☆就職氷河期は我々の責任？思考実験（２）

>>900
企業が社員を解雇したいのは不景気の時
→普通、業界全体が一斉に景気が悪くなる
→クビになると転職先がない
→当然、解雇された枠に募集はかからないので流動化もしない
→数年後に景気が良くなった場合、経験者が雇われる。

一体どこに「改善が望める」余地があるんだ？
大規模リストラのニュースを見て、「席が空いた！転職のチャンス！」と考えるタイプの人？

>企業が社員を解雇したいのは不景気の時

これは違うな。
もしかして正社員＝優秀ってな考えの人？
採用して思った人と違う、なんて事は日常茶飯事なわけだよ会社はね。
でも人を入れ替えたくても解雇規制があって出来ないから、そのまま
使えない人は不良債権として残るわけなんだよ。
長年新卒採用が続くと、当然そういう不良債権が蓄積していく。
半端な数ではない。それをクビに出来るようにして、いい人材に入れ
替わることを見通しての事だよ。

ちなみにだが2008年の雇用動向調査によれば
一般労働者の内、経営上の都合＋本人の責による解雇者は約50万人
自己都合退職に偽装しているものを除いてすらその数字だ。
解雇規制が何だって？w

>>902
んで、そのソースは？

現に不景気になったら普通にリストラがあってる。解雇規制www
せいぜいリストラのニュースを見て、
俺にも転職のチャンスが巡ってきたと妄想すればいいんじゃない？

>>902
その正社員にすらなれなかったクズの中に優秀な奴なんてほとんどいないが

>>881
なんで氷河期を否定されると暴れるのか理解できない。
思っていたよりも状況は良いと分かれば、希望が出そうなものなのに。

リストラってのは会社側が一方的に社員をクビにすることだからな。
会社側の懇願あるいは、希望退職募集などのエサで社員が辞めるというのは
社員の判断であって、一方的解雇ではない。
正社員は会社が潰れるくらいの危機でないと、一方的にクビにするのは難しい。
それは各種判例から明らか。そして３年越えの契約社員も同様の場合がある。
一方的にクビに出来ないからこそ会社はいじめなど、あの手この手を使って社
員が会社に嫌気を指すように仕向け、追い出しているだけ。後で裁判沙汰になる事
も普通にある。逆に言えばそれに耐えられる図太さがあれば、駄目社員でも居座る事
は可能なんだよ。

そういう人たちが今の学生の雇用を奪っているとも言える。

>>907
2008年雇用動向調査 産業（中分類）、企業規模（GT・Ｆ）、就業形態、性、離職理由別離職者数 より

一般労働者の離職理由
　経営上の都合　439.1千人
　本人の責　42.1千人
　定年　298.9千人
　結婚　115.7千人
　出産・育児　77.6千人
　介護　20.8千人
　死亡・傷病　79.8千人

合計で年間100万人以上が（いわゆる自己都合以外で）リタイアしている。
一方的解雇である上ふたつだけでも50万人。
これで解雇規制などと言うのだから呆れる。

>>907
その会社が判断することであって部外者が口出しすることではないと思います。

それが気に入らないなら自分が起業して
学生をどんどん採用して
裁判沙汰覚悟であの手この手を使って社員が会社に嫌気を指すように仕向けるような会社をつくればいいと思います。

↑読解力が決定的に欠落しているアホがいるなぁ

>>907
既に働いている社員と学生の対立という構図が理解できないな。
現実には同学年での争いになる訳で、こういうことを主張する人って、その争いに負けた人なのでしょうね。

就職氷河期って学生が言うのはわかるけど
中年が就職氷河期って言っているのは
老人が昔はたいへんだったと言っているのと同じ次元のことで
過去の話だから聞き流しておけばいいと思うよ。

