中高男子校→工学部→メーカー

ｍ９

おれも

そもそも女とどんな会話したらいいかわからん

女と二人なら話せるが人が増えると無理

負け組。

別に中高男子校でも彼女くらいできるだろ

工学部の女とは会話はできる。
だが、彼女ら自身も言っているが自分は特殊例で女同士で話が合わないと。

都合のよいときに気持ちの良いセックスをさせてくれる女は欲しいが、
一般的な彼女というものは欲しくない。だるい、面倒くさい、負担大。

工学部でも建築や情報は比較的女多いけど、機電に関してはマジで池沼の巣窟だからな

恋愛をだるいって言うやつって大抵つまんねぇやつ
人と共通の話題もてるように努力して

工学部は人間の墓場

>>10
彼女欲しくないから努力したいと思わないわ
性欲さえAV等で処理できれば独身寮で一人カップ麺すする生活が至福　中学から男だけで、性欲処理しつつこうやって生きてきたからな

>>8
同意すぎるｗｗｗｗ

家から5分くらいところに住んでて
電話で呼んだら来てくれる
終わったらすぐに帰ってくれる

そんな人が欲しいｗ

あとあと羨ましくなっても失われた時間は戻らないぞ？
事件起こすなよな

同性だけの空間はすばらしい

このパターンで３０代童貞って結構多い。

必死で強がってる童貞どもが痛々しすぎるｗｗｗｗ

魔法使いになれるあれですかｗ
まあうちの旧帝大工学部行った親戚も
大手メーカを数年もしないうちに辞めて外資の保険かどっかに消えたな
やっぱ結構若くして辞めて他業界いくの多いらしいよ
魔法使いにはなりたくねーんだろうな

もし俺が人生やり直せるなら高校から文系にするわ
どうせチャラくはなれないのでまじめな文系として生きる

高卒ドキュン男に散々ジュポジュポ中出しされてアンアンよがってた中古年増女が君たちの結婚相手だ。
高学歴で一流企業勤めの『玉の輿』の君たちなら嫁さんは専業主婦で楽できるだろう。
良いＡＴＭになって家族を支えてくれたまえ。

彼女いない暦43年
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110467961

いままで一生懸命出会いを増やし、コミュニケーション
能力を磨き、服装にも気を使って努力してきましたが、
結果はタイトルのとおりです。
努力の過程でわかってきた問題は
・アスペルガー気質で他人の表情やしぐさから言外の
　ニュアンスを察することができない、空気がまったく
　読めない
・両親から精神的虐待を受けて育ち、学校では執拗な
　いじめを受けつづけ、「人との交流は楽しいもの」
　という感覚がわからない、人に興味を持つということが
　どういうことなのかわからない
・趣味、好きなことが機械関係の技術的な事柄なので
　女性と興味関心のあることが全く合わない
こんな私ですが、女性との恋愛、愛情と思いやりを持った
関係というものが欲しいと思っています。
けれども、私にはかなうことのない夢なのでしょうか。
女性から見たご意見をいただけばと思います。

彼女ができなくて事件起こしそう、でも彼女はできない
人に迷惑かける前に自殺するべきだな…orz

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中高共学→文学部→金融でも彼女いない俺は至高

中高共学→経済学部→地元ＪＡでも彼女どころか友達すらいない俺は至高

>>20
メール勤めは給料安いしエリートじゃないよ
嫁もやりくり大変

総合商社や金融やコンサルのようなエリートならわかるがね

総合商社や金融やコンサルのようなエリート

これは笑いどころだな。メガバンは３年持たずが大半
紺サルも裏づけのない新卒の素人じゃ１年も持たない
総合商社もせいぜい３年か４年で消えてくだろうに

公務員になって節約好きの嫁さん貰うのが一番だと思う

高校男子校→理工学部→メーカーだけど飲みサーとサ店のバイトで機会作れたよ(´・ω・｀)
ここでぼやいてるのは受け身でしかいなかったやつだろー

>>29
俺も全く一緒だw
飲みサーじゃなくてテニサーだったけどw

(´・ω・｀)そういう所に入ってもやっていけない人間がここに…

共学高→工学部2年で初彼女できたんだけど

>>27
まるでメーカー勤務はストレスゼロみたいな言い方だなw

給料安くても同様に毎日ストレスあるんだぜ。更に今後メーカーは新興国への生産シフト＆業界再編も加速しちゃうよw

エリートってのは
ビジネスでは総合商社や金融やコンサル
あるいは官僚
あるいは学者

彼女いない暦30年なのですが、どうすればカップルを見てもうらやましくならずにすみますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1015712870

自分では彼女ができるとは絶対に思ってないので恋愛事から興味をなくしたいのですけど、街を楽しそうに歩いてるカップルや彼女のいる友人を見るとものすごくうらやましくなります。
この「うらやましい」という気持ちを自分の中から完全に消し去りたいのです。

友人は「彼女がいれば人生変わる」とか「絶対できるよ」とか言ってくれるのですが、友人に比べ顔が悪かったり収入がかなり低かったりで彼女ができるどころではありません。
この先、彼女いない歴40年、50年と続けていくには「うらやましい」という気持ちがどうしても邪魔なのです。
同じような状況の男の方からアドバイスいただけるとありがたいです。

諦めずに彼女作る方法みたいなアドバイスはいりませんのでよろしくお願いします。

メーカー勤務って
コンサルのようにエリートでもなく
金融のように給料が高いわけでもなく
総合商社のように優秀層が集まるわけでもなく
マスコミのように人気があるわけでもない
かといって学者や官僚でもない



つまりただの地味な童貞

>>33
じゃあメーカーっていいこと何もないのかな…

ストレスや激務は同程度で、待遇は商社や金融、コンサルに大きく劣る
さらに新興国のキャッチアップの脅威や業界再編の波にさらされているという不安定さ
おまけに他勤務地は僻地で女がほとんどいない

メーカーを選んだ人はバカ？

つ　化粧品メーカー、下着メーカー

俺みたいに文系で遊びまくったのに公務員試験合格した奴もいる。
公務員試験に合格したとたん今まで以上にモテるようになってメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>36
メーカーを選ぶというか工学部や工学修士は一部の高学歴優秀層を除いてメーカーの技術職に就職するしかないからな

総合商社やマスコミやコンサルや一流の金融なんかにいける奴らは一部
また博士課程に進学して学者を目指せる奴らも一部

普通の工学部や工学修士は普通に学校推薦でメーカーに就職し、安い給料で地味に田舎で定年

学者にもなれずビジネスエリートにもなれず

営業死んでもやりたくない俺にとってはメーカー研究職＞文就だな
文就なんてしたら適応障害になる

>>40
研究ってwサラリーマンは同じことをいつまでもやれないんだぜ？生産、品質管理、どれも理系の仕事だぜ？

配置転換になったら辞めるのか？だったら好きな研究wがずっとできるように学者になる必要があるんじゃないの？

金融ってすごいのは一部の外資系だけだろ
メガバンとかはメーカーとそんなかわらんし

>>39
そのビジネスエリートってのはメーカーではなれないの？
営業や企画って商社と同じようなことするじゃん

メガバンは離職率は高いけど生き残りさえすれば高給

中高男子校→工学部→インフラな俺はセーフか

メガバンは高給ってどれくらいだよ？
40で1500くらい？

>>43
同じことしても商社より給料がかなり劣る

サラリーマンは職種や仕事内容が同じでも会社によって支払われる給料が違います

>>45
ごく普通

ビジネスエリート(笑）

俺は男子校→工学部→現在M1
オックスフォード大工学系の彼女ができました
美人なのに処女でした　わーい ＼（＾o＾）／

金融って大手メーカーより圧倒的に高給な分、仕事も大変だと思ってたけど
案外変わんないんだな

>>51
メーカーもキツい。鬱病発生多数って聞くだろ？
どこで働いても毎日ストレス一杯で大変なんだよ。
それでいて給料が安く僻地勤務

おれ東京やだから僻地がいいな。

>>53
田舎でまったりとかいうけど田舎僻地に住んでも毎日ストレス一杯の生活だぜ？特にメーカーの技術系職種はw

どうせストレス一杯の毎日が待ってるなら、たくさん給料稼いでたくさん都会で遊んだ方がよくないか？

都会での遊び方がわからない

どうせストレス一杯の毎日が待ってるなら、田舎で地味に暮らしてた方がいい。

田舎の方が気分が落ち込むから、鬱や自殺が多いんだろ

金融の方がストレスフルと思われがちだが、ノルマとは違う、
環境も含めた精神的疲労感が村社会のメーカーにはある

それなのに、鬱憤を晴らす娯楽や刺激のない環境になることが多いため
途方もない絶望感も圧し掛かり、逃げ場がなくなる

田舎って言ったって風光明媚な田舎町とかじゃないんだぞｗ
工場があるくらいだから中途半端に栄えてる汚い町だろ。

>>58
いわゆる「僻地」だな

金融の田舎支店勤務と工場の田舎勤務を同じと考えてはいけない
工場付近には寮と工場と最低限の店、あとはただただ広い土地があるのみ
三○化学で聞いてひいた

>>59
僻地にあるもの、それは仕事だけ

給料の安い仕事だけ

メーカーの地方勤務って一流企業でもブラックなの？

仕事以外には何してるの？

工場バイトしてみればその恐ろしさがわかる、俺は食品と部品組み立てしか知らんが
工場は人間の人間らしさを剥奪する場所

大手金融の田舎支店っても県庁所在地が多いからな。それも駅前の一等地や官庁街だったり。
メーカーの工場は地価が安かったり陸運・海運の面で便利な土地を選んで立てるから、
クオリティは推して知るべし。

>>62
まずメーカーの一流企業って何？メーカーは大量にものをつくるから売上が大きい。つまり知名度が大きい。つまりお爺さんから子供までよく知ってる。そういう意味での一流？

あるいは一流企業ってのは投資家からみた一流とか経営状況が一流とかそういうことか？

あるいはビジネスマンとしての一流？いわゆるエリートビジネスマンのこと？

売上が大きくても自分がもらえる給料が安けりゃ意味ないだろ

某精密メーカーとか某自動車メーカーの工場勤務は自分なら死ぬかも

１流メーカーほど僻地に工場を構える現実
大規模工場だからそんな場所にしか建てれないんだろうけど

生まれてから都会でしか生活したことない人にとって何もないとこの生活過酷だろうな
特に最近、工場が新設された土地なんてコンビニすらない

量産のメーカーは斜陽だし
工場は人件費の安い海外に移転
海外勤務が普通になるのかな

メーカー技術者はガテン系だし、工場に缶詰にされるけど、耐えればそれなりに稼げるよ
酒飲んで麻雀ってやつにはお薦め

大昔から言われているがメーカーの地位向上には

総合商社並みの待遇
都会オフィス街に工場立地
無理だろうが。




最近の理系学生は氷河期の影響を引きずって製造業に就職が多いからな


昔みたいに理系就職離れが加速するのも時間の問題だな

>>67
どこだよ某ってｗ
工場勤務っても大卒なら単純ライン工作業じゃないだろ
何かウワサでも聞いたのか？

>>70
酒とか麻雀とかそんな古くさいのが嫌だから益々メーカーにはモチベーションが高い理系学生が入社しないんだよ。逆効果。

>>72
単純ライン作業のほうが精神的には楽だぜ(笑)

メーカ=工場とかｗｗｗ単純だなー

>>75
モノは工場でつくるからな。開発部門も工場の横にあるだろ？

>>76
図面や回路図は工場の横でなくても引けるよ
工場は生産管理とか生産技術の生産系しか基本いないぞ。
もちろん量産化とかになると開発系も出張で行くことはある

>>76
これがゆとり脳か

>>77
それでもなぜか田舎で図面引いてるだろ(笑)？
それがメーカー

エリートだな

東京以外田舎ならそうなるな

>>79
工場の横がいつの間にか田舎にすりかえてるｗ

粘着してメーカーを叩き金融マンセーしてるやつはなにがしたいんだ？

しかしなんでこんなにメーカー給料って安いんだろうな

>>77
設計、開発も基本は現場密着じゃないと駄目だよ。
特に設計なんて現場での組み立て易さとかも考えなきゃいけないから
現場に足を運ぶのが常じゃないといけない。

エリート金融マン
エリート商社マン
エリート広告マン



エリートメーカーマンとかできないかなw

金融やマスコミや総合商社に勤めるビジネスマンの嫁には芸能人や女子アナ多いよね

メーカーの嫁で芸能人や女子アナとか聞かねえよな

>>87
出会いもないし、給料も低い、金ももってないし(涙)

40になっても50になってもいない歴年齢でそのまま死んでくんだろうな俺(´;ω;｀)

>>83
他スレでは金融叩く奴も多いだろ
ここは叩いてるというよりメーカーの現実の悲惨さを振り返ってるだけ

他業界と比較してあまりにも待遇が悪いのに、激務で勤務環境まで悪いという

金融を待遇面で叩くのはメーカーの事務職で本社・海外勤務になった人間以外苦しいんじゃないか？
僻地勤務の工場労働者や開発ソルジャーは金融並の激務・薄給・男ばっか・僻地勤務と四重苦だからな。

>>91
金融を待遇面では誰も叩いていないってｗ
てか叩けないって

事務系でも生産管理のような工場事務だとその四重苦をモロに喰らうな
文系でメーカーってもっと負けだろ

理系は小売外食のリスクが少ないだけだし
高学歴理系でメーカーはまじで損してる。

底辺男子高卒の俺が来ましたよっと

SEは？

>>85
出張で十分

>>95
外銀や総合商社のSEになるのとメーカーのSEになるのとでは同じSEでも待遇が違う

このスレよく読むと半数以上自演なことが分かる

・総合商社や金融やコンサルはビジネスエリート
・総合商社、金融、コンサル、外銀、官僚、学者厨
・金融とメーカーは同程度に激務
を繰り返し主張する一人の池沼による自作自演すれ

NGワード：金融、総合商社、コンサル、学者、ビジネスエリート、激務、待遇。

開発部がどこにあろうが、理系総合職なら生産技術は避けられんだろうに

俺は会社まで徒歩十分で勤務先の工場が東京まで電車で一時間
ぐらいの所だから別にかまわない

このスレ、キモい!!!
女、女、彼女、…って。




そんなの空想上の生き物に決まってるだろ、JK。
PCの壁紙とかラブプラスで十分。

ラブプラスすごいらしいね

>>100
思い込み激しいね

でも総合商社、金融、コンサル、外銀、官僚、学者は
確かにメーカーより世間体もよく高給で仕事も華やかだと思う

総合商社、金融、コンサル、外銀、官僚、学者
どれも華やかなのはほんの一握り

大学の教授が華やかか？

少なくともメーカーよりはどれもマシ
その証拠に複数内定したら多くの場合メーカーが蹴られる

ただメーカーは世の中に大きく貢献してると思う
だから少しでも「働く側からしていいところ」を見つけていきたいのだが・・

・総合商社や金融やコンサルはビジネスエリート
・総合商社、金融、コンサル、外銀、官僚、学者厨
・金融とメーカーは同程度に激務
を繰り返し主張する一人の池沼による自作自演すれ

NGワード：金融、総合商社、コンサル、学者、ビジネスエリート、激務、待遇。

イメージでしか物を語れないとかスイーツ(笑)と大差ないな

高専→工学部→工学専攻→自動車業界
女は無理。いじられると、ホッとする。

>>111
アッー？

このスレッドは１１２を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

中学じゃ「がり勉君」と敬遠され、高校は男子校、大学は工学部だけ隔離キャンパス。
大企業に入ったけれど最初の数年は山奥のサティアンで実験作業員。
女性の居る世界に降りてきたら、もう30ですわ。
同世代の女性は恋愛百戦錬磨のつわもの揃いですわ。おとなし目のマトモな子は既婚だし。

で、去年、参加したプロジェクトチームに、文系大新卒の女性がいたんですわ。
向こうはその分野専門に立ち上げた子会社の社員で、こっちは親会社の掛長って立場で。
礼儀正しくて真面目な感じで、ちょっとアニメ声ぽい感じの妹キャラで。
客先に二人で行くこともあったんで、車の中でいろいろ話をしたりして、
最初は仕事の話とか、業務の流れのTIPSぽい話をしていると向こうも真面目だから熱心に聴いてて、
そのうち、趣味の話とかもするようになって、「この子いい子だなー」とか思うようになって、
３回ほどデートに誘ったんですよ、メールで。水族館とか野鳥観察とか。
最初は法事があると断りのメール来たんだけどあとの2回は返事なし。
やっぱり一回り上の男になんて脈無しだよなとか思ってたら、
突然呼び出されましたですよ、　俺　の　上　司　か　ら　。
なんかその子、「俺からデートに誘われて困っている」的なことを子会社の部長に話したそうな。
結局、対価型セクハラと勘違いされかねない行為はマズいっとことになって、
おいらはまた山奥のサティアンですよ。左遷じゃないってことで課長代理の肩書きはついたけど。
嫌いなら嫌いと言ってほしかった。ていうか俺なんかの話を熱心に聴かないでほしかった。
文系女は怖いです。

