ひたすらIT系学生の相談に乗るスレ

1 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 19:24:07

出来る範囲でアドバイスするよーん

※恋の悩みは除く

>>1のスペック
・25歳、情報系の学部卒
・年収：基本給380万、残業85万
・某ユー子勤務のインフラエンジニア
　（ネットワークとかサーバーとかクライアントPCとか幅広く見てます。SEもヘルプで半年位）
・所有資格：テクニカルエンジニア（ネットワーク、セキュリティ、データベース、システム管理）
　　　　　　　　基本情報、ソフ開、CCNA、LPIC-Level2、MCSA2003

2 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 19:25:56

自信満々にコテとかつけてんのが笑えるｗ

3 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 19:26:00

あなたの会社には資格取ると奨励金とかもらえないの？

4 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 19:28:23

PC自作することは有意義？

5 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 19:29:11

負け組みがスレ立てんな

6 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 19:29:12

>>sage
何系のユー子？
転職は考えてる？

7 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 19:31:15

>>2
まぁまぁ＾＾；

>>3
貰えますよーん

当社では・・・
・月手当て：2万or1万or5千のいずれか高いもの（複合不可）
・合格報奨金：20万or10万or5万or1万

手当てと報奨金で、80万か90万くらい貰ってまーす
社会人になると勉強時間減るから、学生の内に下準備するのがおすすめ

8 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 19:33:25

とりあえずハット着ますね

ブラック企業で働いている人、体験談を語ろう！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1234850612/

9 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 19:34:29

残業は全部で何時間ですか？
それで錆残は何時間ありますか？

10 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 19:40:28

>>4
基本的に有意義。
あっても無くてもいいけど、知識有るとメリットがあるかも。
ちなみに当社では、内定者研修でPCの自作講座やってます。

おすすめの理由：
　・PCの構成に詳しくなる：SEだろうかNEだろうがCEだろうが、
　　　　　　　　　　　　　　　　IT系を名乗るなら基本は知っておくべき
　・話のネタになる：面接、入社後の飲み会等。PC知識が詳しい人は
　　　　　　　　　　　　好きでIT系に居る人なので能力が高い傾向にある。
　　　　　　　　　　　　出来る人と仲良くなるチャンスに通じるかも。　
>>5
勝ち負けは自分で決める事。他人には決められないものです。
価値観って人それぞれだからネ・・・
カネをとるひと、家庭をとるひと、趣味を取るひと・・・いろいろでいいじゃん。

>>6
系列はナイショでおながいしまつ。
転職・・・親会社から使えない人がどっと下りてくるから、
上の役職ほど無能な傾向があって、一時期けっこう考えた。

しかし、上が無能な分、多少のミスはおとがめないし、
程々の残業時間で程々に働くには良い環境なので、当分頑張るつもり。

但し、保険の為に資格試験の勉強は続け、知識は蓄えておくよ～

11 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 19:46:46

やっぱり親からの出向ばかりか。
プロパーで管理職ってか役職付いた先輩いる？

12 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 19:49:39

>>8
ブラックITは悲惨だよね・・・ご愁傷様としか言いようがない・・・
でも、うちも安い協力会社（月単価50～55万くらい）使う事あるけど、
安い人材はやっぱりそれなりという印象。

とはいえ、勝ち負けは自分で決める事だからなぁ。
もし負けてると思ったら、歯食いしばって抜け出してみろと言いたい。

>>9
・年間の残業代85万
・残業代は2千円／時間くらい
　　　　　　　↓
・850÷2＝425・・・年間425時間
・425÷12＝35.4・・・月平均35時間くらい

うちは大手の子会社なので、コンプライアンスが超厳しい。
サビ残はありえない。
ドアの入退室記録時間と、申請した残業時間がズレていると、
締め日に確認されるくらい。

但し、仕事の内容は上司にしっかり見られていて、
意味も無くダラダラ残って残業つけるのは不可。
そういう意味では公正な環境かなと。

あ、独立系中小ITだと、サビ残とか当たり前なので注意。
協力会社の人から実態聞いたけど、オラは絶対に行きたく無いｗ

13 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 19:50:00

>>1
こーゆースレって大概相談じゃなくて>>1が無知な学生相手に社会人風をふかしたいだけなんだよね

14 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 19:50:04

380万＋８５万＋ボーナス　ってことかな？
3年目で結構もらえてるのね

15 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 19:51:37

>>1
自分は情報系の院生で、現在NTTデータからSE枠で内定を貰ってます。
しかし、給料が多少低くても残業が少なく休日を取りたいと考えています。
こんな自分は、データは辞退すべきなんでしょうか？

16 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 19:52:28

>>11
出向多いね。
ただの出向なら親会社が人件費払うからいいんだけど、
転籍出向ばっかりだからウザイ。
使えないくせにカネばかり取りよるｗｗｗ

プロパーは一般で言う部長or副部長クラスまでなら行ける。
それ以上の理事・役員クラスは完全に親会社が握ってマス。

17 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 19:53:00

>>15
辞めとけ

と言いたいけど情報の院なら他に就職先もないだろうから行っとけ

18 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 19:53:06

>>14
んなもらえるわきゃねーだろ。

19 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 19:54:28

コテ無しでレスしてるやつなんなの？

20 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 19:55:23

日本でおｋ

21 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 19:56:56

>>19
おめーもだろ

22 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 19:57:46

独立系はこの板でボロクソに言われてるけど
何かメリットとかないの？出世しやすいとかなんか

23 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 20:00:17

無い内定ですが給与モデル55歳450万の薄給またーり通信設備保守運用会社か
並のIT企業受けまくるのどっちがいいですか・・・通信系はNGNのおかげで今後IPネットワークの知識が身につく
＆生かせると思うけど素直にITか悩む

