☆就職氷河期は我々の責任？思考実験（６）

就職氷河期は若者だけが悪いからだって主張をちょいちょい聞くが・本当にそうなのか？

第一段階）派遣労働者への搾取
「ピンハネ無制限」「開示義務無し」な派遣法が制定された（女工哀史かよ、今は２１世紀の日本じゃないのかね？）

第二段階）就職氷河期の開始
派遣労働者への切り替えが出来るとなれば企業は労働者に対して
サービス残業（犯罪だ）を平然と求める事が可能になってしまう（最小限以下の採用でOK）
当然ながら採用数は激減し就職氷河期が開始される（悪いのは若者？企業？行政？）

第三段階）就職氷河期の永久凍土化
企業は競って派遣・請負労働者を増加させ、正規労働者の採用を徹底して削減し
公僕たる公務員どもは請負企業等への丸投げに心酔する醜態を見せつけている
（就職氷河期は永久化する・・・我々が何もしなければ確実に永久化する）
我々は雇用を守る為に政党・政治家にメールを送るべきでは？
「私と私の友人知人は派遣企業や請負企業・サービス残業や業務請負契約（偽装個人事業主）を禁止する政党に投票します
禁止を主張しないような政党には絶対に投票しません」（一例）
大連立が必要な情勢なんだから、民主党が外国人参政権や子ども手当を断念すれば
自民党も派遣・請負企業の擁護（推奨）を諦めても十分にバランスは取れると思うんだがね。

http://www.dpj.or.jp/ 民主党公式サイト
http://www5.sdp.or.jp/ 社会民主党公式サイト
http://www.kokumin.or.jp/ 国民新党公式サイト
http://www.jcp.or.jp/index.html 日本共産党公式サイト
http://www.jimin.jp/index.html 自民党公式サイト
http://www.komei.or.jp/index.html 公明党公式サイト

過去スレ
☆就職氷河期は我々の責任？思考実験
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1266065828
☆就職氷河期は我々の責任？思考実験（２）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1281099543
☆就職氷河期は我々の責任？思考実験（３）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1287581708
☆就職氷河期は我々の責任？・思考実験（続）　←実質（４）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1291973484
☆就職氷河期は我々の責任？・思考実験（３）　←実質（５）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1295618174/901-1000

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『竹中（小泉）改革の規制緩和でバラ色の好景気を実現と
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ってたらいつのまにか永劫に続く就職氷河期を招き寄せていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　詐欺だとか売国奴・大衆操作だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

初代スレの冒頭から出ている結論：就職氷河期は増えすぎた大学生の責任

それはものすごい昔で言うところの高校生の増加と同じじゃないの？
それでもあのころは今よりはましな仕事は多かったらしいし
農業をやるのも一般的だったって話だけど

>>5
流石に旧制まで行くと比較にならん

結論は出ているのに１人必死な奴がいるだけ

必死になりすぎた結果、
「Aランの一部の学生が超優良企業に入社しづらかったこと」
だけを問題視しちゃってるのがまた・・・

>>8
だってそうだろ？ここ20年で増えたＥランＦラン大学生がどうなろうと知ったこっちゃないし、
それが氷河期の原因だっていうのも事実だろうし、それはお前の主張でもあるよな

就職口がないわけじゃなくて、中小や外食や介護ならいくらでも入れるのも事実だから、
「そういう意味でいえば、今は氷河期ではない」という主張も納得できますよ
ここまでは一切何の対立点もないどころか、あなたが言ってることだよね？

でも、人気難関企業の定員が減ってるのも事実じゃん
俺が個人的に問題視しているのはそこだけだし、
そもそもここについては俺は一切主張するつもりがないからどうでもいいんだよ

俺がやりたいのは「問題なんてなかった」って言ってる奴をイジることだけ
マスコミとか学者とか世間はまぁいろんなことをわーわー言ってるんだから、
「問題は全くなかった」と言いたいならそれ全部論破してね、ってことです
氷河期問題自体には興味ないのでお好きにどうぞ

>俺が個人的に問題視しているのはそこだけだし

>そもそもここについては俺は一切主張するつもりがないからどうでもいいんだよ


問題視する。しかし一切主張しない。

マスコミもわーわー言ってるわけじゃないな

994 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2011/02/09(水) 11:28:07
>>993
>>992は「氷河期」に喩えられるイメージや概念に否定的って意味じゃないのか？
ダイヤモンドの特集でも、識者のコメントにはそんな論旨が多かったような

氷河期って安直にレッテル貼ることで肝心の学生の当事者意識や責任感が希薄になってる状況が一番不毛

>>10
だからそう言ってるだろｗ
俺はキチガイをイジりにこのスレにいるのであって、議論するのはオマケなんだよ
お前がしつこく俺の問題点を聞いてくるから、
仕方なく「俺はこう思うよ、スレ違いだし、そもそも一切興味ないけど」と回答しただけじゃん

このスレに出てきている議題・論点は、1つを除いてすべて合意されているよ
ただ1点だけ、「氷河期の問題はそもそも存在しない・しなかった」というものだけが合意されていない

だからこっちは「マスコミはこう言っているけど？」「学者はこう言っているけど？」とひたすらイジる
別にこっちの主張を出す気はさらさらございませんｗ　だって全部合意されてるし、そもそも興味ないもんｗ

>>12
週間ダイヤモンドの報告は？

>>12
ですよねー。
「Aランの一部の学生が超優良企業に入社しづらかったこと」
なんて、どうでもいいことであって、問題とも言えない問題ですものね。
完全に合意済み。

問題君の考える氷河期の問題はこれだけ。

「Aランの一部の学生が超優良企業に入社しづらかったこと」

しかし>>12
>だからこっちは「マスコミはこう言っているけど？」「学者はこう言っているけど？」とひたすらイジる

「Aランの一部の学生が」なんて主張をしているマスコミは見かけたことがない。
彼らが言っているのは違う観点だな。だから>>11のような記事になる。

つまり、問題君の考える問題点の根拠は特にない。

氷河期はなかったという結論は当然の流れだろう。
だって問題君自身もマスコミの主張する問題は問題ではないと考えているのだから。

てか、このスレタイからしておかしいよな。
就職氷河期は学生のせいでも企業のせいでもなく、マクロな視点で見ると景気の
問題なんだから。
学生の質の低下や企業の選り好みは、原因の一部にすぎんし、責任とよぶほどのもの
でもない。

>>13
まだ読んでないｗ　コンビニ置いてないのな

>>14
この板じゃ大問題だし、「大手各社採用絞り込み」っていう記事は出るけどね
あくまで問題のひとつにすぎないし、中には全く問題視しないという人がいてもいいと思うよ

>>15
この板を敵に回すなよｗ　基本的に難関企業の話題ばっかりなんだからさ
で、マスコミは「大手難関人気企業」には焦点を当てないけど、
wikipediaに書いてあるような問題は全部焦点を当てているし、
wikipedia以外のメディアにもさまざまな問題点があるよね
「採用数が減った」のをマスコミが取り上げてるのは事実だから、それで俺の主張もカバーはできてますよ？

>>16
まぁそれはわかりきってるんだけど、何か知らんが氷河期をなかったことにしたい子がいるんだよｗ

>「採用数が減った」のをマスコミが取り上げてるのは事実だから、それで俺の主張もカバーはできてますよ？

これと

>「Aランの一部の学生が超優良企業に入社しづらかったこと」

これは雲泥の差。
学生の採用が減ったことも、企業の採用が減ったことも問題じゃない

>　『Aランの一部の学生が』　『超優良企業に』　入社しづらかったこと

こうだろ？問題君が気にしているところは。

>『で、マスコミは「大手難関人気企業」には焦点を当てないけど、 』

wikiだろうとマスコミだろうと、そこに書かれている問題点は、特に問題でないと問題君自身もはっきりと認めている。
氷河期はなかったわけだ。
マスコミが大げさに喚いているだけだな。

>>17
>この板じゃ大問題だし、

それを社会問題としてるのはオマエ位だよ。

まとめると

マスコミは氷河期の問題点と称して様々な報道をしている
しかし、実際にそれらが問題だと考える人は、このスレにはいない
問題がないのだから、実質的に氷河期はなかった

「Aランの一部の学生が超優良企業に入社しづらかったこと」と言っている人はいるが、

>そもそもここについては俺は一切主張するつもりがないからどうでもいいんだよ

だそうだ

>>20
いや、俺はかなり深刻な社会問題だとは思うぞ。
若年層の非正規労働者の増加は治安の悪化や、経済の衰退にもつながる。
経済の衰退は外国人労働者の雇用でどうにかなるかもしれないが、
どっちにしろ日本経済を支える日本国民の減少はあまり良いことではないだろ。

最終的に学生の受け皿となる企業があれば良いんだが、
3月に入っても、就職できない人間が多発するとなると
就職氷河期と言わざるをえないと思う。
これは深刻な社会問題だ。

>>21
そこは要因と結果が循環してるよね
結局、与えられた環境の中で各自が最善の選択や努力をしてるか、ってこと

今の新卒求人はその辺が温いと思う

>>22
中小の求人数は求職数よりも多いよ
年明けてからも2011卒向けの合同企業説明会が何度も開かれてる

でも、それらは閑古鳥なのが現状

>>24
いや、今、中小の倍率も高いぜ。
ハローワークでさえ、新卒が殺到してる状況だからな。
この状況で、決まらないとなると中小の求人のほとんどが空求人って可能性もある。

>>25
中小の求人倍率は実態とかけ離れてるらしいな。
空求人ばかりで良いとこ2倍程度らしい。

>>25
>いや、今、中小の倍率も高いぜ。

新卒用の枠は一般とは違うんだよ

締め切ってる所は無理だろうが、開いてる所は少なくともその時点での枠はあるだろ
空求人は見抜けないなら疑っても仕方なかろう

>>26
>空求人ばかりで良いとこ2倍程度らしい。

都市伝説の類いだね

マスコミは必死に就職氷河期の存在をごり押しする。
このスレでは、採用氷河期という造語を捏造する。
この意味が分かりますか？

マスコミは弱者の味方の皮を被って愚民を煽るのが商売だから

11卒ならともかく90年代卒なんて、もうおっさんだろ。
過去の事なんてどうでもいいんじゃないの？

>>25
なんでハローワークに新卒がいったら駄目なんだよ
ネットに頼りすぎる方がおかしい

心配しなくても労働者の数は大げさに減ってはいない
団塊世代が退職していっているのにだ。

>>32
おまえ、論点がおかしいぞ。ゆとりレベルだな。

採用したくてもまともな人材が少ない採用氷河期というべきだよ。

最近、外国人採用が増えてきているのは2000年代入社の奴らが酷過ぎて、まともな人材に育たなかったため
ダメな日本人を採用するぐらいなら外国人を採用しようという流れになってきている。

「我々が求めている人材なら何人でも採用したいが、応募してくるのは採用する気がしない学生ばかりだ」
「あのレベルの人間を採用して、うちの会社の将来があるとは思えない」
「だから今後は海外で採用するか、日本に来ている外国人留学生を採用したい」

とりあえず、若い奴は駄目だ。
昔の人間は良いが、最近の若者は駄目だ。
ゆとりは特に駄目だ。

戦争をやってた世代は優秀、団塊はまあまあ優秀、バブルは普通、
氷河期はややダメ、ゆとりは全く駄目。

嘆かわしいことに日本はどんどん駄目になっていく。

>>37
氷河期はダメなくせに自覚がなく
しかも社会の責任にしたりして人間としてどうかと思います。

もっと謙虚に自分の至らなかったことを反省して改めるべきだと思います。

氷河期は、バブル世代が食い散らかした事も原因に有る。
いくらなんでも、バブル期は異常だったから。
だから、就職氷河期は、我々バブル期にも責任が有ったと思っているよ。

だけど、ユトリはダメだ。能力が劣っている。

>>37
そうだよな。俺らが小さかったときは、ゆとりよりずっとハングリーだった。
敵機の追撃を避ける精神力はゆとりには養えない。

>>39
はあ、ゆとりより多少、マシってレベルだろ。
氷河期世代にバブル世代並みのバイタリティがあれば、みんな就職できてた。
あいつらは、気合の足りないごみくずばかり。
面接なんて、元気に挨拶できれば受かるだろｗ
氷河期は人の目を見てまともに話せないから落ちるんだよ。
ゆとりに至っては、日本語を話せないｗ

てか、バブル世代、バブル世代っていうけど、就職するのは意外と大変だったぜ。
コネでどうにかなる氷河期と違って本当に実力主義だったし。

中卒から院卒まで世の中全体が氷河期なのになぜ
「大学生が増加した」から氷河期になったの？

若者氷河期はまだ挽回可能ですが
中年氷河期＝暖冬はもう終わりでしょう。

>>43
以前の大卒の感覚で受ける会社を選ぶから

糞当たり前だけど、
最初から中小に応募すれば受かる人たちでも、
大手に応募→玉砕→中小に応募
の順で活動すると零れ落ちる

中年は日本の労働市場の構造上常に氷河期

>>25
倍率や「殺到」といった表現は全く参考にならん
そんな馬鹿だから空求人なんて法螺を信じるんだよ

外部労働市場の未発達
新卒至上主義
年功序列型賃金形態
企業別労働組合

外部労働市場の発達＝人材の流動化
新卒至上主義の撤廃＝年齢差別の禁止
年功序列型賃金形態の廃止＝解雇権濫用法理の廃止
企業別労働組合の撤廃＝産業別、地域別組合への移行

人材の流動化 = 非正規雇用の増加
年齢差別の禁止 = 定年退職者の積極雇用
年功序列型賃金形態の廃止 = 定昇の廃止
企業別労働組合の撤廃 = 社内分断

合同就職出陣式に出席する専門学校生
http://www.youtube.com/watch?v=o0gxx_3QZLI&feature=newsweather&hd=1

みんな笑顔じゃねーか。
なにが超就職氷河期だよｗｗｗ
まったくお前らはよ。

氷河期(今30代)はヤバイな。
そろそろ爆弾が炸裂すんじゃねーの？
あの世代は今みたいに情報が無いのに人だけは多かったから
まともな職に付けずバイトや派遣になり
今、クビ切られまくってる。
親が居ると大丈夫だけど、
親が死んだら生活出来ないのが何十万人も出てきそう。

>>52
>あの世代は今みたいに情報が無いのに

また、情弱かよｗｗ

今の採用氷河期世代は自分たちが国益を損なわせている事を自覚すべきだろう

★これ↓も中国人と韓国人に対する援助だな！即刻止めるべき！
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
162 ：エージェント・７７４ ：2011/01/13(木) 19:41:31 ID:kkIVEP94
〜中国人留学生の実態〜
どれだけの血税が外国人留学生（そのうち８０％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
★大学に留学する場合です。
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。

貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。どこかの国の国家予算規模です。そして居心地よくて不法滞在、犯罪し放題、母国に送金。
なんで怒らないの？血税ですよ。

そしてさらに、現在、自民党がこれを１０倍にしようとしています。
現在、留学生は全学生のうち３％。１０倍にすると３０％が外国人に・・・。
大学生が３人いたら、日本人２人、中国人韓国人１人に・・・。　そして予算も１０倍。なんと２兆５０００億円。
本当にヤバい状況です。あなたも抗議の声を！
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

★自分の国の国民の雇用をまずやってからだろう。 このキチガイ国会議員たちよ！　このキチガイ国会議員たちよ！　　このキチガイ国会議員たちよ！ ★ ★ ★

ミスマッチによる採用難は完全に学生側の責任だろ

揃いも揃って自分の世代を美化しすぎ。
ゆとりも他の世代も大差ないよ。

このスレを占める人の割合

団塊　１０パー
バブル以前　３０パー
前氷河期　５０パー
ゆとり　１０パー

正直、10年前も20年前も九九や分数ができない大学生はいた。
ゆとりが目立っているのは、メディアが取り上げる頻度が高いから。
世代毎の優劣は微々たるもの。

>>58
団塊はいねーよｗ
バブルと前氷河期の境目くらいのおっさんがひとりと、
ゆとり前年度ギリギリ回避の俺と、あと取り巻きの若い衆だろ
30代以上でこの板にいるのは異常人物だぞ　25でも異常なんだからｗ

>>60
いっぱいいそうな予感。
レスの内容が本当なら、>>39はバブル、
>>34は少なくとも2000年以前入社, >>54は前氷河期
30代以上ばっかりじゃないか。

>>61
だから、異常人物が集まってきてんだよ。
正直、このスレのやつらが今、就活したら、全滅するだろ。

>>61
全部同一人物だという可能性をまず考えろよｗ

>>62
21歳に戻れるなら普通に受かる自信はあるぞｗ
履歴書と就活の面接程度ならほぼ勝てるｗ　そういうところは抜け目なく磨いてきたからなｗ

転職試験を受けろと言われたらＢラン中位がせいぜいだろうな　全滅も大いにある
そのくらい日本の転職市場狭すぎワロタ

>>63
それはそれで、やばいなw
自作自演を繰り返してるキチガイが一人でスレを埋めてることになる。

>>63
>>21歳に戻れるなら普通に受かる自信はあるぞｗ
普通の社会人はそうだろうな。このスレで自作自演繰り返してるアホは無理だが。

>>63
転職も楽勝だよ
氷河期ってか要は二極化してるだけ

てか、留学生自体が各国の上澄みだからな。
普通の日本人が競争したらそりゃ負けるわな。

>>67
従来はその上澄みにも負けなかったんだけどなｗ

>>68
昔は空気を読んで周りにあわせるような人材が尊ばれたけど
今じゃ空気をせせら笑って自分の基準で考えるような人材が尊ばれる

留学生でIQの高い連中に多い性格だな

自分の基準を持っていない
＝言われたことを言われたとおりにしかしない、言われないことはできない、指示待ち人間

だから。イエスマンのような社員の評価が下がったのは良いこと。

>>71
今のゆとり世代のことじゃんｗ

うむ。だからそうではない人間は希少価値が高くて評価されるわけだ。
それを悪いことのように言う奴は、出来ない側の人間なんだろう。

いずれにしても中小にさえ採ってもらえない奴は
大卒と認められていないって事を認識すべきだよ

>>68
いや、上澄みの総数自体が少なかったから目立たなかっただけ。
ゆとりも他世代も留学生にはかなわん。

日本人でもMITやハーバードに留学したやつらなら就職活動は楽勝だろ。
要はそういうこった。

資本主義社会では自己責任が原則だ
それと引き換えに自由が認められている
景気の変動によって採用人数が変動するのも当然のことだ

新卒の求人倍率はそこそこあるのに氷河期とか聞いて呆れるわｗ

職を選んでる場合じゃないだろ？
どんだけグルメやねんｗｗｗ

だから当事者は（前氷河期も現役も）騒いでいない
騒いでいるのは明らかに問題がありそうな本間くんみたいな奴や、マスコミだけでしょ

>>79
youtube探せば当事者で騒いでる人の特集がいくらでも見つかりますが・・・

>>80
マスコミの特集でしょ？韓流ブームの報道を見て、日本全国で熱狂してると信じるタイプ？

>>81
Amazon探せば大学教授や政治評論家の本も見つかりますが・・・

>>82
だからマスコミが当事者不在で騒いでるだけ。
韓流に関する本も沢山あるよ。

>>79
>騒いでいるのは

このスレでは問題君だけだなｗ

>>83
マスコミじゃなくて、研究機関や学者も騒いでますが・・・

>>85
研究機関も学者も当事者じゃない。
当事者不在で騒いでるだけ。
韓流と同じだね。

>>86
研究者や学者は個人個人に目を向けることもあるが、
あくまで経済指標や経済情勢を評価することも多いよね
別に氷河期世代でなくても経済指標の分析はできるじゃん
その結果、氷河期との評価が妥当と判断してレポートや著書にまとめているわけだね

当事者不在でね。
戦争の影響を評価してる人がいるからといって、
戦争体験をした人が今も騒いでいる根拠にはならない。
あくまでも分析であって、当事者じゃない。

実際にこのスレでも問題を主張する人はいない。
マスコミや学者が騒いでいるだけで、当事者は「そんなことは問題ではない」と考えている。

当事者のほとんどは「そんなことは問題ではない」と考えている。
「問題だ」と考えているのは同世代の中でも底辺層だけ。

>>88-90
語るに落ちてるな
「当事者がいないんだから第二次世界大戦は全く問題視する必要がない」
「ミャンマーやチベットの問題も、日本に当事者はいないから全く問題ない」
ま、あなたがそう思うのは自由だけどね

>>91
当事者である戦争経験世代やミャンマーやチベットの人自身が、
何も騒いでいないのだとしたら当然だな。
赤の他人が勝手に同情する方が失礼というもの。

チベットの当事者の様子はマスコミで知るしかないが、氷河期当事者はそうでもない。
それなのに問題視している奴が出てこない。終わってるよ。

就職板で一番伸びてる氷河期スレのここですら、問題を主張する奴はいない
これが現実

「子供いらない」４割　２０代は６割に　内閣府調査 12月6日 産経新聞

結婚しても必ずしも子供を持つ必要はないと考える人が４２・８％に上ることが、
内閣府がまとめた男女共同参画に関する世論調査で分かった。
２年前の前回調査に比べ６・０ポイント増で、平成４年の調査開始以来最高となった。

少子化の背景に、国民の家庭に対する意識の変化があることを示した結果といえ、
内閣府の担当者は「個人の生き方の多様化が進んでいる」としている。

子供を持つ必要はないとした人は、男性が３８・７％、女性が４６・４％だった。
年齢別では、２０代が６３・０％、３０代が５９・０％と高く、
若い世代ほど子供を持つことにこだわらない傾向が顕著になった。

「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきか」との質問に
「反対」と答えたのは、１９年の前回調査より３ポイント増の５５・１％で過去最多となり、
「賛成」（４１・３％）を大きく上回った。

氷河期問題とか騒いでる奴等は大抵ロクな意見もなしにただ「問題だ」で終わるからなｗｗ

10年以上が経過して分かったことは、「氷河期などなかった」ということだった。
マスコミの造語に踊らされて地道な努力を怠った人が落ちぶれるのは、当然の自己責任でしかない。

ネットの台頭と同時期だったことだけは不運かもな。
中には、愚痴と事実を取り違えて人生狂った人もいるんだろう。
その意味では「我々の責任」は正しい。

大学生が氷河期というのは理解できますが
３０のオッサンが氷河期というのは理解できません。

>>96
氷河期のせいだと他人を躍らせておいて
そのすきに自分だけ正社員になって
その後、氷河期の責任だという主張をやめた奴もいたな。

ミスマッチ就職活動をしてる当人が氷河期と言うのは
企業から見たら逆ギレに見えるだろうな

氷河期で被害者面しているブログもあったけど
さすがに主張に無理があったので
もう閉鎖したようだな。

就活終盤の秋口ならまだしも、年明けても氷河期とか喚いてたら只の落伍者だからな

>>100
回りが普通に就職していき、統計もミクロも自分に不利（本当は良い結果のはずなんだが）、
もはや同世代からも否定され、生活の差がどんどんついていく、
頼みの綱は何年も前の古臭い常識のみ・・じゃいい加減に惨めにもなってくるだろ

>>101
年明けてもどころか、卒業後何年も経っているのに
氷河期とか喚いている落伍者もいるな

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20110217-OYT8T00073.htm
http://www.hokkaido-365.com/365column/touzai/2011/02/post-39.html
http://www.agara.co.jp/modules/colum/article.php?storyid=205551
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20110212-OYT8T00676.htm
http://mainichi.jp/hokkaido/news/20110208hog00m040006000c.html
http://job.yomiuri.co.jp/hunt/saizensen/sa_11021801.htm

要するに「就職難」が存在するのは事実なわけだ
「就職難だから何？」と捕らえるか、「就職難だから問題だ」と捕らえるか、の違いだね
「円高の何が問題なの？」って話だよ
中小企業でも満足できる人にとってはまったく問題ではないよね

>つまりは、日本人学生のレベルが低いという話なのだ。

>なのに、学生の志望は大企業が中心。中小企業にまで目を向ければ門は開かれているのに、それは不安定だからと敬遠する。

>毎日コミュニケーションズの花島優史・北海道支社長は「大手だけでなく中小企業を含めて視野を広げていくと、自分に合った企業が見つかる。不景気でも企業は『いい人なら採用する』というスタンスなので、あきらめないで」とエールを送っていた。


