博士とポスドクの就職活動 2

アカデミアに見切りをつけた博士課程〜ポスドクのスレ
文系博士も歓迎

前スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1285027268/

正しい前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1285027268/

即死回避

就活してるよ~

>>4
D2？

面接が英語だった。ヒヤヒヤだった。
内定式で聞いたら、修士と学部は普通に日本語だったそうな。

面接英語って大変だな
メーカー？

>>7
外資だよ。選考スケジュールも違った。
博士・・・書類、小論文、面接2回
他・・・書類、webテスト、面接3回

別選考のところはいいね
特別扱いしろとは言わないが、無駄なセミナーやリク面につき合ってる時間ないし

ポスドクとD卒入社1年ちょっとで辞めて職探ししてる俺、
どっちがきついかな？

ポスドク1周目＞お前＞ポスドク2周目ってとこかな

>>10
ポスドクは基本的には社会経験としては扱ってくれません
もう少し長く働けば良かったね

博士が１００人の村って本当かな？

ウソ。今は8%より悪化してる。

特にバイオ

でも、連絡が取れないのが８％であって、それを自殺行方不明と勝手に解釈したのは
作為的との事だったはず

あくまで「死亡・不明」が8％（今は12％らしい）であって、
死因が自殺とは限らないし、不明も行き先を大学に届けてないだけが大半だろう

とはいえ「自殺・失踪」と解釈してもあまり変に感じないのは
博士たちがそれだけ悲惨な生活、悲惨な将来を実感しているから

バイオはこれから将来性がある
田んぼで水草から石油が採れる様になるから

尊敬してた先輩が博士号取ってから、高校の実験助手してるらしい。
教員免許が無いから所得のため教育学部に通いつつ、任期制の実験助手の日々。
なんか尊敬してた人の落ちっぷりが凄くて悲しかった。

学会誌にも投稿をしまくるくらい研究熱心な先輩だったのに、
教授の依頼で高校に実験指導に出向いた事で教員への道に目覚めたとか。
教員とかろくな仕事じゃないのに。

工学部だったから、博士出てもDQN工業高校の教員免許しか獲れんかった。

高校の実験なんか、助手不要だろ

雇用創出事業(笑)

俺の高校は2人くらいそういう実験手伝う人がいたなあ
今から考えれば、彼らが将来の俺だったんだ

明治、立教、成蹊…年収２００万円台、劣悪な待遇で教壇に立つ非常勤講師の悲哀
http://www.mynewsjapan.com/reports/1471

正規・非正規の均等待遇が全く進まない日本の労働市場。その格差がとてつもなく大きい組織の１つが、大学だ。
明治、立教、成蹊、明治学院など８大学で教壇に立つコールさとう氏（本名＝佐藤壮広、４４歳）は、
非常勤講師として週１０コマを教えているが、年収は２００万円台にとどまり、社会保険にも加入できない。
佐藤氏はその悲哀を、歌を通して学生や専任教授たちに訴えかけているが、
そのコール（呼びかけ）に対するレスポンス（応答）はまだまだ少ないのだという。
同氏に大学内でまかり通る搾取の実態を聞いた。
【Digest】
◇悲哀を歌う非常勤講師
◇線香の一本も出ない使い捨ての存在
◇羊のような学生たち
◇「早く決まるとイイね」立教大教授

早稲田大・非常勤講師の給与明細が語る“大学内搾取”の構造
http://www.mynewsjapan.com/reports/1359

博士号を取得し、専任の教授と同じように講義しても、年収２５０万円ほどで
研究費・出張費も自腹、社会保障もない劣悪な待遇で暮らす人たち。それが大学の非常勤講師だ。
その実態を探るべく当事者を取材し、２０１０年度早稲田大学文学部の年間トータル講義数と
５００人強に及ぶ非常勤講師全リストを照合したところ、全２０３２コマのうち、
実に５１％が非常勤講師の担当であることが分かった。搾取の上に成り立つ早大は、
賃金格差５倍の身分制度を放置する「格差拡大装置」と化している。
正規・非正規問題を論じる学者は、まず足もとを改革してから公の場に出てくることだ。
（２０１０年度早大文学部「非常勤講師」講義全リストはエクセルダウンロード可）
【Digest】
◇“搾取”の拡大装置
◇博士号とっても乞食になる現実
◇早大文学部講義の５割が非常勤講師
◇「学問は分からない…」元産経学部長

早稲田大学の非常勤講師って凄いよな
だって、早稲田大学の学生に教えるってことは、それより頭が良いって事だろ
だったら東大か京大しかないもんな

東工大出て、京阪神大の非常勤講師を掛け持ちしてるが、年収240万。
少し幸いなのは、社保・共済年金加入なことかな。天引き額がでかいけど。
ただし、社保のうち雇用保険は加入できず。派遣アルバイト扱い。

>◇早大文学部講義の５割が非常勤講師
こんな派遣博士が、過半数(@京大、阪大)。これで大学運営を回してる現実。
ゆとり学生には申し訳無いが、年収2百万程度の派遣博士でコストダウンした教育予算
しか無いんだ。無い袖は振れない。恨むなら年金貴族を恨め。

しかし、この情報化社会で、ポスドクだとか非常勤講師の実情は、知っていたんだろ
知っていて、何でわざわざ大学院まで出て、不安定な低賃金の状況に進むのか？
そんな優秀な頭脳を持っているんだったら、大卒で優良企業の正社員に成るか、
公務員になればいいのに
そうしたら安定した立場で、年収も７００万とか簡単だろ

>何でわざわざ大学院まで出て、不安定な低賃金の状況に進むのか？
大学院まで出た「から」だろ、JK
現実を知らない学生かよ!? 大企業が求める正社員って、馬鹿で若くて従順な奴隷だから。頭でっかちな高学歴は避けられる。

だから、何でわざわざ大学院まで出るのか？って事だろ
強制されて大学院に行くのか？
大企業が馬鹿で若くて従順を求めるんだったら、２２歳で大企業に行けば、
安定した立場で高給が保証されるのに、
何でわざわざ大学院に行って、不安定で低賃金な立場になって、２ｃｈで嘆くんだよ
ひょっとしてお前は、大学院に行っちゃったの？
＞大学院まで出た「から」だろ、JK 現実を知らない学生かよ!?
お前面白いな
現実を知っている学生は、大学院に行かないよ
頭でっかちな高学歴は避けられるから

ああ、２９＝２７だったのか？
だったら悪い事言っちゃったな
大学院を出て、年収240万は辛いよな
２２歳の大卒で就職したら、１年目で超えちゃう金額だもんな
きっと、収入より学問を追求したかったんだろうな
まあ、裕福な家庭から大学院まで行かせて貰って、好きな道に進んだんだろうから
現実を受け止めて頑張ってください

非常勤講師になって、年収２００万円台しか貰えないんだったら
普通の派遣で働けばいいのに
普通の派遣会社で働いた方が、給料はいっぱい貰えるよ
どうせ社会保険にも加入できずに不安定だったら、給料が多い方がいいじゃん

非常勤講師ってポスドクとも違うみたいだけど
教授への道はあるの？

助手の人を教授にしなくちゃいけないのに、非常勤講師が教授とかないんじゃないの？
年収２４０万とかの底辺が、常識で考えて無理だろ

ポスドクがパーマネントに昇格するというのはまあ普通のことだけど
非常勤講師からパーマネントというのは聞いたことがない
なぜポスドクじゃなく非常勤講師なんだろね

インスタント食品と同じ扱いだからだ。

派遣社員に能力があったとしても、正社員に成れないのと同じ構図だな
大学としては、限られた予算の中で授業を埋めなきゃいけないんだから、
非常勤講師を教授にするメリットが無い

公聴会が終わって学位取得がほぼ確定
就職も大手に内定
一年前、絶望的な気分でESと格闘してたのが懐かしいよ

内定おめでとう

>>37
正論過ぎて全俺が泣いた…

派遣社員は、３年働けば正社員になれるかもしれない。と夢見る事は出来るが
そんな法律が有っても無理な話なのに
非常勤講師には、制度も法律も無い

じゃあ、非常勤講師になんてならなければいい。

非常勤じゃなくて常勤になればいいだけじゃないの？

複数の大学を掛け持ちしないと、生活できないんじゃないの？

つーか、そこまでしてブラック企業以下のアカデミック（笑）な世界に留まる気は無いわ。

世間知らずで頭でっかちな高学歴が、他の世界で生きられないんじゃないの？

いや、普通に民間就職できる分野だしｗ

そうか、好きでやってるんだったら、心配不要だね

ワンマンショーここまで

最終学歴は低学歴の代名詞マーチ(笑)の俺だが
学部卒後、巨大食品メーカー入って年収800の俺(妻子持ち)とお前らってどっちが勝ち組なのかなぁ？ｗｗｗ
本当の意味で”頭がイイ”のはどっちかなぁ？ｗｗｗ
生きる能力があるのはどっちかなぁ？ｗｗｗ
”この世に存在する価値”のあるのはどっちかなぁ？ｗｗｗ


＞有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
＞　　理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
＞　　そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
＞有能な働き者。これは参謀に向いている。
＞　　理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは
＞　　参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
＞無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
＞　　理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。
＞無能な働き者。これは処刑するしかない。
＞　　理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、
＞　　さらなる間違いを引き起こすため。

俺は、地方国立学部卒→自動車メーカー　年収７００万、独身だから
お前の方が勝ち組だな
俺は、無能な怠け者だし

>>26
必ずしもそうとは限らない。

こんな例もある。

安藤忠雄（建築家）

1987年 - イェール大学客員教授（46歳時）
1988年 - コロンビア大学客員教授
1989年 - ハーバード大学客員教授
1997年 - 東京大学工学部教授に就任

※最終学歴→大阪府立城東工業高等学校

大学で教えるのって別に決まった資格は要らないからね。

教員資格が要らないのか

今は臨時講師・特任助教ですら、博士号が必要だがね。

昔、バブル崩壊直後ぐらいまでは、学部卒でいきなり助手に成って、給料貰いながら
博士号取った先輩居たけど、今はそういうパス無くなった。

まあ本人が納得した人生を歩んでいるなら勝ち組なんじゃないか？
同世代が汗水たらしてストレスためこんで働いて税金払って
酒飲み過ぎて健康を害している中
その税金使って好きな事マイペースやっているんだから
あくまで強引にポジティブに捉えれば、ねw
最終的に人生全うするときに勝ち組って思えればそれでいいさ

まあ多くの博士はそう思える人生を歩んでいるかってのはあるだろうけど

ふぅ

博士に成るまでは、目標があるし、幸せなんだろうね

大東文化大学
■卒業者数2,862名
■就職者数／就職希望者数1,576名／1,913名
■就職率82.4％
■進学者数125名
■留学者数22名

大東文化大ごときでも、大学院に１２５人進む
博士なんて、希望者は誰でもなれる様になりつつある

800人ぐらい足りないがどこに消えた

マジレスすると８００人は、非正規の就職者
恥ずかしいから大学に届けなかった

非正規でも就職出来てるといいけねぇ〜ｗ

さすがに大学院も出ているんだから、非正規では働けるだろ

非正規でも職に就けない俺が通りますよっと
無職期間7ヶ月目に突入しました

非正規でも職に就けないなんて、ありえないだろ
非正規の中でも、通訳だとか博物館だとかに応募してるんだろ

博士は高学歴すぎて、単純労働に向かないんだ

【話題】20代前半(20〜24歳)の平均年収は254万円、20代後半(25〜29歳)は336万円・・・これじゃ結婚できない!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328405575/

大学院出て年収240万
20代後半の平均年収336万円
大学院を出ると、年収が１００万円少なくなる
それも人生ゲームの選択の一つ

文系の話はいいから

初任給22万x(12+4)=352万

>>63
>無職期間7ヶ月目に突入しました

日本で無職期間7ヶ月じゃ、もうまともな就職は絶望的だよ。
塾講師のバイトでもやれば？

いや意外とあるよ
無職期間2年でもまともな大企業に入れてもらった俺がいる
根気よく探せばきっと見つかる

小説書いて芥川賞目指そうぜ

タイトルは「京大D6物語」でどうだ

知的財産・受験生ブロガーの一覧

士業名鑑
http://www.samrai-index.com/04benrishi/benrishi_blogJ.htm

弁理士試験ストリート
http://benrishi-street.com/

ポスドクには、まだ可能性が有る

何で博士が評価される国で博士号取ろうとしなかったの？

研究者マンガ「ハカセといふ生物（いきもの）」
http://gihyo.jp/book/2012/978-4-7741-4990-5

こんな方におすすめ
・博士になりたい学生
・研究者ライフにあこがれている方
・大学生・大学院生
・ポスドク･･････。

第１話〜第８０話
http://ameblo.jp/hakasetoiu-ikimono/entry-10430698596.html

>>76
日本社会が変わるかなっていう楽観的思考があったのは否めない・・

博士が評価される国なんてあるの？

博士がどんどん増えるから、博士の就職先を確保するために、Ｆラン大学が量産された
でもＦラン大学も飽和状態になった

>>79
日本以外

バイオと文系は、余剰博士

>>81
博士が評価されるのは発展途上国だろうな
少なくとも米国では博士なんて評価されてない

文系博士は大学教授以外に使い道が無い

大学院までは希望者は行けるだろ
大学卒業して、大学院に行きたかったけど行けなかった奴なんて知らないし
で、その後博士になりたくて、成れない奴ってのは居るのかね？

>>79
評価っていうか就職に日本以外は不利にならない
修士と同じように就職の門戸が開いている
悲しいながらそんなに望んでないんですよ
日本では高齢かつ社会経験なし(+高学歴すぎる)は就職先がない

>>85
はすみ仙人

昔、末は博士か宇宙飛行士か、とか言われてたのになんなのよ、この体たらく

>>87
ハスミは博士だろ
飛び級で博士になったろ

面接を設定してもらえた
がんばる

応援するよ　頑張って

俺も来週2社最終がある
来月か、再来月から働きたいなあ

普通に働きたいんだったら、２２歳から大卒で働けば良いのに

モラトリアムを延長したかった

モラトリアムを延長したかった。なんて言う社会経験の無い高齢者を
民間企業は正社員にしない

それをそのまんま面接で言うヤツはいないと思われ

>>89
そうだった何かと勘違いしてた
ごめんね仙人

しかし、博士になったら、不安定で低収入になる事は、知っていたんだろ
知っていて博士になる動機が理解できない
親が金持ちでモラトリアムを延長したかった。が理由なのか

人生賢く生きても楽しくない

だから不毛地帯を歩く事にしたのか

今は博士なんて、希望者は誰でも成れるし、博士だから優秀という訳でもない

>>98
まぁそこは誰でもわかってることだが
なってみないとわからんことも色々あるんだよ

というか博士がモラトリアムだなんてとんでもないわ

5年くらい適当にやってればキチガイ以外はほぼ誰でも取れる。

うちのラボのD8がついに卒業するぞー

>>98
会社に博士卒待遇で入社できたら不安定じゃないよ

>>106
贅沢言うな。修士卒待遇ならいっぱいあるけど。

>>107
たしかに大手のところに限られるけど。
自分に関しては、博士進学の時点で割と会社の間口も広い分野だから
行っても大丈夫かなと思って進学して、就職先もあったからなぁ。
共同研究先だから運よかったってのもあるけど。

＞今は博士なんて、希望者は誰でも成れるし、博士だから優秀という訳でもない

それどころか、むしろ博士のほうが無能で使えない奴が多いよ。
よく考えたら、30歳近くまでモラトリアムでぷらぷらやってる奴に、
まともなの人間がいるわけ無いよな。

博士じゃないと出来ない仕事だったら、博士を雇うだろうけど、大卒でも出来る仕事
だったら、普通に大卒を採用するだろ
世間知らずで、気難しくて、プライドだけ高いから

>>109
＞それどころか、むしろ博士のほうが無能で使えない奴が多いよ

こういうのってちゃんと統計取って言ってるんだろうな
こう言っとけば低学歴が優位に立てる魔法の言葉とでも思ってるんじゃね？
修士卒でまともに研究できる人間もほとんど居ないと思うんだが

日本社会には法には書かれていない理不尽な掟が存在するんだ
博士をやると就職が困難になる事もその一つ

＞ちゃんと統計取って言ってるんだろうな

統計は取ってない。統計なんか取らなくても分かる。

＞こう言っとけば低学歴が優位に立てる魔法の言葉とでも思ってるんじゃね？

学歴は学部の段階でのみ評価してる。
修士以後は参考程度。

＞修士卒でまともに研究できる人間もほとんど居ない

ん〜、研究職じゃないからわからない。

まあ、実際問題博士必要としていない職場じゃ、そりゃ博士は無駄にとしくった爺さんだろ
高卒の仕事に大卒の奴が行くのと同じ

別に良いんじゃないの？実際世の中、高卒でも出来る仕事に大卒が行ってることばかりでしょ。
博士取らないのは単なる年齢差別。

>>105
うちのラボにはD12がいるが・・・

>>113
＞統計は取ってない。統計なんか取らなくても分かる

これだからちゃんと研究やったことない人間は嫌なんだよ
お前は自分の妄想と事実の区別が付いていない
それが明らかだから他人を納得させることなんかできやしないぞ
小売業ですら大手はデータに基づいて戦略立ててるってのに

新卒採用と終身雇用はセットじゃないのか？
終身雇用が守られる限り、企業は新卒採用重視だと思うけど

俺は>>113 じゃ無いけど、統計を取らなくても、常識で判るだろ
博士としての価値が有るんだったら、大学教授に成れよ

何の常識かわからんし、本当に使えないと思ってるなら人事も博士は取らんだろ

少なくとも修士より博士の方がまともで有能なのは多いよ。
常識だから統計は取ってないよ。

ただ3〜4年の若さを取るか、完成度を取るかは企業次第だね。

それは違う気がするな
＋３修士と博士では＋３修士の方が就職うまく行ったりする
博士までやる選択をしたことにもペナルティーがある

どこ調べだよw

>>122
それは違う気がするよ

>>119
常識だから、ってこれからの時代最悪じゃないか
既存の通念を疑わないことには商品開発もマーケティングもできないだろ
お前常識に従って何やるつもりなの？

>>122
博士は人件費高くつくから仕方ないね
沢山給料出すに足る人材とアピールできないと

で、博士になって、就職できないんだろ
だったら駄目じゃん
統計以前に

大学生で就職できない人がいるのと同じ
博士が職を保証してくれるわけじゃない
うちの研究室は10人くらい博士号とったけど全員就職してる

いつかヤフーで、筆者の友人にバイオ博士が二人いて、
一人は自殺、一人はニトリでバイトしてるって内容の雑誌記事を読んだ。
おそろしあ

>>126
こういう論点ずらしも故意なのかどうか知らんが
故意じゃないならものをしっかり考えられない証拠だな

そもそも博士卒が就職に強いなんて言ってない

需要のある博士の専攻って何だ？

需要のある修士の専攻とだいたい同じだよ

医学系か

>>132
え？それはないわw

機電も余裕

医学系は医師免許とか看護師免許が強力だから学位は関係ない気がする

博士の就職率が悪いのは常識でしょ？
だから有能な人はそもそも博士課程に進学しない。
博士に無能で使えない奴が多いのはそのせいだろうな。

>>136
たった3行なのに全ての行で話がつながってない
国語の成績悪かったろお前

学部よりはいいよ

>>137
頑張って書いた！とかいうESにも>>136みたいなのが多いんだろうな
人気企業の人事には同情するわ

機械っていうかガスタービン関連の研究やってて開発系のところに
就職決まった。内定式で同じ部署にもう一人博士課程の人いた。

分野もだしテーマ次第ってのはあるだろうなぁ。
研究室の学部生に「博士課程も考えてる」って子がいると、テーマ
選びはしっかりやっとけと言うことにしてる。

俺の専攻だと修士卒と博士卒は就職実績同じくらいだな
まともな大学でまともな専攻だったら博士でも就職余裕だよ

まともな専攻ってどこのこと？

社会が勝手にまともだと思っている専攻でしょ？
それならはじめから修士出た時にその社会で就職するのが吉だろ？

大卒で就職出来ないから、院に逃げる人は、もっと就職出来ない様に思う
　

>>143
>それならはじめから修士出た時にその社会で就職するのが吉だろ？

どんな仕事でもいいっていうのならその通り
だけど、企業でも研究職につきたいなら博士行ったほうがいいよ

製薬研究とかなら、研究テーマをうまく選んでドクターに行くのが最前じゃないのか？

製薬は博士も必要とされるが、博士に行っても就職できる可能性が高まる訳ではない。

>>147
>博士に行っても就職できる可能性が高まる訳ではない。

そりゃそうだよ
ただ就職後にも研究したいなら博士持ってたほうがいい
修士じゃ開発に回される可能性が高い

http://www.ut-life.net/people/a.furusawa/

>今は大会社だと理系の場合97％くらいは修士卒ですから、
>修士号を取って企業に入ってもエリートとは呼べないし、
>大事に扱われないですからね。だからそういう意味で、
>会社に入ってからもエリートでいるためには、やっぱり博士を
>持ってないと駄目ですね。僕の15 年間の会社生活を振り返ってみて、
>そう思います。年を経るごとに修士卒の人たちが増えてきて、
>昔は学部卒の人たちがやっていることを今では修士卒がやっているから。

だそうです。みんな博士をとろう！

でもまともな会社ならマスターで入社後に博士取れるよな

>>149
こいつは企業に入って博士とってるがな。

>>149
＞大学院で修士課程を修了したら、普通の企業に就職しました。
＞僕は会社に入って5年目に博士号を取りました。

って書いてる。

>>151
>こいつは企業に入って博士とってるがな。

昔は修士卒なら大事にしてもらえて、博士もとれたけど、
今は修士じゃ大事にしてもらえないって話なんだけど、
読まずにレスするなよ

良かったじゃないか博士をやれて

今は博士なら大事にしてもらえるかって言うと、そもそも採用されない。

だから、採用されればの話に決まってるだろ
アホか

採用されるようなやつはアカポス狙えるだろ

採用されないからこんなスレが立つんだろ
アホか

博士でも、ピンキリなんだろ？
東大の博士だったら、神の領域なんだろ？

一人芝居は見苦しいぞ

社畜になっちまえば学部卒も修士卒も博士卒も同じようにこき使われるんだよ

（＾ω＾）

>>153
実際は企業で大切にしてもらえる人が博士を採らせてもらえるの
博士号を評価しているわけでなくてね
その人の人材としての価値の向上のために博士採らせてくれるだけ


博士を出た人間の多くは博士としてのプライド持ち過ぎ
待遇だって修士以上を当たり前に求めるのはどうかね？
中に入ってから修士卒との違いを見せつけて出世すればいい話
実際のところ社会人としては年下より未熟なんだし
現場の仕事なんてその年下を先輩として学んでいかなければならない
こまごまとした慣例・ルールだってそう、郷にいっては郷に従え
研究室で俺様ルールで偉そうにしていても社会に出たら通用しません
ルール自体も企業では集団合意、意思決定で決められるものです
プライド高くいたいのならどうぞ起業されたらいかがでしょう?