>>109
待遇をNGワードにするとか悲しくね？
ビジネスエリートと金融でだいぶ捌けると思うよ

>>114
キモいです。山奥にお帰り下さい

山奥で雄野郎が盛るとかスゲーヤらしいじゃん

工学部でて営業やってるけど、同期で技術系に逝った奴はマジやばいぜ
鬱病どころか葬式も経験済みだ
消息不明になった奴も相当数いる
結構学歴高いのにドブにすてられたような扱いだな彼らは

メーカー営業もキツそうじゃね？

総務や人事のようなコーポレートスタッフ的なポジションが一番

メーカーじゃないから大丈夫

>>114
何と言う俺。
こっちは、ずっと山奥のサティアン工場に併設の研究所勤務だけど。
セクハラと勘違いされるのが恐くて、絶対こっちからは話しかけない
ことにして保身してる。30代後半に入ったが神聖童貞を守り通して
るぜwww

>>117
同じく。既に俺を含め、鬱病や胃潰瘍、自殺してない健康な奴が、
工学部卒で居ない。学生時代に苦しい思いして泊り込みで実験
に明け暮れたリターンがこれかよ。

>>120
メーカー事務系ってどんな感じですか？
同じ会社なら技術系よりマシなのでしょうか？

中高男子校(あだ名はガリ勉)
　　　↓
国立大工学部(男率98%)
　　　↓
大学院進学(完全に世間から隔離された研究室で2年。もちろん研究室は男オンリー。)
　　　↓
メーカー入社(僻地の工場勤務)
　　　↓
お見合い結婚(三十路過ぎのバツイチ中古女)
　　　↓
嫁のＡＴＭ化(嫁は専業主婦でお稽古事したり友達と遊んだりと悠々自適生活)
　　　↓
単身赴任(再び僻地で独り寂しく暮らす日々)
　　　↓
熟年離婚(退職金、年金は折半)
　　　↓
誰にも看取られずアパートの一室で孤独に死ぬ(屍蝋化)

メーカーってお見合いがほとんどなの？
社会人になってから出会うって難し過ぎる？

山奥にひっそりと築かれた神聖童貞帝国ｗ

>>114はコピペ

工学部→メーカーは、リア充じゃない限り不幸しかないぞｗ

なにかのマンガじゃないが、非リアこそ文系就職すべき

文系メーカーも悲惨なの？

工学部からメーカー文系職は難しいよ
皆無ではないだろうけど

今まで文系しかいかなかったような企業に行くからこそ、
それなりのアドバンテージもあるわけで

なぜ？
学部卒で文系就職しようと思ってるんだけど、別にアドバンテージとか期待してない

ただ、メーカーの事務系社員の会社生活もも悲惨なのか気になっただけ

なんて俺ｗ

某メーカーにて
俺「総合職で働きたいんです！」
人事「きみ工学部だよね。なんで？」
俺「はい、それは(略)」
人事「ふ〜ん。でも工学をやってきたんだよね？」
↓
終了

医者パイロットならモテモテだろな。
いづも看護師やキャビンアテンダントに囲まれてるもんな。
職場の構造自体がハーレムだもんな。

開発職は横浜勤務なんだけど
生産管理にでもなって田舎の工場いきてえなあ
家賃安いし車持ちたいし趣味はネトゲとドライブだし僻地上等

生まれて23年間都会にいたが女に縁無かったしもう三次は諦めた
二次元最高や！三次元なんか最初からいらんかったんや！
ｸｿｯ

開発職は激務だから嫌だ

生産管理や品質管理ってヌルそうだけど出世できなさそうなイメージ

生産管理ってのは
メーカーの中で飛び抜けて超絶激務で泥臭いストレスフルな仕事
営業と現場の作業員と板挟みになり、常に納期と人間関係に悩まされ続ける地獄
しかも多くの企業の場合、出世できない

待遇悪い上に工場なので僻地勤務必至な分、証券リテールやメガソルジャーより悲惨

>>135
開発と品質も教えてくれ！

それでも開発職に比べりゃだいぶマシ

>>136
メーカーでも製品によるだろうから、参考程度に聞いてな
数人から聞いた話です

開発は確かに労働時間が長いことが多いかもしれないが
「気がついたら時間経ってた」みたいな感じで、
人によっては充実感あるっていうことも多いから、生管の激務と単純比較はできない

開発を悪く言うのは、当人たち以外の外野であることが多い
外から見たら時間長いだけ辛く見えるかもしれないけれど
仕事の話を一番熱心に、目輝かせて話してくれるのは開発職

品質はあまり聞いたことないけど、人気低そうな感じ
どっちかというとちょっとヤなイメージかな

品質管理ってのは、日本の戦後復興を支えたコアコンピタンス
後にアメリカも見習ったぐらいだ

つーか品質管理は生産管理に含まれてることぐらい分かれよ
概念層が違うものを並列にするな

>>139
開発部門、生産技術部門、生産管理部門、品質管理部門で分けてる会社が大多数じゃないのか？

というか生産管理って事務系の仕事じゃね？
工学部出て技術入ったら配属されないでしょ

ひとつの管理機能を細分化してるだけだ
本質的には生産管理の範疇

>>141
技術職っしょ

>>142
んなこと言い出したら製造職も製造職というくくりで終わりだろ

男子校→理系→インフラ総合職（男性社員多数）

品質管理全体を事務系が統括管理、
細かいことは技術系がやるんだよ

こうやって力関係ができてしまう、一握りの文系に支配される多数の理系
だから有能な奴ほどメーカーにはいかなくなった

女子高→女子大→メーカー事務職
死にたい

男子校→理工学部→財閥商社

みんなごめん、俺はもう疲れたんだ

自動車メーカーの奴いる？
全業界屈指の男祭りだが、どうやって相手見つければいいんだorz

インフラは技術系で入ったら負けだろ

鉄道会社がこんなにも男社会とは＼(^O^)／

>>149
婚カツパーティ(爆)にでもいけば30代のガバマンがいくらでも手に入るんじゃね？

>>149
つ派遣、地元フリーター

真性低学歴ばかりだけど、優しくしてやれよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , =-､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,'´三｀::"三ミi_,,...,, 　 　 　 　 　 　 結婚なんか誰がするか・・・・！
　　　　　　　　　　　　　, ='"彡 ミ::::彡　ﾐ::::::::::::i
　　　　　　　　　　 　 ,'((,､ｼノｲ{{ }} ヽ)) )ﾐミ::::::::ヽ､ 　 　 　 　　食わしてくざんすよ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　ヾ巛､ﾉ{{ )}（　./)} {(ヾﾐ､ )））） 　　　　　　結婚したら生涯・・・・！
　　　　　　　　　　　　　）)), =-､ヽ)/ , "⌒ii》,-､//
　　　　　　　　　　　　,i'"ﾘ|{　　ヽ　 /　 　 }|r i.i《(ヽ 　　　　　　いずれ必ず・・・・　飽きる女を・・・・！
　　　　　　　　　　　 ヾ《〈| ﾄ､　o|u |o　 ノ''|:ト!|ミ:（
　　　　　　　　　　　　　）ﾘ||vﾞ＝|　 |ﾞ＝"u !|ンﾐ:::::） 　 　 　 　 しかも年々・・・・
　　　　　　　　　　　　 （(( !ﾄ,,_⊂､_, ⊃_,.._ｒ ﾄ､ミ::::（ 　　　　　　相手の態度はでかくなるという・・・・
　　　　　　　　　　　　　ヾ))|.!rェｪｪｪｪェｴi |.|　ヽミ::::ヽ､ 　　　　オマケつきざんす・・・！　アホくさっ・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　>;;!||-― y―‐-| !|　　iヘ;;;＿ヽ
　　　　　　　　　　　,. - ''"　!!ﾋｪェェェｪｪ」.!|　 /|　　|　　￣｀｀. わけのわからぬ制度ざんすよ
　　　　　　　　　 ／|_,,. ‐ ''"ヽ二三三二 ノ.／::i　　|￣r ､｀ﾞﾞﾞ　あれは・・・・！
.　 .,''''つ／）　　/　 |　　　　　/　 /ヽ　　.／::::::i　　i ヽ !　!(,ヽ
.　/ /／／ノ´)/　　|　　　　 /　 /:::::ヽ／::::::::::i / ）ﾄ .| |　| |　i
. 〈 Y ∠／／,' )　　| 　　　 /　 /::::::／ヽ;:::::::::i〈 〈 .|　| |　|/ ./

>>146
メーカーで文系の方が力持ってるわけねえだろ
極々一部の部長や役員になった奴だけ取り上げていってるの？

>>148
猛烈に敗北感に襲われた

車業界技術系の俺にあやまれ！

>>152
>>153
そんなのばっかかよｗ
マトモな女には相手にされないのかよ

>>157
そんなことないよ

20代でイケメンに抱かれまくって捨てられた、アラサー元美人がいるよ

中出し経験も中絶経験も豊富だし、色々リードしてくれる

あ、子供できても、子供の血液型とか絶対興味もつなよ！絶対だぞ！

極々一部を除けば、メーカー行くような理系男の結婚相手の顔は…＼(^O^)／

>>146
品質管理は性能試験や客との立ち会いでの検査
作業員への指導や製品の技術的なプレゼンもあるから俺の内定先では全員理系だったぞ

大手財閥系メーカー

因みに品質管理をまとめるのも理系
事業全体の統括管理も理系だった

僻地で給料が安くてストレスフルな毎日とかありえんな

総合商社金融コンサル行きてぇ

>>161
そんな情報どうでもいいよw

自分が行く会社の人に聞かないとあまり意味は…
部門てのは経営者が会社機能を効率的に管理するためのものだから、
名前は同じでもその役割は企業毎にズレがある
一口に生産といっても、企業文化の色が強くでるからね

>>158
冗談でいってるんだろうけれど、マジで絶望感が沸いてきた
肩書きだけは高学歴一流企業とかでも現実は厳しいんだな

地元or勤務地(田舎)のフリーターや派遣でもいいから
若くてそこそこの容姿の女と結婚したい。高望みですか？

そんな経営学的な考えを出されても、ここにいる奴らには豚に真珠ですからｗ

>>165
田舎→娯楽が少ないから、セックス経験早い、時間があればセックス、人がいなければセックス

頑張って〜

>>165
サラリーマンの一流企業ってのはマッキンゼーとか三菱商事とか電通とかモルガンとかだから。

自意識過剰

>>166
当たり前なことをわざわざ２ちゃんねるに書き込んで学生に語ってるのが痛い



製造業リーマンの視野の狭さはダントツだな(笑)

>>168
図に乗って身の程知らずな失言をしてしまい、申し訳ありませんでしたorz

自分には田舎のフリーターだろうが、女性自体高望みです。
身分をわきまえて独身を通します。

正直メーカーだと、「へ〜」で終わる
ソニー、キヤノンで「お〜」に昇格

財閥商社やコンサルだと「マジ！？すげー！！」になる

東芝だと「ご冥福をお祈りします」になる

>>168
モルガンってｗｗ聞きかじっただけだろお前ｗｗ

>>170
せっかくライフワークバランスが充実してるんだから風俗巡りとかすれば

>>171
ないない。ボスコン？なにそれ食えるの？レベルだぞ

推薦→大量入社な時点で、あまり大事にされないのは気付くべきだった

網で大量にとった魚と同じで、途中で多少いなくなっても誰も気付かないよな…

>>171
凸版印刷と日本製紙だと？

>>173
モルガンすら知らないんだな
今まで育ってきた環境の中にはコンサルや総合商社の大人がいなかったんだろうな
だからそういう反応になるんだろうな


格差社会だな

製造業は確かに下に見られるね
商社コンサルや、マスコミの方が社会的地位やステータスは上だね

でも大手メーカーなら少なくとも世間体が悪いワケじゃないんだし
気にすることなくね？

>>176
一流やエリートってほとんどいないからこそ、一流やエリートって呼ばれるからな

日本にどれだけ製造業があるか考えてみな


残念だけど製造業に就職するのは別にすごくなくて、ダメでもなくて


普 通

しょせん第二次産業

>>177
モルガンじゃモルスタかＪＰモルガンかわからないから普通は言わない。気づけよ田舎者

童貞はこじらせると死ぬぞ。

現実世界で魔法使いが希少な理由を考えればおのずとわかる

世間体ではメーカー＞生保損保信託証券

しょせん金融とどっこいどっこい

そう思ってるのは2ちゃんだけ

>>181
わざわざ教えてくれてありがと(笑)


モルガンがどっちを指すか調べてみてね(笑)


顔から火が出るくらい恥ずかしいだろうから(笑)





無知って怖いね(笑)

>>183
それも企業によるなあ。しかも安定度と待遇は金融のが桁違いに上だし。

Aラン企業スレの上位にくるメーカーなら
まあ世間でもやっと認めてもらえるかなーってくらい
新日鉄、任天堂、ソニー、キーエンスになるとさすがに「おー」ってなるが

キーはないは

>>187
だから新日鉄やソニーや任天堂に勤めるリーマンは、
トヨタやリコーやNECや三菱マテリアルやと待遇大差ないだろ？

製造業なんて日本中にめちゃくちゃあるし、どこも大差ないわけ。

どこも悪くもないし、かといって世間一般的にエリートでもないわけ

ある程度の大学の理系学部に入り修士まで行って推薦使えば入れるから

一流でもエリートでもなくてもいいじゃん
新日鉄やソニーや任天堂も、トヨタやリコーやNECも立派な勤め先だよ多分

金融や商社コンサルと張り合うから辛いんだ
ちゃんと生活できるだけマシ、と思うようにしようよ

理系は特に海外含めた僻地に転勤あるよな
勤務地は日本の地方の中のさらに僻地か、人件費が安い国の中のさらに僻地だもんな

メーカーは小売ごときに力関係で負けるからなぁ

何十年も続いた松下ｖｓダイエーの決着が、
松下がダイエーに頭を下げて家電を置いてもらう形になったのが印象的

男子校(笑)
勉強のために青春犠牲にするやつは笑えるなw

わざわざそんな所行かんでも頭良ければいい大学に行けるのに

>>191
上記のような大手メーカーなら他業種にはボロ負けでも
その僻地なら高収入・エリート気取りできるんじゃね？
田舎とか日本でも不安定職や低収入職の人多いだろうし

俺が新日鐵行きたいって言ったら家族に猛反対されたんだが
もはや過去の産業なのか

特に高専なんて寮に缶詰にされるし、上下関係厳しいし、大学並の勉強を強いられるのに中小企業に安価な道具としてこき使われるし、マジで真性マゾの行く所だわな

>>194
女にも相手にされず必死に勉強して得られたのが、
下を見て安心する喜びだけってことか

>>195
典型的な斜陽産業だからな……

>>192
コンシューマー製品なら小売にペコペコ当たり前

大規模事業ならゼネコン商社にペコペコします

>>194
僻地にはその会社しか建ってないぜ？
駅前に小さな居酒屋があるくらい。
客は同じ会社の人ばっかり
完全に村社会
自慢する相手もいない

つまり会社名が意味をなさない。ということは個人がいかに充実しているか

しかし僻地には娯楽や人が少ない。中途半端なスーパーがあるくらい。車社会だが寄るとこれがない。

家と会社の往復

給料も多くはない。
しかし仕事は製造業だからキツい

→鬱病


おきまりパターン

彼女いない歴＝年齢みたいな非リアが僻地て…

工学部のもさい仲間たちと夜はメッセンジャーですねｗｗｗ

考えてみればリストラはされなくても年取ってから地方の販売事務所とか工場に左遷される可能性でかいよな
メーカー行くやつは島耕作読んどけ

結婚するなら処女。中古女いらね。part.4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1256202786