身の丈も考えずに選り好みしているだけというソースだな。

×就職難だから問題だ
○中小企業や大手には入社できても、超優良大手企業の採用数が減っているので問題だ


・・・え？それの何が問題なの？

>>105
早いなｗ

１９８８〜１９９２年・２００７〜２００９年は選り好みができた時代
今は選り好みせず中小で我慢すればなんとかなる時代
１９９４〜２０００年は選り好みしなくてもダメだった時代

「中小を受けろ」ってのはあくまで「不況・就職難」への対策・対応策であって、
「不況・就職難」が存在するというのは事実なんだろ
中小を受けるという対応策をとらなきゃいけない時代なんですよね・・・　かわいそうに

>>106
だから、カス企業で満足できるカス学生、微妙な企業で満足できる微妙な学生なら問題ないよね
そんな低レベルの学生は低レベル企業に行けばいい話

まぁ、好況期は低レベル学生でもそこそこの企業に入れていたので、
世代間不公平という問題は存在するけどな

>>107-108

ということをあなたは主張するのですね？

世代間不公平か
バブル世代で大量入社できたけど、その後リストラされた人たちはカワイソウ
新卒カードもなくなり、新卒でさえ採用数が減ってる中で、転職活動だもんな
しかも今よりも転職への風当たりが強かったわけだし・・・

http://www.nira.or.jp/pdf/0801summary.pdf
http://www.nira.or.jp/pdf/0801report.pdf

「前氷河期世代はかわいそう」「氷河期は問題で、対策打たなきゃならん」だってさ

>>111
お、ついに

「中小企業や大手には入社できても、超優良大手企業の採用数が減っているので問題だ」

のソースが出たのか



どこに書いてあるの？

>>110
そうだね、リストラはかわいそうだから、他の板でもマスコミでも議論されてるよね
その一方で、この板では就職段階のことに主眼を置けばいいわな

ちなみに９４卒は最悪の氷河期でありながら、リストラ期も経験している世代ｗ
９１卒はリストラ期だけ、０９卒はどちらも経験していない世代ｗ

>>112
どこにもそんなことは書いてないし、誰がそんなことを主張したの？？

>>111に書いてあるのは
「前氷河期世代はかわいそう」「氷河期は問題で、対策打たなきゃならん」だよ

>>114
だよねー

「中小企業や大手には入社できても、超優良大手企業の採用数が減っているので問題だ」

こんなことを主張する人はいないもんね

>>111にあるのは非正規雇用の問題だね
このレポートは2008年のものだけど、
非正規雇用から正社員に転職できることは
厚生労働省の平成２１年若年者雇用実態調査で示されてるから、
もはや杞憂と判明してるんだよね

>>113
つまりは

「採用の瞬間だけに目を向け、その後の待遇を一切考慮しなければれば世代間不公平と言えるが、そんな基準に意味はあるのか？」

とこうだな
だから「何が問題なのか？」と続く

>>115
＞「中小企業や大手には入社できても、超優良大手企業の採用数が減っているので問題だ」

順番が逆だよ　マスコミや学者の流れは、
「超大手の採用数は減っている！」⇒「どうしよう氷河期再来だ」
⇒「でもちょっと待って、中小企業なら空いてるよ」⇒「みんな中小受けようぜ！」

「中小受けようぜ」に納得できるなら問題ないよね　実際、中小企業がお似合いの学生が大半だしさ

＞非正規雇用から正社員に転職できることは示されてる

うん、「１０年以内に」「中小企業でよければ」いくらでも転職できるってことは示されてるよね
それで満足できるなら問題ないです　だから低レベル層にとってはそんなに騒ぐことでもない
１０年間非正規雇用で過ごし、そのあとよくわからん企業の正社員、まぁ底辺層なりの人生じゃないか？

>>117
>それで満足できるなら問題ないです　

問題があると主張するの？

>>116
違うよ
その後の待遇は他スレで考慮するんだ
このスレは就職板なんだから、就職段階をメインでやればいい話

そもそも「その後の待遇」は９１卒も９４卒も同じくらい苦しんでるだろ
たった３年しか違わないんだからどっちもリストラガンガンの時期だし、
分煙意識希薄な時期だし、セクハラもまだまだ横行してたし、残業青天井時代だよ

同様に０９卒と１１卒も、違うのは採用数だけだね

>>119
つまり「採用数が減った」ことだけを対象にすると。


それの何が問題？


円高だって、それによって輸出がどうのこうのと問題点を示せるけど
「円が上がったこと”だけ”を話題にし、後の影響は無視せよ」と言われたら、
「何が問題なんだ？」となる

>>118
「問題ないです」って言ってるだろｗ
あなたは中小企業で満足できるの？できないの？

>>120
マスコミはそれ自体を問題だと思っていて、あなたは問題だと思ってない、それだけだよ

そもそも「円が上がったこと“だけ”」を問題視するんじゃないよ
「円が上がったことによるすべての影響」を議論するんだ
ここは「氷河期スレ」であって、「採用減スレ」ではないからね　氷河期の影響の話題は全部オーケー
もちろん、他世代との不公平を議論してもいいけど本筋じゃないし、どうせ９４卒が最凶だからなｗ

>>121
>「問題ないです」って言ってるだろｗ

だよな。いわゆる氷河期に問題なんてないんだよね。

>>121
>氷河期の影響の話題は全部オーケー

バブル世代で大量入社できたけど、その後リストラされた人たちはカワイソウ
新卒カードもなくなり、新卒でさえ採用数が減ってる中で、転職活動だもんな
しかも今よりも転職への風当たりが強かったわけだし・・・

>>117
>マスコミや学者の流れは、
>「超大手の採用数は減っている！」⇒「どうしよう氷河期再来だ」

そういう論理構成の記事ある？

http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/japan-insight/NKI100414.pdf
「大企業に限定すれば採用動向は確かに厳しい」
「中小企業の採用意欲は旺盛」
「前回の氷河期はガチでヤバかった」

まぁここまでは議論の余地はないくらいの共通認識だな
「前回の氷河期はガチ」「今回の氷河期はみんなが中小行けば解決」
「中小行け」って政府やマスコミや経済アナリストから言われる１１卒かわいそうｗ

>>123
リストラは氷河期の影響じゃないよね　だから他スレだよ
このスレでやるにしても、９４卒もその影響全部受けてるよ

>>124
このpdfとかいろいろあるよ　１０卒の採用人数が発表になった頃の記事はその論調がメイン

>>125
>このpdfとかいろいろあるよ

「あるよ」じゃなく、その部分を引用しろよｗ

>>125
>リストラは氷河期の影響じゃないよね

えー？就職と転職を分けるの？

じゃあ新卒以後の待遇は一切無視だな
94卒が転職で困ってもそれは氷河期の影響じゃ無し

>>125
>「前回の氷河期はガチでヤバかった」

どんな問題があるの？
「中小企業や大手には入社できても、超優良大手企業の採用数が減っている」こと？
それとも「中小企業にすら就職できなかった」と主張するの？

面接官「何か質問はありますか」
学生　「あります」
面接官「．．．．」
学生　「．．．．」

こんな奴いたら、コミュ障予備軍だなｗｗ

面接官「．．．．では質問はないようですので、納得していただけたということで終わりに」
学生　「いえ質問はあります」
面接官「ではどうぞ」
学生　「．．．．」
面接官　「．．．．」

シュールだなww

優良大手に採用してもらえない奴が中小に行くのは当然。
同世代でも優良大手に採用される人もいるのに
彼らより劣っているだけのこと。

>>126
読めよｗ　２分で流せるだろｗ
だいたい論理構成の話なんだから引用もクソもないだろｗ　全部流して読まんとｗ

>>127
その通りだね　転職は転職板があるからね
９４卒が転職で困るのは氷河期の影響だけど転職板がメインになるわな

>>128
そうだね　「全体のパイが減った」と明言しているからね
中小企業ですら危うい状況だったようだね

>>129-130
「問題・質問はありますか」「あると言っている人がここにいますよ、ほら」だよ
俺は問題・質問がある人をちゃんと紹介してるじゃん
あなたは全部に反論してもいいし、諦めて譲歩してもいい

>>125
その資料でも2010卒の就職難の本質は雇用のミスマッチと捉えて、学生の高望みと中小企業の認知度を要因に挙げてるね。
「中小行け」って言ってるんだよｗ

>>132
>だいたい論理構成の話なんだから引用もクソもないだろｗ　

そういう論理構成をしているとオマエが判断しているマスコミ・学者の意見の具体例を示せ、ってこと
そのために全文とかオマエの意訳ｗじゃなくて、部分的な引用を求めてるんだよｗ

>>133
だからそう言ってるだろｗ
＞「中小行け」って政府やマスコミや経済アナリストから言われる１１卒かわいそうｗ
めっちゃはっきり書いたのにｗ　また幻覚見えてるのかｗ

「大手の採用減という問題はある」　これは事実
「でも中小なら空いてるんだから、中小行けよ」　という対応策を提案してるんだろ
「前氷河期ほど深刻じゃないよ、だって中小空いてるもん」ってことだな

つまり、前氷河期世代はガチだし、現氷河期で大手行きたい奴もキツい

>>135
その資料では、今回のは氷河期認定してないよ
その理由がオマエの示した部分
つまり、大手採用減≒氷河期、というオマエの論理とは真逆

>>134
だから具体例を示しただろｗ　高卒でもこのくらい読めよｗ

「急激な新卒採用市場の冷え込みは看過できない問題である」　p1
「前回の就職氷河期（略）を見てみると、新規学卒者の入職率は低位にとどまっており、
　新たな人員補充を止めることで従業員数の抑制が図られた」　p3
「大企業に限定すれば採用動向は確かに厳しい」　p4
「中小企業の採用意欲は旺盛である」　p4
p4左下図　前回の氷河期は労働需要不足によるものであると示すグラフ

>>136
そりゃマスコミの意見と俺の意見は違うんだから当たり前だろ
俺は一切意見を主張してないっつってんじゃん
マスコミの意見を紹介するだけだよ

俺の思ってる意見は「カス学生なんて知らねーよ」だから、一般論とは程遠いよ
マスコミの意見はもっと普遍的
だからあなたをイジるときはイジりやすいほうを使うだけ

>>137
>「超大手の採用数は減っている！」⇒「どうしよう氷河期再来だ」

になってなくね？

>>138
オマエの主張の論拠を聞くと。マスコミ・学者の意見を引用し、
それに反論すると
>そりゃマスコミの意見と俺の意見は違うんだから当たり前だろ
と言い出すｗ

何スレもこのパターンだなｗｗ

>>139
だから、読めよｗ
「単年度の採用減を以って「就職氷河期」と懸念するのは早計であろう」　p1
「９０年代後半に匹敵するほどの「氷河期」となるかといえば、必ずしもそうではなさそうである」　p3

>>140
？？？　そりゃそうだろ
俺の意見とマスコミの共通点はマスコミを引用するし、違うところは一切主張しない
お前がしつこく求めてきたときだけ、仕方なく「あくまで個人的な感想だけど」と断って書きこんでる
何の問題があるの？
あなたはひたすらマスコミや学者に立ち向かってればいいんだよ
ていうかそれがメインじゃん　マスコミや学者が捏造した「氷河期」を否定するんだろ？

学生　「マスコミは○○○、×××と言っています」
面接官「貴方の意見はありませんか？」
学生　「あります」
面接官「では、どうぞ」
学生　「△△△です」
面接官「それはどのような理由からですか？」
（冒頭に戻る）

こんな奴は落としたいｗ

>>141
>俺の意見とマスコミの共通点はマスコミを引用するし、違うところは一切主張しない

じゃあ、引用部への反論はオマエの意見への反論で良いじゃんｗ

>>142
誰もそんなことは言ってないけど、急にどうしたの？

>>143
俺がいつ意見を主張したの？？

>>144
引用部の意見はオマエの意見と同じなんだろ？

>>145
あなた本当に頭がおかしいのではないか

「俺の意見と違っていても、あなたをイジりやすそうなら引用する」し、
「俺の意見と同じでも、俺の意見を主張するときに引用することはない（だってそもそも俺は主張しないから）」

「あなたが強くせがんできて、どうしても俺の意見を聞きたいと言ったときだけ引用する」んです
そこに反論されても無意味ですよ　だって「あくまで個人的な意見の呟き」だからねｗ
あなたの意見が俺の意見と違っているのはぜんぜん問題ないよ

でも、マスコミや学者の意見と違っていたら、「えっ？どういうこと？」とツッコみたくなる
そりゃ当然だよね　マスコミや学者はさんざん氷河期について騒いでるんだからさ
「氷河期はなかったことが明らかになった」とか言われたらビックリするよ

んで、
「大手企業の採用は減ったが、中小企業なら入れる、だから氷河期と呼ぶのは適切でない」
「現在は採用減という意味からすれば氷河期ではない」というのなら問題ないね

ただし、「９０年代の氷河期」は実在していたのだから、そこを否定してはいけないけどね

「９０年代の氷河期は実在して、甚大な影響があり、今も傷痕は残るが、
　現在の氷河期は中小企業なら入れるので、視野を変えれば氷河期ではないと言える」
という主張ならアリだと思うよ

「大手企業に入りたい人にとっては確かにキツいが、中小にも目を向けるべきだ」ってね
氷河期の定義を「中小企業も含めた求人全体の減少」と受け取ればそれでいいよね
氷河期を別のように定義すればまた違う意見も出せるけど、少なくとも有力な主張であることは変わらない

つまり

「マスコミはこう言っているが、別に俺はそれが正しいとは主張しない」
「俺自身は特に問題があるとは主張しない」

とこういうこと。
要するに「問題などない」から「氷河期などなかった」と言いたいわけだ。

>>148
お前の「要するに」はいつも便利すぎなんだよｗ

＞「マスコミはこう言っているが、別に俺はそれが正しいとは主張しない」
「マスコミがこう言っているんだけど、早く論破してね」だよ

＞「俺自身は特に問題があるとは主張しない」
その通りだね

「“氷河期はあった”とマスコミと学者さんが主張してるので、“氷河期はなかった”というなら根拠を出してね」
>>146-147のような意味で「現在は氷河期でない」と言うならマスコミの論調と一致するのでもう全部解決だね

>>149
>「マスコミがこう言っているんだけど、早く論破してね」だよ

お前は「マスコミは正しい」と主張するの？

>>150
俺は関係ないだろ　俺に振ってもムダだよ
あなたはひたすらマスコミや学者を相手にしてくださいｗ

俺は何も主張しません　マスコミや学者の意見を紹介するだけです

>>149
>>>146-147のような意味で「現在は氷河期でない」と言うならマスコミの論調と一致するのでもう全部解決だね

最初からみんなそうだな
現在の学生も中小になら就職できる
同様に、前氷河期も非正規からでも転職できることが分かっているのだから問題なし
氷河期などなかったな

なんつか、過去スレで論破されまくったから矮小な内容に後退しちゃったなｗ＞問題君

他人は弄りたいけど論破されるの嫌だから自身の主張はない、じゃあ遊んであげないよｗｗ

>>151
つまり「マスコミが正しい」とは思っていないと。

誰も正しいと思っていない時点で、笑い飛ばして終了だね
韓流ブームと同じで、マスコミが騒いでるだけ

氷河期問題なんてなかったわけだ

紹介はするが、正しいとは主張しない


そりゃ「こんな馬鹿なこと書いてる奴がいるwwww」ってことか。

>>152
はいアウト
「転職」の話は板違い・スレ違いね

あなたがもってきた統計資料からわかることは、
「氷河期はあって、１０年苦しんだけど、そのあと正社員になれました」だろｗ
これは「なかった」じゃねーぞｗ　お花畑すぎだなｗ

>>153
キチガイにはヒットアンドアウェーするしかないんだよ
「問題点を1個に絞らないとダメ」とかわけのわからん無理難題言ってくるし、ソース出すの放棄するし

>>154
なんでお前１００か０かなの？ｗ　「マスコミさんとあなたのどっちを信じるべきか決める」んだよ
あなたがマトモにマスコミに反論できてればあなたを信じるけど、あなた一切反論できてないじゃん
「マスコミ＆学者対どっかのおっさん」なんだからただでさえそっち不利なんだぞ

>>156
>「転職」の話は板違い・スレ違いね

就職の瞬間のことしか話題にせず、それ以外は全て無視すると言うことですね。
就職した後に転職しても、過労死しても、給料が低くても、一切無視。
就職する時点での採用数だけを話題にしますと。


そんな定義に何の意味があるの？一体、何が問題なの？

>>155
あなたとマスコミ・学者と、どっちが正しいかを見極めたいんだよ
だからしっかり論破してくれればあなたが正しいと認めるけどさ、
手を抜いて「そんなのマスコミや学者が捏造しただけだよｗｗ」で済ませるならもうダメだね

「氷河期がなかっただなんて、どっかのおっさんオタクが妄言吐いてるだけだよｗｗ」で終了

>>156
>「マスコミさんとあなたのどっちを信じるべきか決める」んだよ

では、マスコミが正しいと主張するのですね？

>>157
ええ、その通りです
この板は就職板ですから、就職のことがメインです
ただし、一切無視しなくてもいいけどね　脇役程度に扱うのはいいよ

んで、別に矛盾なんてしねーぞ
過労や薄給はカス企業なほど多いわけで、氷河期で企業選択の余地がなくなればより悪化する
過労死や薄給のことを扱うならば余計にあなた不利になるよ

ま、ここは就職板なので、「リーマン板」「転職板」でやればいいだろうね

>>160
採用数が下がったことだけをメインに置くと言うことですね。



それの何が問題なの？

>>159
お前は本当に一歩一歩しか理解できないのな・・・

マスコミが言ってることと、あなたが言ってることが矛盾してるでしょ？
俺はどっちが正しいかはわかりません
あなたがわーわー喚いてる内容と違うことをマスコミ・学者が言ってるから、
「え？あなたの意見と違うこと言ってる人がいるけど、これは間違いなの？」って聞いてるんだよ

それに対して「それは韓流ブームと同じで捏造だ！」って根拠もなく返すならそれでいいよ
「ああ、どっかの中小企業に勤める40代のキチガイオタクが喚いてるだけか」って判断するだけだからさ

>>162
マスコミが正しいとは主張しないのですね

就職板の氷河期スレで、当事者が誰も正しいと主張していないことに、論破も何もありません
マスコミが当事者不在で騒いでいるだけ

>>161
「採用数の減少をメインの問題としているマスコミがあるよ」と紹介してるだけだってばｗ
これはあなたの意見と矛盾してるけど、どうするの？

どれを選ぶかはあなたの自由だよ
１．「捏造だ！韓流ブームと同じだ！」と根拠もなく喚く
２．資料を用意し、すべて論破する
３．「俺が言ったことはあくまで個人的な主観に基づいた一意見に過ぎないから、マスコミも一理あるよね」
４．なぜか俺の意見を求めてきて、無理矢理にでも俺を叩こうとする
５．その他

はい、どれ選ぶの？

>>162
矛盾してないな

「中小になら就職できる」

マスコミもこの論調

非正規問題を言っているものもあるが、
非正規でも正社員に転職できることは、その後に行われた国の調査で明らかになった

「採用数が下がったという過去の一瞬にだけ注目すれば、確かに氷河期はあった」
が、誰もそれが問題だとは主張していない

>>163
＞マスコミが当事者不在で騒いでいるだけ

うん、わかったよ
「40代のキチガイオタクが当事者不在で騒いでるだけ」と思っておくわ

マスコミ・学者の意見との矛盾はすべて「マスコミの捏造」で済ませるわけだね
それはそれでいいんじゃないかな

>>165
＞確かに氷河期はあった

はいありがとうございましたーｗ　なんと165レス目でのスピード記録でしたーｗ

いやー一気に142レスも記録更新しちゃったな
次スレもがんばろう
さすがにこれ以上は厳しい気もするけど・・・　なんか策でも練るかな

よし、メシ食ってくるわ

次スレは2レス目辺りに「過去に氷河期はあった」と書いておけば良いんじゃね？

むしろ、各レスの末尾に「氷河期はあった」と書いた方が主張ないない君も満足だろ

氷河期はあった

そうだな
「採用数が下がったという過去の一瞬にだけ注目すれば、確かに氷河期はあった」
なんてのは前々スレくらいで早々に出てる結論だよな


で、それの何が問題なの？

待遇やその後どうなったかは全部無視してるのに、どこに問題があるの？


でストップしてるだけで。

>>168-170
だから、一人で会話するのやめろってｗ　怖いからｗ

＞で、それの何が問題なの？

あなたは問題が認識できない人間で、マスコミや学者は問題を認識している、それだけだよ

じゃ、あと829レスがんばって流しといてね

>>171
あなたは問題があると主張するの？
マスコミは何が問題だと言っていて、それの何が正しいと主張するの？

当事者が問題提起していない以上、
マスコミが騒いでいるだけ


しかし時代は変わったな
15年前は「マスコミは報道しない。ネットでしか問題を言われない」と愚痴っていたのに、今では全くの逆か。

卒業した奴が氷河期と言うのは情けないな。

>>172
だから、貼った資料くらい読めっつってんだろコノヤローｗ
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/japan-insight/NKI100414.pdf
「急激な新卒至上の冷え込みは看過できない問題である」
つまり、それ自体が問題だと捉えているんだね
もちろん他の見方をしている学者もいるしさ

>>173
ちょいちょいおっさん臭いこと言うのやめろよｗ
40代のおっさんを相手にしてると思うと悲しくなるんだよｗ
15年前ってまだネットがピーヒョロロロロの時代だろｗ

氷河期ってのは新卒の時の採用数のことだけを言うんであって、その後どうなったかは関係ないんだろ？
卒業した人間には全く関係ないし問題もない

>>175
>「急激な新卒至上の冷え込みは看過できない問題である」

あなたはそれが問題だと主張するの？

>>175
>「急激な新卒至上の冷え込みは看過できない問題である」

求人自体は減ってないから、原因は学生の大手指向で、打開策は「中小行け」だよね
学生の対応の問題だと言ってる

>>176
バカだなぁ、その後のことはリーマン板、転職板で議論するんだよ
もちろん現実世界でもね
「新卒の採用数をメインとする」のはあくまでこのスレだけだよ
関係大アリだし、問題は山積み　このスレでとりあえず「問題があることがわかった」
で、その後どうなったか、どうするべきかを他のスレでやればいい

>>177
は？お前頭ホントにおかしいの？
みずほ総研のアナリストが問題だと主張しているんだよ
あなたが「それって問題なの？何がいけないの？」って聞いてきたから紹介してやったんだろ
あとは好きにしなよ　この東大を出てるであろう研究者をコテンパンにしてやれよｗ

>>179
>このスレでとりあえず「問題があることがわかった」

その問題とは何？

>みずほ総研のアナリストが問題だと主張しているんだよ

あなたはそれに賛同すると主張するの？

>>178
「問題に対して、打開策がある」と言ってるんだろ
「問題はあるけど、打開策もあるよ」

んで、お前大事なこと忘れてるだろ
90年代の氷河期はどうすんだよ　求人数減ってんだぞ

>>180
だから、読めよｗ
「新卒市場の急速な冷え込み」が問題らしいよ？ｗ
ほら、さっさとコテンパンにしてやれよ
pdf検索すればまだまだたくさん学者のレポート出てくるからいくらでも紹介してやるよ

＞あなたはそれに賛同すると主張するの？
いいや、様子見だよ
あなたがこのみずほ総研のエコノミストの主張にキレイに反論できれば同意しないし、
見苦しく逃げ回るようなら「ああ、やっぱり学者の言うことが正しかったのかな」と判断する
どっちかを判断するために貼ったんだよ

問題君は


「09年以降の氷河期には問題などない」


と認めました。

>>182
つまり当事者ではないアナリストの意見に対し、賛同する当事者はゼロ
誰も相手にしていないわけですね
まあ「新卒市場が冷え込んだこと」が問題であって、待遇や生活のことなどは関係ないのなら、当事者としては「？」だね

やはりマスコミや学者が騒いでいるだけで、当事者には関係のないことだった

>>181
>90年代の氷河期はどうすんだよ

示されたみずほ総研の分析には過去の氷河期の打開策は載ってない、そんだけ

＞しかし、新卒者に対する求人数は前回の「就職氷河期」と比べればはるかに高い水準にある。大卒就職者のＵＶ曲線のシフトからは、今回の局面における最大の問題は学生と企業のミスマッチにあると言える。