24 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 20:00:38

>>13
だってヒマなんだもん。
まぁ、実の有る質問考えて有効活用してくださいな。

>>14
残念。380はボーナス込み。
ちなみに、資格の報奨金はカウントに入れてない。
受かるも受からないも、宝くじみたいなもんだしｗ

>>15
あんまり無責任なことは言えないけど、辞退せずに入ったほうがいい。
若いうちは有る程度やる気を見せておいて、経験を積む事。

で、バリバリ働く方向でも、マッタリ働く方向でも、どちらでも行けるようになってから、
本当に自分の進みたい方向に行けばOK。

やる気が有るなら本体に居ればいいし、休日優先にしたければ、
デー子に出向してマッタリ管理職になる道に行けばいい。

最悪なのが、最初から選択肢を狭める事。
あとから気変わり起こした時に、戻れなくて悲惨だよ。

あと、入る会社は出来る限り親に近いほうがいい。
子会社なら孫会社もってる所。

25 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 20:09:00

>>1
ユー子スレのランキングって妥当？
工作されてそうなのはどれ？

26 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 20:10:22

>>15です

>>17
ありがとう。今からまだ就活を続けようかと思うんだ。
一生SEを続けるのは、ライフワークバランス的に無理だと思って…

>>24
ありがとうございます。確かに、可能性はそうですよね…。
情報系院生として、はなからSEしか受けなかったのですが、今から就活を再開するより、やはりデータに行くべきなのでしょうか？
他にはソフトバンクとKDDIからも内定を頂いており、色々迷ってます…

27 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 20:12:48

>>22
独立系も企業によっては選択肢としては有り。
就業時間が緩かったり、年寄りが少ないと出世のチャンスがあったり。

※以下、独立系企業を選ぶポイント書きます。
★独立系ITを選ぶなら？
・コアとなる技術力や製品を持っている会社！
・自身に知識や能力があるならベンチャーも有り。チャンスが眠ってる。

★こんな独立系ITはやめておけ
・技術者派遣で人を売っている会社
　→「未経験者でも大丈夫！一緒に成長しよう！」
　　　「仕事先は都内23区（プロジェクトにより異なる）」等の謳い文句がある特徴
　→大手でも人売りの会社は避けるべし

実情を話すと、中小ブラック人売り独立系ITは、
自社の人材を40万～80万程度で売ってます。
若くてスキルが低いと、頑張って50万／月がいい所。

50万を12ヶ月で年間600万。
この中から、会社の維持費や保険料・年金を差し引くと、
本人に渡せる給料は300万以下。良心的な経営者でも400万が限界。

で、当の技術者は、安い単金なのでそれなりの仕事しか来ず、
案件を通して成長できる確率が低い。能力が上がらないから単金も上がらず、
歳ばかりくってしまう。。。
これがブラックITが出来上がるスパイラルですね。

28 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 20:13:53

>>1
今また新卒で就活出来るなら、またSE･そしてあなたの会社を選びますか？
違うならどこいきます？

29 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 20:18:32

>>1さんから見て、NTTデータは良し悪しで言うとどんな会社ですか？

30 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 20:20:37

>>23
最初からマターリ狙いだと、多分持たない。
きっと変なタイミングで転職して、職歴を重ねてしまい、
30代半ばで苦しむと思う。

人間には欲があるから、いつかきっと他人の給料気になると思う。
そこで、転職情報サイトとか２ちゃんとかで年収グラフ等見て、
自分が薄給すぎると悩むんじゃないかな？
（勿論、見得とか人材紹介会社の思惑もあるけど、やっぱり55歳450万は低すぎ）

まずは普通のIT系をオススメ。
楽する分にはいつでも行けるけど、厳しくなる分にはなかなか戻れない
一方通行と心得ること。

あと、厳しい環境がどうしても合わずにマッタリ系に行く　というプロセスがあると、
上に書いたような他人と自分の比較で悩まなくて済む。
自分は厳しい環境ではだめだったから、こういう道でいいんだ・・・って言い聞かせられるし。

上記をトータルして、とりあえず3年は頑張るつもりでGo。

31 ：23：2009/05/06(水) 20:29:08

>>1さんサンクス。
とりあえずその会社の内定はまず狙ってみます。というか面接が進んでる状態の残弾がそこしかない。
本当はユー子に行きたくユー子の最終で落とされてから絶賛自信喪失中。

今受けてる会社も福利厚生等は魅力なんだけどいかせん給料が低すぎる。親会社から出向、転籍してくる
人が多すぎて老人の高給を支えるため薄給になってると思います。
なにせ親会社は50歳になった社員を解雇、再雇用と称して地方や子会社に飛ばすところなんで・・・

あとメー子と独立にはあんまり魅力感じなかったけどそこらも検討してみます。

32 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 20:34:03

>>25
あのランキングは学生の時からチェックしてるけど、
それほど大きな乖離は無いと思う。
概ね合ってると思われ。

>>26　
>>29
個人的には、
データ＝KDDI＞＞＞＞SB　の順でお勧め。
データかKDDIかは好みの問題。
企業の体質って、やっぱり全然違うんだよね。
以下、個人的な印象。

・データ：公務員的な色が強い会社
　　→仕事の流れや習慣等、若い人が見ると無駄とか回りくどいルールが多いらしい
　　→プロジェクトによって当たり外れ多し

・KDDI
　　→NTT系列よりは若い体質という印象

・SB：コンプライアンス体質はいまいちじゃないかと思う
　　→SBモバイルは、内定すら取ってない学生に営業させようとして問題になった。
　　　そういう事が話題として出る時点で、全社的なコンプライアンス体質に疑問が残る。
　　　あまり言い噂を聞かないので、こういう会社は最初から避けた方が良いと思う。

33 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 20:36:13

NRIとデータならどっち？

34 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 20:37:38

>>30
具体的じゃなくて申し訳ないんですけど
メーカー本体のＳＥ（ＮＥＣ、富士通、日立など）ってどう思われます？
忙しさ、待遇面やＩＴ系同業他社比較など。

35 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 20:38:12

ITF、CTC、SCSの印象を教えとくれ。

36 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 20:38:57

>>28
IT系の職種というのは確定ですね。

入る企業は・・・難しい。
少なくとも人売り系のITはやりたくないし、サービス残業もしたくないから、
大手系列のコンプライアンスしっかりしてそうな企業がいい。
そういう意味では、自社は決してハズレではないと思う。

後は、実務経験それなりに積んできたので、ITと関係ない企業の
社内SEとかも興味あります。
社内SEのメリットは、難しい案件は外注出来るし、給与体系が
それぞれの業界の給与体系なので、IT系とは違うパターンが
望めるという事。

デメリットは、社内異動で関係ない職種に放り込まれるリスク。
あと、社内政治に巻き込まれるリスク。
飲み会とかめんどくさいです（´ρ｀）

37 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 20:48:00

>>31
内定のカードは多いほうがいい。まだまだこれから！
あと、就活は運（会社の相性＆タイミング）。

採用側は、社内のバランス等を考えてるから、必ずしも東大卒の
真面目君が欲しいわけではない。
状況によっては、多少仕事の能力が低くても、飲み会等でムードメーカーに
なれるのが欲しかったりする事も。

なので、選考から落とされた場合は、無理して入っても不幸な結果だったから
良かったと思うのが吉。
（大学の同期で、面接で自分を偽って入った人間が居るけど、　結構苦しんでマス）

メー子は、メーカー本体の給与体系が安いから、一見損に見えるけど、
長く勤める分には悪くないはず。40代からの給与カーブが（・∀・）ｲｲ!!