※女性慣れしてない男性が危ない※

今まで勉強に研究にと努力してきたがために女性慣れしていない理系男に
老化して男性に言い寄られなくなったヤリマンの魔の手が忍び寄る

理系男とその両親からしたら、
「勉強ばっかで女に縁がなかったのに、最後に幸せが待ってた！」
って感じで、結婚式ではニコニコ

一方、ヤリマン三十路とその両親は、
「ほっ、どうなることかと思ったが、引取先が見つかった、ラッキー！」
という感じ

もちろん理系男たちは恋愛に疎く純真なので、
相手の男遍歴なんて探ろうともせず、ATMと化す

>>202
島耕作は文系だし、文系だから都会に机がある。そもそももてる。

理系は勤務地が僻地だし、何より作業着。

作業着

確かにスーツ着てないとビジネスエリートって感じしないな
高卒っぽいわ

メーカーの工場のまわりは必ずといっていいほど
風俗が発達してるから大丈夫

出世できても、


工事長

>>204
僻地で作業着




なんもいえね〜

>>204
メーカーで文系でも僻地勤務のこと多くね？漫画ならともかく

みんなの飾らない本音の志望動機は何？なぜメーカーへ？

最終的に僻地で作業着着るために勉強してきたの？

理系ってか生産技術じゃないのそれw
俺はスーツだわ

>>209
製造業こそ日本経済の要

丸の内や大手町を作業着で颯爽と歩く

一流大院卒
↓
作業着、研修で高卒たちにいじめられる
↓
出世しても肩書きは「工場長」

死にたい

>>213
すれ違った商社マン「土方は端を歩けよ」

研究開発センター所長とかなら満足か？

理系が人気ないのはエリートでも技術者で僻地の工場に飛ばされるからだな

>>212
昔は日本で大量に生産してたから、その生産工場を管理するために中堅国立大理系卒を大量に確保する必要があった

中堅国立大理系卒には入社後に開発本部に配属し、いずれ生産を管理する管理者に育てていった

一方一流理系卒は昔から総合商社やコンサルや金融に就職するか、博士に進学して学者になった

>>216
工場長より更に地位は下だぜ？勤務地は同じく僻地だけど

>>215
くそワロタ

大メーカーの工場長とか製造所長なら
肩書きの前に大抵「常務取締役」「取締役」「執行役員」がつくよ

>>209
推薦でメーカー受けるくらいしか道がないから

>>219
工場長がイヤみたいだからw

初芝電産専務取締役

>>221
30年後になれるかなれないかわからない人参つるされても

僻地、作業着、薄給30年勤務だからな

「パパが作業着を着てるのを友達に見られて、いじめられた」

　


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収（１）
　　・公務員の年収（２）


　

新日鐵の高炉見学すればメーカーのブラックな顔が見える

同じように大量採用された奴が何人いるんだよｗ
しかも同期入社から役員が出るとは限らない

工場長の肩書きすら、高嶺の花よ

工場長のイメージって事務所の隅っこの席で社名入ったジャンパー着てる感じで合ってる？

お前らどんだけ僻地の工場なの？

10卒だけど、新日鐵とかソニー、任天堂あたりを蹴って、
メガバンクや生保、証券行ったやつなんてみたことないな

大量採用大量離職のブラックにそんなに行きたいか？
かなりの激務だし、給料だって100万〜200万も変わらんぞ


まぁ、個人の自由だけどな
一人で必死に書き込んでるとこ悪かった、構わず続けくれ

大分

「作子ちゃんのお父さんって偉いんでしょ？」

「うん、工場長」

「…ふーん(高卒？)」

メーカーには本社採用と現地採用があって、工場長になるのは、現地採用の人だけどな
海外展開してると、その国の人じゃないと回せないし

中高男子校→彼女いた（6年間）
大学（機電）→彼女いない（6年間）
メーカー（重工）→彼女できますか？結婚できますか？

任天堂は神だけどさ

いや本社から左遷とか余裕であるから

電機ごときが任天堂と同列だと思うな

同じものづくりでも、付加価値が段違い

SONY行くやつはその頭脳を無駄にしてる

「ほら作子、パパが見えるわよ」

「えっ、なんで作業着なの？」

２分おきに書き込みがあってワロタ
一人でやるにしてもうまくやれよwww

あとメーカーは販売会社があるからな
営業は普通ないよ
投資信託のノルマ営業や商社の接待みたいのはまずない
生産部門も子会社化されてるケースが多いね
工場長はその子会社で採用された人がなるか現地採用の人が多い


だいだいメーカーの事務系の採用人数なんて30人〜80人しかないんだから、その人数で世界中に営業したり、世界中の工場行ったりできるわけないじゃん
キリンビールなんて事務系30人とかだぞ？
30人で全国の居酒屋やスーパーに営業できるわけがないだろ

千何百人採用して、ほぼ全員営業、そんで半分辞めるメガバンクや証券とは世界が違うわな

>>242
つスレタイ

｢今日友達に紹介してもらった人と食事なの！｣

｢やあ、おまたせ｣
｢え、なんで作業着なの？｣

ネタスレにメーカーの方がマジレスにいらっしゃいました

まぁSONYはブランドイメージは段違いだが、日々の仕事内容はそのへんの○○電機とか××製作所と変わるわけじゃないもんな。

いや、理系も研究所が多いよ
生産子会社で採用されたなら知らんけど
本社採用で工場長ってのはあんまりないんじゃないかな
ゼネコンや不動産入ったやつに、将来は現場監督と言ってるのと同じ違和感がある
現場監督やるのは、大工の頭とかで本社に入ったやつは、そのマネジメントだろ？
釘やトンカチ持って指導できるわけないわな

>>242
世の中にはいろんな人材が必要だからな

いくら給料が安く勤務地も僻地で作業着でも「日本の為」の一言で文句もいわずに何も疑わずに学校推薦で入社して働いてくれる人材も必要。

日本は製造業が担ってるから製造業で頑張ってくれよ。期待してるからさ

「日本の為」

SONYから学ぶこと
デザイン良ければ性能悪くても売れる

「作子の彼氏って有名なメーカーの人なんだよね」

「うん♪」

「写真みせてよ〜」

「え〜持ってないから、働いてるとこ送ってもらおうかな
…
あ、来た来た」

「えっ、作業着じゃん、期間工だったの？」

僻地勤務でも国内ならマシだろ。
これからはどんどん海外に行かされるぞ。
それもパリやロンドンじゃねぇ、ベトナムやら中国福建省やらわけのわからん未開の地だ。
そこで現地人どもに身振り手振り必死に仕事教えて作業させるわけだ。
言っとくが連中は日本人みたいに奴隷にはならんぞ。
海外じゃ従業員が暴動起こして工場長を監禁したなんて事件はいくらでもある。
覚悟しとけ。

>>248
日本のためwwwww
言いそう言いそう

にんてんど〜って今でこそゲームだなんだと凄いけど、
「花札屋」でしょ。親やじいちゃんばあちゃんイヤな顔しない？

>>251
うぶな地方の理系学生は製造業しか会社名知らないからなw

「海外勤務決まったよ」

「え〜凄い！どこどこ？
ニューヨーク？ロンドン？」

「中国」

メーカ=作業着とか高卒しかいないだろ

中国みたいな物価の安い国なら、100万くらいで豪邸に住めるからいいな

>>256
さすがにそれはないから諦めなw
モロ作業着

>>257
1万くらいの金のために強盗殺人されるのも中国

>>257
都会には高くて住めないし
田舎にはそもそも大豪邸がない


ちなみに製造業は中国の中でも田舎だから

>>258
研究職も開発もか？

大学で彼女なし

就職したら僻地で給料安くて作業着

理想の相手との結婚なんてムリだなw

都会が何を指すかはわからんが
工場は上海や蘇州など沿岸部に多い
輸出しやすいからな

というか、中国の人件費なんて上海でも横浜の十分の一だから、わざわざ田舎に工場つくる必要はない
むしろ米国や欧州に輸出するとき、沿岸部の方が便利だからな

政治的な事情もある
上海や香港は経済特区として外資に開放されてるが、内陸部だと規制も強い
田舎に工場つくろうと思ってもつくれんよ

>>261
アール＆ディー？(笑)


逆に質問。アール＆ディーは何を着て仕事すると思ってるの？(笑)

アール＆ディーでも生産管理でも品質保証でも同じ会社なら給料同じだし
服も同じだし定期的にローテーションあるし何をそんなにアール＆ディーに期待してるんだ(笑)？

研究職につきたければ学者になれるよう努力しろよ(笑)

メーカーはオフィスでも社名入ったジャンパーだから安心しろ

スーツ着ることがそんなに大事か？

>>267
別にスーツじゃなくて私服でもいいよ

作業着が嫌。
作業着ダゼ？

おまいらが完全にマークされてる件

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★★妥協でもいいんで結婚したいです。Part12★★ [独身女性限定]

やっぱスーツでビシッと決めてる方がかっこいいだろ

作業着は工場だけ

私服っぽい人が多いぞ

>>269
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何目的なんだｗｗｗｗ

>>269
なんじゃこりゃｗｗ

>>272
結婚するなら処女。中古女いらね。part.4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1256202786

※女性慣れしてない男性が危ない※

今まで勉強に研究にと努力してきたがために女性慣れしていない理系男に
老化して男性に言い寄られなくなったヤリマンの魔の手が忍び寄る

理系男とその両親からしたら、
「勉強ばっかで女に縁がなかったのに、最後に幸せが待ってた！」
って感じで、結婚式ではニコニコ

一方、ヤリマン三十路とその両親は、
「ほっ、どうなることかと思ったが、引取先が見つかった、ラッキー！」
という感じ

もちろん理系男たちは恋愛に疎く純真なので、
相手の男遍歴なんて探ろうともせず、ATMと化す

やっぱ三十路のガバマンにしか相手にされないのかｗｗｗｗｗｗ

>>271
お前メーカー入るのに作業着が嫌なんだな(笑)
まぁ作業着を進んで着たい奴なんていないから正直で宜しい。

そうです、嫌々着るのが作業着なんです。毎日自分の姿を鏡で見てテンション下げて下さい(笑)

頭悪そうな書き込みだな。
妥協してるのかしてないのかわからないｗ

1 ：Miss名無しさん：2009/01/20(火) 21:44:46 ID:fcjkgjlA
今年３０になりました。妥協しまくろうと思ってます。

身長・１８０�p前後
体重・７０�`前後
容姿・偏差値換算で６０前後でいいです
学歴・地方駅弁、公立、まーち感官同率以上でいいです
職業・東証二部上場程度の安定性があること
年収・最低５００万ぐらい？私もパートする覚悟です
年齢・２０後半〜３０前半ぐらいでお願いします

誰か紹介してください

全てダブルが大文字

>>277
身長以外ならなんとかなりそうなもんだがｗ
しかし妥協と言いつつこれだけの条件を突き付ける>>1さんのスペックが気になるな

>>264
だよな。中国の僻地まで行って工場作るメリット少ないよ
物流コストもかかるわけだし

立地は地代+人件費+輸出のしやすさだから、超絶僻地より中途半端なところが主

>>269

>>122は誇張でもなんでもないなｗｗｗ

容姿・偏差値換算で６０前後でいいです

これだけ意味がわからない

>>269
むしろこのスレの連中が気になって見たんじゃね？

>>280
あぁ
というか、日本からの出向組はトヨタチャイナみたいな会社の本社（上海）で働いて、工場は現地の人を使って運営してるケースが多いよ
実際、現地の人を集めて採用して、働かせて、なんて日本人じゃできんわww

東証二部上場って安定性あるのかな

R&Dで作業着とかよほどの底辺メーカーに勤めてるんだな…かわいそう
スーツじゃなくて私服に近いけどなうちは

>>283
それはそれで問題だな

なんでちょっと期待して様子をうかがってんだよｗ

>>284
工場を現地の人でまわして品質保てるのかな
でもそういう上海みたいな街にある現地法人なら出向したいｗ

>>287
それが彼女いない歴＝年齢の悲しい性
女性に少しでも会話をしてもらうと、惚れてしまう人たち

>>285
給料と人規模plz

>>288
まぁ、現地にいる人とタッグを組むんだろうなw
実務は現地の人にやってもらった方が効率的なんだろ

現地採用で集まるようなやつらってすごいよ
平気で仕事休むし、すぐに逆ギレ、とにかく強気

鬱多発

>>287
>なんでちょっと期待して様子をうかがってんだよｗ
それはないだろ
三十路の非処女なんかと妥協されてまで結婚したい男なんていない

>>122は秀逸
コピペにすべし

このスレを監視しているのがバレて焦ってここの男が覗き込んでいることにしたい独女必死だな
>>289>>287>>283

>>293
２ちゃんねるのネタスレを真に受けるなよ
キモいスレはあそこだけにしてくれ

>>269
俺そんなの現れないんだけど？
>>291
海外行けるのって出世組ってこと？

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 三十路ババア見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

ところがネタじゃないんだな

>>292
工員は知らないけど、トヨタチャイナとか、ソニーベトナムに勤めてる現地の人は、その国の東大を出たようなエリートが多いらしいぞ
新興国だと、あんまり産業ないから、トヨタやソニーの現地法人は憧れの就職先

>>296
きもいスレってこれのことか？
★★妥協でもいいんで結婚したいです。Part12★★ [独身女性限定]

あ〜あ、このスレも荒らされた
就職スレ荒らしは頼むから辞めてくれよ

いっそのこと国際結婚したら？
優秀な若い外国人女性＞＞＞＞＞日本の三十路キ喪女

ネタスレだなあ。モルガンとか言ってるやついるし

お前ら何で外資系メーカー行かなかったの？ＰＧとか神戸じゃん

>>304
理系は群馬じゃんw

群馬も高崎は都会だぞ

>>306
高崎が都会か。いいなお前の基準はw

なんだかんだいって理系で良かったよ。
文系って大半が営業しか仕事ないじゃん？
いつも調達先の営業こきつかって気持ちいいですw
製品の事何も知らないから役には立たないけど。

いつもどさまわりご苦労様です。
頭使えないなら体で稼いで下さいね〜w
ノルマ達成したいんなら、もっと頭さげろやW

>>308
地方、僻地、作業着、薄給サラリーマンご苦労様です。
「日本のため」にモノづくり頑張って下さい。

>>305
いやリサーチセンターｗ
ミシュランの太田はアウトだったな

ちなみに煽ってるやつはいろんなスレで見るようだが、もちろんＧＳＪＰＭか五大商社だよな？

頭の足りなさは理系も一緒だけどな

>>304
リーマンショックで採用なかったり、時期がいつもより遅く国内とかぶった

ぷぎゃー

中国で働くなら上海か香港以外はアウトだわな。
まぁ上海も空気クサイし街は汚いし酷いけどな。

しかし中国やらベトナムやら後進国って凄いよな。
俺らの感覚からすりゃ大阪の西成なんかでも最悪のスラムなのに中国だったら全土があれよりはるかに酷い状態なんだぞ。
ありえんわ

そんな中国も、来年には日本のGDP抜くけどな

日本の有名なスラム街といえば、
山谷 (東京)、寿町 (神奈川)、あいりん地区 (大阪)

西成しか知らない奴は田舎者丸出し

>>314
瀋陽や重慶は？

中高男子校に自分の意思で行っておいて文句垂れる馬鹿

共学行けばよかったじゃん

中国は田舎ほど治安が悪い

>>319
そんな男に寄生しに来ないでくださいね。三十路オバサン＾＾

>>318
ないない。反日の名所じゃねーか
大連とか青島は許せる

>>321
頭悪そう

>>322
マジで？？
反日の名所って反日感情強い人が今でも多いってこと？

>>323
322じゃないけど重慶は重慶爆撃とかあったからな
サッカーの試合でもブーイングが酷かった

.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　　　／￣￣＼ 　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　／　ノ　　＼ ＼　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　|　 （○）（○）　|　,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　|　　（__人__）　.i　 l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,　　 |　　 ｀ ⌒´ 　|　　ll:::: 　高望みしてたわけじゃない
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　 ただ、愛する妻が居て、もう1人目の子供も出来てて
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　３０代ってのはそういう年齢だと思ってただろ、普通？
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 こんな安アパートの片隅で、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 一人ぼっちで暮らしているなんて思わないだろ、普通？

>>319
中学とか親の意志だろ普通に考えて

　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐii|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　／　　　　　/　　　/　 　|::.:.:.:.:.:.:.:|

>>323
歴史学べよアホ

>>325

　　　　　　　　　【また30毒女か】【やっぱり30】【さすが30代】
　　　　　　　　　【はいはい最初だけ】【30毒丸出し】【妄想が日常】
　　　　　　　　　【見えない現実】【これが30女クオリティ】
　　　　　　　　　【全米が泣いた】【だって30】【相変わらず30毒か】
　 ｵﾏﾁﾄﾞｳｻﾏ　【30毒だから仕方ない】【どうせ30超えたし】
.　　 ∧__,,∧ 　 【それでこそ30毒】【まぁ30毒女だし】【婆さんは用済み】
　　 (　　･ω･)　【でも、死んじゃダメだよ】【30超えるとすげー】【だから毒女】
.　　 /ヽ○==○【きょうも30代】【悲し過ぎて吹いたw】
　　/　　||＿　| 【いつもの30】 【なんだ30毒女か】【30だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

>>325
やる夫じゃキモいなこれ。

>>326
親が何を考えて息子を男子校に入れたがるのか俺には全くわからん

田舎が嫌な理系はビルメンテ行けよ
技術系じゃ数少ない街中が現場だ
生産性とかものづくりの要素は皆無だけどな

>>330
昔はお見合い制度が充実していたからな
理系で確固たる生活基盤を築いたあとお見合いで清楚な女性と結婚できた
その時代のままの価値観だから男子校に行って出世すれば幸せになれるとおもってるんだろう

