結局2011卒は氷河期だったのか？
1 ：就職戦線異状名無しさん：
周りもほとんど内定もらってるみたいだし、3社から内定もらっていた
ヤツもいた。
氷河期というのはただマスコミが騒いでるだけだったの？
ヤツもいた。
氷河期というのはただマスコミが騒いでるだけだったの？
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2 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/03(月) 14:53:01
まあでも、2年前なら俺はどこでも受かってたはず。
内定貰ったところは、多分トップ採用みたいだったし。
内定貰ったところは、多分トップ採用みたいだったし。
3 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/03(月) 16:14:59
俺もトップクラスの評価採用？みたいだ
4 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/04(火) 02:22:02
わからん。
好景気ならもっと良い会社に行けてたってことだと思う。
え？
内定はこれから。
好景気ならもっと良い会社に行けてたってことだと思う。
え？
内定はこれから。
5 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/04(火) 02:23:59
超氷河期を超えた、やずや期と呼ばれる。
6 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/04(火) 02:27:10
例年9割を超える内定率が今年度は2割もいかなくて最終的には4割いくかどうかすら怪しい状況
よってうちは超氷河期です
よってうちは超氷河期です
7 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/04(火) 02:44:16
>>6
うちも同じかな。
同時期に半分以上、いや7割は確実に「行きたくない会社」も含めて内定が出ていたが
今年に限っては昨年が比にならないほど「行きたくない会社からすら内定出ない」状況です。
首都圏私立中堅コレです。地方やすべての大学で考えたらほんと酷い状況だと思う。
うちも同じかな。
同時期に半分以上、いや7割は確実に「行きたくない会社」も含めて内定が出ていたが
今年に限っては昨年が比にならないほど「行きたくない会社からすら内定出ない」状況です。
首都圏私立中堅コレです。地方やすべての大学で考えたらほんと酷い状況だと思う。
8 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/04(火) 11:32:36
東京4大だが現在大手4社から内定もらってる。
3大証券2社と大手メーカーと自動車系。
周りも大手結構決まってるし。
遊びも程よく取り入れながら就活してたけど想像してたよりも楽な就活だったな。
そこまで氷河期ではないと思う
3大証券2社と大手メーカーと自動車系。
周りも大手結構決まってるし。
遊びも程よく取り入れながら就活してたけど想像してたよりも楽な就活だったな。
そこまで氷河期ではないと思う
9 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/05(水) 21:32:50
明らかに氷河期でしょう。
以前に氷河期と呼ばれていた時期なんかとは比較にならないでしょう。
以前に氷河期と呼ばれていた時期なんかとは比較にならないでしょう。
10 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/05(水) 21:36:49
11 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 00:43:03
何年も卒業した人に氷河期とか関係ないでしょう。
同じ学年でも優秀な人は新卒時に正社員になっていて
新卒で失敗した中でも、マシな人は2005～2008年頃の転職ﾊﾞﾌﾞﾙの時に正社員になっていますよ。
卒業後何年間もずっと非正規をしているのは同世代の中でも落ちこぼれだけですよ。
同じ学年でも優秀な人は新卒時に正社員になっていて
新卒で失敗した中でも、マシな人は2005～2008年頃の転職ﾊﾞﾌﾞﾙの時に正社員になっていますよ。
卒業後何年間もずっと非正規をしているのは同世代の中でも落ちこぼれだけですよ。
12 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 00:49:28
13 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 00:52:09
氷河期かどうかを主観で決めてどうする
数字として出るんだからそれで決めればいい
数字として出るんだからそれで決めればいい
14 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 00:52:13
15 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 00:55:59
氷河期なんて存在しないと主張する識者多いよね
16 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 00:58:36
どの識者だよ
17 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 01:00:23
貧困率は上がったな
18 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 01:06:49
「氷河期」っていうからなぜかかみついてくる人が出てくるけど、
07～09卒の時代と比べてＡランＢランの採用人数は6割減だし、普通に厳しいよね
Ｃランとかもっと下の企業まで含めて就職率とか求人倍率見ればそこそこなんだろうけどさ
そりゃ元祖氷河期よりはマシかもしれんが、10卒11卒はご苦労さまです
07～09卒の時代と比べてＡランＢランの採用人数は6割減だし、普通に厳しいよね
Ｃランとかもっと下の企業まで含めて就職率とか求人倍率見ればそこそこなんだろうけどさ
そりゃ元祖氷河期よりはマシかもしれんが、10卒11卒はご苦労さまです
19 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 01:16:25
うちの大学の俺がいる学科まだ一人も内定決まってないって就職担当の先生が悩んでたよ
20 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 01:17:01
うちも決まってないお。
21 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 01:39:53
22 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 01:45:28
氷河期と呼べるのは２００１年頃まででしょう。
23 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 01:54:39
氷河期は内定率の低さを意味してるの？
24 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 02:15:28
今の時期に内定０ってどんなＦランだよ
25 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 02:38:03
最終面接とかこれからなんだけど。
26 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 02:47:18
ぶっちゃけ、今ある内定は糞しかないから
これからの最終で大手に受かりたい思いがあるが、
それが落ちるとリアルで糞会社に行くことが現実になるかと思うと鬱になる。
これからの最終で大手に受かりたい思いがあるが、
それが落ちるとリアルで糞会社に行くことが現実になるかと思うと鬱になる。
27 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 11:22:38
氷河期がどうというよりは、結局本人次第ではありませんか？
28 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 13:34:31
29 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 13:45:32
>>28
明らかに企業の採用数が減ってるんだからその理論はおかしいだろｋｓｇ
明らかに企業の採用数が減ってるんだからその理論はおかしいだろｋｓｇ
30 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 13:55:44
実感はなかったが氷河期だろう
求人率の低下という客観的な指標からも確定的に明らか
求人率の低下という客観的な指標からも確定的に明らか
31 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 13:59:16
氷河期って表現がどうもな
企業の施策如何で採用人数なんていくらでも増減するし
社会の流れといえば仕方ないんだが・・・
かといって内定取る人間はバカバカ内定取ってるし
結局 氷河期と感じた人間がどれだけいたのかで定めた方がいいんじゃないかと思えてくる
企業の施策如何で採用人数なんていくらでも増減するし
社会の流れといえば仕方ないんだが・・・
かといって内定取る人間はバカバカ内定取ってるし
結局 氷河期と感じた人間がどれだけいたのかで定めた方がいいんじゃないかと思えてくる
32 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 14:01:39
でもまぁ需要と供給を観察すれば、需要側と供給側のどっちに有利な状況かは明確だと思うの。
33 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 14:02:10
いつの氷河期も成功者はいる
ただ、その人数が採用人数の縮小などで減る。それが氷河期だから個人的な満足度云々は関係ない
ただ、その人数が採用人数の縮小などで減る。それが氷河期だから個人的な満足度云々は関係ない
34 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 14:23:11
35 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 14:48:47
志望業界次第だろ
自動車志望の機械学生はやっぱ大変だったらしいし
知り合いにはいないけど航空業界も無理ゲーっぽい
自動車志望の機械学生はやっぱ大変だったらしいし
知り合いにはいないけど航空業界も無理ゲーっぽい
36 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 14:56:23
まぁ３年前からすれば極端に減ってますけどね
37 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 14:59:39
3年前が異常だったんだろ
住宅メーカーでも営業だけで100人近く採用してたって話だし
住宅メーカーでも営業だけで100人近く採用してたって話だし
38 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 15:53:34
「氷河期だった」などという言い訳は見苦しいだけなので
氷河期だったのか？考えても無意味でしょう。
結果がすべてでしょう。
卒業した年がどうであろうと正社員は正社員、派遣は派遣。
氷河期だったのか？考えても無意味でしょう。
結果がすべてでしょう。
卒業した年がどうであろうと正社員は正社員、派遣は派遣。
39 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 16:02:23
40 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 16:37:14
これからの時代は大卒だから就職出来る
って考えは早々に捨てるべき
進学率が上がって大量に排出されるバカを全部雇うとかムリ
って考えは早々に捨てるべき
進学率が上がって大量に排出されるバカを全部雇うとかムリ
41 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 16:59:22
Fランと内部進学や推薦のやつら除けば氷河期解決するんじゃね？
42 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 17:43:33
2010年卒は氷河期というより大寒気が到来した年に社会に出された地獄組
2011年卒は暖かくなって元に戻りつつある社会に受け入れられる返り咲き組
採用0は確実に減ってる
去年は採用無しの会社結構あってやばそうだった
2011年卒は暖かくなって元に戻りつつある社会に受け入れられる返り咲き組
採用0は確実に減ってる
去年は採用無しの会社結構あってやばそうだった
43 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 18:12:39
氷河期自慢しても仕方ないと思いますが。
44 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 18:43:30
45 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 18:54:53
46 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 19:02:27
俺は知らないけどかつての日本はものすごい豊かであって、
この程度の景気が「氷河期」に見えたのかもしれない。
でも実際、人生のほぼ全てを失われた20年の中で生きてきた俺にとっては、
「氷河期」なんてぶっそうな言葉を使うほどでもねぇと思った。
この程度の景気が「氷河期」に見えたのかもしれない。
でも実際、人生のほぼ全てを失われた20年の中で生きてきた俺にとっては、
「氷河期」なんてぶっそうな言葉を使うほどでもねぇと思った。
47 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 19:12:23
どんなに優秀な奴でも自分が就活するときは好景気の方がいいだろ
自分が就活するときは不景気になってくれと思ってる奴はいるのか？
自分が就活するときは不景気になってくれと思ってる奴はいるのか？
48 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 19:24:25
１０年 急に悪くなったので対策できず
大手病→持ち駒なくなってからやっと中小を見始める
→もう枠が少なくなっている→NNT
１１年 最初から悪いと分かっていたので、
序盤から中小も広く受ける
NNTだけは回避
行きたいところから内定を取れた学生の割合は １０＞１１
NNTを回避した学生の割合は １１＞１０
という感じかな
特に、高学歴ほどこの傾向が顕著で、
今年は高学歴が頑張っているために、
学歴間での逆転が起こりにくい
低学歴も低学歴で、最初から中小をちゃんと受けているので
それ相応のところに収まる
悪いなりに１０年組より平和に収まってるな
大手病→持ち駒なくなってからやっと中小を見始める
→もう枠が少なくなっている→NNT
１１年 最初から悪いと分かっていたので、
序盤から中小も広く受ける
NNTだけは回避
行きたいところから内定を取れた学生の割合は １０＞１１
NNTを回避した学生の割合は １１＞１０
という感じかな
特に、高学歴ほどこの傾向が顕著で、
今年は高学歴が頑張っているために、
学歴間での逆転が起こりにくい
低学歴も低学歴で、最初から中小をちゃんと受けているので
それ相応のところに収まる
悪いなりに１０年組より平和に収まってるな
49 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 20:18:03
NNTの原因は中小企業（笑）っていう態度にあるよな
日本の8割の企業は中小企業だというのに
日本の8割の企業は中小企業だというのに
50 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 20:22:35
>>49
違うよ、全企業の99.7％だよ 人口でみれば7割だけど
まぁ、大卒＆新卒カードを切って中小に行くのはいくら不景気でも躊躇われるわな
大企業→中小なら簡単だが、逆は相当難しい
大企業に入るのは新卒カードが使えるときが最大にしておそらく最後のチャンス
違うよ、全企業の99.7％だよ 人口でみれば7割だけど
まぁ、大卒＆新卒カードを切って中小に行くのはいくら不景気でも躊躇われるわな
大企業→中小なら簡単だが、逆は相当難しい
大企業に入るのは新卒カードが使えるときが最大にしておそらく最後のチャンス
51 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 23:18:53
2005年頃からの景気で、ゆとり世代のレベル低下を我慢して採用し続けたツケが
不景気に併せて出てるだけ。
オマイラも消費者としては不良品を買いたくないだろ？
同じことｗｗ
不景気に併せて出てるだけ。
オマイラも消費者としては不良品を買いたくないだろ？
同じことｗｗ
52 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/06(木) 23:23:14
全ての学生に仕事があるって誰が決めた？
どこでも使えない奴はどの時代でも希望した就職先なんて入れないよ。
どこでも使えない奴はどの時代でも希望した就職先なんて入れないよ。
53 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 00:06:26
バブル不況と違って、21世紀初頭のは構造不況だから企業も不景気時の対策をこの時期に身に付けた。
それが派遣社員の採用・業務のアウトソーシング等の固定人件費の削減に繋がってる。
好景気時にはダメ元で採用基準を緩くし人材を幅広く求め、不景気なら手堅く人選する。
経営側からみて当たり前の判断。
それが派遣社員の採用・業務のアウトソーシング等の固定人件費の削減に繋がってる。
好景気時にはダメ元で採用基準を緩くし人材を幅広く求め、不景気なら手堅く人選する。
経営側からみて当たり前の判断。
54 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 11:39:49
俺の体験談だけど、ある会社の技術系最終面接に行ったときの話。
最終まで残っているのが16人しかいないのがわかった。
結局俺は最終落ちして、今年の技術系内定者は９人になったらしい（後からわかった話）。
この会社、09年では技術系で34人取ってるから、景気が良い時にはもう内定もらってたんだなぁなんて悔んだわ。
最終まで残っているのが16人しかいないのがわかった。
結局俺は最終落ちして、今年の技術系内定者は９人になったらしい（後からわかった話）。
この会社、09年では技術系で34人取ってるから、景気が良い時にはもう内定もらってたんだなぁなんて悔んだわ。
55 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 11:57:25
卒業年度ばっかりは運だよなぁ
「氷河期」っていうと大げさだけど、
今年は大きく買い手市場だったってことだな
「氷河期」っていうと大げさだけど、
今年は大きく買い手市場だったってことだな
56 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 12:28:43
57 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 12:35:10
>>56
お間人に厳しいなｗ
お間人に厳しいなｗ
58 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 13:16:35
まぁ100年に一度の不況でも内定率80%だからな
今年は悪くても85%以上は内定もらえるだろう
100社受けて全滅とか言ってる学生は間違った方法で受けてるから落ちるわけで
そういうのは景気とはなんら関係ないからな
今年は悪くても85%以上は内定もらえるだろう
100社受けて全滅とか言ってる学生は間違った方法で受けてるから落ちるわけで
そういうのは景気とはなんら関係ないからな
59 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 13:42:51
60 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 13:53:26
内定率８０％て普通じゃね？
こんだけ学生増えて世界情勢が急激に変化してる中で
これまで同様全員が何らかの仕事につける方がおかしい
最近は高齢者の方がフリーターよりも良い仕事するって理由で
単純労働に高齢者を雇ってる会社が多いらしいぞ
もう新卒採用制度なんて辞めちゃえよ
こんだけ学生増えて世界情勢が急激に変化してる中で
これまで同様全員が何らかの仕事につける方がおかしい
最近は高齢者の方がフリーターよりも良い仕事するって理由で
単純労働に高齢者を雇ってる会社が多いらしいぞ
もう新卒採用制度なんて辞めちゃえよ
61 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 13:57:41
2000年代の大卒なんて半分程度は以前なら大学に入れなかったような人間だから
内定率５０～６０％ぐらいでも十分だろ？
内定率８０％て恵まれていない？
内定率５０～６０％ぐらいでも十分だろ？
内定率８０％て恵まれていない？
62 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 14:00:36
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。
例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。
しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。
就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数／出生数
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
1988年3月卒 655,700人 264,600人 1 823 697人 0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです
例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。
しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。
就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数／出生数
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
1988年3月卒 655,700人 264,600人 1 823 697人 0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです
63 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 14:01:27
バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数/出生数
1993年3月卒 617,000人 323,200人 1 934 239人 0.319
1994年3月卒 507,200人 326,500人 2 000 973人 0.253
1995年3月卒 400,400人 332,800人 2 038 682人 0.196
1996年3月卒 390,700人 362,200人 2 091 983人 0.187
1997年3月卒 541,500人 373,800人 2 029 989人 0.267
1998年3月卒 675,200人 403,000人 1 901 440人 0.355
1999年3月卒 502,400人 403,500人 1 832 617人 0.274
2000年3月卒 407,800人 412,300人 1 755 100人 0.232
2001年3月卒 461,600人 422,000人 1 708 643人 0.270
2002年3月卒 573,400人 430,200人 1 642 580人 0.349
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
０２、０３年卒と９４～０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。
求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数/出生数
1993年3月卒 617,000人 323,200人 1 934 239人 0.319
1994年3月卒 507,200人 326,500人 2 000 973人 0.253
1995年3月卒 400,400人 332,800人 2 038 682人 0.196
1996年3月卒 390,700人 362,200人 2 091 983人 0.187
1997年3月卒 541,500人 373,800人 2 029 989人 0.267
1998年3月卒 675,200人 403,000人 1 901 440人 0.355
1999年3月卒 502,400人 403,500人 1 832 617人 0.274
2000年3月卒 407,800人 412,300人 1 755 100人 0.232
2001年3月卒 461,600人 422,000人 1 708 643人 0.270
2002年3月卒 573,400人 430,200人 1 642 580人 0.349
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
０２、０３年卒と９４～０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。
求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。
64 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 14:03:26
氷河期が存在したとしても2001年卒までだろうな。
2002年以降に氷河期は存在しないよ。
2002年以降に氷河期は存在しないよ。
65 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 14:13:41
66 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 15:24:47
>>65
結局、他の年と比較するのは意味が無いということでしょうね。
結局、他の年と比較するのは意味が無いということでしょうね。
67 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 16:32:12
中途採用の即戦力の方を重視する企業も増えてるからな
それがフリーターが正社員になれない原因なのにずっと放置されてきた
そして派遣で日本の労働環境は地に落ちた
それがフリーターが正社員になれない原因なのにずっと放置されてきた
そして派遣で日本の労働環境は地に落ちた
68 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 16:47:29
マジで新卒で就職失敗すると起業するしかないからな
老害が若者イジメしてる国だわ
老害が若者イジメしてる国だわ
69 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 16:56:52
>>67
①新卒
②正社員経験ありの即戦力既卒
③経験無し既卒
の①、②がたくさん応募してきているのに、あえて③を採用する意味はないでしょう。
③の人は①、②の人が応募しないような会社に応募すればよいだけでしょう。
①新卒
②正社員経験ありの即戦力既卒
③経験無し既卒
の①、②がたくさん応募してきているのに、あえて③を採用する意味はないでしょう。
③の人は①、②の人が応募しないような会社に応募すればよいだけでしょう。
70 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 17:01:15
本来なら良い企業に入れる優秀なやつが下へ流れてくる
そして本来下に雇ってもらえるレベルのやつがあぶれてＮＮＴになる
そして本来下に雇ってもらえるレベルのやつがあぶれてＮＮＴになる
71 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 17:07:44
72 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 19:18:17
73 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 19:19:50
来年は更に酷いことになりそうだ。
2012卒は氷河期と呼んでもおかしくなさそう
2012卒は氷河期と呼んでもおかしくなさそう
74 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 20:20:47
75 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 20:27:17
日本語でおｋ
76 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 20:50:41
内定率は８０％だけど
これは就職希望者の中の内定率であって就職率とは違う
諦め留年も入れれば5割程度でしょ
00年代初頭よりも酷い内定率なんだから。０３卒の就職率は55％なんだぜ？
内定率なんか意味ない
世間を誤魔化しているだけど数字にすぎん
これは就職希望者の中の内定率であって就職率とは違う
諦め留年も入れれば5割程度でしょ
00年代初頭よりも酷い内定率なんだから。０３卒の就職率は55％なんだぜ？
内定率なんか意味ない
世間を誤魔化しているだけど数字にすぎん
77 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 20:58:55
氷河期と騒ぐほどじゃないと思う
厳しいは厳しいがここ数年ずっと景気悪いからな
厳しいは厳しいがここ数年ずっと景気悪いからな
78 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 21:16:56
2002年ごろからはずっと氷河期ではないね
79 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 21:20:21
氷河期でないなら新卒ですら内定もらえない理由はなんだ
80 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 21:21:25
いや、もらえるだろ
個人の実力じゃね？
個人の実力じゃね？
81 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 21:26:24
正直バブルまでの集団就職はずるいよな
あの時代は将来の不安はあっても仕事に就けるかっていう不安は無かっただろうな
あの時代は将来の不安はあっても仕事に就けるかっていう不安は無かっただろうな
82 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 21:27:58
大学生が増えてるのに対して受け皿は小さくなってるから内定もらえないやつは増えているかもしれないが
普通に内定取れる人には氷河期なんてあまり関係ない
普通に内定取れる人には氷河期なんてあまり関係ない
83 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 21:30:37
そりゃそうだ
エリートにゃ関係ない話だ
まさに学歴社会日本
エリートにゃ関係ない話だ
まさに学歴社会日本
84 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 21:33:36
内定ないのってほとんどがFラン文系とかじゃねえの？
そもそも大学いくなって話だわ
そもそも大学いくなって話だわ
85 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 23:07:34
少子化で大卒なんて金さえありゃ、貰える肩書きだからな。
序列が明確になった分、企業も橋棒なマヌケをふるい落とすのは楽だ罠。
「大学名じゃなくて自分を見てくれ」なんて、今まで努力してこなかった無能の遠吠えｗｗ
序列が明確になった分、企業も橋棒なマヌケをふるい落とすのは楽だ罠。
「大学名じゃなくて自分を見てくれ」なんて、今まで努力してこなかった無能の遠吠えｗｗ
86 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 23:37:34
87 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 23:40:12
何でも問題を個人に帰着する奴は脳みそが足りてないんだろ
88 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/07(金) 23:47:34
溺れた犬を叩くのが楽しくてしょうがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
89 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 00:04:48
それはいってやるなｗ
90 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 00:12:37
でも内定もらってる人も複数いるんですけどね～
文句言ってるやつが個人なんだから個人の問題に執着するのは仕方ないだろ
文句言ってるやつが個人なんだから個人の問題に執着するのは仕方ないだろ
91 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 00:13:44
＞文句言ってるやつが個人なんだから
ハァ～？
ハァ～？
92 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 00:19:42
>>82
受け皿はそれほど小さくなっていないが、大学生が増えているから内定もらえないやつは増えているというだけの話だね。
受け皿はそれほど小さくなっていないが、大学生が増えているから内定もらえないやつは増えているというだけの話だね。
93 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 00:21:10
＞受け皿はそれほど小さくなっていないが
ハァ～？
マジで死ね
ハァ～？
マジで死ね
94 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 00:23:05
いいんだよ。
時代のせいにしておけば。
最終的に困るのは内定を取れない奴なのは変わらないんだから。
時代のせいにしておけば。
最終的に困るのは内定を取れない奴なのは変わらないんだから。
95 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 00:24:06
2009卒と比べれば受け皿が小さいのは明らか
内定貰える奴は貰えるし、貰えない奴は貰えないの変わらないだろうけど
貰える企業のランクが若干下がるんじゃないかな
内定貰える奴は貰えるし、貰えない奴は貰えないの変わらないだろうけど
貰える企業のランクが若干下がるんじゃないかな
96 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 00:24:08
一々ムカツクやつだなー
97 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 00:24:49
>>94
一々ムカツクやつだなー
一々ムカツクやつだなー
98 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 00:25:11
>>96が誰のことを言ってるのかがわからん。
99 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 00:25:45
100 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 00:27:11
>>94
死ね
死ね
101 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 00:29:38
就活してみて思ったけど本当に理系でよかった
文系みたいに二桁も会社回れないわ
正直6社回って限界だった
運良く第一志望受かったから良かったけど精神的にギリギリだった
文系みたいに二桁も会社回れないわ
正直6社回って限界だった
運良く第一志望受かったから良かったけど精神的にギリギリだった
102 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 00:30:59
旧帝文系だがブラック１つ
103 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 00:39:27
ここにいるやつって内定持ちだよな？ｗ
104 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 00:41:13
>>103
お前の不幸をお祈りする
お前の不幸をお祈りする
105 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 00:41:17
>>103
内定持ちはこんなグダグダいってないのは推し量るべし
内定持ちはこんなグダグダいってないのは推し量るべし
106 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 00:42:17
性格悪いな～
107 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 00:47:28
ブラックなんか内定のうちにはいんねーーーよｗｗ
108 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 00:48:15
グレー
109 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 00:48:35
>>103
当然だろ
当然だろ
110 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 00:58:10
111 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 01:13:28
真理を突いたせいでみんな黙っちゃったね。
112 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 01:25:07
自演か
113 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 01:26:20
志望業界がインフラだったからあんまり不況とか関係なかった気がした
採用数的な意味で
倍率は上がったんだろうけど
採用数的な意味で
倍率は上がったんだろうけど
114 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 01:27:47
115 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 01:29:42
メーカーはほとんど採用しぼったね
中小は特になのかな
中小は特になのかな
116 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 01:43:24
まあ、採用絞った絞ってないにかかわらず優秀な奴は採用される。
採用されなかった奴は何か足りないんだろうな。
そして、恨み言を吐いていくだけなのか、自分を見つめ直すかは当人次第だ。
採用されなかった奴は何か足りないんだろうな。
そして、恨み言を吐いていくだけなのか、自分を見つめ直すかは当人次第だ。
117 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 01:44:26
優秀な奴でもランクが下がってしまうのが氷河期だってば
118 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 01:44:29
>>95
2009卒と比べてというのが痛いな
2009卒と比べてというのが痛いな
119 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 01:45:16
いいから黙ってろよ
120 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 01:54:41
ＧＷ前後が勝負と聞いていたけど、俺の大学はかなりヤバいことになってる。
ゼミの４年生の半分は就職活動でまともに来ていない。
俺も気を引き締めておかないと。
ゼミの４年生の半分は就職活動でまともに来ていない。
俺も気を引き締めておかないと。
121 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 02:46:40
>>118
氷河期だと主張する奴は都合のいい年と比較して厳しいと言っているだけだよな。
氷河期だと主張する奴は都合のいい年と比較して厳しいと言っているだけだよな。
122 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:03:16
だからお前何なの？
123 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:07:29
要するに、氷河期とか言っている奴はクズということですね。
124 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:09:58
まあ氷河期だから自分の人生駄目になってもしょうがない
なんて思えるはずないから、結局そんなの気にしても無駄だよな
なんて思えるはずないから、結局そんなの気にしても無駄だよな
125 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:10:03
粘着質のお前こそクズ
126 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:10:43
説教厨死ねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
127 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:11:38
マジで説教厨は殴られてもおかしくないレベル
128 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:18:04
普通の人は他人の卒業した年がどうだったとか考えないだろ。
今の地位が重要だろ。
何年卒業であろうと、正社員は正社員、派遣は派遣。
こんな簡単なことも理解できないのかな？
今の地位が重要だろ。
何年卒業であろうと、正社員は正社員、派遣は派遣。
こんな簡単なことも理解できないのかな？
129 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:18:47
だから死ねって
130 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:19:34
>>128
楽な年に就職したカスですね、分かります。
楽な年に就職したカスですね、分かります。
131 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:21:09
ずいぶん幼稚で強引な発想だな
132 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:23:19
他人の卒業した年が楽とか、そんなこと気にしていないよ。普通は。