「選り好みしているだけ」の結論
前回の氷河期の何が問題だったかには取り立てて言及していない


「09年以降の氷河期はなかった」のソースだね
以前の氷河期についてはこのソースからは不明

>>183
「新卒市場の冷え込みは看過できない問題である」
「問題はあるけど、中小を見ればいい」
ほら、問題はあるってみずほの人が言ってるよｗ

>>184
この人このテーマで各地に講演してるし、このレポートはかなり引用されてるよ
政策立案の参考資料にもなってるみたいだね

で、あなたアホすぎるから説明してあげるけど、
「新卒で大手には行けず中小に行く」⇒「その後の待遇や生活の悪化」だよ
「影響がない」「関係ない」んじゃなくて、「このスレで議論しない」だけです
「影響もあるし関係もあるけど、このスレで議論するのはスレ違い・板違いだからしない」だけだよｗ

>>185
だろ？「問題はあるし、打開策も提示されてない」　どうすんだ

>>186
は？「新卒市場の急激な冷え込み」が問題だよ
今の氷河期は「中小を見ればいい」という打開策があるけど、
その前の氷河期はその打開策がなかったとグラフに書いてあるよね

どうすんだ

>>188
>どうすんだ

みずほ総研に聞けよｗ

>>189
うん、わかった　そうするわ
「40代のおっさんがしっぽ巻いて逃げたので、みずほ総研の主張のほうが優勢」と判断して終了

じゃ、あとはご自由にどうぞ
いつもの通り、「なかったったらなかったんだい！」「イヤだいイヤだいなかったことにするんだい！」でしょｗ
それで810レス流しましょうね

>>190
資料の読解の話なのに、資料に書いてないことに言及してドースルｗ

>>188
>「新卒市場の急激な冷え込み」が問題だよ

それが問題だとあなたは主張するのですね？

>>187
>「影響もあるし関係もあるけど、このスレで議論するのはスレ違い・板違いだからしない」だけだよｗ

氷河期をテーマにしたスレでスレ違い？
つまり氷河期とは何の関係もないということですね。

やっぱり問題なんてなかったのか。

>>191
あなた　「問題はなかった」
みずほ総研　「新卒市場の急激な冷え込みは問題だ」
俺　「矛盾してるじゃん、どういうこと？」
あなた　「（キャインキャイン）」

>>192
いいや、違うよ　みずほ総研の人の主張だよ
お前何回聞くんだよｗ　俺が「はいそうです」って答えると思ってるのかｗ

>>193
＞氷河期をテーマにしたスレでスレ違い？
「就職のときに考慮する要件」としての待遇ならいいけどね（まぁそれでも脇役だが）
「就職してから転職を考えるとき」「世代間比較をするとき」の待遇ならスレ違いだわな
あなたが言ってるのは全部スレ違いの意味での待遇だよね
で、スレに合うように考えるならあなたが不利になるよ

>>188
>その前の氷河期はその打開策がなかったとグラフに書いてあるよね

2010年の政府調査で「非正規からでも正社員になれる」と報告がされている
この報告書よりも後の話だ
解決済みだな

ああ「新卒の採用数の減少だけを考え、その後の待遇は一切無視する」んだっけ？
だとしたら、「採用数の減」の何が問題なの？

>>104
>いいや、違うよ　みずほ総研の人の主張だよ

賛同する当事者はゼロ、と。
やっぱり当事者不在で騒いでるだけなんですね

>>194
>あなたが言ってるのは全部スレ違いの意味での待遇だよね
>で、スレに合うように考えるならあなたが不利になるよ


何がスレ違いで何がスレ通りなの？

90年代ってオッサンだろ。
いい年して見苦しい言い訳するなよ。

>>194
>あなた　「問題はなかった」

俺は>>178からだから、そんな主張はしてないよ

>>195
ごまかすなよ　「10年間の間に正社員になれている」だろｗ
それは「転職」の話だからスレ違いだって何十回言わせるんだよｗ
「10年非正規で何とかがんばって、どこの企業かはよくわからんけど正社員になれてます」
ええ、その通りですねｗ　あなたはその程度で満足する人間だからその統計出してきたんですよねｗ

＞だとしたら、「採用数の減」の何が問題なの？
みずほ総研の人が問題だって言ってるんだけどそれに逆らうの？問題がないという根拠は？
40代の中小企業勤務のオタクおっさんと東大卒の経済アナリストの意見だからなぁ・・・
申し訳ないけど・・・

>>196
お前ネットにどっぷり浸りすぎだよｗ　もうちょっとオタクオーラを抑えろｗ
なんでキチガイが２人もいるスレに世論を代表できるほど人がいると思うんだよｗ
「ネットに書いてないからダメ」ってのがそもそも意味不明だし、たとえこのスレに氷河期世代がいたところで「ネットで見た」だろｗ
なんでそれでオーケーなんだよｗ　わけわからんわｗ

>>197
「就職板」の「氷河期スレ」なんだから、就職段階での「採用減の話」ならオーケー
「バブル世代はそのあと転職で困ったはずだ！」とかはアウト　転職の話だからね
「非正規でもみんな正社員になれている！」もアウト　これも転職だからね
「その後の待遇は気にしないのか！」　これは文脈による
でもセーフな場合でも、待遇気にするなら「中小に行け」って言えなくなるぞ
給料は圧倒的に大手が高いんだからさ　自分で首絞めてどうすんだ

>>199
なんで横から入ってくるんだよｗ　どんだけ苦しい言い訳するんだよｗ

>>201
>なんで横から入ってくるんだよｗ

コテもトリも付けてなくて、他者のレスに断りもなく入ってくるオマエがそれをか言うかｗｗ

>>202
ちゃうちゃう
「別人のフリをするなんて見苦しいし、少なくともこの流れでその言い訳は苦しすぎるだろ」の意

>>203
別人だから仕方ないだろｗ
そもそも一連の流れの中で「問題はなかった」って誰か主張してるのか？
遡っても見つからなかった

>>204
>>96>>148>>152>>154

眼科行けｗ

>>205
それは一連の流れの中でじゃないだろｗｗ

ああ、ｽﾏﾝ
レスアンカー切れてたら一連としない主義でな

要するに、

おっさん　「氷河期なんてなかった！」
みずほ総研　「新卒市場の急速な冷え込みが問題だ」
おっさん　「キャインキャイン」
おっさん　「氷河期はあった(>>165)」

これで終了ね

>>208
>>165に対してはな

訂正
>>165も「氷河期なんてなかった」とは言ってなくね？

>>210
>>154などと同一人物です
「問題は何か？」
「問題を俺が納得するように挙げられないなら、氷河期はなかったということだ」
「問題があったとしても、大したことがなければ、なかったということだ」
「大したことがあっても、このスレに当事者がいなければマスコミの捏造だから、なかったということだ」

ま、>>165で終了でしょ
あなたも「氷河期はあった」って言ってるんだし、>>165もそう認めたしさ

>>211
>>>154などと同一人物です
問題君の自演指摘能力が著しく低いのは、俺には分かってるから良いんだけどねｗ

結局、>>169が必要なの？

氷河期はあった

>>211
それで問題はあったと主張するの？

誰もが認めていることはこれだな


「「採用数が下がったという過去の一瞬にだけ注目すれば、確かに氷河期はあった」
が、誰もそれが問題だとは主張していない」


氷河期に問題などなかった

問題もないのだから「氷河期」なんてものはマスコミの作った虚構に過ぎない

>>200
>それは「転職」の話だからスレ違いだって何十回言わせるんだよｗ


採用数だけを問題とし、その後の待遇も人生も一切無視する、なんて条件か・・・

みずほ総研もそんな前提で話してるの？

>>213
おじいちゃん、問題があったと主張しているのは学者さんとマスコミだよ、俺は主張してないよ
あなたの主張とマスコミ・学者の主張に矛盾があるよ、と紹介してあげてるだけ

>>214
おじいちゃん、みずほ総研の人は「新卒市場の急速な冷え込みが問題だ」とはっきり主張してますよ

>>215
おじいちゃん、「無視する」ではなくて、「他のスレで議論する」だよ
無視はしませんよ　「由々しき問題であるから他の板・他のスレで議論が必要だ」ですｗ
みずほ総研も、あくまで新卒採用を主眼に置いたレポートだから同様だよ

>>216
>俺は主張してないよ

問題を主張する当事者はなし
騒いでいるのはマスコミだけ
所詮は虚構ということだね

>>216
>おじいちゃん、みずほ総研の人は「新卒市場の急速な冷え込みが問題だ」とはっきり主張してますよ

それに賛同する当事者はなし、と。

その後の人生については対象外とする、なんて条件付きでは、
「それの何が問題？」と聞き返されて投了だもんね

>>217-218
そもそも、「当事者がいなければ問題を主張できない」ってのが意味分からんのだけどｗ
ちょっと説明してくれ　君の新たな生命線みたいだからなｗ

たとえば経済アナリストは氷河期問題の当事者じゃないのか？企業の人事担当は？
そして、当事者がいないと主張できない理由は？
例えばトロッコ問題を議論するとき、被害者なんて一人もいないんだけど議論も主張もできるよね
例えば売春、賭博、麻薬、堕胎、ポルノ、談合、自殺、不法移民、武器の所持などの
「被害者なき犯罪」も同様だよね　被害者・当事者なんていないけど、議論も主張もできるじゃん

あなたの理屈はいつもブッ飛んでるから大変だわ・・・
最近「俺は根拠出す必要がない、全部そっちが出すのが論理学の基本だ」って言わなくなったねｗ
まぁそっちがそう言うから俺が「何も主張してません作戦」に出て、それが功を奏したんですかねｗ

＞その後の人生については対象外とする、なんて条件付き
誰がそんな条件付けたの？？

みずほ総研の主張

＞急激な新卒採用市場の冷え込みは看過できない問題である。一方で、企業業績に応じて採用数が増減するのはある程度やむを得ないとも言え、単年度の採用減を以って「就職氷河期」と懸念するのは早計であろう。
＞しかし、新卒者に対する求人数は前回の「就職氷河期」と比べればはるかに高い水準にある。大卒就職者のＵＶ曲線のシフトからは、今回の局面における最大の問題は学生と企業のミスマッチにあると言える。

→中小に入社すればよい。近年の「氷河期」は選り好みの問題である。

以前の氷河期については言及がないな

>>219
俺が「何も主張してません作戦」に出て、

徒労に終わってるがなｗｗ

>>219
つまり氷河期問題に関して、就職板にも関わらず問題を主張する当事者はいないということですね

>誰がそんな条件付けたの？？

ですよね。採用減だけに限定しても意味がなくて、その後の待遇や転職も含めて考えないと意味ないもんね。

問題を主張している人間がいないのだから、問題はないわな

マスコミ？いつもの捏造でしょ
当事者がいないのではなく、当事者の中に「問題がある」と言ってる人がいないんだからさ

>>220
だから、読めよｗ　ていうかお前の引用部分にも「前回よりはるかにマシ」って書いてあるじゃんｗ
前回も書いてあるから

>>221
え？実際「俺はソース出さない！お前が全部出すのが論理学だ！」って言わなくなったじゃん
さすがにそんなこと言ってくる人には「はいはいわかりまちた、僕何も主張しません」って言うしかないっす
キチガイにはヒットアンドアウェーでチマチマやるしかないんだよ
そのおかげでグダグダが多少マシになって307レスで終了した
このスレではさらに改善が進み、165レスで終了した

>>222
そうそう、その後の待遇や転職は他の板で十分議論されてるよね
だからこのスレでは新卒での就職に主眼を置いてるわけだよ
「就職板」の「氷河期スレ」なんだからあたり前だよねｗ
転職の話なら転職板や無職・だめ板だし、待遇の話は文脈によってはリーマン板などなど

>>219
>「被害者なき犯罪」も同様だよね　

氷河期は「被害者なき犯罪」だそうです


・・・被害者がいないんなら、別にいいんじゃね？

>>224
>ていうかお前の引用部分にも「前回よりはるかにマシ」って書いてあるじゃんw

詳しい言及はないね
みずほ総研の主張から分かることは、

近年の氷河期は学生の選り好みの問題
前回の氷河期については特に言及しない

こんだけ。

>>223
＞当事者の中に「問題がある」と言ってる人がいないんだからさ

ソースは？「このスレにいないから」？ｗ
なんでこのスレが世論を代表してると思うんだよｗ

「２ｃｈで見たから」っていうソースはよくバカにされる例として代表的だが、
「このスレにいないから」っていうソースはそういう次元を超越してるな・・・

問題を主張してる人間はいるでしょｗ　みずほ総研から目をそらしたいのはわかるけどｗ
で、みずほ総研のアナリストが当事者じゃない理由は？どうやって当事者とそれ以外を区分するの？
そもそもなぜ当事者じゃないと問題を主張できないの？被害者なき犯罪の議論は不可能ってこと？ｗ

>>224
>え？実際「俺はソース出さない！お前が全部出すのが論理学だ！」って言わなくなったじゃん

オマエ側の論拠が余りに脆弱だったからだよｗ
その当時から論拠は引用に丸投げだったからな

>さすがにそんなこと言ってくる人には「はいはいわかりまちた、僕何も主張しません」って言うしかないっす

論破されまくりで後退したんだよねｗ

>>224
>だからこのスレでは新卒での就職に主眼を置いてるわけだよ

新卒の採用数が減ったことだけを主眼とし、その後の待遇や人生への影響は全て無視した上で、氷河期について語るのですね


減ったことの何が問題だと主張するの？

>>227
あなたは問題があると主張するの？

所詮２ちゃんのスレで、絶対的な真実を議論できるわけないじゃない
このスレでは問題を主張する人はいない。
よってスレの結論は「問題がない」。
日本全国共通の結論を出そうとしてるわけではないのに、何を言ってるの？

>>225
お前ホント高卒の中でも選りすぐりだな・・・

「別にいいんじゃね？」じゃねーよｗ　いいか悪いかなんて誰も聞いてねーよｗ
議論が成立するのかしないのかを聞いてるんだよ
お前の理屈だと「この中に実際に自殺したことがある奴はいるのか？いないなら問題ない」だぞｗ
自殺の当事者がいようといまいと、議論はできるでしょｗ
なんで氷河期の当事者がいないと議論しちゃいけないんだよｗ

>>226
詳しい言及なんて必要なくて、「氷河期はあった」って書いてあるでしょ　それだけで終了だよ
「氷河期はありましたとみずほ総研の人が言ってます」
「“氷河期はなかった”と騒いでるおっさんと矛盾する意見です」
「さておっさん、あんたどうすんの？みずほ総研の人論破しちゃいなよ」
「あーあ、おっさんがしっぽ巻いて逃げちゃった(>>189)」ｗ

問題があるとは考えないし主張もしないが、
みずほ総研の人が「今回の氷河期は学生と企業のミスマッチだ」と書いていたので、
今回の氷河期には問題はないが、前回の氷河期には問題があったと彼らは主張しているはずだ
まあ俺は問題があるとは主張しないけどね


と、こうか。

>>231
>お前の理屈だと「この中に実際に自殺したことがある奴はいるのか？いないなら問題ない」だぞｗ

いや？

「この中で家族が自殺したことがある奴はいるか？」
「いるよ。俺の家族、自殺した」
「自殺に関して、何か問題はある？」
「いや、ないよ」

こういう流れ
実際に氷河期を経験している当事者から、問題を主張する人が出てこない

「氷河期の当事者はいるが、その当事者から問題がでてきていない」だ。誤魔化しちゃいかん。

>>228
＞オマエ側の論拠が余りに脆弱だったからだよｗ
＞その当時から論拠は引用に丸投げだったからな

そうそう、ここもあなたのトンデモ理論の代表的な部分だよね
「外部ソースに頼ってるｗ　プゲラｗ」って奴ｗ
外部ソースに頼らないでどうすりゃいいのか、何回も聞いてるんだからちゃんと答えてくれよｗ
内部のソースって「ソースは俺」「ソースは脳内」ってことだぞｗ

>>229
＞新卒の採用数が減ったことだけを主眼とし、
新卒の採用数が減ったことと、それによる影響すべて、だよ

＞その後の待遇や人生への影響は全て無視した上で、氷河期について語るのですね
いいや、氷河期に関係がある文脈でなら無視しないよ　でもあなたがこれまで例に出したのはすべてアウトｗ

>>229
＞減ったことの何が問題だと主張するの？
みずほ総研の人は、「減ったこと自体」が問題だと主張しているよね
あなたは「減ったことは問題ではない」と主張している
さて、矛盾しているわけだけど、あなたはどうしたい？

>>230
＞あなたは問題があると主張するの？
いいえ、主張しないよ

＞このスレでは問題を主張する人はいない。
みずほ総研の市川さんを始めとする、多数の学者が問題を主張していることが示されたよ
誰も問題を主張しないけど、あなたの主張の矛盾点はしっかりと明示されてしまったよね

＞よってスレの結論は「問題がない」
どうして？矛盾点はまだ残っているよ？矛盾したものを結論とするわけにはいかないなぁ

>>234
>外部ソースに頼らないでどうすりゃいいのか、何回も聞いてるんだからちゃんと答えてくれよｗ

外部ソースを「引用」しつつも、自分の言葉で語れよってことだよ
何回か言ったぞｗ

丸投げして「そっちに反論しろ」じゃ議論にならん

>>232
違うよ
「新卒市場の急速な冷え込みが問題だ」と明言しているよね
これは前氷河期と、今の氷河期両方

「今回の氷河期にも問題はあったが、原因はミスマッチなので打開策はある」
こうだね

>>233
ほう、自殺者の友人や家族でいいのかｗ　だったら経済アナリストや企業の人事でもオーケーだなｗ
氷河期世代の学生に半年間密着取材して仲良くなった記者もオーケーかｗ
なぜ「自殺者の家族」は当事者に含めるのに、経済アナリストや企業の人事は含めないの？
明確な基準があるの？それとも思いつきでテキトーに言っただけ？

>>236
だーかーらｗ　それは何百回も言ってるだろｗ
俺は議論をする気は一切ないんだよｗ
お前がマスコミや学者に刃向かって行けずにしっぽ巻いて逃げたり(>>189)、
ついポロッと「確かに氷河期はあったけどさ・・・」とか言っちゃう(>>165)のをニヤニヤしながら見るんだってｗ

俺は遠くからニヤニヤ見物するんだから、俺は丸投げでいいんだよ
そもそも丸投げでも議論になるだろｗ　なんで丸投げしたら議論にならないんだよｗ　おかしいだろｗ

で、外部ソースを引用しつつも自分の言葉で語る？
それは今死ぬほどやってるよね？高卒レベルに落とし込んでるじゃん
pdf貼っただけだと読めないって言うからさｗ

>>238
>俺は議論をする気は一切ないんだよｗ

それは論破されまくって、主張ないない君になってから言い出したことだろ？

後出しされても知らんがなｗ

>>233
そもそも、その理屈が成立するのはこのスレを氷河期世代が見ていることだろ？
そこはどうやって担保したの？あなたアクセス解析権限でも持ってるの？

まさか「誰も書きこんでないから」とか言わんよな？
例えば邦楽男性ソロ板の「酒井ミキオ」スレには彼の性格を問題視する声が一切ないが、
じゃあこの酒井ミキオさんは性格にまったく問題がないと判断していいの？

>>239
論破？後だし？ちょっと意味がわからない
ていうかその言い方だと「どうしよう、反論できない」って認めてるようなもんだけど大丈夫かｗ
俺は論破もされてないし、後出しもしてないよ？最初から一貫してますよ

>>240
>論破？後だし？ちょっと意味がわからない

まぁ、過去スレ読めばギャラリーには分かるから、俺は良いや

>>234
>新卒の採用数が減ったことと、それによる影響すべて、だよ

新卒の採用が減ったことで非正規に行ったものの、その後、正社員に転職した人も含むのですね。

>>235
>いいえ、主張しないよ

このスレには問題を主張する当事者はいないのだから、
スレの結論は「問題なし」

それとも問題があると主張する？

>>241
いや過去スレ読めないだろｗ　みんなが●持ってると思うなよｗ
ていうかギャラリーいる前提かよ　こんなキチガイだらけのスレ誰が見るんだよ・・・

んで、もうみんな「氷河期はあった」でＦＡなんだし、あとは消化試合だよ
>>165>>167でこのスレ終了です

>>237
>急激な新卒採用市場の冷え込みは看過できない問題である。一方で、企業業績に応じて採用数が増減するのはある程度やむを得ないとも言え、単年度の採用減を以って「就職氷河期」と懸念するのは早計であろう。

一方で、企業業績に応じて採用数が増減するのはある程度やむを得ないとも言え、単年度の採用減を以って「就職氷河期」と懸念するのは早計であろう。

一方で、企業業績に応じて採用数が増減するのはある程度やむを得ないとも言え、単年度の採用減を以って「就職氷河期」と懸念するのは早計であろう。

一方で、企業業績に応じて採用数が増減するのはある程度やむを得ないとも言え、単年度の採用減を以って「就職氷河期」と懸念するのは早計であろう。

自分は本気じゃないよ、的な発言しながら必死なのが香ばしいｗ＞問題君

>>237
>なぜ「自殺者の家族」は当事者に含めるのに、経済アナリストや企業の人事は含めないの？

だって、

自殺者はこの世にいないから、存在している一番の当事者は、残された家族
氷河期世代はこの世に存在しているのだから、一番の当事者は氷河期世代自身

どちらも一番の当事者の意見がまず大事。

>>240
>そもそも、その理屈が成立するのはこのスレを氷河期世代が見ていることだろ？

え？見てないの？就職板にあるのに？
つまり就職板の人は、氷河期になんて興味すらないってことだね

>>244
>みんなが●持ってると思うなよｗ

読める人間が判断すればそれでよろし

>>243
主張はしないけど、質問はするよ
「え？それ本当に大丈夫？学者さんは違うことを言ってるよ？」ってね

「うるさい！そんなのどうでもいいんだい！ここはボクチャンのスレだからボクチャンが結論出すんだい！」
これはこれでいいけどねｗ　経済アナリストの意見はガン無視、独自理論で突っ走るのもいいんじゃない？

で、どうするの？市川さんからしっぽ巻いて逃げたまま自己満足の結論出したいの？
別にそれならそれでいいよ　>>165で俺はもう満足してるから、あとはあなたのオナニーが終わるのを待つだけｗ
経済アナリストの意見を論破した上で結論出したいならそれでもいいけど、そんなの高卒には無理だもんねｗ
さっさと「ボクチャンが決めた結論」とやらで締めくくってくれｗ

>>246
本気に決まってるだろｗ　本気でイジってるから>>165>>167という驚異的なスピードで終了できた

>>247
＞氷河期世代はこの世に存在しているのだから、一番の当事者は氷河期世代自身
「一番の」？なんだそれｗ　「「当事者か当事者じゃないか」の基準の話であって、
当事者の「優先順位」の話じゃないぞ　どこまでが当事者なの？何をもって当事者足りうるの？

＞え？見てないの？就職板にあるのに？
見てるの？なんでわかるの？

＞就職板の人は、氷河期になんて興味すらないってことだね
本当に興味がある人は２ｃｈは情報収集だけのためにしか活用せずに就活します
こんな雑談クソスレを見てるのは余裕がある奴と部外者だけ

>>249
>「うるさい！そんなのどうでもいいんだい！ここはボクチャンのスレだからボクチャンが結論出すんだい！」

自己乙

>>249
当事者の誰も問題があると言っていないのだから、
「アナリストは現実見えてないね」以上の結論は出てこないよ
あなたも「学者さんの言ってることは違うよ。でも僕も問題があるとは主張しないよ」だもんね。

そもそも引用されたアナリストも、

「今の氷河期は学生の選り好み」
「過去の氷河期には言及しない」

としか言っていないのだから。

>>250
>本気に決まってるだろｗ

それで、そんなに必死なんだねｗ

>>249
>経済アナリストの意見はガン無視、独自理論で突っ走るのもいいんじゃない？

これって、問題君のこと？

>>250
>「一番の」？なんだそれｗ　「「当事者か当事者じゃないか」の基準の話であって
>当事者の「優先順位」の話じゃないぞ　

え？優先順位の話でしょ？
どんな立場のどんな世代の人だって、氷河期の影響は大小受けるんだから。

それとも、

就職活動をしていた人たちよりも、アナリストの方が氷河期の当事者だ

と主張するの？

>見てるの？なんでわかるの？

へえ見てないんだ
就職スレにあるのに、当事者は誰一人も見ていない
氷河期なんて当事者にとっては関係ないと判明したね

>>251
そういう意味のないレスしてどうすんだよｗ
「反論できないからとりあえず煽っとく」ってのがバレバレだぞｗ

>>252
＞当事者の誰も問題があると言っていない
ここがウソじゃん　youtubeのリンク貼ったよね　また探してこようか？
「就活生アンケート　８割が“氷河期不安”」とかの記事も貼ろうか？

