1 :
就職戦線異状名無しさん:
2 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/05(月) 13:26:24.30
創業30〜50年で、社員数50〜200人のとこは、絶対にやめた方がいい。
この規模の会社は、大企業の短所(管理職が官僚的事勿れ主義イエスマンで、意思決定が遅いか、決定できず問題先送り)と
中小企業の短所(貧乏で設備投資も有能な人材の雇用もできない)を見事に併せ持つから。
ちなみに、創業メンバーは神扱いで、誰も意見できない。
俺は、実際に中小企業で働いて、それを実感した。
もう2011年だってのに、違法コピーしやすいからWindowsMe+Office97って・・・
(パソコンはCeleron 800 MHz、メモリ64 MB)
最終面接(社長様とマンツーマン)でも交通費(高々500円くらい)が出ねえし
どんだけ貧乏なんだよwww
退職金が無いのは当たり前、健保・年金未加入なのに、「保険料」が給料から引かれて運転資金に。金返せ!
3 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/05(月) 13:30:52.13
中小企業がなくなったら日本の失業率が何十パーセントになるんだよ
中小企業の定義にもよるけど
中小企業潰して大手だけ残し、市場を独占させれば
Fランも住商とかいけるんじゃね?
Fラン全員に大手並の給料やってたら日本沈没するじゃん
6 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/05(月) 15:33:40.25
中小が非効率の意味がわからん
非効率なのはそこで働いているやつにとってであって
社会にとっては都合がいい むしろ効率的
独占企業・寡占企業・規制に守られた産業はそこで働いているやつにとっては効率が良いが
社会にとっては効率が悪すぎる
以上。
価格の割に商品自体がしょぼすぎるところという意味なら自然に淘汰されるので心配する必要なし。
>>5 じゃあ日本の給与を全て一律にすればいいんじゃね?
中小潰して大手だけ残し、学歴職歴関係なく日本人全て一律18万
8 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/05(月) 16:28:27.19
>>7 社会主義でしょ それは
憲法で経済活動の自由が認められてる
&独占禁止法の存在
⇒競争の奨励、市場での価格メカニズムへのある程度の信頼
があるわけだよ。
先進国の自由経済国家では。
ぜんぶお役所とか東電とかJALみたいになっちまえばサービス・商品の質の低下はおろか
国民所得の低下を引き起こすだろう。
一律十八万もらっても今と同じ生活水準は保てないのは明らか(価格にたいする質・量がかなり低下するといってもいい)
まあ不要でずるい規制産業・反独占産業・必要悪としての役所やインフラ、というのはあるけどな。産業としては非効率でデキが悪いよ。
>>7 みんな勉強せずに遊び呆けるし、一律給料ならあえてきつい仕事を選ぶ人も現れないんじゃね?
理想はみんな平等だけど競争をうむにはある程度格差は必要だとおもふ
そもそも日本人一律18万なら仕事できるやつは日本から出て行く
10 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/05(月) 16:32:11.62
>>8 価格の上昇つまり国民の実質所得の低下(給料変わんなくても消費生活の実質が悪化)が一番だな。
11 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/05(月) 16:37:35.71
>>9 新卒はどこも一律20マン前後で、
ただの営業マンだろうが高度な専門職だろうが
営業成績良かろうがいまいちだろうが同じ会社で同じ年齢・在職年なら
だいたいはおんなじような給料で前提として首はない(解雇権濫用の法理、経済成長も当たり前)終身雇用で
学校でとけばまずせそういう正社員就職ができた日本は
ある意味半社会主義国だったといえるかもな。
難関大卒とぱっとしない大卒でも、収入の差は実はあまりなかった。(両者で勉強量は全然ちがっただろうけど)
よその国でこの制度なら怠けほうけてただろうけど、日本では社畜といわれるほどうまく機能したんだよな。
12 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/05(月) 16:45:59.57
社員俺1人で、ある分野に特化したソフトウェア開発してるけど、
リーマン時代に考えたアイデアのおかげでこっそりボロ儲けしてるんだから潰すとか言わないでくれw
この秘密を守るためなら誰も雇わないで行こうと思う。
どうせこんな小規模な会社、募集掛けても低脳うんこ君しか来ないこと目に見えてるし。
>>11 確かに日本人は休まず働くことを美徳とする部分はあるよね
でも当時は敗戦国としての反骨精神があったから泥臭い仕事も買って出る人がいたんじゃないかな
今は単なる負け組みという意識が広がったからね
14 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/05(月) 19:28:22.19
>>12 じゃあ、もまいのとこは潰れなくてよし
効率良さそうだから
15 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/05(月) 20:49:56.62
零細は効率がいい
16 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/05(月) 21:03:06.23
独立中小=障害者の作業施設
ほら、障害者にも雇用の場を与えないとダメなように
クズ健常者にも雇用の場を設けないと
だから効率云々じゃないんだよ。
カス健常者でも働いて納税してもらわなきゃ困るわけ。
17 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/05(月) 21:48:39.02
同意
18 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/05(月) 22:03:51.34
二部上場とかクズの極み
19 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/05(月) 23:06:34.21
20 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/05(月) 23:20:53.29
何この一人で自演し続けるスレは
22 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/06(火) 20:43:04.88
障害者にも働く場を与える。
ノーマライゼーションですよ。
助成金や補助金の類も中小を対象にしたものばっかりでしょ?