そういう言い訳は見苦しいと思いますよ。
そういう言い訳は見苦しいと思いますよ。
133 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:23:24
ずいぶん幼稚で強引な発想だな
134 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:24:15
>>132
カスはカスとして自覚して生きていけよ
カスはカスとして自覚して生きていけよ
135 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:24:59
自分の卒業した年が氷河期だったと言って、そんな幼稚な言い訳が通用したことがあるのですか？
136 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:26:45
ど う で も い か ら 俺 に 内 定 を よ こ せ 。
137 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:26:49
138 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:27:33
139 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:28:17
あんまりカスカス言ってると刺されるぞ
ソイツがクズなのは自己責任だけど
そのクズがキレて他人が迷惑被るのは勘弁
こないだも無職が暴れたらしいしな
ソイツがクズなのは自己責任だけど
そのクズがキレて他人が迷惑被るのは勘弁
こないだも無職が暴れたらしいしな
140 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:28:27
141 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:29:14
142 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:30:10
143 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:30:13
2011年卒が氷河期というのはありえないだろｗ
仮に氷河期が存在したとしても2001年ぐらいまでだろうな。
2002年以降で氷河期とか言っているのは池沼だけ。
仮に氷河期が存在したとしても2001年ぐらいまでだろうな。
2002年以降で氷河期とか言っているのは池沼だけ。
144 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:31:01
かわいそうなやつだなｗ
頭も固そうだ
頭も固そうだ
145 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:33:52
まともな企業なら過去の氷河期の反省踏まえて露骨に採用絞りしないはず
世代構成比率ぐちゃぐちゃになるからな
もっとよく探せ
世代構成比率ぐちゃぐちゃになるからな
もっとよく探せ
146 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:33:55
147 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:34:06
148 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:35:14
>>147
文盲乙
文盲乙
149 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:36:26
ここまで粘着して説教垂れるとか完全に人格障害だろ
150 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:36:39
「今年は大変だったよねー」とかいう会話は理解できます。
しかし、卒業後何年も経っているのに「卒業した年は大変だったよねー」と言って
いまだに非正規なのを正当化しようとするカスは生きている価値は無いと思います。
しかし、卒業後何年も経っているのに「卒業した年は大変だったよねー」と言って
いまだに非正規なのを正当化しようとするカスは生きている価値は無いと思います。
151 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:37:28
非正規とか低学歴の話はどうでもいいんだよ
152 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:38:29
既卒で正社員経験の無い人は人格障害が多いから採用してもらえないのですか？
153 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:38:42
まぁそろそろ寝ろよ。
154 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:39:33
Fランが説教垂れてんのか
あほらし
寝る
あほらし
寝る
155 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:40:24
今起きた
156 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:41:04
卒業年度に拘るのは気持ち悪いですね。
そんなことを気にしなくても今、どういう会社に勤めているか
正社員か派遣かなどで判断すれば十分でしょう。
そんなことを気にしなくても今、どういう会社に勤めているか
正社員か派遣かなどで判断すれば十分でしょう。
157 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:41:17
もう自殺するしかなくなってきた 114死体目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1273066890/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1273066890/
158 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:42:02
>>156
お前ってキモいね。
お前ってキモいね。
159 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:54:38
２００９卒は売り手で、前後の年と比較して就職は容易だったかも知れない。
しかし、入社してバブル入社世代の先輩たちを見れば、すぐに気がつくだろう。
就職氷河期で、１ランク下の会社に入っておけば幹部候補だったのに、
大量採用の同期のまみれ、査定は厳しいのにポストは少なく、
４０過ぎればリストラ候補だということに・・・。
２０１１卒の就活性諸君！そこに競争があるから明るい未来がまっているのだ。
今は景気が上向いているから、秋採用のチャンスもある。
諦めずに是非とも頑張ってほしい。
しかし、入社してバブル入社世代の先輩たちを見れば、すぐに気がつくだろう。
就職氷河期で、１ランク下の会社に入っておけば幹部候補だったのに、
大量採用の同期のまみれ、査定は厳しいのにポストは少なく、
４０過ぎればリストラ候補だということに・・・。
２０１１卒の就活性諸君！そこに競争があるから明るい未来がまっているのだ。
今は景気が上向いているから、秋採用のチャンスもある。
諦めずに是非とも頑張ってほしい。
160 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:56:10
2011卒をどうするかというのは非常に重要なことだと思います。
中高年非正規はもう手遅れですから、これから社会にでる人間が同じ愚かな過ちを繰り返さないようにすることは重要だと思います。
中高年非正規はもう手遅れですから、これから社会にでる人間が同じ愚かな過ちを繰り返さないようにすることは重要だと思います。
161 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:58:52
就職氷河期よりヒドい「超氷河期」 就活最前線残酷物語
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269753508/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269753508/
162 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 03:59:24
売り手と呼ばれた年に入った人は入社後に苦労し
厳しいと言われた年に入った人は入社後に楽になるから
トータルで考えれば結局は同じことなのかもしれない。
厳しいと言われた年に入った人は入社後に楽になるから
トータルで考えれば結局は同じことなのかもしれない。
163 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 04:00:47
分かった フリーターになるわ
164 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 04:01:33
入社後楽になんてならないけどね
165 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 04:11:19
２ちゃんでくらい不満たれさせろやクズが
166 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 07:28:02
今のは氷河期じゃなくて、採用側から見て凶作ってだけ。
167 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 07:32:35
ゆとり世代・・・
168 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 08:22:23
過去なら就職できてた！
…っていうとまた微妙でそんな事声をあげて言える度胸や自信はないんだが
エントリーする企業が悉く、去年もしくは今年から前年度に比べ採用人数半分とかそれ以下にしてる状況説明してくれ
…っていうとまた微妙でそんな事声をあげて言える度胸や自信はないんだが
エントリーする企業が悉く、去年もしくは今年から前年度に比べ採用人数半分とかそれ以下にしてる状況説明してくれ
169 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 08:23:31
170 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 09:19:34
さっきから妬むようにカスカス言ってるやつはまだＮＮＴなの？
171 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 09:21:22
カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
172 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 09:31:36
どうせお前ら
この不況下で大手に入ってヒーローになる妄想してたんだろ？
この不況下で大手に入ってヒーローになる妄想してたんだろ？
173 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 10:16:09
174 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 10:18:27
中小を中傷するな
175 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 10:28:28
>>174
お、おぅ・・・悪かったな
お、おぅ・・・悪かったな
176 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 10:49:45
177 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 11:19:53
氷河期なんていうのは昔の話で
最近は、昔なら大学に入学することすらできなかったような低レベル大卒が増えて
求人倍率が下がっているだけでしょう。
最近は、昔なら大学に入学することすらできなかったような低レベル大卒が増えて
求人倍率が下がっているだけでしょう。
178 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 11:23:39
Fランしかいけないようなアホは高卒で就職しろよ
なんとなくでアホ大学いくくらいなら就職したほうがどれだけましなことか分からないんだろうな
なんとなくでアホ大学いくくらいなら就職したほうがどれだけましなことか分からないんだろうな
179 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 14:17:20
安定したリーマン生活ってもな
市場の動向次第で企業は社員を使い捨てにする
国も税金巻き上げるから俺らの手元に残るかねは微々たるもの
おまけに年金制度すら市場に依存してる上に、どうせ最後は借金も帳消しだろ
収入が会社勤めだけじゃあなぁ
その意味で現在点で満足してるだけじゃ駄目な訳だが
最大の好機である新卒枠で就職できなかった人は悲惨だな
市場の動向次第で企業は社員を使い捨てにする
国も税金巻き上げるから俺らの手元に残るかねは微々たるもの
おまけに年金制度すら市場に依存してる上に、どうせ最後は借金も帳消しだろ
収入が会社勤めだけじゃあなぁ
その意味で現在点で満足してるだけじゃ駄目な訳だが
最大の好機である新卒枠で就職できなかった人は悲惨だな
180 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 15:11:57
氷河期じゃなくて、世界恐慌か温暖化期だな。
181 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 15:59:45
安定してる仕事は公務員だけ
大手の正社員切り忘れたのか
大手の正社員切り忘れたのか
182 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 16:05:21
いやいや公務員だって安定とは言い難い
パッシング受けまくりでこの先どうなるかわからん
パッシング受けまくりでこの先どうなるかわからん
183 ：sage：2010/05/08(土) 16:44:16
ガンバ！
184 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 17:15:11
皆頑張れ！！！
185 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 18:02:05
氷河期ではなかったでＦＡ
186 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 18:09:42
就留しようぜ
187 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 20:11:01
>>177>>178
昔に比べたら、少子化＆大学の定員増加のために
全体的にみても大学生のレベルが落ちてきてる
一昔前だったら早慶入れなかった奴が早慶入れる時代になってるのよ
だからこそ企業も学歴をあんまり重視してないのかもな
昔に比べたら、少子化＆大学の定員増加のために
全体的にみても大学生のレベルが落ちてきてる
一昔前だったら早慶入れなかった奴が早慶入れる時代になってるのよ
だからこそ企業も学歴をあんまり重視してないのかもな
188 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 20:16:04
結局、氷河期などではなく、大卒の劣化が原因ということなのか？
189 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 20:36:08
>>188
両方だろ
両方だろ
190 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 21:19:34
大卒が増えたために、求人倍率が下がっているだけだから
氷河期でないというのは確かでしょう。
氷河期でないというのは確かでしょう。
191 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 21:28:49
早稲田だけど
今年の異常すぎる就職氷河期では
俺の周り未だにＮＮＴだらけだよ
今年の異常すぎる就職氷河期では
俺の周り未だにＮＮＴだらけだよ
192 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 22:33:38
早稲田だけど
周りは大手内定だらけだよ馬路で
周りは大手内定だらけだよ馬路で
193 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 22:34:59
早稲田だけど
周りは大手で俺だけＮＮＴだよ
周りは大手で俺だけＮＮＴだよ
194 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 22:44:11
>>193
お前が№１だ
お前が№１だ
195 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 22:45:08
Ｃランだけど周り大手杉ﾜﾛﾀｗ
196 ：sage：2010/05/08(土) 22:45:15
【徹底研究】今が狙い目のあの業界は・・・
http://sites.google.com/site/shukastu/gyoukai/
「就活の面接は数をこなせ」って、ホント？
http://sites.google.com/site/shukastu/home/enntori-kazu
面接で一番重要なこと、それは
http://sites.google.com/site/shukastu/home/gyoukaikennkyuu
「社会貢献したいから御社に入りたい。」は禁句
http://sites.google.com/site/shukastu/home/shakaikouken
【裏技】他者の内定は最強の武器
http://sites.google.com/site/shukastu/jinji-no-puro-ga-oshieru-ura-waza/tasha-no-naitei
「第一志望ではありません」が絶対にダメな理由
http://sites.google.com/site/shukastu/jinji-no-puro-ga-oshieru-ura-waza/dai-ichi-shibou
197 ：ノクターン@就活の貴公子...φ从´〈_ ﾘ从 ◆NOCT/We7P. ：2010/05/08(土) 22:58:51
大手商社は常に（就職）ランキングの上位に顔を出す。
しかし、商社というものはもう社会的意義が終わっているうえに、やっていることは
ほとんど犯罪すれすれと言ってもいいくらい、"灰色の仕事"をしているのである。
利権と浮利を追う癖が抜けないからだ。
- 中略 -
こんなどうしようもない業界が大学生に人気があるというのは、私には信じられない。
商社に就職したいと考えること自体が時代錯誤であり、（人気企業ランキングは）指導教授の無知と、
大学生の没個性を象徴するランキングだと思う。
大前研一著 "サラリーマン・サバイバル" より
しかし、商社というものはもう社会的意義が終わっているうえに、やっていることは
ほとんど犯罪すれすれと言ってもいいくらい、"灰色の仕事"をしているのである。
利権と浮利を追う癖が抜けないからだ。
- 中略 -
こんなどうしようもない業界が大学生に人気があるというのは、私には信じられない。
商社に就職したいと考えること自体が時代錯誤であり、（人気企業ランキングは）指導教授の無知と、
大学生の没個性を象徴するランキングだと思う。
大前研一著 "サラリーマン・サバイバル" より
198 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 23:01:22
ﾉｯｸｿなにしてんだよｗ
自分の住みかに帰れよｗ
自分の住みかに帰れよｗ
199 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 23:18:34
卒業したら氷河期とか関係無いよ。
正社員になれなかった奴が氷河期だったからと言っても見苦しいだけ。
正社員になれなかった奴が氷河期だったからと言っても見苦しいだけ。
200 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 23:32:54
またアスペか
201 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/08(土) 23:34:10
「大卒」とか「正社員」とかそういう言葉を使うレベルの奴とは
関わる事が無いから大丈夫
関わる事が無いから大丈夫
202 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:20:58
2ｃｈでいう「大手」ってなんですか？
203 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:22:14
>>202
まんじゅうのことじゃないかな
まんじゅうのことじゃないかな
204 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:50:21
今までは理系院に行っててそれなりの大学名があれば、面接で下手しても大抵は
内定があったので研究ばかりして就職活動などほとんどしなくてもよい学生もたくさんいた。
でも去年あたりから落ちまくるやつが続出してるし、就職できずに大学に残る奴もいるわ。
そう考えると氷河期なんじゃないのか？
もちろん、面接うまくやってるやつはいくらでも内定もらえるけど
内定があったので研究ばかりして就職活動などほとんどしなくてもよい学生もたくさんいた。
でも去年あたりから落ちまくるやつが続出してるし、就職できずに大学に残る奴もいるわ。
そう考えると氷河期なんじゃないのか？
もちろん、面接うまくやってるやつはいくらでも内定もらえるけど
205 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:51:56
>>202
資本金1000億円以上かな
資本金1000億円以上かな
206 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:53:57
色んな業界から30社以上受けてぽんぽん落ちたのに、受けた企業の中で一番２ｃｈのランキング高いところだけ受かった
就活って意味わからん
就活って意味わからん
207 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 00:59:46
208 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 01:00:44
>>206
そんなもんだ、良かったじゃないか。
そんなもんだ、良かったじゃないか。
209 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 01:03:33
初めに絶対に行きたい！って思ってた企業の説明会や選考を受けていたらなんだか ん？ って疑問に思うことがちらほらあった そして最終的に落ちた
逆に初めはあまり興味かった企業の説明会や選考を受けたり企業研究していくうちに、行きたい！って思った企業に内定もらったわ
逆に初めはあまり興味かった企業の説明会や選考を受けたり企業研究していくうちに、行きたい！って思った企業に内定もらったわ
210 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 01:04:59
211 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 01:08:19
>>209
その「初めに絶対に行きたい！」って会社で受けたマイナスファクターと、
「説明会や選考を受けたり企業研究していくうちに、行きたい！って思った企業」のプラスファクターを
入社後暫くしてからもう一回見直してみな。
多くは錯覚だからｗｗ
その「初めに絶対に行きたい！」って会社で受けたマイナスファクターと、
「説明会や選考を受けたり企業研究していくうちに、行きたい！って思った企業」のプラスファクターを
入社後暫くしてからもう一回見直してみな。
多くは錯覚だからｗｗ
212 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 01:10:31
213 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 01:17:21
214 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 01:47:35
781 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 01:18:56
776とは別の東大 知り合いの進路
外銀 ７
商事 ５
日銀 １
P&G １
物産 ２
住商 １
電通 ２
博 １
JR東海 １
地所 １
郵船 １
集英社 １
メガ ４
今年はやたら商事が多い。不景気だからかな。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1269145749/l50
776とは別の東大 知り合いの進路
外銀 ７
商事 ５
日銀 １
P&G １
物産 ２
住商 １
電通 ２
博 １
JR東海 １
地所 １
郵船 １
集英社 １
メガ ４
今年はやたら商事が多い。不景気だからかな。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1269145749/l50
215 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 02:23:23
宮廷Aランだが余裕のNNT
どうしてこうなった
結構受けたんだがなぁ
最終いけたのがJTのみ
どうしてこうなった
結構受けたんだがなぁ
最終いけたのがJTのみ
216 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 02:30:36
最終行った事ないんだg
217 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 02:43:48
最終いって落ちたのは運が悪いと思うしかない。
最終に行けない奴は何かが足りない。
最終に行けない奴は何かが足りない。
218 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 03:50:44
NNTは氷河期を理由にしないとやってられないんだろ
氷河期じゃなければもっといいとこいけたとか言ってるやつはただのアホ
氷河期じゃなければもっといいとこいけたとか言ってるやつはただのアホ
219 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 03:53:07
また発作か
220 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 09:42:53
就職氷河期なんて1990年代の話じゃないの？
2000年代は大卒が増えて求人倍率が下がっているだけじゃないの？
2000年代は大卒が増えて求人倍率が下がっているだけじゃないの？
221 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 11:49:08
まあ何だかんだ議論しても、NNTの人生が終わってるっていうのは議論の余地ないよな
222 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 12:22:42
いつの時代も落ちこぼれはＮＮＴだよ。
氷河期なんて言い訳にすぎない。
氷河期なんて言い訳にすぎない。
223 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 12:24:36
ホントそう思う
ここで氷河期つらいという前に就活サイト見ろよって感じ
ここで氷河期つらいという前に就活サイト見ろよって感じ
224 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 12:25:19
内定もらうことだけに焦点絞ってたらそりゃそうだろうがな
目的次第だ
正社員だろうがフリーターだろうがね
企業に就職することだけ考えてて現時点でＮＮＴならかなりまずいだろうな
目的次第だ
正社員だろうがフリーターだろうがね
企業に就職することだけ考えてて現時点でＮＮＴならかなりまずいだろうな
225 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 12:30:07
【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社９日目で退職を強要される★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273374888/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273374888/
226 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 12:42:58
社会まじ怖い
227 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 13:14:59
卒業年度 求人数
1991年3月卒 840,400人(バブル)
1999年3月卒 502,400人(氷河期)
2000年3月卒 407,800人(最悪の氷河期)
2003年3月卒 560,100人(氷河期)
2008年3月卒 932,600人(団塊退職＆好景気)
2010年3月卒 725,000人(売り手)
2011年3月卒 581,900人(氷河期再来)
2010卒は就活楽勝だったんだね
1991年3月卒 840,400人(バブル)
1999年3月卒 502,400人(氷河期)
2000年3月卒 407,800人(最悪の氷河期)
2003年3月卒 560,100人(氷河期)
2008年3月卒 932,600人(団塊退職＆好景気)
2010年3月卒 725,000人(売り手)
2011年3月卒 581,900人(氷河期再来)
2010卒は就活楽勝だったんだね
228 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 13:18:22
去年の先輩方は当初求人減り始めているとは全く感じていなかったらしく今頃すげー焦ってた
俺も今焦ってます
どうしてこうなった
俺も今焦ってます
どうしてこうなった
229 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 13:32:08
明後日面接会
25日合同面接会
既卒も対象になってるからカオスな予感だぜー
25日合同面接会
既卒も対象になってるからカオスな予感だぜー
230 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 13:38:32
まだ頑張ってる人には頑張れとしか言えないな
231 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 13:52:02
１０卒だけど、この板みてると去年よりヤバい雰囲気は感じないんだよな
もっと悲惨な状況になればいいのに
もっと悲惨な状況になればいいのに
232 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 14:32:02
２ちゃんやってる人結構無駄に知識あるやつ多いから
ＮＮＴ少ないと思うよ
実際ＮＮＴは今の段階でもかなりいるとおもう
ＮＮＴ少ないと思うよ
実際ＮＮＴは今の段階でもかなりいるとおもう
233 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 15:18:28
234 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 15:25:35
去年はいきなり氷河期が来たから大手病が軒並み死亡
今年は氷河期を織り込み済みなので皆ランクを下げた就活をしてNNTが目立たなくなっただけじゃないかしら。
今年は氷河期を織り込み済みなので皆ランクを下げた就活をしてNNTが目立たなくなっただけじゃないかしら。
235 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 15:28:03
正直氷河期かどうかなんてわからないよね
初めての就活なんだから
初めての就活なんだから
236 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 15:31:54
自分も含めて周りもＦランが行くようなとこ受けまくってたぜ
大手も何社か受けてたけど採用数減ってるとこ多いとは感じた
例年の採用数で考えると大手には行きづらい環境だと思う
大手も何社か受けてたけど採用数減ってるとこ多いとは感じた
例年の採用数で考えると大手には行きづらい環境だと思う
237 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 15:37:54
むしろ大手じゃないと入り込む隙がない感じがするけどな
238 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 15:52:47
239 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 15:55:25
１０卒だけど１１卒は焦りを感じないな
やはり実質倍率は１０卒より高かったのか
１０卒だっていつまでも大手ばかり受験してたわけじゃないぜ
やはり実質倍率は１０卒より高かったのか
１０卒だっていつまでも大手ばかり受験してたわけじゃないぜ
240 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 16:05:49
10卒って、先輩らが３、４月にはほとんど内定が決まってたり
インフルエンザが大流行して採用日程が延期されたりしたから
焦る要因が多かったんだろうね
インフルエンザが大流行して採用日程が延期されたりしたから
焦る要因が多かったんだろうね
241 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 16:07:27
中小の若干採用するとかなんとかって無理ゲーに感じる。
1～2人ってなんぞｗｗｗｗ
1～2人ってなんぞｗｗｗｗ
242 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 16:24:03
>>239
卒業年度 求人数
1991年3月卒 840,400人(バブル)
1999年3月卒 502,400人(氷河期)
2000年3月卒 407,800人(最悪の氷河期)
2003年3月卒 560,100人(氷河期)
2008年3月卒 932,600人(団塊退職＆好景気)
2010年3月卒 725,000人(売り手)
2011年3月卒 581,900人(氷河期再来)
2010卒は就活楽勝だったんだね
卒業年度 求人数
1991年3月卒 840,400人(バブル)
1999年3月卒 502,400人(氷河期)
2000年3月卒 407,800人(最悪の氷河期)
2003年3月卒 560,100人(氷河期)
2008年3月卒 932,600人(団塊退職＆好景気)
2010年3月卒 725,000人(売り手)
2011年3月卒 581,900人(氷河期再来)
2010卒は就活楽勝だったんだね
243 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 17:24:24
>>242
空求人が多かったことも考慮しろよ
求人数を集計したのは就活が始まる大分前で、企業もリーマンショックの影響がわからない状態だった
１２～３月までで何社も採用中止になったり、最終的に予定の６～７割で採用終わらせたりしたから実際にその数字よりも下回るのは確実
空求人が多かったことも考慮しろよ
求人数を集計したのは就活が始まる大分前で、企業もリーマンショックの影響がわからない状態だった
１２～３月までで何社も採用中止になったり、最終的に予定の６～７割で採用終わらせたりしたから実際にその数字よりも下回るのは確実
244 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 17:27:28
>>242
ソース元どこー？
ソース元どこー？
245 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 17:32:34
今年も内定取り消しあるのかなぁ。怖い
246 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 17:38:52
心配するほどのことでもないだろう
０９卒のように調子乗って採用してない１０卒ではあまりなかったことだし
１１卒も採用抑えている企業が多いから平気だろ
１１卒で大量採用する企業はわからんけど
０９卒のように調子乗って採用してない１０卒ではあまりなかったことだし
１１卒も採用抑えている企業が多いから平気だろ
１１卒で大量採用する企業はわからんけど
247 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 17:46:01
248 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 17:51:22
>>242
どさくさに紛れて2003年まで氷河期にするなよ。
どさくさに紛れて2003年まで氷河期にするなよ。
249 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 17:53:46
バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数/出生数
1993年3月卒 617,000人 323,200人 1 934 239人 0.319
1994年3月卒 507,200人 326,500人 2 000 973人 0.253
1995年3月卒 400,400人 332,800人 2 038 682人 0.196
1996年3月卒 390,700人 362,200人 2 091 983人 0.187
1997年3月卒 541,500人 373,800人 2 029 989人 0.267
1998年3月卒 675,200人 403,000人 1 901 440人 0.355
1999年3月卒 502,400人 403,500人 1 832 617人 0.274
2000年3月卒 407,800人 412,300人 1 755 100人 0.232
2001年3月卒 461,600人 422,000人 1 708 643人 0.270
2002年3月卒 573,400人 430,200人 1 642 580人 0.349
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
０２、０３年卒と９４～０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。
求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数/出生数
1993年3月卒 617,000人 323,200人 1 934 239人 0.319
1994年3月卒 507,200人 326,500人 2 000 973人 0.253
1995年3月卒 400,400人 332,800人 2 038 682人 0.196
1996年3月卒 390,700人 362,200人 2 091 983人 0.187
1997年3月卒 541,500人 373,800人 2 029 989人 0.267
1998年3月卒 675,200人 403,000人 1 901 440人 0.355
1999年3月卒 502,400人 403,500人 1 832 617人 0.274
2000年3月卒 407,800人 412,300人 1 755 100人 0.232
2001年3月卒 461,600人 422,000人 1 708 643人 0.270
2002年3月卒 573,400人 430,200人 1 642 580人 0.349
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
０２、０３年卒と９４～０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。
求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。
250 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 17:58:37
求人数なんて意味ないから
内定率で判断しろ
１０卒は最低だった
１１卒もそれを下回る可能性があるってことで氷河期でしょうね
内定率で判断しろ
１０卒は最低だった
１１卒もそれを下回る可能性があるってことで氷河期でしょうね
251 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 18:09:34
>>248-249
また自演ですか・・・・・
また自演ですか・・・・・
252 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 18:16:01
俺2010卒の既卒組ｗｗｗｗｗ
2011卒の方が厳しかったら俺終わるｗｗｗｗｗｗｗｗ
2011卒の方が厳しかったら俺終わるｗｗｗｗｗｗｗｗ
253 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 18:18:40
2010は院逃げした奴も多いからな
本当にやばいのは2012卒かもな
ギリシャ問題もあるし。。。
本当にやばいのは2012卒かもな
ギリシャ問題もあるし。。。
254 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 18:25:09
今年もバイトから抜け出せなかったら2012年だろうと2013年だろうとかわらねぇｗ
日本もギリシャみたいになんかやろうず
鳩山蹴落として若者の国作ろうず
日本もギリシャみたいになんかやろうず
鳩山蹴落として若者の国作ろうず
255 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 18:38:00
というより民主政権が終わるまで雇用環境は回復しなさそう
公務員を採用半減で雇用の足を引っ張っているし、工場を海外に移転させざる負えないアホな政策しとるし
とりあえず１３卒まで厳しい状況は続くだろうね
世界の景気は回復しても民主政権のせいで日本だけ停滞する
公務員を採用半減で雇用の足を引っ張っているし、工場を海外に移転させざる負えないアホな政策しとるし
とりあえず１３卒まで厳しい状況は続くだろうね
世界の景気は回復しても民主政権のせいで日本だけ停滞する
256 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 19:24:37
好景気なら決まってたようなレベルのやつが今年は全然ダメらしいし（うちの大学）
氷河期っちゃそうなのかな。ただ、時代のせいにするやつは雑魚以下だから
なるべくしてNNTだと思うけどね
現に複数内定持ちは多数いるのだから･･･競争社会に負けるってそういうことさ
氷河期っちゃそうなのかな。ただ、時代のせいにするやつは雑魚以下だから
なるべくしてNNTだと思うけどね
現に複数内定持ちは多数いるのだから･･･競争社会に負けるってそういうことさ
257 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 20:13:32
こんな景気の悪い時代に第一志望に内定した俺は凄いと思うけどね正直
258 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 20:16:25
ねらーでそんな凄い人がいるわけないよ
259 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 20:20:28