＞「過去の氷河期には言及しない」
こんなこと言ってないぞ　捏造すんなよｗ
ちゃんと言及してるじゃん　「前の氷河期は労働需要の減少が原因」「落ち込みが激しかった」

経済アナリストは、

「企業業績に応じて採用数が増減するのはある程度やむを得ない」

とはっきり主張しています。
採用数が減ったことだけを切りだして問題視するのは間違いなんですね。

>>256
それであなたは問題があると主張するのですか？

>>253-255
バラバラと書くなよｗ　まとめろよｗ
なんで多人数いるように見せかけたがるかなー

>>255
＞どんな立場のどんな世代の人だって、氷河期の影響は大小受けるんだから。

はい、じゃあ「みんな当事者だから問題主張してよい」だよねｗ
僕も当事者ですし、市川さんも当事者ですよね

え？「肝心の氷河期世代本人が主張してないじゃないか！」って？
いや、あなたは「当事者がいないからダメ」としか言ってないですよね
ちゃんと市川さんという当事者が主張しましたよ？

それとも、「“一番の”当事者が主張しないとダメ」っていう風に後出しで訂正しますか？
僕は別にいいですよｗ　後出しで見苦しくあがいてくださいねｗ

>>255
＞へえ見てないんだ
こんなこと誰も言ってないよ？
あなたが「見てる」って主張してるから、「何でわかるの？」って質問してるだけ
あなたエスパーなの？

>>257
＞「企業業績に応じて採用数が増減するのはある程度やむを得ない」
「採用の落ち込みは問題だけど、やむを得ないことであり、氷河期と決めつけるのは早計」だろ
ちゃんと読めよｗ

>>259
つまり

氷河期世代が問題を主張しなくても、
横から問題を主張する人がいれば、
たとえそれが引用されたスレですら誰ひとり賛同していなくても、
その人の主張が全面的に正しい

とこうですね。

選考が20社くらい同時に進んでて後が怖い

よくみんなスケジュール管理ができるな…

>>260
「見てない」とは主張しないのね
そうだよね、就職板にあるのに誰ひとり当事者が見てないなんて、ちょっと考えにくいよね

>>260
>急激な新卒採用市場の冷え込みは看過できない問題である。

>一方で、企業業績に応じて採用数が増減するのはある程度やむを得ないとも言え、単年度の採用減を以って「就職氷河期」と懸念するのは早計であろう。

×「採用数が減った！」→「氷河期だ」

>>261
まぁそういうことだね　だってあなたしっぽ巻いて逃げたじゃん
しっぽ巻いて逃げた奴と、中立の傍観者しかいないんだから、市川さん大勝利だよ
いや、「ボクチャンが決めた結論」で終了させたいならそれでいいよ
見苦しく締めくくってくれ

>>263
＞ちょっと考えにくいよね
そうなの？よくわかんないわ

>>262
で、氷河期世代を自演し始めた、と・・・
お前どんだけ無理矢理だよｗ　なんでいきなりスケジュール管理の話始めてるのこの人ｗ

・2010卒の就職状況において労働需要が2006年以上なのに未就職率が高いのは雇用のミスマッチによるところが大きい
・ミスマッチの原因は学生の大手志向に加え中小企業の認知度の低さが挙げられる
・中小企業と就職希望者の接する機会を作ることが必要
（みずほ総研 市川氏の分析より抜粋・要約）

>>264
うん、だからそう言ってるだろｗ
「問題である！」「でもしゃーないことだし、氷河期と決めつけるのは早計だ」でしょ
問題は問題なんだよ　氷河期じゃないかもしれないけどね

>>266
そうだね
「採用の落ち込みという問題が起こったから、ミスマッチを解消するために中小に行け」
とこういうわけだｗ　採用減のせいで中小に行かされる11卒ｗ　かわいそうｗ

>>267
そこの部分は
>若年層失業率が上昇することはの社会的影響も踏まえれば、急激な新卒採用の冷え込みは看過できない問題である。
との一般論から展開して、
>今局面において何が問題であるかを検討する。
と繋げ、前述の分析から「中小行け」と結論を出してる

高望みしてる奴等が可哀相とかのお花畑な意見とはレベルが違うね

>>268
で、結局それは「看過できない問題」なんだろ？
「看過できない問題があって、その打開策はこうです」だろ？
後半部分はどうでもいいんだよ
市川さんは「看過できない問題がある」っつってんだからさ

んで、やっぱり結局「中小行け」なんだろ？ｗ　かわいそうｗ

結局、情弱学生が落ちこぼれてるだけか．．．
可哀想








自業自得だけど

大学生が増えすぎたからだろ

まともな人材が少ないために、外国人を採用しているぐらいだから
むしろ採用氷河期でしょう。

>>271
脳が未分化のバカを野に放すと社会が荒れるから大学で飼うのは良いんだが、
身の程を弁えない図々しい奴が大杉

>>7-8ｗ

名ばかり大卒の甘ったれた精神を鍛え直すべき。

奴等は今、鍛え直されてる最中だから生暖かく見てるわ

これから卒業する奴らは鍛え直すことも可能だけど
既に卒業しているのに、正規の職に就けず非正規でフラフラしている奴らは
鍛え直すのさえもう手遅れ。

淘汰されれば良いんじゃね？

採用氷河期とか、馬鹿じゃねえの？
確かにその通りだが、そんなの昔からそうだ。
バブルも前氷河期も夢見る無能な学生が多すぎて、採用氷河期。
上澄み以外は留学生にたちうちできないよ。
自分らの時代を美化しすぎ。

>>279
>自分らの時代を美化しすぎ。

なんたる自己紹介乙

>>279
氷河期という言葉には違和感がありましたが
採用氷河期なら納得できます。

世代が新しいほど就職に関しては優秀

>>282
就職ってほとんど容姿できまるらしいからな。
美形の多いゆとりの方が強い。
前の世代のブサイクは今、やると就職できない。

>>283
前の世代は今と比較するとかなり簡単に就職できたよな。
羨ましすぎ。
１０年早く生まれたかったよ。

>>284
>１０年早く

それ、最悪の頃ｗ

70年くらい早かったら良かったかもな>>284

就職板ってゆとりバカの展示会状態でメシウマ
昨年だと4〜8月が一番美味かったｗ

>>285
あの頃は実際には大したことはなかったらしいよ。
しかも、その後に転職バブルがやって来て
余程の無能以外は転職できているから超ラッキー。

>>288
と思いたいのですね、分かります

残ってるのは、氷河期であろうと無かろうと就職できない奴だけ。
旧氷河期の問題は全て解決した。

>>289
実際、いまの氷河期も前の氷河期もたいしたことないだろ

就職板見てると、こいつらNNTでしょうがないって奴等ばかりだ

マーチ駅弁なのに大手しか受けないとか内定でなくて当然だろ
ミスマッチ就活世代と言われても仕方ないよ

面接しててもみんな同じに見えてしまうのは何故だ？
マニュアル通りすぎて個性がなさすぎる。

>>294
面接官としてマニュアルから外れたアドリブ突っ込み入れてる？

来春採用1300人＝海外事業強化で5割増―三菱東京UFJ銀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110226-00000012-jij-bus_all

お前ら受けろ

過去の教訓から大量採用のメガは覚悟が必要だけどな

ＪＲ東海、来年は９１０人採用　過去５番目の多さ
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022501000653.html

メガじゃなければこっちもあるぞ

自己責任（ｷﾘッ

このスレまだあったのかよｗ
結論なんて最初のスレでとっくにでてるんじゃね？

>>300
バカが一人いてだな．．．

最大のバカは学歴だけで世間を渡れると考えてた連中だろ？

今の就職板のスレ読んでると、本人の責任以外の何物でもないことが良く分かるｗ

【調査】就活難航で大学生の自殺者が倍増　2010年警察庁統計［11/03/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1299135211/
【社会】自殺：就活難航で大学生の自殺者が倍増　１０年警察庁統計
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299165334/

>>304
派遣企業を許した両親の世代の責任だな

氷河期世代はクズヤ

>>304
たった46人
大したことない

死ぬだ生きていけないとか喚いても、現実はこの程度
ガタガタ言ってないで身の程に合った所に入るのが吉

今の大学生なんて以前なら半分は入学することさえできなかったような奴だから
半分が内定もらえれば十分でしょう。

>>309
問題が幾つかあるんだよね

１）騙された事に気がつかない
大卒って肩書きが無価値になったんだから騙された事に気がついて当たり前なんだが
騙された事に気がつかない。

２）加齢で脳が劣化している
若いうちに就職すれば適応も早いんだけど
下手に大学を卒業した所為で脳髄が劣化している（実質的に高卒以下）

昔の大学は学問するのが大好きな人間が集う場所だったのに
今では大卒の肩書の為に学問が好きでもない人間が集まっている。

これでは、高卒どころか中卒以下の人材が大量に卒業するのも当たり前だし
企業の人事課はその事に気がついてしまった。

本当に不幸なのは組織の中で採用氷河期世代を教育する就職氷河期世代

ゆとり大学生　九九できない・アルファベットわからない - Infoseek ニュース
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_education2__20110215_2/story/postseven_12738/

>>311
自称就職氷河期世代は暖冬世代だろ？

>>312
これは酷いな・・・
本来、土方が相応であるのにマトモな企業に応募してくるのだから
企業もたまったものじゃないだろうな。

フジテレビで恒例の氷河期特集やってるよ

ある意味で大手企業が自営業を食いつぶしてるのが原因だな
本来なら自営業を始めて慎ましく生きるべきDラン以下が時代ハズレの「大卒」に何らかの力があると
信じこんじゃって自営業を毛嫌うのと相まって無限にあった起業の可能性が潰されてる

あと起業をすごいものだと思い込んでる。もっと気軽にできるもんだからな

>>316
日本語で(ry

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(〜2010卒)
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←サブプライム不況後も売り手維持
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←簡易入試組(AO等)が大企業志望一辺倒の指摘有り


【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生　九九できない！ アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
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【教育】 "ゆとり大学生" 「友達の作り方教えます」という大学も…教授「小学生のお守りするために教授になったんじゃない！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297904883

【雇用】三菱電機は採用大幅増10月の新卒入社も導入[11/02/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298527655/
【経済】三菱東京UFJ､12年春の新卒採用人数を1300人に今季の1.5倍[11/02/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1298633617/
ＪＲ東海、来年は９１０人採用　過去５番目の多さ
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022501000653.html

求人数がドンドン増えてる。
2011年だけ採用数縮小という話だっただけで、氷河「期」ではなかったな。
１年間だけ採用が少し絞られた程度。
2006-2010超売り手
2011増えすぎた大学生が大手一辺倒で内定率が落ちるも、求人数は氷河期より多かった。
2012各所で採用増予定

2011は新卒カードが３年使えるので、やはり就職氷河「期」では無かったということになる。

受験で苦労して入学以降はあんまり勉強しないってスタイルが
余りにも酷い結果しか産まない事は明白になったよな。
下手をすれば、日本国内の大卒は意味が無いかも知れないな

幻想

>>320
今の大学生の平均は受験で苦労してないから、それが原因じゃね？

大学全入時代になってから崩壊したな
そりゃ玉石混淆ってより糞味噌一緒だからな

>>322
受験で苦労していなくても、入学後に勉強を怠らなければ大丈夫だよ
問題は３０年前の考え（親御さんの意識）を引きずった連中が学生生活を
エンジョイするだけで卒業まで進んでしまったケースだろう。
そんな、ケースでは加齢による脳の劣化が進んだだけ高卒レベルより
知能の劣化が進んでいる恐れがある。

劣化

>>324
> 受験で苦労していなくても、入学後に勉強を怠らなければ大丈夫だよ

怠りまくりだろｗ

今の就職氷河期は悲惨だけど
何年も前に卒業しているのに、いまだに氷河期とか喚いている旧氷河期のおっさんたちは馬鹿じゃないの？

>>327
そんな奴がいれば痛いけど、少なくともこのスレにはいないじゃん
第三者から見れば今の氷河期も旧氷河期も超かわいそう

>>328
旧氷河期は自業自得

とりあえず昔は会社から接待とか旅行とかあって会社からいらっしゃい時代
に入った奴には言われたくない気もするけどな

>>330
会社に入れたかどうかが重要だよ。
時代は関係無いよ。

学生生活が充実するのは出会いや環境もでかいから
運の問題もあるちゃある

旧氷河期はほとんど正社員になっているよ。
一部の無能を除いては。

>>331
何言ってんだよ
時代のせいでまともな会社に入れなかったんだろ

>>333
正社員になれば満足か？そりゃ望みが低すぎだ
クソブラック会社なら不況でも高卒でも入れる

>>334
まともな会社に入れなかったのを時代のせいにしているようでは進歩はないだろうな。
まともな会社に入れた奴もいるにもかかわらず、まともな会社に入れなかった自分の努力不足を反省するべきだろ。

>>335
ミクロの話・精神論・気の持ちようの話ならごもっとも
マクロの話なら事実としてパイが減った以上、努力と関係ない部分があるのは事実
あなたの言ってることは一面からしか捕らえてないんだよ
個人への説教としては成立するけどさ

>>336
旧氷河期なんて過去の話はどうでもいいと思います。
今の氷河期をどうするかということの方が大事だと思います。

>>337
あなたの意見はわかったよ
そういう考え方もあるよね

旧氷河期の人達って卒業してから何年経っていると思っているのでしょうね。
一生、「氷河期」というものを言い訳にして生きていくつもりなのでしょうね。

>>339
だから、そんな奴このスレにいないってば
架空の人間と闘ってどうすんだよ

>>340
>>334、>>336は
＞時代のせいで
と言い訳しているようです

>>341
それは単なる妄想

そもそも、時代のせいで雇用のパイが減ったのは事実
本人の努力というのも当然大きな問題だし、この２点は両方とも要因として成立する
どちらかを切り捨てる意味なんてないよね

努力不足だった人もいれば、
努力水準は平常時であれば十分だったけどロクな企業に入れなかった人もいる
それだけの話
パイは数十万人分減ったので、後者も数万人〜数十万人いたわけだ

>342
それだけの話を、何力説してんだｗ

>>342
＞平常時であれば十分だった

あくまでも仮定の話であって、実際には全く意味は無い

>>343
それだけの話を分かってない人がいるんだもの

>>344
「平常時ならまともな企業に就職できていた努力水準だからといって
　氷河期世代が今からまともな企業に就職できるわけではない」
という意味では無意味だが、
「本人の責任だったかどうか」という観点からすれば無意味ではないよな

>>345
本人がそう思っているだけではね
判断するのは採用側だからね

【急募】
募集職種 作業員（福島第１・第２原発）
雇用形態 正社員以外
仕事内容 原子力発電所内の定期検査・機械・電気・鍛冶溶接及び足場作業
日給　9,000円〜11,000円
月額平均　189,000円〜231,000円＋皆勤手当 8,000円
募集年齢 不問
応募資格 不問
特徴 学歴不問
年齢不問
通勤手当あり
各種保険あり
マイカー通勤可能
スキル・経験 不問
http://job.j-sen.jp/hellowork/job_3373229/

>>342
>平常時であれば

むしろ現状が平常で、3,4年前が異常

>>348
その程度のことさえ理解できないのが氷河期のクズ

>>346
俺人事だってば
そもそも採用側から見る必要はないよ
マクロで見て枠が減ったのは事実だからそこだけ見ればいいよね

>>348-349
それはあなたの考え方だよね
そしてどちらを平常としても同じだよ
最大と最小に著しい差があるのは事実だからね

>>350
>そしてどちらを平常としても同じだよ

異常な状態を基準にしてどうするｗ

悪いのが平常なのに、タマに恵まれた年があるのが問題

>>350
差がどうとか言っても言い訳にしか聞こえないよ

>>351
どっちを異常だと思ってるの？そしてその根拠は？
そしてどっちが異常だとしても結論は変わらないよ
「最大と最小の差がある」っていうだけで終了です

>>353
言い訳とかじゃなくてね
「差があったのかどうか」の議論しかしてないんだよ
「差がありました」で結論出ていて、そっから先の「それは言い訳だ」とかいう話は誰もしていない
差があって、それは本人の責任ではなかった、それで終了です

>>354
>っていうだけで終了です

の割には必死だなｗ

>>354
「最大と最小の差がある」のは当たり前だろ、バカか？

>>355
煽って煽って乗っかってくればまたイジれるでしょ

>>356
その当たり前のことを議論するスレなんだからしょうがないじゃん
当たり前のことを議論して、とっくに結論は出てるのに、
「氷河期はなかった」とか「本人の責任だ」とかトンチンカンなこと言ってる人がいるから
そこをつっついて細々と盛り上がってるだけだよね
結論は「氷河期は存在して、最大と最小の差が発生して、それは本人の責任ではない」
「努力不足」だとかそういうのはまったく別の話題ですよね

>>357
「本人の責任ではない」のではなく
「努力不足」だと評価されているから
今のような扱いを受けているのではありませんか？

>>357
「最大と最小の差がある」のを否定してた奴っていたのか？

と言うか問題君が 「『最大と最小の差がある』のを問題としてた」ってのが初耳ｗ

>>354
ムラを問題とするなら、異常値である山を削って平滑化を図るのが常識

>>358
違うよ

>>359
いたよ

>>360
何度も言ってたよ

>>361
そりゃそれができるのが一番だろうけどもね

>>362
んー、息抜きに横槍入れるけど「努力不足」と評される空気は確かに存在すると思うよ

決して運や社会情勢を理由に述べてはならない。
10の力を持つ人間が8頑張って、落ちてしまったら「本人の努力不足だ」
10の力を持つ人間が12頑張って、落ちたとしても「運もあるだろうが、本人の努力不足だ」
逆に
10の力を持つ人間が8頑張って、採用まで辿り着けたら「運もあっただろうが、君の努力が実った結果だ」
10の力を持つ人間が12頑張って、採用まで辿り着けても「君の努力が実った結果だ」

結局「努力は過程に存在する」で無く「結果は（＝）努力である」という考えが根強い。
詰まる所、運や社会情勢で絶対数的に未内定者が増えると言うことは、同時に「努力不足」と認知される人間が増えるって事で
>>358の言うような「今のような扱いを受ける」というのも強ち間違ってない。
同時に今の若者は〜って声も大きくなるんじゃないかな？

これは就活だけじゃ無く様々な場面で言え、精神論が根底にある云わば日本病かもしれないと思っている。


さて、現実を見る作業（ES、SPI）に戻るか･･･orz

>>363
そんな空気の話は誰もしてないんだってば
「氷河期があったのかなかったのか？」「その責任はどこにあるのか？」っていう話題しかしてない

「氷河期はあったし、経済情勢が急激に悪化した責任は本人にはない」　結論はこれで終了
「氷河期だからって就職できないのは努力不足だ」ってのは一意見として成立するけど
そんな議論は誰もやってないし、
「努力不足のせいだからそもそも氷河期はなかった」とか言ってるキチガイもいるんだよね

>>362
>いたよ

気のせい

>>364
>結論はこれで終了

単にそう言い張ってるだけだろｗ
就職難を氷河期と言い換えて当人に責がないような風潮がダメ、ってのがむしろここのマジョリティ

>>364
ああ、スマン。勘違いして論点がズレていたみたいだね。疲れてるな･･･

>>366
それは別の議題だよね

>>365
じゃ「雇用のパイが変動した」っていう問題はあったんだね

>>365
それは単なる事象
問題とするかは主観

間違えた
>>369は>>368へ

就職氷河期・・・大変だぬｗ
頑張って(*？д？*)

5年後のバブルに期待((●ﾟνﾟ)よろしくｯ！

>>368
本人の責任、ってのがこのスレの大多数の意見だから、別の議題じゃないだろ

>>369
で、マスコミや学者はそれを問題としているよね

>>372
意味不明

自己責任を認めてしまうと生きているのもイヤになるから
氷河期のせいで就職できなかったと思いたいのでしょうね。

>>373
「最大と最小の差がある」のを問題としてるマスコミや学者はいないよ

就職氷河期世代で正社員として生き残ってる側からすれば、
派遣社員って「今まで何してたんだ？」としか思わない。

「若い頃の苦労は買ってでもしろ」ってよくいったもの。
若い頃怠けるってことは負債を負うのと同じで、しかも高利子だ。
今から若い頃にしておくべきだった努力と同じ量の努力をしても、その負債は払えない。

問題君のは議論じゃなく言い張ってるだけだから、そもそも議題なんてないなｗ

一生、氷河期を言い訳にして生きていくのかな？
虚しいよな。

>>374
だから、本人と氷河期の両方のせいだってば
人により完全に自己責任な奴もいれば、ほぼ完全に氷河期のせいな奴もいる

>>375
最大と最小の差がある＝雇用が変動した
これは問題視されてるよね
>>376
カス企業の正社員風情が「俺は氷河期を生き残った(ｷﾘｯ」と言いはるつもり…？
カス企業なら派遣やフリーターと同レベルじゃん

>>379
カス企業でも正社員経験があった方が派遣やフリーターよりは転職しやすいぞ。
転職市場では、派遣やフリーターなら無職と同レベルじゃん

>>379
ここの住人とは「本人のせい」までは一致してるね
これを合意と言います

>>381
「本人のせい」というのは当然だろうな

問題君、会社が休みになって暇らしい

１２年卒は悲惨だろうな。
１０年前とは大違いだな。

今の氷河期は対策するべきだけど
旧氷河期はもう済んだことだから
どうでもいいよ。

2010〜2011卒なんて過去のもの

氷河

10年も前に卒業しているのに氷河期のせいでなんて言っていれば池沼扱いでしょうね

2012卒は不運な面も考慮できるが、自分の能力を選別されただけの年度は本人以外に責任はないよな

>>380
っ「五十歩百歩」「目糞鼻糞」

>>381
そりゃ当たり前だろ
本人のせい・景気のせい・その他外部要因のせい、これらの複合による就職難だからね

>>389
まぁ2007〜2009卒は言い訳できんわなｗ
もちろん1988〜1992卒もね

【東京はヤバイ】中国マフィアが池袋でみかじめ料要求
池袋のカラオケ店店長に集団で暴行を加え、重傷を負わせたとして、警視庁組織犯罪対策２課と 池袋署は２１日、
傷害の疑いで、中国人マフィア「東北グループ」系の幹部、朴松鋒（ピャオ・ソンフォン） 容疑者（２９）ら４人を逮捕した。
グループは昨年夏ごろから池袋を拠点に、みかじめ料の 要求や強盗などの不法行為を繰り返していたとみられ、
警視庁は都内の繁華街での中国人犯罪組織の侵食実態の解明を進める。

「中国城」と呼ばれる池袋

シナ人は元々反日教育を受けている事もあり、日本人に危害を与える事について抵抗がありません。
非常に凶暴で危険です。
強盗や殺人の 異様さは日本人の犯罪とは比べようがありません

中国シナ人は殺戮が残虐な人種で本当に危険です。

氷河期なんて未曾有の災害に比べたら茶番

>>390
2000〜2006卒も言い訳できんわな

2010〜2011卒も言い訳できん

○年卒だからと言い訳するのは見苦しいだけ。
同学年の奴より劣っていたという事実を認めるべき。

>>395
○年卒だから、が言い訳になると考えてるのは約1人

>>396
http://www.nira.or.jp/pdf/0801report.pdf

＞この時期に就職期を迎えた若年層については大量の失業と非正規雇用が発生することとなった。

＞就職氷河期は決して過去の問題ではなく

これを書いた研究者のことかな？たくさんいると思うけどね・・・
このレポートでは「氷河期のせいだと言い訳できる」と主張しているし、
>>385などとは違い、過去の問題ではないと主張しているようだね

>>397
発表されたのが2008年4月だからリーマンショックの前で
今とは状況が全く異なるので意味無いよ。

今となっては2010年以降卒が問題だよ。

>>398
読んでないねｗ
数十年後まで続く問題だと書いてあるよ
まずは読もうｗ

朗報です


被災者をロシアに受け入れ＝治療、再就職も−メドベージェフ大統領
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011031801274

シベリア送りかよw

>>400
旧氷河期の非正規・無職がこのまま日本にいると数十年後まで続く問題となるらしいから
優先的にロシアに行かせてあげれば問題も解決して皆が幸福になれると思います。