国立小中→私立中高一貫に高校から→工学部→院→メーカーR＆D
女性の同級生もいたけど、みんな気が強い上昇志向の強い子。
今は自宅と会社を車で往復だから出会いがないお。

自分がキモくてモテないのはたぶんわかってるだろうし、メーカーじゃ金で結婚できるわけじゃないのもわかってたんだろ。今さら何騒いでるの？

マジで文就した方がいい
宮廷理系学部だが、まともな奴はみんな文就したよ
医者含めて理系に人間的な仕事なんて何一つないから

335の訂正
×人間的な仕事
○人間的な生活ができる仕事

メーカーって文系と理系では理系の方が激務なの？
文系卒の社員の仕事よく分からんが、専門性がない分
営業とかキツイ仕事多いと思ってた

激務かどうか知らんけど、文系でメーカーは目指さない方がいいよ。
ほとんどの会社で競争率がハンパないから。

メーカー大手の非技術系は「本当に優秀な少数の人間しか要らない」のだから
文系でレベルが高くない大学なら、最初っからメーカー目指さない方がいいよ。

>>332
でも、そういう男達って「お見合い」嫌いでしょw
お互いの「望む条件」「これだけは排除したい要素」をきっちりと付き合わせてるから
理系向きなんだけどね(爆笑)

>>340
いんや、嫌いじゃないし理系向けというのにも同意。
ただ、「これだけは排除したい要素」に
「非処女」「年増」を付け加えると候補がいなくなるんだよ

>>338
マジか、文系の方が理系より人数少ない分大事にされるという説もあったんだがな
金融みたいなもんか？一部の人間以外ソルジャーって感じか？

会社に大事にされたいとか思ってる奴はいらねえよ。

>>342
文系がどういう扱いかなんて、会社入ってもないのに分からんけど、少なくともオレの会社では
文系の奴ら皆超学歴ばっかり。ソルジャーとかありえないと思う。
>>339が言うように文系職は本当に優秀な奴しか採用されないっぽい。
理系はかなり幅広いけどね。

これはウチが特別なんじゃなくて、メーカーはどこもそうだと思う。
いろんな理系企業受けたけど、どこも人事がそうぼやいてたよ。

メーカーソルジャー

電気系学科は特に学生数足りてないからな。
メーカーだけじゃなくあらゆる企業で必要だから、かなり分散してしまう。

作業着の話のレスがあったけど、うちは私服の上から作業着を羽織ってる。
昔は、私服だけでOKだったけど、最近は五月蝿くて作業着を羽織らないと人事に怒られる。

ちなみにＲ＆Ｄ。
ジーンズも最近禁止になった。

メーカーＲ＆Ｄだけど、普通のビジネス用スラックスに
ワイシャツで仕事してる。
ネクタイは自由。足元も結構自由。
出張も多いから、スーツ一式は常備してるけど。
仕事はフレックスで残業なし。仕事がきつくないから自分には向いてる。

スーツ＞＞作業着＞＞フリース、ダサいシャツ＋ジーパン

>>346
そりゃ人手不足＆過重労働に陥るのも無理ないわな

作業着のあの着心地の良さは何なのかね。
最近じゃ家でも着てる。
ジーンズなんて苦しくて駄目。
出掛ける時は履かざるを得ないけどさ。

ちなみにウチはR＆Dでもスーツ。
ネクタイ不要なのが救い。

作業着な。あれはあれでいいんだよ。着ていて楽だから。
汚しても会社のカネで済むからな。

なにより、通勤の服装が自由になるのが素晴らしい。
おまけに髪型も自由。長さもＯＫだし、カラーもＯＫ。

ダークスーツ＋白シャツ＋ネクタイじゃ面白くない。確かにカエサルがトーガの時代でも
おしゃれだったように、ビジネススーツでもカフス等おしゃれは出来るが、やはり制約が多い。
ちなみに、社会人になると多くの人間は服に対する興味を失うが、これはスーツの影響が大きい。
たまのカジュアルなどにお金を掛けなくなる。

ちなみに共学なので男子校の事情は知りませんｗ

>>348
俺は設計だが、残業15を超えるのは稀だな。年休も23日ぐらい今年は取れそうだ。
まあ、俺は同期の中でも、最も残業が少なく、年休が多い部類だがな。
なにより、職場に嫌な人が１人もいない。みんな優しい。これが一番の自慢かもしれない。

ちなみに、スーツってのは怖いんだよ。
あれは確かに誰が着てもそれなりに見える。イケメンが着るとよりかっこいい。

でも、所詮はテーラードジャケットとスラックスとシャツとネクタイだけの組み合わせしかないんだよ。
スーツしか着ないとそれ以外のカジュアルファッションのセンスがどんどん失われる。
そのうち、スーツですら面倒になってくる。こうなるとおしまい。

週末のファッションは全身ユニクロ＋Ｊという悲惨なことになる。

>>352
髪型が自由(笑)
職場が優しい(笑)
作業着が楽(笑)
通勤が私服(笑)


こんな先輩がいるから、優秀理系学生、モチベーションの高い学生は製造業に行かなくなるんだよ

リクルーターでこんな奴を母校に投入したらモチベーションの低い学生しかつれない


中途半端にファッションに興味がある奴がこういうこと言うよな(笑)

特にオシャレでもないくせに

僻地、作業着、薄給の環境にはやはりこういう人材しか集まらないのか(笑)

>>352
そんなもんだろ
大手メーカーなんて年間休日数130日とかだからな
これに有給やらリフレッシュ休暇がつく
新聞社なんて90日代のとこもあるぞ

>>353
スラックス(笑)

お前ダサいのにさ、ファッション語るなよ

パンツだよパンツ。下着じゃねえぞ(笑)


だから製造業にモチベーションの高い学生が行かなくなるんだよ
こんなダサい奴らと働きたきないってことになるんだよ

ダサいんだよ(笑)


お前がリクルーターで語ったら地味な学生しかとれない

>>354
あなたよりおしゃれだと思いますよｗ
ちなみに僻地ではありませんし。同世代と比べても薄給ではありません。

モチベーションはどうでもいいですねえ。私は年休が20日以上取れてサビ残なしで
残業20以下、年収は30で700万、40で900万もあれば十分なので。

そんなことよりも、不愉快な思いをせずに会社に行けるほうがいいですねえｗ

工場は現地採用があるから現場行くことはあんまりないし
僻地と言っても、消費者まで届けなきゃいかんから、発電所みたいに山奥ということもない
名古屋や浜松とかだな


それに地方は地方でいいぞ
物価安いし、5万で3LDKに住める
東京なんて5万じゃボロアパートの六畳一間だ
生活水準が全然違う

>>356
スラックスはパンツの一種ですよｗ
シャツは下着とか言っちゃうタイプですか？

>>356
ごめんね。あなた愛用の＋Ｊのタスマニアの悪口書いて。
ドメ涙目なんですよねｗ

薄給すぎﾜﾛﾀ

>>354
製造業基準自称オシャレきた〜〜〜(笑)

お前の最近のワードロープ言ってみろよ(笑)

スラックス(笑)どこのはいてるの？？


ダサい奴は採用に迷惑かけるんだぜ？(笑)

俺の会社は私服が多いな
宣伝部とか広報とか外部の人と接する部署はスーツが基本だし
一年中、作業着来てるのは工員じゃないか？

>>362
銀行員基準がいいですか？
彼らは大変ですね。美容師さんの話だと3週間に1回らしいですねえ。

まあ、仕方ないですね。
カラーを入れた髪形で白以外のシャツを着た銀行員さんなんて信用されないですから（笑）

>>359
(笑)

お前さ、今時大人含めてスラックスなんて言わないんだよ(笑)

オシャレなお祖父さんでもパンツって言うぜ(笑)

定義の問題じゃないんだよ(笑)


死語(笑)

>>357
定時で帰れて、40で1000万か
理想郷だな

>>364
はやくお前のワードロープ言ってみろよ(笑)

パンツなにはいてるの？
靴なにはいてるの？



オシャレなんだろ(笑)？

>>366
そう。理想郷。
オヤジがそういう人間だったので、俺もそんな風にしたいと思っていたら、
なんとかなったようだ。

>>365
ごめんなさいね。あなた愛用のタスマニアの悪口書いて。
ドメ涙目なんですよね。

>>365
お前の反論は（笑）だけか
なるほどな
第三者からこのスレを見たときどっちがまともに見えるだろうな

おしゃれがどうかは本人のセンスによるんじゃね？
普通に理系でおしゃれな人はたくさんいるわ

>>365
ええー？
パンツじゃ区別つかないでしょうに。

一体どこのオシャレな世界でしょうか？

リクルーターって採用に大事

ダサい先輩だけならまだいいんだよ。

問題はダサい奴が人生観やオフについて持論を展開すること。

「こうはなりなくない」

ってことになるわけ



ダサい奴は仕事の話だけしろ(笑)
マジで採用に迷惑かかるから慎め (笑)

>>370
文系のほうが、元々おしゃれな人は多いんだけど、営業やらで
スーツだけになって、そのまま面倒になって…というパターンが多いね。

スーツでもおしゃれはできるんだけど、スーツ指定の職場はそのスーツの
おしゃれすら禁止されるところが多いから。

ちなみに社外の人と会うと言っても、営業しに来る相手と会うのと営業しに行くのでは
服装の制約が全然違う。

20代ならともかく、家庭持って、子供ができるとファッションなんてどうでもよくなるぞ
本当は気にかけなきゃならんのだろうがww

>>372
ええ、匿名で顔の見えない相手の悪口を書く先輩にはなりたくないですねえ。

>>371
お前、もしかしてワイシャツ(笑)とかも言いそうだな(笑)

シャツねシャツ


スラックスはパンツ



お前の田舎っぺ世界を披露すんなよ

自分の職場は全員院卒以上で、キツイ性格の人がいないみたい。
大学の研究室みたいな雰囲気。
ただし、学会発表、卒論、修論のようなガッチリした期限が
今の所提示されてないから、ストレスが少ない。
飯ウマーで300円ぐらいで定食が食べられるのが嬉しい。
食事代は会社が半額補助、翌月の給料で引き落とし。

学生時代に大変だった「食事代」「交通費」の問題がなくなって、
勉強もさせてくれて、図書館もあるし、お休みもあって、お金も貰える。
まあ、幸せだと思う。

>>376
シャツ？また範囲の広い言い方ですねえｗ
ワイシャツ？
ドレスシャツというのが正しいですよ。

ちなみに私はあなたより都会に住んでいるかと思いますが、
あなたは何代目でしょうか？

>>374
本当は、そこから一番気をつけなければいけない。
ウチのオヤジもそうだったんだが、メンズクラブを読むぐらいのほうがいいんだよ。

まあチョイ不良おやじ（笑）みたいなのもアレなんだが、でもメタボなオッサンよりいいだろ？

こういうスレ立てて、メーカーは薄給って叩こうとするけど、比較対象がフジテレビとかなんだよな
採用人数10人くらいのめちゃレアな会社で、しかも睡眠時間２時間で一日中働いてるような会社ばかりだし

定時で帰れて、40で1000万なら世間では余裕で高給企業
トップメーカーならもっと行くし

>>373
比較対象が違うだろ(笑)

仕事中
文系はスーツ、製造業は作業着(笑)

通勤時
文系はスーツ、製造業は私服(ただし僻地)

休日
はどちらも自由

>>379
メタボには気をつけるわww
なんか飯食っちゃうんだよなww

>>380
電通の同期は大変そうです。
なにしろ、毎晩12時を超えるので。土日も接待とか。
その代わり初任給で月50万らしいですが。

私は初任給月25万でも年休をフル消化して、ほとんど定時のほうがいいです。

>>378
ドレスシャツ(笑)(笑)




フライやバルバもドレスシャツとか言うんですか、先輩(爆)

>>381
>製造業は私服(ただし僻地)
設計や研究所は僻地じゃないんだが。

ちなみに、休日は自由でも同期を見る限り、カジュアルにお金を
あまり掛けていないよ。

やっぱり、スーツばかりだと着る機会が少ないからね。

>>383
時は金なりって言うだろ？
時間だってお金さ

深夜残業、休日出勤当たり前で、
年収1300万のやつは定時で帰れて年収1000万の奴より金持ちとは限らんよ
時間をお金で買ってると考えると

>>384
まだ学生さん？内定貰えた？
今年は大変だと思うよ。

そのファッションのモチベーションを3年維持できたら褒めてあげるよ。

>>385
お前の周りがそうなだけだろ(笑)


俺の周りは休日ファッションがダサい

→サラリーマンは休日ファッションにお金をかけないものだ



だからダサい学生しかとれないんだよ(笑)

>>387
ドレスシャツの話はどうなったのかな、先輩(爆)



お前オシャレなんだろ(笑)

早くワードロープ言えよ



ハッタリ君

>>388
>俺の周りは休日ファッションがダサい

それは違う。平日もダサい。
電車のリーマン見てりゃ分かるだろ。

まあ、せいぜいお仲間にならないことだ。

ファッションなんて働き始めるとどうでも良くなるものの典型だなw
重要なのは、第一に休み、第二に職場の人間関係、第三に健康、第四に給料、ファッションはもっと後だ

>>389
では、これに答えてください。

・あなたのファッションに関する自己PRを400文字以下でしてください。
・あなたが好きなブランドとその理由を400文字以内で書いてください。
・あなたが入社後してみたいファッションとその理由を400文字以内で書いてください。

>>390
東京民だけど、電車のリーマンなんてみんな同じ格好に見えるわ…
あれ、そんなにおしゃれなの？

>>391
俺はお金が自由になった分、今のほうが興味あるんだが、確かに
第一に休み、第二に職場の人間関係、第三に健康、第四に給料が満たされないと
興味を持つのが難しいかもしれないな。

決して、服オタクではないので。

製造業R&Dだけど、総合職は通勤はスーツですよ。

研究部門は本社（比較的交通の便が良い所）
研究所（ちょっと僻地だが付近に企業の研究所がたくさんある）にあり、
製造部門（本社近く〜凄い僻地まで様々）というような立地条件です。
自分の勤務地は自宅から遠いんですが、高速使えば30分ほど、
高速料金会社持ちで、渋滞もなく通勤は楽です。

採用に迷惑なリクルーターの特徴

仕事の話だけしてればいいのに、作業着はむしろ考え方によっては便利だ、とかいう考え方を押し付けてくる若手社員

見た目がダサいリクルーターち言われたら余計に萎えることを知らないのか？(笑)

「こんな奴にはなりたくねぇ」



だから優秀な理系学生は製造業に就職しないんだよ



気付けよ

>>393
いや、全然。
でも、たまにおしゃれな人はいるよ。あまり目立たないけど。
何しろ、スーツのおしゃれはさりげなさが命だから。

メーカー技術職内定だけど、勤務地は都会ではないけど僻地でもないな
まあ地元だし転勤も基本無いみたいだし、満足してる

ファッションで就職先を決めるのかww
社会人は学生と違ってフォーマルな格好しなきゃダメだよ
技術者だって外部の人と会うんだから、ボロボロの作業着なんて着てたら会社に怒られる（スーツじゃないけどな）
社会とはそういうとこ

どうしてもファッションにこだわりたいならアパレル行きな

>>392
まだ言ってるよこいつ(笑)

今度は好きなブランド(笑)
ブランド(笑)だってよ



ブランド(笑)



ブランド(笑)




どんだけ田舎モンなんだよ

>>399
まあ、2回目の中2病というやつですね。
誰もが通る社会人へと続く歪んだ階段。それが2回目の中2病です。

>>400
（笑）、そんなに好きなの？

>>402
まあ、こういう人は自分の情報を一切出せない人なので、
立場は弱いですねえ。

自分のペースに乗ってくれる人には有効かもしれませんが、私みたいな
マイペース型の人間にはあまり向かない方法ですね。

>>399
>社会人は学生と違ってフォーマルな格好しなきゃダメだよ

そう思ったんだが、ある時気づいたんだよ。
このままじゃ行き着く先は量産型リーマンだと。
それじゃあいけないと。

以上をまとめると

僻地、薄給、作業着ということですね

ファッションねぇ。
気を使ってることは、ブランドじゃなくて使い分けかな。
就職活動のグループ面接では紺スーツに赤ネクタイで、
主張が通りやすいようにする、とか。
最終面接の時には白シャツでよりフォーマルにしていくとか。
名刺入れはきちんとした物を使うとかね。

>>403
というか、スレタイ見ればわかる通り、ただメーカーを叩きたいだけでしょ
おおよそ、希望のメーカーに行けなかった学生が妬みでやってるんじゃないかな
可哀想に(笑)

>>399
フォーマルとは結婚式やパーティーなど

ビジネスとフォーマルは違う

>>405
ええと、いろいろと聞きたいことが、

・紺スーツに赤ネクタイだとなぜ主張が通りやすいんでしょうか？
・リクルートは白シャツでよりフォーマルが基本じゃないでしょうか？
・名刺入れ以前に渡す名刺が学生さんはあるんでしょうか？