いや、第一志望入れた人はたくさんいるだろ
260 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 20:24:53
実際例年並みに就職できたのなんてBラン以上の大学だけだろうな
俺Ｄランだから内定率6割で開校以来の悲惨な数字だった
第一じゃなく第二志望だったとしても、第一と同じ業界なら十分すごい
今は全然違う業界に行くしか無いなんてザラ
俺Ｄランだから内定率6割で開校以来の悲惨な数字だった
第一じゃなく第二志望だったとしても、第一と同じ業界なら十分すごい
今は全然違う業界に行くしか無いなんてザラ
261 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 20:38:51
262 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 21:08:52
俺のEランの１０卒実質就職率は５割程度だろうな・・・
例年７割しか就職できてないから元から酷いんだけど１０卒以降はやばそうだ
それでも大学側は就職希望者の就職率を出して就職率９割に変えてアピールすんだろうなぁ
例年７割しか就職できてないから元から酷いんだけど１０卒以降はやばそうだ
それでも大学側は就職希望者の就職率を出して就職率９割に変えてアピールすんだろうなぁ
263 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 21:56:39
アピールと言うか、母数から公務員志望者や院志望、フリーターを除くのは
国でもやってるからな
国でもやってるからな
264 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 22:44:09
空求人ばっかでﾜﾛﾀ。
265 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 22:58:44
フリーターだらけなのに就職率99.8％のうちの大学…
266 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 22:59:36
>>265
あるあるｗｗｗ
あるあるｗｗｗ
267 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 23:17:54
社会（企業）が効率化（省人化）で済むようなシステムに移行してるから、
従来より労働力としての需要自体が減ってきている。
縮小経済に向かうようで好ましくはないが、個々の雇用主はそうも言ってられない。
従来より労働力としての需要自体が減ってきている。
縮小経済に向かうようで好ましくはないが、個々の雇用主はそうも言ってられない。
268 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 23:21:56
特に高卒短大の職はなくなっているよな
専門は場合による
単純労働はIT化と海外移転・委託で安く叩かれるよ
専門は場合による
単純労働はIT化と海外移転・委託で安く叩かれるよ
269 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 23:22:47
知名度だけのEラン大の俺の周囲は、最初から就職あきらめてる奴が何人もいる
そいつらがこれからどうするつもりなのかは知らんが、今年もニートが大増員されるんだろうな
そいつらがこれからどうするつもりなのかは知らんが、今年もニートが大増員されるんだろうな
270 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 23:24:09
4月に4社だけ面接受けて1社だけ内定もらえた。色んな意味ですれすれだったと思う。
俺と同じ数くらいしか受けてない友達多くて、NNTも多い。俺も正直NNTの可能性は超高かったわ・・・。
俺と同じ数くらいしか受けてない友達多くて、NNTも多い。俺も正直NNTの可能性は超高かったわ・・・。
271 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 23:39:12
民間志望だけでこれだ
公務員の夢に破れた連中はどうするんだろうな
公務員の夢に破れた連中はどうするんだろうな
272 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 23:40:29
>>269
高卒だろうと使えん阿呆ばかりだから、4年間隔離してるんだよｗ＞Dラン以下
高卒だろうと使えん阿呆ばかりだから、4年間隔離してるんだよｗ＞Dラン以下
273 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 23:43:17
http://www.youtube.com/watch?v=y1ZQNN-9gXQ 就職活動ドキュメンタリー番組①～就職氷河期の現状～ （UP日：2010年03月15日）
http://www.youtube.com/watch?v=SW5pqayvwi0 就職活動ドキュメンタリー番組②～就職氷河期の現状～ （UP日：2010年03月15日）
http://www.youtube.com/watch?v=ccP2ZcX-p_A 「超就職氷河期」？ 学生を取り巻く就職環境 （UP日：2010年02月23日）
http://www.youtube.com/watch?v=ePji5_5FMNk 大学生就職内定率、６．３Ｐ減の８０．０％ （UP日：2010年03月12日）
http://www.youtube.com/watch?v=SW5pqayvwi0 就職活動ドキュメンタリー番組②～就職氷河期の現状～ （UP日：2010年03月15日）
http://www.youtube.com/watch?v=ccP2ZcX-p_A 「超就職氷河期」？ 学生を取り巻く就職環境 （UP日：2010年02月23日）
http://www.youtube.com/watch?v=ePji5_5FMNk 大学生就職内定率、６．３Ｐ減の８０．０％ （UP日：2010年03月12日）
274 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/09(日) 23:48:35
中小ばっか受けてるけどぜんぜん受からん
275 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 00:02:13
276 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 00:04:19
超就職氷河期・・・ではないよな
体感的にも統計的にも
マスコミも煽りすぎだな
体感的にも統計的にも
マスコミも煽りすぎだな
277 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 00:08:48
不況だと中小も厳しいな
普通に旧帝とかもいるし…
普通に旧帝とかもいるし…
278 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 00:19:24
う～ん・・・感じ方は人それぞれなんだろうけど、一応氷河期なんじゃね
俺の先輩とか友達NNT結構多いし、教授も去年よりも状況悪いって言ってたからなあ・・・
俺の先輩とか友達NNT結構多いし、教授も去年よりも状況悪いって言ってたからなあ・・・
279 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 00:48:23
年下の正社員に叱られる派遣のオッサンって惨めだよね
280 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 00:51:32
派遣のオッサンに言ってやれ
281 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 00:54:17
昔なら最低レベルの大学に入れなかったようなバカでも進学していて
その昔なら高卒だったような奴が職に就けなくても仕方ないだろう。
それを就職氷河期とは呆れるな。
大卒が増えて求人倍率が下がったというのが事実で
就職氷河期なんて存在しないということだな。
その昔なら高卒だったような奴が職に就けなくても仕方ないだろう。
それを就職氷河期とは呆れるな。
大卒が増えて求人倍率が下がったというのが事実で
就職氷河期なんて存在しないということだな。
282 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 00:56:23
>>281
煽り抜きでお前病気だよ
煽り抜きでお前病気だよ
283 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 00:58:44
こいつは企業が採用数絞ったのしらないんだろｗ
ほっとけｗ
ほっとけｗ
284 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 01:00:43
リクナビ新規掲載ないのは一体どうなっｔ
去年は夏までちょこちょこ出てた気がす
去年は夏までちょこちょこ出てた気がす
285 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 01:03:47
大手も絞ってるけど
中小は採用絞り過ぎ
中小は採用絞り過ぎ
286 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 01:05:39
>>281
き・も・い＾＾
き・も・い＾＾
287 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 01:08:32
２ちゃんねるではよく見かけるタイプの病人
一度火がついたら止まらない
一度火がついたら止まらない
288 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 01:09:51
ようつべでニュースの就活特集見てるんだが
特集でスポットあびてる学生のやってることは
ほとんどお遊びだなｗ
俺の周りでは自分の頭で考えない奴がNNTの傾向強いわ
特集でスポットあびてる学生のやってることは
ほとんどお遊びだなｗ
俺の周りでは自分の頭で考えない奴がNNTの傾向強いわ
289 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 01:10:56
もう半年は止まらない
290 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 01:21:20
このスレ、「たして氷河期じゃなかった」書き込みというか主張で埋め尽くされてるけど
何でそんなに必死にアピールするのかね。やっぱ、どう考えても楽な時期じゃないよね。
何でそんなに必死にアピールするのかね。やっぱ、どう考えても楽な時期じゃないよね。
291 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 01:23:22
だから病気ですよ
「始まった」のです
「始まった」のです
292 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 01:23:30
293 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 01:26:32
294 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 01:29:42
>>285
中小は厳しい
中小は厳しい
295 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 01:30:33
これからがほうんとうの地獄ってことじゃね
296 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 01:30:42
【就活】ぶっちゃけ遊んでた奴の方が就職有利だろ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1273365005/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1273365005/
297 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 01:57:32
内定率は就職希望者だから諦めた人や留年、院に進学した人は
含まれないってまじ？
含まれないってまじ？
298 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 02:00:36
299 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 02:11:08
>>297
yes
yes
300 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 02:11:49
>>296
遊んでたやつはﾒﾁｬｸﾁｬ苦労してんだがｗ
遊んでたやつはﾒﾁｬｸﾁｬ苦労してんだがｗ
301 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 02:31:12
.厳しいとはいえ、明るさも見える今年（11年3月卒）の就職戦線 - 10/05/07 | 10:00
東洋経済ＨＲオンライン）
http://www.toyokeizai.net/life/rec_online/topics/detail/AC/74f72448be8977abe7b89343fe292ac1/
東洋経済ＨＲオンライン）
http://www.toyokeizai.net/life/rec_online/topics/detail/AC/74f72448be8977abe7b89343fe292ac1/
302 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 02:36:49
それはそうといつだったか
「ゆとリーマン」つってどっかの局が番組創ってたよな
大人は自分たちが創った制度で生まれた学生のことを「ゆとり」と称して
喰い物にして
企業も学生をマスコミへの宣伝道具に使って
あまつさえ学生はその中で「研修に参加できてよかった」なんて平気でつぶやく
おかしいよな？
大人に、社会にになめられてんだぜ？あいつら何とも思わないのかな？
「ゆとリーマン」つってどっかの局が番組創ってたよな
大人は自分たちが創った制度で生まれた学生のことを「ゆとり」と称して
喰い物にして
企業も学生をマスコミへの宣伝道具に使って
あまつさえ学生はその中で「研修に参加できてよかった」なんて平気でつぶやく
おかしいよな？
大人に、社会にになめられてんだぜ？あいつら何とも思わないのかな？
303 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 03:02:44
バブル期と比べて求人が少ないから氷河期だなんて言っていたら池沼扱いだろうな
304 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 03:20:21
>>303
賛同者居ないね
賛同者居ないね
305 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 03:24:40
いやまてよ・・・
少子化が進んでいるのなら相対的に求人数が減っていてもそれほど影響はないんじゃなかろうか・・・？
少子化が進んでいるのなら相対的に求人数が減っていてもそれほど影響はないんじゃなかろうか・・・？
306 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 03:37:39
面接である意味困ったのは、今年は就活大変でしょー的な話。
こっちは今年しか体験してないし、４月初旬の面接で言われてもｗ
こっちは今年しか体験してないし、４月初旬の面接で言われてもｗ
307 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 03:49:46
308 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 04:51:20
俺と一緒にビジネスしようぜ★
309 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 04:57:46
>>308
なんかいいビジネスモデルあるの？
なんかいいビジネスモデルあるの？
310 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 05:12:07
アサシンギルドとかどうよ
みんな殺して欲しい人の１０人や２０人いるだろ
みんな殺して欲しい人の１０人や２０人いるだろ
311 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 05:14:02
312 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 05:31:47
313 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 10:42:46
大学と呼べない大学が乱立する現代と、氷河期時代とで、内定率のみの比較で、今がどうとかって判断は無理なんじゃ？
314 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 12:08:07
逆に、俺の大学は氷河機時代からあった大学だから
第二氷河期かどうかって言うのは学校としても把握できている。
第二氷河期かどうかって言うのは学校としても把握できている。
315 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 12:09:08
で、どう評価されてるの
316 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 17:06:41
求人数はそれ程減っていないのに氷河期とは笑えるな
317 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 17:14:35
新卒は氷河期じゃないと思うけど中途ははんぱない氷河期だと思う
社員数千人いる企業でも中途枠１，２名とかざら
社員数千人いる企業でも中途枠１，２名とかざら
318 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 19:06:43
求人数だけじゃ測れないのが厳選採用だからな
企業側は極力雇いたくないんだから
企業側は極力雇いたくないんだから
319 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 20:20:50
就職しても死にたい死にたい言いながら
働いてるから、あせってもいいこと無いぞ
働いてるから、あせってもいいこと無いぞ
320 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 21:28:38
6割くらいだろ内定率
321 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/10(月) 23:42:54
>>316
10年卒
求人総数 72.5万人
就職希望者数 44.7万人
11年卒
求人総数 58.1万人
就職希望者数 45.5万人
求人総数は前年比二割減
対して就職希望者数はほぼ変わらず
この数字見てもまだ「求人数は変わらない、大学生が増えてるだけ」とか言っちゃうの？
池沼なの？
10年卒
求人総数 72.5万人
就職希望者数 44.7万人
11年卒
求人総数 58.1万人
就職希望者数 45.5万人
求人総数は前年比二割減
対して就職希望者数はほぼ変わらず
この数字見てもまだ「求人数は変わらない、大学生が増えてるだけ」とか言っちゃうの？
池沼なの？
322 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 00:21:41
バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数/出生数
1993年3月卒 617,000人 323,200人 1 934 239人 0.319
1994年3月卒 507,200人 326,500人 2 000 973人 0.253
1995年3月卒 400,400人 332,800人 2 038 682人 0.196
1996年3月卒 390,700人 362,200人 2 091 983人 0.187
1997年3月卒 541,500人 373,800人 2 029 989人 0.267
1998年3月卒 675,200人 403,000人 1 901 440人 0.355
1999年3月卒 502,400人 403,500人 1 832 617人 0.274
2000年3月卒 407,800人 412,300人 1 755 100人 0.232
2001年3月卒 461,600人 422,000人 1 708 643人 0.270
2002年3月卒 573,400人 430,200人 1 642 580人 0.349
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
０２、０３年卒と９４～０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。
求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数/出生数
1993年3月卒 617,000人 323,200人 1 934 239人 0.319
1994年3月卒 507,200人 326,500人 2 000 973人 0.253
1995年3月卒 400,400人 332,800人 2 038 682人 0.196
1996年3月卒 390,700人 362,200人 2 091 983人 0.187
1997年3月卒 541,500人 373,800人 2 029 989人 0.267
1998年3月卒 675,200人 403,000人 1 901 440人 0.355
1999年3月卒 502,400人 403,500人 1 832 617人 0.274
2000年3月卒 407,800人 412,300人 1 755 100人 0.232
2001年3月卒 461,600人 422,000人 1 708 643人 0.270
2002年3月卒 573,400人 430,200人 1 642 580人 0.349
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
０２、０３年卒と９４～０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。
求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。
323 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 00:23:57
324 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 00:26:28
>>322
データが古い
データが古い
325 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 00:35:44
11年卒
求人総数 58.1万人
就職希望者数 45.5万人
求人総数は前年比二割減
対して就職希望者数はほぼ変わらず
2002年3月卒 573,400人 430,200人 1 642 580人 0.349
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
これって素直に氷河期じゃねーの？
求人総数 58.1万人
就職希望者数 45.5万人
求人総数は前年比二割減
対して就職希望者数はほぼ変わらず
2002年3月卒 573,400人 430,200人 1 642 580人 0.349
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
これって素直に氷河期じゃねーの？
326 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 01:05:32
そうなんだよ>>322のダメな所は肝心の2005年以降を持ってこないところ
2005年～2008年は就職バブル
2009年以降と比べれば差は歴然だ
誰が1990年代のデータなんか参考にするよ
企業数だって相当増えてるだろうが
2005年～2008年は就職バブル
2009年以降と比べれば差は歴然だ
誰が1990年代のデータなんか参考にするよ
企業数だって相当増えてるだろうが
327 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 01:16:12
今の奴らが2年前に就かつしたらヌルゲーだろうなあ
328 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 01:30:18
ヌルゲーとは言わないにしてももうチョイ楽観的に就活してるやつらが多かっただろうな
329 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 01:32:55
自分が入学した時の先輩たち見てるから余計に悲観的になるんだろうな
今から入ってくる奴らはある程度覚悟できてるだろうけど
今から入ってくる奴らはある程度覚悟できてるだろうけど
330 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 02:14:05
氷河期だろうが、何だろうが、就職できる奴は就職できるし、出来ない奴は出来ない。
そもそも氷河期だからといって嘆いていても、自分の年齢は変えられないんだから、就活頑張るしか無いんじゃない？
院行くなら別だけど。
そもそも氷河期だからといって嘆いていても、自分の年齢は変えられないんだから、就活頑張るしか無いんじゃない？
院行くなら別だけど。
331 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 02:24:14
>>330
誰もそんな話してない
誰もそんな話してない
332 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 02:25:15
弱音や言い訳、自己正当化の言すら吐かせてもらえないとは
333 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 02:27:02
>>330
こういう馬鹿が上にいると大変なんだよな…
こういう馬鹿が上にいると大変なんだよな…
334 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 03:18:16
俺は今年しか就活してないけど、2ヶ月で終えられたし受験より大変じゃなかったな
本当に強運だっただけだろうけどｗ
本当に強運だっただけだろうけどｗ
335 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 03:36:00
企業が求人を出していても実際に採用しないのが現状。
求人があるように見えるけど、実際に採用されにくいんだから氷河期でしょ。
求人があるように見えるけど、実際に採用されにくいんだから氷河期でしょ。
337 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 07:15:39
氷河期と呼べるのは1994～2001年(1998年は除く)ぐらいでしょう。
これでも8年間で、少し基準が甘すぎかなと思うよ。
1993～2010年の18年間のうち8年間が氷河期というのは異常でしょう。
これでも8年間で、少し基準が甘すぎかなと思うよ。
1993～2010年の18年間のうち8年間が氷河期というのは異常でしょう。
338 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 07:16:23
法人化してなければ、なんだってベンチャーじゃんか。バカ？
339 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 12:50:37
フリーランスでやってんならベンチャーじゃなくね？
340 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 13:09:38
法人化なしでベンチャー立ち上げたとか言うなよ。恥ずかしい。
341 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 14:00:07
>>337
？？？
？？？
342 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 14:26:33
＞氷河期だろうが、何だろうが、就職できる奴は就職できるし、出来ない奴は出来ない。
＞そもそも氷河期だからといって嘆いていても、自分の年齢は変えられないんだから、就活頑張るしか無いんじゃない？
氷河期だと就職できる奴は減る
就職できない奴は増える
頑張らない奴はニート
頑張らない奴＝NNTではない
ニート＝NNTってのがお偉いさんの言い分だけどな
ニートが増えてるというが一人一人に就労意識確認したのかと
働く気があっても雇ってもらえない現実は確実にあるんだから
＞そもそも氷河期だからといって嘆いていても、自分の年齢は変えられないんだから、就活頑張るしか無いんじゃない？
氷河期だと就職できる奴は減る
就職できない奴は増える
頑張らない奴はニート
頑張らない奴＝NNTではない
ニート＝NNTってのがお偉いさんの言い分だけどな
ニートが増えてるというが一人一人に就労意識確認したのかと
働く気があっても雇ってもらえない現実は確実にあるんだから
343 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 15:27:06
>>342
でも、就職できたやつより劣ってることは間違いないよね。
でも、就職できたやつより劣ってることは間違いないよね。
344 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 15:33:52
>>343
何をもって劣ってるのかはわからないけどな。
授業欠席多、レポートはコピーの奴が大手メーカー決まってて、自主性抜群、謙虚、研究で表彰された奴がNNT(書類落ちは無いらしい)
流れにのっていた俺は中堅内定。
何をもって劣ってるのかはわからないけどな。
授業欠席多、レポートはコピーの奴が大手メーカー決まってて、自主性抜群、謙虚、研究で表彰された奴がNNT(書類落ちは無いらしい)
流れにのっていた俺は中堅内定。
345 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 15:34:02
全体的に他の世代より劣っているのか
346 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 15:40:28
商売の基本の人を騙す能力で劣っているんだろう
347 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 15:40:35
評価する奴による
348 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 15:44:40
人事は見る目ないからね
349 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 15:45:10
>>345
今の奴らが売り手の時に受ければ売り手並に内定出るから
今の奴らが売り手の時に受ければ売り手並に内定出るから
350 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 17:50:06
>>344
あるある。
ああいうの見ると、大手は見る目がなーなーと思ったり、
世渡り上手ばかり集めてもしょうがないだろと思ったりしちゃう。
表彰された彼は、うまく中堅に決まって欲しいね。
こういう謙虚に取り組んで行ける人材こそが日本の産業を根っこで
支えて、良い技術を生み出すんだよな。
あるある。
ああいうの見ると、大手は見る目がなーなーと思ったり、
世渡り上手ばかり集めてもしょうがないだろと思ったりしちゃう。
表彰された彼は、うまく中堅に決まって欲しいね。
こういう謙虚に取り組んで行ける人材こそが日本の産業を根っこで
支えて、良い技術を生み出すんだよな。
351 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 17:58:28
人事もサラリーマンだからな。
保守というか保身しないと、自分の地位が危なくなる。
そんな内部の逃走が繰り広げられるのが大企業だ。
優秀なやつならベンチャー立ち上げるか、中規模の会社に行って経営にまわった方が楽しいよ。
保守というか保身しないと、自分の地位が危なくなる。
そんな内部の逃走が繰り広げられるのが大企業だ。
優秀なやつならベンチャー立ち上げるか、中規模の会社に行って経営にまわった方が楽しいよ。
352 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 19:04:36
就職氷河期というのは1990年代のことだろ？
2000年代のは昔なら高卒だったような低レベル大卒が増えて求人倍率が下がっているだけ。
決して就職氷河期ではないよ。
2000年代のは昔なら高卒だったような低レベル大卒が増えて求人倍率が下がっているだけ。
決して就職氷河期ではないよ。
353 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 20:02:36
>>340
309=336は311に対しての質問だろ。
309=336は311に対しての質問だろ。
354 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 21:37:43
就活に失敗してAVデビューしましたみたいな作品ないのかな。
355 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 21:44:27
前からあるんじゃね
不景気になると水商売増えるってのは前から言われてる
不景気になると水商売増えるってのは前から言われてる
356 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/11(火) 22:31:00
男で怠けていて非正規になった奴は人生終了だな
357 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 00:38:54
氷河期ではなかったという結論は既に出ているのにな。
358 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 00:50:13
今年の就職活動厳しすぎワロエナイ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1273590376/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1273590376/
359 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 00:54:17
中にはやっとの思いで王将に入ってあの研修を受ける奴もいるんだろうな
360 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 02:47:56
>>359
王将にしか採用してもらえなかったのなら仕方ないよ。
王将にしか採用してもらえなかったのなら仕方ないよ。
361 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 02:57:05
今年が氷河期というなら
前回の氷河期の奴らはただの甘え
前回の氷河期の奴らはただの甘え
362 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 03:21:29
>>350
似たようなやつが俺の周り(ニッコマだが)にもいる。少し抜けてて楽しいやつなんだが、ポテンシャルがすごいし、いろいろ結果出してる。
大手中堅5社最終落ち。でも、そいつは最初から中堅～零細まで受けてるし、今も淡々と就活してる。
社長が保身に入ったのかｗ
似たようなやつが俺の周り(ニッコマだが)にもいる。少し抜けてて楽しいやつなんだが、ポテンシャルがすごいし、いろいろ結果出してる。
大手中堅5社最終落ち。でも、そいつは最初から中堅～零細まで受けてるし、今も淡々と就活してる。
社長が保身に入ったのかｗ
363 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 03:24:25
人生を航海に例えると
公務員、インフラ企業、大手メーカーなど
→豪華客船 順風満帆、安心確実な航海。自分の能力はあまり関係ない。
ただし、船室はスイートから5等船室まで階級がはっきりし
てる。タイタニックになる可能性もあることはある
中小企業、業界下位企業
→大型帆船 快適な航海ではない。大海は単独では渡るのはリスクあり。
景気という名の風次第。船長次第。名船長の下なら悪くないかも
ブラック企業は奴隷船と化す
ベンチャー企業
→ヨット 自由気ままに見えるが、嵐が来れば一晩も持たない。どんなに
腕が良くても沈むときは沈む。でもロマンがあれば大丈夫さ！
医者、弁護士、企業家、専門職、職人
→自家用クルーザー 性能はピンきりだが、基本的に安全性は保障されている
自由気ままに、その気になればどこへでもいける。
反社会団体
→潜水艦 海の上に出ることはできないが、景気の嵐は全く関係ない
他の船を沈める。
フリーター、ニート
→いかだ 漂流するしかない。運がよければ、無人島に流れ着ける。
基本的に自分ではどこへもいけない。豪華客船を降ろされて
なる人もいる
公務員、インフラ企業、大手メーカーなど
→豪華客船 順風満帆、安心確実な航海。自分の能力はあまり関係ない。
ただし、船室はスイートから5等船室まで階級がはっきりし
てる。タイタニックになる可能性もあることはある
中小企業、業界下位企業
→大型帆船 快適な航海ではない。大海は単独では渡るのはリスクあり。
景気という名の風次第。船長次第。名船長の下なら悪くないかも
ブラック企業は奴隷船と化す
ベンチャー企業
→ヨット 自由気ままに見えるが、嵐が来れば一晩も持たない。どんなに
腕が良くても沈むときは沈む。でもロマンがあれば大丈夫さ！
医者、弁護士、企業家、専門職、職人
→自家用クルーザー 性能はピンきりだが、基本的に安全性は保障されている
自由気ままに、その気になればどこへでもいける。
反社会団体
→潜水艦 海の上に出ることはできないが、景気の嵐は全く関係ない
他の船を沈める。
フリーター、ニート
→いかだ 漂流するしかない。運がよければ、無人島に流れ着ける。
基本的に自分ではどこへもいけない。豪華客船を降ろされて
なる人もいる
364 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 07:10:45
前回の氷河期の奴らのなかで、いまだに非正規を続けているという信じられないのもいるけど
卒業後何年も一体何をしていたのだろうか？
卒業後何年も一体何をしていたのだろうか？
365 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 09:02:14
>>363
面白い
面白い
366 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 09:11:47
自分の能力があまり関係ないということは
システムや仕事そのものに価値があるのであって
自分には価値がないってことだな・・・
システムや仕事そのものに価値があるのであって
自分には価値がないってことだな・・・
367 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 09:24:11
>>364
日本の新卒一括採用システムだと一回落ちると這い上がるのが相当難しい
新卒カードを失うと大手に入る事はまず不可能
職歴が無いから普通の企業の中途採用も不可
アルバイトで食いつないでも職歴にはならないから∞ループ
確実に抜け出す方法は公務員、独立できる職種に就く
地道に就活を続けて拾ってくれるまでがんばるor自殺or引きこもりがほとんどだがな
日本の新卒一括採用システムだと一回落ちると這い上がるのが相当難しい
新卒カードを失うと大手に入る事はまず不可能
職歴が無いから普通の企業の中途採用も不可
アルバイトで食いつないでも職歴にはならないから∞ループ
確実に抜け出す方法は公務員、独立できる職種に就く
地道に就活を続けて拾ってくれるまでがんばるor自殺or引きこもりがほとんどだがな
368 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 09:48:21
369 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 10:34:48
370 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 10:42:34
◆Twitter / 和田洋一:
http://twitter.com/yoichiw/status/13770104051
新卒面談。来年の東京採用は、（母集団が少ないものの）１割以上が、アジア国籍となる予感。
昨年も数名日本人じゃなかった。
彼等は、母国の大学を卒業し日本語を勉強して院に留学し、当社に応募してきている。戦えるか日本人！
日本乗っ取られるのも時間の問題だな
http://twitter.com/yoichiw/status/13770104051
新卒面談。来年の東京採用は、（母集団が少ないものの）１割以上が、アジア国籍となる予感。
昨年も数名日本人じゃなかった。
彼等は、母国の大学を卒業し日本語を勉強して院に留学し、当社に応募してきている。戦えるか日本人！
日本乗っ取られるのも時間の問題だな
371 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 10:47:37
いや、戦うも何も流暢に外国語使えるようになったら日本から出てくよ
372 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 11:01:02
373 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 11:01:43
日本まじ落ちぶれてきたな
外人受け入れすぎ
身内の日本人は我慢してまで海外にいい顔する必要あんのかよ
まじ鳩山みたいな奴ばっかりだな日本
外人受け入れすぎ
身内の日本人は我慢してまで海外にいい顔する必要あんのかよ
まじ鳩山みたいな奴ばっかりだな日本
374 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 11:46:18
アジア国籍の採用が多いのはゆくゆくその国に送るからだよ
375 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 14:15:20
日本の未来のために外国人の手は必要
日本人は知らない
日本人は知らない
376 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 14:28:02
氷河期を生んでいるのは今の採用システム
実際入社して１年未満でやめるやつなんて腐るほどいるが
そうゆうことを見抜けないのが今の選考システムであり
尚且つどの企業においても内定をあげる奴ってのは大概
同じような奴のため、１人で数社内定をもらうやつが多くいるわけ。
そのため、内定をもらう事が非常に厳しくなる。
今年も７月から配属になるやつのOJTを任されることになったが
ここ３年間でオレの下に就いた新入社員は１人以外全員やめてる。
残ってる奴は、元体育会ラガーマンでありやめたやつはインテリ
きどったなよなよしたメガネくんが多数。
実際入社して１年未満でやめるやつなんて腐るほどいるが
そうゆうことを見抜けないのが今の選考システムであり
尚且つどの企業においても内定をあげる奴ってのは大概
同じような奴のため、１人で数社内定をもらうやつが多くいるわけ。
そのため、内定をもらう事が非常に厳しくなる。
今年も７月から配属になるやつのOJTを任されることになったが
ここ３年間でオレの下に就いた新入社員は１人以外全員やめてる。