そういうことですよ。
23 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/06(火) 23:05:42.71
ユニバーサル手数料かw
>>11 「新卒」はな
お前は一生給料20万のつもりか?
25 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/06(火) 23:56:38.70
w
26 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/07(水) 07:32:38.50
中小企業はイラン
27 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/08(木) 00:47:18.71
>>16 でもくず健常者はいつまでたっても自立できないよ?
28 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/08(木) 00:56:47.27
>>27 だから雇用調整助成金とかがあるんだよ。
障害者も障害年金もらわないと生活できないだろ?
だから社会主義にしようってば
中小の底辺がいないと大手が輝けない
31 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/09(金) 00:54:28.16
それもそうだ
32 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/09(金) 01:19:34.56
電子カルテのパイオニア ラボテック
新興宗教に狂ったあふぉやま幹部は、基本的に、下に文句を言うだけの存在。
なにかあったとき、ばかんぶが味方になってくれるなどとは夢にも思わないこと。
ばかんぶを褒める人間はいない。
景気のせいにしての給与カットを、禄な事前報告なくいきなりやってくる。
将来性はない会社で、一時のアルバイト程度の会社である。
33 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/10(土) 00:52:54.25
もうラボテックはいいから
34 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/11(日) 09:16:39.74
中小にだけは絶対に就職するな
人生を無駄にするだけだぞ
35 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/11(日) 12:37:38.34
A number of small companies in a competitive market end up in bankruptcy.
エプソン
20代後半 年収400万
30代前半 年収472万
30代後半 年収544万
40代前半 年収616万
40代後半 年収722万
50代〜 年収773万
37 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/11(日) 21:40:01.52
電子カルテのパイオニア ラボテック
新興宗教に狂ったあふぉやま幹部が退職勧告をし錆残強要で部下を次々鬱病に追い込む。
殴る側と殴られる側の気持ちの区別が付かないため悪意無くパワーハラスメントを繰り返す。
殴られる側も殴る側と同じ気持ちでいると思い込んでいる。
それを指摘されると言いがかりであると主張する。
誰しもが自分の意見に同意していることを前提に意見を求める。
経営者の親族など、会社経営の知識が一切無い社外の人間が会社を牛耳っている。
従業員の人格や現実性を無視した宗教的、理想主義的な経営。
38 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/11(日) 21:57:30.04
中小は放っておいても潰れるから大丈夫
39 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/11(日) 23:28:21.05
実際には働いている人のほとんどは中小だけど
だから世の中ほとんど負け組です
そしてブスと結婚して中小企業のカスみたいな給料で奴隷になっていきます
41 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/12(月) 23:22:10.50
がんばってくれたまえ中小社員という名の大手の奴隷たちw
俺は大手だから、おまいらを氏ぬまでこき使ってやるよww
42 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/12(月) 23:47:20.86
いきがっても日本の大手(笑)社員も立派な社畜です
43 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/12(月) 23:55:23.98
大手の下請けは日本の中小企業から外国企業へ
45 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/13(火) 23:26:22.90
じゃあ死ぬまでこき使うじゃなくて
死ぬまで干すか
46 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/14(水) 09:36:24.62
社員一人あたりの利益零細企業なみの大企業ってあるよな。
48 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/14(水) 12:08:01.44
中小がなくなれば大手に入れなかった場合に経験を積む場がなくなってしまうので必要だよ
49 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/15(木) 00:18:59.25
確かに踏み台として必要かw
小売スーパーマーケットの中でも悲惨な、過労死続出、経営陣は裁判沙汰まみれの
「スーパー玉出」なんて、1人当たり売上2千5百万円しか無いもんな。
ところが大手独立系IT四天王なんて、それより更に低いから笑えるww
>>49 大手でリストラされて中小逝く奴は多いが、その逆に中小を踏み台にして大手に
行くキャリアパスは、日本には無い。
51 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/16(金) 22:58:17.58
中小企業は早く潰れろ
52 :
私の拳が血を求めている!!:2011/09/16(金) 23:16:45.28
中小は潰すのではなく 合併すべし。
53 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/16(金) 23:56:30.37
54 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/16(金) 23:58:44.11
中小も経営者によるだろ
大手の方が責任取るものがいないから悲惨な例がたくさんあるぞ
55 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/17(土) 00:07:09.35
中小振興なんてもっての他!
