☆就職氷河期は我々の責任？思考実験（３）

>>899
>俺、物理学専攻じゃないから知らないよ

採用担当はどうやって判断するんだ？

>>900
なんだ、ゆとりかよ。

>>901
採用分野や主要分野の学会名くらいは調べれば把握できること
見慣れぬ名前が出たならアピールさせて、後で裏付け取ればいい
大学の学部だって同じじゃん
特定分野に限っては東大以上の研究室だってあるわけで。

>>903
>調べれば把握できること

特定の一学会だけなんだから、今調べて判断しろよｗ

>>904
ネット情報でいいレベルなのか・・・？
それじゃたいした判断はできんだろ
普通に考えれば大学に問い合わせると思うんだが。

異様に拘るところをみると、まっとうな論文は書いてないんだな
入学時ではなく卒業時のレベルを評価すべきだ、に変な要素はないだろ

>>905
じゃあ、明日までの宿題な

>>906
たかが君のために？

>>907
オマエの脆弱な主張のためにだよｗ

>>908
脆弱ってあんた、学校名と論文のどちらが適切か、に対して
「人事の手間暇」の観点でしか語ってないじゃん
どちらの方が実態を反映しているかはスルーと。

現実に卒論テーマは質問されるし、説明能力も求められる
なんかおかしいか？

>>909
>どちらの方が実態を反映しているかはスルーと。

「まっとうな」はどこで保証されるのかを聞いてるんだが

>>910
レスしてるが？
その方法論に問題があるかどうかの反論は受けてないな。

>>911
で、例題を出したんだが

>>912
反論になってないだろ？

反論じゃないよ
方法論の妥当性の検証
各論ではOK判定はできないけどNG判定は容易だからね

>>914
変化球はこう投げる。そう有名な投手が語っていた。

それに対する妥当性の検証が、
「じゃあお前それで投げてみろよ」か？

>>915
投げられないなら認めれば良いし、投げられるなら投げればよい
憤慨して無視するのは自由だが

てか、オマエは「有名な投手」に準えられる存在か？

>>916
揚げ足にすらなってないな
俺が人事担当と同じレベルのネットワークを持っている必要はないし、
素人の俺の主張に意味がないのなら、「学校名を優先すべし」もまた素人の戯言にすぎん

>>917
>>915
>そう有名な投手が語っていた。

この比喩は何の意味があるの？

>>918
話をそらすなよ

「学校名よりも論文を優先すべし」に対する反論は？
「人事の手間暇」しかないのなら、採用担当者が大学から情報収集すればいいこと。

>>919
>>881の「まっとうな」が保証されてないからオマエの主張は虚しい、と繰り返し言ってるんだが

そこを削除すれば一般論としては見逃してやって良いよ

>>920
見逃すとはどこのお偉いさんですか？

大学に問い合わせれば良いと答えた。
俺がしないからといって、採用担当者ができない理由にならない

何一つ反論できていないのに、随分と拘るな。
一般論として偏差値の高い大学ほど研究成果も高いのだろうから、
強く反発する必要はないはずだぞ。「まっとうな」学生ならな。

>>921
>俺がしないからといって、

できないんだろｗ

>>922
反論になってない

話をそらすなよ。
「学校名よりも論文を優先すべし」に対する反論は？
「人事の手間暇」しかないのなら、採用担当者が大学から情報収集すればいいこと。

自分にできないことを他者に求めるのはゆとりの傾向

専門家と同レベルのことをできる必要はなかろ

同レベルではなく、幾多ある学会の一つだけなんだけどな

ミスマッチ就職氷河期は自己責任だろ

今度は論文君か

少子化なのに大学生の数が増えればレベルも下がるよな。
以前の大卒と同じように就職できる訳ないだろ。

何故か「大卒のレベルは下がらない」とか「上位校のレベルは下がらない」とか言う奴が多いんだよな。

大学生の質の二極化に拍車がかかってる

そういう中で文系限定だが、ストレス耐性の強い体育会は今でも採用されている

>>930
根拠もなしに下がるって言う奴いるけど、ソース出せよ。
大卒はともかく上位校は明確な差無いだろ。

>>932
少子化なのだから、上位校でも定員が減っていなければ以前よりレベルが下がっているのは当然だろ。

もし、それでもレベルが下がっていないというなら
『枠』が減っても、就職する困難度は変わらない可能性もありませんか？

自己責任です（ｷﾘ

..