残ってる奴は、元体育会ラガーマンでありやめたやつはインテリ
きどったなよなよしたメガネくんが多数。
377 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 15:07:46
>>376
それはお前がクズ過ぎるからだ
それはお前がクズ過ぎるからだ
378 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 15:18:40
>>377
ミスした奴を怒鳴りつけることの何が悪い。
しかもちゃんとそのあと飯連れてったり、フォローはしてるよ。
「期待してるよ。」ってな。
でも変に勘ぐるインテリは、「オレの事コントロールしようとしてんなコイツ」
って思うみたいで距離が一向に縮まらない。
自尊心をまず打ち砕くのがオレの役目だ。
そんなもんがあったら協調性だのクソもねぇからな。
実際オレも入社当初は上長から同じようにされてきたし。
去るものは止めるなと上司から言われている。
ミスした奴を怒鳴りつけることの何が悪い。
しかもちゃんとそのあと飯連れてったり、フォローはしてるよ。
「期待してるよ。」ってな。
でも変に勘ぐるインテリは、「オレの事コントロールしようとしてんなコイツ」
って思うみたいで距離が一向に縮まらない。
自尊心をまず打ち砕くのがオレの役目だ。
そんなもんがあったら協調性だのクソもねぇからな。
実際オレも入社当初は上長から同じようにされてきたし。
去るものは止めるなと上司から言われている。
379 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 15:20:47
そんなに辞めたらお前の評価こっそり下がってんじゃね？
380 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 15:58:48
>>379
評価下がってたら幹事頼まれないと思う。
オレの中では上司から幹事を頼まれる後輩は使い勝手が良いことと
わっしょいをしてくれることが条件であると思う。
飲みニケーションでこそ上司の本音が聞ける場でもあるからな。
それに、一社員であるオレの担当する新入社員がいくらやめたところで
一部上場企業が追い込まれることなんてない。OJTなんて腐るほどいるしな。
数百名入る社員のうち１，２名を任されるだけだから。
評価下がってたら幹事頼まれないと思う。
オレの中では上司から幹事を頼まれる後輩は使い勝手が良いことと
わっしょいをしてくれることが条件であると思う。
飲みニケーションでこそ上司の本音が聞ける場でもあるからな。
それに、一社員であるオレの担当する新入社員がいくらやめたところで
一部上場企業が追い込まれることなんてない。OJTなんて腐るほどいるしな。
数百名入る社員のうち１，２名を任されるだけだから。
381 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 16:11:07
業界なによ？金融っすか？
382 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 16:26:29
383 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 17:04:53
新入社員のほとんどを辞めさせてもお咎めなしの会社って酷いな
しかも全部辞めた奴の責任にして反省もなし
＞一社員であるオレの担当する新入社員がいくらやめたところで
＞一部上場企業が追い込まれることなんてない
なんて思ってる先輩にフォローされても、勘繰りたくなるのは当然だな
厳しさが要求される職場こそ、新入社員に辞められないように気を回すべきなのに
印刷業界がブラック扱いされるのが納得できるｗ
しかも全部辞めた奴の責任にして反省もなし
＞一社員であるオレの担当する新入社員がいくらやめたところで
＞一部上場企業が追い込まれることなんてない
なんて思ってる先輩にフォローされても、勘繰りたくなるのは当然だな
厳しさが要求される職場こそ、新入社員に辞められないように気を回すべきなのに
印刷業界がブラック扱いされるのが納得できるｗ
384 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 17:20:42
>>383
これがブラックだってんなら、一生そう思ってればいいじゃない
オレは出来てないことに対して指摘をしてあげてるわけ。
当然注意する立場の人間であるから、仕事で一切手を抜いたことはない。
出来ないﾄｺみせたら示しがつかないからな。OJTってのはそういうプレッシャーとも
闘ってるわけよ。教育と同時に今までの仕事も同時進行しなきゃなんないし
新人よりはるかに忙しいわけ。そんな中新人の動向を見て把握して注意してあげてるわけ。
それもわからずただいじめられてると思って辞めるようなやつは止めないよって話。
これがブラックだってんなら、一生そう思ってればいいじゃない
オレは出来てないことに対して指摘をしてあげてるわけ。
当然注意する立場の人間であるから、仕事で一切手を抜いたことはない。
出来ないﾄｺみせたら示しがつかないからな。OJTってのはそういうプレッシャーとも
闘ってるわけよ。教育と同時に今までの仕事も同時進行しなきゃなんないし
新人よりはるかに忙しいわけ。そんな中新人の動向を見て把握して注意してあげてるわけ。
それもわからずただいじめられてると思って辞めるようなやつは止めないよって話。
385 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 17:26:14
うぜえ先輩がいるとバイトはあっという間にやめる
すぐやめる奴は就職もバイト感覚なんだろうな
すぐやめる奴は就職もバイト感覚なんだろうな
386 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 17:26:28
387 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 17:31:49
388 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 17:33:21
ブラック乙
389 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 17:35:31
390 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 17:38:15
＞男だったら闘えといいたい。
＞なよなよすんなよ
精神論持ち出す会社にろくなの無いからな
覚えとけよみんな
新人にまともな教育もせずにできなかったら指摘ってのは順序が逆だ
＞なよなよすんなよ
精神論持ち出す会社にろくなの無いからな
覚えとけよみんな
新人にまともな教育もせずにできなかったら指摘ってのは順序が逆だ
391 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 17:43:37
>>389
>>390
あなたたちのような人が大体やめていくんだよ。
なめすぎ。会社なめすぎ。
まだ働いたことないでしょ？たぶん。
民間行ったら一部の独占企業以外は同業他社との顧客の取り合い。
悠長に長い目で成長を見守ってる暇はない。
すぐに即戦力になってもらう必要がある。そのためのOJTでしょうが。
まともな教育できてないって判断するのもおかしいし。
精神論？そういう言葉で逃げるなら逃げなよ
屁理屈を合理的な判断だと勘違いしている若い奴らに言われたくないね。
甘ちゃんなんだよ。要は
>>390
あなたたちのような人が大体やめていくんだよ。
なめすぎ。会社なめすぎ。
まだ働いたことないでしょ？たぶん。
民間行ったら一部の独占企業以外は同業他社との顧客の取り合い。
悠長に長い目で成長を見守ってる暇はない。
すぐに即戦力になってもらう必要がある。そのためのOJTでしょうが。
まともな教育できてないって判断するのもおかしいし。
精神論？そういう言葉で逃げるなら逃げなよ
屁理屈を合理的な判断だと勘違いしている若い奴らに言われたくないね。
甘ちゃんなんだよ。要は
392 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 17:46:22
そこ、会社で弐治安してないで仕事しなさい
393 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 18:00:26
394 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 18:01:06
395 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 18:03:42
研究室内でANT組とNNT組の間に微妙な温度差がある
俺は経歴のカスっぷりにもかかわらず早々に内定出たから優秀な奴が苦しんでるのを見ると気まずい
俺は経歴のカスっぷりにもかかわらず早々に内定出たから優秀な奴が苦しんでるのを見ると気まずい
396 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 18:09:02
>>394
会社側がそんなアホだと思うか？
離職率考えて採用してるんだよ。
それにオレの後輩だけがやめてるわけでもないｗ
まだオレなんて手出さないだけマシ。
叩かれ蹴られしてるやつなんて大勢いるぞ。
あんたみたいな箱入りから見たらひどい会社乙ｗとか思われ
てんのも重々承知。
たぶん君すぐ辞めるよ会社
会社側がそんなアホだと思うか？
離職率考えて採用してるんだよ。
それにオレの後輩だけがやめてるわけでもないｗ
まだオレなんて手出さないだけマシ。
叩かれ蹴られしてるやつなんて大勢いるぞ。
あんたみたいな箱入りから見たらひどい会社乙ｗとか思われ
てんのも重々承知。
たぶん君すぐ辞めるよ会社
397 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 18:25:26
蹴られ叩かれとかどんだけブラックなんだよｗｗｗｗｗ
吉本かよｗｗｗｗｗｗｗ
吉本かよｗｗｗｗｗｗｗ
398 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 18:36:24
399 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 20:00:30
会社としては新卒の離職率どんなもんなの？
400 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 21:49:18
若手が偉そうにしてる会社は嫌だな。
社会舐めんなって程の経験ねえじゃん。
だいたい就職スレになんで沸いてきてんの？
職場で相手してもらえないからじゃなくて？
社会舐めんなって程の経験ねえじゃん。
だいたい就職スレになんで沸いてきてんの？
職場で相手してもらえないからじゃなくて？
401 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 22:28:03
まぁ印刷みたいな底辺に言われても名…
402 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 22:34:52
小さい頃から親に殴られ蹴られて躾けられた俺に死角はなかった
涙腺緩いからすぐに泪ぐむのが欠（ｒｙ
涙腺緩いからすぐに泪ぐむのが欠（ｒｙ
403 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 22:37:18
【経営】史上初の大調査 10年後も「絶対に生き残っている」会社--週刊現代 [05/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273664613/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273664613/
404 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 22:38:24
「絶対に」なんて使ってるあたりネタすぎるｗ
405 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 22:48:23
非正規の分際で正社員の下位層をバカにしている奴もいるけど
奴らが仮に正社員になれたとしても、その下位の方の正社員にしかなれないのにな。
奴らが仮に正社員になれたとしても、その下位の方の正社員にしかなれないのにな。
406 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/12(水) 23:20:28
>>398
上司、って言うか管理職や教育係は、新人に教えて戦力にするという業務込みで高い給料貰ってる。
それなのに、殴る蹴るとかろくな教育しないのは職務放棄だろ。
現実とか甘えがどうこう以前に、そういうのを一般的にブラックだって言うんだよ。
上司、って言うか管理職や教育係は、新人に教えて戦力にするという業務込みで高い給料貰ってる。
それなのに、殴る蹴るとかろくな教育しないのは職務放棄だろ。
現実とか甘えがどうこう以前に、そういうのを一般的にブラックだって言うんだよ。
407 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/13(木) 00:08:00
>>378
>ミスした奴を怒鳴りつけることの何が悪い。
ミスを怒鳴るのがデフォってのは、他人を貶めること自体が楽しい人種だよ。
知識も経験もない新人が、ミスしたり仕事が遅かったりするのは当たり前ｗ
別にミスを許せとか優しく諭せとかは言わんが、社としての新人教育つか業務モラルに問題がありそうだ。
己や自社のあり方に自信があるなら社名を晒せや、ブラック企業社員ｗｗｗ
>ミスした奴を怒鳴りつけることの何が悪い。
ミスを怒鳴るのがデフォってのは、他人を貶めること自体が楽しい人種だよ。
知識も経験もない新人が、ミスしたり仕事が遅かったりするのは当たり前ｗ
別にミスを許せとか優しく諭せとかは言わんが、社としての新人教育つか業務モラルに問題がありそうだ。
己や自社のあり方に自信があるなら社名を晒せや、ブラック企業社員ｗｗｗ
408 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/13(木) 00:21:07
別に怒るのはいいし怒鳴ってもいいけど、納得させてほしいよね
「とにかくこうすればいい」「こういうもんだ」これが一番嫌いだ
育てる気があるなら教えてくれ
「とにかくこうすればいい」「こういうもんだ」これが一番嫌いだ
育てる気があるなら教えてくれ
409 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/13(木) 00:39:39
少々スレチになるが、新人教育ってのは教える側の度量が試される。
何から何まで自分の型に嵌めたら自分の劣化コピーができるだけだし、
放任。容認しすぎると勘違い君が出来上がる。
表層的なことを細かく言ってもキリないし、
深層的なことは他者から言われて直るものではない。
個々の能力・資質・適正は千差万別だから、
それを阻害しないようにプロとしての自覚を植え付けるのが寛容。
怒鳴った後に呑みに連れて行くなんてのは、飴と鞭による従属を強いてるだけで稚拙ｗ
何から何まで自分の型に嵌めたら自分の劣化コピーができるだけだし、
放任。容認しすぎると勘違い君が出来上がる。
表層的なことを細かく言ってもキリないし、
深層的なことは他者から言われて直るものではない。
個々の能力・資質・適正は千差万別だから、
それを阻害しないようにプロとしての自覚を植え付けるのが寛容。
怒鳴った後に呑みに連れて行くなんてのは、飴と鞭による従属を強いてるだけで稚拙ｗ
410 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/13(木) 00:42:12
411 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/13(木) 01:15:24
ていうか、普通のリーマンが何でこんなスレきて突然講釈垂れ始めたんだろう？
せめて印刷会社のスレに出没したんならまだ分かるけど・・・いきなり長文でまくし立ててびっくりしたわｗ
来年先輩になる可能性もないおっさんに独自の理論押し付けられてもねｗ
せめて印刷会社のスレに出没したんならまだ分かるけど・・・いきなり長文でまくし立ててびっくりしたわｗ
来年先輩になる可能性もないおっさんに独自の理論押し付けられてもねｗ
412 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/13(木) 01:21:47
底辺の憂さ晴らしだろう
413 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/13(木) 01:26:08
氷河期だったのかなんてどうでもいいと思います。
社会に出れば「氷河期だったから・・・」などという言い訳は通用しませんので。
社会に出れば「氷河期だったから・・・」などという言い訳は通用しませんので。
414 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/13(木) 01:26:22
今日受けてもない企業からお祈りメールが来た
さすがにイラっとした。
さすがにイラっとした。
415 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/13(木) 01:48:22
よっぽど困ってなければ斜陽も斜陽の印刷なんか受けない
沸いたおっさんは低能。自分の会社が世界のすべてと思ってる口調だったしな
沸いたおっさんは低能。自分の会社が世界のすべてと思ってる口調だったしな
416 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/13(木) 06:39:32
決して終わることのない氷河期業界の社員が氷河期学生を罵倒w
417 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/13(木) 08:40:28
協調性あるんならインテリメガネとも仲良く付き合えよｗｗ
声のデカい脳筋がいるから日本はダメになってくんだ
自分の会社にも迷惑かけてるっていう自覚ないの？
ないからクズなんだけどなｗ
声のデカい脳筋がいるから日本はダメになってくんだ
自分の会社にも迷惑かけてるっていう自覚ないの？
ないからクズなんだけどなｗ
418 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/13(木) 09:05:06
ありえないことだけど、万が一印刷業界目指してたら上のおっさんと接する羽目になったかもしれないんだよな
団塊世代だったら「まぁ仕方ない」と思えるけど、OJT担当の一見若そうな社員が得意げに精神論持ち出してきたら萎えるわｗ
団塊世代だったら「まぁ仕方ない」と思えるけど、OJT担当の一見若そうな社員が得意げに精神論持ち出してきたら萎えるわｗ
419 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/13(木) 23:38:48
印刷って出版業界の底辺だろｗｗ
420 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/13(木) 23:46:21
平日の昼間から書き込んでる時点でよほどのアレなんだろうな。
つーか、おっさんOJTの意味分かって言ってんのかね？
怒鳴られるトレーニングなんてそんな無駄な事が許されるとか、どんな会社だよ。
つーか、おっさんOJTの意味分かって言ってんのかね？
怒鳴られるトレーニングなんてそんな無駄な事が許されるとか、どんな会社だよ。
421 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/13(木) 23:52:12
せっかく採用した新人をほぼ全員やめさせるヤツと、
採用した新人をほぼ全員そこそこにでも使えるようにするヤツ。
どっちが優秀な上司か、わざわざ考える余地もないんだが、それすらわからん脳筋がいるとは・・・
採用した新人をほぼ全員そこそこにでも使えるようにするヤツ。
どっちが優秀な上司か、わざわざ考える余地もないんだが、それすらわからん脳筋がいるとは・・・
422 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 00:22:59
氷河期は甘え
423 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 00:24:15
いい年したオジサンが2011年卒予定の学生と必死で張り合うって情けなくありませんか？
424 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 00:50:03
>>414
かわりにサイレントお祈りくらっている人がどこかに！
かわりにサイレントお祈りくらっている人がどこかに！
425 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 01:26:54
卒業した年がどうだったかよりも結果が重要だと思います。
氷河期なんていうのは言い訳にすぎないでしょう。
氷河期なんていうのは言い訳にすぎないでしょう。
426 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 01:49:54
盛大に吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもしろすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに印刷業界は完全な二強状態だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
業界第三位ｗｗｗｗｗｗｗｗ自称だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと、その二強の新卒三年間の離職率は10％ほどです
おもしろすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに印刷業界は完全な二強状態だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
業界第三位ｗｗｗｗｗｗｗｗ自称だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと、その二強の新卒三年間の離職率は10％ほどです
427 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 01:52:56
件の自称印刷オッサンはホントにIQの低そうな書き込みだよなｗｗ
428 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 02:20:48
ワロリアンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
429 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 04:17:36
430 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 04:45:52
第一志望が今年度採用計画無しでした
氷河期うんぬんそんなに感じなかったが
もうちょい景気良けりゃなーと少しは心の中で考えるよね
氷河期うんぬんそんなに感じなかったが
もうちょい景気良けりゃなーと少しは心の中で考えるよね
431 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 04:48:30
氷河期だろ
今の時点で8割が無い内定なんだろ？
今の時点で8割が無い内定なんだろ？
432 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 04:49:53
どうせFランのもともと能力無かったヤツだろ
そこそこの大学の奴らはみんな決まってるぞ
そこそこの大学の奴らはみんな決まってるぞ
433 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 10:25:37
今年は６月４割最終5割で終わりそう
434 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 10:32:37
435 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 11:49:20
12卒が急に良くなったらむかつくな
436 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 11:54:54
「赤松大臣！最高責任者でしょ！ 何ニヤニヤしてんですか！」口蹄疫問題にネットの怒り
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273803241/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273803241/
437 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 12:32:16
ていうか3割はやめるってのはブラック企業の離職率な
一般企業で3割もやめてもらっちゃ困る
若者のキャリア育成のために教育が充実してる企業は沢山あるぞ
もちろん新卒に限るから既卒になるなよ
新卒一括採用の理由は大体がこの教育カリキュラム受けさせるためだから
一般企業で3割もやめてもらっちゃ困る
若者のキャリア育成のために教育が充実してる企業は沢山あるぞ
もちろん新卒に限るから既卒になるなよ
新卒一括採用の理由は大体がこの教育カリキュラム受けさせるためだから
438 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 14:34:24
大学教授が｢社会貢献したいなら、就活を短くすべき｣と力説してた。
ANTが多い年→就活短い(鉄道儲からない)→空き時間、金が増える→エンターテイメントや旅行、小売りが儲かる。
NNTが多い年→就活長い(鉄道儲かる)→時間無い、消費が減る→殆どの企業が儲からない。
ちなみに俺の大学は08年56％だった4月内定率が27％まで減少。ワロエナイ
ANTが多い年→就活短い(鉄道儲からない)→空き時間、金が増える→エンターテイメントや旅行、小売りが儲かる。
NNTが多い年→就活長い(鉄道儲かる)→時間無い、消費が減る→殆どの企業が儲からない。
ちなみに俺の大学は08年56％だった4月内定率が27％まで減少。ワロエナイ
439 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 21:05:44
2000年代なんて、ほとんどは氷河期ではないだろう。
単に大卒が増えただけ。
単に大卒が増えただけ。
440 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 21:07:11
>>439
はいはいわかったわかった＾＾
はいはいわかったわかった＾＾
441 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 21:22:42
大卒が増えて就職難になるのも就職氷河期だろｗ
氷河期って言葉に固定概念があるようだな
氷河期って言葉に固定概念があるようだな
442 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 22:34:53
大卒が増えたといっても下に追加されただけだから
そういう奴らが職にあぶれるのは仕方ない。
そういう奴らが職にあぶれるのは仕方ない。
443 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 22:38:35
数字的には氷河期かもしれんが
その数字に本当に悩まされるのはFランの方々だけでございます
その数字に本当に悩まされるのはFランの方々だけでございます
444 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 23:21:42
氷河期氷河期と騒ぎすぎだよ。
445 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 23:23:46
高学歴は今年もかなり大手の内定かっさらっていくからなぁ
馬鹿でも大学入れるようになったから、そのＦラン大の学生が残ってるんだろ
馬鹿でも大学入れるようになったから、そのＦラン大の学生が残ってるんだろ
446 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/14(金) 23:26:21
呼んだ？
447 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 00:12:35
無能が職にあぶれるのを氷河期と呼ぶのは抵抗があるな
448 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 00:25:59
まぁつっても
売れ残りの一部に高学歴が混ざってるから氷河期と呼称してるんだろうな
売れ残りの一部に高学歴が混ざってるから氷河期と呼称してるんだろうな
449 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 01:02:02
別に選ばなきゃ内定は出るよ
ただ明らかにランクが落ちてる、同レベルの人間でも
ただ明らかにランクが落ちてる、同レベルの人間でも
450 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 01:46:04
身の丈に合った企業選びをしない人が多いのかもね
451 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 01:46:59
工学系でもきついから文系はゴミだろ。
まあ俺は推薦であっさりと決まったが
まあ俺は推薦であっさりと決まったが
452 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 02:01:46
つうか客観的なデータによって氷河期かはきまるのであって
俺の周りではとかそういうのは関係ない
俺の周りではとかそういうのは関係ない
453 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 03:13:05
ちなみに、１２卒は、１０卒で就職できず大学院に進学したやつも再度就活するから、分母が増えて何気に大変かも。
454 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 03:15:25
分母は増えるが文系の院卒って大した敵じゃないだろ
455 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 06:35:58
>>448
言っとくが、マーチ程度は高学歴とは呼ばないぞｗ
言っとくが、マーチ程度は高学歴とは呼ばないぞｗ
456 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 09:40:04
マーチの文系って大学で何も学んでないだろ。
まぁまぁの学歴って思われてることが意外でしょうがない
まぁまぁの学歴って思われてることが意外でしょうがない
457 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 10:11:52
氷河期という言い訳は通用しないという結論が出ているのに
氷河期だったかどうか議論しても意味無いよね。
氷河期だったかどうか議論しても意味無いよね。
458 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 10:13:18
野村克也
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」
459 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 10:44:39
IT業界を受けてる人はANT多い気がする。
460 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 11:29:30
氷河期だと普通レベルの奴でもブラック就職して人生崩壊させるから悲劇だろ
下位2割はいつの時代も就職できない層だからどうでもいいけど
下位2割はいつの時代も就職できない層だからどうでもいいけど
461 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 11:58:42
462 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 11:58:47
そうなんだよ、下位レベルはどうでもいい
売り手の時なら大手入れたやつが時代のせいで入れないのが問題
売り手の時なら大手入れたやつが時代のせいで入れないのが問題
463 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 12:05:37
何が問題だよ。
「氷河期じゃなかったら大手行けたのに！」って奴の負け惜しみだろ。
「氷河期じゃなかったら大手行けたのに！」って奴の負け惜しみだろ。
464 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 12:27:21
10卒も悪かったんだし
その10卒留年組も加わるってことで11卒はかなり厳しい状態じゃないの？
その10卒留年組も加わるってことで11卒はかなり厳しい状態じゃないの？
465 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 13:19:45
売り手ってのは本来なら大手に入れない奴でも入れるボーナスステージ。
比較するなら標準状態を基準にしないと意味がない。
比較するなら標準状態を基準にしないと意味がない。
466 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 14:16:35
>>462
確かに、氷河期非正規はどうでもいいよ。
確かに、氷河期非正規はどうでもいいよ。
467 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 14:26:03
当事者からしたら大問題だろうな
だから就留なんてくだらないことが起きるわけだし
だから就留なんてくだらないことが起きるわけだし
468 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 14:59:10
仮に、卒業時に景気が悪くても、その後の景気回復時に中途である程度埋め合わせしようとするから
結局はそれほど差はつかないよ。
前の氷河期もその後の転職バブルで多くが正社員となり
今では男なら非正規比率はたったの１３％だよ。
結局はそれほど差はつかないよ。
前の氷河期もその後の転職バブルで多くが正社員となり
今では男なら非正規比率はたったの１３％だよ。
469 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 15:14:13
じゃあ早く就職バブルきてくれ
なんで2008年で終わっちまったんだよ
リーマンショック→ギリシャ危機→次はどうなるんだ
なんで2008年で終わっちまったんだよ
リーマンショック→ギリシャ危機→次はどうなるんだ
470 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 15:15:54
日本危機
471 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 16:05:40
472 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 16:12:51
印刷業界三位って共同かな？
体質が古い上に労組の力が強いから変革が遅れててヤバい会社だよね。
新入社員がどうこういうよりまず自分のとこが潰れる心配をしたほうがいいんじゃ……
俺は二強で働くので自分の会社の心配はしなくていいから楽だわ。
ブラックなのは分かってるし死ぬ気で働くけどね。
体質が古い上に労組の力が強いから変革が遅れててヤバい会社だよね。
新入社員がどうこういうよりまず自分のとこが潰れる心配をしたほうがいいんじゃ……
俺は二強で働くので自分の会社の心配はしなくていいから楽だわ。
ブラックなのは分かってるし死ぬ気で働くけどね。
473 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 16:23:17
>>471
でもこの先転職バブルあるんだよな？
でもこの先転職バブルあるんだよな？
474 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 17:14:54
はぁー・・・・苦労して慶應入ったのに意味なかったなー・・・
こうなるくらいなら勉強せずに遊んでおけばよかった
もう人生なんてどうにでもなればいいや
日本も滅んでしまえばいいし、独島、テマド、釣魚、クリルも全部とられてしまえばいい
俺はもう日本製品なんて買わない
携帯はソニエリ→アップル
テレビはパナソニック→サムスン
白物家電は東芝→ハイアール
朝食は米→パン
新聞は朝日→聖教 に変えるよ
どうだ、見たか？！我が家だけで数百万の損害だぞ！はっは！
ごめんなさい・・完全に病んでます
こうなるくらいなら勉強せずに遊んでおけばよかった
もう人生なんてどうにでもなればいいや
日本も滅んでしまえばいいし、独島、テマド、釣魚、クリルも全部とられてしまえばいい
俺はもう日本製品なんて買わない
携帯はソニエリ→アップル
テレビはパナソニック→サムスン
白物家電は東芝→ハイアール
朝食は米→パン
新聞は朝日→聖教 に変えるよ
どうだ、見たか？！我が家だけで数百万の損害だぞ！はっは！
ごめんなさい・・完全に病んでます
475 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 17:16:20
二教科頑張っただけじゃ駄目だったのか？
476 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 17:26:40
印刷３番手は日本写真印刷だろ？
477 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 17:30:31
>>475
俺の場合はダメだったけど周りは大企業もらってる人多いよ
なんだか要領＞超えられない壁＞努力だなー・・・・って実感したよ
まあ俺は努力も足りなかっただろうが、要領が悪すぎた
そして何を血迷ったか本当に携帯をSC-01Bにかえちゃった
俺の場合はダメだったけど周りは大企業もらってる人多いよ
なんだか要領＞超えられない壁＞努力だなー・・・・って実感したよ
まあ俺は努力も足りなかっただろうが、要領が悪すぎた
そして何を血迷ったか本当に携帯をSC-01Bにかえちゃった
478 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 17:34:29
俺も早稲田だけど、NNT。
どうせ今からじゃブラックしか入れないしどうでもよくなってきた。
最近じゃ説明会に行って女釣って現実逃避してる
お持ち帰り３人、今の時期結構イケる。
あーあこのままホストにでもなろうかなあ・・・
どうせ今からじゃブラックしか入れないしどうでもよくなってきた。
最近じゃ説明会に行って女釣って現実逃避してる
お持ち帰り３人、今の時期結構イケる。
あーあこのままホストにでもなろうかなあ・・・
479 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 17:34:44
480 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 17:41:23
481 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 17:42:21
要は地頭が悪いからだろ
詩文には良くある。
詩文には良くある。
482 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 17:47:21
海外メーカとの競争で採用数絞ってるのにそっちの製品買ったら自分の首を絞めるだけ。
なのに国外で就職する気もなく日本に留まってただ逆恨みするだけ。
おまけに大学名で就職できると思ってたお花畑っぷり。
こんな頭じゃ好景気でも採用されないだろ。学歴はあるんだから塾講やれば？
なのに国外で就職する気もなく日本に留まってただ逆恨みするだけ。
おまけに大学名で就職できると思ってたお花畑っぷり。
こんな頭じゃ好景気でも採用されないだろ。学歴はあるんだから塾講やれば？
483 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 18:03:22
>>482
でも落とされた企業の製品買うほどお人好しではないの；；
塾講も選択肢だけど実家が地元に影響力あるので役所の臨時職員になろうかと思ってる
その後どうするかは全く未定
俺って恵まれすぎた環境に育ったゆとりだねｗバカだったよ
でも落とされた企業の製品買うほどお人好しではないの；；
塾講も選択肢だけど実家が地元に影響力あるので役所の臨時職員になろうかと思ってる
その後どうするかは全く未定
俺って恵まれすぎた環境に育ったゆとりだねｗバカだったよ
484 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 18:16:30
早慶で内定貰えないとか顔面異常がコミュ異常のどっちかか両方だな
485 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 18:32:24
コミュ異常は文面から滲み出てるから確定だろ
顔面は知らん
顔面は知らん
486 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 18:42:38
非リアのおれでも2勝0敗だから氷河期なんてありえん
487 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 19:14:13
【話題】日本の好景気時代バブル（1980年後半から1990年はじめ）には今では考えられないようなことが★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273909123/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273909123/
488 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/15(土) 21:22:36
３０代や４０代でひーひー言ってる奴らは見捨てろ
そんな年齢になるまで自分の置かれている状況に甘んじてきた報いだろ
救済したところで少子化解決にも繋がらないし意味が無い
どうせパラサイトシングルを続けていられなくなりそうで喚いてるだけだろ
１０代や２０代で困っている奴らに目を向けたほうが遥かに建設的で前向きだ
そんな年齢になるまで自分の置かれている状況に甘んじてきた報いだろ
救済したところで少子化解決にも繋がらないし意味が無い
どうせパラサイトシングルを続けていられなくなりそうで喚いてるだけだろ
１０代や２０代で困っている奴らに目を向けたほうが遥かに建設的で前向きだ
489 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 00:13:36
20代という若い時に、だいたい会社によってすべてが決まってしまうって
良い方に所属できれば安泰だろうけど、悪い方に所属しちゃうとやる気も何も皆無になるだろうね。
最低限の保障と、転職のチャレンジはもっとあっていいと思う。
良い方に所属できれば安泰だろうけど、悪い方に所属しちゃうとやる気も何も皆無になるだろうね。
最低限の保障と、転職のチャレンジはもっとあっていいと思う。
490 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 00:15:38
学力より○○力、とか言い出してからなんだか訳わからなくなった気がする。
学生側も、企業側も。
いや確かに高学歴でもネジぶっとんだ奴いるけども。
学生側も、企業側も。
いや確かに高学歴でもネジぶっとんだ奴いるけども。
491 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 00:30:59
この時期のＮＮＴは辛いな
俺は０９・10卒の就職活動で二回経験した