博士はそもそも採用されない

>>163
＞研究室で俺様ルールで偉そうにしていても社会に出たら通用しません

まーたこういう脳内妄想野郎か
俺様偏見で偉そうに物を語るのも大概にしとけよ

プライドだけはべジータ並

協調性、社会性無し
だから採用されない

>>167
自己紹介乙
涙拭きたまえ

>研究室で俺様ルールで偉そうにしていても社会に出たら通用しません

って社会に出てない人間に言われても説得力ないなあ

協調性のあるなしを会社側がかなり気にしてるのは確かだと思う。
面接でそんな感じだった。

あと鬱病になりそうかどうかだね

あとプライドがべジータ並かどうか

博士は独善的なイメージが有るからね

全ては新卒、終身雇用制度のせいだけどね。
気軽に博士やれる環境があれば普通のやつも博士やるようになるよ。

>>169
そもそもこいつは博士ですらないと思う

それは困る。博士が普通になったらエリート戦士として扱われなくなる。

希望者は誰でも博士に成れるだろ

日本で博士やるなよ
負け組みまっしぐら

世の中知らないガキばっかだなこのスレｗｗｗｗｗ

世の中知ったかぶりするなよwww

お前ら世の中変えてみろよ！

エリート博士のおじちゃん(おばちゃんも？)たちは何で発狂しているの？

>>179,180
どっちに言ってるの？博士様に言っているの？

博士＝趣味
の認識だよね

高卒、大卒だとそうだろうね

社会の大半が高卒、大卒。
逆に新しい発見までのプロセスをよくわからず天才のみがやる崇高なものと思ってるやつらもいるがな。

博士に成って、年収が低いんだろ？
将来が不安なんだろ？
結婚も出来ないし、家も買えないんだろ？
何を粋がってるんだ？

将来もし漏れが文科省行けたら、改革出来ねえかな

言っとくけど、研究所だと修士卒は雑用係だぞｗｗｗ
博士もっててようやく普通の社員として扱われる

博士がキャリアとして認められてる会社、業界だとそうだろうね
特に、グローバルにやってる所はPh.D持ってないと話聞いてもらえないからね

まあ、結局はそういうことだろ
上で博士使えないって息巻いてる修士様か学士様は、そういう仕事してるってだけだしな

色んな博士がいると思うけど、どこの業界が博士必須なの？

わざわざこんなスレに現れて博士は社会性が〜とか言ってるのは
学振も取れずに進学できなかった負け惜しみの雑魚だろ

博士に行きたかったらいつでも行くことができるんだけど
でも、この会社の研究員を辞めていくとこじゃないからさ

それって結局いつでも行けてないじゃん。
研究員になる前に博士号取っちゃって、それから仕事就くのだって
普通の道の一つだと思うが。

どの道へ進んでも良いと思う
１０年後に満足できる選択になれば

ttp://slashdot.jp/story/12/01/31/0047242/
と元資料から
ポスドク→ポスドク　　　　　73.7％
ポスドク→アカポス　　　　　 8.1％（特任含む）
ポスドク→民間　　　　　 　約１％
ポスドク→その他＋不明　　 13.0％

そんな今更な議論やめてもっと情報交換や激励のスレにしようや
みんなやっぱり推薦で出すの？

博士、ポスドクじゃない奴が次々乗り込んでくるんだもん

自由応募です

今何してる人でしょうか？

某メーカーのR&Dを受けてるけど博士は自由のみだった
だけど推薦と同じようにこっから先は断わらないでくださいって言われた

>>200
I?

>>201
自由応募から推薦にさせるのは企業側の人事作戦
それ自体には何の拘束力もないけど、
推薦状とってこいといわれることもある

>>163
自分の中で勝手に作り上げた博士像をもとに
妄想をぶちまけるのもいい加減にしてくれないか？

雑用係のザコなのがばれておとなしくなったんだ
もう触ってやるなよ

会社はいったら博士もはじめは雑用からだよ。ここの人たち耐えられなそうね。

もうそういうくだらん喧嘩ほんとどうでもいいからよそでやってくれ

普通に望むところだけどなぁ＞雑用
ていうか最初は現場のが楽しい。

博士必要で大切にされるっていうなら何で企業は採ってくれないんだ？

>>189
K製薬の説明会で去年修士は海外だと相手にされないのかと聞いていた人がいたけど
別に研究する分には差はないし
別に博士採っててよかったって思わないって博士出の研究員は言ってたぞ

博士でやる研究と企業でやる研究は勝手が違うからな。
新しく覚える事が結構多いから修士出てから企業のやり方を学んだ方が効率が良いと思われている。

俺の少ない知り合いだけでもわざわざ博士取らされに外研に出されてる
製薬研究員が二人も居るけどな
もちろん会社から給料が出ている
コスト的には博士了を採った方がいいのは明らか

産業として需要のある研究室とそうでない研究室の格差が大きく広がるな。
しかし、企業は新卒を何人も必要ないのは変わらない。需要のある研究一本で就活するなら博士もいいのかもな。

>>210
少なからず博士号持っている人が必要なケースもあるわけだよね
どれくらいの人数必要なのかっていう問題はあるが
企業として博士号持ってて欲しい人には博士を採ってもらうのかね

採る側の立場で考えれば
「研究者としてのコスト的な面でなら博士了がいいんだけど
専門性や技術がマッチしてないとなぁ
ずっと研究やってもらう訳にいかないし・・」
っていう考えがあるのかなぁ

そりゃあ博士はテーマのマッチングがないと採用されないでしょ
それを覚悟の上での博士進学じゃない？

就職は厳しくなるかもしれんけど
好きな研究はできるし、Ph.Dは取れるし、アカデミアの学会にもたくさん出れるし、留学する時間もあるし
人生長い目で見たら十分貴重な体験できてると思うけどなぁ

騙されてるなあ。。。
どこの国でも良いけど、博士で留学してみると日本での博士の待遇の悪さに気付くはずだよ。

色々議論しているけど、根本的な問題は年功序列。
即戦力が求められるのが学卒、修士も含めて全員であれば博士の評価は必然的に高くなる。

>>215
その博士のやっている研究テーマがかなりマッチングしてる場合はね
そうじゃなければ、修士で入れてマッチしてる研究室で博士取らせれば良い

今共同研究やってる会社に去年自由で応募して、関係ない場所でもいいやと
思ってたけどまさに今共同研究やってる先の部署に配属決まった。

で、そこの人に研究絡みで会った時に「来年度からよろしくお願いします」って
挨拶したら何も知らなくてびっくりされて、こっちもびっくりした。
てっきりいるかいらないかとか聞かれたりしてると思ってたから。

>>216
そうなんだよな。こんなありがたい制度が存在しているのだから、修士で就職して利用しない手はない訳だ。しかも修士での就職率が最強な現在。

まあ、うまくやればそうだろうね
そうするためには会社で希望する部署に配属されて、なおかつ博士取らせてもらえるように動かなきゃならんけど

そんな不確定な要素満載な道選ぶんなら自分で好きな専攻の博士とってから就職なりなんなりした方が楽しいと思うが
なんでそんなに頑張って働こうとするの？

>>217
意味がよくわからん。
自由で適当に応募したらたまたまそこと共同研究することになったってこと？
それとも共同研究してたところに自由で応募したってこと？
自由で応募したところと配属決まったところは同一？

読書して読解力を身につけろ

>>218
現状存在してるけど、今後も存在し続けるかどうかはわからんだろ
研究マッチしてて大手なら外研にやったラボの学生からもエントリあるだろうし
学費、給料出してまで博士取らせに遣るより元々そこの博士を取った方がリーズナブル

>>222
そういうラボのDならいいよね
企業としても働く側としてもwin-winだしね
まあ確かに企業もD採らせる余裕なくなっているっていう説もあるけど
実際のところどうなんだろうね
去年だと製薬の話になって申し訳ないが協和発酵キリンは博士採用０らしいし

>>220
3行目であってる。
今出してる論文の共著者は4月から（正確には研修終わって
本配属からだが）の上司だぜ。

共同研究先の会社っていっても大きいから共同研究やってるのは
一部署でしかなくて、まさにその部署に配属決まったって話。

楽ちんでヌルい就活だこと

いらない苦労はしないにこしたことないじゃん

同じ苦労でも糧になる苦労としんどいだけの苦労があるが
就職の苦労はほぼ後者だからな

文系の院生だけど、
金無かったら企業勤めながら博士課程通ってる。次3年目。
博論今年出せそうなので、アカポス目指して就職活動始める。
2足の草鞋で辛いこといっぱいあったけどやっとここまできた。

公募がなかなか決まらず就活長期化しても（というか絶対そうなる）、
一先ず収入は今の職場で確保できるので気長にチャンスを待つ。

博士号取ったらアカポス取れる分野とかうらやましい

>>228
なんか良いなぁそういうのも

ポスドク経由せずに正規ポストってのも難しそうだが
根気強く頑張ってくれ

>>230
文系ってうちの分野に限らずポスドクってほとんどありません。
通常は皆、任期付きの助教やって、
1、2割くらいがパーマネントの職に変わっていって、
残りは年齢と共に研究業界から去っていきます。
僕は企業辞めて任期付き助教やる程の大勝負をする根性がないのでこんな戦い方になりました。

素粒子とか理論物理の人はこんなかんじらしい
http://www.a.phys.nagoya-u.ac.jp/~taka/research/beginners/researcher.html

>>228
へえ、そういうの可能な企業だったのかい？
理系でwetな実験系をする者から見たらうらやましい。
社会に出ても奨学金地獄が待ってて辛い
まあ他の人に比べればマシだが学部と修士の分が痛い

>>233
調査研究の類なので体ひとつで研究できる分野です。
働いてるのは某電気メーカーですが、
会社には博士課程の学生やっていることは一切言ってません。
残業そこそこ。土日は確実に休める。
年に3回は9連休が取れるのでそのときに集中的に論文書いています。

最近改めて思ったんだけど……。

研究内容がそんなに企業とマッチすることなんてあるのだろうか？

言っちゃなんだけど、博士院生がやってることなんて何かモノ作りしてますったって
企業から見たらお遊びでしょ。所詮は実務としてやってないし。

>>234
へー調査系って毎日ラボにいなくていいのか
社会人入学したんですか？
>>235
それは分野・研究室によりけりでは？
企業と連携して実学よりの研究をしている博士もいるし
企業がやりたいまたは応用したい基礎研究をしている人間もいるだろうし

>>235
電気系博士だけど、俺が作ったプログラム製品に載ってるよ？ま、そこから返さなくていい奨学金もらって内定まで決まった上で博士いってんだけどね。

>>236
社会人入試ではなくて、一般の入試で入りました。
大学へは月１、２しか行ってないな〜。
ただでさえ時間無いので、
大学行くよりも、データ取りと、論文書き優先してます。

明日面接だよーこわいよー

>>239
君に最初の挨拶を噛む呪いをかけたよ

みんな今何歳？

就職さえできたらやっぱ博士のほうが羨ましがられるようだね

>>242
それだけはない

製薬R&Dスレ見てると、修士で入社して社会人博士という夢プランを描いてる奴ばかりだが

博士という肩書きを得る為に犠牲にするものが多すぎる

見返りに比べて

10だけど就職が決まった
なんとか生活ができそうだ

マジか、おめでと
後進のためにかける範囲で何やったか書いてってくれ

業界は変わったけど、前職と似たようなスキルを必要とするところをいろいろ受けた
いくつか内定でたからドクターの採用は、なくはないと思う
中途だからやっぱり即戦力を期待されてか、あまりにも違いすぎる業種だと書類落ちした

よく聞かれたのは将来の展望と、どんなビジネスマインドを持って仕事をする(している)のかかな

>>241
学部卒で一旦就職してからの入院で31歳だけど新卒採用決まったよ

給料・待遇も新卒から？

祈られたorz
話がかみあってなかったのは事実だけど辛い

待遇は博士採用の新卒から。
まあ前の職は内容関係はあるけど近くはないし、決まったところが
大きい会社だからいいかなと。

職歴二年半だから微妙だし、向こうから見てお買い得商品と思われたなら
ラッキーと前向きに捉えてる。

4月から仕事ですが3/30まで大学で実験です＞＜

3/30で終わりに出来るならいい方じゃね？

何そのブラックw
学位ゲットしたらバックれろよ

バックれたら公募の推薦状を書いてくれなかったでござる

公募？今さら何に応募するの？

Webテスト解けなさすぎﾜﾛﾀ
博士がこんなん対策するとか無理ゲーだわ
選考にあんまり関係ないことを祈るわ

就職したいけど卒業できる気がしないんだが

卒業してから既卒でやるしかないな

博士の就職で一番大事なのはD2で就活を始めることだ。
学位の見通しなんて立ってなくてもいい。堂々と修了見込と書いとけ。
面接で問われたら「取れる」と答えろ。
満期退学になっても内定取消にはならん。

>>262
260だが就活やる気起きたわ、ありがとう
ぺろぺろ

逆に言えば博士をとったかどうかは一般企業にとってはどうでもいいということ

博士の肩書よりも、博士課程でどれだけの修練を積んできたかが大事、と会社の偉い人が言ってた
要は研究を自力で遂行する能力が身に付いてるかどうか
「自力」は「独り」って意味じゃないぞ

そりゃそうだな。

>>266
説明不足だった
で、偉い人曰く、修士の時点でその素養があるやつはまずおらず伸びしろも分からんから
年食った変人であることを承知で完成度の高い博士を保険として少数採用するのだそうだ

D3で堂々と終了見込みと書いたらダメなの？

それだと新卒にならないよ
内資はその１年の空白？すら許してくれないことが多い

修了じゃなくて、終了か…当たってる。

みんなやってるかー？？
説明会も行ってない企業だけどESなら1/2で通過してる。

修士で一次面接免除だったところが、博士では免除にならなかったわ
受けれるだけありがたいが

わざわざ遠方までリク面や研究所見学に行ったのに
その後一次面接が始まっても音沙汰ない企業は
もしかすると一次免除なんじゃないかとほのかに期待してるぜ・・・

だが、現実は無慈悲

修士で内定貰ったところに落されましたｗ

>>275
そりゃ一度蹴ってればなw

新卒博士自由でやってるけど、ES通過11/13。5社連絡待ち。今んとこ1次通過が8/9 1次待ち3。
そろそろ面接日程かぶりだしてやばい。

俺は最終待ちが1つある
ここで決まれ決まれと念じてる

内定出たー

俺も出たー

おめでとう

専門がそれなりに需要あったから面接は結構呼ばれたな。

ESくらい全通だろ

今年の採用人数、昨年より減る企業多い見たいね
俺が修士のとき(2010卒)も、いきなり減ったっけな
なんだこれ？

不況

去年が好景気だったとも思えないが

最近は助教のレベルが低すぎる。
英文の読み書きができないなんてのもかなりいる。

確固とした論文実績が筆頭で１０本くらいなければ
学者とは言えない。

虚名がまかりとおる元を断つためにも
あんまりいい加減な人は共著にしないほうがいいと思うよ。

内定でねーな。このままだとまじフリーターだわ。

既卒の奴いる？何歳でどんな感じよ、就職は

あ

技術公務員は考えてないの？

お前らアスビオ受けたら？あと味の素
博士でもフツーにとってくれる

総合電機メーカーから内定きたあああああああああああああああ

パナソニックｗ

ポスドク行ったら負けと思うが、やる気がだいぶ乏しい。中小はドクター取る気ないし。5月採用でも間に合う機械系でドクターとってくれそうなとこない？

研究者という職業は本来なくていいもの。
国立大学や独法が淘汰されるのはとてもいいことだ。
どんなに高尚な学者でも補助金で飯を食わす必要はない。

私学はともかく、補助金で保護された情けない教員が
学問の自由だの研究の素晴らしさだのを説くって噴飯ものだと思わん？

>>296
と補助金貰えない私学のダメ研究者がほざいております。

>>297
と自分で稼げない国立のダメ研究者がほざいております。

まあ、一般人は先端研究の重要性を知らんのですよ
研究者がいなくなっても10年くらいはもんだいないけど

あ、国会議員でも２番でいいとかほざくのもいたか

なぜガテン系職業の平均年収はここまで低いのか？

○職業別の平均年収・平均年齢（常勤、男）
左官　 ：331万円（44歳）　配管工：405万円（44歳）　土方　 ：342万円（47歳）
大工　 ：361万円（44歳）　鉄筋工：319万円（41歳）　とび職 ：393万円（39歳）
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001028607&cycode=0

○参考記録（常勤、男）
大卒・院卒：633万円（41歳）　医師：1211万円（40歳）
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001028604&cycode=0
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001028607&cycode=0

いくら何でも低すぎだろ
きっつい仕事やってんのに

そりゃあ供給過多だし、既得権益に守られている訳でもないからなー
仕事のキツさとか、資本主義社会においてはどうでも良い

587 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2012/04/28(土) 09:30:03.33 ID:puMKBbjj
中学の同級生で、金が続かなく院で研究続けられなくて、教授に事実上強制されて性転換手術をして女性になり
教授の愛人になったボスドクがいるけど、そうやって体で生活費を得ないといけないのは哀れ(手術費用は教授持ちだとさ)

彼の母親が「何も女にならなくても良いのに」と嘆いていたのが可哀想

>>292
そんなもん応募してないわけねえだろ・・・

>>302
作り話過ぎ吹いたw

>>302
それって、東大であった実話だろ。

>>302
鮫島事件の関係者がかかわっているという話だ。

>>306
おいその話はやめろ

もうみんな諦めた頃か？

俺は高齢博士(29歳)で、教授の推薦で中小企業を受けるんだけど、
そこ落とされると樹海行きかも・・・

>>309
中小とか教授の推薦でもなかなかとってくれないよ？Sランとか共同研究とか、分野がマッチしてるとかなら分からんが。

まあまあ良い企業から設計開発職で内定もらった
学問の研究は今年度までだ
さよならお前ら
さよならこの狂おしく美しい学術の世界

美しくないですドロドロです

中小に推薦なんて関係ねぇー。全ては社長次第。

中小企業なんてやめとけ。
自分を安売りするんじゃねぇ。

みんなパーマネントの助教になれるチャンスと大手メーカー内定のチャンスあったらどっちとる？

>>314
大手メーカーだな。

パーマネント助教なんて、しばらくしたら任期をつけられちゃうよ。

>>314
パーマネント助教で准教授目指すかな
博士まで行ったら大体そうするでしょ

正真正銘のFランク大学から東京にある旧帝大院に進学できDC1も取れた．
何不自由なく2年間が過ぎて，おかげ様で博士号取得見込みも見えてきた．

アカポスに行くつもりはないので民間を目指そうと3月終わりぐらいから就活開始．
しかし，SPI2等の適性検査等の対策がきつい．もともとFランクなので圧倒的に
基礎学力（計算速度や推論）が足りてない．つらい...死にそう...