中小企業が存在する限り不幸な人間増えるだけ。
中小の自然淘汰を妨げる政策は悪!!
そのうち起業するからそしたらお前ら奴隷になれよ
57 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/17(土) 00:53:02.35
中小が無くなるとゴミ健常者の行き場がなくなる。
障害者に作業場があるようにカス健常者用に中小はある。
NHKで生活保護の特集やってたがああいう産廃健常者の受け皿として中小は必要。
障害者が作業場で労働することが大事なように、クズ健常者に中小は必要。
中小=バカ健常者の作業場
効率云々ではない。
58 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/18(日) 23:06:26.06
そっか、納得
59 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/18(日) 23:49:16.27
中小池沼社員は大手の奴隷なり!!
60 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/19(月) 08:46:41.35
大手本体正社員という自分の立場がどんだけ素晴らしいか再認識。
感動した!!
涙が止まらない・・・
大手万歳!
「勝ち組が大手の恩恵を語り合うスレ」より
809 :就職戦線異状名無しさん:2011/09/13(火) 14:24:33.27
子会社の馬鹿は恩恵あずからせてやってんだから病気でも怪我でも死んでもいいから
懸命にはたらけよ。ほらてめえは仕事と俺の足裏マッサージもちゃんとしろや。
そこの子会社の女はちんぽしゃぶらんかい!!
825 :就職戦線異状名無しさん:2011/09/14(水) 18:44:58.82
夏期休暇は土日と有給消化合わせて連続18日、有給取得推奨運動、茄子は8ヶ月近い。本当に恵まれている。
しかし忘れてはならない、我々は搾取する側の端くれである事を、搾取される側の下請け孫請け中小零細企業の安月給でサビ残しまくりの人々がいる事を、有給を取れない人々がいる事を、茄子0ヶ月の人々がいる事を…
我々の幸福はそんな搾取される側の人々の不幸の上に成り立っている事を決して忘れてはならない…
61 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/20(火) 22:48:50.75
中傷は大手の奴隷だから潰しちゃ駄目
62 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/21(水) 20:37:25.93
障害者だって働かなければならない。
というか障害者に働く場を設けることが現代文明社会の使命。
彼らだって社会の一員なのだから。
障害年金や各種助成金等を貰ってるだけではダメだ。
生きるという意味を教えなければならないのだから。
↑の文章の「障害者」を「ボケ健常者」に、
「障害年金」を「生活保護」に置き換えて読んでみよう。
中小企業の存在意義がわかる。
63 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/21(水) 22:24:43.60
64 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/21(水) 23:14:24.99
中小企業なんてグダグダにつぶれちまっていいよ
ここらへんの層が一番自己責任だから死ね云々派遣村やニートや無職に
口から血が出るほど絶叫してた層だからな
早く一家心中しろよ馬鹿
65 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/22(木) 11:27:54.16
大きいか小さいかって視点でしか物を見ることができないのに自分が総合職でやっていけると思ってる小僧の愚かな末路
66 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/23(金) 14:20:21.45
中小は大手の奴隷
潰れてもらったら、ちょっと困る
まあ、そしたらインドに頼めばいいか
67 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/23(金) 20:22:12.50
中小にすら受からないのはただの馬鹿
中小に内定もらって浮かれてるのはもっと馬鹿
中小に入社しちゃうのは救いようのない馬鹿
68 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/24(土) 15:54:36.59
大企業には金と名声がある
生活保護には金がある
中小にはどちらもない
大企業は、毎日決まった場所で遊んでいるとお小遣いがもらえるところ
生活保護は、毎日適当なパチンコ屋で遊んでいるとお小遣いが無くなっちゃうところ