就職氷河期はママの責任だろ

>>930-933
下がっているのは単なる「平均学力」だろ
そして推薦枠は大いに増えているよな
つまり、ガリ勉が減って、リア充が増えているわけだ
「仕事の遂行能力」が下がったかどうかはわからんよな
企業は学生に対して学力はあまり求めていない　そんなのは大学名を見ればある程度わかるしな

そもそも、「平均学力」が下がっていたとしても、
そこから面接をしているのだから「合格者の学力」が下がっているかは不明
「こいつなら問題ない」という奴を採用しているわけだから、
「平均学力」が下がっていること自体は不利益を受ける理由にはならん
個人の学力が低いなら、そりゃ不利益を受けても仕方ないけどな

>>933
＞『枠』が減っても、就職する困難度は変わらない可能性もありませんか？

これはありえません
枠が半分になれば、以前の上位50％に入っていなければいけない

>>881-923
＞「人事の手間暇」しかないのなら、採用担当者が大学から情報収集すればいいこと。

論文や研究成果を見てほしいなら、まずはそれなりの履歴書を書いてください
理系はそれほど大学名でバッサリ切らないけど、ＥランＦランなら8割優でうちの製品に関連の深い専攻で
しかも体育会または体育会系のサークルをやっているくらいであってほしい
そうすればＥＳは通るので、論文や研究成果を見てあげることができます

>>930-933
まぁ、あくまで学力は「指標の一つ」ってことを忘れないようにね
普通は「お受験学力」なんて配点ほとんどゼロ
実際、普通の日系企業はＡランでも中学レベルの筆記やって終了でしょ？
外資や新聞社ならちょっと難しいのが出るけどさ
文系は大学名でバッサリ切りゃいい、理系は研究成果見ればいいしね

うちはリア充点がクソ高いんだよな・・・
ガリ勉君はうちの社風に合わない　っていうか基本的にどこの企業も欲しがらないと思うｗ
魅力ないもんねぇ

そういう意味で、「平均学力が下がっているのだから就職できなくて当然だ」は通用しません

>>939
リア充点ってどうやって採点するの？

>>938
>これはありえません

そこは分かってての構成だろ

っていうか、若者の能力低下って昨今の社会情勢が原因だと思う。『世帯数の増加(一家辺りの人数の低下→子供が大人と触れ合う機会が減少)』『共働きの増加→子供が大人と触れ合う機会が減少』　
これらの様に『子供が大人と触れ合う機会』が減っている。また、情報化社会により地域内のつながりも減少傾向。　
子供というのは大人を見て育つんだから、今の社会じゃ子供の質が低下して当たり前だと思う。　
そう思いませんか？

今の40代50代の先輩たちのTOEIC点数だけだと現在の大学生のほうが
高い割合で英語力の高い人間は多い。
ただ現在、社会ルールや自己分析と言う意味では劣るとは思う。
その場の質問に対して自分の考えを分析、まとめて答えることが
出来ない人が多いと人事採用をしているうちの父親は言ってるかな。
元々勝ち組負け組みという考え方の枠から抜け出せない人間も多いとか
入社式の説明会でおれやっぱりやめてもいいっすかぁ？
と言われたこともあるそうだ。
会社に入ってから自分の部下になってから指定した仕事をこなす様に
命令をすると　やです。と断った人間もいるんだって。
もちろん必死に仕事を覚えて頑張ろうとする人間もいるらしいけれども
人間性にかける社員が多くなったと言ってたよ。
問題はそれだけじゃないらしいけれどね。
大手の会社にリクルートなどの派遣会社が優秀な外国人を紹介して
利益を出そうとしているのが基本的な原因らしい。
そういう営業が製薬業界1位の会社に来てるらしい。
今の会社の仕事の状況が激務が当たり前に給与は、薄給なのが当たり前
になって来ているからそれで早い段階で辞めてしまう人間も多いんだって。