>>317
DC1取れたのが受け入れ研究室の教授の力だってのがよくわかる書き込みだな

>>318
教授先生じゃなくて講師だったよ？

その講師の人は民間企業に行っちゃった人？

>>315
そんなもんですかね？

今時パーマネント助教なんて珍しいものをやってるなら大丈夫じゃないかって思っちゃいますが。

>>321
任期付つっても5年で1本だせば更新だわ。

あ〜いるいる
Fランからロンダしてきて研究は真面目にするがそれ以外のことが全くできないやつ

こんなスレあったのか
結局俺は就活一社しかしなかったな
大手メーカー研究職受けて内々定もらって終わり
博士の就活がきついってどこの話だよって思ったわ
しかし同級生を見てると苦労してるみたいで俺がすごいだけだった

俺は研究職じゃなくて、研究職ありの総合職に決まったわ。
民間就職する奴は、博士過程で研究が嫌、もしくは別のことがしたいってならなかったの？

学部生だけどこれみて院いくのやめました

その判断は正しい

修士なら行ってもいいと思うよ
7割8割が修士に行くような上位大学なら修士に行って損はないと思う
ただ、博士はやめておけ

自分の研究のウケがよかったので中小にいきます。

就職無いって言ってるのは必死さが足りないｗ
教授の機嫌とって実験データ出しながら就活するのは忙しいし体力的にきついけど、最終的に自分が納得できる仕事するためにはそれくらいは必要経費だろ

大学依存症ってやつだよ。
長年過ごしてきた大学という鳥籠から離れられなくなってる。


　　催眠術ギャンブル・　パチンコ
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　パチンカーの特徴
　●知能が低い　　(収支を冷静に計算できない)
　●幼稚　　　　　　（いい歳こいた大人が、アニメの台って・・・）
　●自制心がない （自らをコントロールできず、依存症）
　●騙されやすい　（絶え間ない玉の流れと、画面の目まぐるしい変化で、催眠状態に）

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>>322
結構適当ですね。

普通はそんなもんなの？

厚生年金、雇用保険etc.無しで年収360万とかでも良ければそんなポストもあるかもな
俺は嫌だが…

突然すまん。
私は、高卒。
今ニート。
27歳男。

今から博士号取ろうと思う。

簡単に取れる博士号を、教えてくれ。
金払えばすぐに取れるものはなしな。

>>335
ネタにしてもひどいな
簡単にとれる博士号も金払えばすぐにとれる博士号もないよ
ドクターにでもなっとけ

いずれペイできるから2億ほど借金してそのへんの私立医大に行け
医者になれば症例報告を日本語で何ページか書くだけで博士号もらえるよ

確かにその手があったな
医者の博士号取得は楽しようと思えばいくらでも楽できる

ていうかお前らの専攻なによ

バイオ(笑)ですけど？

おまえは俺か

バイオなんて産業ほっとんどないのに何で博士まで行っちゃったの？

研究やってたら中途半端でほっぽりだすの気にならない？
まあ主著論文書いたし学振も学会賞ももらったしアカデミックに未練は無いから民間就職します
国内シェア一位だから潰れる心配はないし、給料もらいながら研究出来るとか楽しみだｗｗｗ

>>343
やれやれ
これだから社会を知らない学生は・・・

>>343
負け惜しみ乙

2年後、研究開発から営業へ異動した343の姿が

>>343から「自分は不幸じゃない」って必死にアピールしないと自尊心を支えれないﾌﾟﾙﾌﾟﾙ感が伝わってくるな

お前ら性格ねじ曲がりすぎだ
たまには日光でもあびろ

I am God's child〜　この腐敗した〜世界に落とされた〜ぁ

月光やないか

どんだけー

それIKKOや

日本で就職するより、留学、海外就職、海外赴任、または地方で独立、がベターだと思う。
首都圏、関西圏は荒みすぎ。

もはや何処にも安定なポジションなんてない。
一部の私腹を肥やしてるオッサンらも、いまにしっぺ返し喰らう。

英語マスターして技術営業っていう道も意外とアリよ
ドクターのセールスエンジニアを欲しがる企業は結構ある

正常位で挿入して、彼がイク直前の言葉


「あぁんっ！だめぇっ…イクゥ…イっちゃうぅッ…！！」


し か も 裏 声


笑いを堪えるのに必死でしたww

>>353
地方は日本ではないだと…

ドクター取る奴は日本では無いところにいつかは就職する気持ちでいないとだめだろうな。
おれも日本で研究職として就職するがいつかは海外にチャンスがあれば出たい。

>>355
ゲイかよ…

日本では博士持ちはただの厄介者

なんか先生から企業紹介で終わりそうだ(´・д・｀)

既卒法務博士はどうしたらいいんだｗ
外資でも行くか

法務博士が博士ヅラすんな！

ヅラちゃうわっ？

博士に行きたいけど就職した方がいいのか
今M2だけど就活してません

>>364
まぁ、セーフティネットないと博士行ってもなと思うよ。何かあるならok

博士の間にコネ作れないようなコミュ障は博士行かない方がいい

同じ研究室で博士就職した人がちゃんといれば多少は安心

博士の先輩が内定とれなくてポスドクコースだわ…
別に不出来な先輩だったわけではないから少しショック

>>362
勉強量だけは博士よりもしてた自負があるから、知った気に法務博士を馬鹿にされるとむかつく

ひとつやふたつはいいけれど
みっつ　みかづきはげがある
よっつ　よこちょにはげがある
いつつ　いがんだ（方言→ゆがんだ）はげがある
むっつ　むかしのはげがある
ななつ　ならんだはげがある
やっつ　やっぱりはげがある
ここのつ　ころんだはげがある
とうで　とうとうはげあたま

>>354
技術営業は学卒でも採用してくれるよ(・∀・)

>>369
博士は、勉強のように他人の歩いた道を辿るだけでは、取得できない
たとえ些細なことでも、誰もやったことがない知見を得たという証なんだ

などと意味不明な供述をしており……

いや、少なくとも建前はそうだろw

博士ってのは勉強、研究だけしてればいいんじゃない
無意味なゼミを大人しくこなし、無能な教員どもをうまく説き伏せて論文を出し・・・
博士号取得には総合的な力が問われるのだ

博士過程で結婚してる人で就職先決まってない人はどうすんの？

>>375
総合力とかたいしたことないじゃんｗ
大げさにｗ

>>376
ヒモ

みんなどうよ？ポスドクの公募ピークは8.9月ぐらいだろうから、ポスドク行くやつは焦らなくてもいいんだろうが。民間はもうそろそろ公開求人なくなってきたよな。

4月に普通に内定もらってるよ

むしろまだ内定もらってない奴とかクズだけだろ
ポスドク志望にしたってまともな奴は公募じゃなくて教授経由で決まってるし

博士課程の学生にしてはえらい極端で断定的な書き込みですなw

修士で就職した同級生と同じ会社に博士新卒で入る予定だけど
差はあるのかなあとかドキドキする

>>383
会社次第では一生そいつに年収勝てないかもな

日本のメーカーだと差はなさそうな感じだった
外資だと優遇してくれそうだけど

博士を積極的に採用してるところなら博士出て1年目≒修士出て4年目
博士もまぁ取ってるよ、程度のとこなら博士出て1年目＜修士出て4年目

博士出て1年目＞修士出て4年目がほとんどないのが日本のクソなところ

そりゃ博士で何か積極的に実績になることやったかどうかって話じゃね？
欧米とは大学院のスタイルが違うから修士卒と博士卒の就職を比べること自体ナンセンス
博士で3年間モラトリアム延長してましたって奴よりは3年間ソルジャーしてましたって方が評価高いのは当然っしょ…
研究やって論文書いて、学会とかで受賞なりした経験積んでる先輩は企業でも成功してるけど、D論要件だけ満たして学位取った先輩は修士で就職した同期より年収低いって聞いてる

実績ベースで決まる会社ならね
実績関係なく勤続年数で年功序列的な会社はいくらでもある

みんな就職活動の調子は如何？

こちらは運よく二社から内定もらえたけど、
アカポスが一個決まったんでそっちに行くことにしました。

>>389
アカポスってパーマネント？ならおめでと！

何でＤに行ったか？
パチンコ依存症ってやつと同じだよ。


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　パチンカーの特徴
　●知能が低い　　(収支を冷静に計算できない)
　●幼稚　　　　　　（いい歳こいた大人が、アニメの台って・・・）
　●自制心がない （自らをコントロールできず、依存症）
　●騙されやすい　（絶え間ない玉の流れと、画面の目まぐるしい変化で、催眠状態に）

九州から関東に移り住んで15年。
九州の自然は素晴らしいと思うけど、人間はやっぱり微妙。
特に男尊女卑が酷くて、女には生き辛い所だと思うよ。
男なら周囲がチヤホヤしてくれるし、家庭でもお殿様で居られるから
住み心地いいのかもしれないが。

関東（特に東京）は移住者が多いから、地元民だからといってヘタに
威張ってたら孤立するという事情もあって、人あたりはいい人が多い。
他所者を排斥する空気もないしね。
関東の男の人は口調が穏やかで、九州に多い俺様タイプは少ないよ。

高校時代、憧れていたあのコが東京から帰ってきた…。
キレイになってちょっとHになって…！？
ドキドキムラムラ桃色恋物語をどーぞ。【全196ページ】

バイオ博士ってどこに就職すんの？

小・中高（文系科目）の都道府県教員採用試験って
博士出が不利に働く可能性ってある？

私立は？

>>394
就職できない

>>394
WDB

知り合いのポスドクが最近助教授になったんで、おめでとう大出世だね！って言ったんだ

でもそいつが言うには「全然そんなことない、任期は5年だけどそんなにいるつもりはない、一つに長く留まらない方がいい」

助教授になったらもうそのままその研究室に一生安泰だと思ってたが今はそうでもないの？
的外れなこと言ってたらごめん、教えてくれ

いじめはだめ
http:://i.imgur.com/dnZFk.jpg

今から１０年、２０年前はオーバードクターでもそれなりに非常勤講師とかで
その日のメシ代は稼げた。大学もいっぱい新設されたし、教養科目という科目があって
実用上意味の無いような学問をやっていても教授のポストがあった。
オーバードクターという言い方はかなり昔からあったらしいが。今と昔では意味合いがぜんぜん違う。

教職・研究を諦めた後みんなはどうしてるんだろう・・・
経営系だけど漏れなく音信不通になってる・・・

という自分も（D4・30才）来週からエージェント通じて企業に就活します。
職歴2年ちょいしかないから案件あるか不安。
同じような人は居ないかな？

>>398
いわゆる「特任准教授」ってやつか、厳しいな
いくら准教授とはいえ、任期付きじゃポスドクと同じだからな

特任って、特別に任命してやってるって意味だからな。
特任期間は退職金算定時の勤務年数には含まれないし。

>>401
当方45歳助教ですが、参考になりませんねw
民間なんてあり得ないので、クビになるまでしがみついて、後はナマポで生きていく予定です。

なんとか博士取れることが確定した
俺は民間企業から内定出てるけど、まわりで決まってなくてポスドクで食い繋ぐ人がちらほら
絶対に博士とか行っちゃだめだわｗ

>>405
そんなもんここにいる連中は泣きたいほど知ってるわ

などと意味不明な話をしており、警視庁では精神鑑定も視野にいれた事件の解明を行っていくという。

D論の目処が立たねー
今から医者になって実験レポート一枚で医学博士号取る方が早いような気さえしてきた

助教の公募で任期なしってのいまだにあるけどどうなのかね？

事実上の任期みたいなのはありそうだけど、任期付きよりはまし？

逆に事実上任期無しの任期付きって人は知ってる。
契約更新前はヒヤヒヤだろうけど。

>>410
一回の再任じゃなくて何度も契約更新されてるってこと？

はかせだにゃん♪

無期雇用へ５年ルール　改正労働契約法、週内にも成立
http://www.asahi.com/politics/update/0731/TKY201207310598.html

よっしゃああああああああああ

つまり助教になれば‥！！

4年でクビｗｗｗ

>>415
流石にそんなことは……ないと思いたい。

北米版　BD で検索すると幸せになれる

4年毎に大学をローテーション

独立法人の研究員ってどうなの？

>>419
法人によってかなり違うからなんとも言えねぇな。任期付きポスドクで使い捨てにするとこもあればパーマネント前提の任期付きもあったり。あとコミュ症多かったり。

>>420
ちなみに給料はどうなんですか？
平均でも具体例でも構いませんので教えていただけますか？

博士村を見てから思い立って勉強を始めて11%の中に入ることになった
明日退学願いだしてくらぁ

>>421
給料ってパーマネント職の？それともポスドクの？

どっちも

そのうち独立法人研究機構ってのができるよ


できるといいな…

できたところで単年契約だろう

>>424
独法のパーマネントポストは基本、公務員準拠の給号制の給料体系でしょ？給料は大学スタッフ(助教、講師、准教授、教授)の体系や公設試の給料体系と同じ。国立大の給料表とかみて見たら分かるよ。公開しないといけないようになってるから。役職ごとの平均年収とか。
あと適当に産総研とか検索したら給料表出て来たな。
級が上がるのがちょいと早いかもしれんがな。大体、博士出400前後、うまく行って40で600〜700、そのあとは室長？クラスまで行ければ900〜1000とかじゃね？理事とかになればまた別。
あと有名になれば講演の謝礼で小遣い稼げるが。
日本のポスドクは待遇がいろいろあるから分からんが、基本は300〜400前後。

やっと内定出たぜ〜
あとはD取れるかだな〜

今の季節で見通し立ってなかったら3月修了は無理だよ

>>429
分かってるｗ
ボスは3月でとか言ってるけどまだﾍﾟﾊﾟｰ書き始めてもないし常識的に無理だろｗ
雑誌どこでもいいなら出れるけどさｗ
単位取得退学後に取れるかなんだよね〜
2，3月までには取れる目処が出てたらいいわ。
要件以上のﾍﾟﾊﾟｰ実験結果も出してNCSにも出して研究終了させたいね

少子化で大学が潰れる時代だからＦランの教授にもなれない

博士号とるまで時間とカネかかってワープア

君たちって、自分の頭脳に自信が有って博士になろうと思ったの？
東大にでも行っていたんですか？

そうだよ。
俺は東大じゃなく京大だけど、みんな自らの意思で博士課程に来てる。
修士で就職に失敗してやむなく進学という奴は見たことない。
ただ博士の先のビジョンがあるやつはあんまり居ない。
己の頭脳への自信だけ。

外食、介護、小売、アミューズメントへの就職★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1342309705/

>>433
就職に失敗してではなく自らの意志で行ったが、能力に自信があったというわけではないわ。
正直に言って博士での就活が修士での就活(やってないけどねｗ見てて思った感じ)と比べて
これほど厳しいとは思ってなかった、見通しが甘かったって言うのが本音だな。
なんとか決まったから良かったものの、悩んでると言う修士の学生には絶対就職した方が良いと言ってるｗ
就職してからでも博士は取れるけど、博士に行くと行きたい会社にはほぼ行けないからな。
博士に進んだ身としては社会人ドクターと論文博士の制度はなくして欲しいぜｗ
良いこと何もないからな〜

三年でしっかり学位とれそうなのに就活苦しんだんですか？
ちなみに分野は？

バイオ系の博士は死亡するしかない。

東大や京大を出て博士に成ったんだったら、科学者になればいいじゃん
で、いろんな物を発明したらいいじゃん

バイオってのも、アレだろ
万能細胞ってのを開発して、難病の患者を助ければいいんだろ
死亡する必要無いじゃん

>>437
分野によるだろうが、物理でも博士の需要が無いところもあるんだよ。。。
特に基礎研究(実用になるのいつですか？っていうレベル)は。。。
進学するときには需要がかなりあると思ってた(修士なら受かるかは別にしてどこでもいけるんだけどね。。。)

分野を大きく変えてみたら大手の追加募集の所に拾ってもらえたから良かったけどね〜
離職率半端無いみたいだけどｗ
まあ現在よりしんどいことはないだろうからやっていけるだろうｗ

理学系物理？
基礎研究の化学だけどドクターいって大丈夫かな…

>>442
教授にｺﾈがあったり、企業と共同研究とかしてるかい？
ｺﾈ無しで、共同研究もしてなくて、いつ実用になるの？なら企業就職は厳しいんじゃない？
薬品会社が取ってくれるかもしれないけどさ。

博士で就職しようとしたらｺﾈなり(博士OBが採用された実績とか)があるか、博士を求めてるﾎｯﾄな業界か、ベンチャーぐらいしかないっすね。。。
俺の場合だけど、分野違うとこのESはほぼ全部通ったけど、研究内容に近いとこはほぼ落ちたぜｗ
さすがにほぼ全落ちにはビビッたし落ち込んだぜorz

>>442
そもそも悩んでるのなら博士は行かない方が良い。
就職留年してでも就職した方がいいよ。
OB達は行って後悔したことはないと言ってたけど、俺は後悔してないと言ったら嘘になる。
生涯年収が1億は言い過ぎだけど5000万は間違いなく下がっただろうし、その他諸々の理由もあってね。

>>444
化学系の方ですか？
内定はキープしてるので留年はしなくて大丈夫です
共同研究は大学や国の研究機関としかやってません
論文数も卒業までに二桁は見込めそうなのでアカデミックも狙えそうな気がして…
ただ学歴が微妙なのが心配です

バイオはクローンとかだよな

>>445
ファーストが2桁なの？そりゃあ凄いな。。。
ファースト以外含めて2桁なら化学系だと普通な気がする(共同研究してたらなおさら)
そのうち何本が自分のアイデアなのか？卒業時にアイデアが無くなってないか？
を考えてアイデアはたくさんある!!!!やっていけると思ってるんなら行っても良いと思うが。

前提として悩んでるなら就職しといたほうが良いとは言っておくわ。
博士で就活をした俺としては、戻れるなら行かないｗor研究室変えてるｗ

最初はアカデミック志望だったが、博士やってる内に暗い部分も見えてきてどうだかなぁってことで、企業内定確保してたが、調べるにつれ企業よりアカデミックがマシだと思うようになった。
で、何故か先日、助教に採用されましたとさ。来年から学生相手に頑張るよ。

余命五年がんばれ

>>447
ファースト以外含めてです
やっぱ宮廷とかにはいっぱいいるのかな？
俺は学歴的に微妙だ…やっぱ就職することにする
ありがとうございました

>>450
一応確認したいんだが、修士卒業までに10報？
博士卒業までに？
修士までなら相当多いと思うぞ。
博士だと分野やボスがどれだけ論文に手を入れるかによるかだけど、ファーストに手をほとんど入れないでなら十分に実力がついてるだろ。
研究費が取れるか、助教以上にすぐになれるかは別問題ではあるが

医師免もたない医学博士とかってポストある？

>>452
能力とコネ次第、コネの方が重要

>>450
修士で二桁は多すぎだろｗ
俺は旧帝修士で論文０で大手企業から内定出た。博士課程行ったら間違いなく詰むだろうな。

>>454
3rdぐらいとしてもそんだけの実験系に関与するか、
教授やﾗﾎﾞの方針がそうなのかね
それでも2年っていうか1年半年ぐらいで2桁はやばいわ

>>455
俺なんて関わってても自分の論文以外で共著者に入れてもらえなかったぜorz
他の研究してる学生は共著でぽんぽん載ってるのに。
学振そのせいで取れなかったと思ってる。。。
研究実績の評価5段階で2だったからなｗ他は4以上あったんだけどな〜

論文は、数より質

>>457
質と言っても数も重要だわｗ
学振なら3rdでもNSCだったら実績として評価されるだろうしな〜

大学生・大学院生の若者は博士号を取得して海外でポスドクをするべきである
http://biomedcircus.com/research_02_18.html

>>459
こういう頭の悪いド三流の記事書くやつってどこにでもいるよね。何故、海外でポスドクかということが明確でないし、その先の具体的なビジョンは全く書かれてない。
その後の人生を生き抜いていくうんぬんがあってどうなるの？最終的には精神論ですか？
まぁ、>>459が何の意図があったのか分からないが、つまりバカがいるから晒しあげってことだよね？

博士が１００人居る村って、本当かな？

>>461
文系ならほんと
理系なら嘘

俺なんて博士どころか博士課程中退して間違って事務系公務員になって
仕事合わなくて30過ぎに辞めたけど研究経験生かせそうな技術系の会社
に再就職できた。
理系で博士修了の新卒で真面目に就活すればそれなりのところには行ける
同期もコンサルとか国家一種とか結構いいとこに就職してた。
大手の研究開発で高収入とか条件つけなければまともな就職先はあると思う
弱気になって特定派遣とかだけは絶対に行くなよ

学内の紀要だけで実績積んでるようなつもりになってる奴とか。
ポスターとか。
やっぱり自分の論文で自分の名前が最初に載るやつじゃないと。

国家�T種の理系科目はわりと簡単だよな。専門より教養が関門だったりする。
しかし、国家�T種で価値があるのは法律と経済だけだから。
�T種合格でも技官は格下だからね。
技官がそれなりの評価を期待できるのは厚労省か国交省くらいじゃね？

特許庁は?