>>404
銀行員とかは、服装規定厳しいからしょうがないっしょ
メーカーも作業着とかでいたら怒られるけど、派手すぎる格好もだめ（ソニーとかは知らんが）

平日のファッションを楽しむのが大事さ

>>407
お前の周りにはメーカーしかいないんたろうな。だからそんな発言するんだろうな

>>408
ビジネスでもパーティーやイベントはあるんだが…

なんつーか、叩くのはいいとして、根拠を出すべきだよな
作業着(笑)とかフジテレビより給料安い(笑)とかもうちょっとうまくやればいいのにな

>>412
だから？
仕事でパーティーがあればフォーマルスタイル。そんなの当たり前。

フォーマルとビジネスを混合してるのを指摘してやったんだよ。感謝しろ

フォーマルとビジネスは違う
俺が考えたわけではなく
常識


勘弁してくれよ

そんなこと言ったらビジネスフォーマルなんてややこしい用語も（ry

>>413
作業着（笑）といわれても、別に作業着で通勤するわけじゃ
ないですからねえ。どんな罰ゲームかとｗ

そんなことよりも、髪型も含めて自由がきくのが一番です。
銀行員の同期の嘆きは良く聞こえます。

せめて雰囲気イケメンにしようとしても、短髪を強要されるから
できないと。

>>406
君のオタク発言に乾杯

>>410
うちは社外の人と会うときも作業着でＯＫだなあ。
一応、襟があるのでＯＫなのかもしれない。

個人的には私服のほうがいいが。

以下、作業着が如何に優れているかについてお楽しみ下さいwwwww

静電気に強い。

まあ、大事な私服が痛まない。
ぐらいか。

個人的にはどうでもいい社内の服よりも通勤の服のほうが
大事だと思うが。

とりあえずファナックの作業着は着たくないって思った

>>420
>>421

嫌味を真に受けやがるwww

>>422
あれは黄色いな。
俺も嫌だ。

>>423
嫌味は嫌味であることを言わないのが華。

>>421
どうせ私服ダサいんだし通勤ファッションなんて気にしなくてもいいじゃん
無駄無駄

作業着か…
白衣ならたまに着るけどな


お前は医者の白衣もダサいと思うのか？

>>426
医者の白衣と製造業のリーマン作業着を一緒にすんなよwww

>>425
私服がダサいのは毎日スーツしか着ていない人だよ。

同期を見るか、まあ、自分で実験してみるのが一番じゃない？

>>427
ほぅ、技術者は俺の会社じゃ作業着というのはあまりないし、実験の時は白衣が多いが、
同じ技術者でも白衣に着がえると急にお洒落になるのか
了解www同僚に伝えとくわwww

社会人になりたての頃は喜んでスーツを着るものだ。
高いスーツなんて買っちゃったりしてね。

でも、そのうちそれが苦痛になってくる。

ちなみに、メーカーに恨みを持っている人間がいるようだが、
恨みを買うようなことをした覚えは…ある。

大虐殺と呼んでもいい状況だが、不況だから仕方ないんだよ。
分かってくれ。

ちなみに諏訪東京理科大学システム工学部の内定率は未だに50％を割っています

>>429
医者の白衣と製造業リーマンの白衣は違うだろ

地位がwwwww

>>377
なに、その夢のようなＲ＆Ｄは。
日立の研究所？
うちは金がない金がないで、ロクにプロジェクトも立ち上がらず、解体が進んでる。

キモヲタがファッションの話をしてもキモいのは何でだろう

>>435
ファ板行けば分かるよ。キモいから。

>>434
うちは設計だから、まだそこまで酷くない。
研究所は真っ先に減らされるところだな。

幸い残業は少ない。
大学と違って社名をホイホイ書くわけにはいかないのが
社会人のつらいところだ。

本当にファッションセンスがあるやつは、自信があるから他人を否定しない
わざわざこんなスレ立てて叩いてるのはキモオタだろうな

>>410
派手すぎる格好ってどんなの？
いわゆるホストみたいなお兄系のこと？

>>438
無い内定か、はたまた不本意内定か、内定ブルーか。
あるいは入社に対する不安か。

何らかの不満や鬱憤が動機なのは間違いないでしょうが、
何かは本人にしか分かりません。

ただ、一つ言えることはこのスレを建てることは、上記の何の解決にも
ならないことです。

>>439
そうそう
茶髪くらいはいいけど、青とか金髪は辞めとけよ
お洒落はさりげなくやるものだ
髪や服はあくまでオーソドックスで、時計とか靴がお洒落だと社会人として格好いいぞ
髪を派手にしたりするのは学生のお洒落だな

>>440
昔から優秀な理系学生は博士に進学して学者になるか、就職するなら総合商社金融コンサルに就職する

中堅国立理系院卒は製造業に生産管理者要因として就職する。そのためにまずは研究開発部門に配属され技術を蓄積する。


昔から常識

馬鹿か
まずは現場からだよ
中堅なら尚更な

>>441
>青とか金髪は辞めとけよ

そんなの学生の頃からやっていないって。
品を失ったらおしまい。

>>443
ネタにマジレス厳禁。

はぁ？
というか、コンサルなんて最近現れた業界だし、採用人数も一桁だろ？

金融行きたいってやつはかなり少なかったな
むしろ、メガや証券でノルマ営業なんて死んでもイヤってやつばかりだった

商社はそれなりにいたな
ただ激務だからメーカーとはあんまり志望者がかぶらなかった気がする

>>442
お前、その考えで今年就活しない方がいいよ
コンサルや総合商社ばっか受けてたやつは軒並み全滅した
大手メーカーも採用絞りまくってたから、技術職でも溢れるやつがたくさんいた
事務は言うまでもない

大量採用の金融に引っかかったのはまだマシ
どこにも受からないＮＮＴがいっぱい

>>447
アドバイスありがと。

負け組の先輩wwwww

今スレ読んだけど、社会人が出てくる土日はアンチは形無しだなwwww

また平日の昼間に１人でたくさん書き込めよ？w
それなら勝てるぞwwww

勝ち組の先輩にアドバイスしてもらいたいっす




負け組先輩(サラリーマン)に失敗談を偉そうに語られても(笑)

いいこと教えてやろうか





勝ち組の先輩の話いくら聞いたって、負け組のお前は負け組のまんまなんだぜ？
スレ読んだ限りじゃ、銀行も証券も商社もメーカーもインフラもマスコミも不動産も大手は無理だな
中小かベンチャー行け

こいつ一日中、2chに張り付いてる基地外だぜ？
いくら何でも、ベンチャーや中小に失礼だろww

>>451
俺が負け組だからお前らも負け組になるっていう持論っすかwwwww

負け組先輩ぱね〜っすwwwww


勝ち組先輩とは言うことが真逆っすwwwww

>>453
おいおい、俺が負け組だからお前も負け組なんて一言も言ってないぜ？









お前が負け組だから負け組と言ってるんだよwwwwwwwよく読めwwwwwwww

>>451
こいつww後輩に影で爆笑されてるのに気付かず説教たれてそうだなwww






お前が頑張れよwww

以下のレスで負け組先輩から後輩へメッセージが届いていますよ


>>447

www

先輩の話がどうとか言ってるが、コンサルってもう選考始まってるよな？
今、OB訪問じゃ遅くね？

俺は２年でみんな辞める会社なんて死んでも入りたくないが、
こいつは自称コンサル志望らしいからきっといくつもの会社の最終選考に残ってるんだろうな
当然もう三次面接とかだよな？






まさかとは思うが、筆記落ちじゃないよな？wwwww

喪男板に立ててくれ

>>457
腹いてぇwwwww

>>451
コンサルの日本法人なんて採用人数3人とかなのに、大した自信だよな
アクセンチュアは多いけど、あそこはITだし


まぁこの時期の３年は夢見がちだけど、ここまで思いあがってるのもすげぇな
就職板の風物詩みたいなもんか

>>460
何を言っても説得力がないな

>>460
今の時期は夢を見る時期

どうでもいいが、俺がダメだったからお前もダメだ理論は違うと思う

>>460
商社も80人とかだからな
トヨタやソニーの事務で60人くらい、新日鉄だと40人くらいかな
東電が80人、JR東で60人、不動産や海運は20人くらいかな

大手の採用人数なんてこんなもん
東大や一橋、慶応、早稲田、阪大あわせて何万人も学生がいる

3人のコンサルに入れる自信があるのはある意味立派だわ
ここまで自信があるなら、マッキンゼーとボスコンどっちも内定取れるんじゃない？

こいつと似たようなこと言ってたやつが、今、無い内定で泣きべそ書いてるわwwww
俺も大手内定だけど、内定者にこんなスレ立てて、１人で一日中書き込みしてるような奴はいないな
まぁ、こっちは高見の見物すればいいさ

実際、かなりの数の理系院生が総合商社や外銀や戦略コンサルティングファームや難関マスコミの試験に挑む。
かなりの敗者が出る一方で勝者がいることもまた事実。
少なくとも結果が出ていない学生に対し、俺がダメだったからお前もダメなはず理論を展開するけとはやはりおかしい。

世の中には自分より才能や実力がある人間はたくさんいるから。

一番見苦しいのはそれを認められないこと。成長もないし醜い。

社会人ならわかるだろ？

>>465
いつまでもそんなんじゃカッコ悪いぜ？
お前より出来る奴、成功する奴はたくさんいるだろ？

>>466
俺も一応、Ａラン内定なんだが…

外銀や戦略コンサル受けるのはいいけど、採用人数3人とかだよ？という事実を指摘してるだけ

総合商社は80人だけど、コネもあるし、大手メーカーの説明会は受付開始30分で満席になる


君が受かろうと落ちようと知ったことじゃないよ
外銀や外コンでどっか内定貰ったの？

商社や銀行でなんか働きたくないよ。
そんな仕事したかったら、理系には行かないって。

>>468
ほっとけ
こいつはただのニートか証券内定者だよ

>>468
AランクWWWWW
それ２ちゃんねる内のネタランキングじゃねえかW
どさくさ紛れに同列になるなよWW

おいおい

お前ら仮定の話ばっかりしても意味ねぇだろwww



事実を話せ





確かな事実一つあるぜ

>>465は難関大学理系院生が目指す総合商社、外銀、コンサル、難関マスコミ、には受からなかった。

>>471
そりゃここは2chだからな
いいから質問に答えろよ

>>472
もう一つ確かなことがあるじゃねぇか
外銀や外コンの採用人数は一桁で、もう選考が進んでいるということさ

「今日の一言大賞」



総合商社、外銀、コンサルには行けなかったが、俺はAランク内定者だ

３年だけど、外資なんて俺の周り誰も行きたがってないよ
一昨年までは知らないけど、みんな練習で受けようとしてるだけ

この人の価値観はかなりズレてるな
総合商社は人気だけど、みんなが行きたいわけじゃないし

横レスすまん。この社会人が電気メーカーや素材メーカー勤務だとしたらこのパワーの源を知りたい。俺は電気メーカー内定ブルーだお。

どうでもいいがメーカーは給料安いから嫌だ

妄想族が多いな
書いてもないことを決め付けか

まぁ、２chで遊んでいる奴に勝ち組なんていないけどな

研究室の仲間も総合商社第一志望が多いな。某工学研究科。
某総合商社の先輩がリクルーターでよくくる

>>475
日銀、新日鉄、日本郵船、NHK、電通、ソニー、三菱地所、東電、ＪＲ東海、、任天堂みんなＡランだ
まぁ、なぜそこまで外資と商社にこだわるのか知らんが、企業を知らない三流大のにおいがするな

>>477
俺は社会人じゃないって
スレを読み直せ

>>481
で、ソニーだろw

>>482
いや、メーカーじゃない
通信
君の言う薄給の部類だ


俺は慶応だけど、今年はメガバンクにすら落ちてる奴がたくさんいた
外資や商社オンリーなんて言ってる奴は全滅してた

まぁ、どうせ半年後には結果が見えてることだしな
通りがかりの先輩からの忠告さ

>>480
商社はリクルーター使わないぞ
聞きかじりの知識で喋ってるんだろうが

どこも４月の1日〜3日にビッグサイトとかで筆記試験をやってからスタートだ
物産はテスセンだがな

うだうだ言ってないで好きなことできるところに就職すればいいじゃん

実家から通勤できる所が最強だよ。
多少、薄給でもどうってことないよ。

>>453
楽に就職できた世代の勝ち組先輩から後輩の君にアドバイスしてあげよう。

君たちは生まれた時期が悪い。いわゆるゆとり世代と言うことで、
責任感がない等、人事受けは最悪だ。
その上、今は大不況。就職には最悪の状態だ。

最悪に最悪を重ねているのが、今年就職活動をする君たちだ。

我々の世代と比べて相当な努力をしても結果が付いてこないだろう。
そんなときは、諦めることだ。就職だけが人生ではない。

ちなみに総合商社は土日の大半は接待で潰れると思ったほうがいい。
だから給料が高い。

会社が高い給料を支払うのは2つ理由がある。
・人に出来ないことが出来る能力がある
・人が嫌がってやりたがらないことをやる

ちなみに後者には、接待で土日が潰れる以外に、高ノルマであるとか、
資格地獄であるとかも含まれる。

>>488
死体洗いの人が給料高いのと同じだよなww

生保や証券あたりはある程度給料上げないと、誰も行きたがらないから給料を引き上げる
まぁ、それでも3割は辞めるし、中堅以下は給料も安いからただのブラックだけどな

>>489
その通り。特に生保はノルマがきついので有名だ。
私のところにもよく営業の女の子がやってきて、執拗に勧誘してくる。
いくら可愛い入社１年目の女の子だろうが、ダメなものはダメ。

証券は…詰められる文化があるとは聞くが、やはり、
ゴミどもに値下がり確実の銘柄を押し付けて処分する等、
良心を捨てないといけない場面も多いのが大変だろう。

ゴミは人間ではないと思えば、一人前かもしれないが。

証券で売るのは株よりも投資信託だろ

やっぱ総合商社の倍率半端ないんだな

三大商社受かったら神扱い

>>491
微妙
会社が株式の引き受けなんかをやった日にゃ、それを全部売ってこなきゃいかん
電話かけても、半分以上は怒鳴られるか、何も言わずにがちゃっと切られるらしいよ
客に怒鳴られてノルマを達成するか、達成できずに上司に怒鳴られるか

新しい物を研究開発したいから工学部なのになんで商社？

とりあえずメーカ馬鹿にしてる奴は三大商社レベルに内定もらってから来い

>>484
総合商社は事前にインターンなどで有力候補者が出るよね？

金融工学もあるし
モノを売るには専門知識が必要な場合もある

>>494
> 電話かけても、半分以上は怒鳴られるか、何も言わずにがちゃっと切られるらしいよ
> 客に怒鳴られてノルマを達成するか、達成できずに上司に怒鳴られるか

これはなかなか凄い世界だと思う。
普通、我々が社外の人間相手に電話で相手に怒鳴られる状況はありえない。

上司に怒鳴られることもまずない。
それどころか、上司に怒られるという状況もほとんどない。

>>495
だって就職だろ？
研究室と就職は別じゃないかな？
博士に行って大学教授を目指すわけでもないし

>>498
金融工学ｗ
それもっと上の人が考えることだろ

>>495
新しいものを研究開発したくなくなったから

我々って誰？

>>497
特定怖れずに言うが、丸紅のインターンに参加したけど、結局なにもなかった
商社はワンデイ多いし、あんま関係ないと思う

インターン参加した限りじゃ、みんな夜遅くまで働いてるみたいだったよ
人事の人が昨日も電車ないからタクシーで帰ったみたいなことを自慢してたわww

工学部や工学系でも研究開発寄りじゃないとこも多いだろ。
むしろメーカーより商社のが近いことも普通にあるわ

あ、丸紅は三日間のやつな

>>495
モノ造りを研究したいならやっぱり博士号は必要じゃないかな。
社会に出て民間で働く以上民間の目的は利益を出すことだよね？
それに民間で組織に入る以上どんな仕事を今後していくかもわからないよね。

>>496
私は三大商社レベルとやらの内定者が偉いとは全く思いません。
なぜなら、所詮は社会に出ていない学生さんに過ぎないわけですから。

彼らが入社してちゃんと仕事をする保証は全くない。10年、20年後も仕事を
続けている保証もない。
ましてや激務で精神的にもきつい業種、内定の時点でどんな意味があるのか。

まずは一人前の社会人になることです。内定がゴールと思ったら大間違いです。

メーカーR&Dだけど、大学の研究室と密接に繋がってる所に配属されたよ。
上司が自分の担当教授や学部長を知ってる。
就職先から社会人ドクター→大学の講師って人もいる。