中小企業は、毎日決まった場所で必死に長時間働くと最低限の生活費だけが支給されるところ
零細企業は、一発当たると将来有望なベンチャーになって、大企業より条件がよくなるところ
69 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/24(土) 16:08:24.47
中小企業ってこんなとこ↓
/ _ノ \ ____
| /゚ヽ/゚ヽ / \ ←新入社員
| (__人__) ウンコウンコチンコ /ノ \ u. \
| |'|`⌒´ノ ウンコウンコチンコー! /(●) (●) \
. |. U } ...| (__人__) u. | なんだこいつ・・・マジやべぇ
. ヽ } \ u.` ⌒´ / 入る会社間違えたかな・・・・・・
ヽ ノ ノ \
/ く
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ ____
| /゚ヽ/゚ヽ / \ 一年後・・・・。
| (__人__) ウンチウンチウンコー!! /ノ \ \
| |'|`⌒´ノ / /゚\ /゚\ \
. |. U } | (__人__) | ウンコウンコチンコ ウンコウンコチンコ
. ヽ } \ .` ⌒´|'| / ウンコウンコチンコォォォォォォwwwwwwww
ヽ ノ ノ .U \
70 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/25(日) 18:24:08.60
793 :就職戦線異状名無しさん:2011/09/24(土) 13:27:19.21
卒業後3年間は新卒枠に応募可能になったので
中小で経験を積んでから大手に転職することが容易になりました。
卒業時は大手が無理でも、とりあえず中小にでも雇ってもらって経験を積ませてもらいましょう。
派遣になるよりは中小でしょう。
794 :就職戦線異状名無しさん:2011/09/24(土) 13:57:23.02
中小企業で経験は積めないよ
そこ勘違いする奴多いけど
中小企業で新人、若手なんて、指示されたことだけやるロボットだよ
教育もないし
夢見過ぎ
798 :就職戦線異状名無しさん:2011/09/24(土) 17:34:36.54
中小でスキルw
中小って、雑用多いよ
たとえば、封筒の糊付けが素早くできるようになっても転職の役には立たない
はがきの宛名シールを貼るのが上手になっても意味がない
ソース:元中小社員で現在大手社員の俺
エプソン
20代後半 年収400万
30代前半 年収472万
30代後半 年収544万
40代前半 年収616万
40代後半 年収722万
50代〜 年収773万
72 :
就職戦線異状名無しさん:2011/09/28(水) 00:03:27.92
中小企業勤務は貧乏不細工低学歴ブス嫁
中小を馬鹿にするな。下請けである中小がなくなると俺らも食い潰れるぞ。99パーセントが中小なんだから
74 :
就職戦線異状名無しさん:2011/10/01(土) 01:19:02.79
と、いうわけで「大企業に就職する」が正解でした。
「中小企業に就職する」を選んだ皆さんは、
残念ながら基本的人権を生涯にわたってボッシュートです!
シュッ
| | | | | | | チャラッチャラッチャーン♪ミヨヨヨーン…
________.
\ ∧_∧ アウッ |\
\(; ´∀`) | \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
75 :
就職戦線異状名無しさん:2011/10/02(日) 11:31:59.55
中小企業ってこんなところ
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『おれは、お金を稼ぐために数日働いたら、会社から
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 逆に不足分のお金を振り込めと言われていた…』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 奴隷だとか搾取だとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
76 :
就職戦線異状名無しさん:2011/10/02(日) 16:26:11.44
>>55 技術がある企業でもキャッシュフローの制約が大きい中小が拡大展開できなかったり、
あるいは倒産するような状況は社会的な効率性からしても望ましくはないだろ。
自然淘汰が成り立つのは資本市場が完全な場合のみであって、
そうではないから産業政策が必要なんだよ。
77 :
就職戦線異状名無しさん:2011/10/02(日) 16:59:01.33
78 :
就職戦線異状名無しさん:2011/10/06(木) 16:34:30.70
と、いうわけで「中小企業に就職する」が正解でした。
「大企業に就職する」を選んだ皆さんは、
残念ながら仕事の難易度についていけず社員証をボッシュートです!