真剣に相手するのは時間のムダ。

>>912
的確なレスだ。

この手のスレって特定の人がよく自演しているらしいな。
別スレですっげーみっともねー奴を見た。

>>914
どんな奴？

「自演している」と脳内設定して、別スレに逃げ込んでくるような人のことじゃない？

都合の悪い意見は全て同一人物扱いして「自演している」と脳内設定とはめでたい人ですね。

>>915-916
書き込みの時間が近い。自演だな！！

自演する程暇な奴なんてそうはいないよ。
そんな暇があるのは派遣やフリーターぐらいだろ。

この反応ｗ
馬脚を現しているよね。

>>919-920
書き込みの時間が近い。自演だな！！

>>920-921
書き込みの時間が近い。自演だな！！

>>922-923
書き込みの時間が近い。自演だな！！

>>922-923
書き込みの時間が近い。自演だな。

そういやさ、俺、思うんだけど、派遣社員って何でダメなの？
スキルがつかないっていうのがその理由なら、正社員でも派遣社員以下の
スキルしかつかないとこって結構、あると思うんだが。

>>925
派遣が就職に不利って言うのは、責任のある仕事ができないから、
正社員でも金魚の糞みたいな奴は就職できないし、
派遣でもリーダーシップ発揮して組織に貢献してる場合はその限りじゃない。

派遣は転職業界でのＦラン。確かに不利だが、能力次第でどうにでもなる。

派遣がいきなり一流企業の正社員を目指すのは無理でしょうが
新卒や経験ありの中途が応募しないような会社なら可能性はなくはないでしょう。
まずはそういう会社で経験を積み、それから更に少しランクの上の会社を目指すというようにじっくりと取り組むべきでしょう。

能力次第っつってもそのハードルが滅茶苦茶高いけどな
何で派遣を雇うかっつったら人件費安いから以外の何物でもないわけで
「そこらの正社員なんかよりよっぽど有能」＋「雇い主がその高い能力を低賃金でコキ使おうとは思わない善人」
この二つの条件が満たされないと正社員昇格は遠い

>>929
＞＞「雇い主がその高い能力を低賃金でコキ使おうとは思わない善人」
これがよく分からんけど、派遣社員辞めて、転職活動しても雇い主とのしがらみが
あるの？

>>929
要するに、派遣でも正社員になれる可能性はあるということですね。
良かったですね。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1287581708/1-100
ちょっと気が早いですけど、９３０も超えましたので。

>>929
統計はそのステロタイプの思い込みと反してるけどね>>153

>>925
大前提として派遣から正社員への道は普通にある

その上でだが、派遣の場合はあくまで個人技なのよ
個人技に拘ってる限り、「自分が動いた分だけ給料を得る」つう時給の働き方から逃れられない
正社員（つうか管理部署）に求められるのは個人技ではなく管理の方。
「正社員の方がスキルが低いのに」と個人技を問題に思ってる時点で、根本的に間違ってるわけ。

同じ派遣でも、たとえば同僚の勤怠を代表して自分が報告するとか、
自社の派遣の売り込みを派遣先に行うとか、そういう動き方ができれば道が拓ける

>>934
一応、スキルは対人スキル、
管理スキルを含めた総合力で使ったつもりだったが。

つまり、派遣を言い訳にして就職できない奴って、与えられた仕事しかできず、
メンバーの管理もできない（しようと試みさえしない）無能ってことか。
なんか、2ｃｈ見てると派遣だから正社員
になれないだの、氷河期だから就職できない
だの？理由に疑問の残る書き込みが多くて、いまいち納得できないんだよね。

>>935
対人スキルこみか。すまん。
２ちゃんの書き込み見てると、「俺の方が仕事が早いのに」「正確なのに」といった方向のレスが多いので、そのイメージで書いてしまった。

派遣だと自分の上司と離れてるから、採算や管理の意識が育ちにくいってのもある。
違う会社に派遣されている同僚よりも、派遣先の社員に対して仲間意識を持ち始めるしな。
だからどうしても正社員＞派遣に環境としてなってしまう。
酷い場合は派遣先が払う料金＝自分の給料にならないことを「ピンハネされている」と思い込んでる奴もいる（組織をまるで理解していない証拠）