大学院重点化以降博士号の粗製乱造が酷すぎるね。
重点化前だと学卒で就職してた奴らがみんな修士に進み、さらに勘違いの酷い奴らが博士にまで行ってるからな。
同期でも飛び抜けて凄い奴ってちらほらいるもんだけど、博士号を与えるのはそういうのだけでいいんだよね。
大学院重点化なんて無責任な政策を進めた馬鹿と、それにまんまと乗せられた馬鹿。
どちらも酷いね。

>>465
特許庁って通産省の外局だっけ？
通産省もわりあい理科系のポストは多そうだが。
しかし、事務系職員の方が圧倒的に多いし、優秀だよ。
どこの省庁でも事務次官には技官ではなれない

やっと内定？出たわ。独法のパーマネント行くことになったわ。まだのやつガンバ。

博士（量産型）

金さえ有れば、誰でも大学院に行ける時代だからな
博士には、そんな価値しか無い

>>467
通産省(笑)
博士にありがちな世間知らずっぷり

文系で満退、非常勤掛け持ち中
研究や就職でで相談したり指導してくれる先生がいないことが辛い
院時代の指導教官にはたぶん好かれていない。独り立ちしなければと思う反面、就職も博論も指導教官なしでやるのかと思うと鬱々としてくる

文系の場合、博士の学位を取るにも時間かかるでしょ、ポスドクの平均年齢もあがるわな
文系で40代の掛け持ち非常勤、珍しくない

>>472 指導教官なしにやっていくのは確かに憂鬱。

お前らもノーベル賞とれよ
研究して成果を発表しろよ
難病の子供を救ってやれよ

大学院受験は『大人の試験』です。お子様の学部入試とは違います。
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進みマスター修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLMロースクール（法科大学院）やＭＢＡが当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上がＭＩＴ大学院に進みます。

論博なくなったら、日本でもドクターが有利になってくる、かも、な。

来年度から修士になる工学部機械系学生です。一留しています。学科の分野としては原子力なのですが、自分の研究分野は直接原子力にはつながっていません。学科の進路先としては発電会社、重工などが多いです。

留学したいと指導教員に言ったところ、博士に行けば留学できるとのことでした。ただ、人より一年遅れいるので博士過程進学は躊躇しています。
ただ、修士、博士を計五年のところを4年で終わらせるっという選択肢もあると指導教員がアドバイスしてくれました。

一番の心配は博士過程終了後に就職できるかどうかということです。工学部博士の就職はいかがなものなのでしょうか?

>>477
実力と行動力、選考というより博士課程の研究内容そのものと企業のマッチングが何より重要だからテーマも決まってないし原子力だけど直接原子力につながってないって何も分からないのと同じ。
つまり、わかんねーってこと。
就職だけみたら修士の圧勝。留学にこだわる理由が分からないけど、最終的目標を就職におくなら修士で就活してみて行きたいとこ行けなかったら博士行けば？茨の道だが。

>>477
大学によっては修士を1年ででれる所もあるのかもしれんが。。。
修士2年だとしたら博士2年になるわけだが留学して2年ででれるとは思えないが？？？
その時点でその指導教員の言うことが信じられないな。。。

そもそも留学したいの返答が、博士になれば行けるの流れが分からん。
大学の制度を使ってじゃなくて、研究費や自費でここの研究室に行きたいから推薦してくれってことなのかい？
制度を使ってだったら指導教員は拒否できないはずじゃね？
研究費なら拒否されてもおかしくないが

博士に行くと、>>478も言ってるが、研究内容とのマッチングや指導教員のコネで就職する人が圧倒的に多い。
あと、修士で行きたい会社に行けないなら博士にいったらその分野にすら入れなくなると思って良いと思うがね。

ノーベル賞効果でまたピペド博士が増えるのか…

>>478
就活はやはり修士なんですね。
留学は学生のうちにしかできないことなのでやっておきたいなっと思っています。


>>479
留学先は指導教授の知り合いの先生の研究室に行くことを考えています。
うちの指導教授は留学に行かせるならある程度の力をつけてからっと考えているようで博士過程まで行くことがその条件と言っていました。
幸いなことに、指導教授は留学すること自体に対してはかなり理解を示してくれているようです。
ちなみに早期卒業の内訳は修士1.5博士2.5の計四年です。
博士過程に行くこと前提とした短縮のようなものです。

やめとけ
いつまでも博士¨過程¨と書いてるレベルだし
留年もしてるし、留学もするし
きっと早期卒業と言われてても、¨君は私の期待に応えられなかった¨と言われていつまでも修了できないオチが待ってる

森口尚史ですら東大の博士になれたのに・・・
東大京大未満は駄目だな

旧帝の院試は学部のそれより簡単だからな。
医科歯科の看護だとそもそも高がしれてる。

医科歯科の看護でも、東大の博士に成ったんだったら、凄いんじゃないの？
お前らの中では

むかしからいうじゃん


学位ってのは足についた米粒　なんだって

とっても食えない

理系でも、生命科学博士は、詰み？

医者＞＞＞＞＞＞＞東大の博士の看護士＞＞お前ら

東大の博士には成れたけど、看護士までにしか成れなかったの？
確かに医者の方が稼げるよな

2010年理系就職先人気ランキング（対象学部）
1(3) ソニー　工/理学部
2(8) パナソニック　工/理学部
3(2) 資生堂　工/薬/農/理学部
4(7) サントリー　農/薬/工/理学部
5(11) 味の素　農/薬/工/理学部
6(5) シャープ　工/理学部　　
7(1) トヨタ自動車　工/理学部
8(12) 旭化成グループ　工/理学部
9(19) キャノン　工/理学部
10(4) カゴメ　農/薬/工/理学部

>>489
博士になるのと、医師になるのは全く別の話だし。。。
医学研究科の場合、医師免許を持ってない博士課程も多い

>>489
看護師の延長に医師免許があると思ってるの？
アホなの？

学者バカ　でなくて馬鹿学者

森口尚史本人が、研究じゃなくて、手術をした事自体を自慢しているからな

東大の博士なんて駅弁からでもロンダできるって
>>494
虚言癖のこじらせたんじゃないのか

手術の情報はプライバシーを盾に非公開で押し通せるからな

手術をした事を自慢って、よっぽど医者免許が無い事にコンプレックス持ってるんだな

ひろしとポストくんｗｗｗｗｗ

森口は博士の権威を落とした。

なんとか記念講座とかの期間限定の研究者ってその後どうなるの？

１番偉大な博士はオーキド博士

ドクター森口は、東大に解雇された

教育の進路とフリーター

http://shogo33333.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/furiita/furiita.html

森口尚史は博士の権威を落とした

>>504
こんなアホがいるから論博廃止に動くと吉なんだがな。分野によっては必要なのかもしれないが。

東京大学の博士が看護婦の免許しかなくて、虚言で手術。

手術ができない事にコンプレックス持ってたんだろうな。

森口尚史ですら東大の博士になれたのに

>>507
論博だろが情弱

大学院 (graduate school) 最終学歴 　修士（Master)・博士(Doctor)
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (under graduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (high school) 途中学歴


問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院が世界標準な。

論博って？
東大の博士に簡単に成れるの？

論博取ったケースを幾つか知ってるけど、
企業との共同研究プロジェクトで良い成果が出たあとで、企業側のメンバーが取得
在野で長年研究活動をしてきた高齢の人に、名誉号的に授与
のどちらかのケースしかない。
個人的に博士号欲しい人が目指して取るのはほとんど不可能かと。

幾つか知ってるケースがAとBだけだからそれ以外のCがほとんど不可能というロジックが理解できない

うちの分野だと論博はもはや廃止になってるな
課程博士の門戸は広がったものの、学位までいける奴はそういないね

>>512
「かと」が付いていて仮説であることを暗示しているのにロジック云々言い出す国語力の無さが信じられない。

その仮説の根拠が何か、というのが重要だ。
ほとんど不可能だという仮説の根拠が、幾つかそれ以外の例を知っているからなのか。
しかし、それは間違いだ。
幾つか知ってるケースがAとBだけだからといって、それ以外のCがほとんど不可能であるとは結論できない。

それとも、最初の4行と最後の1行は無関係なのかもしれない。
それならば、僕はこう思ったとだけ書けばよかった。
根拠が存在しないということが、よく理解される。

pval < 0.10 くらいの水準で不可能。
まぁ>>515が人生を賭けて反例を示してやる！って気概をお持ちの方なのであれば、私は全力で応援しますよ。

>>516
2つの間違いが存在する。
1つ目は、ランダムサンプリングではない標本で検定しているところ。
「幾つか知ってる」という個人の体験は、疑問の出発にはなりえるが、根拠にはならない。
2つ目は、十分可能だけれども誰もやっていない可能性を否定できていない。
「ほとんど不可能」である根拠には、まったくなっていない。

田中マキーコの匙加減ひとつで変わるような政策に、統計検定が馴染むか自体も問題だ。

さすが博士の人達は、仮説だとか難しい議論してるね。

で、森口って東大博士は、凄くないの？
国から研究費や給料まで貰って、プライドの高い極貧生活だったけど。

>>481
海外の博士課程に直接いけばいいのに。
給料ももらえるし有給も育児休暇もしっかりあるところ多いし
日本でいう修士と博士課程会わせて4年のところもあるだろうに。
日本で博士号を取得するメリットってあまりないよね。

文系博士ならともかく、理系なら経験からして
職場を日本に限らず欧米豪まで広げるなら
困らない程度には勤務先はあるだろうし
給料も環境も日本ほど悪くないところが多々あると思うんだが、
ここにいる諸兄はそういう欧米の勤務地は嫌なもんなの？
食事とか文化の問題だとか妻子が嫌がるとかなのか？

私の周囲ではスイスとスウェーデンが研究職の待遇が良いと人気なんだが。

>>521
本当に人気なのか建前なのかはさておき。
日本人と結婚したい人にとって海外在住はありえないだろうね

今日日、日本人なんてどこにでもいるけどな

>>522
「お嫁さんをいま日本で探しているところだから
日本人の候補と出会える確率の高い日本を離れたくない」
という意味かと最初思ったが、もしかしてそうではなく
「恋人が日本で働いているから連れて行けない」という意味か？
欧州では妻子を連れて行ったら奥さんの就職先もかなり面倒見てくれるけどね。

まあ、どちらにせよ別に否定するつもりはないんだが
現実問題として、海外ポストの方がなぜか女性受けも
（次の就職に際して）日本企業・大学受けも良かったりするから
両方比較して「どっちかいうなら日本がいい」てのはありだと思うが
選択肢ははじめは広く持っておいた方が生きやすいのではないかと思う。

せっかく日本にいても先行き不安な身分の薄給研究職なら
結婚相手も躊躇しそうではあるねw
場合によっては借金まである。
かといって、コネもなくいきなり海外に直接応募して面接受けて
一人でやってく自信のある人は実はここには多くなさそう。
優秀な人はやってるが、そういう人は日本の就職にも困らない。

>>522
スウェーデンのポスドク、確かに高給だよ
いま日本円強いから換算すると大してインパクトないけど
博士卒業したばっかりのぺーぺーで年収550万円もらえる
税金馬鹿高いから、手取りにすると所詮360万円てとこだけどw
スウェーデンで暮らすならそれで十分すぎるほど十分
勤務先はさらに研究予算も潤沢だったのでとにかくすごく環境良かった

>>526
自己レスすまん、いま真面目に計算したら
手取りは年に390万円くらいもらってたわ。
どうでもいいとは思うが一応訂正させてくれ
（ちなみに1SEK=12JPYとしたらの概計。）

>>526
スウェーデンってそんなにいいの？
どの分野ならそんなに給料もらえるのかも少し詳しくヨロ。

あとオランダは英語が出来ない俺向けだと言われたんだけど。
結局のところ無能な自分はどこへ行っても相手にされないのは目に見えてるんだけどね。

>>528
私は数学系の工学者だけど
別分野の友人（物理学、生理医学、地球科学etc）の評判もいいよ。
給料もそこそこ、なにかと補助も出るし
休みもたっぷりあってまったりゆったりだから。
欧州に来てるのは米国式の忙しいストレスフルな生活に
嫌気がさしている人間が多いから
給料よりむしろまったりQOLが人気の理由なのかも知れない。

オランダは私は嫌いだが
（飯もまずいし欧州では珍しいほど日本嫌いなやつ多いし）
語学上便利だからいろんな国から研究者が来てることは確か。
国民のほとんどが英語と何カ国語かぺらぺらだから
欧州のメジャーな言語が何か話せるならなんとかなるんじゃないかと。
でもあそこは何事もビジネスライクというか、結構冷たいよ。

オーストラリアも給料いいと思うけど、
立地が日本以上の僻地だから欧州米国との交流がめんどくさいのが難点だな。

俺もスエーデンにしようかな。

北欧は１年住むと飽きるからやめとけ、ってばーちゃんが言ってた。

>>531
確かに東アジアの人間には向いていない気がする。
こちらに友人が多いと、たっぷりある休みにもやたらいろいろ
各種イベントとお誘いだらけで遊ぶのも大変なほどで、
ついでに国際的な知識も遊びのスキルも身について飽きないと思うが
日本人とか中国人とかは馴染めないみたいで来ないわ。
はじめは来ても浮いてて苦痛みたいで、だんだん来なくなる人が多い。
で、欧州は（北欧だけじゃなく）基本的に一人遊びの文化があまりない。
こちらの社交が肌にあわない人が一人で数年以上暮らすのはしんどいと思う。

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　 ０　　０　 気にしちゃダメ！
　　|　　|　　また次があるよ！がんばって！
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ポストドクター

《頭が悪いお嬢さん・お坊ちゃんの就職先》
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ｼｮｯﾌﾟ店員飲食店居酒屋ﾊﾟﾁﾝｺ店員 中小企業ﾉﾝｷｬﾘ自衛官警察官 ﾔﾝﾏﾏ 水商売全般含む兼業
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調理補助ｳｪｰﾄﾚｽ ﾍﾟﾝｷ鳶職左官ﾆｯｶﾎﾟｯｶ

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ヽ_◎_◎_◎_◎ﾉ=ﾉヽニヽ

30over博士課程の人っている？
そういう人ってどんな人生プランを考えてるんですか？

え、別に修了したら転職市場へ売りに行くだけですよ。国内外問わず。
それまでも働いてたし、経歴の一部に博士課程が挟まってるだけで、大騒ぎするほどの事じゃない。

いや、D7とかD8で職歴欄新品のおっさんのことだろ

>>538
やっぱ転職ありきですか

>>539
知り合いの留学生は軍配属もして職歴もあるようです

実際のところオーバードクターどもは何も考えてないのがほとんど

就職困難

うちのラボ、元軍人が５人もいるよ。
陸海空が揃ってるw

貧困博士

>>505
論博って理系では取りやすいのか？
東大文では少なくとも課程博士より数段上の扱いだが。

>>537
文学部にはたくさんいますよ〜。
漠然とアカポス就きたいな〜みたいな。
俺の就職は40過ぎてましたが。
それまでは予備校講師＋妻に食わせてもらってた。

文系博士は高齢でもリベンジできる可能性があるが
理系は高齢になるほど可能性がなくなっていく。
理系の理博は会社員が必要に応じて取りに来るので
お客さんとして取らせるようになっている。

身近な例を調べてみた。年齢３０代後半
Ｂラン学部修士博士→上場企業技術職
Ｂラン学部Ａラン修士→上場企業技術職→Ａラン博士→Ｓランポスドク→行方不明
Ｂラン学部修士博士→Ｂランポスドク

ドクターまで行って派遣社員って奴がいる

研究室のポスドク30男の給料明細見てみたら１６万、手取り１４万だった…

お前らって貧乏なんだな

>>549
契約内容はまちまちだよ。
俺がポスドクやってたときは月35万(額面)で、ボーナスなしだったな。年収400ちょいってとこ。

僕の場合は年俸480万で手取り33万/月くらい
助教相当の有期雇用研究職員という契約内容だった

博士卒→企業は就職だろが、
博士卒ポスドク→企業は転職じゃねーの？

>>552
博士卒→企業はほとんどが新卒枠
博士卒ポスドク→企業は転職だな

先日あるメーカー人事と話したらさ、ポスドクも新卒枠で受けていいよ、との
ことだった。だけど修士と一緒のスケジュールで就活すると考えると
もう１年ポスドクやんないといけないことになる。
つまり体良く断られただけだった
（転職について今年は採用予算的にないだろうとのことだった）

>>554
そのメーカーが、いわゆる日本的体質の古臭い企業だと、新卒枠で入ると苦痛しか無いぞ。
マジで新人研修とか幼稚園のお遊戯なみのことやったり、年食った窓際ジジイの30年前の
最新技術を研修で得意げに講釈するのを聞いたり。
数ヶ月の工場勤務とか。
その後はBランB卒と数年間横並び勤務。
場合によっては本人の希望や経歴を完全無視の配属をされたり。

悪いこと言わないから転職枠でいけ。
馬鹿らしい新卒就活＋新人扱い受けずに済むのは利点だよ。

なるほどそうなんだ。そこはかなり古臭い大手だった。
ところで中途（転職枠？）だと出世しないっていう話はよく聞くけど実際どう？
新卒であほなことをやらされることで育む連帯感（＝政治力）が最重要
みたいなことはない？ま、会社によるだろうけど。自分はいずれにせよ転職枠しか
やれないんだけどね。

最近エージェントに当たり外れがあって面倒なんだわ。
この前会った人は学歴コンプレックス丸出しで「実務経験が。。」とか言い出して
マジで時間の無駄だった。

>>556
Dまで出て、日本企業の普通の社内の出世コースも糞もないでしょう？
出世できるまで企業が安泰かも分からないし。
それとも、連帯感とか政治力に自己を埋没させて汎用品の量産型会社員になるのがお望み？Dまで行って？

そこで出世できなくても、10年経験積んで転職すればいい。
エージェント担当者は言えば代えてもらえる。

うーん政治力はかなり重要だということを研究室生活で心の底から思い知ら
されたのさ。政治に負けると１０年経験つませてもらえない可能性もある。
そんなわけで少し注意してみているんだ。
博士はどうあってもマイノリティだからな。修士卒たちが「博士は使えない」
って叫ぶのは、多数派の修士たちがそう定義しとけば有能な博士たちをおさえ
つけられるからというコンプ発想な政治的側面もあるかな、という仮説
（未検証）があってさ。俺が有能かは別だがｗ

その変なエージェントは放置した。最近会った外資に強いエージェントは
ちょっと期待できそう。

そうだな、本当に使えるかどうかなんてのは誰も気にしない、
「博士はつかえない」というレッテルが社内政治的に有効かどうか。
それを意識するだけでも少しは有利に立ち回れるだろうな。

政治力ねぇ、、、
ガチで取締役とか目指さないなら、そんな強烈な政治力は要らないと思うけど。
・やるべき事はやる。
・気を利かせて、＋αなこともやる。でもやり過ぎは禁物。
（それでも勢いでやり過ぎたくなったら事前にお伺いを立てる、これ必須）
・自分の意見を持つ。
（他人の意見を聞く前に、自分の意見を言う。これ超強力な処世術。「私は〇〇がいいと思いますが、どうお考ですか？」とか。
世の中、ハッキリした考え持ってない人が多いから、先に言っとけばかなり思い通りにことが進められる可能性がかなり高くなる。）

まぁ、この程度をやんわり心がけておけば、会社で埋もれることはありませんよ。
あと、転職は不利な情報を伏せて、有利な情報を誇大広告できるから、使い過ぎなければ
地道にやるより早くステップアップできるよ。
それなりのPR力は必要だけど。


と、数年リーマンやってDいって、来春リーマンに戻る人間からアドバイスでした。

保守

ポスドクでもコンサルの募集は出てくるんだな。俺には明らかに向いてないけど。
もうなんでも良くなってきた。面倒だから誰か俺の就職先を決めてくれぇ

>>562
起業

よし、じゃ法務局に登記にいってくるわ

８０　日銀　医師　歯科医師　パイロット　インフラ　ＮＴＴ （恐れおののき失神する）
７５　マスコミ　財閥系一流企業　国�T　地方公務員（上級）
７０　東証一部上場企業（超有名）特殊・公益・財団法人（有名）司法研修所 （貴族が我が家にやってきた）
６８　都銀　東証一部上場企業（有名）監査法人
６５　ＪＴ　郵政公社　国�U　外資金融（有名） （エリート扱い）
６３　地銀　大学職員　教員　一級建築士　司法書士
６０　保険会社　ＪＲ現業　外資金融（無名） （将来が安泰）
５８　証券会社　国�V　東証一部上場企業（無名）地方公務員（中級）
５５　ＩＴベンチャー（上場済）　薬剤師 （有能そうなイメージ）
５０　その他上場企業一般　特殊・公益・財団法人（無名）その他の有名企業 （至って普通）
４８　警察官　消防士 ホテル業　自衛隊 （命が危険という意味で不安定）
４５　現業公務員（警察・消防別格）　SE
４３　起業家　ＩＴベンチャー（未上場） （安定性が皆無）
４２　非上場の無名企業（大企業）
４０　中小企業　農林水産業　大工　調理師　栄養士 （ナメられる）