2008リーマンショック以降各社20から30パーセントの給与カットを
目指しているらしいし。
製薬会社大手の支店長クラスでも1300万いかずそこからそれだけの
給与をカットされる時代になってるんだそうな･････
割に合わないと辞めていく人が多いんじゃないかな？
それに比べて中国や韓国社員からすれば高給料でしょ？
結局は、派遣会社の外国人社員を紹介して設けるという
あいも変わらずの奴隷会社ップリと会社の安い人件費で
長い間優秀な人材に働いてほしいっていう考え方が
合ったんじゃないかなぁ？
日本の内需は、収縮してるからね。
利益を上げるために日本から出て行って海外で勝負をするつもりなんだよ。
今の経団連の米倉だって法人税が35パーセントに引き下げられても、それを
給与に反映させたり新しく雇用を生み出すことに使いませんと断言したよね。
内部留保として貯めるんだそうな･･･
結局は米倉や御手洗、奥田や、豊田は売国企業なんだよ。経団連の企業はね
内需が冷え込むことを分かっていて平気で追い込もうとする。
70代80代の日本を背負ってきた世代？？が呆れる。
彼らに社会への奉仕って言う考え方はこれっぽっちも無いよ。
もし米倉や御手洗、奥田や、豊田の親戚に合うことがあったら
実際自分たちの家がどう世間から思われているのか言ってやるのが
一番いいと思う。
彼らが働いている人間やこの国民を人間扱いしないのであれば
彼らを人間扱いしなければ言いと言うこと。
いっそこの国に住めないよう一人ひとりが発言していくしかないんじゃないのかな？
デモをするしかないと思うよ。
デモは、民衆の民主主義における権利だしね。
エジプトで起こっているように彼ら経団連の一族に出て行けコールをし
周りを少しづつ固めて抗議を彼らの家族に言うしかないんじゃないかな？
最後には本当に出て行ってもらいたいけれどね。
ああいう独裁者とその家族には。あくまでも個人的な意見だけれどね。

>>942
核家族化と地域社会との繋がり低下は1970年頃から言われてるが、ずっと低下し続けてたのか？

>>943
現在、必要とされてる尺度で高年齢層と比べれば若年層の方が能力が高いのは当たり前だろｗ

>>944
>割に合わないと辞めていく人が多いんじゃないかな？

そんなバカはいないよ

>>944
製薬会社大手の支店長クラスに1300万レベルの転職先があるのか？
それは社内に居るからその価値があるだけで、人材としてその待遇で欲しがる会社は競合でもないだろ

945
昨今はネットの普及などの情報化社会だからその傾向強くなってるんだろ。　

あと、70年代からってことはその世代辺りからレベルが落ちる。→その世代が親として十分な役割を果たせなくなる。→その世代の子供である若者はさらに質が落ちる。
　
そういうことじゃね？

>>938
＞枠が半分になれば、以前の上位50％に入っていなければいけない

以前とは「指標」が変わったのなら必ずしも難しくなったとはいえないと思いますよ。
以前なら相手にされなかった馬鹿でも内定もらえる可能性があるからね。

>>949
貴方はネットの普及で地域社会との繋がりが薄くなったの？

>>951
ゲームやネット、ネットゲーム色々なものが普及したから子供たちは友達と
遊ぶ時間が減り、家でネットとかの遊びをすることが増えた。

ということは地域社会との繋がり薄くなってるんじゃないの？？

>>952
自分はどうだったかを尋ねてるんだが

>>953

あの〜、俺が薄くなったかどうかなんだけど・・・・
比較対象ってある昔を生きていないから薄くなったかどうかの比較なんて
個人レベルでできないと思うんだが・・・・ｗｗ

ただ世代的に見て全体的にそういう傾向であると思うよ

>>954
実感も実体もない、個人的な思い込みなんじゃね？

>>955
昔の子供は外で友達と遊ぶ印象。それはゲーム機などの一人遊びができる道具が少なかったから。
今はゲーム機などの普及で一人で遊べる。

こういった背景を考えたら思い込みというより当然の傾向だと思うけどね。
俺自身が統計とって証拠がある、ってわけではないけど、そういった問題は
テレビとかで目にすると思うが。
まぁ、俺個人にはたいした問題じゃないからいいやｗ
別に証明するぎりもねーしな