派遣だから正社員になれないだとかは完全な嘘だけどね。

>>933
派遣からでも9割がた正社員になれるなら良いけど半分切ってるじゃん
派遣の年収って正社員の半分程度なんだぜ　額面では大差無くても社会保険とか福利厚生が皆無だからな
そんな派遣を一生続けたいなんていう奇特な奴はそう居るまい

しかも正社員っつってもブラックも含めてるわけで
新卒と違って派遣→正社員なんてブラック比率の方が高かろうし
単純な統計だけじゃ語れんわなー

＞今後の働き方の希望では、非正規の内、
＞「正社員として勤めたい」は51.6％のみ。

素朴な疑問なんだけど非正規勤務で40歳過ぎたらマジどうすんだろうと思う
30代まで生きられればそれでいいやって感じなのかね

>>937
そりゃ正社員を希望している人間自体が半分しかいないからな
単純比較はできないが、希望すれば正社員になれてる勘定だ

>しかも正社員っつってもブラックも含めてるわけで

出た出た後だしの条件w
正社員になれるかどうかを問題視していたくせに、なれると分かったら条件を追加するw

最初から心身壊すブラック正社員なんてNNTと同等の扱いだっただろ？
職歴として履歴書に書ける分バイト派遣よりはマシってだけ

3年くらい頑張ってもうちょっとマシなブラックに転職できればいいけど
基本的に激務薄給だから体壊したり鬱になったり大変だろうな　新卒逃すと人生ハードモード突入

>>940-941
>>929のどこにそんな要素がある

しかも「ブラックばかりだ」「そのことに不満を持っている」というソースは無しw

同じ派遣組のまとめ役とかリーダー格の奴は正社員抜擢もあるだろうな
そんな奴本当に一握りだけど

派遣だから就職できないだの氷河期だから就職できないだのは完全な誇張。
大げさな馬鹿がわめいてるだけの話。
2ｃｈで声の大きい奴の書き込みは信用するな、たいてい真実は反対側にある。
ＤＱＮ、キモヲタ、非リア、差別好き、おじん、おばんの声がでかい掲示板。
そこが２ｃｈだ

そして一人が多数派を装う自演もナ

実際に氷河期のせいで正社員になれなかったなんて思っている奴は一人しかいないのに多数派を装う自演かよ

自分がやっているから人もやるって思っちゃうんだろうね。
自演やる奴の特徴だわ。

派遣社員が言う正社員ってさ、
高卒が言う大卒と同レベルだよね。
ピンキリ過ぎる。

>>948
大半の一般人にとっては
「差別でも不運でもない望めば当たり前に手に入るものだよな」
と呆れる点でも同じだな
奨学金があるよ、勉強費用も援助が出るよといった話をしても
あれこれと文句をつけて勉強しようともしないのが馬鹿氷河期

>>949
『氷河期』というのは無能が言い訳に使うためだけに存在している言葉だからな。

言いわけする奴はさすがに最近は減ったけどな
いいかげん現実に気がついたのか、毎回叩きのめされて泣きべそかいてるもんだから大人しくなったのか。

>906
NNTなのが自分のせいじゃないと納得したいから

>>952
年齢のせいもあるでしょう。
２０代ならともかく３０代になって氷河期とか言っている場合ではないでしょう。

3，4年前はひどかったよな。氷河期を否定する奴自体がほとんどいなかったし。
俺も当時大学入ったばかりで、就職氷河期や派遣のコラ漫画が出まくってて、
それを信じ込んでたもんだ。
公務員なら年収700万以上、正社員なら月収40万、
派遣社員だと人生あきらめるしかない。
売り手で面接に落ちない奴でも、就職氷河期だとＮＮＴ。