シュッ
| | | | | | | チャラッチャラッチャーン♪ミヨヨヨーン…
________.
\ ∧_∧ アウッ |\
\(; ´∀`) | \
79 :
就職戦線異状名無しさん:2011/10/08(土) 12:38:31.46
中小企業ってこんなとこ↓
/ _ノ \ ____
| /゚ヽ/゚ヽ / \ ←新入社員
| (__人__) ウンコウンコチンコ /ノ \ u. \
| |'|`⌒´ノ ウンコウンコチンコー! /(●) (●) \
. |. U } ...| (__人__) u. | なんだこいつ・・・マジやべぇ
. ヽ } \ u.` ⌒´ / 入る会社間違えたかな・・・・・・
ヽ ノ ノ \
/ く
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ ____
| /゚ヽ/゚ヽ / \ 一年後・・・・。
| (__人__) ウンチウンチウンコー!! /ノ \ \
| |'|`⌒´ノ / /゚\ /゚\ \
. |. U } | (__人__) | ウンコウンコチンコ ウンコウンコチンコ
. ヽ } \ .` ⌒´|'| / ウンコウンコチンコォォォォォォwwwwwwww
ヽ ノ ノ .U \
80 :
就職戦線異状名無しさん:2011/10/10(月) 22:23:42.58
81 :
就職戦線異状名無しさん:2011/10/14(金) 00:42:46.23
中小w
82 :
就職戦線異状名無しさん:2011/10/15(土) 01:22:59.24
社名が横文字造語の中小はブラックだから絶対やめとけ
中小企業の必殺技
空求人…採用する気がないのに求人票を出す。新人を雇う体力がないことを誤魔化せる。
内定取り消し…企業倫理?何それ美味しいの?トラップカード発動で内定者を無職地獄へ叩き落す。
新卒切り…新人に無理難題を押し付け、追い詰め、合法的に自主退職させる。
84 :
就職戦線異状名無しさん:2011/10/23(日) 00:29:32.02
中小企業というか零細企業で福利厚生がない。
それどころか、社員に借金をして、その社員を解雇。
それどころか、安い給料で働かせて、給料を払って仕事をおぼえさせているのだから将来は自営して恩返しをしろと言う。
85 :
就職戦線異状名無しさん:2011/10/29(土) 22:50:19.14
まったくだ
86 :
就職戦線異状名無しさん:2011/11/12(土) 21:08:46.82
あげ
87 :
就職戦線異状名無しさん:2011/11/16(水) 01:07:43.11
非効率だっていいじゃない
中小だもの
みつお
88 :
就職戦線異状名無しさん:2011/11/17(木) 22:43:11.35
潰しちゃってもいいじゃない
中小だもの
みつお
89 :
就職戦線異状名無しさん:2011/11/19(土) 18:44:25.27
ブラックだっていいじゃない
DQNだっていいじゃない
最終面接の交通費が出なくたっていいじゃない
離職率が高くたっていいじゃない
給料安くたってボーナスがなくたっていいじゃない
給料の遅配が当たり前だっていいじゃない
土日祝が強制サービス休日出勤だっていいじゃない
有給休暇が取れなくたっていいじゃない
人権無視だっていいじゃない
非効率だっていいじゃない
健康じゃなくたっていいじゃない
文化的じゃなくたっていいじゃない
目が死んでたっていいじゃない
生活保護の方がよっぽどいいじゃない
潰れたっていいじゃない
高卒だらけでもいいじゃない
中小だもの
みつお
90 :
私の拳が血を求めている!!:2011/11/19(土) 18:57:51.21
57
その意見は一理ありです。アスリートやスポーツ選手をやむをえない事情で
止めなければならなくなった者だっている。中小は残しておかねば
彼らの行き場がなくなる。彼らは無論理系も文系作業も無理
営業一筋のパソコンできないゴミだから
91 :
就職戦線異状名無しさん:2011/11/25(金) 00:33:44.56
同意
92 :
就職戦線異状名無しさん:2011/11/26(土) 22:17:46.59
と、いうわけで「大企業に就職する」が正解でした。
「中小企業に就職する」を選んだ皆さんは、
残念ながら基本的人権を生涯にわたってボッシュートです!
シュッ
| | | | | | | チャラッチャラッチャーン♪ミヨヨヨーン…
________.
\ ∧_∧ アウッ |\
\(; ´∀`) | \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
93 :
就職戦線異状名無しさん:2011/12/03(土) 12:32:48.29
あげ