ゆとりは採用氷河期になった現状を重く受け止めるべきだよ
外国人留学生に就職枠を渡して技術流出というリスクを増大させた罪はかなり大きいと思う

>>955
で、お前は隣近所とつきあいあんの？まさか独身？

【日本終了】 引きこもりの６割が３０代・・・年金暮らしの親と中年引きこもりの共倒れ続出か
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297090347/

>>950
残念だが、09卒と11卒では指標は一切変化していないよｗ　2年しか経ってないもんｗ
91卒と11卒を比べれば変化しているかもしれないが、
それで有利になった学生も不利になった学生もいるのでトータルで見れば単純に定員減少分だけ厳しい

>>960
それは大学のレベル低下にも当てはまりませんか？

91卒と11卒を比べれば変化しているかもしれないが、
それで有利になった学生も不利になった学生もいるので
トータルで見れば少子化で相対的に定員が増えただけ入りやすくなっていますよね？

10、11卒に関してはまだこれからどうなるかも分からんから、気の毒と思う気持ちは分かる。
それ以外は特には。

>>960
>トータルで見れば単純に定員減少分だけ厳しい

以前なら大卒資格がなかった層からすれば、スタートラインに立てるだけ超ラッキー

バブルを崩壊させた官僚の責任です。

>>964
つうか、バブった金融政策が失敗
ずっと不景気気味で良かった

今週の週間ダイヤモンドに就活特集が載ってるが、氷河期と言う表現を極力排している印象
ざっと読んだがインタビューも含めて見当たらなかったな

その後5箇所で見付けたが、全て前氷河期を指してる文意だった

政府の「既卒三年位内は新卒扱い」ってさ、完全に見た目カツラのおっさんに、「この人はカツラではありません」って張り紙するようなもんだよな。

>>966
氷河期ではないということがバレたからだろ

そもそも氷河期なんてないんだよ。マスコミが煽るから、学生の安定志向が高まり、中小もいい気になるんだよ。

ここ見てる若い人はちゃんと選挙いってるんだよな？
民主だからクソだとか、自民以外入れんとか、そんな矮小な理由で投票したりしてないよな?
ちゃんと政策見て投票してるよな？
マニフェストちょいちょい変更したりするのは許せんけど、
とりあえず若年世代のためになる政策を推進する政党にちゃんと投票しろよ?
言っておくけど、自民はほとんど若年世代向けの政策を行う気はないぞ？
子供手当てだって、それ自体が問題なんじゃなくて、赤字国債発行して継続することが問題なんだ。
世代間格差解消どころか、逆に将来世代に負担押し付けて金の前借してることになるんだから。

もっとマクロな視点で物事をみるんだ。
大手の採用数が云々とか小さすぎる。
確かにFラン大卒は増えすぎた。だから大卒フリーターなんてもんがたくさん生まれる。
そして、そんなFラン大のために補助金ばらまいてるのも社会全体にとって不幸。
自分に見合った職業にFラン大生は気付けないんだから。
Fラン大は過剰。正直つぶれるところはさっさと潰して高校教育までの充実化に全力を注ぐべき。

うちら若年世代はただでさえ人口面で年寄りどもに太刀打ちできなくて
かなりのハンディキャップがあるんだから、声をあげなきゃだめだ。
地方間の一票の格差を取り上げるのも良いけど、世代間の一票の格差はもっと深刻だ。
自分勝手な主張をもっとしていいんだ。
そうじゃなきゃ年寄り世代の思うままだ。

>>968
まぁ、性能悪くて売れ残った旧製品を新製品と同じ値段で買うバカはいない罠

長々書いたけど、とりあえず
「世代間格差」でググるくらいのことはしてみろ。
そしたら少しは事の本質がみえるはず。

野村證券は応募のハードルを上げて初任給を50万超のエリート枠を設けるそうだ
逆に新卒・既卒用に二流枠を設けたらどうだろ？
初任給や配属のスタートでは冷遇されるがそこから這い上がる
待遇が低い分、採用人数は僅かながら増やせる