一度しか使えない新卒カードは、目先の待遇よりも、自分の人生にどれだけ
役に立ちそうか　をトータルで判断する事。

何が役に立つかは人それぞれですね（能力のつく業務内容、強力なコネが作れる、潜り込めば
首にはならずに定年まで行ける・・・etcetc）

38 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 20:54:59

富士通系はやばいって聞くけどほんとなんですか？

39 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 20:55:40

>>34
NとHは分からないけど、FのSEとは付き合いあります。
以下、色々話して感じた印象。

・基本的に忙しい
・給与額面は悪くない
　→但し、業務内容と給与額が割に合うかどうかは人それぞれ＾＾；
・仕事内容の差が激しい
　→人によっては、開発を外注して、お金の計算と進捗管理だけする仕事になります
　→人によっては、研究所に近いポジションで、ある技術を狭く深く追いかけます
　→企業の担当領域が広いので、運で人生左右される事が多いですが、
　　総じて良い経験は積めるかと。（但し、担当した案件だけではなく、人の仕事からも
　　経験を積むくらいの意識が無いと、分業化されているので能力バランスが悪くなる）

なので、自分は運が強いと思っている人間と、
自分自身に起こる出来事を前向きに受け入れられるなら、
いい経験出来ると思います。

40 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 20:57:41

>>33
NRIはNRIラーニングで講座を受けたくらいしか付き合いないんだ・・・ｽﾏｿ

>>35
情報が無いから何とも言えない・・・商社系は個人的に好きじゃないから
選択肢に上がらなかったｗ
なんとなく体育会系のイメージがあるから、食わず嫌いでつ（爆）

41 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 20:59:19

>>32
ありがとうございます。その三社のうち、残業が少ない所に決めようと思います。

42 ：34：2009/05/06(水) 21:01:34

>>39
ありがとうございました。
お仕事内容は入ってみてからのお楽しみ、って感じで前向きに頑張ってみます。

43 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 21:04:16

>>38
何がやばいか？にもよりますね。
もう少し詳しく・・・

例：経営的にヤバイ、業務内容がヤバイ、待遇や企業体質がヤバイetcetc

44 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 21:06:40

38です。適当ですいません

富士通系は一般的にかなり激務って言われてますけどどうなんでしょうか？ってことです。
39で書かれてるっぽいですが

45 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 21:07:22

何か学生のうちに取っておいたほうがいいって資格あります？
やっぱ資格の勉強する時間がある今取っておきたいんで

46 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 21:10:09

株式会社さくらケーシーエス
証券会社に転職したい。
富士通なんか大嫌いだ。

47 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 21:18:12

このスレにも頻繁に出てくる大手SIに勤めるOBが「SEという業界自体がブラック」と言ってましたが、SEとしてこの発言をどう思いますか？

48 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 21:19:00

>>1さんはNSSOLですか？

49 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 21:19:44

>>44
やはり、プレッシャーはそれなりにあるみたいですよ。
全員が激務というのは有り得ないので、やっぱり運ですかねぇ。。。
もし入ったら、一流企業なりのプライドを持って仕事しないと！

若い内に短期間で能力付けて、30過ぎくらいに転職しちゃうのもありですな。

ちなみに、激務の基準って残業何時間位か知ってますか？
厚生労働省の基準とか、労働基準法の基準とかだと・・・

（厚労省）
・残業月平均50時間；産業医に受診させた方がいいんでないかい？
・残業月平均100時間超え：産業医に受診させろ、絶対だぞ？
　（↑ほんとは3ヶ月平均100時間or単月で120時間だけど）

（労働基準法）
・労働者は年間360時間以上残業させちゃダメよん？
・でも、労働者本人が望むなら、年間720時間まで認めちゃうっ！

残業が100時間超えてて、産業医に強制受診させる仕組みが無い会社は
間違いなくブラック臭がしますな。（そもそもコンプラ違反）

50 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 21:23:15

ここ楽しそうだなあってユー子があれば教えてください

51 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 21:24:23

>>49
どうもありがとうございます

実際の残業時間とか産業医に見せるとかってのは外からじゃ分からないから
判断難しいですね

52 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 21:28:46

NTTデータと別の業界の内定貰って迷ってるものです
もう一つの業界は興味あるのですが、自分がSEに興味持てるかいまだにわかりません
ただ、待遇面ではデータの方が良いので、迷ってます。

システム業界は興味が薄いと続けて行けないでしょうか？

53 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 21:30:57

>>52
>>1じゃないけど、どんな業界でもそうだろ。
さらにデータなんて一般的には激務なとこだし、心がもたないんじゃないか？

54 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 21:32:10

>>45
パターンによります
　※学歴差別しているわけではなくて、採用の実情を考えての発言をします

１）４大卒・院卒
　・情報処理技術者試験の下記区分がお勧め
　　→基本情報、応用情報、ネットワーク、セキュリティ、データベース等

　・ベンダ系資格は取らなくてもOK
　　→CCNA、MCP、Oracle、LPIC、Java等は後回しでOK。就職してから会社のお金で受けましょう。

２）専門・短大卒
　・専門領域に応じて、下記資格を【必ず】取ること！
　　→ベンダ系資格（CCENT、CCNA、MCA、MCP、LPIC、Oracle）
　　→情報処理（基本情報）

　・余力があれば取っておくこと！
　　→情報処理（応用情報）

大卒の場合、細かい知識よりも総論を抑える情報処理技術者試験がお勧めです。
実務経験が無くとも、教科書に書かれている一般論で取れるので。
若い内に総論を押さえた上で、就職して実務に入ると、業務を幅広く
見通せるので、同期との成長速度が全然違います。

専卒・短大卒の場合、学校で実務に近い事を教わっているはずなので、
実務に近いベンダ系の資格を持っているかが、かなり見られます。
逆に言うと、専門に通って、関連資格を持っていない場合、在学中遊んでいたと
みなされます。