季節が暑くなっていくほど焦りが出てくる
俺は０９・10卒の就職活動で二回経験した
季節が暑くなっていくほど焦りが出てくる
492 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 00:47:48
>>489
怠け者の論理だな
怠け者の論理だな
493 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 00:49:44
産まれた時期で全てが決まる制度は糞
入試だとそんなことないのにな
入試だとそんなことないのにな
494 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 01:00:51
ナマケモノというか
実際問題として日本は壁が開きすぎだと思う
大学も毎日遊んでる奴に奨学金出すんじゃなくて
大学行きたいけどいけない子たちに金だしてやれよ
そういう入学制度創ってあげろよ・・・
実際問題として日本は壁が開きすぎだと思う
大学も毎日遊んでる奴に奨学金出すんじゃなくて
大学行きたいけどいけない子たちに金だしてやれよ
そういう入学制度創ってあげろよ・・・
495 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 01:07:58
【速報】文系死亡 内々定取得割合、文理で20ポイントの差【就職】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273927693/
現時点で文系は去年よりキツイみたいよ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273927693/
現時点で文系は去年よりキツイみたいよ。
496 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 01:09:33
497 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 02:04:46
文句言う前に色々やれ
勝ち負けなんて死ぬ時になって始めてわかるんだから突っ走れ
勝ち負けなんて死ぬ時になって始めてわかるんだから突っ走れ
498 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 02:10:33
いや明らかに大手からもらえなきゃ負けだろ
負け組の人生に価値なんてない。死んだほうがマシ
負け組の人生に価値なんてない。死んだほうがマシ
499 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 02:59:53
文系でも理系でも就職がないならともかく
理系なら就職があるなら、理系に行けばよかっただけですよね？
こんな程度では氷河期とは呼べませんね。
理系なら就職があるなら、理系に行けばよかっただけですよね？
こんな程度では氷河期とは呼べませんね。
500 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 03:01:37
理系でもNNTいっぱいいますが
501 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 03:01:53
理系が苦戦するようだと文系は採用０だろ
502 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 03:06:12
今年は理系のみで文系の採用は行いませんって企業も結構いるぞ
503 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 03:07:25
という文系の言い訳
504 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 03:07:27
さすがに大手入れなかったら負けとか言ってるのは視野が狭すぎる
505 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 07:43:57
理系学生は文系の仕事もできるけど、逆は無理。
506 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 07:56:41
理系が評価されるのは修士以上、
学部卒程度では文理は関係ない
学部卒程度では文理は関係ない
507 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 08:21:29
508 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 08:53:04
学部じゃ本格的な専門始まる前に就活してるからな
509 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 09:16:07
まあ修士も入って半年したら就活モードだけどな
510 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 09:17:36
その2年の差がでかいんじゃね
511 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 11:43:16
512 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 13:42:34
受けまくれ！ナマケモノはNNTで当然とかいうのはスレチだ
そういうのは新卒スレでやってこい
受けまくって内定もらえない奴が増えてるのは事実だぞ
去年は地方の高卒が死滅して実習型雇用なんてのが流行っただろ
最近大手は回復したが地方の中小は全然回復してないんだから11卒は厳しい事に変わりはない
バブル崩壊と同時に雇用制度も崩壊してるのに手を打たない国だから内側から滅ぶのも時間の問題だ
そういうのは新卒スレでやってこい
受けまくって内定もらえない奴が増えてるのは事実だぞ
去年は地方の高卒が死滅して実習型雇用なんてのが流行っただろ
最近大手は回復したが地方の中小は全然回復してないんだから11卒は厳しい事に変わりはない
バブル崩壊と同時に雇用制度も崩壊してるのに手を打たない国だから内側から滅ぶのも時間の問題だ
513 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 13:46:25
理系修士でもバンバン落とされている現状
文系は外食にでも行けよ
文系は外食にでも行けよ
514 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 13:49:25
内定は出るよ、北陸でMRとかなら
だがそんなのを一生の仕事にしたいか？
だがそんなのを一生の仕事にしたいか？
515 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 13:59:17
516 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 19:04:09
そいいう常識が通用しないのが氷河期底辺
517 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 19:33:17
518 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 20:37:55
企業が採用数を絞ってる おまけにカス大学生が増えている
おまけに内定が出るかどうかも縁によるところが大きいのはわかる
それでも
内定もらえてない奴は危機感に乏しいアホ学生ばかり
少なくとも俺の周りでは
おまけに内定が出るかどうかも縁によるところが大きいのはわかる
それでも
内定もらえてない奴は危機感に乏しいアホ学生ばかり
少なくとも俺の周りでは
519 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 20:54:25
520 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 21:38:24
氷河期だったのか？なんてどうでもいいだろ。
本人次第だよ。
本人次第だよ。
521 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/16(日) 23:24:41
522 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 00:33:16
523 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 04:13:55
マーチ文理系だけど、ANTとNNTの比率は2.5：7.5くらい。
あと一ヶ月で5：5くらいにはなるのかなぁ。俺は無理だ！
あと一ヶ月で5：5くらいにはなるのかなぁ。俺は無理だ！
524 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 09:42:45
文理系とかどっちつかずで要らなくね
525 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 11:19:37
本人次第って頭の固い団塊世代がよく言う言葉なんだよな
おめーらの時代はモノが無かったからいろんな分野で需要有りまくっただけだと
今は飽和しきってる
不満無く生活も娯楽もサービスもできちゃってるだろ？
生活必需品作ってる所は不況だろうが必要であり続けるから中小でも全く傾かずやってるよ
今アイディア勝負はネットサービスが中心だからパソコンあれば平等にチャンスがある
ITバブルはまだまだ終わってないし、団塊の世代は無頓着なジャンルだから若者の方が有利なフィールドだ
おめーらの時代はモノが無かったからいろんな分野で需要有りまくっただけだと
今は飽和しきってる
不満無く生活も娯楽もサービスもできちゃってるだろ？
生活必需品作ってる所は不況だろうが必要であり続けるから中小でも全く傾かずやってるよ
今アイディア勝負はネットサービスが中心だからパソコンあれば平等にチャンスがある
ITバブルはまだまだ終わってないし、団塊の世代は無頓着なジャンルだから若者の方が有利なフィールドだ
526 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 21:01:33
>>525
実際には男なら非正規なんて少数派だから、本人次第というのも誤りではないよね。
実際には男なら非正規なんて少数派だから、本人次第というのも誤りではないよね。
527 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 22:22:01
少数派ではなく、社会が生み出した新たな雇用形態
年々増えてるんだから
年々増えてるんだから
528 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 22:42:06
529 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 22:43:26
必要かもしれないじゃなく必要だろ
530 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 22:50:02
いや、必要ないだろ。甘えるなよ。
531 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 22:54:25
若者を救うか、日本が崩壊するのを待つか
532 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 22:55:29
じゃあおちこぼれは排除するとして
ガス室で強制処分か
ガス室で強制処分か
533 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 22:57:04
甘えとか言って逃げてるから日本もここまで落ちたんだろうなあ
534 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 23:01:54
おちこぼれを作らないために始めたゆとり教育は今年で廃止
散々ゆとり漬けの生活で洗脳させたくせにｗｗｗｗ笑える
散々ゆとり漬けの生活で洗脳させたくせにｗｗｗｗ笑える
535 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 23:02:56
甘えじゃない。俺が不遇なのは国のせい。何とかしろ。
536 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 23:09:58
全くその通りだ
老害ぶっ殺して枠あけろ
老害ぶっ殺して枠あけろ
537 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 23:13:59
まぁそのゆとり政策を作った大人たちが責任取るべきだな
538 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 23:17:26
お前の人生の責任は誰が取るの。
539 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 23:22:37
じゃ、俺が！
540 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 23:23:17
個人はどうでもいいけどもっと広い視野で何らかの対策は要る
541 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 23:23:24
いや、俺が俺が！
542 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 23:27:31
激励と受け取り今後も命をかけて頑張らせてもらいます（ﾜﾗﾜﾗ
543 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 23:30:39
>>540
こういう空気を読まないやつは会社にいらないよな、と思う。
こういう空気を読まないやつは会社にいらないよな、と思う。
544 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 23:33:24
甘え（）笑
545 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 23:50:52
救うのは25歳以下でＯＫかな？
546 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 23:51:41
そのあたりだろう。
547 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/17(月) 23:59:56
ゆとり政策を進めてた文科省にはガリ勉の東大卒ばっかりなのは笑えるよね？
548 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 00:02:37
25～34歳男性の非正規雇用者比率はたったの13%www
549 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 00:02:41
ゆとりだ、何だと騙されなかっただけだよ。
550 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 00:03:57
ゆとり製作つくったやつらは責任とるべき。
551 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 00:05:01
責任とってやるから直接言いに来い。
552 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 00:05:15
経済学でＪ・Ｓ・ミルって著名人がいるんだけどな
その人は、父親のスパルタ教育でめちゃくちゃ頭良かったんだと
だけど晩年の論文でその人が言っていた事は
新しい価値観とかを生み出すには人生において自由な時間が必要だって言ったんだよ
それと同じだな
その人は、父親のスパルタ教育でめちゃくちゃ頭良かったんだと
だけど晩年の論文でその人が言っていた事は
新しい価値観とかを生み出すには人生において自由な時間が必要だって言ったんだよ
それと同じだな
553 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 00:09:06
結論はもう出ているだろ。
・氷河期なんて存在しない。
・非正規はいつの時代もクズ。
・氷河期なんて存在しない。
・非正規はいつの時代もクズ。
554 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 00:10:32
それ言ってるのお前一人だけ
555 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 00:12:10
556 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 00:13:18
東大なんて鳩山がいたような大学だぞ
政治家家系は当たり前のように行くんだから勉強ができる頭の良さと政治的な手腕は全く関係ないと証明されてる
本来雇用に対して動くべき厚生労働省は今何してるのか
ジジババの介護問題、医師不足の医療問題
緊急レベルで雇用問題もあるのに医療の事で頭がいっぱいになってる
雇用問題は後回しにされているという事だ
麻生はこの忙しすぎる厚生労働省を分割しようとしていた
社会保障省 医療、介護、年金などの福祉
国民生活省 雇用や少子化、青少年、男女共同参画
しかし政権交代とともにこの話は消えた
鳩山に雇用を考える余裕なんてないし、考える頭もない
明日もあさってもずーっとニュースは同じ事ばかりのループだ
本当に嫌になる政治になってしまった
政治家家系は当たり前のように行くんだから勉強ができる頭の良さと政治的な手腕は全く関係ないと証明されてる
本来雇用に対して動くべき厚生労働省は今何してるのか
ジジババの介護問題、医師不足の医療問題
緊急レベルで雇用問題もあるのに医療の事で頭がいっぱいになってる
雇用問題は後回しにされているという事だ
麻生はこの忙しすぎる厚生労働省を分割しようとしていた
社会保障省 医療、介護、年金などの福祉
国民生活省 雇用や少子化、青少年、男女共同参画
しかし政権交代とともにこの話は消えた
鳩山に雇用を考える余裕なんてないし、考える頭もない
明日もあさってもずーっとニュースは同じ事ばかりのループだ
本当に嫌になる政治になってしまった
557 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 00:15:02
非正規雇用に派遣やらが入っていて13%なら納得する。
でも違うんだろうな。
でも違うんだろうな。
558 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 00:19:47
もうこの国どうなるんだよ・・・
559 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 00:46:21
ゆとり世代は丸々なかったことで良いよ
次代の若者が日本を立て直す
次代の若者が日本を立て直す
560 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 00:49:33
立て直した若者がゆとり世代を老害ならぬゆとり害として白い目で見るんですね
561 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 00:51:53
ぎりぎりプレッシャー世代でよかった
562 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 00:54:30
まじでどうしたらいいのか分からん
生まれてきてごめんよ
生まれてきてごめんよ
563 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 00:54:49
ゆとりは日本の間違いの見本として、上下の世代から見下される運命か．．．
564 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 00:55:58
565 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 01:04:50
ていうかゆとり政策の責任は大人にある
当のゆとり世代ばっか攻めてんじゃねえぞｺﾞﾐｸｽﾞが
と言ってやりたい
当のゆとり世代ばっか攻めてんじゃねえぞｺﾞﾐｸｽﾞが
と言ってやりたい
566 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 01:15:05
所詮はゆとりレベルのイチャモンかｗ
学がないと厳しい罠
学がないと厳しい罠
567 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 01:25:42
568 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 01:33:27
簡単に頭下げんなよ・・・
569 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 02:06:52
ゆとり世代の子供を中学から私立に行かせた親は大正解なんだよな
570 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 03:52:55
有名大学に行けとしつこく言ってた親の言葉が、就活でやっとわかった。
もう学歴そのものじゃん。それに、学歴ある人ってやっぱり賢い人が多いしね。
俺の学歴も悪くはないが、良いと言える部類でもないからなぁ…。
一般人の中で多少賢いかなというレベル。
もっと問答無用で賢いと言われる学歴の方が良かった。
もう学歴そのものじゃん。それに、学歴ある人ってやっぱり賢い人が多いしね。
俺の学歴も悪くはないが、良いと言える部類でもないからなぁ…。
一般人の中で多少賢いかなというレベル。
もっと問答無用で賢いと言われる学歴の方が良かった。
571 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 03:58:17
中途半端な学歴は一番苦労するよな。
現場の技能職に就くにはオーバースペックだし、
企業の顔になる役職に就くにはややスペック不足だし。
現場の技能職に就くにはオーバースペックだし、
企業の顔になる役職に就くにはややスペック不足だし。
572 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 04:39:41
そうなのよね。
現場系にしても「現場監督」とやらで責任負わされるし、暑いし寒いし忙しいし大変。
だから人気企業をハズした企業で出世を狙った方が良い暮らし＆モチベーションが保てると思う。
現場系にしても「現場監督」とやらで責任負わされるし、暑いし寒いし忙しいし大変。
だから人気企業をハズした企業で出世を狙った方が良い暮らし＆モチベーションが保てると思う。
573 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 07:17:11
女性や20代前半ぐらいまでの若者は派遣やﾌﾘｰﾀｰなどの非正規も多いけど
オッサンで非正規なんて実際は少数ですよね。
オッサン非正規は自分が低能だと認めるべきでしょうね。
オッサンで非正規なんて実際は少数ですよね。
オッサン非正規は自分が低能だと認めるべきでしょうね。
574 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 07:17:48
非正規の奴らは総じて人間性に問題があるというのもまた事実。
正規社員にも問題あるやつは当然いるけど比にならないほどひどい。
あんな屑ども救わなくていい
正規社員にも問題あるやつは当然いるけど比にならないほどひどい。
あんな屑ども救わなくていい
575 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 08:22:31
マーチ文系
サークル仲間は公務員志望除いて皆Ｂランくらいのところに決まってた
でも去年ですら半分がＡランに行ってたことを考えると、今年は氷河期と言っても良い気がする
正直、去年の先輩の楽勝っぷりを見て、就活なめてた
内定なんて３つ４つは出るのが普通だと思ってたよ…
運よく第二志望に決まったからよかったけど、俺ＮＮＴも十分あり得たわ
サークル仲間は公務員志望除いて皆Ｂランくらいのところに決まってた
でも去年ですら半分がＡランに行ってたことを考えると、今年は氷河期と言っても良い気がする
正直、去年の先輩の楽勝っぷりを見て、就活なめてた
内定なんて３つ４つは出るのが普通だと思ってたよ…
運よく第二志望に決まったからよかったけど、俺ＮＮＴも十分あり得たわ
576 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 08:29:44
577 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 08:45:58
内定って3つ4つは簡単に出るだろ。
就活舐めてる奴が意外と多いおかげで、真面目にやるとポンポン内定出る
就活舐めてる奴が意外と多いおかげで、真面目にやるとポンポン内定出る
578 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 08:49:13
自分に内定が出れば氷河期じゃない！
出なきゃ氷河期だ！
この程度のお頭なんだろ
実際内定出て結構経つが、だんだん暑くなる中でリクスー着て
歩き回ってる連中を見ると哀れむような視線になってしまうんで
(別に彼らNNTとは限らないからね)
出なきゃ氷河期だ！
この程度のお頭なんだろ
実際内定出て結構経つが、だんだん暑くなる中でリクスー着て
歩き回ってる連中を見ると哀れむような視線になってしまうんで
(別に彼らNNTとは限らないからね)
579 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 08:54:05
中小はこれからが本番だしな
580 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 17:01:13
581 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 17:18:14
582 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 17:27:57
>>581
むしろその短い期間が異常で今が標準なのではないだろうか
むしろその短い期間が異常で今が標準なのではないだろうか
583 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 17:37:58
俺のところのゼミ、女の子はほとんどNNTだよ
メガバン一般職、採用数２年前１０００人→今年１００人とか可哀相すぎる
メガバン一般職、採用数２年前１０００人→今年１００人とか可哀相すぎる
584 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 17:42:25
氷河期だよ。
うちの大学の体育会の就職先も一気にガラリと変わった。
昔と比べるのは無意味
うちの大学の体育会の就職先も一気にガラリと変わった。
昔と比べるのは無意味
585 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 17:58:40
586 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 18:16:29
みんな、しょぼいとこに内定が出たりはしているが
前後の世代と比べると並んでる会社名が全然違うね。
こういうのが氷河期なんじゃないの？
前後の世代と比べると並んでる会社名が全然違うね。
こういうのが氷河期なんじゃないの？
587 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 21:51:30
後の世代の事分かるのかお前は
588 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 22:02:56
来年薬学部は例年の倍の募集人数になるらしいな・・・
病院も欠員ではなく2.30人取るらしい。薬局は50～100人
それにMRも卸の管理薬剤師ect
2011年の修士薬剤師も売り手だったけど2012年も売り手らしいな・・・
病院も欠員ではなく2.30人取るらしい。薬局は50～100人
それにMRも卸の管理薬剤師ect
2011年の修士薬剤師も売り手だったけど2012年も売り手らしいな・・・
589 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/18(火) 22:08:52
薬学は6年も縛られるんだからそのくらいじゃなきゃ誰もこねぇよ
590 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 00:15:43
まあ、日本人は長生きしすぎで社会全体が硬直化してる面はあるわな。
平均寿命が55～6くらいまでなれば一気に復活の可能性はある。
寿命がそれくらいまで縮むくらい働けばの話だが。
あ、労災認定はﾅｼの方向でw
平均寿命が55～6くらいまでなれば一気に復活の可能性はある。
寿命がそれくらいまで縮むくらい働けばの話だが。
あ、労災認定はﾅｼの方向でw
591 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 01:11:19
ゆとり世代は不作だから、企業も収穫する気にならんだろ
592 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 01:19:32
それを作ったやつらも無能なのにな
593 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 01:20:35
594 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 01:57:25
この傾いてる国作った人達も不出来ですけどね
595 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 02:12:51
社会人なんて大半不出来。
596 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 02:16:39
そういやうちは技術職採用の5人とも男の院生だったな。
事務職採用の2人は両方とも女の学部生だったけどSランだった。
事務職採用の2人は両方とも女の学部生だったけどSランだった。
597 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 03:20:24
◆叩かれない世代
昭和一桁 1926年-1934年
焼け跡世代 1929年-1941年
戦中生まれ世代 1941年-1945年
◆叩かれる世代
団塊の世代 1947年-1949年
ポスト団塊の世代 1950年-1953年
◆あまり叩かれない世代
しらけ世代 1950年-1957年
断層世代 1955年-1964年
新人類 1958年-1967年
バブル世代 1966年-1969年
ポストバブル世代 1970年-1971年
団塊ジュニア 1971年-1974年
氷河期世代 1971年-1981年
ポスト団塊ジュニア 1975年-1981年
プレッシャー世代 1982年-1987年
◆フルボッコ
ゆとり世代 1987年-
新人類ジュニア 1900年-1911年
昭和一桁 1926年-1934年
焼け跡世代 1929年-1941年
戦中生まれ世代 1941年-1945年
◆叩かれる世代
団塊の世代 1947年-1949年
ポスト団塊の世代 1950年-1953年
◆あまり叩かれない世代
しらけ世代 1950年-1957年
断層世代 1955年-1964年
新人類 1958年-1967年
バブル世代 1966年-1969年
ポストバブル世代 1970年-1971年
団塊ジュニア 1971年-1974年
氷河期世代 1971年-1981年
ポスト団塊ジュニア 1975年-1981年
プレッシャー世代 1982年-1987年
◆フルボッコ
ゆとり世代 1987年-
新人類ジュニア 1900年-1911年
598 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 03:24:07
なぜ新人類ジュニアが叩かれるのか非常に気になる。
599 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 07:16:27
結局2011卒は氷河期だったのか？
そんな訳ないだろwwwww
そんな訳ないだろwwwww
600 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 13:26:17
どうみても氷河期です
601 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 13:46:59
氷河期といよりも求人を食い尽くした後の焼け野原状態だな
602 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 16:55:56
その表現良いね。
氷河期と言わないで、「焼け野原期」と言おう。
氷河期と言わないで、「焼け野原期」と言おう。
603 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 18:17:56
604 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 20:21:20
国策でゆとり教育やったんだから、採用もゆとり教育に合わせる必要があると思うけどな。
605 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 20:51:03
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。
例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。
しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。
就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数／出生数
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
1988年3月卒 655,700人 264,600人 1 823 697人 0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです。
例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。
しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。
就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数／出生数
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
1988年3月卒 655,700人 264,600人 1 823 697人 0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです。
606 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 21:23:19
607 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 21:33:18
バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数/出生数
1993年3月卒 617,000人 323,200人 1 934 239人 0.319
1994年3月卒 507,200人 326,500人 2 000 973人 0.253
1995年3月卒 400,400人 332,800人 2 038 682人 0.196
1996年3月卒 390,700人 362,200人 2 091 983人 0.187
1997年3月卒 541,500人 373,800人 2 029 989人 0.267
1998年3月卒 675,200人 403,000人 1 901 440人 0.355
1999年3月卒 502,400人 403,500人 1 832 617人 0.274
2000年3月卒 407,800人 412,300人 1 755 100人 0.232
2001年3月卒 461,600人 422,000人 1 708 643人 0.270
2002年3月卒 573,400人 430,200人 1 642 580人 0.349
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
０２、０３年卒と９４～０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。
求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数/出生数
1993年3月卒 617,000人 323,200人 1 934 239人 0.319
1994年3月卒 507,200人 326,500人 2 000 973人 0.253
1995年3月卒 400,400人 332,800人 2 038 682人 0.196
1996年3月卒 390,700人 362,200人 2 091 983人 0.187
1997年3月卒 541,500人 373,800人 2 029 989人 0.267
1998年3月卒 675,200人 403,000人 1 901 440人 0.355
1999年3月卒 502,400人 403,500人 1 832 617人 0.274
2000年3月卒 407,800人 412,300人 1 755 100人 0.232
2001年3月卒 461,600人 422,000人 1 708 643人 0.270
2002年3月卒 573,400人 430,200人 1 642 580人 0.349
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
０２、０３年卒と９４～０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。
求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。
608 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 21:58:58
>>588
他スレだがこういう物もある
http://www.f.u-tokyo.ac.jp/~matsuki/series/HS-guidance.htm
（東京大学大学院薬学系研究科教授 松木則夫ＨＰ）
他スレだがこういう物もある
http://www.f.u-tokyo.ac.jp/~matsuki/series/HS-guidance.htm
（東京大学大学院薬学系研究科教授 松木則夫ＨＰ）
609 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 22:03:08
610 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 22:29:02
それは言える、現職のジジババは死ぬまでやるだろうしねぇ
そのくせ薬剤師なんて研究員以外は年寄りで十分だから雇用は減るだろう
ただ薬科大学の娘は可愛いんだよなぁ(´･ω･｀)
そのくせ薬剤師なんて研究員以外は年寄りで十分だから雇用は減るだろう
ただ薬科大学の娘は可愛いんだよなぁ(´･ω･｀)
611 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 22:42:27
結局新卒の後は経験(笑)が物言うし、親や親戚のコネ、学閥色々ありすぎて困る
612 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 23:00:46
>>604
社会が責任を持って切ったんだろｗｗｗ
社会が責任を持って切ったんだろｗｗｗ
613 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 23:49:04
氷河期なんて言い訳にならないのに、どうして皆自分の卒業した年を氷河期であったことにしたいのだろうか？
614 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 23:51:02
氷河期が言い訳になると思っているからだろ。
そんなことも推察できんのかゆとりは。
そんなことも推察できんのかゆとりは。
615 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/19(水) 23:58:04
実際に氷河期だからだろ
616 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 00:11:00
求人数がほとんど変わってないのも事実だし、大手が軒並み採用数を減らしたのも事実。
何をもって氷河期と言うかはその人次第だろ。
言い訳にはならんだろうが、卒業年によって難易度が違うのも確かだしな。
何をもって氷河期と言うかはその人次第だろ。
言い訳にはならんだろうが、卒業年によって難易度が違うのも確かだしな。
617 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 00:32:23
少なくとも俺はNNT
ゼミは11人中1人だけANT、タイからの留学生
さすがFランク氷河どころか宙域レベルの寒さだぜ
ゼミは11人中1人だけANT、タイからの留学生
さすがFランク氷河どころか宙域レベルの寒さだぜ
618 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 00:36:22
NNTはまだしもANTでもランクがあからさまに下がってるよな
619 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 00:42:35
>>617
ゼミの雰囲気はどうですか？
ゼミの雰囲気はどうですか？
620 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 00:46:59
621 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 00:52:05
>>617
参考までに学歴はどの辺り？
参考までに学歴はどの辺り？
622 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 00:52:28
>>597
プレッシャー世代なのになんでゆとりに混じって就活してんだろうね、俺
正解は3留したからですけど
割とあっさり大手に内定出たからどうでもいいけどな
現役連中が苦戦してるのを見ると不条理を感じる
プレッシャー世代なのになんでゆとりに混じって就活してんだろうね、俺
正解は3留したからですけど
割とあっさり大手に内定出たからどうでもいいけどな
現役連中が苦戦してるのを見ると不条理を感じる
623 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 01:08:21
ゆとり世代は避けてゆとり世代じゃない留年とかを採用するところもあるからなぁ
それ見て留年してもかどうにかなると勘違いしたゆとりは人生詰むと
それ見て留年してもかどうにかなると勘違いしたゆとりは人生詰むと
624 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 01:32:34
>>619
2班にわかれてるけどまぁ普通、よくもわるくもない
DQN数人で盛り上がっててあとは俺みたいなぼっち気味がポツポツ
>>621
細かくわけたらEランとかだろうけど限りなくFランだから参考にもならんだろ
2班にわかれてるけどまぁ普通、よくもわるくもない
DQN数人で盛り上がっててあとは俺みたいなぼっち気味がポツポツ
>>621
細かくわけたらEランとかだろうけど限りなくFランだから参考にもならんだろ
625 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 07:09:48