ここの人たちだと
80 大学教員
40 その他
でしょ。２ｃｈだとgoogleが80じゃなかったか。

高学歴ワープアが増加中 「東大博士卒就職率56％」、「京大博士でゴミ収集バイト」

http://cowurl.us/1vb

保守

歯科医師が80とか笑わせるなよ
私立歯学部の偏差値わかってんのか
それに歯科は開業以外の道がほとんどないから
歯科医過剰が問題になってるのに

あたしＤ卒やから仕事もらわれへんのや

D2諸君、実験なんぞ放っといて今はひたすらエントリーシートを書け

>>570
ファ〜イト！

論文書きながら就活大変
理学系の基礎分野だから業界もあってないようなものだし

俺は論文書きながら就活は無理だったな
論文揃えて、就活終わらせ、D論と順番にやった

環境によっては
論文書きながら後輩の修士・学士論文の面倒見ながらテストの採点しながら就職活動
ブラック過ぎて笑えない

修士卒の某化学メーカー1年目だけど、
正直Dとって
海外ポスドク→国内or海外で大学教員
っていう人生に挑戦したかったと今更思う。

会社勤めして、ようやく
自分の人生にリアリティと
ビジョンが見えてきた。
ストレートで博士課程進学してたら
見えてなかっただろうから、キャリア形成って難しいね。

隣の芝は青く見えてるだけだよ
まわりの社会人１年目はそんなの多かったよ

現在の大学のシステムは相当ひどいんだよ
修士から直接Ｄに行くのは極めてブラック
会社から金を出してもらってＤ行くのならありかもね
大学教員になりたいなら民間から教授に天上がる（？）のがベストコースかも

悪いことは言わん。いま博士いくなら、欧か米にしとけ。
研究環境にしても経済条件にしてもその後のキャリアへの影響にしても
日本で取るよりよっぽどマシだ。マゾじゃないなら。

日本はマジで避けとけ。海外はおすすめ
行き先の先生と仲のいい母校の教授の推薦状をもらうといいようだ
現地もロンダが多いから、日本でそれなりのスペックなら割といい大学でも
やってけると思うよ。分野にもよるが

語学がある程度自信があるなら、海外で博士課程いってもいいと思うけど、
そうじゃないなら入試でも研究でもハードルが多いから、旧帝クラス以上で
Ｄ取ってからポスドクで海外のほうが安全な気がする。
もちろん博士課程の３年間で、それなりに語学も鍛えて。

旧帝未満で博士課程いくのは自殺行為であることは間違いない。
ロンダだと陰口を叩かれることを気にかけるような繊細な人間はＤに
行かない方がいい。

>>578
マゾって言葉はほんとぴったりだと思う。

分野にもよるんだろうけど、俺の周りだと留学したやつは
向こうの先生と共著でいいところにのっけたり、結婚したり、
帰国したら任期なしポストが用意されてたりといいことずくめ。

国内組は朝から晩まで研究室でしこしこしてる割には留年したりポスドク
何年もやったりしてる。

イメージとしては留学組がキャリアで国内組がたたき上げって感じ。

でもその分、国内組は意外な実力者がいたりする。

http://ci.nii.ac.jp/naid/110006781904
涙無しでは読めない

>>582
これはやばい。うぉぉ

国内組の実力者といっても、雑用で研究させてもらえなかったら実力も何もない。
俺は実力者でないが、短期間海外に滞在したとき、雑用もなく指導もまともなので
日本での１０倍の生産性だった。マジ。研究が楽しかったのはこの時だけだね
惜しくも論文にするにはあと一歩足りず極めて残念だったのだが。

Ｄで海外、ＰＤで日本が正解かも
いずれにせよ俺は生まれ変わったら 絶対 にＤには進まない

前にもちょっと話題になった人
http://www.supaa.com/kikou/toritsuka01.html

HUTでphd取ってランカスターでPD
でも非常勤

この手の話って基礎物理から来るのが多い気がする
数学や工学系とかだとあんまり見ないよな

>>584
>物理も良くできて剣道も強くてという、文武両道の人間にあこがれていました。

泣かせんなよ

俺にとっては今さらどうでもいいんだが
労働組合作ったほうがいいんじゃないかと思うんだ

大学には任期制職員労組があるけど…組合活動やってる暇もないのよね

そんなのあったんだ。やればよかったわ
労使協調でもいいと思うんだよ。うちらと少しでも意思疎通できればね

暇ねえ。この世界は量で勝負の努力賞の世界だからしかたないな
補助金を得るための努力賞か。どうなんだろう

部活しかせず勉強してなかったのに成績良かった奴らは大学なんぞ残らなかった
あいつら先見の明あるなあ。というか俺が頭悪いだけか

大学に残らなかったやつらも仕事きつくて辞めたいとか言って愚痴ってると思うぞ。
民間だとリストラされる可能性だってあるし、公務員になったとしても給料は
安いから完璧な職業なんかそうそうない。ポスドクは両方あるのが問題だが。
結局俺がこの業界に合わなかっただけなのかもな。

俺のまわりでは民間行って愚痴ってる奴と比べＤに来てウツになった奴は目立って多いよ
民間大企業ではジョブローテーションがあるので上司や職種と相性が合わない場合
何年か耐えればそのうち別のところにいけるだろう
Ｄに残った場合それはない。教授と相性が合わない／研究が嫌になったら一生終了、僻地大を紹介されるだけ
民間でリストラになるのは仕方がない。知恵で乗り切るべ。大学でヤバいのはドツボにはまれることだ

大企業でもジョブローテーションで数年毎に人間関係が完全リセットできるのなんて
文系総合職だけですが。

会社によるのでは？
先日あった人は研究職→人事だったよ
それが幸せかは知らんがね

いや技術でも結構回るよ
話聞いてるが、ずっと一ヶ所は少ないな

医者、国一官僚＝超一流財閥商社＝超一流政府系金融（日銀など）
>超一流企業、都庁、政令市（ＴＯＰ３→横浜、名古屋、さいたま）
＞＞弁護士、政令市（ＴＯＰ３以外）、一流企業＞＞県庁、特別区＞＞国２
＞＞市役所（政令市以外） ＞＞その他大企業、町役場＞＞
＞＞＞中小企業＞＞フリーター＞ニート

国立国会図書館が博士・博士課程在籍・博士課程単位取得者対象の求人出してたぞ。
英語が堪能で「アメリカ合衆国の立法動向及び政治・社会動向に詳しい者 」と
「東南アジアの立法動向及び政治・社会動向に詳しい者」は履歴書送ってみたら？

工学系D3、学位取得も無事決定して、やっと就職が決まったわ。思えば就活始めてから1年半ほど、長かったような短かったような。
このスレは眺めるだけだったが、記念に書き込ませてもらいます。

おや、陽がさしてるのに雪が降ってる
これ、狐の嫁入りでなくて、なんて言うのだっけ？

>>598
ちなみに就職先は一般企業？それとも大学？

>>600
大学 助教
10月1日付け着任なので、半年は出身研究室でポスドクだけどね。

奨学金を返さなくても良いのがせめてもの救い。

じまんかよ

論文書くか学会発表したら免除されないか？
博士だったらそこまでハードル高くないと思うが。

そんな程度で免除されるかよ

ダイナマ板から来ました
Ｄ２だけど研究と就活で胃が痛い・・・

>>605
奨学金1種の半額免除は割と楽だな。
先輩何人か半額免除なってるけど、国内発表5〜6件、国際発表3〜5件、論文3〜、何か賞ぐらいでもなってるわ。

論文の数なんて分野によって全然違うから当てにならんよ

３８歳文系ポスドクって将来大丈夫なのか？

文系にポスドクっているんだ…
知らなかったよ

安倍首相のフェイスブックで韓国人留学生が日本は謝罪しろ！
でもフランス人に論破されました。
簡略な流れ。↓

安倍さんが東日本大震災慰霊式典に「台湾の代表の取り扱い」を理由に欠席した中国を批難
↓
韓国人「今の政権は右傾化している。まずは過去のことへの謝罪をしなさい」
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/d1/6905c31dd11cbc4e41e0281afa6ef1ad.jpg
↓
フランス人が韓国人を徹底論破。さらに続行中。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6e/44/c04b2d177568c52067fdd291393ee9de.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/4e/0a506df461a38ac564309900d517167f.jpg

これニセフランス人だったんだろ？

韓国では偽フランス人ってことになってます。

ここまでミスなく日本語操れる外人は居ないよｗ

記事になった。

【ガジェット通信】安倍首相のFacebookに韓国人・中国人が反日コメントするも、 何故かフランス人が論破した件[03/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363485729/

韓国人留学生を論破する嫌韓フランス人が登場！→ネトウヨの自作自演でした 3
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363483037/

あちゃー

韓国人留学生ごときが日本の政治に口出しする時点で何かおかしいｗ

こっちが本スレ↓　かなり盛り上がってるぞ〜

韓国人留学生を論破する嫌韓フランス人が登場！３
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363483037/

ネトウヨってどのスレにも転移する悪性腫瘍細胞みたいだな

そのうちラボにも転移するぞ…

【国際】 "中国人女子学生（２７）に核兵器に関する機密情報を漏らした" 太平洋軍勤務する元陸軍将校の男逮捕…米国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363672462/l50

【国際】NASAの中国人研究者にスパイ容疑…帰国直前に空港で逮捕 - アメリカ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363748950/

理系博士から文系就職する人いる？
総合商社とか経営コンサルとか

外資金融でブラックホール研究してた物理Dがいた

数学・物理系出身者だとクオンツ採用だろうな。

国内クオンツを紹介されたがパス
大会社の人事も紹介されたがパス
経営コンサルも紹介されたが１次面接落ち→きちんと対策が必要かも？

とりあえず会社の研究所も見学してからのほうがいいんじゃない？
時期がもう遅いかもしれんが。

2013年私の医学部合格作戦
http://p.upup.be/d/uvsIc6trMU

東大文一(一浪)から鳥取大学医学部医学科再受験成功者
2012年度センター試験　802.6/900点
数学175点（�TA100点、�UB75点）
物理83点
化学81点
英語　筆198点　リス44点
現社97点
国語173点

東大法→法科大学院→新司法試験失敗（２６歳）→バイト→鳥取医合格（２７歳）

お前らって博士取ってから就活してるの？D2の時に就活しなかったの？

大阪合成有機●学研究所の品質管理は超絶ブラック。
副主任のパワハラが異常で常軌を逸している。
調子に乗って金品を要求してくる下劣さで、単なる犯罪者。
暴言や恐喝、嫌がらせを録音して労基に通報した。
ここの人間は、本当に頭大丈夫か？

即刻社会的制裁を受けるべき。

お前らって博士取ってから就活してるの？D2の時に就活しなかったの？

お前らって博士取ってから就活してるの？D2の時に就活しなかったの？

お前らって博士取ってから就活してるの？D2の時に就活しなかったの？

人生なかなかうまくいかんのさ

認めたくないものだな、自分自身の、若さ故の過ちというものを

俺の周りではアカポスの就活はD3になってからやってるやつが多いな
民間だったらD2でやらないといけないが、来年からは4月にならないと
就活しちゃいけないんだっけか？

シューカツ最前線：文系院卒2人に聞く「院は8〜9割ネガティブに見られ、4割が内定ゼロ」
http://www.mynewsjapan.com/reports/1602

文系で大学院に進んでしまうと就職では全般的に不利になる――というのが定説だが、実際にはどうなのか。
企業に30歳前後まで勤務してから院に戻った男性と、学部からストレートで院に進学した女性に、
就職活動の実態と本音を聞いた。ともに苦しいシューカツの末に今月、大企業に入社しているが、
周囲の院生は二極化し、進路未定者が続出。同期入学の4割ほどは定職に就く見通しが立っていないという。
【Digest】
Ａ君■グリー、大手ITに内定
　◇「箔付け」で院へ行ったものの…
　◇応募先は一軍ばかり
　◇「仕事がキツかったんじゃない？」
　◇紹介は前職関係に偏る
　◇離職期間あるだけで「今回はご縁がなかった」
　◇院のキツさは前職時代の20％
　◇半日で5人が面接してくれるアマゾン
　◇有名教授、有名大学から選ぶべき
Ｂさん■コンサル、リサーチ会社、大手通信に内定
　◇大手製薬の内定を蹴って院へ
　◇メーカーは文系院卒というだけで×
　◇「一週間で決めて下さい」
　◇メディアかシンクタンクなら文系院もアリ
　◇4割が進路決まらず
　◇「逆求人」で面接の練習

うぉこのままでは永久就職を狙うしかなくなる

そういう言葉吐く奴は遅かれ消えるよ

ﾃｰﾚｯﾃｰ
「ラオウの剛拳が唸り、トキの柔拳がしなる！ 相打つ宿命の兄弟。どちらに堕ちるか死兆星！！！！
次回『北斗の拳』、 さらばトキ！ｸﾞｺﾞｫｰ　男の涙は一度だけ！！」

某メーカー研究所　　年収５００　開発の割合高い
某インフラ系研究所　年収６００　アカデミックの割合高い。いずれ大学に戻るかも
外資サポート　　　　年収５００　コミュ力必要
高校教師（２８）　　年収４００　落ち着いてる
博士課程（２７）　　年収２００　頭いい
公務員（２７）　　　年収４００　相性あう
外資営業（２９）　　年収７００　センスいい

>>635
アカポスは学位が確定してからじゃなきゃ探せないから、
学位の見通しがギリギリまで分からんバイオだと取ってから探す人が多い。
D5か6で学位→同じラボで半年ポスドク（その間に次を探す）→別ラボor海外のポスドク
・・・ってのが標準コース。明らかにクソだがこれが標準。

いまの時代でもＤ５やＤ６で学位？
よっぽど厳しい研究室なんだろうか

需給の悪いバイオで長く居続ける理由がわからん
マジで早く見切りをつけろ
俺が博士課程に在籍して得たものはちんけな肩書きだけ
それも専門家に見られてかえって迷惑
脳みそは大学に長く居ても変わらないが失ったものは莫大すぎる

バイオのスーパーエースの話を聞かせてよ

>>642
大学のランクが上がるほどオーバードクターが増える
地方や私立だと3年で出る人も多いがね

そんなオーバードクターたちがアカポスを諦め、必死に民間就職しようとしている
わけです
年齢だけを重ねてしまい

民間就職できるのか？
むしろポスドクを転々とするしかないような気が・・・

>>645
とある地方国立(薬)で、ドクター3年間で、ファースト1本で学位とって

ポスドク期間なしで助教　→　2人
ポスドク2年で助教　→　2人

オーバードクターまでして報われなかったら終わりだな…

社格を気にしなければ何歳でも就職できないことはないはず
昔のバイト先はいつでも来いと言ってた
そこは社員０名で役員しかいなかったけどね。バイトは面白かったよ

あるメーカーの新卒の同期で
けっこう博士がいた

>>83 欧州だと博士餅でないと良い職に就けない

>>650
どこ？

30歳過ぎの博士（機電情）で就職って出来るもんですかね。
若手の先輩が結構年下になっちゃうし、
民間は取ってくれないのではって思ってるんだけど。

機電情報で30前半なら何とかなるでしょ
バイオだったら廃人一歩手前だが

大躍進だの文化大革命だのと、もう疲れました。まともな生活がしたい。
今年は死ぬ気で資本主義香港に逃亡します。博士の世界から何としても逃亡します。

機械はともかく、電気って就職しても、その後が大変なような飢餓する

なんで？

就職して大変じゃない職を教えてください

>>657　パナソニックとかシャープとかソニーとかエルピーダとかを見ているとね

>>658　大手私大文系教員

>>658　Ｋ市役所大原出張所　じいさんばあさんとだべっていれば１日が過ぎるらしい

シャープ、欧州テレビ販売から大幅撤退へ　赤字続きで
http://www.asahi.com/business/update/0512/OSK201305120130.html

>>658　関西の自治体の現業・・・

電機大手８社、円安効果わずか計３８億円　海外移転裏目
http://www.asahi.com/business/update/0514/TKY201305140459.html
電機大手８社の２０１３年３月期決算が１４日、出そろった。売上高は５社が前年同期を下回り、
円安の営業利益への影響は、合算で３８億円のプラスにとどまった。工場の海外移転などの円高
対策が進んでいるためだ。輸出が多く８社で２５００億円の効果があった自動車業界とは対照的だ。

円安で儲けが出ないってことは、円高時代にさんざん儲けてるから問題ないだろ、たぶん

西の方のパナとかシャープは円高で苦しくなって、中国に工場をうつしたら、排日とか円安で、またまた苦しい、という状況だと思うが。
とにかくサムスン＞＞＞パナ、ソニーだし、ハイアールにもそのうち抜かれる
一方、機械はトヨタ＞＞＞＞＞ヒュンダイだからな。

なんでたった一回の相場の上下で会社が潰れるような経営をするんだろうね
WINSにいるおっさんですらそんな賭け方しないのにね
経営陣は経済とか経営の博士でしょ？でもアホなの？

研究よ、さようなら

お金よ、こんにちは

やっぱお金いいの？

金正恩

遺伝子の特許認めず　バイオ産業戦略に影響　米最高裁
http://www.asahi.com/tech_science/update/0614/TKY201306130482.html

ＩＴ業界行くか
多少ブラックでもいいや

ITは年齢制限がゆるそうだが何歳くらいまでおｋなんだろうか

D5でやっと学位取れそう；；
29のおっさんを雇ってくれる会社あるかな

就職時には30だったわ

>>675
大学と専攻によるが割と大丈夫

★大学院生や博士号持ち【無職・だめ】15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1372067165/l50

http://blackcorpaward.blogspot.jp/2013/06/blog-post.html
第２回　ブラック企業大賞2013　ノミネート企業

１．ワタミフードサービス株式会社
２．株式会社クロスカンパニー
３．株式会社ベネッセコーポレーション
４．株式会社サン・チャレンジ（ステーキのくいしんぼ）
５．株式会社 王将フードサービス（餃子の王将）
６．西濃運輸株式会社
７．株式会社東急ハンズ
８．国立大学法人東北大学 <<<<<　！！！！！

保守

第４の矢は、放たれた　「地方交付金カット」
交付金の依存度が多いほど、今後の地域での活動は困難となる！

都道府県別　普通交付税交付額が多いランキング（平成２５年度４月概算　総務省）
　1位北海道　2位福 岡 　3位兵 庫 　4位大 阪 　5位新 潟
　6位鹿児島 7位長 野 　8位熊 本 　9位岩 手 　10位長 崎
　11位福 島 　12位青 森 　13位広 島 14位秋 田 15位宮 城
　16位埼 玉 　17位沖 縄 　18位岡 山 19位岐 阜 20位山 形
　21位茨 城 　22位宮 崎 　23位千 葉 24位島 根 25位京 都
　　・・・
　43位香 川 　44位福 井 　45位愛 知 　46位神奈川 　47位東 京

大学補助金は文部科学省だが、付属・関連公立病院の運営や地元民の懐は、かなり切迫した物となる。
大至急、今後について検討せよ。

僻地医療の自爆燃料を語る171
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1370026926/163-1000

病院・医者＠2ch掲示板
http://anago.2ch.net/hosp/index.html

テンプレ質問「どう貢献できますか」って皆どう答えてる？
自分の経験した研究がそのまま生かせる会社はないから、すげー鬼門の質問なんだが

俺は社会人2年目で、
会社の研究開発のワクワク感の無さや
日本人特有の出る杭は打たれる感、
年功序列に失望して、
博士取りに戻ろうか迷っている。

恋人とか配偶者がいるなら
会社で働くのが一番堅実な人生だけど
そんなことないなら思い切って
博士→アカポスor国研or...行くのは有りだと思った。
海外出て戻ってこないのもありかと。

あと、もし、就職するなら
でかい企業の方が良いよ。
中堅素材メーカー（総売上〜3000億）だけど
この程度の規模だと、やはり内向きだから
退屈。

博士でも出身大学によって就職のとき企業の評価って変わるもんなの？

>>683
出る杭が打たれるのは日本だけじゃなく万国共通
年功序列はそれなりにうまくできた制度。正しく設計されてない成果主義よりよほどマシ
研究開発にいるなら会社が博士とらしてくれるかもしれん
会社の金が出ていると３年でとらせようという力が働く場合もありgood
会社がとらせてくれないとはっきりしてから動くのも一つの考え方
自費なら博士は海外にいくべき
本当に本当にやむを得ず自費で国内の場合は東大のみ
とりあえず何の役にもたつから英語の勉強をしておけ

>>684
会社によると思うが学部がどこの大学かは見てる模様
超一流なら結構いい話がくる
外資コンサルはある。超大手企業の親会社もそれなりに関心を持ってくれる
わかってる会社は点数の高い学科かまで見てるかも
だが基本は専攻・専門分野・研究内容が合うかどうかだな
とりあえずスカウトサイトで様子を見てみては？