>>966
ぶっちゃけ「氷河期」って言葉が諸悪の根源
「バブルが幸運すぎた」だけで、バブル前後はこれが普通
しかもバブル世代もリストラを初めとした苦労をしている

世代間にある程度の格差が出るのは避けられないことであって、
戦中世代に比べりゃよっぽど恵まれてる

>>976
もうあるよ　「紹介予定派遣」とか言う奴ね

>>966-967
「中小企業なら入れる」っていう視点から見たんだろうね
中小企業なら入れるんだから氷河期じゃない、とダイヤモンドは考えているわけだ
「大手には入れません」という視点から見て氷河期だと表現するメディアもあるね
どちらの視点に立つか、という問題だね

>>961
大学生の「受験学力」レベルが低下しただけであって、リア充が増えているなら入りやすくなったかは不明だよ
そもそも、91卒時点の21歳人口は190万人、11卒は130万人だけど、
11卒の難関企業の採用数は91卒の7割未満なので相対的にも定員は減ってるよね

>>978
>「中小企業なら入れる」っていう視点から見たんだろうね
>中小企業なら入れるんだから氷河期じゃない、とダイヤモンドは考えているわけだ

入手容易な本だから、自分勝手な邪推してないで読めよｗ

そういや問題君は、本をソースにすることも全くないな

>>980
してますがな　３スレ前で関連書籍を10冊くらい挙げたらみんな黙っちゃったでしょ
サンデー毎日のアレも貼ってますがな
ていうかwikiなんて本がソースの項目ばっかりじゃん

>>979
コンビニ行って読んどくわ
別にそんな重要な話でもないと思うが・・・

>>981
>別にそんな重要な話でもないと思うが・・・

ダイヤモンドの視点と考えが分かったら報告してくれ

>>981
「俺は読んでないが」の前置きで始まったやつだっけ？

>>983
そんな前置きしてどうすんだよｗ　あれ？したっけ？ｗ

>>982
その前にたぶん1000行くだろ
スレが立ってたら報告するよ

>>984
>スレが立ってたら

とっくに立ってるよ

>>985
ホンマや！どっひゃー！
ていうか誘導しろよｗ

問題君、コンビニで読破中

責任がなくとも権利もない。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1297084159/1-100
次スレです

採用倍率が半減したら、当然、就職難易度は上がるだろ。
氷河期って言うのは大げさに聞こえるかもしれんが、
かもしれんが、就職難を面白おかしく取り上げれば、
そういう表現になる。

氷河期

氷河期はなかったで済む話じゃないの？

おいｗ　>>992みたいなキチガイまだいるじゃねーかｗ
「氷河期自体の存在を否定しているやつはいない」っつってたのに・・・
なんだよー　まだいるならそこから始めないとならんわなー

>>993
>>992は「氷河期」に喩えられるイメージや概念に否定的って意味じゃないのか？
ダイヤモンドの特集でも、識者のコメントにはそんな論旨が多かったような

氷河期って安直にレッテル貼ることで肝心の学生の当事者意識や責任感が希薄になってる状況が一番不毛

氷河期というのは10卒以降？

氷河期は94卒〜04卒
新氷河期は11卒以降

2010卒は求人倍率1.6倍だから売り手市場だった

>>996
氷河期は94卒〜99卒ぐらいだろ

>>994
だから、それは「中小・外食・介護には入れる」だとか「別に就職口がないわけじゃない」って意味だろ？
それで氷河期解消だと思うならそういう考えもアリだと思うし、
学生が入社したがるような人気難関企業はめちゃくちゃ入りにくくなってるんだから
それをもって氷河期だと言うならそれでもいいんじゃないの

>>998
>学生が入社したがるような人気難関企業はめちゃくちゃ入りにくくなってるんだから

それを就職氷河期の定義にしてる奴なんか．．．．．一人いるかｗ

就職氷河期=身の程知らずな増加