55 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 21:40:14

>>46
つ【転職板】

>>47
オイラNEなんですけど・・・というのはおいといてｗ

業界としては、確かにブラックな側面があります。
大手企業が受注した案件も、よくよく追ってみると、協力会社という名の
下請けに安くで丸投げしている事が多いです。

※では、最初から下請けに出せば安く済むのでは？という意見がありますが、
　怪しい会社に安く発注したプロジェクトが失敗しても、損害賠償してもらえないので、
　発注側が中小との直接取引を避け、リスク回避しています。

建設業も一緒ですが、要するに、中間搾取する人間が比較的いい思いをして、
下請けに回った人間はきつい思いをします。
そういう意味では、ブラックかと。

逆に考えると、早くから努力して、比較的良いポジションにつければ、
自分に取ってはブラックではなくなるかと思います。

56 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 21:47:44

ヤフーとかのネット企業はどう思われます？
ここに内定もらったんですけど、正直行っていいのか迷っています…

57 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 21:48:29

>>48
ノーコメントっ！

>>50
ん～～～～～
一番難しい質問だなぁ・・・。
当社は結構楽しいけど・・・ここでは晒せないからなぁ・・・。
ｽﾏｿ。

>>51
「過重労働による健康障害防止のための総合対策について」
http://www.jaish.gr.jp/anzen/hor/hombun/hor1-43/hor1-43-2-1-0.htm
http://www.jaish.gr.jp/horei/hor1-43/hor1-43-2-1-2.html

残業100時間すると、↑の対策に基づいて強制受診させる仕組みありますか？
と、人事総務担当に聞いてみるがよろし。
　→「何それ？」って言ったら逃げたほうがいい会社
　→「ありますよ」って言ったら、残業100時間ある会社
　→「ありますけど、そもそも100時間もしませんから」って言ったらイイカンジ

＃改めて見直すと、>>49で書いた時間が微妙に違うｗｗｗ

58 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 21:52:37

ﾃｸﾉｽJAPANってどうですか？

59 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 21:56:28

>>52
データのSEだったら、システムに対する興味よりも、「人間に対する興味」かなぁ。
最終的には、お客さんは人間なわけですよ。
下請け側の企業と違って、技術力云々よりも泥臭い交渉が多いわけですよ。
それに、本当の技術力の部分は、「NTTデータ先端技術」があるし・・

なので、下記のタイプには上流工程のSEは向きません。

★上流工程SEに向かないタイプ
・人間が嫌いな人
　→きゃく　うざい　きちがい　まじで
・パソコンとだけ会話していたい人
・受けた屈辱やストレスはその場で本人に仕返ししないと気がすまない人
　→きゃく　うざい　きちがい　なぐりたい　まじで
・突然の予定変更に弱い人
　→きゃく　うざい　こちらのつごうなんてわかってくれない　まじで

漏れは、受けた屈辱やストレスはその場で本人に仕返ししないと気がすまないタイプ。
NEなので、比較的機械相手の仕事が多いから助かってます。
(´-｀).｡oO(営業だけはできん･･･マジで・・・)

60 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 21:59:43

管理職になれないと、人生アウトですか？

61 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 22:00:52

>>60
本人の価値観じゃないの？
そんなの

62 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 22:03:01

会社から追い出す圧力がかかるんじゃないの？
単価高いのに管理的な仕事できないと

63 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 22:05:02

>>56
ネット企業　という括りにされるとなんとも言えないなぁ。

ケータイコンテンツも下火・・・というか、携帯が行き渡ったので伸びしろがそれほどない。

ネット上の無料サービスは広告に依存しているけど、このビジネスモデルも
いつまで持つか分からない。
　→TV業界：視聴率が落ち始めて、赤字の企業が出てきた
　→ネット業界：Googleの一人勝ち
　→そもそも広告に依存していると、景気の波がモロに影響する

自社で独自のアイディアやサービスを持っていて、
その内容に事業継続性が有るならば、大丈夫。

ヤフーは大手なので、くいっぱぐれは無いと思います。
後は、職務内容次第・・・こればかりは運かなぁ。

聞いた話では人の出入りが結構激しいらいので、
受け身タイプだと能力付かずにさようならの可能性があるかと。
人の出入りが激しい＝人材育成意識が低い＝中途で能力有る人買えばいいや　　という事も。

まっ、内定貰えたのなら、それなりの能力は有るという事なので、
頑張ってください。

あと、ポイントが一つ。
入社する以上は、自分で選んだ道なので、最低3年は頑張ると自分に言い聞かせる事。
3年頑張れば、それなりの能力も身に付いて、いい転職が出来るので。。。

64 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 22:05:47

SIでシステム開発は地雷ってことでOK？

65 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 22:05:51

>>58
ｽﾏｿ。分からない。。。
内定貰って悩んでいるなら、企業のWeb調べて、
自分なりの感想言ってもいいけど・・・

66 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 22:07:48

>>59
ありがとうございます。
本屋で基本情報とかjavaの本読んでも意味不明だったので少し助かりました
人とはじゃんじゃん会っていきたいのでむしろ向いてるかもしれません

67 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 22:08:37

上流って基本的に親会社が主として行うものなのですか？

68 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 22:08:54

>>65
よろしくおねがいします

ランキングの偏差値58にあるんですが…

69 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 22:09:51

>>60
状況による。

・本人が出世を望んでいない場合
　→技術職一本で許してくれる会社なら幸せに仕事出来ます
　→会社が管理能力を求めているがしたくない場合、
　　多分相当な冷や飯食わされます

・本人が出世を望んでいる場合
　→無能で上がれないならいろんな意味でOUTです
　→会社の状況的に挙がれないなら、転職です

正社員で雇用が安定なんていいますけど、
正当な理由（職務に専念していない、能力不足）があれば、
解雇予告金1ヶ月＋退職金多少割り増しで人はクビに出来ます。
状況次第では、40代後半くらいに人生OUTになっちゃいますね・・・

70 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 22:10:27

早く寝ろよ糞ニート

71 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 22:12:23

>>64
地雷の可能性もありますね～
本当のSI（システムインテグレーション）を行ってる企業ならまだいいんですが、
世の中の独立系中小ITは、人売りでSI（死にに　逝ってこい）してますから・・・