インターネット検索大手「ヤフージャパン」の安宅（あたか）和人執行役員（４５）は８日、集まった約４０人のメディア関係者を前に語った。安宅氏は脳神経科学者としての思考を生かしたマーケティングで業界のカリスマ的存在。
http://www.asahi.com/politics/update/0717/TKY201307170003.html

講座に1人くらいは飛び抜けた人がいるよね
博士なんて本来そのくらいの人ばかりでいいんだよ
学位とってもアカポスにすら就けず任期付きのバイトまがいのなんちゃって研究員とかよ
修士了で企業の研究開発部門に入った奴の方が100倍偉いよな
修士1年ですが昨日の飲みでマジレスしてしまいました

なんちゃって研究員も研究自体はやってるから企業研究者の方が偉いってことはないと思う
後者のほうが賢いとは思うけど

同意だな

あー志望動機の捏造めんどい
だけど明日のおまんまのため、がんばらないとね

火星移住希望１６万５千人、日本からも９人　海外ＮＰＯ
http://www.asahi.com/tech_science/update/0828/TKY201308280034.html?ref=com_top_photo

もうすぐ〆切りです。

くそぅ研究テーマのせいで就職にひびきやがる
俺のせいとはいえないのにどこまでもたたられてるんだが

ネガティブな人多いけど
企業（俺は材料化学）の研究なんて制約ありすぎて
ちっともおもしろくねーぞ。
なんでそこまでして企業に入りたがるかな。

入りたがる×
入らざるをえない○

なんで？専攻分野？
アカデミアポストがないから？

アカポスはたくさんある
腐った世界から何がなんでも抜け出したい

みんな海外に就職する気はないの？

方法が分からん

わざわざ移住する必要性ない
普通に民間の会社に就職できればそれでいい

うちの教授はハメることしか考えてない
信頼関係が完全に崩れているんだよね
もう民間以外の可能性はないんだよ

>>262
なるだろ

イクちゃんメチャシコっすわ

Ｄ３だけど、なんとか内定もらったわ
全然専門と関係ない業種だけど
とにもかくにも、任期がないのが死ぬほど嬉しい

>>703
おめでと
がんばれ

人文系。なんとか決まった。
地方勤務、35で700、40で900%くらいの職場だけど嬉しい。

博士3年オーバーで心機一転就活しようと思うんだが、就職四季報に載ってる博士を採用する会社の14年の欄は15年卒のことなんかな？？

退学見込みで就活か
つらそうだけどがんばれ

すまん、自己解決。
15年卒の採用予定数は当然わからんわな。

>>707
いや、元々アカデミック残るつもりだったから少しでもいいところに論文通そうと2年プラスでやってきたんだわ。
バイオ系だから時間かかるんだこれが。
そこそこいいジャーナルに通りそうでリバイスも終わりかけなところ。

どうも研究を生業にする気になれなくて。
年齢は28だからESでばんばん落とされるかもだけど頑張ってみる！！

バイオで+2なら就職四季報に載ってる会社はむり

まあやってみるよ。それで行けたら行けたで参考になるでしょ。

バイオ系の会社には拘らずにいろいろ出してみる。

がんばれ。
上から目線になっちゃうけど、ほんとうに色々出した方がいいよ。
博士に進学したってことは、単に平均値からの逸脱しか意味しないんだから。
俺の場合、「自分はアーティスト志望くずれ」ぐらいの気持ちで臨んだ。

コンサルやベンチャーは博士を結構取る
あと英語ができるなら外資

でもここまでやったんなら団塊世代の大量退職までポスドクとかで
食いつないで地方大学のポストを狙ってもいいかもしれない

そういう理由でのアカポス狙いは全くお勧めしない
理由は二つ
１．団塊の大量退職はすでに終盤
２．パーマネントポジションは実際に減りつつある
（そもそも日本の人口が減っている現在、アカポスが増える要因などない）

ベンチャーなんて勧めるのか
創業者になるんなら(博打だけど)別だが、日本のベンチャーは禄なのないからやめた方がいいと思うけど
新卒の初年俸で大体生涯年収が決まるから頑張った方がいいよ
転職するときは、特に日本だと前の会社の給与ベースで決まるから、最初が300万とかだと人生詰んだようなもんだよ

博士の時点で詰んでると思うんだがちがうのか

>>715
>>713だがベンチャーを勧めているつもりは全くない
あくまでオーバードクターした学生でもESの段階で落とされるない
可能性があるというだけ

去年このスレ卒業したものだが、みんな頑張れ。つっても、もう公募のピークも過ぎたし、企業もいいところ残ってないよな。
ま、俺の内定が出たのは1月頭だったから諦めず頑張れ！

就活スタートだな。
みんな頑張ろう！！

D1だが退学見込みでいける？

学位が確定してから就活開始なんて完全に手遅れ。
でもD1だったら来年じゃないか？

修士の就留あたりと同じ扱いで行けんじゃね？
書類で弾かれるところもあるはずだけど、書類全落ちもあり得ないレベル。
面接は「なんでＤに進んだのか？」「せっかくＤ進んだのになんで中退するのか？」
辺の質問で相手を納得させれれば勝機はあると思う。

要するに、就職を決意したならさっさと動け。

とりあえずリクナビに登録した
ありがと

ってかドクターの就活厳しいって誰が決めたん？

そりゃ選ばなければ就職できるだろうけど、せっかく博士をとったのに専門が全く活かせない環境ってのも酷な話じゃない？

>>724
就職で若い人が優遇されるのは当然

ドクターの質がそもそも悪いのが大きな原因であると思う。

コミュ症多すぎるからな〜

>>727

欧米のドクターもそう変わらないと思う。一番の問題は、日本の変な就職活動にまつわる習慣だよ。
学部卒でも就職出来る機会は、事実上、新卒のときだけとかね。ドクターを敬遠するってのも、習慣・慣習。
でも、慣習ってのが一番やっかいでもある。法なら改正すれば済むわけだが。

アメリカは博士の質が良いというより
修士課程がほとんどないので博士とるしかない
博士の求人も多いけど、
実態は修士や学士で十分だろって職がほとんど

ただの学歴インフレ

専門的な内容を勉強すれば地頭も良くなって集中力や雑務の処理能力も上がるだろうと
世間一般で思われているのが問題だと思う
博士には上記のような期待をしているから実際に会ったときの失望が大きくなって
質が悪いという印象を与えるんだと思う

鬱屈した環境で研究してれば自然にコミュ症になるから仕方ないところもあるが、
コミュ症の人間でも働けてかつ博士を採用するような業界はあるんだろうか

単純な研究活動においても優秀な博士は一部な気がする。
モラトリアム博士多すぎ。

そして就活市場にでる博士の大体がその底辺なのがいかん。。

就活またやるぜ　次文系博士３年っす
語学活きるおススメ業界ありますかね

D2中退見込みで受けたけど、結構厳しかった
結局はその人の才能とマッチング次第だけど
>721ガンバ

>>730　だから何？

薬学のポスドクって実際どうなん？

悪魔のポス毒モンスター

オーバー博士でもエントリーはさせてくれるんだな。
1社だけプレエントリーした直後に断られたが。

オーバードクターっていくつよ
そういう一律のエントリー方式のところは、
ほとんど博士採用の可能性はないから直接コンタクト取った方がいいよ

海外でポスドクするっていう選択肢はどうなんでしょうか？
名門国立大でポスドクは一度経験済み。2回目のポスドクで任期ありです。
教授繋がりでの紹介・推薦で強制みたいな話になってるらしいです。
待遇、将来の展望などを含めて有望なのでしょうか？
知人の話です。

>>727
海外は知らんが、日本の企業は肩書きを重要視しすぎている気もする。
仕事は同じでも、学歴によって給与や地位に差があったりね。

逆に、そこが良いところでもあるかもしれんけどね。

非常勤講師の平均年収が２４０万とか言われているが、ウソだろ？
１０コマも持ってるのは４０代、５０代。上の世代が掛け持ちしてるから、
３０代の専業は５コマ持てればラッキーの世界。平均年収はマジで１００万円前後・・

むむ？
240万以下って
ことかい？

ポスドクやめて薬剤師になった奴いる？
薬剤師の仕事って、ポスドク上がりでもできる？

>>744
707 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2014/01/05(日) 17:09:37.78
35歳ポスドクです

もうやめた方が良いよね・・・・年末に決心しました。

でも、研究室を去るときはお気に入りのピペットだけは持ち去ろうと思っている。
俺が最初に当たった予算で買ったピペット。
あの頃はこんなことになるとは思わなかったよ。

とりあえず、4月以降の予算とポストの目処は全く立たないので、一ヶ月くらいはゆっくり休むつもり。
薬局でバイトして薬剤師の仕事を少し覚えてから、どこか僻地の薬局に行くつもり。

俺のことを知る人がいないところに行きたい　(T-T)

708 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2014/01/05(日) 17:38:43.94
自分で予算取ってこれるポスドクだったのか
最初は未練あるかもしれないが、何もアカデミアだけが人生じゃないでしょ
堂々としてればいいんだよ

709 名前：707[] 投稿日：2014/01/05(日) 17:57:43.79
>>708は優しいんだな　(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

ポスドク→任期付き→ポスドク→ポスドク　そして、このあとたぶん薬剤師
正月ゆっくりしたら、気持ちの整理がついた。そうしたらだいぶ楽になった。

まあ、博士号のある薬剤師がいたって良いよな。
おじいちゃん、おばあちゃん相手に、山奥or離島でひっそり生きていくよ。

まずは自分の人生を取り戻したい

俺のカキコをココに貼り付けた奴


















　　　　　　　許す

どうせクビになるのだから、研究もやる気無い。
未経験者でも親切に指導してくれる薬局に就職することにした。
給料は結構よさそうw
とりあえず、土日も積極的に働いて仕事を覚えて、
僻地の薬局に行きたい。

製薬関連は営業・開発などの職種に依らず給料いいよな
僻地にこだわってるのはなんで？

>>748
俺のポスドク時代を知らない人だけの世界に行きたい　(T-T)

てか、今は吹っ切れたけどね。

とりあえず、結婚したいよ　(ﾉ∀`)☆ﾃﾍ

製薬会社とかCROとか就職は考えなかったの？
薬剤師よりは楽しいんじゃないかなあと思うけど

製薬会社はムリ。
CROはブラック企業。

割り切ってしまえば、薬剤師はめちゃめちゃ楽な仕事で、結構給料も良い（ポスドクに比べれば）。
逆に言えば、薬剤師になれるのに、なんでポスドクとか言うブラックな仕事をしていたのか、ということになる。

はっきり言って、俺様ほどの知識を持っている薬剤師はいない。
今は経験が無いけど、経験を積めばFラン大薬剤師に余裕で勝てると思う。
ロンダとはいえ、博士号を盛っている薬剤師はまだ希少価値はある。
特に薬局では。

多分あなたが思うほど、日本の企業は実力主義じゃないよ
日本企業は、年功序列じゃなくて、社会人年数序列だから

研究室に比べればCROなんてホワイトだろ(笑)

博士2年オーバーだが、新卒採用早速CRO関連で面接呼ばれたお。若い子に混ざって頑張って来るわ。

>>753
D5ですか。
お疲れ様です。

>>754
選考が始まってるとこもあって、webテストやESで今んとこ7/8で通ってる。
あんまり博士のハンデは今のところ感じないかな。
どっかに決まったらOKだわ。

>>755
分野違うから文化が違うのかもしれないが、俺はストレートD2の就活で26社受けてESやwebテストで落とされたことは無かったぞ。だが、もらえた内定は片手で足りる。ハンデは面接以降にしか感じなかったな。

そんなめんどくさい就活しなくても、薬剤師免許があるとすぐに就職できるよ。
ぴぺどが長かったから、すぐにu慣れると思うw

資格のない人は大変だな

薬剤師に必要なのは資格と現場の知識であって
学歴や研究歴はただ無駄に歳をとった証でしかなくて

だからポスドクから一般てのはキツいんだよなあ

>>756
そうか、26社受けてそれだけの内定は勝ち組の域やね。
俺はバイオの2年オーバーでアカデミックの常勤ポストのオファーも貰ってるが、最近心変わりで新卒就活中。

ちなみにハンデはどんなん？？来週さっそく面接なんで参考にさせて。

>>758
俺はバイオポスドクから一般企業に就職したが、別に難しくもないぞ？
研究時代の仲間もそういうやつは普通にいるし。
一般企業受けて受かるポスドクと受からないポスドクの差は、
ポスドク期間や研究内容じゃなくて、コミュ力だと思うが。
悪いが、コミュ力の無い奴はポスドク云々関係なく就職難しいから。

なんだかんだ言っても、やはり国家資格は重い。
就活とか勝手にやってくれるし。
薬剤師の仕事勝手に探してくれるところに登録したら、瞬時に決まったw

名札にもちゃんとPhDって書くつもり(*⌒▽⌒*)

>>761
名札に？名刺ではなく？？？

そんな奴居ないぞ…

＞名札

幼稚園かよ・・

殺伐としてますなあ(^^)(^^)(^^)

【東京】仕事あっせんと呼び出しわいせつ行為　理化学研究所の金井恒人容疑者(36)逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389952709/

>>750
いきなりCROはやめといた方がいい。
その業界行きたいなら、絶対にメーカー側に入るべき。
いろいろと内実等を知った上でなおCRO行きたいなら、それから行けばいい。
メーカー>CROは可能だが、逆はほぼ不可能だから。

CRO..

ポスドクを転々とするという選択．．
一見アカポスを目指してるようだけど、
実際は教授に利用されているだけの濡れ雑巾に過ぎなかった・・なんてケースもあり？

ポスドクは使い捨ての消耗品と同じもの。
成果を残せば良いし、出さなければ放っておけばすぐにいなくなる。
便利な使い捨てピペットのようなもの。
俺も資格がなかったら、間違いなくプー太郎バイト君か、
精神疾患での生活保護になっていたと思う。

博士号以外に資格のない奴はマジでヤバい。
とりあえず、公務員試験も年齢制限にかかる前に受けておいた方が良いかも。

>>769ありがとうございます。
>>769さんは薬学部の出身ということですよね？
ポスドクを転々‥次もまたポスドクという人がいて助教にしてもらえないのにまた続ける心理がわかりません。
諦められないのか、S入ってんだか居心地いいみたいなｗ
転々と続けてれば成果が出てくるっていうのもあるのかも知れないけど、うーむ。
こればっかりは分からんですね。

ポスドクは多分、年相応の年俸で雇ってもらえればアカデミア諦める人多いと思うよｗ
基本的にありえないことだけどね

東大・京大を出て35歳くらいだと同級生は課長級とかで年俸1000万くらいなんてのが結構普通だからね
以前はバカにすらしてた産業に年俸500万で就職なんてプライドが許さないのが、一番の原因だと思う

>>771
＞年相応の年俸で雇ってもらえれば
年収300万以下が現状だったりしますもんね。4〜500万の場合もあるらしい？けど、
自費負担も多いからサラリーマンより劣悪なんでしょうね。

＞東大・京大を出て35歳くらいだと同級生は課長級とかで年俸1000万くらいなんてのが結構普通だからね
そうだと思う。
でも、以前バカにしてた産業すら勤められたら御の字なわけでしょう？
その35歳でポスドクの現在でも年俸500万にも満たないなら、プライドさえ許せば転職したほうが理にかなってるんだろうけど。
現状の年収はどうであれ、大学にしがみつきたいという意地だけなのかな。

PD=キムワイプ

>>769
薬剤師という資格にプライドを持つのはいいが、それも程々にしておくべきだな。
資格がないとヤバイ？
なら、世間の殆どの人間がヤバイことになる。
博士だけに限っても、大部分の博士がヤバイことになる。

自分の小さなプライドを満たすために他人を貶すような事はやめるべきだ。
煽り目的じゃないならね。

>>770
研究を続けて論文出す以外にアカポスゲットは無理。
だからポスドクで研究し、論文を書く。
ごく当たり前の事をしてるだけだろ、彼らは。
何も不思議な事じゃない。

>>772
君みたいに目先の金で右往左往し、人生を決める奴ばかりじゃないってことだな。
君、何も目標ないんだろ？
だからそういう発想になるんだよ。
目先の金だけが人生を左右する要素にならない人がいる。
それが君には理解出来ない。
それだけのことさ。
君は、価値観の違う人を貶す様な人間の事を、褒められた人格とは言えないとは思わないか？

>>776さんの言ってることも理解できるよ。
けどね先が見えないトンネルでもう引き返すこともできずに行方不明になってる人も実際にいるじゃないですか。
お金だけっていうなら極端な話、なんでもありますよｗ
貶してなんかないんだけど、どうもポスドク制度は人の弱みに付け込んでるとしか思えないよ。
アカポスに就ける人も一握りはいるよ、確かに。
けどそういうエサで釣ってキムワイプにされてる人が多い。
許されることか！？
高齢ポスドクになった奴らが努力足らなかったと言い切れるのか？そんなことないでしょう。

>>777
なぜ許されないの？
というか、君は他人をバカにしてるよね。
そういう状況をポスドク達は理解していない、でも君は理解してると思ってるんだろう？
皆わかってるんだよ。
わかっているが、自分の目標のためにチャレンジしている。
それだけのことさ。
君の価値観では、目先の金が重要なんだろう。それは理解するし、
そういう価値観を否定もしない。
でも、そうではない価値観も否定されるべきじゃないし、他人がとやかく言うことでもない。

あと、誰が「努力が足りなかった」なんて話をしている？
なぜ論旨を歪曲する？

777じゃないけど、778もお互い様だろう
君も「目先の金が重要なんだろう」という、誰がどう見てもバカにしている表現を用いてるじゃない
目先の金じゃなくて、将来を見据えてだと個人的には思うけど

先の見えない生活は誰でもつらい

お金は大事だよ

>>779
はて、「君の価値観では、目先の金が重要なんだろう。」という表現のどこにバカにする要素が？
彼は目先の金の話しかしていない。
ポスドク達がなぜその境遇を受け入れているのかを理解していない。
今給料が良い方につかないことを理解出来ないと言っている。
彼の主張そのものだけど？

>>780
お金は確かに大事だ。
しかし、それが人生の指針の全てではないという価値観を否定する理由はない。
ポスドクをして目標の為にチャレンジするのも、また一つの立派な価値観だ。
決して批判されたり、貶されたりされるべきものじゃない。

>>778
バカにしてないよ、それだけは理解してほしい！
確かに他人がどうこういう話でないんだけどね、言われたくないだろうしｗ
というかポスドクという立場である以上、一般的に見て待遇的に自立してないよね。
一人前じゃない。
正社員とか正職員とかパーマネントと言われる仕事と違ってバイト・派遣・嘱託にあたる。
ってことはだ、まだ親をアテにしてるようなもんだ。
いや独り人暮らししてる、親に援助してもやってないとか、逆にお金返してるとか言う話でなくて、
将来を視野に入れると自立してない。

本人は必死で頑張ってなんとか椅子取り競争で勝ち抜こうと日々努力してるんだけど、
教授としてはポスドク全員に上のポストを与えたくても与えられないから
実力がなかったとか努力が足らなかったと言い訳としてバッサリ切り捨てるんだろうなと言いたかった。
今更いう事じゃないけどね、本人が一番わかってるけどね。
>>779
フォローありがとう。

>>783
それはおかしい。
年収500万程度あって自立してないはおかしいよ。
ポスドクが自立してないって…バカにするにも程が有るよ。
フリーランスを自立していないというなら、プロスポーツ選手や
芸能人、イソ弁なんかも自立していない事になるし、個人事業主は
全て自立していないことになる。
馬鹿馬鹿しいにも程が有る言い分だし、侮辱も甚だしいよ。

君はポスドクをバカにする事で自慰してるのかい？

>>784
ごめんね、ちゃんと書いてなかった。
年収にもバラつきがあるのは知ってたつもりだったんだけど、
年収500万ならポスドクとしてはかなり良い方だよね？
一般的には300万前後で更に自費負担も多く、社会保険なんかも入ってなかったり様々‥。
そういう待遇のポスドク前提で話してた。

ただ年収500万は一時的だったりしない？
その後、助教、准教授と着実に上がって年収が上がれば別だけど、
任期制のポスドクの道を渡っていくのであれば不安定で周囲に心配かけるのは否めない。
でも自立してないは良いすぎですね、訂正お詫びします。
バカになんてしてないし。

>>785
だからさぁ、君は全ての個人事業主やフリーランスを不安定で周囲に心配かける存在だ、と言ってるって自覚してる？
公務員ですら年収が下がる時代に何を言ってるのやら…

論文書いてもつまんない研究であることが自覚できない奴が
自爆してポスドク崩れの不安定雇用身分に墜ちていく。

論文さえ書けば良いと考えている時点で失敗が始まっている。
かなりのポスドクは、実はアカデミックになれない。
そのことに気がつかず、アカデミックにしかなれない奴になっていく。