今、見ると真実もある程度あるが、相当酷い。
氷河期でも大手に就職するのはそこまで難しいわけじゃないし。

>>954
>3，4年前はひどかったよな

その時期の売り手の到来で状況が一変した
皮肉なことに底辺氷河期が望んだ転職チャンスが実現したことが、決定的に首を絞めることになった

会社が潰れたのは先見性のない本人が悪い
オレオレ詐欺に騙される奴は知識の無い本人が悪い
家庭が崩壊したのは原因に気が付かなかった本人が悪い
病気になるのは自己管理がなっていない本人が悪い
就職できないのは努力不足な本人が悪い

というように、人の行動ってのは完璧じゃないから関係のない他人は
いくらでも難癖つけられる。叩きのめしているつもりでいる人には
申し訳ないが、俺からみれば単に乱暴で了見が狭い奴と笑うしかない。

社会をよりよくする為の民主主義であり、そのための税金を皆納めてい
るんだから、主張する事は何も恥ではない。完全に本人の責に帰すという
なら、そもそも行政も国会も必要ない。
景気刺激策は何の為にやっている？医療政策はなんの為にやっている？
各々の国民の要望に応じて政治は動く。
民主主義において、諦観は美徳でもなんでもない。
事実、最近の学生が騒ぐから新卒は卒業後3年まで、というルールを作ろう
とする動きがでてきているじゃないか。自分たちは良いが、過去の人たちが
騒ぐと叩くというのは如何なものか。

結局、氷河期を言い訳にしてる奴は売り手市場でもダメってことだ。

>>956
で？

>>956
愚痴を言う妥当性をいくら述べても、肝心の愚痴を内容レベルが低ければ、叩かれるのは当たり前だｗｗ

>>956
それもしょっちゅう叩きのめされてる理屈じゃないかw

会社が潰れても即座に路頭に迷わないように備えをする
詐欺に遭ったら警察に通報する
家庭が崩壊したなら復旧するなり新しい人生なりを探す
病気になったら病院に行く
就職できなければ、種々の就職活動を行う

完璧じゃないから問題など起きて当然で、そこからどう動くかだろ
主張することは恥じゃないな、ただ警察にも病院にもいかず、
ネットで「詐欺に遭った」「警察は腐敗している。通報する価値なし」
「個人情報が漏れたらどうする」「日本の検挙率は世界でも最低レベル（ソースなし）」
「犯人が捕まっても俺が不幸なことは変わらない」「詐欺に遭ったことが問題であって、金が戻ってくるかどうかは本質ではない」
とボヤくだけの奴がいたら、「馬鹿だろお前」と叩きのめされる

>>956
卒業後3年ぐらいまでならともかく卒後５年も１０年も経っていれば
それまで一体何していたのですか？という話になるよな。

毎回叩きのめされてるのに、懲りもせず同じ言いわけを繰り返す馬鹿の脳が理解できない

叩きのめしているつもりになっているオメデタイ頭がうらやましいです。

就職に失敗してから何年も懲りもせず同じ言いわけを繰り返すのは池沼

就職氷河期は半分は就職できなかった奴の責任。
ただ、残り半分を時代のせいにするのも気持ちは分かる。

気持ちは分かるが同意はできない

>>965
＞気持ちは分かる
でも実際に自分が経営者だったら
�@新卒
�A正社員経験のある既卒
�B正社員として採用してもらえず非正規をしている既卒
が応募してきたら誰を採用しますか？

>>967
自分なら�A＞�B＞�@だな。
新卒は自社の色に染められるメリットはあ
るが、経験がない分、はずれを引けば悲惨すぎ。

>>968
>経験がない分、はずれを引けば悲惨すぎ。

それが一番危険なのは３
自社の色に染めることすらできず、経験もない

だから「気持ちは分かるがお断り」

こいつは例の自演クンか。
何度も見ていればパターンが判るし。

>>967
�@、�Aはその時の状況によって変わるが、
�Bは論外だろう。
俺も気持ちは分かるが同意はできん。もっとも、�Bが博士課程卒ニート
や仕事以外の特殊な経験をしている奴なら是非、面接をしてみたいが。