>>508
そうかも知れないけど、やっぱり三大商社に入社できるのはかなり凄いと思います。
祖父世代からも三大商社の偉大さを聞かされてます。

>>505
>むしろメーカーより商社のが近いことも普通にあるわ

あいにく、接待してナンボの世界ですよ。
モノを左から買って右に売るのが仕事ですから。

それを研究などとは言いません。

インターン参加して聞いた感じだけど
三大商社ならともかく、丸紅とか双日クラスならトヨタとかソニー行った方がいいかもよ
特に理系は
給料は同じくらいでも忙しさが全然違う
丸紅の人はいい人ばっかだったけどみんなマッチョだったなww

>>510
１行目、漠然とすごいなあ。と書いているだけでは小学生の感想文です。
祖父世代はゆとり世代のあなたを見て悲しむでしょうね。

まぁたかだか修士号だからなw研究者にはなれず民間リーマンになれるくらい。

>>510
だから内定もらってから来い

>>514
博士号取ったやつらの末路を知ってるか？

>>504
> インターン参加した限りじゃ、みんな夜遅くまで働いてるみたいだったよ
> 人事の人が昨日も電車ないからタクシーで帰ったみたいなことを自慢してたわww

それは夜遅くまで、とは言いません。
夜遅くまでとは、毎晩20時ごろを指します。

電車のなくなる24時ともなると非常識なほど夜遅くまで、という言い方になります。
22時以降は深夜業ですから。

>>509
普通そうなるわな
全く違う分野に配属したら1から教えなきゃいかん

>>517
ヒント 日本は深夜でも海外はお昼

>>511
大学院の研究は、あれは教授が考えた研究に対してデータをとるのが仕事だよね。
昔からよくいうけど、研究者の体験版みたいなもん。研究者の体験版をやって自分が研究者になりたいと思えば博士に進学し学者になればいい。
それ以外は社会に出てサラリーマンになる。

>>516
不況を避けるためにDに行く人間も出るかもしれませんね。

ゆとり氷河期オーバードクターとなれば無敵です。

>>511
凡夫だ。的が外れてやがる

>>520
>大学院の研究は、あれは教授が考えた研究に対してデータをとるのが仕事だよね。

あなたの大学院の研究が機能していないことは分かりました。

>>520
自分でテーマ考えたし、共同研究する施設も自分でアポとって
指導教官を見つけてきて、自分の大学と共同研究先と2人指導教官をもってました。

>>522
いや、ど真ん中だろ
もしかして、説明会の
商社は次のビジネスを創り出すオリジネートカンパニー！
みたいのを鵜呑みにしちゃうタイプ？

東大院京大院の理系でて営業してるビジネスマンなんかウジャウジャいますよ

もしあなたがそれ以下の学歴なら謙虚になって積極的にビジネスについて考えたほうがいいですよ

いつまでも修士の研究室での研究作業に固執していると笑われますよ。

頭のいい人は切り替えが早い。

>>520
>博士に進学し学者になればいい。

博士に行った人間の大半が行き着く先は研究者ではなくニートです。
オーバードクターなんていらないです。

勝ち組は教職を使って高校教師になります。
公立高校には不釣合いな、やたら高学歴の教師がいたとすれば、
それは学者のなりそこないです。

>>526の続き

もちろん将来的に学者になるなら別ですか。。
企業でビジネスマンになるつもりなら、理系といえどもいかにモノを売るか、どうやったら売れるかを勉強していく必要があります。
自社に製品をもつメーカーに就職するなら生産技術や品質管理の勉強も必要になりますよ。

>>525
同じ日本語でもそこまで裏の裏で意味取る人間もいるんだなって思ってさ。

>>526
>東大院京大院の理系でて営業してるビジネスマンなんかウジャウジャいますよ

それはそうでしょう。メーカーは専門的なものを専門的な相手に売るわけですから。
例えば装置メーカーなんかは顕著です。

しかし、あなたは学生さんです。学生さんのお仕事はお勉強であり、研究です。
仕事である修士の研究室での研究作業に固執してください。

もちろん、将来のビジネスについて語るのは構いませんが、具体的に自分がどうするのか？
そのためにどんなバックボーンがあるのかを語らないと笑われますよ。

>>501
金融工学やってると投資銀行に興味が出てきて、
でも投資銀行はもう死んじゃったので、
投資銀行まがいの業態にシフトしようとしてる商社を受けようという流れになる

営業もビジネスだが、メーカーの研究もビジネスだぞ？
別に営業がビジネスでそれ以外はビジネスじゃないわけじゃないんだが

そもそも東大や京大の理系は官僚や経済界のリーダーを養成する位置付けにあります。
彼らがビジネスリーダーになるために総合商社から海外MBAに留学したりやコンサルティングファームに入り経営を勉強して起業ないし会社の経営ポジションにつく流れは昔からかわりません。


一方地底や中堅大学の理系も昔から日本の製造業をささえる製造管理者を育成する役目がありました。

>>528
就職活動の本か何かで読まれたのでしょうか？
それともご自分の問題意識の表れでしょうか？

微妙にズレています。学生さんだなあ。と思うところです。
どこがズレているか、一人で全部やろうとしているところです。

大企業の経営ポジションに就いてるのは、新卒入社で内部昇進したやつらばかりだぞ？
彼らはビジネスリーダーだし、経済界の指導者だ

ＭＢＡとかコンサルティングとかテレビで聞きかじったことを得意げに喋るのは辞めような

>>534
社会人なのにとても幼いですね

>>533
ええと、まずは日本で経営という職種はどういった人間が行っているのか、
お勉強されることをお勧めします。

>>534
１人でやるというより、他の部署のことを考えながらやる、ということじゃないですか？
営業だからって営業のことばかり考えてたらダメですし、経理だからって経理のことばかり考えてたらダメですよ

>>535
ＭＢＡが取りたきゃ、大企業ならたいてい留学制度があるしな

>>538
それは当たり前のことでしょう？わざわざ書くほどのことですか？
と思いましたが、ゆとり世代は自分のことしか考えない人が多いらしいですから、
確かにゆとり世代に向けては書くべきかもしれないですね。

>>537
まず日本にはたくさん会社があります。

優秀な人材は早期に各会社の大企業の経営者と仕事を進めていく機会が与えられます。経営者と対等に仕事を進めていくことが出来ます。

自身がビジネスモデルを創出し事業の代表となって仕事を推進していく。

このような機会は経営戦略に関する知識を有している選抜された人達にしか与えられません。

アンチが反論されまくりでワロタw
まぁ、付け焼き刃の知識しかないニートだから、すぐボロが出るよな

>>541
どっかの本を丸暗記したような文章だな

>>541
あなたの理想を書くのは自由ですが、日本の社会はあいにくそうはなっていません。
まずは、この不況の中、内定をちゃんと取って社会に出てください。

そして入社して3年ほど経ってから、その書き込みをもう一度見直してください。

アンチはずいぶん前からこの板に住んでる、研究室の落ちこぼれだから相手にしなくていいよ。
ところでメーカー技術職って出会いあるの？

>>541
面接で
大学で勉強した経営戦略を御社で生かしたい
とか言うと即落ちるから辞めとけよ
机上の勉強なんてそのまま役立つことはないから
あと、
経営戦略を勉強したものがビジネスエリートなんだ！
とかいって博士号取るのも辞めとけよ
人生詰むぞ

一方、選抜された職種につくことも出来ず、かつ博士に進学して学者としての資格もとれない非凡な理系院生は

製造業に就職して会社が効率的にモノを生産し販売できるために、
開発課、生産課、品質管理課、生産管理課、営業課、などに配属され、
課の一部の仕事を担当し、40才手前に課の責任者になるコースを歩みます。

>>546
> 大学で勉強した経営戦略を御社で生かしたい
> とか言うと即落ちるから辞めとけよ

シバいてやりたくなるが、そこは大人の対応。

ぜひとも貴殿が大学で学ばれた経営戦略を生かして起業され、成功されることを
期待します。貴殿のご活躍を心よりお祈り申し上げます。

と俺なら答えるなｗ

>>545
合コンというものがある。

工場勤めの底辺技術者が発狂中ｗ

>>547
ご高説も結構ですが、ご自分の能力を客観的に分析されることをお勧めします。

>大学院の研究は、あれは教授が考えた研究に対してデータをとるのが仕事だよね。
などと、非正規雇用の人間並みの受身思想しか持ち合わせていないあなたに
人を動かす仕事などできるはずもありません。

>>548
経営戦略に関する知識は自社内じゃなく客先の経営者に対して発揮し、その対価として高額な報酬を得る。

一方客先の課長の下で担当として業務を推進するサラリーマンもいる。

世の中では前者をブレイン、後者をソルジャーと例えたりもする。

>>545
メーカー社員は知名度が抜群だから、合コンなんかじゃちやほやされるな
ただ、基本はお前さん次第だよ
メーカーの庶務（業務職）の女の子はしっかりもののイメージがあるけど

>>547
学者としての資格ってなんだよｗ

>>553
チャホヤしてくれる人がいないお。僻地にはその会社しかないお

>>552
コンサルにどうして中途が多いかわかるか？
実務経験がないやつのアドバイスは聞く耳もたれないからだよ
実務経験があると、２年でクビになっても、また別の会社に転職できる
いきなりコンサル入ると、クビになった瞬間に人生終了

>>552
根本的な勘違いをされているようなので、指摘しておきますと、

社会に出ていない学生さんに経営戦略に関する知識などありません。
あなたが学んだと思う知識は何の役にも立たないものです。

繰り返しますが、あなたの知識は客先の経営者から必要とされていないのです。

俺ソルジャーでいいや

それにしても、>>552さんは真性ですねｗ
たまにいるんですよ。こういう学生さん。

社会人が酒の肴に使うぐらい面白い。
ちなみに2度目の中2病と私は呼んでいます。

>>557
大企業に対して経営戦略を行うブレインにつく条件は、必ずしも事前に知識を持ち合わせていることではありません

逆にいくら経営戦略の知識を身につけもほとんどのサラリーマンはソルジャーとして大企業なら中小企業で業務を行うことになります。

選抜とはそういうことです。

>>560
経験がないのに加えて、知識もないんですか？
とんだ迷軍師ですねえ。

いや、最近はいますよ、こういう学生w
外資系企業がちょっと前まで経営戦略とか学生を煽りまくったんで勘違いしてる人が多いんですわ
彼らは社員クビにすればいいだけですが、残された学生は悲惨


さすがにこのレベルは稀ですがね

>>551
研究室のテーマは与えられたものだろWWW

お前が研究室でもつくったのか？W

まぁ2chならいいけど、外ではあんまり話すなよ
笑われて大恥かくぞ

>>563
いや、テーマは自分でつくるものだろ
お前の研究室は、卒論のテーマ、全員一緒なのか？
とんだ底辺だな

>>556
俺>>552じゃないけど、実務経験がすべてならそもそもコンサル雇う必要なくね？現場のおっさんに全部解決してもらえばいいじゃん

>>553 >>555
どっちだよｗ

>>565
東大工だけど５つのテーマを５人のジャンケンで決めた

面接の時、「研究テーマは誰が考えたのか」
「そのテーマはどういう経緯で思いついたのか」
って結構突っ込んで聞かれたわ。

>>562
いやはや罪深い。
バイオだの煽って生命工学科に生徒を押し込んだ高校教師のようです。

>>563
一つ聞きたいんですが、あなたのその思想は今年就職活動をする世代では
一般的なものでしょうか？

だとすれば、非常に恐ろしさを感じます。

>>565
面白いなお前。
研究たは事前に今年こんなテーマを研究しこんなアウトプットを出すからこれだけ予算が欲しいという予算申請してるんだぜ？？

その方針に沿い、小さな小さな選択肢が与えられてるわけでそれは教授の手のひらにあるテーマ。

学者気取りも甚だしいなWWW

>>566
ジャンケンワロタ

>>569
一つ聞きたいんですが、あなたの一行の文字数が非常に多いのはなぜでしょうか？
にも拘らず、文体が変化しているのはなぜでしょうか？

私にはそうなる理由がさっぱり分かりません。

>>569
あなたもそうですが、非常に心配ですねえ。
ところで、あなた、正社員に内定しましたか？

私にはあなたの考え方が非正規雇用者のそれと思えて仕方がありません。

>>566
まぁ、実務経験が全てとは言わんが、経営学の教科書に乗ってることなんて、調べりゃすぐ出てくるからな

例えば
・トヨタで品質管理10年してた人が品質管理コンサルタントになったり
・銀行で10年融資してた人が財務コンサルタントになったり
・広告会社に10年いた人がマーケティングコンサルタントになったりして
各企業にアドバイスするんよ
実務経験というのは、現場のおっさんのことじゃないよ

>>566の短絡的考えが笑えるを通り越して悲しい

>>565
そういう時には、まず配属された研究室ではこういう研究を行っている。
こんな方針がある。
今こんなことを明らかにするためにこれだけ投資しついる。
メンバーが何人いてそれぞれ何をやっている。
というふうに答えるんだよ


「僕が研究テーマを一から決めました」
→お前は学者かW
お前がノーベル賞でもとって記念研究室でも大学に新設されたのか？W
と思われるぜWW

>>575
あまりに悲しい答えです。
あえて正解は書きませんが、その答えでは間違いなく企業は
受け入れてくれません。

はぁ？
ノーベル賞級の発見をしないと自分でテーマを決めたことにならんのか？
底辺大の事情はよく知らんが、それなら学者の大半はクビだな

しかし自分で研究テーマを決めたわちょっと酷いわな

>>575
なぜ悲しいか。
その答えでは、そこにあなたがいないからです。空っぽです。

ちなみに、それ以外にも致命的な欠陥があるのですが、あえてそこは
この場では書かないです。

>>577
だからさ、お前は学者じゃねえだろWWW
学者じゃねえにも関わらず大学で研究テーマが一から決めれるなんてさ、
記念研究室が出来るくらいしかありえねえだろWWW

お前は研究テーマを一から決めたんじゃなくて、「研究テーマを選択」したんだよ

「選択」

>>578
私はあなたのその文章こそが、ちょっと酷いわな、と思います。
いくら２ちゃんで書き殴るとはいえ、小学生のそれも低学年レベルのミスは
非常に気になります。

自分でテーマ決めたとかよっぽどすごい大学なんだな
俺は〜用途の〜までは既に決められてたわ
自分が決めたのは新手法とかそんな程度

>>582
それでは良く分かりませんので、あなたの研究テーマを
正確に書いてください。

そうすれば、私はGoogleで検索することが出来ます。

普通は研究テーマを3択くらいから選ぶくらいだよな。研究テーマを決めれる大学ってどこ？？Fラン？

>>580
研究テーマを勘違いしてないか？

>>585
勘違いというよりも、意識の低さが問題かと。
それも非正規雇用者レベルの。

ゆとり世代が恐れられている理由を垣間見た気がします。
今年の4年以降は要注意です。

>>585
自信無くなってきた？W

研究室のテーマを選択したという意味でしたって弁解したいか？WWW


ん？WWW

>>583
検索してどうすんだよw

>>573
素人向けのコンサルに関してはその通りだと思うけど、自前でノウハウを十分に持ってる大企業もコンサルを雇ってる理由を説明できなくね？

研究テーマは共同研究先の教授、自分の大学の教授の3人で
相談しながら決めましたが。
自分の所属は大した大学じゃないですが、共同研究先は国研です。
自分の研究室はG-COEとってます。

>>587
あなたは一度自信をなくしたほうがいいと思います。
それがあなたのためです。本当に。

何が問題なのかが全く分かっていない。

研究テーマを一から決めた君、そろそろ謝罪の一言をどうぞ

選択の間違いでしたと

>>587
俺はお前と遣り合ってる人ではない
認識のズレがあるんじゃないかと思っただけ

>>589
あなたはよくわかってるねぇ

>>589
大企業にいるコンサルは、コンサルの中でも一万倍くらいの競争をくぐり抜けた人間だからな
大半のコンサルタントには関係ない

研究テーマを教授に決めてもらったやつは、面接苦労しそうだなww
集団面接で同じ研究室のメンバーに会ったらどうすんだよ
今からねつ造しとけwww

>>592
>研究テーマを一から決めた君

私は研究テーマを一から決めた君ではございませんが、
「研究テーマを一から決めた」はどこから出てきたのでしょうか？

読み直してもあなた自身の書き込みで初めて出てきたようにしか見えませんが。

>>596
お前は一から研究テーマを決めたんだもんな。

研究テーマを決めるまでに論文何本読んで研究どれだけやって実験室への投資どれくらいやったんだ？
すげえよお前。

結局、研究テーマの決め方は研究室によるよな
俺のとこは教授が放任主義だからかなり自由にみんな決めてるわ

ただ東大・京大クラスは学生の自由に任せて、マーチは教授が決める傾向がある気がする
もちろん、研究室次第だがな

>>598
あなたから見れば確かに、「研究テーマを一から決めた君」と呼んでいる人は
凄いと思いますよ。

なぜなら、あなたの考え方は致命的なほどレベルが低いからです。
どれぐらい低いかどうかは、ぜひ面接の場で試してください。

東大では内部生はみんなテーマ分配されてて、ロンダは自分でテーマを持ってきた感じだなあ

>>595
把握した

>>599
少なくともお前理系だろ？
研究テーマを決めると研究テーマを選択するは違う

お前の研究室は自由研究か？WW

研究室で組織的に成果を出すために研究方針があるだろ？

メーカー内定者の自虐スレかと思ってスレ開いたのに

>>602
研究テーマを作ると、研究テーマを決めるも違うと思いますけどね。
私に指摘される前に気づいて欲しいところです。

>>602
研究テーマを決めると一から研究テーマを決めるも違うと思うけどな

＞研究室で組織的に成果を出すために研究方針があるだろ？

へ？ウチの学長も教授も個人の興味で新しい研究をやるのには
大いに賛成してくれて、後押しもしてくれた。
自分のやった研究データは国研の方に置いてきたから
そちらの研究室で引き続き別の人が研究をやってる。

>>604
なおさら研究テーマなんてつくれるわけねえじゃん

>>606
お前は謙虚になれよ
学生は作業やってるだけだぜ？
お前は教授よりも頭がいいのか？違うだろ？教授が考え、作業を行った。

研究ってのは論理を組み立てるかてが必要で、作業すをすることが研究ではない。

世の中の研究データは学生がとっている。当たりまえ。データをとるのは研究ではない。

>>608
とりあえず落ち着け

教授、こんな作業を行ったらこんな結果が出ました。→作業。オペレーション、測定、評価。

研究ではありません。

そしてみないなくなった

>>608
あなたの大学と研究室を教えてください。

無条件で不採用にするようお取り計らいいたしますので。

ついていけなくなった。とりあえず研究室から落ちこぼれたアンチメーカーは内定先晒せよ

>>610
そこにおまえの意見を反映させることはないのか。
おまえは自分のやってることに対して何の意見もないのか。

>>614
テーマは取り組む前に決まると思うが...
取り組む前だからやっていることも何も...