72 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 22:16:38

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1241412355/6-8

>>1はここのどのランク？
参考までに教えてください
>>1のところで働きたいです

73 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 22:21:56

>>67
上流工程にも色々あって・・・

提案段階
　・こちらから提案、売り込みに行く場合
　・顧客の要件を元に売り込みに行く場合

設計段階
　・より詳細を詰めてシステムの予算や機能を絞り込む

で、仕事を取る段階では、有名会社が有名会社のブランドで受注する。
顧客は、有名会社に頼んだ安心感とお金で買う。
有名な会社は、プロジェクトを成功させる責任を負うと共に、
自身の裁量で適切に仕事を振っていく。
　→ここから２次請け３次請けと下りていく・・・

なので、２次請けくらいでも上流工程の一つである設計を行う事は十分ありますね。
基本的には、システム開発で有名な大きい会社から、段々無名な会社に下りていく傾向があります。

74 ：56：2009/05/06(水) 22:23:25

ありがとうございます。
まずはこの会社で頑張ろうという気持ちが出てきました！
「3年頑張る」肝に銘じます！

75 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 22:26:50

上流工程って言うけど、工数見積だって所詮誰にやらすかで生産性全然違うじゃん
FP法だって係数によるしさ
見積ずれちゃっても納期守らなくちゃいけないとか、変な開発メンバーいるとかでどんどんデスマって行くのはどうにかならないもんなの？
ネットワーク系はいいかもしれないけどさ、開発は大変じゃないの？
情報系学部だからその辺りの情報が一杯入ってくるんだけど

76 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 22:28:46

>>73
ありがとうございます！
とても参考になりました。

77 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 22:31:52

>>1
話聞いてると一般的に上流なら他に比べて待遇や普通の生活が期待出来るって事でいいでしょうか？

またユーザー系で内販１００％のところって今後どうなりますか？
親会社に切られる事もありますかね？

78 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 22:33:26

なんだこれ、めちゃくちゃなアドバイスすんなやｗｗｗｗ

79 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 22:41:08

>>68
調べてみました。
SAP系のERPソリューションがメインのようですね。

ERP（Enterprise Resource Planning)は、一言で言うと、企業の業務全体をシステム化して、
効率性等を高めて、企業自身の競争力にしよう　という主旨のシステムです。

なので、業務面では下記の傾向があります。
・プロジェクトはビッグプロジェクトになりがち
　→基幹業務全体をカバーするので規模感が大きい
　→でも納期は結構厳しいので大変！（一般的には）
・保守無しには成立しないシステムである
　→保守で細く長く食いつなげるので企業の体力は比較的あるはず
　→10年に一度は入れ替えプロジェクトも立ち上がるはず

エンジニアとしては勉強する領域が広い（顧客の業務を理解できる頭が必要）ですが、
SAP系のエンジニアは転職市場でも（今は）需要があるので、悪く無いと思います。

それを見た上で、採用情報を見ると・・・
　＞●入社2年目以降、会社が適用妥当と認めた者については年収制に移行
とあるので、あ～やっぱり忙しいんだろうなぁと思います。

年収制（＝残業無しまたは一定額支給）を適用するという事は、それなりに忙しいという事。
で、中堅クラスではなく、2年目以降で可能性があるという事は、若いうちからそれなりの仕事があるという事ですね。

もし入社するなら、修行するくらいのつもりが有るといいかもしれません。
自分に合えばずっと続ける。もし合わなければ、少なくとも3年は頑張って、3年後に自分を高く売って転職する。
能力高めるチャンスではあると思います。

向学心の高い人＆受け身タイプじゃない人だったら、かなり成長出来るとおもいます。

80 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 22:50:12

>>70
明日はFlexで10時出社です＾＾

>>72
ナ・イ・ショ

>>74
自分を高く売れるタイミングってのがあるので、
入った以上はそのタイミングまで前向きに！
ウマが合えば続ければ良し。イマイチだったら乗り換えればおｋ！
有名企業なので、経歴的にはハクが付くでしょう。

22歳で大学卒業したとして、転職タイミングはこれくらいあります。

・24～5歳・・・第二新卒扱いされるので、ちゃんとした意思があれば別業種でもやりなおし可能。
　　　　　　　　但し、職歴上は長続きしない人になるので、ここで転職した場合は、
　　　　　　　　以後5年間は同じ会社にいないと厳しい。
・26～7歳・・・第二新卒を抜けて脂がのってくる時期。安くで即戦力に近くてお買い得。
・30歳前後・・・若手から中堅へ。即戦力の時期。完成に近づく段階。
・35歳・・・年収UPの転職ラストチャンス。ここまでには永住の地を決める事。

・40歳以降の転職・・・地獄orHell

81 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 22:52:18

wikiでは中小の定義は「資本金3億円以下、または従業員600人以下」とありますが
>>1の認識してる中小もこれと違わないですか？

82 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 22:52:36

フレックスあるってことは俺の内定先じゃないな・・。
やっぱりあると楽？

83 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 22:53:12

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　また、明日から
　 |　　　　（__人__）　　　　| 　不具合をなおす
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　仕事が始まるお…

84 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 22:54:27

大企業 : 資本金 10億円以上
会社法第2条6号の「大会社」の定義 : 資本金5億円以上または負債額200億円以上
中堅企業 : 資本金 1億円以上10億円未満
中小企業 : 資本金 1000万円以上1億円未満
中小企業基本法第二条の「中小企業者の範囲」の定義 : 資本金3億円以下ならびに常時使用従業員数300人以下、など
零細企業 : 資本金 1000万円未満
中小企業基本法第二条五項の「小規模企業者」の定義 : おおむね常時使用する従業員の数が20人（商業又はサービス業に属する事業を主たる事業として営む者については、5人）以下

85 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 22:56:39

>>75
＞見積ずれちゃっても納期守らなくちゃいけない
これはあるｗｗｗ
根本に有る問題は、システム開発の世界って、まだまだ契約が甘いんだよね。
歴史が有る分、建設会社の契約の方がしっかりしてます。