>>614
氷河期言い訳になると思っているなら近所の人に言ってみてはどうでしょうか？
氷河期言い訳になると思っているなら近所の人に言ってみてはどうでしょうか？
626 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 07:13:46
氷河期に比べて大学に進むヴァカガキが相対的に増えている
大学制度改革の弊害でFラン大がボコボコ作られたからね
能力的に劣る女も無駄に社会進出を狙っている
だから内定率が落ちる
内定の絶対数はそれほど変わらないよ
分母が無駄に増えてるだけ
騙されるな
大学制度改革の弊害でFラン大がボコボコ作られたからね
能力的に劣る女も無駄に社会進出を狙っている
だから内定率が落ちる
内定の絶対数はそれほど変わらないよ
分母が無駄に増えてるだけ
騙されるな
627 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 07:22:08
就活中の2011卒が氷河期と言うのは理解できますが
既卒で全く正社員経験もないようなオッサンが氷河期だったとか言っても
はぁ？って感じですよね。
既卒で全く正社員経験もないようなオッサンが氷河期だったとか言っても
はぁ？って感じですよね。
628 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 09:30:21
自分が早々と内定もらえたので実感はないけど
うちの学校も例年よりかなり悪いみたい。
まあ去年よりは多少いいらしいが。
うちの学校も例年よりかなり悪いみたい。
まあ去年よりは多少いいらしいが。
629 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 09:34:18
10卒は悲惨だよな
入学して就活直前まで先輩たち採用絶好調！→自分たちいきなりどん底だもんな
入学して就活直前まで先輩たち採用絶好調！→自分たちいきなりどん底だもんな
630 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 09:59:39
実際11卒は10卒の残りものっかってるからさらに厳しいよ
ゆるやかに景気回復とかないから
ゆるやかに景気回復とかないから
631 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 10:04:04
632 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 10:08:38
景気回復して数年しないと採用なんて回復しねーからな
その間に景気落ちたら現状維持で乙
その間に景気落ちたら現状維持で乙
633 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 10:09:20
634 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 10:10:09
11卒も確実に来年もちこしいるだろうからどんどん上積みされてくなｗｗ
635 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 10:20:44
積み重なってフリーターが増え続けてるからな
フリーターと言う言葉が生まれる前からフリーターが存在したからフリーターと言う名前が付いたわけで
日本の新卒主義システムから外れる人は昔からいる
新卒主義は新人教育を効率化するOJTが広まってから顕著になった
正規以外は雇用の調整弁として都合がいい存在でもあるからなかなか救済されない
フリーターと言う言葉が生まれる前からフリーターが存在したからフリーターと言う名前が付いたわけで
日本の新卒主義システムから外れる人は昔からいる
新卒主義は新人教育を効率化するOJTが広まってから顕著になった
正規以外は雇用の調整弁として都合がいい存在でもあるからなかなか救済されない
636 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 10:28:22
去年よりはマシだと思うぞ
ソースは就留の俺
ソースは就留の俺
637 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 10:37:55
638 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 10:39:23
>>633
これの大手ってのは、従業員1000人以上の定義を満たす大企業って意味？
これの大手ってのは、従業員1000人以上の定義を満たす大企業って意味？
639 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 10:40:20
>>638
300だった
300だった
640 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 11:22:52
09卒NNTだった俺が院進(非ロンダ)しただけで簡単に内定出たからな。
氷河期云々別にしても技術系の院偏重はすごいわ。
氷河期云々別にしても技術系の院偏重はすごいわ。
641 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 13:18:30
642 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 13:48:30
大手は減ってるイメージがあるな
643 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 14:17:07
企業内部のおっさんが「氷河期じゃない！」なんて言ってもなんの説得力もないわ
644 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 14:22:38
正社員切ったり大量に派遣切ったのに大手だから採用減らないなんて事はありえない
地方の中小なんて10人も取ってくれたら超優良企業だ
10卒採用1も普通にある
11卒は10卒の負のイメージが強くて気力を削がれてると思うが
状況はほとんど変わってないが難易度は10卒≧11卒だろう
地方の中小なんて10人も取ってくれたら超優良企業だ
10卒採用1も普通にある
11卒は10卒の負のイメージが強くて気力を削がれてると思うが
状況はほとんど変わってないが難易度は10卒≧11卒だろう
645 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 14:29:25
今の就活システムに対して大学の教授達が激高してる
半年以上、就活で研究しない学生が何人もいたらそりゃ怒るわな
半年以上、就活で研究しない学生が何人もいたらそりゃ怒るわな
646 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 14:40:52
一番イラついてるのは4年だけどな
3年の後半がピークの現状はどう考えても早すぎる
来月には2012卒向けのリクナビがオープンするぞ
3年の後半がピークの現状はどう考えても早すぎる
来月には2012卒向けのリクナビがオープンするぞ
647 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 15:22:21
もともと就職する気はなかったけど時代が「氷河期」だから言い訳的には
問題ないから、ちょうど良い時代に生まれたなと思って感謝している。
10卒は11卒にかぶってるし、企業は好転しているとは言え採用を増やすまではいってないから
10・11・12卒はあたりがピークじゃないかな。
問題ないから、ちょうど良い時代に生まれたなと思って感謝している。
10卒は11卒にかぶってるし、企業は好転しているとは言え採用を増やすまではいってないから
10・11・12卒はあたりがピークじゃないかな。
648 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 15:24:46
>>641
一方トステムは数年ぶりに営業職を募集したと思ったらその数なんと１５０名だった
一方トステムは数年ぶりに営業職を募集したと思ったらその数なんと１５０名だった
649 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 15:57:38
そもそも内定率に就職希望してない奴は含まれていない
院とか実家手伝いとかな
もちろん大学でその意思を確認できた数だけ反映するから抜けはあるが
院とか実家手伝いとかな
もちろん大学でその意思を確認できた数だけ反映するから抜けはあるが
650 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 16:21:58
現在の関取合戦の状況を考えると、前回氷河期よりも厳しいと思うね
651 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 16:23:07
席取りだった
いや、椅子取りか？
いや、椅子取りか？
652 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 16:23:09
その割にはわりと楽に決まったぞ。運が良かっただけか
653 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 16:25:20
2月3月頑張ったから大手じゃないけど複数内定貰った
今思うと、楽だった様な気がする
今思うと、楽だった様な気がする
654 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 16:44:38
今年はまじで楽だった
全然氷河期じゃない、周り見ても１０卒より全然いい
全然氷河期じゃない、周り見ても１０卒より全然いい
655 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 17:10:11
ひどい自演
656 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 17:37:09
まぁ就活して思ったが、ある程度運も必要と感じた。
１５社しか受けてないが。
１５社しか受けてないが。
657 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 17:54:23
>>645
しかしゼミに入ってないと文句を言い出す糞人事
しかしゼミに入ってないと文句を言い出す糞人事
658 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 18:18:52
659 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 18:37:18
自分友達少ないし、こみゅ力は中くらいだと思う。
でも大手２社から内定もらった。２月３月は死ぬかと思うくらい活動してた。
今NNTの人って、出だしが遅いか、本気だしてがむしゃらにやってないだけなんじゃない？
でも大手２社から内定もらった。２月３月は死ぬかと思うくらい活動してた。
今NNTの人って、出だしが遅いか、本気だしてがむしゃらにやってないだけなんじゃない？
660 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 18:43:02
2戦2勝やったわ。
Ｅランだけど東電とＪＲ東海ガチで受かったよ。
説明会とか４社しか回ってないし、上の二つしか受けてないけど余裕すぎてワロス。
俺みたいなカスとって他の地方国立とかkkdr虐殺して何やってんだよ。
ブサイク＋チョイピザ＋体育会系＋元気＋専門知識乏しい＋論理性ゼロ
彼女欲しい
Ｅランだけど東電とＪＲ東海ガチで受かったよ。
説明会とか４社しか回ってないし、上の二つしか受けてないけど余裕すぎてワロス。
俺みたいなカスとって他の地方国立とかkkdr虐殺して何やってんだよ。
ブサイク＋チョイピザ＋体育会系＋元気＋専門知識乏しい＋論理性ゼロ
彼女欲しい
661 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 18:43:37
大手病なんだろ
目指すべきは不況でも生き残れるタフ中小だというのに
目指すべきは不況でも生き残れるタフ中小だというのに
662 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 18:50:01
663 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 18:55:42
東工大の中で就活弱すぎな学科だが、
今年は皆恐ろしいくらいに大手にポンポン決まってる
コミュ力ゼロの俺も大手内定
売り手至上の頃ですら就職実績がないような
超一流企業にも今年は何人か決まってるし
去年は大手にいったのはごく一部で、
大手子会社や中小ですら推薦落ちまくり、
NNTや泣く泣くドクターという人達で溢れ返っていた
少なくとも俺の大学の学科での厳しさは
１１卒＜＜＜＜＜＜１０卒
のようです
今年は皆恐ろしいくらいに大手にポンポン決まってる
コミュ力ゼロの俺も大手内定
売り手至上の頃ですら就職実績がないような
超一流企業にも今年は何人か決まってるし
去年は大手にいったのはごく一部で、
大手子会社や中小ですら推薦落ちまくり、
NNTや泣く泣くドクターという人達で溢れ返っていた
少なくとも俺の大学の学科での厳しさは
１１卒＜＜＜＜＜＜１０卒
のようです
664 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 18:58:04
いやいや東工大で就職実績のない超一流企業ってどこだよ…
インドあたりの製薬会社か…？
インドあたりの製薬会社か…？
665 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 19:02:04
理系は
学校の難易度＜＜＜＜＜＜＜＜＜学科・研究の有用性
なんだよ
ものづくりじゃない学科の就職は悲惨
学校の難易度＜＜＜＜＜＜＜＜＜学科・研究の有用性
なんだよ
ものづくりじゃない学科の就職は悲惨
666 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 19:45:57
別に新卒なら面接で熱意伝われば学科なんて関係ないぞ
みんながみんな学科通りの人生歩むと思ったら大間違いだ
みんながみんな学科通りの人生歩むと思ったら大間違いだ
667 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 19:56:22
>>660
電力とかJRは体育会系がお気に入りなんだろう。
電力行くなら、最低の知識として、今度の9月試験の電験三種受けとけ。
試験翌々日には公式回答が発表、マークシート式で、
問題用紙持ち出し可能、自己採点が容易で精神的に楽な試験。
今から勉強すれば何とかなる。
これで、一通りの最低限の知識はおｋ。
申込期限は6月だ。
電力とかJRは体育会系がお気に入りなんだろう。
電力行くなら、最低の知識として、今度の9月試験の電験三種受けとけ。
試験翌々日には公式回答が発表、マークシート式で、
問題用紙持ち出し可能、自己採点が容易で精神的に楽な試験。
今から勉強すれば何とかなる。
これで、一通りの最低限の知識はおｋ。
申込期限は6月だ。
668 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 20:58:42
669 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 21:03:03
氷河期とかどうでもいいと思うよ。
現実の世界ではそんなことはほとんど話題にならないよ。
現実の世界ではそんなことはほとんど話題にならないよ。
670 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 21:11:31
http://www.atpress.ne.jp/view/14921
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/172544
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100519ddlk13100267000c.html
2010既卒と戦う2011卒NNT
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/172544
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100519ddlk13100267000c.html
2010既卒と戦う2011卒NNT
671 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/20(木) 21:33:14
氷河期とか言っている奴にまともな奴はいない
672 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 00:00:41
673 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 00:19:54
15歳～24歳の非正規雇用率は約47％、二人に一人は正社員になれません
674 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 00:23:41
15歳～24歳はかわいそうだと思うよ。半分近く非正規なら普通の奴でも非正規になってしまうからな。
それに比べて25歳～34歳は男なら非正規雇用率は13％と大違いだな。
13％ならまともな奴は大丈夫。
それに比べて25歳～34歳は男なら非正規雇用率は13％と大違いだな。
13％ならまともな奴は大丈夫。
675 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 00:29:23
非正規ってのは派遣はもちろん契約社員も入るからな
676 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 00:57:29
まだ内定もらえてない人は
準備不足か本当に縁が無かったか
だろうな
準備不足か本当に縁が無かったか
だろうな
677 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 01:03:12
運はかなりあるからなー
上には上がいるのが就活だから
上には上がいるのが就活だから
678 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 02:15:39
運もあるかもしれないけど、
いきなり氷河期になって大手病から抜け出せなかった10卒に比べて、
11卒は初めから中小も見つつ早めに準備してた人が多かったんじゃない？
いきなり氷河期になって大手病から抜け出せなかった10卒に比べて、
11卒は初めから中小も見つつ早めに準備してた人が多かったんじゃない？
679 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 02:36:47
>>676
おい待て、俺が就職する優良企業は来月に内定が出るんだからちょっと待てよ。
おい待て、俺が就職する優良企業は来月に内定が出るんだからちょっと待てよ。
680 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 02:44:01
681 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 03:32:52
自分が内定でたから氷河期じゃないというアホな意見があることにびっくり
682 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 04:07:17
>>681
そういってる奴のほうが客観的に自分を見れてるだろ
自分みたいなクズが内定取れるんだったら
氷河期なわけない
自分みたいなクズが優秀な人物なんだったら
日本終了だってな
氷河期っていってる奴は自分の内定の価値を高めたい
リア充どもだろ
そういってる奴のほうが客観的に自分を見れてるだろ
自分みたいなクズが内定取れるんだったら
氷河期なわけない
自分みたいなクズが優秀な人物なんだったら
日本終了だってな
氷河期っていってる奴は自分の内定の価値を高めたい
リア充どもだろ
683 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 04:27:47
野村克也
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」
684 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 05:43:06
何だかんだで未だに学歴偏重の意識が根強いし、Bラン以上ならそこまで苦労してなさそうだけどな
でも、話聞いてるとD～Fランの人は本当に大変だと思う。浪人失敗して現役のときより偏差値低い大学いった人とか、悔やみ切れんだろうな
でも、話聞いてるとD～Fランの人は本当に大変だと思う。浪人失敗して現役のときより偏差値低い大学いった人とか、悔やみ切れんだろうな
685 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 07:18:26
氷河期世代の落ちこぼれを救済する意味なんて無い。
マトモな奴はとっくに自力で這い上がってるよ。
残ってる奴らは元々底辺層の住人のみ。
昔なら釜ヶ崎、山谷、寿などで日雇い労働者になっていた連中だよ。
今回の不況により新たな氷河期世代が誕生しつつある。
そうなるとすでに中年と化した落ちこぼれ連中には利用価値もなくなる。
使い捨ての労働力にするなら若い連中の方が良いからね。
30歳を超えると故障リスクが高くなるから工場の肉体労働でも使いづらくなる。
マトモな奴はとっくに自力で這い上がってるよ。
残ってる奴らは元々底辺層の住人のみ。
昔なら釜ヶ崎、山谷、寿などで日雇い労働者になっていた連中だよ。
今回の不況により新たな氷河期世代が誕生しつつある。
そうなるとすでに中年と化した落ちこぼれ連中には利用価値もなくなる。
使い捨ての労働力にするなら若い連中の方が良いからね。
30歳を超えると故障リスクが高くなるから工場の肉体労働でも使いづらくなる。
686 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 07:20:18
687 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 07:27:52
30超えるまでプーやってんのは真性のクズだ
今各地で10既卒対象の面接会が開かれてる
こういうのに参加してる奴は救済される必要がある
日本の未来のためにもな
今各地で10既卒対象の面接会が開かれてる
こういうのに参加してる奴は救済される必要がある
日本の未来のためにもな
688 ：うんこ女：2010/05/21(金) 08:59:06
あ
689 ：うんこ女：2010/05/21(金) 09:06:27
１１卒で内定もらったが実際今年は氷河期だろうと思うよ。自分は運よかった。
自分の周りとか関係ないよ。いつでも東大とかのいい大学はどんな時期でもいいことに内定貰う奴が多い。
実際は全体的に見て企業の求人は０９期に比べりゃ半分とかに減ってるから、０９期だったら内定もらえてたやつが１１期になるともらえなくなってるんだよ！！
私はもらえたがな。
「結局本人次第でＦＡ」とか言ってるやつはバカ。それは当り前だ。
内定何個ももらえる学生はどの年だったとしても関係ない。
問題はそれ以外の普通の学生だよ
自分の周りとか関係ないよ。いつでも東大とかのいい大学はどんな時期でもいいことに内定貰う奴が多い。
実際は全体的に見て企業の求人は０９期に比べりゃ半分とかに減ってるから、０９期だったら内定もらえてたやつが１１期になるともらえなくなってるんだよ！！
私はもらえたがな。
「結局本人次第でＦＡ」とか言ってるやつはバカ。それは当り前だ。
内定何個ももらえる学生はどの年だったとしても関係ない。
問題はそれ以外の普通の学生だよ
690 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 09:59:57
自己責任、努力不足、甘え
691 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 10:06:35
そんなことを言って責任逃れをしていたら日本は傾いていたのでした
692 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 10:48:31
東大が頭いいのは就職活動通じてよくわかった
でも「東大が入った企業は傾く企業」なんて俗語もあるらしいな
でも「東大が入った企業は傾く企業」なんて俗語もあるらしいな
693 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 10:49:37
自己責任と甘えは本来の使い方から外れてる気がする
694 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 10:55:14
【就活】大卒就職率悪化、９１．８％ 過去最悪だった９９年度の９１．１％に次いで低い記録 下げ幅最大
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274405600/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274405600/
695 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 10:59:52
甘えなんてよくいうよな
朝活だっけか？
毎朝出勤時間より早めに仕事して
結局社内の空気読んで夜遅くまで残って仕事して・・・
休日も仕事メール・・・休日に遊んでたことを上司に知られて
怒鳴られるなんてこともあるらしいんだが
マスコミや経営者にとって都合のいい言葉ばっかりだ
朝活だっけか？
毎朝出勤時間より早めに仕事して
結局社内の空気読んで夜遅くまで残って仕事して・・・
休日も仕事メール・・・休日に遊んでたことを上司に知られて
怒鳴られるなんてこともあるらしいんだが
マスコミや経営者にとって都合のいい言葉ばっかりだ
696 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 12:21:23
２０１０がそれなら２０１１は完全に抜いてるだろ。
氷河期確定したのでこのスレも終了だな
氷河期確定したのでこのスレも終了だな
697 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 13:18:18
10年連続デフレの日本は多少の波はあってもずっと氷河期
内定貰いに日本飛び回れる奴なんてそうそういないんだから地方はやせ細るだけ
氷河期じゃないと感じてる奴は8割以上東京の企業を受けてるはず
東京集中がそもそも氷河期の現れだと気づかないのは東京にいるからだ
内定貰いに日本飛び回れる奴なんてそうそういないんだから地方はやせ細るだけ
氷河期じゃないと感じてる奴は8割以上東京の企業を受けてるはず
東京集中がそもそも氷河期の現れだと気づかないのは東京にいるからだ
698 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 14:39:02
>>697 お前頭良いな。全く気付かなかったわ。
確かに都内在住だと受けようと思えば２０社でも受けれるし
確かに都内在住だと受けようと思えば２０社でも受けれるし
699 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 17:25:20
まあ地方ってそういうもんじゃん？
文系だとインフラ・マスコミ・地銀・農協県組織くらいしかまともな民間就職口無いし
そもそも土日休める企業に絞るだけで10数社になっちゃって
その少ない椅子を駅弁とUターン組で奪い合うような感じ
東京でいうところの就活と地方限定の就活とはもはやいろんな意味で別物だと思うわ
文系だとインフラ・マスコミ・地銀・農協県組織くらいしかまともな民間就職口無いし
そもそも土日休める企業に絞るだけで10数社になっちゃって
その少ない椅子を駅弁とUターン組で奪い合うような感じ
東京でいうところの就活と地方限定の就活とはもはやいろんな意味で別物だと思うわ
700 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 21:26:47
http://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1267574431840&SiteID=0000000000000
「秋田県合同就職面接会（東京・秋田会場）を開催しました」
更新履歴：５月１７日 参加者数掲載
東京会場（４月１５日開催） 来場者６４人（学生６１人、既卒者３人）、企業１６社
秋田会場（５月６日開催） 来場者７００人（学生６６８人、既卒者３２人）、企業５１社
今地方が熱いぞ
「秋田県合同就職面接会（東京・秋田会場）を開催しました」
更新履歴：５月１７日 参加者数掲載
東京会場（４月１５日開催） 来場者６４人（学生６１人、既卒者３人）、企業１６社
秋田会場（５月６日開催） 来場者７００人（学生６６８人、既卒者３２人）、企業５１社
今地方が熱いぞ
701 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 21:35:55
秋田在住だが
そもそも合説がねぇんだよおおおおおお！！１１
そもそも合説がねぇんだよおおおおおお！！１１
702 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 21:48:35
何で行かなかったんだよ
703 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 21:56:23
12卒だから(´･ω･｀)
でも情報は集めてるの
でも情報は集めてるの
704 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 21:58:43
地方合説とか雑魚会社しかこねー
705 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 21:59:22
12卒はまだ始まってもいねーだろｗ
リクナビが始まってからスタートダッシュすればいい
フライングする暇あったら資格増やしとけ
リクナビが始まってからスタートダッシュすればいい
フライングする暇あったら資格増やしとけ
706 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 22:19:43
うん(´･ω･｀)
707 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 22:54:56
コンビナートとか工業地帯がある県はそこ関連の大手や中小がいっぱいあるから探してみ
俺はそれで見つけて内定もらった
俺はそれで見つけて内定もらった
708 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/21(金) 23:33:49
理系は、な。
709 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 09:10:23
あんまり早くから気張って始めて、肝心な時期に息切れしたら意味ないからな
710 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 12:56:41
工学系ですが、周りＮＮＴ多すぎ。
公務員志望が多いけど、なんだかな…って人ばかりだし
公務員削減で全滅する予感。
うちの学科今年ヤバい…
公務員志望が多いけど、なんだかな…って人ばかりだし
公務員削減で全滅する予感。
うちの学科今年ヤバい…
711 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 13:59:46
過剰な自己責任主義者は自分が弱者になったときどうするんだろう
712 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 15:17:53
>>707
日○工事とまマジで建設現場の事務所みたいだった
日○工事とまマジで建設現場の事務所みたいだった
713 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 15:40:15
これ以上下位層を増やす＆追い詰めたら、普通に治安悪化しそうで不安
加藤モドキ増えまくったらどうすんだ
自分が底辺行きにならんって保証もないし、もうちょいセーフティネット整えて欲しい
加藤モドキ増えまくったらどうすんだ
自分が底辺行きにならんって保証もないし、もうちょいセーフティネット整えて欲しい
714 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 16:14:51
既に落ちぶれている奴を救済するのは効率が悪いから
これからの奴が落ちぶれないようにするべきだよ。
これからの奴が落ちぶれないようにするべきだよ。
715 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 16:22:08
716 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 16:24:04
717 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 16:31:10
内定とれず来年公務員目指すって人がいるけど、社会情勢や能力への理解無かったからその状況になったんだ。
次の年の公務員になるための活動でも同じ甘さが付いてきて、同じように挫折すると思うんだ。
もっと何をすべきかを考えて頑張れ！
次の年の公務員になるための活動でも同じ甘さが付いてきて、同じように挫折すると思うんだ。
もっと何をすべきかを考えて頑張れ！
718 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 16:35:20
719 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 16:40:21
求人は確実に減っているのに、
自分が楽に成功した→ジコセキニンジコセキニン努力不足
という頭になってる奴
自分が楽に成功した→ジコセキニンジコセキニン努力不足
という頭になってる奴
720 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 16:40:59
>>718
そもそも仕事がないから採用絞られてるんだしね。
やっぱ有効なのは法人税率の引き下げじゃないかねえ。
そうすれば国内で投資しようって気にもなるし、工場も戻ってくる。
中国の人件費が上昇してストなんかも起きてる今が狙い目だと思うんだけど。
そもそも仕事がないから採用絞られてるんだしね。
やっぱ有効なのは法人税率の引き下げじゃないかねえ。
そうすれば国内で投資しようって気にもなるし、工場も戻ってくる。
中国の人件費が上昇してストなんかも起きてる今が狙い目だと思うんだけど。
721 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 16:49:20
無能で怠惰な奴は社会が必要としてないだけｗ
722 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 16:51:31
>>719
まぁそういうやつは数年後クビになってると思う
まぁそういうやつは数年後クビになってると思う
723 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 16:52:14
色々言ってても景気がよくなるワケでもないし
国が何かしてくれるとも思えないし
自分が頑張るしかないじゃないか
国が何かしてくれるとも思えないし
自分が頑張るしかないじゃないか
724 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 16:54:02
結局は自分が頑張るしかないのは当然だが、
その上で過剰に就活失敗者を叩く人間のメンタリティは危ないと思う
その上で過剰に就活失敗者を叩く人間のメンタリティは危ないと思う
725 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 16:55:39
>>720
まぁ、確かに雇用が増えるのが一番のセーフティーネットだろうな。
それなら、一律で法人税下げるんじゃなくて、橋下知事の言う特区構想を、道州でそれぞれ分担して、
地方に本社が行くようにする、とかも一緒にやってもいいかもな。
まぁ、金ばら撒いたほうが票とれるから、税制の見直しはやらんだろうけど。
まぁ、確かに雇用が増えるのが一番のセーフティーネットだろうな。
それなら、一律で法人税下げるんじゃなくて、橋下知事の言う特区構想を、道州でそれぞれ分担して、
地方に本社が行くようにする、とかも一緒にやってもいいかもな。
まぁ、金ばら撒いたほうが票とれるから、税制の見直しはやらんだろうけど。
726 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 17:05:24
全員が頑張っても絶対にあぶれるやつがいるシステムだからな
727 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 17:13:17
院理系でユーザ系インフラ・金融から内定3つ貰ったけど、採用数は例年とほぼ同じくらいだったらしい。
ただ、3月時点での倍率が去年に比べて1.5～2倍になってたため、競争が激化してるとか・・・
まあいろんな業界見てて40～50社くらい回ったけど、結局は合うか合わないかだね。
適性が合って身の丈に合って、人事の人に気に入られればトントン拍子に内定とれるよ。
ただ、3月時点での倍率が去年に比べて1.5～2倍になってたため、競争が激化してるとか・・・
まあいろんな業界見てて40～50社くらい回ったけど、結局は合うか合わないかだね。
適性が合って身の丈に合って、人事の人に気に入られればトントン拍子に内定とれるよ。
728 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 17:15:34
どの時代やどの国にもあぶれものはいるさ
珍しいことではない
珍しいことではない
729 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 17:18:13
結局努力とかいう問題じゃないんだよなぁ
730 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 17:18:32
努力は大事だけどな
731 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 17:23:38
努力してることは前提でしょう
その上で適性、能力を見るのが選考なんですから
ダメなら適性・能力がないだけの話です
その上で適性、能力を見るのが選考なんですから
ダメなら適性・能力がないだけの話です
732 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 17:30:29
運もすくなからず必要だろう
運を引き寄せるものも行動力なわけだが・・・
弱者はどんなコミュニティにもいるもんなんだが
割り切れないよな
運を引き寄せるものも行動力なわけだが・・・
弱者はどんなコミュニティにもいるもんなんだが
割り切れないよな
733 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 17:32:40
その弱者が増えてるってこったな
就職者数は非正規派遣バイト込みだし
就職者数は非正規派遣バイト込みだし
734 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 17:41:12
>>729
努力というか、就活という行動は少なからず皆できていると思う。
その上で、大手は採用を従来の1/3にしてたり中小も採用を増やすわけはなく
横ばいか厳選採用で、こういう中小にすら従来の何倍もの人が試験受けにくるから
今年のような不況のときは大変だと思う。
確実に時代の差はあるよ。
極端な例を挙げれば、バブルの時代なんてその「努力」をしなくても
企業が来てくださいって感じですぐに就職が決まったわけだし。
トヨタなんていい例。ちょっと前は３０００人とかそれ以上採ってたのに
今回は半分以下の１２００人くらい。
ってことは１８００人はトヨタに行けた人がそれ以下の企業に行かざるを得ない時代っていうこと。
これは努力というよりも時代の差と言える
努力というか、就活という行動は少なからず皆できていると思う。
その上で、大手は採用を従来の1/3にしてたり中小も採用を増やすわけはなく
横ばいか厳選採用で、こういう中小にすら従来の何倍もの人が試験受けにくるから
今年のような不況のときは大変だと思う。
確実に時代の差はあるよ。
極端な例を挙げれば、バブルの時代なんてその「努力」をしなくても
企業が来てくださいって感じですぐに就職が決まったわけだし。
トヨタなんていい例。ちょっと前は３０００人とかそれ以上採ってたのに
今回は半分以下の１２００人くらい。
ってことは１８００人はトヨタに行けた人がそれ以下の企業に行かざるを得ない時代っていうこと。
これは努力というよりも時代の差と言える
735 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 17:53:39
>>734
俺も意見としては同じなんだが、なら、「普通」って何なんだ？とも思うわけだ。
ちょっと前の3000人は「売り手市場」だったんだし、明らかに「普通以上」だろ？
だったら、今は氷河期なのか？普通なのか？それはどうやって判断するんだ？
俺も意見としては同じなんだが、なら、「普通」って何なんだ？とも思うわけだ。
ちょっと前の3000人は「売り手市場」だったんだし、明らかに「普通以上」だろ？
だったら、今は氷河期なのか？普通なのか？それはどうやって判断するんだ？
736 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 17:55:17
そういう風に原因を自分以外の所に求めているような奴は進歩がないのでしょうね。
737 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 17:57:03
自分以外に原因がないと思える根性は素直にすごいと思うよ。
ただ、環境を正しく認識しようとすることは、環境を改善しようと努力する力にもなると思うけどね。
ただ、環境を正しく認識しようとすることは、環境を改善しようと努力する力にもなると思うけどね。
738 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 17:58:22
まぁNNTが原因を外に求めても周りは何の関心も示さないだろうな
結局、個人のことは当人が切り拓くしかないってか
だがこれも周囲の人間がどうこう言うことでもないような
結局、個人のことは当人が切り拓くしかないってか
だがこれも周囲の人間がどうこう言うことでもないような
739 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 17:58:58
740 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 18:02:26
本当に企業が必要としてる人数は不景気が基準で、
好景気だと質を落としてもとりあえず回すために確保する。
そのとりあえずの層が1800人に該当するんじゃないか。
基準を落とした採用だから調子が悪くなればリストラ対象。
時代の差を言ったってどうしようもないし、どうしようもないことを嘆いててもしょうがない。
結局浮動の1800人に入ってる限り運次第になっちまうんだから、
どんな時代でも採用される1200人の側に入るようにやってこなかったのが悪いんじゃないの？
企業だって無職を増やしたくてリストラや採用絞るわけじゃないんだ。
誰に言ってもどうにもならないことに文句言ってても何も変わらないんだから、
自分がその中で生き抜くために変わるしかないんじゃないの。
好景気だと質を落としてもとりあえず回すために確保する。
そのとりあえずの層が1800人に該当するんじゃないか。
基準を落とした採用だから調子が悪くなればリストラ対象。
時代の差を言ったってどうしようもないし、どうしようもないことを嘆いててもしょうがない。
結局浮動の1800人に入ってる限り運次第になっちまうんだから、