>>608
自分は学部と院で同じ大学内で研究室が違うし、
更に学部4年の時にはメーカーの研究室に2ヶ月、インターンシップで行ってる。
国研は体験入学を学部1年から経験していて3つの研究室を覗いている。
で、現在の職場の研究室なわけで、
指導者によって研究室の方針が違うってのは体験している。

学部の時は希望者が偏り、ジャンケンで研究室が決まり、
何もわからない状態でテーマも与えられた。
でも、そのままでは院に行く意味がないと思って、
自分で状況を打破しようと動いた。
「一番興味があってやりたいことを学生のうちにやる」
学生だから、自分でテーマが決められる。
企業に入ったら利益というものがテーマを縛る。
頭は悪くても真剣に話をすれば教授たちは耳を傾けてくれたよ。

>>614
研究室に配属去れたときに既にペーパー10本くらい持ってたんじゃね

庭で朝顔でも観察してた(笑)？

>>616
つまり
学部のテーマ
→与えられた

院のテーマ
→研究室の方針の中でテーマを選択した

ということですね



人騒がせな人ですね

>>616
博士じゃないのか
修士かよwww
重症だな

研究テーマの話は解決しました
終了

>>618
院のときのテーマは大学、国研、どちらの研究室にも元々ないもの。
大学の学科と国研の学科は違っていて、
両方の学科の知識を勉強して研究する境界領域の研究になる。

>>619
この不況下で修士で就職は勝ち組。
博士に進学してたら今頃、ここで妬みレスしまくりだろｗ

博士行ったら人生終わるよ。

教授から言われたｗ

文科省がポストも確保せずに博士増やしたからな。

創作童話 『博士（はくし）が100にんいるむら』
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

教授になりたかったら社会人ドクターをとる道もある

社会人ドクターはもう難しいだろ。
ドクターでメーカー研究職最強。俺は研究室で落ちこぼれたからメーカー見ないで文系就職しまつ

>>625
>ドクターでメーカー研究職最強。
アカデミックに帰れるからそれは確実に最強だな。

でも、ドクターとって就職できる確率がな

メーカーは修士優先だろ

Ｒ＆Ｄに限って言えばドクター優先だよ＠製薬化学
就職率が低いのはたまたま今ドクターにいる人に池沼が多いだけだろ

メーカーＲ＆Ｄは修士が多い。
不況の影響で高額所得の年齢の高い人が違う部門に回され、
給料の安い若手を多く投入してる印象。

日本は今も昔も企業研究者はほぼ(学士や)修士。
昔は、博士の数がすむないからで、
今は博士が多いけど使える奴がいない。

結局、企業は自分で育てたいから年増はいらないんじゃね

>>628
製薬は利益率高いからドクター優遇も可能
他方、限界の利益率で日々凌ぎを削ってる電機メーカーにドクターを大量採用する理由はない
最先端の知識よりも、ある程度の技術力とコミュ力のある修士の方が電機メーカーには丁度良い

>>630
じゃあ工高卒や高専卒を優遇すれば良いじゃん

学校の勉強なんて、よっぽどじゃない限り仕事上の役には立たん

>>632
メーカー研究所にも技能職は必要で、
そういう部門では院卒以外の人も活躍してるよ。
研究職は基本的に専門分野の自主的な勉強が必要で、
勉強する事が苦痛になってしまう人は向いていない。

技能系がいないと試作機が作れなかったりするからな

>>630
理系の研究トップ
→学者
理系サラリーマンのトップ→総合商社金融コンサル


それ以外の大多数理系卒
→製造業の技術者(研究開発、生産技術、品質管理など)

理系サラリーマンのトップって与太の副社長みたいな人かと思ってた。

>>636
その先30年以上もあるのにそこに就職できたらエリートっていう考え方は楽で良いな

ドクターとっていきなり教授ってわけには行かないし
国立大学でも色々な研究施設でもアカポスは狭き門。
5年契約って所の方が多いだろう。
次の就職先を探しながらそれなりの研究結果を出さないといけない。
雇用保険がなく、国民年金という立場の人も多い。
研究する人生は茨の道かもしれないし、
天国に至る扉が待ってるのかもしれない。

>>636
これだからゆとりは…
君たちが人事関係者からどんな目で見られているか分かっているのかね？

ちなみに総合商社金融コンサルに行く条件は、土日を接待で潰すことを
許容できるかどうかであって、決して優秀かどうかではない。

>>639
うちの助手、任期が切れてそのまま切られたよ。
今どうしているのか知らない。恐ろしいもんだ。

わざわざDまでとって、派遣社員と何ら変わらない待遇なのだから。

大学の先生やるのも大変なんだね
親父の歳の離れた弟が最近宮廷の教授になったが、
今まで相当苦労したんだろうな

ポスドク程割に合わないものも無いな

>>642
大企業の役員レベルだよ
そんなおじさんがいるだけでも凄い

現在、準教授とか、それなりのポストに就いている人はいい。
問題はポス毒とか研究員とか言われる「ドクター」以外の肩書きのない人たち。
とにかく、国策で増やしたから、これからバトルロワイヤルが繰り広げられ
淘汰される運命らしい。
なんか、天然記念物として保護されたニホンカモシカが
増えすぎたからと猟友会のターゲットにされる図のように思えてならない。

>>645
助手というか、助教もやばい。
任期制になっているから、期限切れで契約更新されなければアウトだ。

まさに派遣社員と同じことが起きている。
高学歴非正規雇用者と言ってもいい。

つまりあなたが長々と説明して最終的に言いたいことは、


総合商社金融コンサルに勤めるよりも
学者になるよりも




給料が安く僻地で作業着の「製造業の技術者」がバランス的に最高というわけですね



確かに世の中いろんな人材が必要ですからねwww

日本のモノづくり産業を支えて下さい

>>647
時給換算すると給料安くないと思うよ。
まあ、君は頑張って内定取ろうね。無理だと思うけど。

そうだね
給料も高いし、僻地や作業着じゃないけど
そう思うならいいんじゃないかな？

君は中小にしか行けないんだからさ
殿上人のことなんて気にしてる場合じゃないぜ？

そういえば、昨日の脱オタ君はどこに行ったのかな？
彼が消えた途端に、ゆとりコンサル君が現れたんだよね。

いや、偶然ですかな？

男子校→工学部→メーカー。女っ気ねぇw

日曜日に学生相手にめちゃくちゃ書き込みしてあるし


女っ気ゼロだなww

これだからゆとりは…学生だから特別扱いされると思ったら大間違い。

というか、彼女いないの？

普通、学生の時点で作っておくもんだが・・
俺の会社の内定者の７割は恋人いたな

高給で女をつろうと頑張るのは結構だけど、恋人もいないような人が大手は無理だと思うよ
平均初婚年齢なんて28歳とかなのに

>>652
社会人なら日曜日くらいデートしろよw

女、女というのなら、化粧品会社とかいいと思うよ。

>>654
彼女いるのww？

ゆとりコンサル君凄いな。
火曜日から毎日、朝から晩まで張り付いているではないか。

社会人にもなって日曜日の昼間から２ちゃんねるの就職板に張りついて


「製造業の技術者最高」

と主張するサラリーマンがいることについてw

>>657
いるよ
もしかして、君いないの？

というか、ゆとりコンサル君、大学行っているか？
俺も楽勝研究室の人間で、週３出勤だけで遊びまくったが、
ここまで２ちゃんに張り付いていないぞｗ

>>660
またまた〜w

社会知らない奴は、メーカーは薄給と思いこんでるようだが、
実は、他の業界とたいして変わらないんだよな
マスコミなんかを高給と持ち上げる奴もいるが、フジテレビや電通などごく一部を除いてそんな高くない

例えば、業界三位の大手広告代理店　アサツーディ・ケイは

平均年収　837万円
平均年齢　40、9歳
従業員数　2034 人


業界三位の大手新聞社　毎日新聞は
平均年収　878万円
平均年齢　約44歳
従業員数 3113人


こんなもんだ

もちろんメーカーと違って、現場作業員のひとはいないし、新聞や広告代理店はメーカーより遙かに激務だ
まったりで同じ給料貰えるなら、メーカーの方がずっといいわな

>>663
製造業の給料が高いは無理ある
他の箇所に優位性を求めろw

>>662
ゆとりコンサル君。一つ教えてあげよう。
匿名で誰か分からないとはいえ、ネットで中傷を繰り返していると、
非常にイヤな顔になるぞ。

気をつけたほうがいい。君の顔は親の責任かと思うだろうが、他でもない
君自身の責任だ。

>>663
一般職いるだろ＆理系のくせに平均値で語るな

ほんとに理系か？w

例えば、トヨタなんかは
トヨタ自動車
平均年収：811万
平均年齢：　37.8歳
従業員数：71,116人

となっているが、従業員数７万人を見れば分かるように、たいていは現場作業員だ
大卒総合職だけならもっと高い

現場作業員も入れて、激務なマスコミと大差ないいんだぜ？
一体、薄給の作業員というのはどこにいるのやら

>>666
一般職？
派遣社員だ派遣。今の時代。

現実を見たまえ、ゆとりコンサル君。
ゆとり教育で頭の中がお花畑になっているのではないか？

一般職なんて新聞社にいるわけ無いだろ
広告もたいていは採用してないし、採ってもわずかな人数だわな

>>667
分布や比率を無視して平均値でごり押し

>>668
派遣法制定以前から派遣があったのですねw

リーマンショック以降の昇給率がどうなるかわからないから、
現在の若い世代の給料が20年後どうなってるか、予測不能かなとは思う。
彼女の問題に関しても、内定が取れなかった時点でどうなるか予測不能なように。

>>670
ゆとりコンサル君。
分布や比率を考慮するとより高くなることも分からないのかね？

君がゆとりと言われるのは世代のせいだけではない。人のレスをちゃんと読めないからだ。
読まないではなく、読めない。人の話を聞けないのと同じだよ。

人の話も聞けない人が、何のコンサルをするのかね？

まぁ、就職板見ると
○○社は30代前半で1000万を超えるらしい
○○社は1400万だそうだ
とか、根拠のない噂ベースの議論ばっかなんだよな

社会人から見ればちゃんちゃらおかしいわ

>>672
リーマンショック以前からアメリカ住宅不況により景気は後退局面でした

>>673
平均年収の比較を持ち出してきたほうが逆ギレですね

従業員数７万人がまさか、全員大卒総合職だと思ってるのか？
７万人を維持するためには、毎年2000人採用しなきゃいけないが、大卒なんて多くて数百人だ
たいていは技能職か女の子の業務職

>>676
ゆとりコンサル君。
主張がもはや支離滅裂だよ。
いい歳して幼児退行はやめたまえ。見苦しい。

>>676
私は673ではないけど、君>>673の書いてる意味を理解できてる？

書き込めば書き込むほど無知が露になるサラリーマン

>>672
いや、リーマンショックから1年以上たってるわけで、データは更新されてるよ

もはや、コンサルではなく、コントの間違いですな。

つまらないけど。

リーマンショックが基準www
田舎の女子高生並みの経済認識だな

>>681
現在、40代の人の年収というのはこれまでの好景気の時の昇給の積み上げが
あったからその金額に至ったわけで、
これからの若い世代が同じような成長曲線で昇給するとは限らないでしょう。

不況の起点がリーマンショック
給料比較に平均年収を使用


ほんとに社会人かな？もしかして4年だろ？怪しいな

>>684
それは、全ての業界に言えることでは？
新聞や広告なんて斜陽の典型だと思うけど

リーマンが議論の足引っ張ってどうすんだよ(笑)

一つ言いたい事があるけど、
このスレに書き込んでいる人間は2人だけじゃないんだよ。

>>685
ゆとりコンサル君。
それが本気なら大恥かくから、それぐらいにしておいたほうがいいよ。

学生さんが無知で許されるのは、謙虚さという美徳があるからだ。

>>687
議論はある程度のレベルの相手とするものであって、
君がされているのは、お説教とかお小言とか言われるもの。分かった？

コンサル君はコンサル志望なのにデータで示すことはできないの？
さっきから憶測ばっかだね

あと金融を持ち上げる人もいるけど

三菱UFJフィナンシャルグループ
平均年収　1134.6万
平均年齢 40.2歳
平均勤続年数 16.1年
従業員数 1045人

大和証券グループ本社
平均年収 706.7万
平均年齢 37.1歳
平均勤続年数 10.7年
従業員数 300人

これって従業員数から分かるとおり持ち株会社なんだよね
要は社長や役員の年収なわけ

従業員数七万人、現場作業員込みの給料と比較されてもねぇ

>>689
リーマンショックの経緯に関する誤った認識を指摘されて恥ずかしかったなら、
明日から勉強することだなまだ間に合う、頑張れ

後は、海運や不動産も人気かな

日本郵船
平均年収　1024万
平均年齢：　38.3歳
平均勤続年数：　14.5年
従業員数：992人


不動産最大手の三井不動産は
平均年収　1096万円
平均年齢：　41.3歳
従業員数：1,154人
平均勤続年数：　11.9年

40歳で1000万くらいだね
最大手でこれだから、二番手以下はもっと安い

もちろん現場作業員とかはいないよ
従業員数992人のの中に船乗りがいるなら別だけど

>>690
平均年収からの妄想
いつまでたっても成長なし

>>692
投資家向けの資料を用いての比較
学生乙w

あと人気企業は

携帯最大手　NTTドコモは
平均年収　807万
平均年齢：　38.1歳
平均勤続年数：　16.0年

全日空
平均年収 799.5万
平均年齢 38.4歳
平均勤続年数 12.3年
従業員数 14179人

こんなもんかな？
全日空は“パイロット”という現場作業員がいるけど
彼らは高給だからねぇ

この辺は、マスコミみたいに高給と言われてる会社じゃないけど

>>694
投資家向けってことは、嘘が許されないということだ
坊や

>>690
吉野屋は薄給だけど、ホールディングスは978.4万だからなww

>>696
ゆとり学生乙wwwww
年齢や役職が異なるのに平均年収意味ないだろwww

だんだんコンサル君の説得力がなくなってきたなｗ

>>699
総合商社の平均年収が高いのもやっぱり何かトリックがあるんでしょうか？

>>698
じゃ、意味のあるものってなんだろう？
プレジデントのランキングかなｗ

>>700
海外赴任とか多いと年収はぐっとアップするけど、
そういうものが反映されるのかな？
自分は商社じゃないから想像に過ぎないけど。

明日も仕事だからそろそろ引き上げようかな
僕が言いたいのは、メーカーが現場作業員がいるから年収が低めに出るということじゃなくて
データを見れば分かるとおり、世の中のサラリーマンってのはこんな給料なんだよ
学生は夢見がちだけど



最後に一つだけ
９個データを挙げてみてたけど
君が入れる会社は一つもないよ
東大や一橋クラスでも普通に落ちる会社群だからね
ベンチャーでも受けてみたら？
落ちると思うけど