◆問題点
・顧客とSI側の力関係
・顧客側の意識
・営業サイドの意識
　→システム開発を分かっていない顧客と、システム開発を分かってない営業

この辺は、システム開発の見積もりと進捗管理に関する法律が厳しくなったので、
これから徐々に適正化されるハズ・・・
でも、業界の悪習はそう簡単に直らないか・・・

オイラも営業さんと接する機会を持って、開発のスケジュールとか
機器の納期スケジュールとかなるべく教えるようにしてるけど、
まだまだ両者の溝は深いかなぁ。

もし問題に思うなら、バリバリ出世して幹部になって、
貴方の属する組織を適正化してください。

もしくは・・・
社内SE（発注側）に回って、無理難題をふっかける手もあり（爆）

86 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 22:57:58

院卒で大手SIに入っても、SE以外の業種にも転職できるのでしょうか？

87 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 22:59:48

情報学部OBの話で一番堪えるのは、「今は確かに悪いけど、いずれ改善されるはず、自殺とかすごいんだし」って思ってて、
全然改善されないどころか悪化してるとき
2000年ぐらいからのOBも、俺たちが就職活動するときも、今は業界若いからいずれ改善されるって思ってた
今就職活動してる連中もそう思ってて笑ったとか、いや笑えないとか言ってる
働く人を不幸にする業態がSI

88 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 23:00:53

伊藤忠テクノソリューションズと住商情報システムについて教えてください。
またこれら２社は入りたい会社だと思いますか？

89 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 23:09:04

>>76
お役に立てて幸いです

>>77
難しいんだけど、基本的にはその傾向あります。。。

最初の方のレスで説明したけど、下請けや人売り専門のIT企業では、
人の単価が安いから、そもそもカネが無い。
無い袖はどうやっても振れない。

でも、最終的には能力次第。
無能な人が上流工程の実務を取り仕切る立場になると、
仕事が回らなくて、結局冷や飯になっちゃう。
子会社等あれば、余生を過ごさせてもらえる可能性はあるので、
まだマシだけどネ。

能力（論理的思考力、知識吸収力、コミュ力etc）と運があるなら、
上流工程に近いほどチャンスがある・・・という話です。

内販100％の企業は、親会社次第でかなりの運命が左右されます。
利益を出して税金払いたくないと思ったら子会社にお金が来るし、
利益を出していい顔したいと思ったら、子会社を締め付けるし・・・
要は、体のいい「クッション」なんですよね。

親会社に切られる時は、倒産や解散よりも、他社に売却という選択肢になると思います。
その場合、能力がないと生きていけないので、リスク承知の上でマッタリするか、
自分で勉強しておくか・・・ですね。

90 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 23:15:57

>>78
とりかたは人それぞれでいいと思いますよー

>>81
ん～一概には言えませんが、もうちょっと低い所にブラック中小ITが多いですね・・・
1億未満で資本金数千万円とか・・・

あ、上々していても、人売り企業はブラックですよ。
富○ソ×トとか。V△Nとか。
最終的には業務内容です。
零細ベンチャーでも、チャンスはいっぱい埋もれてますし。
※ただし、新卒でベンチャーはお勧めできません

>>82
計画的で自分のルールに厳しい人にとっては楽！

自分に甘い人には損。
「寝坊したからフレックスで10時出社します」なんて人居ますけど、
上司からの評価は非常に低いですな。

91 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 23:16:56

>>83
ご同業ですな。
頑張るしかないだろ常考・・・

>>84
そうそうそれそれっ！

92 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 23:19:08

NTT系列の会社の評判はどうなのでしょうか（データコムウェアソフトATデー子）
いまだに公務員感覚で仕事できない奴が多い、とかよく書かれていますが

93 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 23:29:17

新人だって同じ課題やらせても、早くて正確なやつもいれば、遅くてダメなやつもいる
もちろん早くて不正確なのもいるし、遅いけど正確なのもい
なのにどうやって見積もるんだよw
余裕持てば金銭面で発注取れないし、余裕無ければ納期守れずデスマ
どうやってもシステム開発なんざ、うつ病増やすことにしかならん
小規模開発なら良いだろうけど、大規模なんか死人が本当に出る
悪いこと言わないからSEなんかなるな
上流ほど精神的に病むぞ

94 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 23:29:32

>>86
専攻にもよるけど、年齢を重ねるほど選択肢は減ります。

＃「業種」じゃなくて「職種」だよね？SIは業種で、SEは職種ですよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139924668

転職出来るか出来ないかでいうと、出来ます。
但し、選択肢が結構減ります。

イメージとしては転職先企業で１から出直す感じです。
つまり、26歳前後の人間が、22歳or24歳と同じラインに立つわけで、
キャリア的に２～４年損してます。（＝生涯年収が減ります）

基本的に転職前提で就職するのではなく、
どうしても合わなかったら転職する・・・という心構えじゃないと、
自分の市場価値が下がっちゃいます。（なのでちょっと脅してみましたｗ）

95 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 23:31:40

でも、苦戦したバグが潰れて正常起動するときの
快感がたまらないんだよなぁ

96 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 23:32:26

>>87
あるあるｗｗｗ
こればっかりは運だなぁ。

それでは、オイラが大好きな「ナイトライダー」の名セリフを１つ。

　　　　　"One man can make a difference. "

自社でコアな技術持ってるベンチャー系だと、
比較的自分の声は通りやすいかもしれませんな。

ウチみたいに親会社様がドドーンと立っていると、
子会社のプロパーなんてハナクソですからな。。。

97 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 23:35:14

>>88
どちらも所謂商社系。
前にも書いたけど（ >>35 >>40 )、食わず嫌いだから情報が無いんだ・・・ｽﾏｿ。

勝手に個人的な印象を書くならば、商社系は取り扱い商品が広いし、
先進性の有る商品を早くから入れられるから、商品知識や
技術力を先んじてつけられるかも。

で、運よく普及する技術のエキスパートになれれば、
自社でも転職しても（・∀・）ｲｲ!!思いできるんじゃないかなぁ。

98 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 23:40:51

>>1の会社で一般的な先輩のプロパーが何歳でいくら貰ってそうとか分かる？

99 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 23:42:30

>>92
　>32　参照
回りくどいルール等多くてちょっと窮屈らしい。
慣れるか、年寄りが死ぬのを待つしか無い。

>>93
システム屋のくせに、見積もりをシステム化出来て無いというｗｗｗ

そもそも、工数に対する見積もりが良くない。
システムの成果に対する見積もりが本筋だと思うのですよ。

このシステムによってコレだけ効率化できて、コレだけの金銭的メリットが有る。
なので、金銭メリットの○○％よこせ！　とか。

100 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 23:45:28

>>95
わかる！
ネットワーク屋的には、pingが通った瞬間が気持ち（・∀・）ｲｲ!!