博士は広い見識と柔軟性を持つべきものなのに、
実際は特定のことしかできず、使えない奴になっている。

おまいらも、速く気づいた方が良いよ。
俺は薬剤師としてとりあえずは生きていけるけど、
おまいらの中には協調して仕事もできない欠陥人間寸前の奴がたくさんいるだろ。

まあ、自覚できれば良いけど、そもそも自覚できないんだけどなw

さすがに786の意見は極論だよ
誰しも心が荒む時期はあるのは分かるけど
もう少しゆるく構えた方が生きやすくないかい？

>>787
また中2が湧いたw
研究内容がつまらないかどうかなんて、誰が決めるものなんだい？
論文を書けばいいなんて思ってる人、日本に1人もいないと思うけど？

なんか、薬剤師にえらいプライド持ってるみたいだけど、他人を欠陥人間なんて言えるほど偉いとは知らなかったよw

>>788
>>785の言ってることを読み返すといい。
不安定な職業は周囲に心配かける存在だとハッキリいついるから。
不安定な職業といえば、自営業、個人事業主、フリーランスは該当する。
しかも、ポスドク未満の給料の人たちなんでその中にごまんといる。

>>787
薬剤師だって不安定身分だろ？
これからバンバン若くて安い薬剤師が粗製乱造されるんだから。
人のこと心配してられる身分じゃないぜ、薬剤師君は。

薬剤師さんも接客業だから、謙虚に接したほうが良いよ。
ご老人のお客さん多いので、可愛がられるようにね。
老婆心ながら。

>>787
アカポスが厳しいことを知らないポスドクなんていねえ
皆身にしみて知っている
それでも研究がしたいから研究するんだよ
不安になって諦めたりしないってこった
お前さん、自分が諦めたからって僻むなよ

>>793
そうやって、墜ちていくんだよな、ほとんどの人は。
もっと輝ける道もあったのに、もったいない。

まあ、俺も薬剤師で楽して稼ぐのも長くは続かないと思うけどな。
ポスドクは一生続けられる仕事ではない。
でも、薬剤は給料に関して文句を言わなければ、
それでもポスドクよりは遙かに高い給料を貰える。

ポスドクのほとんどは、夢見るミュージシャンとほとんど同じw

まあ、そういう競争の中で生き延びる奴ｶﾞｲﾙおかげで科学は進歩するんだろうな。

その陰で、半分以上のポスドクは悲惨な不安定雇用の中で消えていく。
科学の進歩の捨て石、あるいは捨て駒になれたことを誇りに思っているのだろうか？
そこまで割り切れたら、ある意味悟りを開いたといえるよwww

つまりは、ポスドクの苦しいところは、はっきり言って個人として必要されていないというところなんだよ。
おまえの代わりなんていくらでもいる、というスタンスがポスドク。
そのことが本当につらい。
ポスドク初心者はそのことに気がついていないんだけどな。

気がつかない方が幸せなこともあるけどwww

PhD薬剤師さんの意見、ごもっともだと思うな。
お聞きしたいんですが
>>795
＞おまえの代わりなんていくらでもいる、というスタンスがポスドク。
若手の博士達がトコロテン方式で上がってくるから当然だと思います。
でもポストはサッパリ空かないorz
でも35歳未満だとポスドクへの誘いは事欠かないと聞きます。
一度民間に就職したり（薬剤師してたりとか）してても声が掛かるとかって本当ですか？
でも身分はポスドク、待遇もポスドクで年棒300万未満だったりする。
せめて助教として召還しろよって思うけど在り得ないんですかね？
派遣・バイトと同じでポスドクは人手不足こそならないけど、使い捨て部隊として必要不可欠、都合のいい存在なんですかね？
本当に真面目な人間をバカにした立ち位置だと思う。

お前らはアホか。就活ガーとか言っている学部生と同じ。日本に籠もってるからあかんのや。
世界（第三世界も含む）に眼を向ければ道は開ける。

>>797
第三世界からわんさか日本を目指して人が集まるというのに、
日本人が第三世界に行ってどうするのよ？ﾜｹﾜｶﾒ
第三世界に行くくらいなら、ポスドクの方がましだろwww

ポスドクは、夜の駅前でストリートライブやっているミュージシャンと全く同じ。
自分はいつかトップになれると妄想している頭の足りない若者と同じなんだよ！ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ



経験者の俺が言うのだから間違いない(´・ω・`)

>>794
何が言いたいのか意味不明
結局、自分を慰めてるだけじゃん
失敗を恐れて易きに流れた自分を慰めてるだけ
お前さんは「本当はミュージシャンになりたかった」って愚痴ってる、しがないサラリーマンと同じだなwww

>>795
アホか？
それが競争ってもんだ
研究なんて究極の競争なんだから、そうなるのが当たり前
ポスドクは競争にエントリーし、戦っている
お前さんは戦うのが怖くて逃げた
それだけのことだよ

>>800
塾講師になれると良いね(^∀^)

アカポスを夢見るポスドクが何か言ってるな
実験してろカス

でもさ、現実は↓なんでしょ？

・給与年合計２４０万円（ボーナス無し！諸手当て無し！昇給無し！居場所も無し！）
・1年任期で更新禁止！（引っ越し貧乏！減給当然！人間扱い一切無し！奴隷奴婢！）
・失業保険なし。無職でも博士様だろ？優秀なんだから自分でなんとかできるだろうが！
・待遇と身分は中卒土方以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも将来も世間的評価も知名度もない。
・ポスドクの生活は売れないお笑い芸人の付き人の見習いの手下以下。
・民間への就職はブラックベンチャーかブラック企業。
・研究者としての死亡率99％、まさに九九式棺桶。
・東大京大卒は進学を忌避、医学部に学士入学して貴族の生活。
・業績出しても仲良し内輪公募の前にバンザイ突撃自爆散華。
・ポスドクには好きな研究をしてもらう？笑わせんなこの小間使いが。
・それどころか任期制で足をすくわれ、ボスのストーリーに合うデータを創造することは基本です。
・科学者の良心に基づいてボスに対して意見を述べると公開銃殺刑にされます。
・セイフティネット？　なんですかそれ？
・自殺行方不明者、８％？　桁が一つ違ってなくね？　

反論してみてちょーだい

>>801
何故今更塾講師？
内資研究職を経て今は外資でマネージャーだけど？

君は一生医者の書いた処方箋通りに薬出すお仕事を頑張ればいいじゃん。
処方箋通りに薬を出す作業に満足してるなら、ポスドク馬鹿にする必要なんかないだろ？
クリエイティブな仕事に嫉妬してるの？

>>804
まあ、痛いところ突かれたからと言ってムリすんなよw
外資でマネージャー？（笑）　すごいね（笑）　まいったよ（笑）　ごめん（笑）　謝るしかないな（笑）


ちなみに>>803のリストに間違いはひとつもない(ｷｯﾊﾟﾘ

>>805
処方箋通りに淡々と出し続ける人生が、そんなに惨めに感じてるの？
外資でマネージャーやってる博士なんて、無理でもなんでもない。ごくごく普通の存在だよ？
処方箋通りに薬を出すお仕事してると、世間が狭くなるのかねぇ？
君の書き込み、明らかに精神のバランスを崩してる。
一度病院に行くことを勧めるよ。

因みに、>>803は嘘だらけ。
単純に給料だけでも、JREC-IN見るだけでも嘘とわかるもの。
そんなものを「間違いは一つもない」だなんて、完全に病んでるよ。

>>805
悔しいのぅwwwww

薬剤師？給料安いじゃん。ポスドクと変わらんだろ？500も稼げればいい方じゃないの？

壊れたな、薬剤師

俺もまだポスドクなので、薬剤師としては働いていない。
でも、4月からの給料は今のポスドクよりも上。
ブラック企業だったら、それは嘘と言うことになるけどなww

初年度で800だけど、やっぱり少ない？

最近は少なくなったらしいが、離島または山間部で1000overがあったらしい。
薬剤師はすぐに余るようになるらしいから、それまでにそういうおいしい職をゲットしたい。

僻地に行って、現地の純朴な娘を嫁にしたい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
まあ、ﾑﾘだと思うけど。

ｽﾏﾝ、訂正。
四捨五入で初年度700だった。

マジでｽﾏﾝｶｯﾀ

>>810
マジレスすると、それが人生の最大値になる
これから大量の薬剤師が市場に溢れるから
一説には、400台に落ち着くとも言われている

今日はいろいろ作ったプラスミドを整理した。

プライマーがごっそりあったが，今までの人生をリセットするためにごっそり捨てた。
研究まとめろと指示されているので、サンプルのリストとデータをまとめているところ。
論文にできるかもしれないが、はっきり言って心が折れた。
もう論文は書けない(T-T)

最後に一ヶ月は逃げる予定(T-T)

>>813
いろいろ言われているけど、僻地で400は無い。
僻地に行く薬剤は、Fラン大卒といえども少ない。

それに、割り切った俺は結構営業能力は高い。
名札に「薬剤師」と書いてもらえるけど、さらに自筆でも良いから「博士（薬学）」と書いて
おじいちゃんおばあちゃんの相談に親身に乗るつもりwww





笑っても良いよ。もう割り切ったから。

外資のマネージャーがなんでこのスレにいるんですかねぇ

http://blog.livedoor.jp/sunset_01/archives/51686411.html
資格・試験難易度ランキング
※以上のランキングは、母数のレベル（下位試験）、合格率、合格時平均年齢、年間可能な受験回数、
併願可・不可、 年齢制限などのデータを基に作成しており、精度の高さを標榜する。
※難易度の評価であり、社会的評価とは異なるのでご注意ください。

http://www15.ocn.ne.jp/~newton-8/NanidoS.html
難易度ランキング

https://acaric.jp/modules/acaricuserpub/index.php?request_div_educational=6
新卒・ポスドク向け

http://www.agent.acaric.jp/
「アカリクAGENT」は院卒者（理系・文系）・エンジニアスペシャリスト専門の転職サービスサイトです。

>>814
それ、ダメだ
研究費で購入したプライマーの廃棄は

プライマーくらい良いだろ。もしものときは全部使い切ったって言い張れば良いし。
いろいろ作ったプラスミドのチューブにきちんとラベルを貼った。
誰でもラベルを見ればどの試料だか簡単にわかるようにした。

でも、これは誰も使わないだろうな。
俺がいなくなった後、しばらくして捨てられるだけ(´・ω・`)

>>820
そういう問題じゃないから
悪いが、君は社会じゃ通用しない
そのコンプライアンス意識だと、監査にかかって懲戒だな

【悲報】東京、最悪のストロンチウムで放射能汚染されていたことが判明…脱出、避難する人も急増

★関東から避難−このまま東京に住み続けていいのか
できれば、東京から避難したいと考えている人はたくさんいるでしょう。
福島第一原発から東京に飛んできた放射性物質について記事を書き続けてきたワシントン・ブログのまとめからです。

東京は福島と、ほぼ同じくらいの放射線照射を受けている

>>821
おまえ、Fラン大卒ロンダだろ。
ものの言い方が完全にそういうタイプww

てか、ちょっと片付けるのは早すぎたかな。
査読があるのか無いのかわからないようなOAがあるらしいから、
そこに最後の論文を投稿しようかと思い始めたw


・・・・・恥の上塗りかな・・・・(´・ω・`)

今日早速面接行ってきたら1次通ったぜ。
バイオ博士も行けるもんだなー（＾Ｏ＾）

>>823
研究費で購入したものを個人判断で廃棄することの不適切性を理解出来ないんだ
そういうコンプライアンス無視の考え方が社会じゃ通用しないって言ってるんだよ
社内監査で指摘されて懲戒コース一直線だw

>>825
コンプライアンス(笑)

中二病だな、その言い方（笑）

Fラン大ロンダ組のに特有のリアクション（笑）

さて、今日はRI関係のところをすっきり綺麗にするか。
もうすべて捨てるよ。

一日一日黒歴史が整理されて消滅していくようで、だんだん気持ちよくなってきたw

博士課程の人でも合説とか行ったりしてるの？
研究で忙しくてなかなか行けないんだけど…。

>>826
社会不適合者www
企業で働いたことないやつ特有の考え方だなwww
今時コンプライアンスの事をそんな風に思ってるとは…
博士とったのにガキかよw

>>827
合説とか言っても意味ないぞ
博士はどうせお呼びでない

>>827
博士でも対応してくれるよ。俺はバイオ系博士だけど。
でも個別の会社説明会行った方がいいよ。

>>827
俺は行かなかった。
エントリーシートからスタートしたよ。

よくわかんないけど、合同説明会で博士取ろうとか考えている会社はないだろ・・・・
DQNの俺が言うのもなんだけどね。

博士のオーバー2年だけど、アウェイ感はないぞ。
ESはまだ落ちてないし、面接もいくつか呼ばれ始めてる。ちゃんと会社に興味を持つ姿勢を人事に見せて、かつその博士がビジネスマンとしての素質があればチャンスは十分にある。
コミュ力大事！！

博士は単純に年齢相応の働きを社内でできるかってところだな
入社3年目の奴とほぼ同じ給料からスタートするわけだから
それなりの期待はされる

・　事業とマッチする高い専門性
・　専門以外にも柔軟に取り組むモチベーション
・　文系の人事がつくりあげたイメージにはまらない程度のコミュニケーション能力

ただ長く大学にいただけって思われなければ就職できる

博士課程にいる学生の就職は良さそうだが、
ポスドクはかなりヤバいようだな。

全く同じ条件なら、若い方を採用するよな、確かに。

ポスドクはベンチャー専用の使い捨ての仕事しかない感じがする。
コネのないポスドクは首を吊るしかないかも(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>835
妙な嘘ばかり喧伝するな
30過ぎてから大企業に就職してる博士なんざごまんといる
俺だってポスドクやって31で一部上場メーカーに就職したわ

いや、流石に30過ぎてると、かなり即戦力じゃないと無理だぞ

30過ぎては厳しい。31歳なら運が良かっただけだな。
つまり、ポスドク2回やった時点で死亡。

やっぱりあまり意味はないか
大学へ来る個別の会社説明会に顔出します

12月から始めて早速最終面接のお誘い貰えたわ。
博士オーバー2年なのにとんとん拍子で逆に焦る。。

せっかくのチャンス頑張ってくる。

>>837-838
それ、実体験で言ってる？
噂話だろ？
悪いけど、実際に30超えて就職した奴が俺の周りにはたくさんいるし、会社にも結構いるよ？
話を盛られた噂話を喧伝するなって。
足引っ張って何がしたいの？

俺が言うのも何だけど、ポスドク崩れを雇ってくれるとの前提で
ポスドク人生突っ込むのはどうかと思うよ。

>>842
アホか
そんなもんどんな人生だって同じだ
なぜポスドクだけ特別視する？
マジで、お前のやってることはクズ行為だ
ポスドク貶して何の意味があるんだよ。
他人をポスドクにさせたくない動機ってなんだ？
自分の諦めた夢を他人が叶えることが妬ましいのか？

>>843
俺も昔はそう思っていた(ﾉ∀`)☆ﾃﾍ

でも、ポスドクは派遣と同じ不安定雇用。

もう戻りたくない。

>>844
それはお前に能力がなかっただけだよ
能力のない奴、向かない奴は当然ものにならない
こんな当たり前の事がわからんのか？

要するに、お前はこう言いたいんだろ？

「僕ちんは優秀なのに、ポスドクという制度が悪いせいでパーマネントの研究者になれなかった」

アホかと…
単純にお前が無能だっただけだ。いい加減現実逃避はやめたらどうだ？

いるよな、こういう奴。無駄にプライド高くて、自己評価が過大なアホwww
まさに社会不適合者w

>>841
もちろん実体験だよ
採用する側だけどね
大企業なんて言われると、まず嘘だろうなと思ってるよ
日本の大企業、特に業界トップの企業はそんな採用絶対しない

>>846
まさか、ポスドクが新卒採用に参加すると勘違いしてないよな？
ポスドクから民間への転職活動の話だって理解してるよな？
その前提条件はわかってるよな？

その上で、ハッキリお前の言い分は嘘だと断言できる。
なぜなら、俺自身が業界トップ企業にポスドクから入ってるから。
社内にも俺以外に普通に居るし、同業他社にも居たしな。
付き合いのあるコンサルにも居た。

まさか、お前が金融関係だの不動産だのというオチか？

ポスドクが一流企業（自称）に就職できて良かったな。
ほんとうにおめでとう　　^ ^
ｱｶﾎﾟｽに残った奴からさげすみの目で見られてるという劣等感に狂う必要はないよ　ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ

実際のところはポスドクから民間は転職活動に過ぎないのだが、
実際はアカデミアからのリストラなんだよな(´・ω・`)
だからみんなショックなんだよw

まあ、俺も割り切ったらすっきりしたよ。民間への転職w 良い言葉だ！

なんだか、最近周りの人が優しいんだよな。
いなくなるのですっきりしていると思われているのかもしれない。
でも、仲良かった学生から「最近表情が温和になりましたよ」と言われたw
それはそうだよな。派遣から正社員になるんだから、気持ちも落ち着くよwww
マジお奨め

>>848
惨めだな、お前www
卑屈過ぎるw
これが「無能故に研究職につけなかった男」の未練タラタラな姿だなwww
お前はリストラだったんだろうが、他の奴、特に上場企業に行く奴は
誰もリストラだなんて思ってないよwwww
待ってるのはお前さんと違い、医者の書いた処方箋に従って機械的に薬を出す仕事じゃないからwwww

お前が惨めなのはみんな分かったから、勝手に他人までその惨めグループに入れるなよw
自慰行為は他所でやってくれwww

うちは日系大企業のいわゆる中央研究所だけど
研究所としては毎年新卒の1/3から半分くらいが博士で、D5とかポスドクで+3年くらいの人もいる
ポスドクでも異分野だと新卒扱いだったりけっこう緩い

>>848
>なんだか、最近周りの人が優しいんだよな。

これはまじで分かる。俺も民間就職をカミングアウトしたら学会とかで周りの人が
急に親切に話しかけてくれるようになった。
それまではもっと研究を深めろの一点張りだったり挨拶しても無視されたりすることが多かったんだけどな。
最後は気持ちよく去ってもらおうていう配慮だと思ってる。

>>851
それは嫌われすぎでは…

>>850
それだけ博士が入ってきて、その後どうなっているんだよ・・・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあ、クビにされて塾講師かな。

>>851
おぼれている犬は叩かないという、日本の美徳かもな　(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

同じポスドクでも

行き先の不透明なポスドクと
将来有望なポスドクがいるわけですよね？
どの辺で左右される？分かれ道は？
やはり世渡り上手？
能力ってそんなに違わないでしょ？

>>853
お前バカか？正社員をどうやって切るんだよwww

東大・京大でトップの業績だとすぐ見つかる
2番手位だと多分そのうち
残りは、そこそこの業績があれば人脈と運(タイミング)かなあ、うちの業界だと

>>854
もしもまたポスドクしませんか？って言われたらどうする？

http://news.livedoor.com/article/detail/7303253/
高学歴プア

学歴は武器、どころか足かせとなった。
名だたる大学院を出ても非正規雇用、あるいは無職となってしまう者たちが続々と生まれている。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw421144/4
内定が取れない東大生　彼らはなぜ就職できないのか？
「東大卒」の効力はエントリーシートの通過までしかない

http://daigaku.jyuken-goukaku.com/nyuushi-hensati-ranking/igakubu/
医学部偏差値ランキング(2013)→2014

東京大 理科三類
73.8
慶應義塾大 医
72.8
京都大 医 医
72.3
大阪大 医 医
71.3
東京医科歯科大 医 医
71
九州大 医 医
71
東北大 医 医
70.7
名古屋大 医 医
70.3
東京慈恵会医科大 医 医
70.3
千葉大 医
69.7
神戸大 医 医
68.8
広島大 医 医
68.5
順天堂大 医
68.3

http://i.imgur.com/wVrlhea.jpg
三大難関試験

http://www15.ocn.ne.jp/~newton-8/NanidoS.html
難易度ランキング

http://blog.livedoor.jp/sunset_01/archives/51686411.html
資格・試験難易度ランキング
※以上のランキングは、母数のレベル（下位試験）、合格率、合格時平均年齢、年間可能な受験回数、
併願可・不可、 年齢制限などのデータを基に作成しており、精度の高さを標榜する。
※難易度の評価であり、社会的評価とは異なるのでご注意ください

>>856　正社員をどうやって切るんだよ

こんなに社会常識が無い奴もいるんだな。

>>862
え？そんな簡単にリストラできると思ってるの？
ドラマとか漫画の見過ぎか？

悪いが、中小零細の話ではなく、業界トップクラス企業の話をしてるんだぞ？

>>863
>業界トップクラス企業

ここ、笑うとこだよな？

>>863　

釣り乙
たとえば家電業界だと業界トップクラスでもリストラじゃんじゃんやってるけど

>>865
簡単にリストラできるかって話だぞ？www
お前、社会人経験ないだろw

強制的にリストラするには、相応の理由が必要なの。
会社が潰れかけてるとか、本人が何かやらかしてるとかなw
実質的に日本ではリストラなんて出来ないんだよ、大企業では。
大企業でリストラと言われてるのは早期退職勧奨の事だ。応募しなけりゃリストラはされない。