>>702
爆笑wwwww

>>700
>>702さんの言うとおり、海外手当が大きいという可能性もあります
三菱商事などはすごい年収ですからね
もちろん忙しい業界なので、残業代がたくさん貰えるというのも考えられますね

>>703
こんなリーマンにはなりたくねえよな(笑)

>>702
総合商社はボーナスが高いんだよwwwww

嘘八百サラリーマンだな

あと、彼女はつくった方が良いよ
僕の周りでも学生時代の彼女と結婚してる人多いし

合コンでモテようと頑張るのも良いけど
20代後半になると、同世代の女性は半分くらい結婚してるからなぁ・・

メーカーだが、海外出向の場合は給料はざっと1.4倍。
国内より1ランク上のポストの基本給で支給される。
自宅がある場合は会社が借り上げ社宅とし、手当てが出る。
引越し費用はもちろん、現地の住宅は会社が用意だそうだ。

>>709
おぉ、すごいな
実際、海外赴任ってどんなもんなの？

>>710
まだ入社間もないから、人事から聞いた話だけ。
家を新築して間もなく、数年間海外赴任で自宅は社宅になったが、
帰国後は内装外装を会社が一新してくれて、赴任中に貯金が溜まり、
一気に完済、という話は聞いている。

まぁ、メーカーって、テレビ局や電通、三菱商事とくらべて
安いっていってるだけだからなぁ・・

マスコミは理系は不遇みたいなことをPRしたいみたいだけど
そんな極一部の高給企業とくらべてもしょうがないし
そもそも、メーカーの倍くらい働いてる会社ばかりだ
労働時間や現場作業員がいることを考えれば、他の大手企業と比べてなんら遜色ないよな

>>711
海外赴任のチャンスってどんなもん？
やっぱ最近は、新興国か？

>>713
生産管理部門は新興国。
研究部門はそれなりの勉強ができる国らしい。
希望すれば入社後3年ぐらいからチャンスがあるそうだ。

生産サイドは新興国
販売サイドは米国や欧州とか先進国
研究は進んでるとこ

こんな感じか

メーカー行ったって大連あたりの工場に飛ばされてチャンコロの相手するだけだぞ

>>713
超優秀だと向こうの大学に会社の金で給料もらいながら学位とれる

まあ、若いの、就職活動、がんばってくれ。
いろんな業界を研究してみるといいよ。
初任給は横並びに見えても、その後の昇給は会社によって全く違う。
同業他社で新人教育の仕方も期間も全く違う。
仕事は続いてこそ意味がある。
少しずつ自由も多くなれば責任も大きくなる。
その責任の重さに対して会社は給料を払っているんだよ。
世間の評判や知名度も大事だが、
その業界でどんなポジションを占めているのかという事も考えてみるといい。

工場のマネジメントは現地採用の人
いくつかの工場をまとめた一つの会社（なんとかチャイナ）が、そのマネジメント
をしていて
その会社に入る感じかな

>>86
エリートエンジニアでええやん

>>716
奥地や田舎の市場開拓は商社の仕事
メーカーは上海や北京みたいな主要都市が多いよ

まぁ海外に興味ないなら、メーカーや商社はやめとけ

マスゴミが給与高いのはガチだろ

俺らが40歳になるころにはマスコミの給料は下がってるでしょ。
エリートエンジニア笑も同じぐらい下がってたら悲しいけど。

エンジニアの待遇が上がることは期待できないだろ
言い訳は「国際競争力」ｗ

今の実力がどうであれ
10年後には

研究では学者になった同級生に勝てっこない

サラリーマン待遇では総合商社や金融やコンサルに行った同級生に完敗

という、給料が高いわけでもない普通の会社員になります。

１０年後金融やコンサル商社に残ってる奴は優秀だろうしな。
それに比べたらのんべんだらりとやってた理系が弱いのは当然

>>725
学者は30半ばだと助教だからサバイバルだとおもうが、
総合商社や金融やコンサルで10年も続けばすごいな

金融コンサル商社って10年勤められない人が多いの？
その人たちはドコいっちゃうの？

>>728
そこらへんの業界って中途とか多いだろ
つまりそういうこと

じゃあ俺らメーカーからでも中途では入れるの？ｗ
それとも業界内でまわってるの？

>>730
メーカーから一発奮起して総合商社や金融やコンサルを目指している人めちゃくちゃいますよ。
特に技術ね。

チャンスはあるがとにかく技術からの総合商社やコンサル志望者の倍率がはんぱない。
海外一流MBA受験希望者に技術からの転身希望が多いのは有名だろ？

特に就職活動で何も疑わずに大手製造業に推薦で入社した人とかですね。

そもそも総合商社やコンサルや一流金融は一流大学からしか入れませんから、
やはり社会人になって同じ大学をでても待遇がこんなに違うのかみたいなのは動機の一つにあるんですかね。

>>725
安定性ではメーカー＞＞金融＞＞＞＞＞＞＞＞ポス毒だし、給料ではメーカー＞インフラ

>>731
推薦で大手製造業→海外一流ＭＢＡか。やっぱり工学部強いな
有機合成研で推薦なし、Ｒ＆Ｄ以外に需要なしの俺には関係ない話だが

>>732
給料比較のところ、
メーカーの前に総合商社や金融やコンサルやマスコミが抜けてる

>>732
安定性インフラ＞＞＞＞メーカーも追加しとけグズ

>>708
＞20代後半になると、同世代の女性は半分くらい結婚してるからなぁ・・

男子は20代後半ではたとえ共働きでも「妻の産休&育休」が20代後半に
かかると生活が苦しくなる。
この場合良く話し合って、生活を切り詰めても頑張るか、第一子の出産を
30代半ばにもっていくしかない。
学生時代の彼女とは別れて、５歳以上年下の女性と結婚し(自分が30代前半で
しっかり稼いで妻20代半ばで結婚後１年以内に第一子出産、その後第二子出産
子供の成長を待って妻がパートに出る)方法もある。
年齢の近い夫婦だと子を持ちたい時期の不一致で大げんかは珍しくない。
この手のトラブル「発言小町」でトピがけっこう立つよ。

京都工学でたらある程度のとこには就けるよね？

京セラオススメ

↓↓↓↓存在価値なし↓↓↓↓

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1255787302/

中高灘で旧帝理系の俺は彼女いない歴＝年齢
文系就職がうまく行かなかったんでマーチの文系院に逆ロンダするつもり

文系就職は嫌だな

>>740
東大の公共政策来いよ
宮廷理系なら余裕なはず

東大の公共政策は女の子多い？
今んとこ立教か青学で迷ってる

東大の公共政策は知らんが、立教や青学行っても文就は上手くいかないと思う

大学院が学歴として認められるっていうメリットはあるな。公共政策は。

↓↓↓↓体育会系はブラックという見本↓↓↓↓

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1255787302/



ｺﾞﾐﾊﾟの常識＝世間の非常識!!

病気で薬を飲んでて仕事中に眠くなるのは「根性が足りないから」
ｺﾚ常識！！

根性さえ有れば薬なんかの影響は受けない
ｺﾚ常識！！

ってことは、根性さえ有れば、毒薬も効かないのかぁ。
凄いなぁ。
ちょっと身を持って、手本を示してくれないかな、石○よ。

なんかメーカーに薄給覚悟で入ったら思ったよりはだいぶ悪くなかった。
具体的な話は一切するつもりないけど、悪い方に想定してれば気の持ちようでなんとかなるよ！
都会のど真ん中に住みたいわけじゃなければ寮も安いしな。

ただ童貞。

高学歴理系非モテはその肩書きを存分に利用するべき
http://anond.hatelabo.jp/20091105005723

>>732
給料はインフラ＞メーカーだろ
東電、関電、中電とかに勝てるメーカーあんのかよｗ

インフラとかもういいです

>>749

普通にあるよ。

>>751
キーエンスと任天堂？

>>752
そんなとこ受からねーよ

というか、インフラは別に高くないぞ
通信あたりは激務だし

電力は理系だと35〜40才で850万〜1000万くらいのようだ
http://blog.livedoor.jp/blacksanta1/archives/cat_50022803.html

トヨタは勝てるし、ホンダと日産でも何とかなるか
一般的に、海外赴任をすると3〜5割の手当がつくから、電機メーカーでも勝てるかもな
国内勤務しかないインフラはその点不利か

2chの書き込みじゃソースにならんわwwwww

電力はその給料は40代だ
OB訪問しな

自動車は不安定だし電力と比べ物にならないほど激務だからな
あと上レスで言われてる通り僻地勤務
しかも福利厚生入れたら逆転するかもしれんし

たった数十万か百万程度の給料の差のわりに失うものが大き過ぎる
つうかトヨタで電力に勝てるとは思わんかったがｗ

今年の業績だけで言ってるのか？

トヨタは福利厚生充実だし、別に激務じゃない
給料も100万〜200万くらいは違うよ
というか、住宅手当が月３万違っても年収換算だと36万にしかならん

うちの電力ＯＢはトヨタとほぼイコールだと言ってた

トヨタが激務じゃなかったらみんな激務じゃないだろ

電力を少し激務にして、給料をあげるとトヨタだろ
2chだと電力は九時五時だと思ってるやつがいるが、本社は結構忙しいぞ

>>761
コンサル君、だからソースを出した方がいいよ
また誰からも相手にされなくなっちゃうよ？

中電には「本人死亡」って社内用語があるくらいだからな

どういうこと？

>>760
何が？給料？

T社にOBや知り合いいるけど、現在はイメージほどの激務ではないらしい
時間内は忙しいみたいだけどね
いわゆる拡大路線を続けていた頃が人員不足みたいだったので
余剰設備がどうとかいわれてる今とこれからはそこまで忙しいほど仕事もないだろうとのこと

電力の実態は知らんが普通に考えてたと比べれば楽だろう
舐めてた学生が入社して文句言ってるだけでは？

おぉ、コンサル君はトヨタ退職者だったのか
工場の実態について毒吐きまくってたから、期間工かな？

今、見たらコンサル君がそこら中のスレで論破されててワロタ

まぁインフラは海外勤務がないってのが結構重要なポイントだよ
一般的に海外赴任は入社6年目くらいからだが、6年目から3年間海外赴任すれば、
基本給＋12万、生活手当＋6万、住宅は一戸建てかホテル（無料）
自動車メーカーなら車もガソリンもタダ　合計で年間250〜350万くらい変わる

メーカーで海外勤務する前提ならインフラは給料じゃ不利だろうな

メーカーの技術職ってそんなに海外赴任するもんなの？

ヒント：産業の空洞化

売上の８割は海外だからな
むしろ日本にいる方が不思議

CO2の25%削減になったら益々海外増えそう

>>769
6年目あたりから海外赴任できるメーカーってドコよ？
しかもそんな高待遇・・外資？

そんなに金かかるなら、
現地で頭良い奴採用して、海外赴任を減らした方がいいな。

>>774
院卒で6年目ならもう30歳　学部卒でも28歳
強く希望してれば行かせてもらえるよ　それがムリでも30代のうちにはほぼ確実にチャンス来るし
海外に行けば基本給＋10万とか15万くらいは付くもんだよ
まぁ海外に力を入れてるとこならね

>>775
その通り。その動きはいろんなメーカーで見られる。
でもまだ現地の人材だけじゃぜんぜんカバーできないから、こっちからそれなりの人数は送る。

>>767
Tか、Tはエグいからなｗ
あの会長様をみればどんな会社か分かるだろうｗ

個人的にメーカーの中でも最もありえない。
まあ、別のTも激務で終わっているが。

俺？どことはいわないが先月は残業4時間（サビ残なし）の
年休2日だよ。

Tってそんなにエグイのか・・
知り合い数人いてたまに会うけどいたって普通な様子だが

まあ文系でも自動車・鉄鋼メーカーは超絶男余り状態になるわな

一年目で中国かサウジアラビアかメキシコに飛ばされる
言葉は現地で慣れるから心配すんなって言われた
働くのが怖い

>>779
どこ？？商社の話？

こんなスレが…
さいきんできた彼が工学（院生）でメーカーに内定。焦ってたわけですねwww

>>780
プラント関連のメーカー･･･

終わったな

でもプラント関連だったら国外の仕事が中心になるのは想像つくと思うんだが…

想像はしてたんだがまさか一年目からとは思わなかったんだよ

>>785
結局中国だろ

27歳 外科系医師
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1257902941/

童貞がいっぱいいると聞いて来ました

意外といなかったﾌﾟｷﾞｬーｗｗ

251 ：就職戦線異状名無しさん ：2009/11/13(金) 19:13:35
28才既婚男が来ましたよ
はっきり行って中古は相手にしない。

俺の場合、高専→大学院修士と進んで、まったく女慣れしてなかったのね。

それで、25才ぐらいまでいない暦年齢だった。
そこで、先輩に合コンに連れて行ってもらい、今まで機会がなくてよく恋愛がわからない。と
言ったら、中古アラサー(笑)に口説かれてそのまま付き合うことに。(大手メーカーだから将来性あると思ったんだろうな)
初めてのデートから、キス、セックス、フェラまでいろいろと経験させてもらいました。

で彼女が1年後に30才になり、「結婚とか考えてる？」と切り出してきた。
俺はまだ26なので、「わからない」と答えておきました。

そんで、彼女の顔の皺が気になるようになり若い子の方が魅力的に思えきた。
だから彼女に別れを切り出した。

「○○さんと付き合ってると、まるで俺が手なづけられているようでがっかりする」
「結婚は考えられないので別れて欲しい」

といって別れました。その後はもう恋愛にもなれたので自分から女の子を誘うことができるようになった。
その後、かわいい処女の子と結婚しました。

中古で慣れて、処女と結婚しようは真実。
お前らも頑張れ。

それと、毒女は高学歴理系なら簡単に落として結婚できると思わないほうがいいよ。
理想が高い彼らは、あなたの年齢にかかわらずあなたを捨てるだろうから。

>>790こいつきめええええｗｗｗ

工学部→電力僻地の俺オワタｗｗｗｗｗ

好きな子に思いは届かないが電気は届けられるってな

やかましいわｗ

>>792
自分、兄貴みたいな人スゲータイプッス！！！！
兄貴のビッグサンダーぶち込んでほしいッス！！！！

>>792
必殺ボルテージドロップ！！！

>>792
電波男ならぬ電気男の誕生だな。

お前の電柱をぶち込んでやれ

※このスレはコンサル君公認スレです

★★コンサル君とは★★

元中堅私大の理系院生、現在29歳ニート
成績が悪すぎて、推薦が貰えなかったことを逆恨みしている
トヨタやソニーなど有名メーカーを叩きまくるが、新日鉄を鉄道会社と思い込むなど基礎的な教養はない模様
自称、情報通だか、○○社はマスコミに圧力をかけて社員の自殺を隠蔽しているなど、電波な発言が多い
ソースの大半が週刊FLASHや脳内ソースが多く、周囲からは呆れられている
五年以上前から東芝関連のスレを立てまくっていたベテラン
本人は、コンサル志望の有名大生だと主張しているが、一日中2chに書き込んでおり、大学には行っていない模様
できる理系院生はコンサルへ行く！と騒ぐが、何故かコンサルの選考は全く進んでいない
メーカーへ推薦で行ける理系院生に強いコンプレックスを持っている
口癖は「俺、トヨタ社員だけど〜、キャノン社員だけど〜」
就職板の有名人！一度は挨拶しておこう！

コンサル君が一日中一人で書き込んでいるスレ

東芝11年目（元研究所社員）年収568万14発目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1248823677/l50

東芝はブラック企業なんですか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1226136187/l50

大手電機メーカーブラックランキングpart5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1249478887/l50

2010ブラック企業偏差値ランキング15【東芝75】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1241867041/l50

【日立】「電機＝負け組」を決算で理解【ＮＥＣ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1247286773/l50

中高男子校→工学部→メーカー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1256017990/l50

コンサル君がよく出没するスレ

理系就職偏差値ランキング2011 part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1252894476/l50

2010ブラック企業就職偏差値ランキング18
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1257693291/l50

【2011卒】Aランク企業 Part?2【就職偏差値】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1257606807/l50

みんなもコンサル君と仲良くしてね☆

トヨタやキヤノンじゃなくて、何で東芝なんて叩くんだ？

>>800
俺は昔、派遣でクビにされたんだ
ブラックと叩かなきゃやってられないぜ

東芝は社員の待遇が悪いのは知ってるが、派遣の待遇もそんなに悪いのか？

キヤノン叩きは一時すごかったけど、それよりもたたかれる東芝は、よっぽど社員の待遇が悪いんだろうな

>>802
いや、待遇はかなり良かったよ
ただ派遣仲間のうちで、俺だけ首にした東芝を許すことはできない
おかげで、今じゃ廃品回収員だ

高専→技科大→東工院→メーカー

魔法使い目指しちゃうよ!!