博士課程卒ニート ・・・　ニート歴にもよるがお断り
仕事以外の特殊な経験をしている奴　・・・　面接をしてみたい

正社員経験がある/なしはウチは関係ないな。
働いていりゃ、絶対に何かはしているはず。
フリーターの中には店舗経営任されている奴が結構いたりする。
こういうのはオイシイ。即採用。
保守的な会社なら新卒重視だろうが、そうでなければ�Bも状況
次第では採用されるだろう。ウチもそうする。
だが、ニートは高学歴であってもお断りだな。
まずはフリーターでいいから働いて経験して来い、と門前払いだ。
�@と�Aはプライドだけ高い奴は間違いなく駄目。

>>971
>仕事以外の特殊な経験

人を殺して国外逃亡とか

>>973
よく読もう

「正社員として採用してもらえず非正規をしている既卒」

であって

「正社員として就職せず非正規をしている既卒」

じゃない。
他では正社員として断られた人材だよ

複数の他の会社では正社員として断られたような奴を採用するのはリスク大き過ぎるよ。
一生、非正規をさせておいた方がいいだろう。

>>975
他社の判断は関係ない。
読んでそのままの意味だよ。
フリーター採用は食わず嫌いのようなもの。
実際やってみたら、並の中途採用よりコストは
安くつくし、期待以上の働きもしてくれる。

>>977
同じ年齢のフリーターと正社員がいて、採用する際には同じ中途でも
フリーターの方を安い給料で採用すればいいということですか？

>>977
非正規だけど店長代理をやっていたような人なら、他社も当たり前に欲しがる。
家庭の都合で一時職場を離れていたとか、特殊な経験をしていたとかも考えられるね。

そういった条件に引っかかってない真性のクズが３ですよ。

>>963
毎回同じ理屈を持ち出すので、毎回同じように叩きのめされる
例外は煽り合いになってぐだぐだになるときだけ。

まともな学習能力があれば持論を修正する知恵くらいはつくはずなのに、それすら出来ないのがすごい。

脳内東大君のこと？

>>979
＞非正規だけど店長代理
そういう人は非正規のうち何％ぐらいいるのですか？

一般的な話に特殊な例外を持ち出す奴はバカｗ

>>979
＞そういった条件に引っかかってない真性のクズが３ですよ
ほとんどが『真正のクズ』でしょう

旧氷河期を擁護する理屈も考えれば出てくるのに、底辺はいつまでも同じことに拘り続けるから成長しない。
だから底辺なんだろうけどさ。

成長しない、変化に適応できない

これが底辺の特徴
だから「氷河期で落ちぶれたのはそいつの責任」。

旧氷河期の先頭って、もう４０前じゃないの？
中年のおっさんが氷河期とか、もう本当に情けないよ。

現氷河期を前氷河期並に自虐的に言う方法。
今回の氷河期は、10卒の時点で求人倍率0.47の最悪の氷河期。
雇用などどこにもない。東大でもトラック運転手が普通。

一度非正規に落ちたら一生そのまま（笑）
日本は10年後に崩壊する（笑）

雇うに値しなきゃしょうがない罠

>>989
１０年以上非正規をしている奴がいても日本は崩壊していないから
１０年後も大丈夫だよ。多分。

>>989
這い上がる気もない無気力非正規が日本を滅ぼすのか．．．

氷河期非正規の寿命はどれぐらいになりそうでしょうか？
６５歳程度だったりして。

一人で楽しい？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1287581708/1-100
次スレをどうぞ

>>989
新卒という最強のカードを持っていたのに新卒で就職できずに非正規に行った奴なんて
もう一生非正規のままだよ　ご愁傷様だね