これだから社会に出たことのないお子様は…

>>864
>>850みろよ、アホ

お前はもう落伍者なんだから、ここのスレ関係ないだろ？
なぜ粘着してポスドク貶してるんだ？
そんなに悔しいのか？wwww

医者の書いた処方箋通りに一生お薬出してろよw
子供にてのかからなくなったオバちゃん薬剤師と仲良くお薬出してろよwwww

>>867
>うちは日系大企業のいわゆる中央研究所だけど

「俺は生粋の日本人だけど」というフレーズにそっくりだな　笑
もしかして日系大企業って、おまえの中ではｻﾑｿﾝとか入っているんじゃないか　笑
まあ、おまえのようなタイプはリストラ早そうだな。
鬱病のお薬について、相談に乗ってやろうか？　笑

>>866　釣れますか？ｗ

>>868
悔しいのぉwwww
お前はオバちゃんと一緒に機械的にお薬を出すお仕事
優秀な奴らは業界トップクラス企業の研究職wwww
まさに能力の差が人生の差となってしまった恒例wwww

まあでも、お前の人生も良いサンプルにはなるよ。
無能者は研究の世界を夢見ちゃいけないという戒めとしてなwwww
バカが博士になるとこういう惨めな人生になるよ、ってサンプルがお前
優秀な奴が博士になるとこういう人生も選べるよ、ってサンプルが>>850

既婚の人ってどうやって知り合ったんやろか？

>>868
負け犬は負け犬らしく大人しくしてろよ
ここはもうお前の来る場所じゃないから
負け犬は去れ

>>869
釣りってことにしないと精神の安定が保てないんですね、分かりますよwwww

デマを流すのもええかげんにせい

企業に転職じゃなくて栄転して、
悔しくて悔しくて学会とかでくってかかるような質問している一流企業研究員が時々いますが、
そんな人が集まるスレはココですか？

>>875
負け犬は去れ
お前の泣き言と嫉妬はチラシの裏にでも書いてろよ

テンプレ通りの負け犬の行動、恥ずかしくないの？

同じ人が必死で負け犬とか叩いてるみたいだけど‥去ればいいのはあなただよ。
見苦しい。
恥ずかしいのはあなただよ。

企業の研究員って、一生研究員じゃないよな　笑
周りを見てみろよ。
しばらくしたら、デスクワークに回される。
社内リストラとは言わないけど、まあ、そういう流れなんだよ。

本人は一生研究者をやるつもりなんだろうな　ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ

俺様は僻地でおじいちゃんとおばあちゃん相手にまったり過ごすよ。
てか、冬は沖縄、夏は北海道とか転職繰り返したいw

おっと、その前に婚活しないと。
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ　(´・ω・`)

>>878
デスクワークであれど正社員でいられるなら本人は不服だと思うけどいいじゃない。
ポスドクで不安定な波乗りしてるよりはずっとね・・。

薬剤師で働いて化粧品も売ってるような大きいドラッグストアならキレイなお姉さんと知り合えるかもよ！？
でも僻地だと何とも言えないｗ

>>878
一生研究職の人もいるけど？
有能な人がマネージャーになるの拒否すればね。
他社は知らんが、少なくともうちにはいる。

>>877
自演乙、負け犬君

テンプレ通りの負け犬の行動パターンをトレースしてるなwwww

>>878
負け犬は去れwwww
お前は研究の世界からリストラされた落伍者なんだから、
もうこのスレには用はないはずだw
いつまでも泣いてないで、負け犬は負け犬らしく大人しくしてろよwww

>>881-882
なんかあなたメンドクサイ人だね。
ずっと粘着してるし

企業側にいる人間が見ている可能性もあるスレで、
これだけ博士やポスドクの信用を失墜させるような発言を（匿名とはいえ）繰り返す

自分を客観視できない人って怖いね

理化学研究所の変態専任研究員・金井恒人　外車に連れ込みわいせつ行為(H26 01 17)
http://www.youtube.com/watch?v=FLB0Vihc3ow
もう釈放されたんだろうか
理研のHPもそのまんまだぞ

http://pbs.twimg.com/media/Be4DKolCEAEhQ3p.jpg:large?.jpg

おまえら…

>>883
負け犬は負け犬らしく大人しく去れよ
もう研究には関係ないだろ？
なぜこのスレに粘着してるんだ、お前？

>>887
痛いところを突かれた奴の典型的なリアクションだなw

嫌いじゃないぞwww

まあ就職先が見つかって良かったんじゃない？
俺の人生じゃないし、どうでもいいや

博士課程
・新任なのに年下だとタメ口(経験なしなら謙虚になれよ)
・上司の仕事の『段取り』の悪さに不満(二、三年経てばそれもわかるが、新任がその態度は問題)
・緩い上下関係なら上にもタメ口がかなり出る(博士号のプライド)

大切なのは謙虚な態度
自分の専門外のことは一から学ぶ態度

タメ口がどうのこうのって、そんなの気にするのはグローバル化に対応出来ない古いタイプの日本人だけ。

ここは日本だし、大切なことだよ。ごめんなさいが言えることは。一から学ぶ謙虚さも。

グローバル化を阻止しようとする老害狂汁乙ｗ

いくら頭よくても謙虚さがないと無駄。グローバルを阻止することにはならない。
タメ口叩く博士なんて不要。目立つよ。

>>888
負け犬、まだ吠えるのか？www
お前はオバちゃんと仲良くお薬出してろよwwww
よかったな、誰でもできるお仕事につけてwwww

>>895

目立つ？結構なことじゃないか。むしろ望ましい。そもそも出る杭も出過ぎると打たれない品。

＞タメ口叩く博士なんて不要

意味わからんな。大学教員は博士持ちが前提だろ。それともあんたは文系教員か？

企業

　　 　_i⌒r-.、　　　　
　　　　　　　　　　　,,-'´　　　ノ
　　　　　　　　　　./　　　　　.l
　　　　　　　　　 /　　　　　　 l　　　　　
　　　((　 ◯　　.ｌ　　　　　　　 l　　　　　
　　　　　 .ヽヽ、l　 i　　　　　 .l　　　＜雪の魔法にーかけらーれて☆　　
　　　　　　　＼ヽ　l　　　　　　l　　　))　
　　　　　 ,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ　 ﾉl　　　　　
　　　　 .,'　　　 .,'　　　◯ニ.ンl　　　　　 .
　　　　 i　　　　i　　　　　　　 .i
　　　　 ヽ、　　丶　　　　　 .ノ
　　　　　　｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|
　　　　　　　　凵　　　　　 .凵

おまいら、エントリーシートとか一生懸命書いているのか？
ご苦労様です。

-80℃の冷凍庫を整理していたら、奥からわんさか昔の試料が出てきた。
そういえばこんなものもあったなと言う奴がたくさんw

もう論文出たから捨てて良いよな・・・・・

>>900　修論、卒論の指導でめっちゃ忙しい。院試の採点もあるし。

>>900
なんで研究費で買ったものをお前の一存で捨てていいんだよ？
勝手に捨てると、最悪損害賠償させられるぞ。
それは学校の資産だ。
金の出処によっては、国から追求されるぞ？

>>902
はいはい　またおまえかw

もしかして通報した？　こわいこわい　^ ^

>>903
常識もないのか？

そんなんだからリストラされたんだよw
お前、薬局の薬も勝手に捨てたりするんだろうなwwww
薬局もリストラされるぞwwww

薬局の薬を中毒者に横流しとかな

さて、今日もいろいろ捨てて整理しないとな！
やっぱり、就職決まったら断捨離が重要だよ！！
ﾍ(´∀｀ﾍ)ﾍ(´∀｀ﾍ)ﾖｲﾖｲ(ﾉ´∀｀)ﾉ(ﾉ´∀｀)ﾉ-ﾎﾟｲﾎﾟｲ♪

ネットで薬剤師の接客術を勉強していたら、今までの仕事ちゃんとまとめているのか！と怒られたw
どうせなら、もうクビにしてくれても良いんだけどね。

もう必要最小限の試料はまとめたし（チューブケース一つで収まったwww）、

まともな大学院生なら英語、フランス語、スペイン語、ドイツ語、中国語、朝鮮語
とかがかなりできるだろうから外務省の専門調査員やったらどうなの？
数年だけはちゃんと給料もらえるよ。
日本でニートやフリーターするよりは良いと思えたので俺は申し込んで合格した。
ちなみに旧帝博士号無しの20代後半。
将来はどうにか博士号とって駅弁や私学でもよいので大学に残りたいと思ってる。
無理そうならそのまま外務省専門職扱いで中途採用してもらうわ。

小保方さん可愛いな

研究者補正かけたらな
一般的な基準でいうと普通だよ

>>907
バカかお前？
懲戒解雇された奴を誰がそのまま雇うんだよw
勝手に試料捨てるのは器物損壊や窃盗罪が適用されるんだぞwww

このスレって、ポスドク先がなくなったポスドクリストラ組がポスドク現役組を貶すスレなのか？

ポスドク先がなくなるってことは、まずないよ。
だって雑巾同然だもの。

>>913
分野によるのかもしれんが、バイオはポスドク先すらないことが多い
ポスドクの募集に3桁応募とかになることも

>>914
失礼、すまんかった。
バイオは厳しいと聞いたことがあるけど、
バイオに限っては極端に博士の数とポストのバランスが釣り合ってないということだよね？
でもどうしてそんなに‥

正社員のリストラ方法はさほど難しくはないんだよな
研究職を営業に異動させる
最近この手法をパナ○ニックが使ったよね

さあ３月末にクビを言い渡されたポスドクが
必死に次のラボを探したり
非研究業界に転職できないか
右往左往する時期です


「学位取得直後の若手を」
「、、、の経験があること」
「トップクラスの仕事をする意欲のある人」
「１年ごとに成果を見て更新します」
いろいろ大変そうだね

>>916
営業でもいいよんって切り替えるタイプ（あんま少ないかも）だったら、
別にいいんでしょ？
でも大抵はノルマ達成できないからと斬られる運命？
屈辱的なのかも知れないが正社員として仕事があるだけ良いと思わないと、今の世の中。

>>918
別にノルマ達成出来なくてもクビにはならないよ
日本で正社員をクビ切るのは本当に大変
会社が傾くか、当該人に犯罪に近い行為がない限りまず無理

>>919が世間を知らないのは良く分かった

>>920
そこまで言わなくても。
>>919
もっと左遷させるか、退職金上乗せするから〜子会社や下請けに‥って話になるのかもね。

>>920
世間知らずはお前だよ
そもそも、お前働いたことないだろ？

日本で正社員をクビにするのがどれ程大変か
そんな事すら知らないなんて…

>>922　

年収800万だけど。但し、震災の影響で7.8%カットされているが、何か？
公務員は確かにクビを切りにくいよ。っていうか切れない。
だけど、民間だとかなりえぐいことをやって、クビをきっているよ。
そのえぐいことを、「どれほど大変か」、って言いたいのか？

定量的に議論できない人達ｗ

>>923
言ってる事が支離滅裂
エグい事しなきゃ切れないって自分で認めてるじゃんw

アホかと…

>>923
800万程度でドヤ顔ってwww

>>925　

逆に言えばエグイ事をすればクビを切れるってことなんだが。
切る側にとっては、エグイ事＝たいへんなことではない。

>>926

大学教員なもんでな。日本は給料安いわ。

大学教員がなんで民間企業の人事について知ってるの？

>>927
バカなのか？
エグい事って、犯罪スレスレの事だぞ？
マトモな企業は出来ません、バレたら新聞沙汰だからなw
リストラ部屋問題すら知らんのか、世間知らずwww

>>928
妄想なら大統領執務室の中だって知ったかぶり出来るさwww

公聴会終わったら就活始める
何から始めたらいいかな

>>928　ひょっとして、大学教員ってずっと象牙の塔にいる人ばかりだと思ってんの？

リストラ部屋問題をエグイ事と思っていることに驚いた
いやエグイけどさ、実際やっている以上首にする手法のエグさよりも
リストラ対象の人間が存在し続けるほうがはるかにエグいわけで、
「大変なこと」の対象がずれている気がする

まあノルマ未達よりも年食ってきたやつが追い出されるケースのほうが多いようだけど

>>932
象牙の塔にこもってなくても人事部と接触する機会とか想像できないんだが
研究室の学生がいじめられて戻ってきたときに内情を聞いたとかか？

>>933
お前、バカだろ？
リストラ部屋すら問題になるって話をしてるんだぞ？
マトモな企業はエグい事なんか出来ないの
リストラ部屋すら出来なくなりつつあるの
世間知らずもここまで来ると笑えるw

>>934　大学のこと、何にも知らないんだね。はぁ。民間←→大学、官庁←→大学、って人事交流は珍しく無いんだけど。

>>936
大学職員かよw

いやだから、リストラ部屋をえぐいことと思ってなかったけど
世間がエグイと思っているようだからこりゃできねえなと企業が思い始めたってだけで
それをマトモな企業というのかも疑問だがね

>>938
あ、ほ、か？
リストラ部屋程度ですら出来ない事になってるんだから、
それ以上のエグい事なんて普通の企業じゃできないの。
つまり、正社員の首切りなんて事実上出来ないの。

マジで世間知らずだな、お前。
気持ち悪い位のレベルだわwww

そろそろ博士とポスドクの就活の話をしようぜ

>>937　はあ、本当に何にも知らないんだ。大学とは無関係な人はどっかいってくれるかな。
企業や官公庁に勤務していて大学に職を得る人もいれば、その逆もいるんだよ。

念のため言っておくけど、この場合、職というのは、教授、准教授、講師、助教の意味ね。

>>941
それ、人事交流ちゃう、転職やで…

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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>>940
それ、結論出てるから
一部の研究職以外なら楽勝
ただし、コミュ障は除く

>>945
非研究職への就職の方法を教えてください

>>946
博士課程学生なら普通に就活サイトへ
ポスドクなら転職サイトへ

>>946
そんな簡単な情報すら、自分で調べるということが出来ない奴に社会人は無理。あきらめろ。

むしろ逆だろ
一部の研究職なら楽勝
その他は門前払い

>>949
それはお前がコミュ障だから
一般の博士課程学生やポスドクなら門前払いなどあり得ない

あるいはお前、F欄とかか？
それなら門前払いも納得

>>908
通訳は博士号をもつような人材がやる仕事ではない。
DQNはそのことを知らない。

薬剤師も博士号をもつような人材がやる仕事ではないｗｗｗｗｗｗ

こらこら、薬剤師ほどコストパフォーマンスの良い仕事はないみたいだぞ。
給料安いが、失業しないし、自分の時間はとれるし。
日本全国どこにでも仕事があるので、好きなところに住める。
僻地で金を貯めて、俺はさすらいの薬剤師になるのだ。

てか、そんなことよりも、嫁を見つけるのが最重要事項。
脱出準備はほぼ完了しているので、後は仕事しているふりして婚活かな
(ﾉ∀`)☆ﾃﾍ

薬剤師w
既女がパートでやる仕事だwww

まあ、薬剤師は博士号取得者がドヤ顔キメる仕事じゃないわな

こらこら、底辺職のポスドクから成り上がった俺様を傷つけることを言うなw

ポスドク>>>>>薬剤師、だわな

薬剤師は男がやる仕事ではない
薬剤師の♀を嫁にして2馬力生活が最高の人生

で、お前ら次の仕事見つかったのか？

研究捨てて、文系就職する人いる？

金融業界って文系就職なんかね？
クオンツ・アクチュアリーとかでもメーカー研究職に比べると文系的？

使い捨てポスドクは、いつ踏ん切りをつけてやめられるが問題。
ずるずると長引くと、取り返しのつかないことになる。
そういう奴らがROMとしてこのスレにたくさんいることは、おまいらも気がついているだろwww

まあ、俺も踏ん切りが遅すぎたけどな。

とりあえず、塾講師よりはちょっとは増しかな。
カリスマ塾講師には負けるけどwww

30代ポスドクは、見極めが大切。
経験者の言葉だから、重く受け止めろ。

文系的の意味が分からない
数学使うかどうかってこと？
それだったら一部のメーカー研究職よりもクオンツ・アクチュアリーの方が数学使うと思う
あと給料はメーカー系よりはるかにいい、やりがいを感じるかは別にして

保険会社は給料高いからなあ
修士卒だと30で1000万超えるそうだ
アクチュアリーやってる同期が言ってた

>>962
お前が研究者として無能なのはよく分かった
だからと言って、他人まで道連れにしようとするな
お前は大人しくパートレベルの仕事してろよ
未練がましいぞ

就職したＤだけど、９６２の言ってることは概ね正しい。

>>916
某製薬メーカーではリストラ対象の研究者を設備保全課に異動させた。
その人は自分で勉強して弁理士の資格を取り武田に転職した。

指導教員に１２月後半から公募が出始める時期だから
それまでは博士論文に力入れて、１２月後半ごろから就活（？）に力入れれば大丈夫だ
と言われたのをアホみたいに信じた結果
まったく公募でねぇ・・・
９月〜１２月までが数学のポスドク、助教系の公募ラッシュやん・・・
先輩とかいないからって指導教員の話を何も考えずに信じた俺はアホや・・・
もう２月中旬に入ろうとしてるのに収入がはいる就職先のめどが立ってねぇ・・・
フリーター一直線かな・・・泣きそう・・・

公募でるのはこれからこれから（１月初旬時）
って指導教員の人とかにいわれて安心してたけど・・・
これ慰めだったのか・・・

>>967-968

あ、それ罠だから。
奴隷を作り出すための罠。
おまいらは、ありもしないｱｶﾎﾟｽをえさにして奴隷として働かせる罠に完璧にはまったよ。

博士号以外に資格がないとしたら、死亡確定。

若くて生きの良い博士号取り立ての人材はこれからいくらでも出てくる。
おまいらのようなカスを採用しようという奇特な人はいないから。

奴隷としてでも働かせてくれるならそれでいいんだよ
職すらねぇ

あなたの体の原子の何百個かは
徳川家康やアレキサンダー大王やクレオパトラなんかの体を形成していた


…原子の完全拡散は約300年と言われています

>>967,968
仲間発見
民間は興味無い？15卒の新卒に混ざって就活しようと考えてるんだが

オーバー2年で新卒就活してるけど、ES通るとこは通るし、面接も呼ばれるよ〜！！

選抜型インターンも突破して、若い子に混じってGWしてるわw

>>969
研究者から落ちこぼれて悔しいのは分かったからwww
お前はパートレベルの仕事頑張ればいいじゃん？
なぜもう関係ない道の話に粘着してるの？
そんなに悔しいの？

本当は薬剤師やることが恥ずかしいんだろwwwww

>>967
民間就職したＤだけど、学生時代にアカポスの斡旋を受けたことがある。

公募ってのは有形無実。
実際は教授の学閥同士、関係性でお互いに後継者となるような学生を推薦しあう。
形式上、公募の形は取るけど、実際は推薦状と学閥で決まっている。

というか、今のドクター学生はそんなことも知らない？
知らないレベルの研究室ではアカポスを得ることはほぼ不可能だよ。
無名私立大ならともかく。

煽りと思われてもなんなので。

通常、推薦状は３通。
出身研究室の教授、ポスドクなどでお世話になった海外有名教授。
あともう１つは教授の先輩後輩の教授などに書いて貰う事が多い。

実績としてはＤＣ１、悪くてもＤＣ２が取れている程度は欲しい。
結果が出ず学振が取れないレベルでは無理。

これは高望ではなくスタートライン。

負け犬だの落ちこぼれだの連呼してる奴はなぜ就職板にいるんだろう？
そのまま大学者への夢を追いかけて朽ちていけ

構ってもらえるのが嬉しくて仕方ないんだろ

216 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/11/19(土) 09:41:41
【あなたの「ダメドD3度」チェック】…半分以上あてはまれば、あなたはかなり「ダメD3」

□1　TA・RAなどの年収が100万円未満だ
□2　奨学金を借りた額が年齢の20倍以上だ（単位：万円）
□3　教授の勧めで博士課程に進学した
□4　学振の特別研究員採用に3回以上落ちた
□5　投稿論文を通すために捏造を考えたことがある
□6　実は学位をとれる見込みが無い
□7　ここ1年間、学会発表も論文投稿もしていない
□8　教授に見放されている
□9　下級生に見下されている
□10　大学以外の友人と最近話しをしたことがない
□11　週末も一日中研究室で過ごすことがよくある
□12　年増である（男性で30歳以上、女性で28歳以上の方）

小保方のような捏造女をはびこってしまったために、アカデミックに残れなかったおまいら・・・・・

かわいそすぎる　　　(T-T)

就職決まってないけど捏造は下に見てる

下に見てるどころか、もし捏造だったらそもそも研究者ですらないよ

捏造研究者と、不安定雇用で実績もPh.Dの学位以外ほとんどないおまいら。

小保方さんの捏造は、女であること、それも巨乳であることで許されてしまうだろう。

おまいらの負けだなwww

捏造を取るか倫理を取るか
安定雇用を取るか不安定雇用を取るか

おぼちゃんはPhD専業主婦になるから（震え声）

てか捏造だってまだ確定してないよね

そろそろ誰か次スレをください