>>98
30歳くらいの先輩が、残業込みで600行くか行かないかくらいと言ってた。
真偽は不明ｗ
高く見せたかったのか・・・
安くみせてタカられないようにしたのか・・・

あ、親会社から来てるやつの給料とボーナスは聞きたくありません。
あーあーあーあーあー　８（＞＜）８

101 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 23:49:18

SEの人は入社何年後くらいに結婚してますか？
もちろんばらつきはあると思いますが周りの人でいいので教えて

102 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 23:49:45

もしかして>>1は５年目くらいでボーナスがぐんとあがる会社？
違ったらすまないが････

103 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 23:52:09

俺もユー子内定者なんだが夜間に呼ばれたりすることあります？

104 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/06(水) 23:53:02

ユーザー系との事ですが今は内販と外販どちらを経験されてますか？
またユーザー系における内販と外販の違いはなんだと思いますか？
ちなみにプロパーでPMの人っていっぱいいますか？
親からの出向ばかりなイメージなので・・・・

105 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 23:55:20

>>101
周りは独身多し・・・
出会いそんなに無し・・・
女性SEも居るけど、はなから社内は眼中に無しｗｗｗ
（女性SEはちょこちょこ寿退社or産休後復職居るけど）
あぁ、リア充学生生活を送ってみたかったゼ・・・

>>102
正直、給与カーブはあんまり教えてもらえないのですよ。
酒の席で三十路の先輩にそれとなく聞いたのが>>100だし。
上がるといいな～

106 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/06(水) 23:57:37

>>103
基本的に無い！
24時間サポートが必要な顧客は、夜間サポート料金払ってもらって、
協力会社に丸投げしとります。

こちらの過失等がよっぽどあれば行くだろうけど、
今までそういう事態は無いなぁ。

あ、ウィルス対応で、急遽出張して1泊2日した事はあるｗ

107 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 00:05:51

保守、運用系の会社なんですが情報処理技術者のデータベースを
目指して勉強すればいいでしょうか。実機に触らなくてもできますか？
情報系素人です。

108 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 00:10:18

>>104
基本的に内販メインだけど、外販の案件もします。
職種がＮＥなので、ネットワーク・サーバ・クライアントＰＣと広く見ているのですよ。

◆内販
・比較的気が楽（お互いに身内意識あり）
・価格競争はある
　→親会社／グループ会社も外部に相見積もり取るので、ボッタクリは出来ない
・出来る限り身内を使ってあげようという意識がある
　→別会社の見積もりを元に、見積もり価格を修正するチャンスをくれるｗ
　→何かをしたい場合、まずこちらに話が来る
　→そういう意味では、営業担当は「窓口」であり「調整役」。やり手営業マンよりも、
　　腰が低くて察しのいい人が受ける。
・身内という事で信頼感がある
　→いちげんの業者では教えてもらえない情報や話が簡単に引き出せる
・一通り任せてもらえるので、業務の一連を掴みやすい

◆外販
・たんなる一業者としての付き合いで非常にシビア
・内需だけでは危険なのでリスク分散として取引。仕方ない。

◆PM
・そこそこ居るけど、プロマネというよりは会計屋と言ってやりたい

親からの出向は、部長クラスとか理事・役員クラスですね～
出向でPMなった人も居ます。
「リモートデスクトップって何ですか？」って言ってましたｗｗｗもう死ねよｗｗｗｗｗｗｗ

109 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 00:15:03

>>107
情報処理技術者試験について
　→実務無しでも十分狙える
　→総論、概論、一般論に終始しているので勉強のネタとしてはGood
という感じなので、実機無しでも十分狙えます。

ただ、保守・運用系の会社だったら、実務経験こなした上で、
Oracle、CCNA、LPICを取った方が受けるかも。
どちらかと言うと、情報処理は設計構築側の資格なんですよ。

情報処理技術者試験で、唯一運用側の資格というのが、
システム管理（今はITサービスマネージャかな）ですが、
これは小論文という難関があるので、軽い気持ちでは取れませんぜ・・・ｗ

110 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 00:16:16

休みの日などは何をしていますか？
趣味でフリーソフト作ったりニコニコ動画あげたりしていますか？

111 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 00:19:48

休みの日は体動かさないと太るぞ。

体質によるが…

俺は入社して8kg増えた。

112 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 00:21:06

>>110
それは個人の趣味によるだろう
おまえさんならお前さんの趣味に費やすだろう。

113 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 00:21:48

>>110
家でゴロゴロしてますｗ
このGWは買い物以外外出してませんｗｗｗ
GW最終日に2ちゃんで全レスしてる辺りから察してくださいｗｗｗｗｗ

ニコニコは見る側。TAS動画楽しいです（ゲーム下手くそなので）

夢は30歳までに自分の家（一戸建てでもマンションでも何でもおｋ）を持つ事で、
あまりお金を使わないようにして貯金してます。
夏のボーナスが入れば、貯金が片手で数えられなくなるゼ！

114 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 00:23:05

>>1
いろいろ質問答えて頂けてありがたいです。
今までSEやってて一番辛い、あるいは辞めたいって思った事はなんでした？

115 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 00:23:14

>>111
＿|￣|○ illll

>>112
お金の掛からない趣味がお勧めっ
但し引きこもりは年取ってから後悔しそうな罠。
素人にはお勧めできない。

116 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 00:26:50

30までに？
ちょｗｗ働いてるの東京じゃないんですか？
そんな金貯めれますか？
ちなみに今は１年でいくらくらい貯まりますか？

117 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 00:29:30

>>116
奨学金やら払い物の量による

118 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 00:32:33

>>114
いえいえ、何かの参考になればこれ幸い。
誰かの人生に良い影響を与えられればもっと幸い。

SEじゃなくてNEですが、感じたことを少々・・・

◆辛いと感じた事（及びその対策）
　・上司役員クラスに無能が天下りしてきていい給料貰ってる事
　・時々、自分の仕事は無能の給料のために有るんじゃないかと感じる事
　　→でも、親会社やグループ会社があるからそれなりの仕事と待遇があると言い聞かせる

　・親会社のお客様で尊大な態度を取る奴がむかつく
　　→まーでも、どこにでも居るよね。こういう人。自分がそうならなければいいさ。

　・相手の業務の為を思って色々調べた上で提案したら、「どうせ金儲けしたいから
　　そういう話してくるんだろ？」と言われた事
　　→そういう事言ってると、そちらが後々損するんだけどなぁ・・・結局無駄な機械買って、
　　　　使いまわし出来ないシステムにしちゃったし。まぁ、数年後のリプレースで
　　　　儲かるからいいけどさ・・・それにしても◎×氏ねよ