どんな時代でも採用される1200人の側に入るようにやってこなかったのが悪いんじゃないの？
企業だって無職を増やしたくてリストラや採用絞るわけじゃないんだ。
誰に言ってもどうにもならないことに文句言ってても何も変わらないんだから、
自分がその中で生き抜くために変わるしかないんじゃないの。
741 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 18:05:42
742 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 18:09:53
>>741
おまえは自分が失業した日には周りを責めるのか？
おまえは自分が失業した日には周りを責めるのか？
743 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 18:11:11
>>741
お前がNNTなのはあかった
お前がNNTなのはあかった
744 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 18:16:17
>>740
不景気の時の採用数が必要絶対数とは言えないんだが、まぁ置いといて。
1200人に入れば、なんて事は誰だって分かってる。
なら、好景気との反対、という意味での氷河期はある、環境のせいに出来る、ともいえる訳でしょ？
不景気の時の採用数が必要絶対数とは言えないんだが、まぁ置いといて。
1200人に入れば、なんて事は誰だって分かってる。
なら、好景気との反対、という意味での氷河期はある、環境のせいに出来る、ともいえる訳でしょ？
745 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 19:58:51
そういう考えの人が1200人の中に入れないのでしょうね。
50代、60代になっても氷河期だったから正社員になれなかったと環境のせいにするのですか？
一生、氷河期というものを言い訳にして生きていくのは虚しいとは思いませんか？
50代、60代になっても氷河期だったから正社員になれなかったと環境のせいにするのですか？
一生、氷河期というものを言い訳にして生きていくのは虚しいとは思いませんか？
746 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 20:01:44
全員がそんな考えじゃなくても1200人は落ちるわけだが
747 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 20:04:45
2011卒は氷河期だったとか何寝ぼけたこと言っているんだ？
氷河期は1990年代の話だろ。
氷河期は1990年代の話だろ。
748 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 20:05:38
自己責任
749 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 20:06:15
採用数が毎年同じでないといけないのか？
750 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 20:08:18
2011とか売り手市場も良い所だろ
ふざけんな氷河期という言葉を使うんじゃねえ
ふざけんな氷河期という言葉を使うんじゃねえ
751 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 20:11:34
ここで喚いて内定貰えるの？
内定貰えるならいいけど、貰えないなら他にすることあると思うよ
内定貰えるならいいけど、貰えないなら他にすることあると思うよ
752 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 20:11:51
10卒でした
753 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 20:14:13
事実を連ねているだけが、何で言い訳になるんだか。
何をもって氷河期とするのか、今年はそれに当てはまったのか。
それを議論するスレで根性論語られてもな。
何をもって氷河期とするのか、今年はそれに当てはまったのか。
それを議論するスレで根性論語られてもな。
754 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 20:14:40
755 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 20:21:18
>>744
新卒の採用数の年による差なんて中途の採用数の年による差と比較すれば大したことないだろうね。
中途でこそ、採用数がゼロになったり、極端に増えたりするよね。
いわゆる転職バブルがまさにそれだね。
新卒の採用数の年による差なんて中途の採用数の年による差と比較すれば大したことないだろうね。
中途でこそ、採用数がゼロになったり、極端に増えたりするよね。
いわゆる転職バブルがまさにそれだね。
756 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 20:29:01
757 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 20:47:14
確かに新卒よりも中途の方が景気による採用数のブレが大きい気がする。
758 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 20:58:44
新卒の場合、全く同じではないけれど、中途での差に比べれば誤差の範囲内であり
ほとんど差は無いようなものだろうね。
中途の場合は、転職バブルのように異常な年もあるけど。
ほとんど差は無いようなものだろうね。
中途の場合は、転職バブルのように異常な年もあるけど。
759 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 21:01:15
ただ明らかに会社のランクが下がってるわ
760 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 21:01:26
転職バブルの時の採用基準の甘さは半端ではないよ。
社内でも、あまりのレベルの低さが問題になっていて、陰では「バブラー」と呼ばれ馬鹿にされているよ。
社内でも、あまりのレベルの低さが問題になっていて、陰では「バブラー」と呼ばれ馬鹿にされているよ。
761 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 23:53:23
762 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/22(土) 23:56:40
陰で噂している側の人間だろうからおっさん乙かな。
氷河期の指標に転職による採用数を用いるという発想は面白いと思った。
どっかが調査してくれないかな。
氷河期の指標に転職による採用数を用いるという発想は面白いと思った。
どっかが調査してくれないかな。
763 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 00:04:50
中途の採用数の推移とか調べてるの見たことないな。
探せばあるんだろうけどさ。
探せばあるんだろうけどさ。
764 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 00:06:27
765 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 00:07:17
文章で例のキチガイだと分かる
766 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 00:09:46
どのレス？
767 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 00:11:59
768 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 00:12:44
769 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 00:13:32
アスペでしょ
煽り抜きで
煽り抜きで
770 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 00:14:26
771 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 00:17:43
>>765
噂のkasuya氏ですか？
噂のkasuya氏ですか？
772 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 00:19:20
なんだアスペか、病気なら仕方ないな。
773 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 00:20:03
kasuya氏って誰だよｗ
こりゃ本物だｗｗ
こりゃ本物だｗｗ
774 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 00:23:39
>>762
陰で噂されている側の転職バブル世代もおっさんだが。
陰で噂されている側の転職バブル世代もおっさんだが。
775 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 00:27:38
入社後数年で転職したなら30歳前後か
これをおっさんと呼ぶかは人によりけり
これをおっさんと呼ぶかは人によりけり
776 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 00:30:55
777 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 01:18:31
778 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 01:22:02
この手の話はマクロとミクロを混同する奴が何故か多い
779 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 01:36:59
現状は求人倍率1倍以上だから職を選ばなきゃなんとかなる計算になるけど、
このスレでは何をもって氷河期としてるの？
このスレでは何をもって氷河期としてるの？
780 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 01:42:35
その基準が無いからぐだぐだな議論が続いているんだと思うよ
781 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 01:44:26
単純に、内定率で良いんじゃないか
求人倍率といっても、地方と都会でわければとんでもなく違いがあるし、
求人出していても必ず人を取る企業ばかりじゃないから、あまり当てにならんと思う
求人倍率といっても、地方と都会でわければとんでもなく違いがあるし、
求人出していても必ず人を取る企業ばかりじゃないから、あまり当てにならんと思う
782 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 01:46:30
Ａラン大企業内定率
783 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 01:53:29
>>779
「職を選ばなくていい」なんてアドバイスは何にもならない。
「職を選ばなくていい」なんてアドバイスは何にもならない。
784 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 03:47:34
職を選ばずカスみたいな企業に入ったら一生そのレールから抜け出せない
それがわかってるから学生も必至こいて良い企業に入ろうとしてんだろ
それがわかってるから学生も必至こいて良い企業に入ろうとしてんだろ
785 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 03:51:12
ブラック企業に入ればサービス残業や土日出勤で資格の時間もできず、
泥沼に嵌って抜け出せなくなる可能性が高い事を分かっているからな。
泥沼に嵌って抜け出せなくなる可能性が高い事を分かっているからな。
786 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 04:01:30
「無能なのが悪い」「職を選ぶな」っていうのは論外だよねぇ。
議論にならないもの。
議論にならないもの。
787 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 07:10:37
やっぱ一人キチガイがいるんだな
ひたすら個人の話するやつがいてうざすぎる、バカだろ
ひたすら個人の話するやつがいてうざすぎる、バカだろ
788 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 09:41:18
>>786
しかし、実際には以前よりも大学進学率が上昇しており、下位半分程度は以前の高卒レベルですから
以前の大卒と同じような職に就けなくても実力相応だと思います。
それを大卒だからと勘違いしている人が多いのが問題です。
上位の方ともかく下位の方は職を選べなくても仕方ないと思います。
しかし、実際には以前よりも大学進学率が上昇しており、下位半分程度は以前の高卒レベルですから
以前の大卒と同じような職に就けなくても実力相応だと思います。
それを大卒だからと勘違いしている人が多いのが問題です。
上位の方ともかく下位の方は職を選べなくても仕方ないと思います。
789 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 10:55:16
ブラック企業に入ると転職のための勉強も過酷な労働でできなくなる
無駄だと思うね
無駄だと思うね
790 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 10:56:53
791 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 11:06:23
>>790
求人倍率はアテにならないというのはそういう次元の話ではないような･･･
定員１０人に優秀な人が２０人受けに来て、競争率２倍と
定員１０人に無能な人が１００人受けに来て、競争率１０倍とではどちらが難しい？
求人倍率はアテにならないというのはそういう次元の話ではないような･･･
定員１０人に優秀な人が２０人受けに来て、競争率２倍と
定員１０人に無能な人が１００人受けに来て、競争率１０倍とではどちらが難しい？
792 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 11:13:08
793 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 11:19:27
09年とか比較で考えるのはマジでやめたほうがいい
ここ10年で考えれば、今年のほうが通常運転なんだから
07･08･09年以外は似たり寄ったりだろ
ここ10年で考えれば、今年のほうが通常運転なんだから
07･08･09年以外は似たり寄ったりだろ
794 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 12:06:58
最近は少子化なのに大卒が増えるというおかしな現象が起きて大卒の質の劣化が著しいため
求人倍率が低くても、実際にはたいして厳しい競争ではない。
求人倍率が低くても、実際にはたいして厳しい競争ではない。
795 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 12:13:26
氷河期だったと主張する奴らって一番良かった時と比較してそれより厳しいかったとか考え甘すぎだろ。
796 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 12:24:55
採用人事が「今年は厳しいですが頑張れ～」とか言ってんだしそこそこ氷河期なんじゃね
一応プロなんだし少なくともお前らより信用できるだろうよ
一応プロなんだし少なくともお前らより信用できるだろうよ
797 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 12:50:16
その倍率がどうのこうのって言うより、何しろ毎年例えば20人取っているような会社が
今年は10人とか半分くらいのとこが多いんだもん。そりゃ厳しいだろ普通に考えて。
今年は10人とか半分くらいのとこが多いんだもん。そりゃ厳しいだろ普通に考えて。
798 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 12:51:55
>>797
その毎年というのが07･08･09年あたりなら意味無いな
その毎年というのが07･08･09年あたりなら意味無いな
799 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 12:52:52
自己責任、努力不足、甘え
800 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 13:04:32
最悪の96卒と00卒には負けるけれど、11卒の新卒求人倍率は00年代前半の時とほぼ一緒。
00年代前半を氷河期と呼ぶならば10卒や11卒も氷河期と呼ぶ方が素直。
00年代前半を氷河期と呼ぶならば10卒や11卒も氷河期と呼ぶ方が素直。
801 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 13:23:34
直近20年を見ると、この氷河期が明ける日はくるのだろうか。
もう2,3年もしたらこれが標準として氷河期なんて言葉誰も使わなくなるのでは。
もう2,3年もしたらこれが標準として氷河期なんて言葉誰も使わなくなるのでは。
802 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 13:27:50
どの時期を氷河期と呼ぶかによって11卒が氷河期か決まる
失われた10年全体を氷河期と呼ぶなら11卒も氷河期だろうね
あと文部科学省のHPにこんな資料があった（p.12）
ttp://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2009/08/26/1283357_1.pdf
失われた10年全体を氷河期と呼ぶなら11卒も氷河期だろうね
あと文部科学省のHPにこんな資料があった（p.12）
ttp://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2009/08/26/1283357_1.pdf
803 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 15:36:34
>>800
求人数は少なくないけどな
求人数は少なくないけどな
804 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 15:39:18
就職氷河期と呼べるのは95,06,00,01年ぐらいじゃない？
805 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 15:40:42
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。
例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。
しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。
就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数／出生数
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
1988年3月卒 655,700人 264,600人 1 823 697人 0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです。
例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。
しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。
就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数／出生数
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
1988年3月卒 655,700人 264,600人 1 823 697人 0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです。
806 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 15:41:40
バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数/出生数
1993年3月卒 617,000人 323,200人 1 934 239人 0.319
1994年3月卒 507,200人 326,500人 2 000 973人 0.253
1995年3月卒 400,400人 332,800人 2 038 682人 0.196
1996年3月卒 390,700人 362,200人 2 091 983人 0.187
1997年3月卒 541,500人 373,800人 2 029 989人 0.267
1998年3月卒 675,200人 403,000人 1 901 440人 0.355
1999年3月卒 502,400人 403,500人 1 832 617人 0.274
2000年3月卒 407,800人 412,300人 1 755 100人 0.232
2001年3月卒 461,600人 422,000人 1 708 643人 0.270
2002年3月卒 573,400人 430,200人 1 642 580人 0.349
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
０２、０３年卒と９４～０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。
求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数/出生数
1993年3月卒 617,000人 323,200人 1 934 239人 0.319
1994年3月卒 507,200人 326,500人 2 000 973人 0.253
1995年3月卒 400,400人 332,800人 2 038 682人 0.196
1996年3月卒 390,700人 362,200人 2 091 983人 0.187
1997年3月卒 541,500人 373,800人 2 029 989人 0.267
1998年3月卒 675,200人 403,000人 1 901 440人 0.355
1999年3月卒 502,400人 403,500人 1 832 617人 0.274
2000年3月卒 407,800人 412,300人 1 755 100人 0.232
2001年3月卒 461,600人 422,000人 1 708 643人 0.270
2002年3月卒 573,400人 430,200人 1 642 580人 0.349
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
０２、０３年卒と９４～０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。
求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。
807 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 15:46:06
またお前か
808 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 15:52:45
809 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 16:06:19
810 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 16:08:44
営業や現業のことか？
まあそれ以外でも90年代以前の待遇が悪い職は今も続いているだろうよ
まあそれ以外でも90年代以前の待遇が悪い職は今も続いているだろうよ
811 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 16:15:23
求人数が同じ100でも内訳がこんな感じと言いたいのか？
90年代より前 まとも50 やばい50
00年代以降 まとも30 やばい40 派遣+SE30
派遣は氷河期の終わり頃に出来た制度で
SEは90年代は本当の専門職しかいなかったしな。
90年代より前 まとも50 やばい50
00年代以降 まとも30 やばい40 派遣+SE30
派遣は氷河期の終わり頃に出来た制度で
SEは90年代は本当の専門職しかいなかったしな。
812 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 16:38:35
>>811
でもそんなデータが存在する訳ではなく、あくまで想像でしょう。
でもそんなデータが存在する訳ではなく、あくまで想像でしょう。
813 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 16:42:10
割合に関してはね。しかし派遣やSEが急増したのに殆ど全体の求人数が
変わっていないことから、これに近い構成の変動は起きていると推測できる。
変わっていないことから、これに近い構成の変動は起きていると推測できる。
814 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 16:49:59
そんなことを言い出せば90年代以前に多く存在したけど今は減った待遇が悪い職だってあるかもしれないよ。
ただ、今は存在しないから気付きにくいだけかもしれないよ。
ただ、今は存在しないから気付きにくいだけかもしれないよ。
815 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 16:54:08
自称氷河期の人達って、自分の卒業した年を氷河期だったことにしようと必死だよね。
816 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 16:55:52
>>805-806
まず、そんな古いデータ出したところで今年がどうだったか分からんだろうがと言いたいが、まぁ置いといて。
それは、いわゆるブラックも含めた求人数を分子とした場合でしょ？
ここで言ってるのは、それ以前に、分子をどういう基準にすべきか、って事なんだと思うけど。
まず、そんな古いデータ出したところで今年がどうだったか分からんだろうがと言いたいが、まぁ置いといて。
それは、いわゆるブラックも含めた求人数を分子とした場合でしょ？
ここで言ってるのは、それ以前に、分子をどういう基準にすべきか、って事なんだと思うけど。
817 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 16:57:03
就職氷河期かどうかなんて関係ないと思います。
普通そんなこと気にしていないでしょう。
勤務先ぐらいは聞くとしても、わざわざ入社年度まで確認するのですか？
普通そんなこと気にしていないでしょう。
勤務先ぐらいは聞くとしても、わざわざ入社年度まで確認するのですか？
818 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 16:59:43
政府やリクルートは年度によって統計方法を変えてるもんね。
失業率や求人倍率が悪化しすぎると怒りの矛先を向けられるから。
失業率や求人倍率が悪化しすぎると怒りの矛先を向けられるから。
819 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:00:52
以前は、求人倍率が低いから就職氷河期だったというような間違ったイメージが広まっていましたが
それはブラックも含めた就職希望学生数を分母とした場合でしょ？
求人がブラックという以前に、最近の大卒の下位層がブラックでしょ？
それはブラックも含めた就職希望学生数を分母とした場合でしょ？
求人がブラックという以前に、最近の大卒の下位層がブラックでしょ？
820 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:01:48
こいつはいつものアスペなんだからほっとけよ
話は通じない
話は通じない
821 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:02:34
822 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:03:13
823 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:05:05
ブラック企業・普通の企業・優良企業の採用数の増減を見れば
すぐ突き崩されるような論陣を張っても意味無いよ。
すぐ突き崩されるような論陣を張っても意味無いよ。
824 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:06:33
取引先の企業の人などは当然勤務先は知っていますが
相手の卒業年度によって、この人は優秀だとか、この人は無能だとか判断するのでしょうか？
相手の卒業年度によって、この人は優秀だとか、この人は無能だとか判断するのでしょうか？
825 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:08:55
氷河期とかどうでもいいけど、
精神障害者は、自分の障害を理解して生きてるのか
それだけが興味ある。
精神障害者は、自分の障害を理解して生きてるのか
それだけが興味ある。
826 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:09:21
>>823
だから、個別の企業の話なんかしてねぇっつの、いい加減理解しろよ。
個別の企業がどうだったかとかそんなのどうでもいい。
ブラック企業全体の採用数、優良企業全体の採用数としてどうだったんだろうか、っていう話してんだよ。
だから、個別の企業の話なんかしてねぇっつの、いい加減理解しろよ。
個別の企業がどうだったかとかそんなのどうでもいい。
ブラック企業全体の採用数、優良企業全体の採用数としてどうだったんだろうか、っていう話してんだよ。
827 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:10:24
828 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:10:46
氷河期とかどうでもいいけど、
自称氷河期の非正規は、自分の無能さを理解して生きてるのか
それだけが興味ある。
自称氷河期の非正規は、自分の無能さを理解して生きてるのか
それだけが興味ある。
829 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:12:06
830 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:12:21
831 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:12:47
832 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:13:47
833 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:13:57
元から議論する気がない奴が多いからこんな話はムリだろ。
他者を見下したい奴や自己弁護したがってる奴ばっかりだし。
他者を見下したい奴や自己弁護したがってる奴ばっかりだし。
834 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:16:02
>>831
あくまでも傾向であって、それ以上のものではないような。
あくまでも傾向であって、それ以上のものではないような。
835 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:18:33
傾向で判断するよりは明確に数値として出ているものを指標として用いた方が正確な判断ができると思います。
836 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:19:12
アスペは現実で非正規の嫌いな知り合いがいるんだろ多分
837 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:20:34
838 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:21:53
839 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:26:00
アスペって治るの？
840 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:26:44
>>837
2008年の全体の求人数の増加がブラックの求人ばかりだったということを否定できても
何％がブラックだったか正確にわかりますか？
2011年の全体の求人数のうちブラックの求人が何％か正確にわかりますか？
ひょっとしたら、求人数が減ったけどブラックの求人が激減した可能性も否定できないですよね？
2008年の全体の求人数の増加がブラックの求人ばかりだったということを否定できても
何％がブラックだったか正確にわかりますか？
2011年の全体の求人数のうちブラックの求人が何％か正確にわかりますか？
ひょっとしたら、求人数が減ったけどブラックの求人が激減した可能性も否定できないですよね？
841 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:27:05
>>838
いや、結構前から出てるけど？
いや、結構前から出てるけど？
842 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:28:27
アスペって何ですか？
843 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:28:35
844 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:29:36
>>842
軽い自閉症
軽い自閉症
845 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:30:54
846 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:31:11
しかし、実際にはそのような情報は存在しませんので、
仮定の話をもとに議論しても意味がないでしょう。
仮定の話をもとに議論しても意味がないでしょう。
847 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:33:55
848 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:34:11
この人がアスペかどうかなんて興味ないけど
去年卒業したアスペの人は凄い陰湿だったな
去年卒業したアスペの人は凄い陰湿だったな
849 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:34:23
850 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:34:31
>>846
存在するかどうかは分からんだろ。
少なくとも、定義として氷河期かどうかを判断する指標は必要で、
もしブラックや優良企業の採用数推移データがなくても、それに代替できるデータがあるかもしれないだろ。
今話してるのは、氷河期を判断するには何が必要か、って事。
わかる？
存在するかどうかは分からんだろ。
少なくとも、定義として氷河期かどうかを判断する指標は必要で、
もしブラックや優良企業の採用数推移データがなくても、それに代替できるデータがあるかもしれないだろ。
今話してるのは、氷河期を判断するには何が必要か、って事。
わかる？
851 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:42:08
>>850
どこかに代替できるデータがあるかもしれませんが
現時点において、このスレでは示されていませんので
このスレで議論する際には今ある範囲で議論するしかないと思います。
そもそもブラック企業をどのようにして客観的に分類するのですか？
どこかに代替できるデータがあるかもしれませんが
現時点において、このスレでは示されていませんので
このスレで議論する際には今ある範囲で議論するしかないと思います。
そもそもブラック企業をどのようにして客観的に分類するのですか？
852 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:44:00
>>849
１つの事を永遠に繰り返すのは氷河期捏造派でしょう。
１つの事を永遠に繰り返すのは氷河期捏造派でしょう。
853 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:45:30
>>852
貴方の中では氷河期の基準をどのように定めているの？
貴方の中では氷河期の基準をどのように定めているの？
854 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:47:44
だーかーら、氷河期の定義には何が必要？が最初。
次に、だったらどうやって調べればいい？もしくは代替できるものはない？が来るだろ。
順番が違う。
それに、今ある範囲っつっても何にもないだろ。
次に、だったらどうやって調べればいい？もしくは代替できるものはない？が来るだろ。
順番が違う。
それに、今ある範囲っつっても何にもないだろ。
855 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:47:57
最近、氷河期は嘘という説が増えてきましたね。
856 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:48:37
ブラック企業も増えたがブラック学生も増えた
857 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:48:53
>>853
確かにな。他者の否定ばかりで一向にそこを提示する気配が無い。
確かにな。他者の否定ばかりで一向にそこを提示する気配が無い。
858 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:49:27
>>854
氷河期の定義には何が必要だと考えられているのでしょうか？
氷河期の定義には何が必要だと考えられているのでしょうか？
859 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:50:44
>>855
強引だなあ、この人。
強引だなあ、この人。
860 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:51:08
>>856
確かに、無駄に大学や大学生が増えただけだよな
確かに、無駄に大学や大学生が増えただけだよな
861 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:51:30
>>855
どこで増えてるの？
どこで増えてるの？
862 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:52:13
ブラック学生にはブラック企業が分相応
863 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:52:23
864 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:54:48
氷河期ｗだったなどという言い訳が通用するの？
865 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:56:38
この繰り返し
866 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 17:59:19
>>863
854さんの意見をぜひ聞かせて頂けないでしょうか？
854さんの意見をぜひ聞かせて頂けないでしょうか？
867 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 18:00:51
現実の世界で氷河期だったから正社員になれなかったなんて言ったら変人扱いだろうな。
868 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 18:02:27
アスペと話す事の虚しさ
869 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 18:04:40
870 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 18:06:24
>>862
ブラック学生の根拠は？
ブラック学生の根拠は？
871 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 18:09:14
選ばなければアスペでも就職出来るんだな
872 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 18:14:48
>>870
学生というか人としてじゃね？
学生というか人としてじゃね？
873 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 18:18:03
ブラック学生
某スレから抜粋
大手病といえなくもない
（ケース１）
一浪、男。何事も「俺様」で、空気がまったく読めない人間。
常に人を攻撃していないと気がすまない。就職が決まらなかった先輩をひたすら中傷。
「やっぱり初任給２５万はほしいよね、俺を使うんだから」
「どんな仕事をするのかよく知らないけど、平均年収１２００万なら受けてもいいかなって」
「就職どこにも決まらない人間って、見ていて本当に恥ずかしいよなｗ」
「まっ、○○君とは違うからね」
「何の仕事をするか選ぶのは企業じゃなくて、俺だから」
「人事が偉そうでマジむかついた。せっかく受けてやってんのに」
→４０社受けるも、唯一内定をもらえたのが、小売。
（ケース２）
現役、女。
「やっぱりマスコミ、出版社よね。自分の行きたいところに行けない人って、可愛そう」
「来週は小○館の試験。忘れないようにしないと！」
「集○社のエントリーした？ 今から楽しみだね」
「フ○テレビも受けるよ。もしからしたら、受かるかもしれないじゃん！」
「文学部でも、出版社があるじゃん。就活しないと損だよ！」
「○○ちゃんって、明らかにどこからも内定もらえなさそうだねｗ」
→４年の１０月になって、ようやく聞いたことも無い企業に内定
常に目がうつろな状態
某スレから抜粋
大手病といえなくもない
（ケース１）
一浪、男。何事も「俺様」で、空気がまったく読めない人間。
常に人を攻撃していないと気がすまない。就職が決まらなかった先輩をひたすら中傷。
「やっぱり初任給２５万はほしいよね、俺を使うんだから」
「どんな仕事をするのかよく知らないけど、平均年収１２００万なら受けてもいいかなって」
「就職どこにも決まらない人間って、見ていて本当に恥ずかしいよなｗ」
「まっ、○○君とは違うからね」
「何の仕事をするか選ぶのは企業じゃなくて、俺だから」
「人事が偉そうでマジむかついた。せっかく受けてやってんのに」
→４０社受けるも、唯一内定をもらえたのが、小売。
（ケース２）
現役、女。
「やっぱりマスコミ、出版社よね。自分の行きたいところに行けない人って、可愛そう」