ロシア。。
こんなこと言ってくるか普通？

なんか政府が絡んでる気が。。

怖いな

氷河期はさらに進むってもう決定的だよね

>>403
感謝するべきではありませんか？

氷河

被災者をロシアに受け入れ＝治療、再就職も−メドベージェフ大統領
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011031801274


場所を選ばなければ職はあるのですね

>>397
文盲ｗ

>>399
＞数十年後まで続く問題だと書いてあるよ

書かれた時点ではそう考えられていただけで
状況が変わった今となっては優先順位の低い、どうでもいいような問題なのですよ。

旧氷河期もロシアに頭を下げて仕事をもらえよｗｗｗ

もはや寒過ぎるってレベルじゃねー

就職氷河期だったと被害者面するのはクズヤ

2010〜2011なんて暖かかったと、そのうち思うよ

>>412
その時には2000年頃はバブルだったと思われるよ

ゆとり教育を推し進めた日教組のせいだよ

今の学生のレベルの低さは深刻

言葉や文化の壁が合っても外国人のほうが圧倒的に使い物になる

レベルの低い大卒が増えただけで
氷河期ではないというのが結論だよ

就職できない人と、在日韓国・朝鮮人は、シベリアに行った方が良いね
ロシアの役にも立つし

もう終わった2011卒のことは忘れて、2012卒に話を移すべきでしょう

そうだね、2012卒の状況が出るまで様子見だな

>>417
卒後1,2年はともかく、5年も経っている奴らは忘れてもいいよね。

卒後1,2年も以前と同じく厳しく切り捨てるべきでしょう。

>>420
最近は卒後3年は新卒扱いという流れにあるので3年以内はOKじゃない？
以前とは違って就職が難しいので失敗した人の中にも優秀な人もいるという風に企業も評価している証拠だからね。

優秀だけどバカな奴って、社会的には無能じゃないか？

社会的には無能というのはまさに旧氷河期のことでしょう。
だから、企業も旧氷河期の非正規を正社員として採用しようとしないのでしょう。

前のは売り手期で大分捌けたが、今のは無理
大部分はゆとりなアホだし、大手志向で就留してる一部高学歴も大手は+2以上に非情

震災の影響で大きな経済影響が出ている
被災地の復興もさることながら最大の問題は電力不足
休眠火力を運用しても夏場のピークの2/3
60Hz帯からの送電増強も数ヶ月かかるし、中部・関西電力もそんなに余ってる訳じゃない
将来的にも原発の建設は20〜30年は不可能だし、エネルギー政策に大きな転換が必要とされる

動向が落ち着くまで2〜3年先まで景気は上向かない

>>424
確かに前の氷河期は売り手期で大分捌けたので幸運ですね

>>425
これからが本当の氷河期だよ。
以前のものなんて、今から見れば普通だよ。

就職氷河期被害者面して大手一本槍だったぬるま湯2011年卒はもう切り捨てて、
2012年卒の救済を考えるべきだと思います。

>>428
自称旧氷河期のオジサンですか？

古米が市場に放出されても新米があるなら誰も買わん

>>428
2011年卒は優秀でも正社員になれなかった人が多いから
既卒でも新卒扱いなったのに何言ってるの？

10年ぐらい前のぬるま湯で正社員になれなかったような無能どもとは違うわけ。

採用する側がそう認めているようなものだろ。

>>431
話題がなくて困ったマスゴミが煽ったお陰だろｗ

>>430
確かに
新米＞1年前の古米＞＞＞＞＞１０年前の古米(廃棄処分)

旧氷河期の非正規には気持ち悪い人が多いですが、なぜでしょうか？

氷河期の初期はもう40だけど来世で頑張るしかありませんか？

外国で活躍しなはれ

>>436
被災者をロシアに受け入れ＝治療、再就職も−メドベージェフ大統領
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011031801274

ロシアにお願いするべきでしょう

40にもなって氷河期だったからなどと言っていれば池沼扱い

2012〜2015卒が厳しいのは東電のせい

>>439
○○のせいと言う奴はクズヤ

計画停電による経済への影響は2〜3年です済めば御の字だけどな

旧氷河期でいまだに氷河期のせいでなどと言っていれば池沼扱いだろうな

2011卒の話なんて世間では誰もしなくなった

旧氷河期の話なんて世間では誰もしなくなった

関東圏での就職状況はどうなると思う？

旧氷河期の話など出てないのに、過剰反応しているゆとりﾜﾛｽ

さすがに今更旧氷河期の話はないだろ。
もう遠い過去のことで、ほとんどの人は関心は無いだろ。

東北では何十万人が職を失ったんだろうけど
やっぱり関西に集団移住するのが得策なんだろうか？

岡山以西ならな

厳選採用で優秀な人材を採用しているはずなのに、日本経済は良くならない不思議

使いこなせなければ性能なんて

>>450
上がバカだから仕方がないよ。
特にバブル

世間の評価は
バブル正社員＞氷河期非正規

バブル期は玉石混交
平均すればゆとりよりはずっとマシ
その年代にバカがいるなら、そこまで採用ランクを落とさざるを得なかったレベルの会社

石だらけだから氷河期と呼ばれているということですね

まともな人材のいなかった人材氷河期世代

採用氷河期

震災の不運に比べれば、大手企業の求人が減った程度の「氷河期」による格差はなかったも同然
所詮は出来ない奴の脳内にしか存在しないことだから、悲劇ぶっている「我々（氷河期を問題視する人）」に責任がある。

>>458
氷河期だったとか言っているのは馬鹿だけですね

就職氷河期とは就職に苦しむ他者を慮る言葉で、就職出来なぁ事故を正当化するための言葉じゃない

>>460
自分で氷河期だったからと正当化している奴は人格に問題ありですね

氷河期とは甘えの言い訳の言葉

実際、いつ頃就職永久凍土がくるの？

寒いと思えば心も寒く、暖かいと思えば心も暖かくなる

12卒悲惨だな。
これまでのを氷河期と呼んでいたのが恥ずかしいよ。

何が不幸って注目・対策すらされない（出来る状況じゃない）って点だな

2000年代前半は偽氷河期だったな

企業の採用実績を見ればわかるが、リーマンショック後は激減してるよ
この数字を挙げるだけで、いかに10年卒以降が辛いかが分かる

学生の数はそう変わらないのに、採用数が激減してるんだから
これを学生の責任と言ってしまうのは、あまりにナンセンス

同じ学年でも就職できた人とできなかった人がいるのですから
本人の責任だと言われても仕方ないでしょう。

11卒だが、12卒はマジで可哀想だと思う。
俺らの頃は氷河期といわれながらも、最終的にはどこか就職できる場合が
多かったが、12卒って国自体が疲弊してて、求人自体が無いんじゃないか。
11卒なら、こういう下らないスレにマジレスする奴もいるかもしれんけど、
12卒は、食いつく奴さえいないんじゃないか？

俺ら11卒以前は、氷河期っていわれてるけど、所詮、暖冬だよ。
12卒以降は頑張って最初の氷河期を乗り越えてくれ。

12卒でも優秀な奴は正社員になる程度の事はできるだろう。

とうほぐで地元就職考えてたカッペは大変だな
ふぐしま県民だとそれだけでお祈り対象っぽいな
汚染民こっちくんなくせーｗ

>>471
＞俺ら11卒以前は、氷河期っていわれてるけど、所詮、暖冬だよ
確かに、これまでので氷河期とか大げさだよ。
実際には、まともな奴は就職できていて、
就職できなかったのはどうしようもないクズがほとんど。

就職絶対零度も近いな

2013卒も悲惨だろ
製造業は疲弊し、経済全体が落ち込む

オール電化・高層マンション関連は決定的に悲惨になる
ガス駆動の燃料電池（据え置き型）やオール電化ハウスへのガス配管取り付けなんかが有望かな？

>>453
それは世間がみんな思っているけど、ここで書いちゃうと学生さんが
怒っちゃうから。
多分企業としては、バブルで採用しても20年企業で働いた奴は
今から入ってくるほとんど大学で勉強もしていなくて、ポテンシャルの低い学生を
とろうという発想は全く無いだろう。
それぐらい企業のどこも追い詰められている。
トヨタなんか工場がいつ稼動し始めるかめども立てられない。部品が無いから。
新規採用5年凍結は当然として、これから会社の４０代以上のリストラで人事は
頭が痛いだろう。

>>468
就職できる奴がいる以上、能力の差
どう贔屓目に見ても、東北の震災地の人と比べれば個人の自己責任の範囲だな

>>478
1000年に一度の震災が起こったのだから
数年新規採用をやめるという思い切ったことをしても許されるだろうな。

長い目で見れば、新人の内から立ち上げを経験させておくのは悪くない。


長い目で見る必要のない前氷河期の落ちこぼれは、もうどうでもいいな。

>>481
前氷河期の落ちこぼれはスルーだろ

偏差値30程度の高校生たちが旧帝レベル大学受けまくって落ちたからといって
「どこにも行く大学がない」「進学率が落ちた」って言える？？

>>483
謙虚さが無いだけのことだよな

前氷河期なんて既に過去のこと

ミスマッチ採用氷河期の上に震災による内需縮小＆輸出力低下のダブルパンチ
企業もたまったもんじゃないだろうな。

ミスマッチを改善しなければ日本の未来も暗いよな

大学選びの辺りからね

考え方を改めれば済むようなことだと思うけどな

また派遣の契約満了が続発しそうですね(笑)

全部我々の責任です

>>487
ミスマッチは求職者の問題だよ
教育や家庭の躾が悪い、って言ってるのと同じ

計画停電は企業側の責任じゃないからカネは払わなくてもいいのは当然なのに
ゴネる奴が現れるのだろうな。

派遣は雇用の調整弁だから仕事が減れば切るのは当然だよね？

>>494
正社員としての仕事が減れば、派遣を残して（全員切らないで）正社員を解雇することもある

11卒までの氷河期を甘えという奴は百歩譲って理解できるが、
12卒以降を甘えで片付ける奴はクズ、人間として生きる価値なし。
存在自体が不謹慎。

>>495
ゼロではないかもしれませんが圧倒的に少数派でしょう。

>>496
10卒までを氷河期と言ういう奴は甘えで、クズ、人間として生きる価値なし。

..

>>496も>>498も自分の代だけ厳しい時代だったと
認識させて上から同情を買おうとしてる時点でクズ。
自分に甘く他人（似たような同類）に厳しい奴は本当に最低のクズ。
この世から死滅して欲しい。

牙を剥いて怒りをぶつけたいなら、この既存システムの安全圏で
のうのうと甘い汁を吸っている奴らにしろって。

>>497
つうか、オマエの捉えてる派遣の定義が狭すぎるんだよｗ

自分の代が厳しい時代だったと言い張る奴はクズ

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>>496
12卒だろうと13卒だろうと、卒業年度で区切って不幸を語るやつは屑。
津波で家族も家屋も会社も失った親父に、
「団塊は恵まれている！12卒は氷河期！世代間格差だ！」とでも言ってこいよ。

就活難易度の話じゃねーのかよ…

就活難易度の話だろう？
12卒と津波で職も家族も失った人の、どちらが就職難易度は高い？

それとも「新卒だけに限定」「震災に遭わなかった地域だけで比較」と問題を卑小化するか？

>>500
クズが死ね。俺は11卒だが、12卒に同情しているだけだ。
俺らの時だってそれなりに就活だるかったのに、
12卒って様々な悪条件重なってるんだぜ。
他人事でも同情したくもなるだろ。

>>506
ここは就職板ですよ
親父世代の話題は転職板やリーマン板や５０代板でやります
この板では新卒の話題をすればいいんです

30以上の奴は出て行けよ。ここは就職板だぜ。
30以上でも氷河期世代は居座っても良いが、それ以外のおっさんが居座るのは
場違い

定年退職して再就職中ですが何か？

え〜〜〜？

「悪条件」の直撃食らってる11卒で福島に勤務してる人や、10卒で仙台に住んでる人は無視するんだ。
どう考えても「ただの12卒」なんて括りじゃ、優遇されまくってる安泰な奴が多数だよね。
はぁ？電気がたまに停まる？震災で求人が前年より減った？だから不幸？
同じことを家なくした人の前で言ってみろよw
ああ、氷河期なんていったところで、所詮はその程度ってことですか。

>>511
こういう綺麗事しか言えないやつは生産性がないから早く首つるべき

綺麗事かよw

氷河期で大変ですーといったところで、所詮はその程度の大変さだと全国に認識されちゃったね。
世代ではなく、地域別で不幸を訴えるならまだ分かるけどね

>>511
無視なんてしないよ
震災被害はもちろんいろんな板で扱ってるし、
既に就職した人に関しては転職板やリーマン板や50代板でしっかりと扱うよ

ここは就職板だから、震災被害も多少は考慮するけど、
あくまで新卒の話題をメインに扱うんだよ
震災の話題をしたいなら他にいくらでも板はあるし、
この板にも震災スレはあるんだから少なくともこのスレでやらなきゃならない理由はないよね

で、このスレのメインの話題である新卒の就職については、
被災者＞＞＞旧氷河期＞現氷河期＞＞＞売り手＞＞＞＞バブル　の順で苦労してるのは事実
被災者については他のスレでいくらでも扱っているので、このスレではそれ以外を扱えばいいよね

>>514
おいおい被災地にだって新卒者もこれから求職する人もいるんだぜ
今回の件で夫を失った主婦が、就職先を探すケースも珍しくないだろうね。
どんだけ大変なんだろう。

で、何？「それは就職ではありません。新卒だけに限定して限定して限定すれば、氷河期は大変なんですぅ〜。地域別で就職を考えるのは板違いなんですぅ〜」てかw

要するに氷河期だの言ったところで、真に不幸な出来事と比べればゴミみたいなもんだったってことだな。
震災に限らず、他の気象現象や事故や病気の被害者でも同じだ。
五体満足で健康な人が、たかだか大手の就職率が下がった程度で不幸ぶっても何の同情も呼べないわけだ。

まぁ学生本人が不安がるのはいいかもね。
大人にとっては些細なことでも、子供にとっては大事なのは理解できる。
玩具とられたーとか、テストで誰それくんより悪かったーとかと一緒w
もっとも他者が勝手に同情したり、卒業して何年もたってる奴が不幸ぶったら馬鹿以外の何物でもない。

>>516
>他者が勝手に同情したり、

あのお方のことですね、分かります

>>515
その通りだよ　ここは就職板だからね
新卒の就職の話題はここで重点的に扱って、
それ以外の話題はニュー速や転職板やリーマン板や50代板などで重点的に扱う
それだけの話だよ
「大変な主婦」については転職板やアルバイト板で扱うから、そこに行けばいい
今は地震の話題でもちきりだから、このスレに興味がある人は少ないだろうね
このスレは「氷河期」のスレなんだから、震災の話題は他でやればいいよね

>>516
当たり前じゃん
震災被害直撃するよりは就職難のほうがマシでしょ
そこには誰も突っ込んでないよｗ

>>518
へえええええええ？
一体いつから「就職」は「新卒」だけを指す言葉になったんだい？
主婦が就職することは、「就職」じゃないんだw
じゃあ前氷河期の現状なんて論外のスレ違いだし、11卒ももう関係ないね。

ま、震災＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞就職難と分かってるんなら、もうその時点で、同情なんて不要だな。
そんな余裕があるなら震災地の人に同情した方がいいもん。
このスレでいう「不幸」なんてのは、学生レベルのちゃっちい話ってことだ。
「部活で死にそう〜」とか「あの先生マジ最悪〜」と同じと考えればいいのね。

>>514
被災者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現氷河期＞旧氷河期＞売り手＝バブル

>>519
あなた今日テンション高いねｗ
主婦の就職　⇒　アルバイト板・転職板

前氷河期世代の現状を語るのではなく、前氷河期世代の新卒時代の苦労を語るんだよ
11卒の現状・これからを語るのではなく、11卒の新卒時代の苦労を語るんです
そして12卒・13卒の新卒時の苦労と比較して、責任論までグダグダ語ったりするんだよ

＞そんな余裕があるなら震災地の人に同情した方がいいもん。
そうだよｗ　だからそう言ってるだろｗ

＞このスレでいう「不幸」なんてのは、学生レベルのちゃっちい話ってことだ。
学生レベルではなく、マスコミや学者も問題視はしているけど、
今回の震災に比べたらそりゃ比べ物にならんよｗ
だからあなたもこのスレを去って震災スレに行けばいいし、震災より氷河期を議論したい奇特な人は残ればいい
震災のほうが重大だと思っているのであれば、このスレにいるべきではないと思うんだけど・・・？

>>521
>主婦の就職　⇒　アルバイト板・転職板

それまで働いたことのない主婦が、正社員を希望したらダメなのかw

>前氷河期世代の現状を語るのではなく、前氷河期世代の新卒時代の苦労を語るんだよ

そうそう。学生時代の懐かしい思い出話ね。
「部活きつくて死にそうだった〜」とか「あの先生もういないの？今の後輩は恵まれてるね〜」とかと一緒w

>>520
そうそう、その通り
このスレでは被災者以外のところに注目するわけだね
だからこれだけ震災の話題で持ち切りな時には、このスレは当然過疎ってしかるべき

「震災の被害を直撃した人に比べれば氷河期の苦労は小さいが、
　マスコミや学者が問題視するほどの影響はあり、その責任は本人にも本人以外にもある」
こんなの当たり前のことだよね

>>522
主婦が新卒扱いされるならこの板でいいけど、されないからね・・・

＞学生時代の懐かしい思い出話ね。
いいえ、学者やマスコミが問題視する社会問題だよ

>>523
>主婦が新卒扱いされるならこの板でいいけど、されないからね・・・

なあいつから「就職」＝「新卒」となったんだ？そこはっきりさせてくれよ。

>いいえ、学者やマスコミが問題視する社会問題だよ

どこの誰が「現状は全く関係なく一切考慮せずに、新卒のときのことだけに注目して問題視する」と言ってるんだい？

つうか、ゆとりが傷を舐め合いたいだけなら大学生活板にスレを立てろよｗ

学生の愚痴に大人が茶々入れるのも大人げないが、
良い年した大人が「いや俺の方が大変だ」とか言い出したら、哀れとしか言いようがない。

>>524
＞なあいつから「就職」＝「新卒」となったんだ？そこはっきりさせてくれよ。

おいおい大丈夫か？俺は何も言葉の定義をどうこう言ってるわけじゃないでしょ
ここは「就職板」だから、主婦の就職はほとんどメインの話題にならないよね
主婦に就職歴があれば転職板だし、正社員でなくパートならアルバイト板だし、
高卒や専門学校卒ならこの板よりも各業界の板のほうがいい
この板はご存知の通り、ほっとんど大学新卒の話題を扱う板じゃん

＞どこの誰が「現状は全く関係なく一切考慮せずに、新卒のときのことだけに注目して問題視する」と言ってるんだい？
誰もそんなことは言ってないよ？頭大丈夫？
もちろん、現状のことやその他いろんなことも問題視するよ　ただし、他の板・他のスレでねｗ

>>526
それは現状の不遇さを過大評価するのに附記されてる位で、それを第一義に主張してるレスはない

>>527
矮小化？

>主婦に就職歴があれば転職板だし、正社員でなくパートならアルバイト板だし、
>高卒や専門学校卒ならこの板よりも各業界の板のほうがいい

だってよw
じゃあ非正規に就職することになった奴は、板違いだからここから出て行けよw
「就職難で非正規に行かざるをえない」といった愚痴は板違いだそうだから、
アルバイト板でよろしくな

このスレでは

「新卒の時のことだけを話題にします」
「新卒以外の苦労は全て無視します」
「卒業した後、どういう人生を歩んだかも全て無視します」
「震災のような圧倒的な不遇もありますが、全て無視します」
「マスコミも学者もこれらの視点では氷河期に問題があると論じていませんが、そんなこととは関係なく新卒のことだけを話題にします」

だそうだ。
つまり学生時代の思い出話ってこと。

少なくとも
被災地の12卒の新卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外の新卒
なのはガチ

>>521
前氷河期世代の新卒時代の苦労⇒３０代板

就職氷河期の責任は、民主党と、民主党に投票した愚民にある

大学生に限るなら大学生活板の方が適切じゃないか？

そうだな。高校生や専門卒はスレ違いだそうだから、就職板にあること自体が板違いだろう。

自分達が特別な存在だと思い込む

それがゆとりｗ

留年や浪人しておいて、12卒よりも11卒は優遇されているというやつがいたら真正のクズ
あー、そういや「既卒は不利だから就職浪人した方が賢明」といってた奴もいたんだよな
今どんな気持ちなんだろう

浪人を混ぜてくるか

今更、前氷河期はどうでもいいだろ

このスレでは

「新卒の時のことだけを話題にします」
「新卒以外の苦労は全て無視します」
「卒業した後、どういう人生を歩んだかも全て無視します」
「震災のような圧倒的な不遇もありますが、全て無視します」
「高卒、専門卒は対象外です」
「浪人、留年は対象外です」
「アルバイト、パートの非正規は対象外です」
「マスコミも学者もこれらの視点では氷河期に問題があると論じていませんが、そんなこととは関係なくこれらに限定します」

だそうだ。
つまり学生時代の思い出話ってこと。

ひねてんなぁ

>>530
＞非正規に就職することになった奴は、板違いだからここから出て行けよw
そんな奴もともといないんじゃないの？
非正規に就職する羽目になった世代の新卒時代の苦労を語っていれば誰でもいいけどね

＞「就職難で非正規に行かざるをえない」といった愚痴は板違いだそうだから、
これは板違いじゃないよ　正社員の就職を志望しているわけだからね

>>531>>541
そういう風にかなり限定するけど、それでもマスコミや学者が注目している社会問題だからね

>>532
そうそう　震災のせいで氷河期がさらに悪化したわけだよね　そういう視点ならおｋ

>>535-536
大学生の就職の話なら就職板だろｗ　何言ってんだｗ

>>543
大学生が就活するなら、大学生活板じゃね？

>そういう風にかなり限定するけど、それでもマスコミや学者が注目している社会問題だからね

「学者やマスコミは>>541の条件で注目している」と主張するんですね。ソースは？

アルバイト志望者がアルバイト板なら、正社員志望はリーマン板だろう。
板違いは出て行けよ。

>>544
じゃね？って言われてもさ、現実として大学生活板に就職関連スレなんて数個しか立ってないじゃん
こっちには７００個立ってるわけですよね

>>545
バカ？俺がいつそんなこと言ったの？
学者やマスコミはもっと広い視点を持っているけど、
この板のこのスレではこの板やこのスレに合った話題に絞るっていうだけだよ
転職については転職板でやればいいし、親父世代の話題は５０代板だし、主婦はアルバイト板だよね
大学生の新卒関連のスレが７００個立ってるこの板で扱う話題は大学生の新卒関連の話題だよ

>>546
リーマン板は「もうリーマンになってる人たち」ですよ
ここは「リーマンを目指す大学新卒の人たち」の板だよね　高卒や専門卒がごく稀にいる程度

学者やマスコミはもはや就職氷河期なんか問題にしてないよ

>>507
クズのくせに生きてても仕方ないんだから早く首つって逝け。
自分の価値観で認められる奴だけ助けられるべきとする
選民的なあさましさにヘドが出るわ。
“自分らは救済されるべきだけど残りは怠け”思考のクズどもは
区別大好き人間はマジで人類共通の敵だな。

企業の採用さんさ、俺も不採用でもどうでもいいけど、
こういう自分の事しか考えてない奴らも個人プレーしまくりで
後々苦労させられると思うから採用しない方がいいと思いますよー。

>>548
ソースは？

>>550
「問題」に　し　て　な　い

>>551
え？「ソースは？」って聞いてるんだけど・・・

551様がソースなんだよ！

>>547
>リーマン板は「もうリーマンになってる人たち」ですよ

じゃあアルバイト板は「もうアルバイトについている人たち」ですね。

>>547
>この板のこのスレではこの板やこのスレに合った話題に絞るっていうだけだよ

つまり>>541に完全に同意ってこと。
学生の思い出話の視点に絞って語るんだよね。

就職板はもう就職している人だね＞547

>>555
「部活キツかったなー」じゃ全国ニュースで報道はされないよね
「相撲でシゴきすぎて殺しちゃいました」っていうレベルでようやく全国ニュースになった
それでも３か月程度で下火になったけど、氷河期はかれこれ15年も全国ニュースでポツポツ報道されてる

「あの先生ウザかったよねー」じゃ全国ニュースで報道されないけど、
「先生が小学生を買春した」ってのは全国ニュースになる
でもやっぱりこれも数日で終わるよね　学者についても同様

つまり、（もちろん震災の比ではないが）並の殺人事件やレイプよりは深刻な話だと
マスコミや学者は思っているってことだね
あなたは思い出話程度のことだと思っていて、マスコミは15年も全国ニュースで報道しているし、
学者は何年も研究していて、何冊も本を書いているってことだよ

>>557
そうだねー。
でもこのスレでは>>541の条件に絞るんでしょ？
その視点で扱っている学者もマスコミもないと>>547で認めてるじゃない。
ただでさえ震災よりも小さいことなのに、そこまで絞り込んだら学生の思い出話だね。

大手企業の求人数が減ったこと＞＞＞＞＞＞並の殺人事件やレイプ



すっげー神経してんな
遺族やレイプ被害者に言ってみろよ。
あなたがレイプされたことなんて、
採用数が減ったことに比べればゴミ同然ですよってな。

>>556
現実を見ろｗ

>>558
あなたは「そこまで絞り込んだら学生の思い出話だ」と思うんだね
じゃあ、そのソースは？あなたの意見に同調している人はどれくらいいるの？
それとも、あくまであなた個人の感想なのかな？うん、面白い意見だと思うよ

>>559
だってしょうがないじゃん
マスコミは氷河期のことを相撲のかわいがりより長く報道してるし、
学者は先生の少女買春より氷河期の本を多く書いてるんだからさ

俺がそう思ってるなんてまったく言ってないよね
マスコミや学者がそういうことになってるって言ってるだけだよｗ

そもそも「大手企業の求人数が減ったこと」なんて言ってないだろｗ
それは俺の個人的な感想であって、マスコミや学者はそんなこと言ってない
捏造はやめようね

12卒なんて津波に流されてちゃえよ。
ゆとりの数的にちょうどいいだろ。

>>511
議論のすりかえ。それは、論点が違う。

今回の震災は学問をさぼったゆとりへの天罰

そうそう。このスレでのルールはこれね。

「新卒の時のことだけを話題にします」
「新卒以外の苦労は全て無視します」
「卒業した後、どういう人生を歩んだかも全て無視します」
「震災のような圧倒的な不遇もありますが、全て無視します」
「高卒、専門卒は対象外です」
「浪人、留年は対象外です」
「アルバイト、パートの非正規は対象外です」
「マスコミも学者もこれらの視点では氷河期に問題があると論じていませんが、そんなこととは関係なくこれらに限定します」


「まともな企業の正社員になれないと生活が苦しいから嫌だ」なんてのは板違い。
給料や待遇についての話題も別のスレでやりましょう。
氷河期のせいで、卒業した後にどんな苦労があるかも板違いだね。
就職した後のことには言及したければ、リーマン板か転職板で行うこと。
話題にするのは「新卒の就職活動のときのことだけ」。それ以外の要素はすべてスレ違いです。

立ち上がれ日本！っていうけどさ…

俺ら就活生は下手すりゃ立ち上がる為の人員になるスタートラインすら立たせてもらえなくなるんじゃないかｗ
立ち上がるも何も、内定して入社することが出来なければどうしようもない罠

新卒失敗して正社員になれず派遣⇒派遣業界板
新卒失敗して正社員になれずフリーター⇒アルバイト板
派遣、フリーター、正社員で正社員への転職を目指している⇒転職板
卒業していない大学生で正社員を目指している⇒就職板

こんな感じじゃないの？

寒がりだらけのなんちゃって氷河期かと思ってたら、本当の寒波が来ちゃったな
合掌

>>567
新卒失敗して正社員になれず派遣⇒派遣業界板
新卒失敗して正社員になれずフリーター⇒アルバイト板
派遣、フリーター、正社員で正社員への転職を目指している⇒転職板

ときたら、

卒業していない大学生で正社員を目指している⇒リーマン板

でしょ。
もしくは高卒を除外しているのだから大学生活板。

>>569
ちげーよｗ　実態としてリーマン板はすでにリーマンになってる奴らの板だろｗ
無理矢理あなたが言うような区分にしても受け入れられなきゃ意味ないんだからさ

大学生活板で就職の話をするのもいいと思うけど、
大学生活板はあの有り様だから就職の話するなら就職板のほうがいいだろね
リーマン板でリーマンの人に実情をいろいろ聞いたりするのもいいと思うしね
さすがにメインにはなれないけどさ　要は実態に見合った使い方ですよ

卒業していない大学生で正社員を目指しているなら、リーマン板より就職板でやるのが実情に合ってる
リーマン板でやったら「就職板行け」って言われることも多かろう

>>570
雇用のミスマッチの実態は学生の選り好みだねｗ

大学生以外お断りで、就職してから後のことはスレ違いなんだから、
大学生活板が適切だな

>>570
>卒業していない大学生で正社員を目指しているなら、リーマン板より就職板でやるのが実情に合ってる

オマエがそもそも上記に該当してないだろ

>>570
では実態として
就職していない人（高卒や主婦や既卒を含む）が、正社員に限らずパートや派遣を目指すのは「就職」なのだから、
就職板が適切ですね。

てか、このスレの実態が「学生ｶﾜｳｿ」vs「自己責任」の弄り合いなんだから、
カテゴリ雑談の板に行くのが至極自然な気が

そうだな。学生本人は問題視してないんだし。

>>575-576
そもそもこのスレをこの板に立てたのはそっちなのに何をいまさら・・・？
スレ立ての権利はあるんだから好きな板に立てればいいじゃないのｗ

>>572
就職後のことを踏まえて新卒就職のことを議論するならこのスレだよ

>>573
合ってないから何だよｗ　内容が板に合っているかどうかの話で、俺が合ってるかどうかは別だろｗ

>>574
言葉の定義はその通りだけど、板の定義は違うんだってば
「就職」ではあっても、転職板やリーマン板やアルバイト板でやるべき話題はあるでしょ
別に話題を振るのはかまわんよｗ　「板違いだよ」って返すだけだもんなぁ

>就職後のことを踏まえて新卒就職のことを議論するならこのスレだよ

普通は就職の問題といったら、入社してからの待遇も考慮するもんな
入社が楽でもすぐにリストラされたら話にならん
新卒で就職困難でも、そのあとにチャンスが来たら加味しないと不自然
就職率だけに拘っていたら実態を見失う

どこに「就職板では正社員志望の大学新卒の就職だけを対象とし、それ以外は板違いだ」と定義されてる？
断言するからには根拠はあるんだよな。

>>578
そうそう、新卒後のチャンスについてはちゃんと他の板や他のスレで加味されてるよね

>>579
とりあえずロゴ見ようか
「recruit information for students」とありますね
学生の新卒採用情報をメインに扱う板ですよ

根拠は遊びのロゴだけか。
じゃあここって「株式会社」だったんですねー。だってロゴに書いてある。


んで、「students」にトーンダウン。あっれ、高卒はどうなったの？

>>581
根拠も何も、実際問題としてこの板は学生の新卒情報をメインで扱ってるじゃん
転職の話題とか派遣の話題とかこの板の実態と合ってない話題をすることに意味はあるの？
転職板と派遣業界板でやりゃいいじゃんか
何でわざわざ板の実態と合わない話題をしたがるのか・・・
>>575-576では「他の板行こうぜ」って言ってるのによくわからんねあなた・・・

別に無理矢理板の実態に合ってない板違いの話題をしてもいいけどさ、
まずは板に合ってる>>541の話題が先ですよ？それが終わるまで待てる？
もしくは俺以外に誰か来ればその子とやってもいいと思うけどね

>就職後のことを踏まえて新卒就職のことを議論するならこのスレだよ
↑
↓
>新卒後のチャンスについてはちゃんと他の板や他のスレで加味されてるよね

どっちだよ

>>582
就職板で就職の話題をするのは実態にあっていないと主張するのですね

>>583
なんでわからんのｗ　別に矛盾してないぞｗ

>>584
え？なんで？意味不明
あなたホントにどういう環境で生まれ育ったの・・・？
なんでそういう風な解釈になるのかホント不思議・・・

まぁ結論は>>165でとっくに出てるんだからあとはグダグダやりゃいいんだけどね
「確かに氷河期はあった」とみんな納得してるんだから、
別にあとは瑣末な問題でしょ

「氷河期はあったけど、問題じゃない」という非常にユニークな自論を持っている人がいて、
でもそれはソースや根拠があるわけではない
その人の他には、別に大したことを考えていない人が何人かいる
要するにそれだけの話ですからね・・・

氷河期はありました、おしまい

>>574
既卒は転職板でいいだろう

社会では実態として「就職は自己責任でﾖﾛ」で結論出てる

自己責任以外に方法は無いでしょう

もし原子力保安院の会見してた人が就職面接を受けたら

>>586
非常に条件を限定すれば氷河期はあったといえるけど、
そんな条件で問題視している学者もマスコミもおらず、
何かが問題だと主張する人もいない

「氷河期」なんてその程度のこと、というのがこのスレの結論
憐れみや同情なんて必要ないでしょう

これから卒業する人はともかく
何年も前に卒業した人は今更氷河期とかどうでもいいだろ。

>>591
もはや問題君の論点は「就職難易度の年間変動はあったか？」だから、「あった」で当たり前ｗ
定義に照らし合わせば論点ですらないｗ
初登場から2〜3回組み直して、そこまで後退しなきゃ議論の場に立てない論理力に合掌ｗｗｗ

>>592
ずっと蒸し返してる御仁がいてだな．．．

>>165
>「中小になら就職できる」
>
>マスコミもこの論調
>
>非正規問題を言っているものもあるが、
>非正規でも正社員に転職できることは、その後に行われた国の調査で明らかになった
>
>「採用数が下がったという過去の一瞬にだけ注目すれば、確かに氷河期はあった」
>が、誰もそれが問題だとは主張していない


「誰もそれが問題だとは主張していない」


>>586
>まぁ結論は>>165でとっくに出てるんだからあとはグダグダやりゃいいんだけどね

問題君ももう「問題などない」と認めてる

で、今後の就職についてどれほど厳しいか俺に簡潔に教えてくれまいか

>>596
受かる奴は入れるが、落ちる奴は入れない程度

厳しいというのは失敗した奴がそう思いたいだけのことだろ？

>>591>>593
完全にズレてるねｗ
「Ａという問題に限定しておらず、ＡもＢもＣも問題」と言ってるのがマスコミ・学者だよ
Ａは問題なんです

>>595
問題はあるってばｗ　何言ってるのｗ
あなたは「氷河期はある」と認めたんでしょ？
で、「誰もそれが問題だとは主張していない」←これは単なるあなたの妄想だよね
「採用数が下がったのは問題だし、あれも問題だし、これも問題」ってのがマスコミ・学者の意見

「採用数が減ったことだけを問題にしているわけではないから、全部が問題ではないとみなす」
こんなわけのわからんこと言われても困るんですよｗ

>>165
>誰もそれが問題だとは主張していない

>>586
>まぁ結論は>>165でとっくに出てるんだからあとはグダグダやりゃいいんだけどね


問題君ももう「問題などない」と認めてる

>「Ａという問題に限定しておらず、ＡもＢもＣも問題」と言ってるのがマスコミ・学者だよ

問題君も認めているように、

>>165
>「中小になら就職できる」

>マスコミもこの論調

中小に就職できるから問題ないんだよな
問題君が「それは問題じゃない」と「Ａという問題に限定」しちゃっただけで。

問題君はどうしてそんなに必死なの？

中小零細に入るのは全くかまわない
悪質なとこは大小問わず絶対入りたくない

スレの実態としては問題君はボロボロです

>>600
頭大丈夫？

>>601
「俺」はＡという問題に限定してるけど、
マスコミや学者は俺とは違い、ＡもＢもＣも問題だと言ってるじゃないの
何回も言うけど、俺の話は最初っからしてないよ
あくまでマスコミや学者（ＡもＢもＣも問題だと主張）と、あなた（問題はないと主張）が対立してるから、
あなたの弁解をツッコんで聞いてるだけですよ　「マスコミ・学者vsあなた」です
勝ち目あるの？って聞いてるんだよ

>>602
いろんなスレでこんな感じだってば　おもろい子見つけてイジるんだってば

>>605
>おもろい子見つけてイジるんだってば

ミイラ取りがミイラですね、分かります

>>606
それでもあなたはミイラだからねｗ
やっぱりミイラ取るならミイラと同じ目線に立たないと楽しめないですよ

>>607
ミイラ乙

>>603
希望する企業に採用してもらえないなら
悪質なとこでも妥協するしかないよ。

そこが実力相応なのだから。

イヤなら大手に採用してもらえるような人材なればいいだけのこと。

>>609
希望する女に結婚してもらえないなら
ブスでも妥協するしかないよ。
それが自分に相応なのだから。
イヤなら美人に結婚してもらえるような男になればいいだけのこと。



確かに、これだと違和感ないなｗ

>>610
簡単なことなのに理解できないオッサンが多いな。

>>610
美人が６割死んだのが氷河期世代
急に美人が２倍に増えたのが売り手世代
美人のほうから声をかけてきたのがバブル世代

>>612
もっと現実を見ようよ

>>612
世代で語る意味は無いよ。
結局は本人次第。

>>612
だから何だ？って話だなｗ

氷河期世代が結婚できないのは、
年収が下がっているからだ！国や企業のせいだ！

⇒はぁ？じゃあお前、彼女いんの？
　それ言えるのは結婚を考えてる相手がいるけど、
　年収が壁で結婚できない人だけだろ

仕事が忙しすぎるせいだ！
出会いの時間もないんだ！

⇒はぁ？お前、学生時代にも彼女いなかったじゃん

でも出会いの機会がないんだ！
だから無理なんだ！

⇒はぁ？女の就職率が上がってるし、
　全国規模のお見合いサービスもあるんだから、
　以前の社会人よりも機会は増えてるだろ

と言われ続け、行き着いた先が、

「氷河期世代は男の比率が上がっているので、結婚できる可能性が下がっている。
これは否定できない明白な事実であり、個人の責任ではない。
なんて可哀そうなんだ」

そして>>615と続くw

自称氷河期の主張には無理がありますよね

>>615
美人（というか女性全般）が激減した氷河期世代を
マスコミや学者は問題視していて、
あなたは「だから何だ？」と思っている、それだけの話だよね

女性が激減したという問題自体と、
その結果発生したいろんな問題を含めてマスコミや学者は問題視している

俺は女性が激減したことだけを問題視している
あなたは問題視していない

単純な話です

>>612
死んだ人のことにいつまでも拘らずに前向きに生きようよ。

>>619
だってマスコミや学者がこだわってるんだもの・・・
本人にアドバイスするならあなたの言うことが正しいんだろうけどね
本人たちがどうすべきかという話は誰もしてないんだ
事実としてどうだったかという話をしているわけですよね

ここで氷河期がどうのとか、実力がどうのとかちっさい事言ってても、
どうせ近い将来日本は終わるので、語学だけは勉強しといた方がいいぞ。
でも海外では、学歴とか能力関係なく、白人至上主義に差別されながら
生きていくことになるから、心だけは鍛えておけよ。

>>618
マスでも掻いてろｗ

女がいないから俺にあてがえ、って喚いてたのが就職氷河期デモ行進

美人は3ヶ月で飽きるけど、ブスは3日で(ry

>>620
しばらくはその線で頑張ってたけど、
マスコミや学者は「女が減ったということ自体」は問題視していないだろとツッコまれて撃沈w

論破されまくって「確実に事実なこと」だけに逃げ続けた結果、
事が矮小化しすぎて賛同者がいなくなったっていう・・・

>>625
？？？
マスコミや学者は「女が減ったということだけを問題視していない」のであって、
「女が減ったということ」は問題視しているよ

「女が減ったということだけを問題視しているわけではないから、女が減ったことは問題ではない」
こんなわけわからんこと言われても困るんだってば
女が減ったことと、女が減ったことによって発生したあらゆる悪影響が問題だと言ってるのがマスコミ・学者

女が減ったことだけを問題視してるのが俺
何も問題視していないのがあなた

あなたとマスコミ・学者は対立しているけど、どうなの？って聞いてるんだよ

問題だという時には、範囲を拡大して語る
反論に対しては「その部分は板違いだ」と範囲を限定して語る

前提をころころ変えてるだけだとバレたら、
「あなたの理解力が低いだけ」と挑発し、煽り合いでグダグダにしようとする


問題クンはずっとこれだけ

>>626
マスコミや学者の視点は

「未婚のブスがいるんだから、ブスと結婚すればいい。ミスマッチの問題だ」

それに対して

「ブスと結婚できるかどうかを問題視しているのではない」
「結婚板では美人との結婚を前提に語るべきだ」
「結婚できるかどうかではない。数が減ったことが問題なんだ」

と頑張ってるのが君
味方はマスコミにも学者にもいない

>>627
１行目：だってマスコミや学者が広く問題視しているのは事実だもの
２行目：板違いなんだから仕方ないだろｗ
３行目：前提変えてないじゃんｗ　ずーっと同じこと言ってるよｗ

で、マスコミ・学者とあなたの意見が対立しているけど、どうなの？
「俺の意見はあくまで個人的な感想にすぎないからそんなの知らん」というならそれで十分だし、
そうでないならマスコミや学者に対抗できるだけの根拠を出してくれないと・・・

>>628
バカかｗ　俺の意見は非常に特殊で、誰も同意しないだろうなーってのは最初から言ってるだろｗ
俺の意見はあくまで個人的な感想にすぎないんだってば

あくまで、「学者・マスコミvsあなた」の話題をしているんだってばｗ
あなたの主張も俺と同様に非常に特殊で何の根拠もないバカみたいな意見なの？
それとも学者やマスコミに対抗できるだけの根拠があるの？って聞いてるんだよ

で、あなたは対抗できる根拠を出すどころか、そこから逃げ続けて４スレ目ですよ

>>629

マスコミや学者の意見は「ブスと結婚すればいい。ミスマッチの問題」

俺とはなーんも対立してない
ブスと結婚すりゃいいじゃん
美人が良いなら自己責任で頑張ってねw
学者やマスコミと同意見だ

>板違いなんだから仕方ないだろｗ

板の結論は「問題なし」ってことだね。
「結婚板はブスとの結婚は望んでいない」
「結婚板では美人との結婚だけに限定する」と言い張ったところで、
学者はそんな視点では問題視していない
困ったね、学者やマスコミと対立しちゃってるよ、君が。

ミスマッチで解決済みじゃないの？

美人、ブスというよりも
就職できなかったのを自分の責任でなかったことにしようとする性格の悪さが原因でしょう。

同じ学年でも正社員になった奴も多くいるのだから
なれなかった奴はなれた奴より劣っていたという事実を受け入れるべき。

それを「氷河期」という言葉でごまかそうとする人間性こそ「問題あり」。

>>634
正社員になれたかどうかは板違い。
なれなかったことが問題なのではなく、
採用数が減って可能性が下がったことが問題だ。

劣っている奴が就職できないのは当然だから、
Ａラン卒以外の就職は無視する。
優良大手以外への就職も相手にしない。
卒業後に転職できたかどうかや、
本人の望んだ生活ができているかどうかも関係ない。
それらは全部板違いだ。
就職板の範囲では、新卒の採用数が減り可能性が減ったことが問題なんだ！

学者やマスコミも問題視して・・・


・・・いないね、その視点ではw

可能性が低かろうが正社員になってしまえば、派遣の待遇とか採用数の減少とかどうでも良くなる。
いちいちそんな事考えるのは派遣社員か、無職。
もしくはこれから正社員になれる見込みの無い人間だろう。

学者やマスコミがそんなこと問題視して、彼らが何か得るものがあるかね？ｗ

正社員になってからのことは板違い
派遣や無職も板違い
なれたかどうかではなく、可能性が低かったことが問題だ

学者もマスコミも、そんな条件では問題視してませんけどねw

問題君が現れてから訳がわからなくなってきたな

問題君は存在がギャグだから

氷河期の問題なんてその程度ってことだ

>>631
「ブスと結婚する」は対策だってば
「美人が死んだ」という問題はあるって言ってるよ
そもそも「美人はみんな死んだけどブスは増えてるからブスと結婚しろ」って言われて
「はいわかりました、ぜんぜんオッケーです」って思うのかお前はｗ

＞板の結論は「問題なし」ってことだね。
板の結論がこのスレで出るわけないだろｗ　何言ってるんだよｗ

＞学者はそんな視点では問題視していない
問題視しているってばｗ　「その視点だけでなく、もっといろいろ問題視している」のだよ

>>641
学者・マスコミ
「ミスマッチの問題だ。未婚のブスがいっぱいいるじゃないか」

もう過去の話だろ。
それよりも今後卒業する人達への対策を考えるべき。
反面教師としてなら使えるだろうな。

さりげなく「美人はみんな死んだ」と条件を厳しくしているところがカワイイなw
減っただけなんだから、美人がいいなら努力しなよ
晩婚化が進んでるから年齢は気にしなくていいし、
民間のお見合いサービスも充実してるからチャンスは多いよ

あっ「後の話」は板違いだっけ？w

>>641
>「ブスと結婚する」は対策だってば
「美人が死んだ」という問題はあるって言ってるよ

「問題があった」と述べるときは範囲を限定する


>「その視点だけでなく、もっといろいろ問題視している」のだよ

「問題の影響」を述べるときは範囲を拡大する


いつものダブスタ
前提を都合良く変えるっつうのは、
間違いを一貫性をもって述べる奴よりも程度が低い
実社会じゃすぐに見透かされるタイプ

>>642
あなたはブスで身分相応なんだろうけどさｗ
そういうんじゃないでしょｗ

>>644
減ったのを問題視してるのがマスコミ・学者だってば

>>645
当たり前じゃん　あなたは「問題などなかった」って言ってるんだからさ
少しでも問題があると言ってればあらゆるマスコミ・学者があなたと対立しちゃうよね
そりゃ範囲なんてバカデカくなりますよ
「美人が死んだ」という限定された問題から、ものすごく幅広い範囲の影響が生まれたんだよ
それが氷河期という奴です

>>646
学者・マスコミ
「ミスマッチの問題だ。未婚のブスがいっぱいいるじゃないか」


学者やマスコミに反論するんですね。楽しみにしてます。

問題君「美人が減ったことが問題だ！」

　ブスと結婚すればいい。マスコミや学者もそういってる。

問題君「それは対策だから板違いだ！問題はあったんだ！」

　は？じゃあその問題ってなんだ？
　結婚できないことじゃないの？

問題君「その時に減った」ことが問題なんだよ！」

　後の影響を無視するの？
　じゃあただの数字の増減でしかないな。

問題君「学者やマスコミも問題視してるんだよ！」

　学者やマスコミが問題視しているのは、板違いとしてお前が除外した「対策」「影響」の部分だろw


以下ループ
適当なところで「理解できないお前が悪い」「お前はブスで満足するんだね」と個人攻撃を始めて、グダグダにして逃げると。

>>647
そう言ってるマスコミ・学者はいないよ
ミスマッチは結果だからね

>>648
同様に、あなたの認識は妄想でしかないよ
「ミスマッチだけ」が問題だと言っているマスコミ・学者はおりません
妄想を前提にされても困るんですよ・・・

>>649
>ミスマッチは結果だからね

高望みが原因だね

くだらん。さすが2chオタク共。

オタクが処女とかロリが好きなのは、元カレに勝つ自信が泣く、付き合ったこともないようなゴミばかり。

問題君哀れだね

>>650
女性が死んだのと、大手志向が原因だよね

女性が死んだ、という問題と学生の大手志向のせいで、
ミスマッチという問題も生まれているわけだよ
大手志向は別に変わってないからなぁ

あと、>>650は前氷河期と現氷河期も混ざってるよね
前氷河期に高望みの要素は一切ないわけだし、
そもそもブスも美人も死んでたんだからなｗ

因果関係ってのをちゃんと考えようね
学生が高望みすると景気に影響が出て氷河期になるのか？違うわなｗ

>>649
>そう言ってるマスコミ・学者はいないよ

↓

>>165
>「中小になら就職できる」

>マスコミもこの論調

>>586
>まぁ結論は>>165でとっくに出てるんだからあとはグダグダやりゃいいんだけどね

問題君も学者やマスコミが言っていると、とっくの昔に認めてる
また前提を変えて、こっそり前言撤回か
ホントそれしかできないんだな〜

苦しくなったら前提を変えて、逃げるだけ
理屈に弱い（でも本人は強いと思い込んでる）奴の典型だわ

>>654
>前氷河期に高望みの要素は一切ないわけだし、

だから中小でも文句ないし、新卒で入れなくても転職できればいいよな

>そもそもブスも美人も死んでたんだからなｗ

いつの間にか女が全滅したことになってるw
>>641で「美人が全滅していた」とこっそり条件を変えたけど、
それでもまだ厳しかったのか。
「ブスと結婚すればいい」と言われたら逃げようがないから、
前提を変えて先に防ぎたいもんなw