「来週は小○館の試験。忘れないようにしないと！」
「集○社のエントリーした？ 今から楽しみだね」
「フ○テレビも受けるよ。もしからしたら、受かるかもしれないじゃん！」
「文学部でも、出版社があるじゃん。就活しないと損だよ！」
「○○ちゃんって、明らかにどこからも内定もらえなさそうだねｗ」
→４年の１０月になって、ようやく聞いたことも無い企業に内定
常に目がうつろな状態
874 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 18:34:06
２ｃｈでまともな話が出来ないのはいつものことだが・・・酷いな。
もう一回だけ話が通じるか試すけど、もう無理なら諦めるわ。
このスレは、「今年は氷河期だったのか」という、マクロとしての環境について話をしている。
つまり、氷河期を言い訳にするとか、内定貰った自分を自慢する、とか言った、下らない話は全く関係ない。
その上で、まず「氷河期とは何なのか」という基準がないと、各々の主観的な感想では話が進まない。
だから、「氷河期とは何なのか」をある程度定めようとしたわけだ。
で、話の中で、「新卒より中途の推移を見たほうが分かりやすいのではないか」、
「単純な求人数ではなく、ブラックとそうでないものを分けて考えなきゃいけないんじゃないのか」という話になった。
ここまでがこのスレの流れ。
で、ここから先の俺のな意見だが、
①中途の採用数の推移のデータはないか。②ブラックとそうでない企業をどう分けるか。③代替できるデータは何か考えられないか。
という話で進めたほうが良いのではないかと思う。
以上だが、分かってもらえるだろうか。
もう一回だけ話が通じるか試すけど、もう無理なら諦めるわ。
このスレは、「今年は氷河期だったのか」という、マクロとしての環境について話をしている。
つまり、氷河期を言い訳にするとか、内定貰った自分を自慢する、とか言った、下らない話は全く関係ない。
その上で、まず「氷河期とは何なのか」という基準がないと、各々の主観的な感想では話が進まない。
だから、「氷河期とは何なのか」をある程度定めようとしたわけだ。
で、話の中で、「新卒より中途の推移を見たほうが分かりやすいのではないか」、
「単純な求人数ではなく、ブラックとそうでないものを分けて考えなきゃいけないんじゃないのか」という話になった。
ここまでがこのスレの流れ。
で、ここから先の俺のな意見だが、
①中途の採用数の推移のデータはないか。②ブラックとそうでない企業をどう分けるか。③代替できるデータは何か考えられないか。
という話で進めたほうが良いのではないかと思う。
以上だが、分かってもらえるだろうか。
875 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 18:37:28
ムリだよ。話し合う意思のない人が多すぎる
他所でやったほうがいい
他所でやったほうがいい
876 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 18:38:30
だからこその最後の一回ということで。
877 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 18:43:04
878 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 18:55:47
氷河期だった事にする為に必死なら>>847は態々話の流れを纏めないだろう
最初から自分に有利な条件を持ってきて決め付けてやればいいんだから
それをしないということは話し合いをしたいという意志を持っているということ
本当に大学生以上なのかよ
最初から自分に有利な条件を持ってきて決め付けてやればいいんだから
それをしないということは話し合いをしたいという意志を持っているということ
本当に大学生以上なのかよ
879 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 18:56:35
880 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 18:57:13
済んだことはどうでもいいじゃないか。
後ろ向きな議論よりも、今後同じような落ちこぼれを出さないにはどうするべきかという前向きな議論が必要だよ。
後ろ向きな議論よりも、今後同じような落ちこぼれを出さないにはどうするべきかという前向きな議論が必要だよ。
881 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 19:13:21
882 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 19:14:55
IDないって厄介だな
頭おかしいヤツが一人でメチャクチャにできるのか
頭おかしいヤツが一人でメチャクチャにできるのか
883 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 19:24:39
ここまで俺の自演
884 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 19:45:23
内定率高くても大手正社員率が下がってたら氷河期だろ
885 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 20:30:14
以前の高卒と同レベルの大卒が増えているから大手正社員率が下がっても仕方ない。
886 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 20:31:00
病気すなあ
887 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 20:35:39
888 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 20:50:17
ID出ない板で何やってんだよ…
889 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 20:57:48
氷河期だったと主張する人達って、一生、「氷河期」という言葉でごまかして生きていくのかな？
890 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 21:02:52
東国原知事 「種牛４９頭の殺処分回避を」→農水副大臣「特例認めにくい」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274615485/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274615485/
891 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 21:04:37
同じ学年でも努力して正社員なった人達は自分たちのことを『氷河期世代』などというネガティブなイメージの呼び方はしない。
892 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 21:05:57
一人のキチガイが何度も同じこと書いてるのがうぜぇ
893 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 21:07:15
このキチガイが職場にいたら大変だろうな
894 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 21:11:15
元々中卒高卒で終わるはずだったクズどもにも大学の門戸が開かれた
大学という名前の集金所が多数できたためだ
おかげで就職希望の"大学生"の分母が増えた
その増加に"求人"という分子はそれほど増えていない
よって、内定率があたかも下がっているように見えるが
現実には中卒高卒レベルのなんちゃって大学生が内定率を下げているだけで
こいつらを除けば例年通りかそれ以上の数値が出ているのは間違いないのだよ
大学という名前の集金所が多数できたためだ
おかげで就職希望の"大学生"の分母が増えた
その増加に"求人"という分子はそれほど増えていない
よって、内定率があたかも下がっているように見えるが
現実には中卒高卒レベルのなんちゃって大学生が内定率を下げているだけで
こいつらを除けば例年通りかそれ以上の数値が出ているのは間違いないのだよ
895 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 21:12:27
残念ながら内定率は国公立と一部の上位私立のみの集計です
896 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 21:13:30
基地外すげぇ・・・ここまで意味不明な事をする理由が何かあるのかね・・・
897 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 21:14:40
恨みのある非正規でもいるんでしょ
898 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 21:15:49
前の氷河期のやつか
まぁなかったことにされてるもんな
まぁなかったことにされてるもんな
899 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 23:58:49
「前の」氷河期という言い方はおかしいだろ。
氷河期は以前にあっただけで、今は氷河期ではないのだから。
氷河期は以前にあっただけで、今は氷河期ではないのだから。
900 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 00:00:51
だからお前はもう来るなキチガイ
901 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 01:09:44
>>874
「氷河期だった→だから××」な主張に、とやかく言ってるのが今までの流れ。
××の方が本論。
ホントに「結局2011卒は氷河期だったのか？」って命題なら、少なくとも2011卒ギリギリまで、
できればもう2,3年動向を見るべき。
「氷河期だった→だから××」な主張に、とやかく言ってるのが今までの流れ。
××の方が本論。
ホントに「結局2011卒は氷河期だったのか？」って命題なら、少なくとも2011卒ギリギリまで、
できればもう2,3年動向を見るべき。
902 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 01:47:55
ちなみに氷河期と体感した奴
体感しなかった奴
さらに学歴で集計するとどうなるだろう
って調べるまでもないか・・・
体感しなかった奴
さらに学歴で集計するとどうなるだろう
って調べるまでもないか・・・
903 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 01:49:17
企業ランクで調べてみるといいかもね
904 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 01:51:33
自分がダメなことを社会の責任にしていては、ろくな社会人にはなれないな
905 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 01:53:13
>>901
○○という氷河期の基準を設ける→氷河期か否か→だから××
~~~~~~~~~~~~~~↑（条件）~~~~~~~~~~ （命題） （結論）
この部分が定まっていないと各人の主観が入り乱れあって
結論に辿り着けないから先に条件を決めようねと>>874は言ってるんじゃないの
2011卒ぎりぎりまで動向を見ないと分からないという部分は賛成だけど
どの数値の動向を判断材料として選ぶのかを決めないと意味無いよという話
○○という氷河期の基準を設ける→氷河期か否か→だから××
~~~~~~~~~~~~~~↑（条件）~~~~~~~~~~ （命題） （結論）
この部分が定まっていないと各人の主観が入り乱れあって
結論に辿り着けないから先に条件を決めようねと>>874は言ってるんじゃないの
2011卒ぎりぎりまで動向を見ないと分からないという部分は賛成だけど
どの数値の動向を判断材料として選ぶのかを決めないと意味無いよという話
906 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 02:00:38
907 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 02:00:44
>>905
>>901だが。
このスレで本当にスレタイ通りの議論が必要なのかが疑問。
>>1からして煽りが本音だし、スレも概ねそれで流れてきた。
基準の設置が出来るのなら賛成するけど、無理だと思う。
氷河期肯定派も否定派も、そこまでスレの内容に本気じゃないｗ
>>901だが。
このスレで本当にスレタイ通りの議論が必要なのかが疑問。
>>1からして煽りが本音だし、スレも概ねそれで流れてきた。
基準の設置が出来るのなら賛成するけど、無理だと思う。
氷河期肯定派も否定派も、そこまでスレの内容に本気じゃないｗ
908 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 02:04:33
個人的に恨みのある人物を
アスペが叩くためのスレ
アスペが叩くためのスレ
909 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 02:06:24
折角面白い案がちらほら出てきたのに不完全燃焼な気分だ
つくづくIDが出ないスレだった事が悔やまれる
つくづくIDが出ないスレだった事が悔やまれる
910 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 02:10:53
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数/出生数
1993年3月卒 617,000人 323,200人 1 934 239人 0.319
1994年3月卒 507,200人 326,500人 2 000 973人 0.253
1995年3月卒 400,400人 332,800人 2 038 682人 0.196
1996年3月卒 390,700人 362,200人 2 091 983人 0.187
1997年3月卒 541,500人 373,800人 2 029 989人 0.267
1998年3月卒 675,200人 403,000人 1 901 440人 0.355
1999年3月卒 502,400人 403,500人 1 832 617人 0.274
2000年3月卒 407,800人 412,300人 1 755 100人 0.232
2001年3月卒 461,600人 422,000人 1 708 643人 0.270
2002年3月卒 573,400人 430,200人 1 642 580人 0.349
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
2004年3月卒 583600人 433700人 1 529 455人 0.381
2005年3月卒 596900人 435100人 1 515 392人 0.393
2006年3月卒 698800人 436300人 1 508 689人 0.463
2007年3月卒 825000人 436900人 1 489 780人 0.55
2008年3月卒 932600人 436500人 1 431 577人 0.651
2009年3月卒 948000人 443100人 1 382 946人 0.685
2010年3月卒 725300人 447000人 1 346 658人 0.538
1993年3月卒 617,000人 323,200人 1 934 239人 0.319
1994年3月卒 507,200人 326,500人 2 000 973人 0.253
1995年3月卒 400,400人 332,800人 2 038 682人 0.196
1996年3月卒 390,700人 362,200人 2 091 983人 0.187
1997年3月卒 541,500人 373,800人 2 029 989人 0.267
1998年3月卒 675,200人 403,000人 1 901 440人 0.355
1999年3月卒 502,400人 403,500人 1 832 617人 0.274
2000年3月卒 407,800人 412,300人 1 755 100人 0.232
2001年3月卒 461,600人 422,000人 1 708 643人 0.270
2002年3月卒 573,400人 430,200人 1 642 580人 0.349
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
2004年3月卒 583600人 433700人 1 529 455人 0.381
2005年3月卒 596900人 435100人 1 515 392人 0.393
2006年3月卒 698800人 436300人 1 508 689人 0.463
2007年3月卒 825000人 436900人 1 489 780人 0.55
2008年3月卒 932600人 436500人 1 431 577人 0.651
2009年3月卒 948000人 443100人 1 382 946人 0.685
2010年3月卒 725300人 447000人 1 346 658人 0.538
911 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 02:11:37
>>906
寧ろ基準を設ける前に調査するんだろ
少し調べただけでも>>802みたいにデータが出てくるし
調査だけならそんなに労力はかからんわな
それよりもしんどいのは落としどころを探りあう方だ
こんなスレに来る余裕があるならGDでその面倒さを経験してるから分かるだろ
寧ろ基準を設ける前に調査するんだろ
少し調べただけでも>>802みたいにデータが出てくるし
調査だけならそんなに労力はかからんわな
それよりもしんどいのは落としどころを探りあう方だ
こんなスレに来る余裕があるならGDでその面倒さを経験してるから分かるだろ
912 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 02:23:33
「○○という氷河期の基準を設ける」という部分が定まっても
それに丁度合うデータがないと各人の主観が入り乱れあって結論に辿り着けない。
寧ろ、もっと混乱するだけだろう。
それに丁度合うデータがないと各人の主観が入り乱れあって結論に辿り着けない。
寧ろ、もっと混乱するだけだろう。
913 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 02:26:01
>>908
キチガイ一人がずっと喚いてるよな、なかったなかったって
キチガイ一人がずっと喚いてるよな、なかったなかったって
914 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 02:28:22
キチガイが本当に叩きたい奴はこんなスレ見てないという
915 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 02:30:14
なかったなかったというのは真実だから驚くほどのことでもないでしょう。
現実の世界では、氷河期氷河期と喚いてる方が池沼扱いでしょう。
現実の世界では、氷河期氷河期と喚いてる方が池沼扱いでしょう。
916 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 02:33:48
>>915
お前にとっての事実に同意してくれる人は何人いるのか
お前にとっての事実に同意してくれる人は何人いるのか
917 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 02:34:28
自演でしか同意されない哀れさ
てかまた出てきたのかｗ
てかまた出てきたのかｗ
918 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 02:57:21
誰か912を解説してくれ。
911の流れだと基準を設ける部分が定まった段階でデータは確保されているのに、
912で何時の間にか基準を設ける部分が定まった段階でデータが無い事になってるんだ。
自分でも何を書いているのか良く分からん。
911の流れだと基準を設ける部分が定まった段階でデータは確保されているのに、
912で何時の間にか基準を設ける部分が定まった段階でデータが無い事になってるんだ。
自分でも何を書いているのか良く分からん。
919 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 09:21:11
920 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 10:27:53
>>919
負け犬は遠吠えすんなってことだよ言わせんなよ恥ずかしい
負け犬は遠吠えすんなってことだよ言わせんなよ恥ずかしい
921 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 12:03:20
922 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 13:15:07
不思議な負けもあるけどな
923 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 23:22:21
>>919
意図してない要素による勝利はあるけど、その原因は確実に存在する、って事かじゃないかと。
勝つことと、負けないことは違うだろ？
勝利は方程式を外れてもあり得るけど、その原因は必ず存在する以上、負けには不思議がない。
と、勝手に思ってるんだが。
意図してない要素による勝利はあるけど、その原因は確実に存在する、って事かじゃないかと。
勝つことと、負けないことは違うだろ？
勝利は方程式を外れてもあり得るけど、その原因は必ず存在する以上、負けには不思議がない。
と、勝手に思ってるんだが。
924 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 23:49:30
925 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 23:57:36
もうキチガイのお前はこなくていいから黙ってろよ
926 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 00:02:14
927 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 00:03:14
何一人で2回も同じこといってんの？
928 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 00:05:56
勝ったから負けた理由なんてどうでもいい
929 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 00:07:01
930 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 00:08:18
本当に勝ったならこんな所に来て、下見て満足したりしない。
931 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 00:09:58
932 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 00:10:41
>>929
お前だよキチガイ
お前だよキチガイ
933 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 00:11:40
934 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 00:12:30
>>924、>>926
負けた原因が本人にしかないと言い切れるのは何でだ。
それこそサンプルもデータもないのに、根拠はどこにあるの。
ま、そんな事はどうでもいいが、野村さんの名言をお前のクソ下らない自己満足で汚すな。
そんな事のために俺は自分の見解を言ったんじゃない。
負けた原因が本人にしかないと言い切れるのは何でだ。
それこそサンプルもデータもないのに、根拠はどこにあるの。
ま、そんな事はどうでもいいが、野村さんの名言をお前のクソ下らない自己満足で汚すな。
そんな事のために俺は自分の見解を言ったんじゃない。
936 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 00:16:20
>>933
いいからキチガイは黙ってろよ
いいからキチガイは黙ってろよ
937 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 00:21:11
負けた原因が自分に無いと言い切れる根拠の無い自信は見習いたいな
あ、でも負けてるならやっぱり見習いたくないですね
あ、でも負けてるならやっぱり見習いたくないですね
938 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 00:22:53
何で0と1でしかものを考えられないの
939 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 00:23:34
自演までしたのに誰も同意してくれなくて涙目なんだよ
940 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 00:24:35
自演乙
941 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 00:24:36
>>930
勝ってる奴ほど優越感を味わうために来るもんだ
まあでも優良企業の内定を得たとしても、
そこが倒産したり、途中で切られたりすることもありうるからそれは考えておいたほうがいい
まあ変な会社よりそういう確率は低いけどな
勝ってる奴ほど優越感を味わうために来るもんだ
まあでも優良企業の内定を得たとしても、
そこが倒産したり、途中で切られたりすることもありうるからそれは考えておいたほうがいい
まあ変な会社よりそういう確率は低いけどな
942 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 00:24:52
943 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 00:28:26
>>942
いや、まあ別にいいんじゃないそれで？
いや、まあ別にいいんじゃないそれで？
944 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 00:31:19
>>943
うん、ならいいんだ。
うん、ならいいんだ。
945 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 00:33:19
少女ファイトでも読むか
946 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 07:42:24
947 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 09:31:43
このアスペさんは就職四季報も知らないレベルだから
相手にしない方が良いぞ
相手にしない方が良いぞ
948 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 16:01:11
ほんと害悪だな、このキチガイは
949 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 17:27:48
氷河期だろ。てか、氷河期だから内定が取れないわけじゃない。
優秀な奴は例年と変わらず、できる奴が最終面接でちょっと苦戦し、
普通の奴がなかなか内定取れず、ダメな奴がずっと内定取れないのが氷河期。
売り手だとできる奴と普通の奴が恩恵を受ける
優秀な奴は例年と変わらず、できる奴が最終面接でちょっと苦戦し、
普通の奴がなかなか内定取れず、ダメな奴がずっと内定取れないのが氷河期。
売り手だとできる奴と普通の奴が恩恵を受ける
950 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 17:30:45
そして世の中は普通の奴が大半だからな
951 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 18:36:22
二言目にはアスペルガーとか言っちゃって
呆れ果てるわ
呆れ果てるわ
952 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 19:10:47
アスペアスペと馬鹿の一つ覚えのように繰り返している方がキチガイじゃないの？
953 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 19:40:19
右も左も外国人ばっかりや
金かかる日本人なんて雇ってない
金かかる日本人なんて雇ってない
954 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 20:03:46
氷河期だったとか言って何か変わるのか？
955 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 22:41:35
これからずっと氷河期だからな
日本の景気回復なんて見込めないし、氷河期だったなんて言い訳が通じなくなる
10年もしたら、どうして海外に出稼ぎに行かなかったんだ？って言われそう
日本の景気回復なんて見込めないし、氷河期だったなんて言い訳が通じなくなる
10年もしたら、どうして海外に出稼ぎに行かなかったんだ？って言われそう
956 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 22:45:50
まず0708卒あたりは数年のうちにいっぱい切られるだろうな
957 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 22:58:38
そうか？まず切られるとしたら10卒だろ。
内定取り消しに始まり、入社させてからネチネチ言って辞めるよう説得するとか、
研修で無理難題をふっかけて適正ないと脅したりとか、
研修終了直後に自宅待機させて仕事をさせないとか…
今の日本では損をする学年だけ損をするんだからね。
内定取り消しに始まり、入社させてからネチネチ言って辞めるよう説得するとか、
研修で無理難題をふっかけて適正ないと脅したりとか、
研修終了直後に自宅待機させて仕事をさせないとか…
今の日本では損をする学年だけ損をするんだからね。
958 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 23:04:38
0708卒が切られるよりも先に派遣や契約社員が切られるだろうな。
それは自業自得か。
それは自業自得か。
959 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 23:05:43
まぁ１０１１年卒、というか新入りメインで切るんだろうね
ほんの数年でも金かけて仕事が多少なりとも出来るようになってるのだろうからわざわざ７８９を切りはしないだろ
ほんの数年でも金かけて仕事が多少なりとも出来るようになってるのだろうからわざわざ７８９を切りはしないだろ
960 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 23:06:03
今は買い手だから厳選採用
売り手なら採ってもらえるレベルでも、もう少し出来る奴がいるだろうと採用しない
そもそも1、２年くらい誰も採用しなくても会社は潰れない
売り手なら採ってもらえるレベルでも、もう少し出来る奴がいるだろうと採用しない
そもそも1、２年くらい誰も採用しなくても会社は潰れない
961 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 23:11:06
いや0708卒も10卒も給料安い間は使う
0708卒の給料が上がってきたら売り手のおかげで入れた無能からさっさと切る
0708卒の給料が上がってきたら売り手のおかげで入れた無能からさっさと切る
962 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 23:15:16
正社員を切る前に非正規のクズを切るのが常識。
963 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 23:16:04
切羽詰ってるところなら10卒から順に切っていくだろ。
>>961は危ないけどまだ余裕がある会社の場合だ。
>>961は危ないけどまだ余裕がある会社の場合だ。
964 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/25(火) 23:17:56
965 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/26(水) 00:01:32
>>961
売り手のおかげで入れたという発想が異常だな。
入ってからどれだけ成長したかが重要。
入れず卒業時から成長していないどころか劣化しているような奴には理解できないかもしれないけど。
いつ入社したかなんて重要じゃないよ。そんなことあまり気にしていないよ。
売り手のおかげで入れたという発想が異常だな。
入ってからどれだけ成長したかが重要。
入れず卒業時から成長していないどころか劣化しているような奴には理解できないかもしれないけど。
いつ入社したかなんて重要じゃないよ。そんなことあまり気にしていないよ。
966 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/26(水) 00:02:47
何言ってんだこいつ
967 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/26(水) 00:05:46
968 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/26(水) 00:06:58
>>965
・・・おめでたい頭してらっしゃる。
・・・おめでたい頭してらっしゃる。
969 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/26(水) 00:07:38
大手製造の人事部だが今年の大卒新人（ゆとり第一世代？）は異常だった。
採用とはほぼ無関係で集合研修の引率役なんだが、人類としての最低レベルを垣間見たｗ
先輩の新卒採用担当（決定権は皆無ｗｗ）が去年、「来年は苦労するぞ」と言ってたのを笑ってたが、
本気の忠告だったと反省している。
採用とはほぼ無関係で集合研修の引率役なんだが、人類としての最低レベルを垣間見たｗ
先輩の新卒採用担当（決定権は皆無ｗｗ）が去年、「来年は苦労するぞ」と言ってたのを笑ってたが、
本気の忠告だったと反省している。
970 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/26(水) 00:09:10
>>969
類友
類友
971 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/26(水) 00:23:42
2011年度の新卒採用が大幅減なのは不況の他に、2010度の就活でゆとりレベルを企業が見切った、ってことかｗｗ
972 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/26(水) 00:24:40
>>969
なぜわざわざそんなやつらに内定出してんだ？既卒でもとったほうがマシだったんじゃね
なぜわざわざそんなやつらに内定出してんだ？既卒でもとったほうがマシだったんじゃね
973 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/26(水) 00:27:00
2010どころか2006あたりから4年連続超級のゆとりが大行列だ
974 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/26(水) 00:33:17
>>972
上層部の事情は知らんから憶測だけど、採用枠があるから
最終面接であれもこれも落とす訳にはいかないんだと思う。
てか、その超緊張状況でボロが出るほどじゃなかったかと。
選りすぐった（倍率は知らん）面子であれなら、巷の中小は阿鼻叫喚だと気の毒にもなった。
（ウチの面接官のヒキが弱いだけかもｗ）
上層部の事情は知らんから憶測だけど、採用枠があるから
最終面接であれもこれも落とす訳にはいかないんだと思う。
てか、その超緊張状況でボロが出るほどじゃなかったかと。
選りすぐった（倍率は知らん）面子であれなら、巷の中小は阿鼻叫喚だと気の毒にもなった。
（ウチの面接官のヒキが弱いだけかもｗ）
975 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/26(水) 00:45:18
どこが悪かったのか書かないのがずるいよね。
反論されたり、実はあんまり悪くなかったなどと指摘されたくないのか？
反論されたり、実はあんまり悪くなかったなどと指摘されたくないのか？
976 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/26(水) 01:01:38
977 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/26(水) 01:20:48
そういうのじゃなくて、単純にどれくらい低レベルなのか知りたい。
ダメ？
ダメ？
978 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/26(水) 01:24:34
なんとなくでやってるからそういう質問には答えられません
979 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/26(水) 01:41:10
>どれくらい低レベル
90年代初期 トウカイテイオー
90年代中期 ナリタブライアン
90年代末期 スペシャルウイーク
00年代中期 ディープインパクト
00年代末期 ロバユニヴァース
ダメだろｗｗ
90年代初期 トウカイテイオー
90年代中期 ナリタブライアン
90年代末期 スペシャルウイーク
00年代中期 ディープインパクト
00年代末期 ロバユニヴァース
ダメだろｗｗ
980 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/26(水) 07:33:51
981 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/26(水) 10:05:27
>>980
この新卒のどこがましなんだよ
この新卒のどこがましなんだよ
982 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/26(水) 11:51:09
人類最低レベルを垣間見せる人間よりマシな奴なんていくらでも溢れてるだろ
そこであえて人類最低レベルの新卒にこだわる役員以下採用担当は経営者として人類最低レベル
よって類友
そこであえて人類最低レベルの新卒にこだわる役員以下採用担当は経営者として人類最低レベル
よって類友
983 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/26(水) 14:55:43
新卒就活生の板に「お前らの世代は人類としての最低レベルｗ」なんて書いておいて、
具体的にどう低レベルなのか触れないのはずるいな
表現力が無いのか学生を煽ってストレス解消したいのかは知らんが、
こんなおっさんが研修担当してる時点でその会社の人事のレベルが低いのは分かる
具体的にどう低レベルなのか触れないのはずるいな
表現力が無いのか学生を煽ってストレス解消したいのかは知らんが、
こんなおっさんが研修担当してる時点でその会社の人事のレベルが低いのは分かる
984 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/26(水) 15:42:22
無能が集まったの人事の中のさらに低レベルか
ごみだな
ごみだな
985 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/26(水) 17:14:33
自称氷河期世代の中でも、いまだに非正規の奴こそ人類最低レベルじゃないのか？
986 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/26(水) 22:14:09
働いたこともない連中が（俺も含めてだけど）
無能、低能、成長、経験、即戦力とかほざいてるの見てると
背中がかゆくなってくるなｗ
無能、低能、成長、経験、即戦力とかほざいてるの見てると
背中がかゆくなってくるなｗ
987 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/26(水) 22:41:27
就職に来ているおじさんって暇だね。
988 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/27(木) 00:34:48
新卒で働いたことが無いのは特に問題ありませんが
既卒で正社員として働いたことがないのは終わっていますね。
既卒で正社員として働いたことがないのは終わっていますね。
989 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/27(木) 00:37:59
結局2011卒は氷河期ではなかった
990 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/27(木) 00:38:01
991 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/27(木) 00:39:58
氷河期だったと言うのはクズしかいないということがわかったな
992 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/27(木) 00:40:28
4割強は4月末の時点でNNT
993 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/27(木) 00:41:19
無意味なスレでしたね
994 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/27(木) 00:42:43
995 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/27(木) 00:45:17
結論：結局2011卒は氷河期ではなかった
996 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/27(木) 00:46:02
無能は不要。
無能の数が増えただけｗ
無能の数が増えただけｗ
997 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/27(木) 00:46:36
頭悪い奴が何割が
ANTとか言ってるが
そういうのアンケの結果だろ？
NNTはアンケ答えたがるか？
ANTの方が答えやすいアンケの結果なら
信頼性が低い。
ANTとか言ってるが
そういうのアンケの結果だろ？
NNTはアンケ答えたがるか？
ANTの方が答えやすいアンケの結果なら
信頼性が低い。
998 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/27(木) 00:46:50
>>996
自己紹介ごくろうさまです
自己紹介ごくろうさまです
999 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/27(木) 00:47:28
>>997
それは今年に限らないだろ
それは今年に限らないだろ
1000 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/27(木) 00:48:04
>>999
だから？馬鹿か
だから？馬鹿か
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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