んで気がつけば前氷河期限定に逃げようとしてるぞ
現氷河期には問題なし、でいいんだなw

>>649
>ミスマッチは結果だからね
>「ミスマッチだけ」が問題だと言っているマスコミ・学者はおりません

片方では「結果」といい、片方では「問題」という相変わらずのダブスタ。

どっちの意味で使うのか問題君の都合は知らんけどさ、
「就職難はミスマッチで起こる。中小に行けば解決する」と言っている学者やマスコミがいる以上、
それを無視して「問題はそれだけじゃない」は通らん
他に問題があったところで、中小に就職すれば解決するだろで終わり

いや中小への志望転換では解決しないというなら、
そのケースを問題君が学者に反論しないとな

問題君は一体何がしたいのか意味不明だな。
単なる荒らしか？

就職板のオモロイ人：問題君

オモロイというより邪魔ですが

>>660
初代スレの冒頭で結論出てるのに、手を変え品を変え楽しませてくれる芸人が問題君

>>655
だから、「中小に就職すればいい」ってのは問題に対する対策だってば
対策の話は本筋じゃないじゃん
「問題があるのかないのか？」「あるとすれば、その責任は誰にあるのか」が本筋でしょ
そこから先にようやく対策の話が出てくるんです

>>656
意味不明ｗ
前氷河期はガチ問題だらけってのはそっちも認めるんでしょ？
現氷河期は「ブスで我慢しろ」という対策だけは与えられてる分、前氷河期よりはマシだけどｌ、
結局ブスで我慢しなきゃならないという問題はマスコミも認めてはいるよねｗ

>>662
対策の有無と問題の程度は直結してるじゃん

この病気にかかったら自然快癒しません。１００％死にます←問題
でも安価で誰にでも手に入るこの薬を飲めば１００％回復します←対策

これを切り離して「致命的な大問題だ。可哀そうだ」というやつは頭がおかしい
「薬飲めばいいだけ。何が問題なの」となるな
責任？薬飲まない馬鹿の自己責任だなw

中小への就職が「１００％回復する特効薬」として適切かどうか、という視点での反論は考えられるが、
問題君はその反論を放棄している

>>662
>前氷河期はガチ問題だらけってのはそっちも認めるんでしょ？

いつのまに「女は美人もブスも全滅した」に前提を変えたの？w
最初は「美人が減った」だったのに、「美人が全滅」に変えて、
それでもまだ苦しかったから「女が全滅」w

>結局ブスで我慢しなきゃならないという問題はマスコミも認めてはいるよねｗ

マスコミの意見「ミスマッチの問題だから、ブスで我慢すれば解決」
ブスの何が問題なの？

美人は性格悪いよ

>>665
結婚した後の良し悪しは板違い


だって入社した後リストラや倒産しても、全く問題にしないそうだから

>>666
じゃあ、美人が大量に成田離婚すれば氷河期解決だね

>>667
離婚や再婚は板違い


だって転職できるかどうかも、全く問題にしないそうだから

>>663
「氷河期問題はあったけど、個人的には大したことないと思う」に主張を変更するのね？
それならぜんぜんいいよ　そういう考え方もあるよね

>>664
＞いつのまに「女は美人もブスも全滅した」に前提を変えたの？w
え・・・誰もそんなこと言ってないんだけど・・・
あなたには何が見えてるんだろう・・・

＞マスコミの意見「ミスマッチの問題だから、ブスで我慢すれば解決」
問題はあるって認めちゃうことになるけど、それでいいのね？
「氷河期問題などなかった」とは今後言えなくなっちゃうよ？
「あったけど、大したことないと思う」というならこっちはぜんぜんそれでいいよ
現氷河期は確かに前氷河期よりは軽傷ではあるからね
まぁ今年以降はわからんけど・・・　地震のせいでブスもかなり死んだからね・・・

>>669
>「氷河期問題はあったけど、個人的には大したことないと思う」に主張を変更するのね？
↓
>>165
>「採用数が下がったという過去の一瞬にだけ注目すれば、確かに氷河期はあった」
>が、誰もそれが問題だとは主張していない

>「中小になら就職できる」

>マスコミもこの論調
↓
>>586
>まぁ結論は>>165でとっくに出てるんだからあとはグダグダやりゃいいんだけどね

「個人的には大したことない」？
マスコミも学者も「中小に転職すればいい」と主張していて、問題君も認めてるのに
またふらふらと前提を変えるんだね


>え・・・誰もそんなこと言ってないんだけど・・・
↓
>>665
>そもそもブスも美人も死んでたんだからなｗ

「全滅」ではないと言い張るのかな？
どっちにしろ「美人が減った」が最初の前提だったのにな。

>問題はあるって認めちゃうことになるけど、それでいいのね？

今度はミスマッチを「問題」として扱うんだな。
「採用数が減ったことは問題ではない」「ミスマッチが問題なんだ」に転換するのね。

>>670
だから、お前の主張はもともと「問題などなかった」だろｗ
「大したことない問題」でさえも存在しないって言ってたんだろｗ
これを訂正して、「問題はあったけど、大したことない」に変更するのね？
それなら矛盾なんてないからめでたしだね

「現氷河期は多少の問題はあるけど、ミスマッチ解消で解決できるから前氷河期よりは軽傷」
うん、あなたの新しい主張はよく理解できたし、まったくもって反論はございませんよ

＞「採用数が減ったことは問題ではない」「ミスマッチが問題なんだ」に転換するのね。
だから、採用数が減ったこともミスマッチもあれもこれもそれも問題だってばｗ
こっちはあらゆる問題をその都度選んで投げるだけだよ
でももうその必要もないね　だってあなたが「問題はある」って認めてくれたから・・・

>>671
>だから、お前の主張はもともと「問題などなかった」だろｗ

問題君の妄想だね。ずっとこうだよ。

>>165
>「採用数が下がったという過去の一瞬にだけ注目すれば、確かに氷河期はあった」
>が、誰もそれが問題だとは主張していない


>うん、あなたの新しい主張はよく理解できたし、まったくもって反論はございませんよ

俺の主張ではなく、マスコミや学者の主張。
問題君も同意済み。
氷河期が考えを変えれば解決する程度のことだから、
責任はミスマッチを解消できない氷河期本人にあるんだね

>だから、採用数が減ったこともミスマッチもあれもこれもそれも問題だってばｗ

マスコミや学者「中小に転職すればいい」

あれもこれもそれも問題だとしても、大したことない
中小に転職すればOK

ってことだな。問題君は反論がないそうで。

問題君必死スギｗｗｗ

>>672
うん、オーケーだね
「現在の氷河期問題は存在するが、個人の意識で対応可能だから大したことないと思う」ってことだね
これなら一部のマスコミや学者の支持もある意見だし、
まぁそう思ってないマスコミや学者もいるから議論の余地はあるけど、一意見として十分成立している
「氷河期などなかった」とかいう極論と比べればずっと理屈に適っているね
「責任が全部本人にあるかどうか」とか瑣末な論点は残っているけど、大枠は完全に問題ないね


じゃ、これで現氷河期はおおむね片付いたわけだけど、前氷河期についてはどう考えてるの？
マスコミや学者は前氷河期についてはミスマッチだとは言ってないよね
あと、現氷河期も地震のせいで来年以降はミスマッチの問題ではなくなるかもしれないから、そこも留意点だね

>>674
>まぁそう思ってないマスコミや学者もいるから議論の余地はあるけど、一意見として十分成立している

今のところこのスレでそんな主張をしている人はおらず、
問題があったとしても「中小に就職すればよい」で対処できないとの主張もないから、その一文は無効だね。

>>165
>「採用数が下がったという過去の一瞬にだけ注目すれば、確かに氷河期はあった」
>が、誰もそれが問題だとは主張していない

>「中小になら就職できる」

>マスコミもこの論調
↓
>>586
>まぁ結論は>>165でとっくに出てるんだからあとはグダグダやりゃいいんだけどね


結論済みだと認めていることを、後からこそこそ変えるなよw

http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/japan-insight/NKI100414.pdf

>>672の主張はこの研究資料に裏付けられていて、しっかりとした主張だよね
「問題などなかった」という主張なら、このレポートは「問題はあった」と言ってるので対立するが、
「問題はあった、でも個人の意識で対応可能だ」という主張であればこのレポートが有効になる

まぁこのレポートは「前氷河期はガチでヤバかったけどそれと比べたらマシ」という前提なので
「前氷河期も現氷河期も大したことない」という主張ならこのレポート使えないけどね

>>675
うん、だから、現氷河期についてはもう完全に対立点はないよね

「氷河期問題ってのは存在はしているけど、現氷河期については大したことないと思う」
これはちゃんとマスコミや学者も支持している意見だからそれでオーケーだよ
>>165で「問題はあった」と合意されたけど、それがさらに具体化されたわけだね

これで現氷河期についてはあらかた片付いたので、次は前氷河期だね
こっちはミスマッチだとは誰も言ってないから別の観点が必要になる
余裕があればついでにこれからの氷河期を語ってもいいかもしれないね

>>677
問題君も合意済み

「採用数が減ったという現象＝氷河期問題と定義するなら、氷河期の問題はあった」
「しかしそんなことを問題視している人やマスコミはいない」
「ミスマッチに過ぎず、学生が考え方を変えて中小に行けばよい、が一般の結論」
「責任があるとすれば、学生本人にある」

現氷河期はこれで解決。
今後問題君が「氷河期は可哀そうだ」と言った場合は、前氷河期を指すわけだ。
勝手に蒸し返したら、「結論済み」の一言を返せばいいね

それにしても、初期スレでは「問題など一切なかった！」って言ってたのに大きく進歩したなぁ・・・
「こっちからソースは一切出さない！あると主張する奴が全部のソースを出せ！」
「問題だと主張していいのは１個だけだ！追加してはいけない！」
とかすごくパラダイスな頭脳だったからグイグイ引き込まれてしまった

それがついに「氷河期問題は確かに存在したが、個人の意識で対応可能である。学者もこう言っている。」
とすごく論理的で常識的な主張をするようになってくれた
これは大きな進歩ですよね・・・　感動的です

前氷河期についてもこの調子で論理的な主張をしてくれよ
現氷河期に関するあなたの新しい主張はほぼ完璧なんだからさ

>>678
ああ、ちょっといつもの捏造癖が出てしまったね
まぁ瑣末な問題だからスルーしておくけど、とりあえず


＞「しかしそんなことを問題視している人やマスコミはいない」

http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/japan-insight/NKI100414.pdf
「新卒市場の急激な冷え込みは看過できない問題である」

採用数が減少することは問題だそうですよ
そこだけ修正してね　まぁ瑣末な問題だけどね

「大学生の新卒採用の減少」が問題だというのは学者も認めてることなんですよ
でも、現氷河期については対応方法（＝ブスと結婚する）があるから前氷河期よりはマシ、ってね

だから、>>678はこのように訂正するのがベターだね

「採用数が減ったという現象＝氷河期問題と定義するなら、氷河期の問題はあった」
「それは学者も支持する意見である」
「しかし、ミスマッチに過ぎず、学生が考え方を変えて中小に行けばよい、が一般の結論」
「責任があるとすれば、学生本人や企業のPR努力や政策支援にある」

実際には採用数なんて関係なく
就職もできなかったような奴は無能と判断されるのが現実。

>>679
問題君の妄想だね。

>初期スレでは「問題など一切なかった！」

複数人のレスをごっちゃにしてるけど最初から「採用数の減少に限れば〜」だったと認識してる

>「こっちからソースは一切出さない！あると主張する奴が全部のソースを出せ！」

問題を解決するソース（中小に転職できる等）が出されても、
それは問題にしていないと突っぱねるから
「反論するならソースを出せ」「問題があるというならソースを出せ」と言われただけ。

その後出したソースがwiki。
が、wikiでは自分の首を締めることを指摘され、
「マスコミや学者が言っている」に変更
でもマスコミや学者は「中小に行けばいい」と述べていたため、またまた撤収したと。

>「問題だと主張していいのは１個だけだ！追加してはいけない！」

「問題君は前提を勝手に変えるから、まず問題点を明確にしろ」と言われて、
「「問題君自身」」が何度も助言されたのに一つに限定しただけ
自爆した恥ずかしい過去を声高に誤魔化すなよ

>>680

>>674
>>まぁそう思ってないマスコミや学者もいるから議論の余地はあるけど、一意見として十分成立している
>
>今のところこのスレでそんな主張をしている人はおらず、
>問題があったとしても「中小に就職すればよい」で対処できないとの主張もないから、その一文は無効だね。

↓

>>677
>>>675
>うん、だから、現氷河期についてはもう完全に対立点はないよね

「結論」「完全に対立点はない」と断言しておいて
数レスともたずに蒸し返しか。

許してやってもいいけど、自分も同意したことを撤回するんだから
最低限「中小に就職する」で解決できない根拠はつけるんだね
それがない限り、どんな問題点を出したところで

「問題君自身が、マスコミや学者の意見から、中小への就職で解決すると結論付けている」

で終わりだよ。

>>683
＞問題を解決するソース（中小に転職できる等）

>>680のpdfでは「新卒市場の冷え込み」が問題だって言ってるんだから、「転職できる」じゃダメだよ
つーか「１０〜１５年後には中小に転職できていたようだ」っていうソースは出してくれたけど、
その間非正規だろ？

＞問題君は前提を勝手に変える

マスコミや学者によって前提も主張も問題点もバラバラに決まってるだろ
あなたはそれら全部を相手にするんだよ
そりゃ「問題点って何？」って言われたら、こっちは数百もある問題点のうち
何個かピックアップしてひたすら次々に投げますよ

まぁ、>>672ですでに解決されたんだから、すべては思い出話だね

新卒の採用の減少が問題というのなら良い案があります。

既に卒業している人に関しては
正社員から正社員への転職は認めるが
非正規を正社員として採用するのを禁止としてはどうでしょう？

正社員として採用できる数には限りがあるので
それをできるだけ新卒向けにすることによりある程度は減少を抑えることができます。

>>684
あなた誰と闘ってるのよｗ　意味不明ｗ

本論部分に対立点はないんだけど、瑣末な部分であなたの事実認識が間違ってるって指摘しただけだよ
本論に対立点はないから、まったく問題ないよね
強いて言えば、「学者も大学新卒採用数の減少を問題だと思っている」っていう事実ね
あなたは「そんなこと言ってる学者はいない」って言ってたけど、いるからさ
別に大した論点ではないけどね

じゃ、次は前氷河期について聞きましょうか

>>685
本題から外れることだから見てもいないが、>>680は前氷河期のことか
そうだよな、現氷河期は「学生の意識の問題」と決着したから

新卒が冷え込んだところで、中小に転職すればよい
なんでそれが解決になってないのか、理由が出てないね

>何個かピックアップしてひたすら次々に投げますよ

>>672で解決済みと認めるんだね。はい、終わり。
どんなに問題点があったところで、有効な解決策があるんだから一緒
その解決策に不満があるなら、問題君が学者に反論しなきゃいけなかったんだけど、
逃げて同意しちゃったからね

>>687
>あなたは「そんなこと言ってる学者はいない」って言ってたけど、いるからさ

残念。問題君も「そんなものは大した問題ではない」同意済み。

「問題君自身が、マスコミや学者の意見から、中小への就職で解決すると結論付けている」

また前言撤回するの？

>>688
>>680は現氷河期のことだよ

＞なんでそれが解決になってないのか、理由が出てないね

解決にはなってるってばｗ　「問題点の有無」の話をしているのであって「解決策」の話はしてないんだよｗ
「問題はあるけど、解決できるからオーケー」っていうからには、
問題はあるんだよね？だったらそれでいいんだよ
「問題自体存在しない」って言ってるキチガイを相手にしてるんだから、そうでないならオーケー

＞どんなに問題点があったところで、
うん、問題点はあるんでしょ？だったらそれでいいよ
何度も言うけど、俺が興味あるのは「問題自体なかった」と言ってる奴だけだからさ
あなたは問題があることは認めているんだから、それでいいですよ
「中小に行く」という解決策は学者も支持しているものだし、いいんじゃないの？知らんけどさ

>>689
だから、大した問題ではないから無視していいってばｗ

あなたは「問題は確かに存在するけど、中小への就職で解決できる」と思うんだよね
これは学者も主張しているし、立派な意見だと思う

つまり、「問題などそもそも存在しない」なんていうバカげた意見はすでに捨ててくれたわけだ
そうであるならば、もう何の問題もないよ

>>690
>「中小に行く」という解決策は学者も支持しているものだし、いいんじゃないの？知らんけどさ

>知らんけどさ

>知らんけどさ

>知らんけどさ


いいや、問題君自身がはっきりと同意して結論付けたことだよ
こそこそと誤魔化してはいけない

「問題君自身が、マスコミや学者の意見から、中小への就職で解決すると結論付けている」

スレのテーマである「責任」も解決済み。
学生の意識の問題だと、問題君も認めている。

>>691
>あなたは「問題は確かに存在するけど、中小への就職で解決できる」と思うんだよね

「あなた」ではなく「問題君」。

「問題などそもそも存在しない」と主張していた人はそもそもいない。
「採用数の減少を〜」「大した問題ではない」と主張していた人は何人もいた。
問題君が妄想で突っかかってただけで、
結局はその人たちに同意して「本人の責任」で幕ということだ。

>>690
え？ああ、そうだね　俺もそれが解決策になると思ってるし、
学生本人の意識ってのが大きいとは思うよ

「問題はある」「でも大したことない」　ってことなんだよね？
だったらそれでいいってば
「問題はある」んだからさ

これで現氷河期は片付いたから、次は前氷河期だね
前氷河期は今んとこ「問題はある」「解決策は（空欄）」だよ
早く空欄を埋めなきゃね

>>693
＞「問題などそもそも存在しない」と主張していた人はそもそもいない。

いたよｗ　「氷河期などなかったということが明らかになりましたね」とか何回も書き込んであっただろｗ
初期スレなんてヒドいもんだぞｗ

まぁ>>693ってことでいいですよ　瑣末な問題だからね
さっさと前氷河期の話題に移ろうよ

前氷河期は「ミスマッチ」ではないので事情が大きく変わってくるよね
そこをどうするのかだね

>>694
>学生本人の意識ってのが大きいとは思うよ

またまた誤魔化さなくても。
「中小の就職で解決」「学生の責任」で終わりと、学生君も認めてるんだから。

>前氷河期は「ミスマッチ」ではないので事情が大きく変わってくるよね

前のはホントの就職難だけど、今のは単なる高望みってこと？
なんちゃって氷河期たる所以だね

>>695
>「氷河期などなかったということが明らかになりましたね」

「中小に転職できる」からね。
些細な問題にすぎず、氷河期なんて言葉だけだな、という流れだね。

>さっさと前氷河期の話題に移ろうよ

>>685
>まぁ、>>672ですでに解決されたんだから、すべては思い出話だね

↓
>>672
>あれもこれもそれも問題だとしても、大したことない
>中小に転職すればOK


「転職すればいい」と認めて、「思い出話だ」と断言してるくせに、
今さら何を蒸し返すの？

>>696
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/japan-insight/NKI100414.pdf
「企業と政府・自治体もがんばれ」って言ってるよ

だから「学生の責任」だけで終わりってわけでもないとは思う
でもまぁ大半は学生の責任なんだろうから、
現氷河期についてはそれでいいんじゃないかな？

もちろん他の学者やマスコミで違うことを言ってる人たちもいるから
議論の余地がないわけではないけど、もうそこには突っ込みませんよ
だって俺が興味あるのは「問題があるのかないのか」だけだからね

あなたが「問題はある」と認めてくれた、それだけでもう十分ですよ

>>699
>議論の余地がないわけではないけど、もうそこには突っ込みませんよ

突っ込む理由がないもんな。
「学生の責任」「中小に行け」が問題君の思想なんだから。

>>697
かいつまんで言うとそういうことだね
来年以降は地震の影響でわからんけどね・・・

>>698
意味不明　もっとわかりやすく言ってよ

>>680の学者は「大学新卒採用の減少が問題だ」「前氷河期はガチでヤバかった」と言ってるんだから、
「転職すればいい」ってのは「新卒の減少」とはまったく別の話だよね
「１０年後に転職できること」は「新卒採用が減ったこと」への返答になってないし、転職板でする話だしさ

>>680の学者さんも、「若年層失業率が上昇することの社会的影響」を問題視しているけど、
１０年後に転職できたって若年層失業率は上がっちゃうよね

「問題はあった」「でも現氷河期については、解決策もある」「重大な問題だからがんばろう」
「前氷河期はガチでヤバかったね・・・」
これが>>680の学者さんの意見

「中小に転職できるんだから、氷河期は瑣末な問題である」ってのはあなた個人の感想だね
学者さんは重大な問題だと言っているし、
そもそも新卒市場の冷え込みが問題なので、転職がどうこうってのは論点がズレてるし、板違い

前氷河期は過去のこと。
彼らの失敗をふまえて現氷河期をどうするかを考えるべき。

>>703
つまり、前氷河期問題も存在していたってことね
じゃあこれで全部解決だな

「前氷河期問題も現氷河期問題も存在する」
「それらはマスコミや学者が大きく取り上げる、重大な問題である」
「現氷河期については前氷河期よりは比較的マシである」

って感じか
めでたしめでたし

>>701、>>702

すっとぼけようとしても無駄

>>685
>まぁ、>>672ですでに解決されたんだから、すべては思い出話だね
↓
>>672
>あれもこれもそれも問題だとしても、大したことない
>中小に転職すればOK

×「中小に転職できるんだから、氷河期は瑣末な問題である」ってのはあなた個人の感想だね
○「中小に転職できるんだから、氷河期は瑣末な問題である」ってのは問題君も認めた一般の感想だね

自分が認めたことをこっそりなかったことにしようとしてもダメ

>>704
中小に行けばいいんだから大きな問題はなし
学生本人の責任だね

問題君がそうはっきりと認めたのだから、めでたしめでたしだ
勝手に前言撤回するなんて見苦しい足掻きはやめるんだな

中小にいけばいいと言うけど中小の雇用人数って多くても10数人だよね。
それじゃ雇用する人数と新卒学生数、または既卒数との差は埋まらないのでは？
今回問題になってるのは何も中小にいけばいいという単純なものではないよ。

中小企業の数が桁違い
つかそれ以前に人が来なくて空席が残ってる

>>705
ま、問題はあったんでしょ？じゃあ終了だよね

＞中小に行けばいいんだから大きな問題はなし
これは誰が言ってるの？俺？あなた？学者・マスコミ？

学者やマスコミは「大きな問題ではない」なんて言ってないよね
俺とあなたは大きな問題ではないと言ってるけど、単なる個人的な感想だね

で、前氷河期はどうなったのよ・・・

>>706
現在の求人数なら、中小には問題なく入れるよ
それで解決なのか？っていうのは議論がわかれるけどね
確かに「就職できない」っていう問題は解決するわな

「自己実現が可能な就職ができない」
「離職率の低い就職ができない」っていう問題は解決しないから、そこはまぁ議論の余地

ま、俺はそこには今んとこ興味ないからツッコまないけどね

>>706
既卒はどうでもいいだろ

>じゃあ終了だよね

いつも終了宣言してるなｗ

求人はあるのに大手指向で内定率・就職率が悪いんだから
・昨今の就職氷河期（と呼ばれているもの）の原因および責任は学生側にある
で良いんじゃないか？
中小への就職が増えて就職率が売り手期並になったら、氷河期とは呼ばんだろ？

>>712
昨今に限らず責任は学生にあるのは当然でしょう

謙虚な人は就職できなかったのは自分の努力不足と考え
何でも他人のせいにするクズは就職できなかったのは氷河期のせいと主張する。

それだけのことだよ。
要は人間性の問題だろ。

>>708
>学者やマスコミは「大きな問題ではない」なんて言ってないよね
>>709
>それで解決なのか？っていうのは議論がわかれるけどね

こそこそと前言撤回しないように。
問題君ははっきりと「学者やマスコミも言っているとおり、中小に行けばよい。後は学生の責任」と断言している。

>>675
>>まぁそう思ってないマスコミや学者もいるから議論の余地はあるけど、一意見として十分成立している
>
>今のところこのスレでそんな主張をしている人はおらず、
>問題があったとしても「中小に就職すればよい」で対処できないとの主張もないから、その一文は無効だね。
>
>>165
>「採用数が下がったという過去の一瞬にだけ注目すれば、確かに氷河期はあった」
>が、誰もそれが問題だとは主張していない
>
>「中小になら就職できる」
>
>マスコミもこの論調
>↓
>>>586
>>まぁ結論は>>165でとっくに出てるんだからあとはグダグダやりゃいいんだけどね
>↓
>>>675
>うん、だから、現氷河期についてはもう完全に対立点はないよね

>>715
＞問題君ははっきりと「学者やマスコミも言っているとおり、中小に行けばよい。後は学生の責任」と断言している。

だから、「大したことない問題だ」なんて言ってるマスコミ・学者はいないんじゃんｗ
そりゃ中小に目を向かせることができればいいけどさ、それが実現困難だっていう話でしょ
「政府も自治体も企業も必死で頑張らないと大きな問題になるよ」って>>680の学者は言ってるよ
「別に大したことないからほっといていいよ」だとか言ってる学者やマスコミはいませんよね

ま、対策の話はどうでもいいんだわ　「問題があった」というのは合意されたからね
それが「学生だけの責任だ」とか「大した問題ではない」と言ってる学者もいないしさ

で、前氷河期はどうすんのよ　さっさとやろうよ

前氷河期はもう手遅れ

ていうかあなた引用がわかりにくいんだよｗ
まるまる引用してくるだけで言いたいこと書かないからわけわからんｗ

「問題はあります」「責任・原因はいろんなところにあります」
「現氷河期は学生の意識というのが大きいです」「政府・自治体・企業が頑張らないと大問題になります」
「“学生を中小に向かせる”という対策が必要」
「この対策は実現困難であるが、それでも対策がある分、前氷河期よりはマシだ」
ってのが>>680の学者の意見だね

「学生だけに責任・原因があり、大したことない問題だ」だなんて誰も言ってないよ
問題の規模はそれなりに大きく、それなりに実現困難であり、「大したことない」わけではない
まぁ前氷河期よりはぜんぜんマシだという話だよ

自分が納得できる待遇の会社に入れればいいんだけど、入ってみないと
それが全くといっていいほど分からないから皆大手厨になるし俺もそう。
インターン以外の内部開示を嫌う企業が多い。が、企業秘密などと言われてはしょうがない。
情報収集しようにも中小企業の情報なんて無い。結果、自己実現は一部の人間にしか不可能。
この自己実現というのは決して高望みではなく低いレベルの話でだ。
運良く自己実現できたというのと、選択する余地があるのとでは全く違う。
そういう意味では自己実現が困難という意味で就職氷河期なのかもな。

>>716、>>718
問題君は勝手に前言撤回するから、わざわざ引用してあげないとね。

>>675
>>まぁそう思ってないマスコミや学者もいるから議論の余地はあるけど、一意見として十分成立している
>
>今のところこのスレでそんな主張をしている人はおらず、
>問題があったとしても「中小に就職すればよい」で対処できないとの主張もないから、その一文は無効だね。
↓
>>675
>うん、だから、現氷河期についてはもう完全に対立点はないよね

>>165
>「採用数が下がったという過去の一瞬にだけ注目すれば、確かに氷河期はあった」
>が、誰もそれが問題だとは主張していない
>
>「中小になら就職できる」
>
>マスコミもこの論調
↓
>>586
>まぁ結論は>>165でとっくに出てるんだからあとはグダグダやりゃいいんだけどね


>>680の学者？「中小に行け」で終了。後は「本人の責任」
問題君がはっきりと結論してる。

>>719
昔っからそうだな。
ネットがない時代なんてどうやって情報集めてたんだろうってレベル

>そういう意味では自己実現が困難という意味で就職氷河期なのかもな。

まさかの「何年生まれであっても全員就職氷河期なんだ」かw

>>719
氷河期をそういう意味でとらえているマスコミ・学者もいるよね
大手志向・自己実現願望は当然のものであって、
「そんなの捨てて中小に行け」ってのは、確かに効果はあるけど実現は困難
それらを捨てて就職率の数字だけ改善しても、離職率や労務問題が増加しちゃうしね

何も考えず大手ポンポン受けたらそこそこ内定が出ていたバブル期・売り手期とのギャップもあるよね
まぁ俺はそこには興味ないから、やりたきゃお好きにどうぞって感じだな

>>720
「大きな問題ですが、中小に行くという解決策はあります、実現は困難ですががんばりましょう」ってことね
それならまったく問題ないよ

>>721
全員氷河期ではないじゃん　２００７〜２００９はネットもあったし求人数も多くて大手難関企業求人数も多かったよ
前氷河期は全部ダメで、現氷河期は大手難関企業求人数が少なくて、バブル期はネットがない分求人数が超多かった

氷河期じゃなくて永久凍土世代だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが平成元年生まれ世代だ！

ベルリンの壁の崩壊と共に産声を上げ
歩き出す頃にはバブル崩壊、そしてソ連解体、湾岸戦争
幼稚園や保育園に入園してはオウム真理教だの阪神淡路大震災が話題を席巻
小学生になって金の使い方を覚えた時、世間は平成大不況
ゆとり教育と言いながら、大して代わり映えのしない内容
それでも「円周率は3」世代と思われる
中学生になって政治を少し理解した頃の総理はまさかの小泉
ネットをやれば上の世代からは「ゆとり」、下の世代からは「オッサン」と罵倒される
高校生という多感な時期に携帯のパケット定額によって、ニコニコ動画がブームに
全入時代と敷居がとたんに低くなった大学に入り、良い職に就こうと考えるものの
まさかの世界大不況、入学前には考えられなかった悪景気
就活時にリーマンショック

就活時に百年に一度レベルの大震災

放射能汚染で日本ブランド崩壊←new！

ホントゆとりは害悪でしかないなｗｗｗｗｗ

>>722
いやいや>>719は「入ってみないと分からない情報非公開が問題だ」と言ってるのだから
求人数がどれだけあろうと関係ないな。

「沢山ある求人の中から、良い企業がどれか分からない」＝「自己実現が困難という意味で就職氷河期」の発想

なかなか良いね。
ネットがないバブル以前の方が、実は就職氷河期だったとは面白い発想だ。

>>722
>「大きな問題ですが、中小に行くという解決策はあります、実現は困難ですががんばりましょう」ってことね

嘘をつかないように。
問題君ははっきりと「大した問題ではない」と結論付けている。

↓

>>677
>「氷河期問題ってのは存在はしているけど、現氷河期については大したことないと思う」
>これはちゃんとマスコミや学者も支持している意見だからそれでオーケーだよ

ちなみにネットがない時代には個人情報保護法もないから、
大量のパンフレットが自宅に送られてきて企業の情報には困らなかったみたいね
積み上げると肩の高さくらいまであったらしい
現在、就活生のリクナビのエントリーは平均50社程度だし、むしろ今より情報量は多かったかもな

カス大学生にはちょっとしか届かないから自動的にフィルターがかかってて、
情報の選別も相当楽だったんじゃないかなｗ

>>724
うん、ちょっと読めてないなー　おさらいしようか
「内部事情は公開されていないので、公開されている情報で判断するしかない」
⇒　つまり、公開されている情報が優れている企業＝大手企業に人気が集中するのは当然だよね

で、大手企業に入るためには求人数が非常に重要だし、
そもそも情報公開されていてもそこに入社できなきゃ無意味なんだから求人数が重要なんだよ
「いい企業がどれかわからない」⇒「とりあえず大手を受けるしかない」⇒「氷河期に拍車をかける」　だよ

>>725
うん、「前氷河期に比べたら」大したことないよ
学者やマスコミもその前提で言ってるからね

現氷河期を単体でみれば「それなりに大きな問題」
でも前氷河期と比較してみれば「ぜんぜんマシ」
ってのが>>680の学者さんの意見

それを履き違えて、「前氷河期と比べて」を勝手に取り除いちゃいけません
あくまで「前氷河期と比べたら」大したことないっていう話ですよ

氷河期のせいにするのはクズだけだろ

>>726
勝手に何を作ってるの？

>>719
>自分が納得できる待遇の会社に入れればいいんだけど、入ってみないと
それが全くといっていいほど分からないから

情報量の有無は関係なし
入ってみないと分からない
公開されている情報が優れているから優良企業なんて文もない

>で、大手企業に入るためには求人数が非常に重要だし、

「入ってみないと分からない」んだから、求人数や入社のしやすさは関係ない

大事なのは情報量で、企業からの宣伝に頼っていた時代よりもネットがある今の方が有利。
自己実現が困難という意味で、就職氷河期だった、と。
自分で調べようとしない受け身の人間にとっては、以前の方がまだマシかな。
「中小企業を知らない無知や行動力の欠如が、ミスマッチを招いている」というのは、十分にある話だろうね。

>>727
>現氷河期を単体でみれば「それなりに大きな問題」
>でも前氷河期と比較してみれば「ぜんぜんマシ」
>ってのが>>680の学者さんの意見

はいはい、誤魔化さない。

>>677
>「氷河期問題ってのは存在はしているけど、現氷河期については大したことないと思う」
>これはちゃんとマスコミや学者も支持している意見だからそれでオーケーだよ

680の学者がなんか言ってるけど、
問題君が「大したことないとマスコミや学者も支持している」と断言して結論づけてる

>>729
うん、独特で面白い意見だと思うよ

>>730
だから、「俺」が結論付けていたってまったく関係ないでしょｗ
俺の意見はあくまで個人的な意見であり、同意なんてされないと思っているってば

今は「あなたvsマスコミ・学者」の話をしているんです
あなたの意見はマスコミや学者と矛盾しているけど、どうするの？
学者は「それなりに大きな問題である」と言っているよね

>>731
>うん、独特で面白い意見だと思うよ

だよね。「自己実現しやすかったかどうか」はなかなか本質をついた基準だな。

>>731
>学者は「それなりに大きな問題である」と言っているよね

↓

>>677
>「氷河期問題ってのは存在はしているけど、現氷河期については大したことないと思う」
>これはちゃんとマスコミや学者も支持している意見だからそれでオーケーだよ


「大したことないとマスコミや学者も支持している」と問題君が結論付けてるのに、何を言ってるんだ？
矛盾してるのは君。
前言撤回するには、まず「問題君vsマスコミ・学者」で主張して
「大したことない」と言ってるマスコミ・学者に問題君が反論しないと

>>732
そこは否定できんわな
「中小にしか内定が出ない時代」と「大手も中小も内定が出る時代」ならどっちがマシかは自明

バブル以前：　情報×　中小内定○　大手難関内定○
バブル期：　情報×　中小内定◎　大手難関内定◎
前氷河期：　情報×　中小内定×　大手難関内定×
売り手期：　情報○　中小内定○　大手難関内定○
現氷河期：　情報○　中小内定○　大手難関内定×

「ネット使えないけど大手難関の定員が２倍になります」ならネット使わんほう選ぶわなぁ
自分だけネット使えないならキツいけど、全員使えないから条件一緒だし、
そもそも情報はあくまで内定のための手段だから、内定出るのがキツくなったら困る困る

>>733
ちょっと何言ってるかわからないｗ
要するに、俺の意見が間違ってたってことでしょ？？
そりゃそうだよ　俺の意見は単なる一意見だもん

今回は「現氷河期は大したことないってのは学者も支持している意見」ってのが間違ってた
「学者は現氷河期を大きな問題だと思っていて、あくまで前氷河期と比較したときに限り大したことない」
っていうのが正しい言い方だったけど、俺の言葉が足りなかったってことだね
>>677に「前氷河期と比べたら」って言葉をつけておくべきだった

で、あなたの意見は学者と矛盾してるようですけど・・・

>>734
「入らないと分からない」が問題点だから、入りやすさは関係なし
幾ら採用数多くても、自分の方向性と違ったら自己実現できない
少しでも可能性を上げようと思ったら明暗を分けるのは情報量

「あの会社に入れば自己実現できる！」と分かっていれば
そこを目指して努力できるから良いよね
プロスポーツ選手とかいい例だ、就職率では測れない基準だな

>>736
うん、「あの会社に入れば自己実現できる！」とわかっているなら、その通りだね

現在はどうかというと、情報が限られていて、それがわからないよね
だからみんなこぞって大手志向になってしまうんだよ

大手志向になっても大手の求人数が多い時期はいいけど、
大手の求人数が減ったとたん、内定率の悪化に拍車をかけてしまうというわけだ

「情報がないんだから、大手志向になるのは当然」
その当然のことをやめろ、っていうのが学者の主張する対策案
「それは非常に大変で、政府や自治体、企業の努力が不可欠であり、
　大手志向の改善ができなければ経済に対し非常に大きな問題が起こる」ってのが>>680ね

>>735
>要するに、俺の意見が間違ってたってことでしょ？？

そんなこと言ってないよ。
「全く対立点がない」のに間違いを主張する理由ないし。

>今回は「現氷河期は大したことないってのは学者も支持している意見」ってのが間違ってた
↓

>>695
>>あなたは「問題は確かに存在するけど、中小への就職で解決できる」と思うんだよね
>
>「あなた」ではなく「問題君」。
>
>問題君が妄想で突っかかってただけで、
>結局はその人たちに同意して「本人の責任」で幕ということだ。
↓

>>695
>まぁ>>693ってことでいいですよ　瑣末な問題だからね

680の後にもはっきりと断言してる。
それを見苦しく前言撤回するのね。
だったら間違いの根拠を主張しないと。

>>657
>問題があったとしても「中小に就職すればよい」で対処できないとの主張もないから、その一文は無効だね。
↓
>>677
>うん、だから、現氷河期についてはもう完全に対立点はないよね

問題君もそう認めてる。

>>737
>現在はどうかというと、情報が限られていて、それがわからないよね

そういうこと。
んで、ネットすらなかった以前は拍車がかかっていたわけだ。
引っ越し・転職も以前よりしやすいから、やり直しの機会も多いよね。

情報量において「バブル以前＞氷河期」を示せない限り、
「実はバブルの方が就職氷河期」という面白い主張

意外と良い主張だな、これ。
ダイレクトメール（しかも学校名で勝手にフィルターをかけられる）VSインターネットで
前者の方が情報量が凄いと主張しないと崩せない

>>738
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/japan-insight/NKI100414.pdf
「若年雇用の不安定化は社会の活力低下につながる重大な問題である」

俺が不適切な引用をしてしまって間違って伝わっちゃったけど、
現氷河期は重大な問題だと学者も主張しているよ
あなたの意見と矛盾しているよね

>>740
中小に行け。本人の自己責任。（←問題君も同意済み）

>>677
>「氷河期問題ってのは存在はしているけど、現氷河期については大したことないと思う」
>これはちゃんとマスコミや学者も支持している意見だからそれでオーケーだよ

680が正しいと前言撤回するなら
矛盾しているのは問題君と、問題君が支持を表明した学者マスコミだね

>>739
まぁそういう主張も派生的に出てくるけどね、要するに、
「インターネットがあっても自己実現できるかどうか判別するのに十分な情報は得られない」
⇒　「大手志向になるのは仕方ない」ってのがポイントだろ

「情報氷河期」っていう新しい概念を出すのは面白いかもね
まぁ学者とかマスコミは一切問題視してないから意味ないんだけど・・・

>>742
>「インターネットがあっても自己実現できるかどうか判別するのに十分な情報は得られない」
>⇒　「大手志向になるのは仕方ない」ってのがポイントだろ

⇒ましてインターネットすらないバブル以前にいたっては、自己実現は非常に困難だった
⇒実はバブル以前の方が「就職氷河期」

ほんと良い主張だよ。
しかもうっかり「ダイレクトメール＞ネット」と証明しきってしまったら、
「じゃあお前のその根拠もネットだから信頼できないな」で詰む
見事なパラドックスだわ

>>741
＞中小に行け。本人の自己責任。（←問題君も同意済み）

だから、俺が同意してても意味ないだろｗ　俺は専門家じゃないんだぞｗ
「俺vs専門家」　⇒　俺の大敗
「あなたvs専門家」　⇒　どうなの？って聞いてるんだよｗ

＞矛盾しているのは問題君と、問題君が支持を表明した学者マスコミだね

俺が間違って不適切な引用をしただけであって、学者・マスコミは関係ないだろｗ

で、学者さんは重大な問題って言ってるよ？どうすんの？

適当に思い付きで垂れ流したレスが拾われまくっててびびったw
今就活中だけど俺が壁だと思ったことを書いただけなんだ。
結局噂とかで超絶ブラックとか言われてても働いてる自分が超絶ホワイトwと思えればいいわけで、
それが分かればどんなに楽だろうと思うよ。

>>743
それが成立するのは「情報が自己実現の必須条件」である場合だけだよｗ
実際は、情報なんて自己実現ができる企業を選択するためのツールにすぎないでしょ

＞⇒ましてインターネットすらないバブル以前にいたっては、自己実現は非常に困難だった
これは単なるあなたの妄想だからね・・・　ここを学者が補強してくれればいいんだけどね

「いろんな企業から内定をもらって選択できる」ことも自己実現につながるわけだし、
いろんな要素を加味しないといけない

情報量だけで比較して「バブル期は情報が少なかったから氷河期だ」なんてのは
独特で面白いけど、誰にも支持されないよね・・・

ま、こんなのは単なる個人の妄想にすぎないから無意味だわな

>>746
>＞⇒ましてインターネットすらないバブル以前にいたっては、自己実現は非常に困難だった
>これは単なるあなたの妄想だからね・・・　ここを学者が補強してくれればいいんだけどね

お、
「ダイレクトメール＜インターネット」は「ネットの出現で情報手段が増えた」を引用すればいいから簡単だけど
「ダイレクトメール＞インターネット」と主張するのね。
かなり過酷だぞ、それ。
しかも嘘つきのパラドクスになるから報われんw

ちなみに「情報はいくら集めても役立たない」に逃げると、
就職率も採用数も無力であり、時代に関係なくいつだって一か八かの運勝負の「就職氷河期」となってしまう

>>745
その気持ちはわかるよ
周囲からはブラック扱いでも、本人が満足してれば関係ないもんな（逆もまたしかり）

勝手に引用してごめんな
でも綺麗なロジックだと思うよ
罠がしかけてあるところも面白いw

>>745
マンネリ気味のキチガイ２人が常駐してるスレにエサ放り込めばこんなもんだよｗ

情報がないんだから大手志向になるのは当然だわな
「情報さえあれば中小にも目が向く」っていう意見は自然なものだと思う
まぁほとんどの中小はその情報のせいで余計忌避されるんだろうけどなｗ
「３０歳で年収３００万、昨年度の有給取得実績は年間２日です」って情報が見えちゃうわけでｗ

「情報さえあれば氷河期ではない」「情報がなければ即氷河期」ってのは
>>743が提唱したすごく面白い考え方だけど、
よっぽど変な指標をよっぽど無理矢理関連付けないと出てこないよなぁ・・・

そもそも、今の世代がインターネットでどれだけの情報を得ているかって、
採用HP見て２ｃｈやみんしゅうの書き込み見る程度だからねぇ
パンフレットとOB訪問で足りないの？って言われるとどうかしらね
ネットでOB訪問以上の情報を得た記憶あんまりないけどね　手がかり程度かな

>>744
>だから、俺が同意してても意味ないだろｗ　俺は専門家じゃないんだぞｗ

違うよ。

マスコミＡ「たいした問題ではない。中小に行け」
マスコミＢ「何かの問題がある」

問題君「マスコミＡを支持する」
俺「マスコミＡを支持する」

ここまで合意済み
ＡではなくＢが正しいと主張したいなら、問題君vsマスコミＡの始まり

はっきりと断言して結論付けてＡを支持したんだから、撤回するなら必要なことだね
（この条件にも問題君は同意済み）

>>747
＞「ダイレクトメール＞インターネット」と主張するのね。

違うよ　「情報量が自己実現にどれくらい結びついているかわからないので何も言えない」だよ
あなたの主張が成立するのは、情報量が自己実現に対して非常に密接に関連している場合だけだよね
それを示すデータを出してくれればいいんだけどね・・・

＞ちなみに「情報はいくら集めても役立たない」に逃げると、
違うよ　「情報量が自己実現にどれくらい結びついているかわからないので何も言えない」だよ

＞就職率も採用数も無力であり、時代に関係なくいつだって一か八かの運勝負の「就職氷河期」となってしまう
「情報量が自己実現に対して非常に密接に関連している場合」にはねｗ
まずはここを示さないとｗ

>>750
「自分にあっているか分からないから問題だ」
↓
「情報量が自己実現にどれくらい結びついているかわからない」

え？情報量が増えれば自分にあっているかどうか分かる可能性があがる・・・んじゃないの？
これを否定するんだ。

しかも「情報量が自己実現に関連していない」なら、
入社するまで完璧に相性が分からない。
自己実現できるかどうか運次第になり、世代と関係なく「就職氷河期」となる。

>>749
違うってばｗ

学者Ａ「重大な問題である」

問題君「（学者Ａの主張を間違えて引用して）たいしたことないよ」
俺「じゃあそれでいいよね」

問題君「あ、ごめん、マスコミＡはそんなこと言ってなかったわ、すまんすまん」
問題君「学者Ａは重大な問題だと言ってたんだけど、どうする？」

間違えてごめんねぇ　で、どうすんの？

逃げるとしたらこうだな

「会社の相性と自己実現性に関連はない」

住めば都の発想ね。
だからとにかくネームバリューのある大手に行くことが幸せなんだと続ける。
この立ち位置なら崩せるか。
代わりに個性や夢を全否定することになるがw

>>751
だから、あなた極端なんだってばｗ　なんで１００かゼロかなんだよｗ

＞情報量が増えれば自分にあっているかどうか分かる可能性があがる

その通りだよ　でも「可能性は上がるけど、それがほんのわずかなのか、決定的なのかはわからない」よね
「ほんのわずか」なのに、それだけに注目しても無意味でしょ（実際、そんなこと言ってる学者は皆無）
逆に、「情報が決定的な要因」ならそれを示せばあなたの意見はすごく有意義

＞「情報量が自己実現に関連していない」なら、入社するまで完璧に相性が分からない。
＞自己実現できるかどうか運次第になり、世代と関係なく「就職氷河期」となる。

「情報量が自己実現に関連していない」ならねｗ　これは誰にもわからないじゃないのｗ

>>752
>学者Ａ「重大な問題である」

はい嘘
学者Ａって>>165で合意された内容だね。680は学者Ｂ、後付けの方だ

なんだ混乱してただけか
安心していいよ、学者Ａの「たいした問題ではない」はそのまま有効だから
前言撤回するなら、問題君vs学者Ａをよろしく

>>754
>「情報量が自己実現に関連していない」ならねｗ　これは誰にもわからないじゃないのｗ

情報量が自己実現に関連している場合
⇒現在はネットにより情報量が上がっている。バブル以前の方が「就職氷河期」

情報量が自己実現に関連していない場合
⇒自己実現できるかどうか運次第になり、世代と関係なく「就職氷河期」

どっちに転んでも大差はないな
後者の方が現氷河期にとっては救いになる・・・か？

>>755
>>165で合意された内容は>>680の内容を誤解したものだってばｗ

「大したことない」って言ってる学者はそもそも存在しないんだよ
単なる俺の誤解だったというわけですよ・・・　ごめんね

「前氷河期と比べたら大したことない」って言ってる学者・
「重大な問題である」って言ってる学者はいるけどね

俺が「前氷河期と比べたら」っていうのを勝手に省いてしまったせいで誤解を招いてしまいました・・・

>>756
＞情報量が自己実現に関連していない場合
＞⇒自己実現できるかどうか運次第になり、世代と関係なく「就職氷河期」

これは情報量が自己実現に関連している場合だぞｗ
正しくは「情報量以外に自己実現ができるかを分ける要素があれば、世代により氷河期が生まれる」だな

なんで１００かゼロかなんだってばｗ
「自己実現に関連していない場合」「ひとつの参考要素として関連する場合」
「重大な要素として関連する場合」「決定的要素である場合」
せめてこのくらいに分類しないとｗ
情報量以外の要因との関連も分析しないといけませんよ