まぁ、お金を稼ぐってことは戦いなんですよね(´Д⊂
嫌な事もいっぱいありますよー
ただ、付き合う相手は企業人なので、底辺の人相手の仕事よりは、
遥かに対人ストレス低いと、前向きに思ってます。

119 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 00:33:21

三菱東京IT
三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
MUS情報ｼｽﾃﾑ
について知ってることを教えていただきたいです。

120 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 00:40:31

>>116
親元だと金銭的にオイシイです(ﾟ∀ﾟ)
一応、家に4万円入れてますけど・・・
欠点は、彼女を連れ込めない事と、オ○×ーする時に物音に気を遣う事です。

あ、彼女いないから、前半は問題なかったです。

今25歳で社会人4年目（今年26歳）だけど、夏のボーナスで丁度500万貯まります。
年間150万くらい貯金してる計算？
何とか30までに1200万くらい溜めたい・・・
後は、資格の報奨金で頑張った分だけ、年に10万か20万積み増しですな。

その頃には、1LDKマンションwith一生一人暮らしする覚悟か、
ステキな運命の人と住む3LDKかの決断をしようかとｗｗｗｗｗ

最近、自分が前向きなのか後ろ向きなのかワカランｗ

121 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 00:41:06

>>118
ありがとうございます。
社会人になる上でもその考え方とても参考になります。
またこうやってちょくちょく話とか聞かせてくれると嬉しいです。

122 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 00:42:59

>>119
銀行系は固い。
体質も仕事もめちゃくちゃ堅い。
一度某銀行系システム会社と一緒に分業で仕事したけど、すっげー肩が凝った。

凝り性の方、堅物難物系の方にはオススメｗ

123 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 00:45:41

中小は人売りという話でしたが
大手独立系についてどう思います？
ユーザー系と比べていいところ悪いところ教えてください

124 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 00:46:43

>>121
ご丁寧にありがとう！
若いうちは選択肢イッパイあるので、
狭めないように立ち回ってください。

さて、１時くらいには寝るので、それまでのコメントにはレスします。
質問はお早めに～
明日以降は、スレが残ってたらきまぐれの方向でｗ

125 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 00:47:54

1への質問は

1のブログで承ります

126 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 00:48:50

>>120
寮は無いの？
あと、社内行事とかある？

127 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 00:50:35

>>126
俺は1じゃないが忘年会とか球技大会とかあるぞ

128 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 00:51:14

貴方の会社の上司(40代以上位の方)はどんな仕事をしていますか？

129 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 00:51:28

おおざっぱな質問で申し訳ないのですが、
企業偏差値ランキングで、Ｃ，Ｄランクという
のは>>1さんは許容範囲ですか？
会社にもよると思いますが。

130 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 00:52:48

IT系、SI系は定年まで働けますか？
やはり40で残れる人と脱落する人(クビ)に別れますか？

131 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 00:53:16

営業採用されました。
将来的にITコンサル目指したいのですが、
IT系資格で必須なものは何だと思いますか？
コンサルにならずとも社内外営業に必須だろうし、
とるつもりではいますが…

132 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 00:54:05

堅いと感じた具体例を教えてください！

133 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 00:55:22

>>123
大手独立系でも人売りあります。
VSN辺りは上場してるので有名ですな。

派遣会社が儲かるのと同じ理屈で、人を大量に売れば、
製品を売るよりも簡単に儲かります。

中小零細よりマシなのは、社会保険等はしっかりしている事、
教育制度が整っている事ですかね～
あと、大手企業と直取引している可能性が高いので、
良いプロジェクト（自分が成長できるプロジェクト）を引ける
可能性が上がる事ですね。

ユーザー系って、どうしても身内意識が強いので、
仕事の内容とか詰めが甘くなりがちです。
将来、一人立ち等を考えている場合は、独立系のシビアな環境で
シビアな仕事を進める方が為になる場合もあります。

あと、ユー子で親会社の業務べったりになると、転職時につぶしが利かない事があります。
キャリアはあっても、キャリアそのものを評価されない場合も。

その辺考えて、オイラはNEやってます。
SEと比べて、業務内容に依存することが少ないので・・・

134 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 00:58:08

>>125
絶対晒さんｗｗｗ

>>126
あります。地方出身者は入れます。
実家から通勤2時間以上ってのが条件・・・ﾃﾗ厳ｼｽ・・・
社内行事もあるけど、強制参加ではない。
上役と仲良くなりたい人は戦略的に出てるかなぁ。

サークルとかもあるけど、オイラには関係ありません。

>>127
強制参加だとウザイよね・・・若い人はそんなもの求めてないのですよ・・・

135 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 00:58:58

1には親しみがもてるな

136 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 01:00:11

>>132
もう諦めて俺と一緒にMUIT行こうぜ

137 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 01:00:35

当方ネットワークエンジニア志望です。
スキルは特に無いですが、FreeBSD-7.0RELEASE でちょこちょこ遊んでます。
NTT-MEかNTTデータ東京SMSかNTTデータCSかIIJだったらどこが良いですかね？

138 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 01:01:05

>>132
いや諦めて俺とMITいこうぜ

139 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 01:03:19

>>128
ん～NE系の部署しか見てないけど、40代後半くらいまでは
「プレイングマネージャ」（実務のリーダーであり、管理職としても仕事し・・・）かな。

50台は天下りボスしか居ないけど、管理職からの業務報告をひたすら受けてる感じｗ
でも、親会社に顔は効くから、居てくれて助かる時もたまにある。

>>129
基本的に許容範囲。
入ってみるとわかるけど、企業ってランクよりも相性が全て。
Aランクでも合わなくて不幸な人も居れば、
Cランクで幸せな人も居るので。

そもそも、バリバリ働きたいかマッタリしたいか、人によって違うし・・・
少なくとも、最初からチャンスの少ないブラックでなければOK。

140 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 01:07:40

>>130
企業の立場次第と言っておきましょう。

開発系、技術力バリバリ求められる会社だと・・・
　→若い人には技術力でどうやっても敵わない
　→管理能力あれば現場マネージャか、営業補佐的な立場に行けます
　→子会社等あれば天下りOK
　→使い捨て企業だったらクビも有り得る

有る程度の規模の企業では、総務部門とか人事部門とか、
管理系のポストあるから大丈夫。
こればかりは運ですが、仕事してる内に周りが見えてくるので、
ヤバイと思ったら良きタイミングで転職しておく事。

それだって30年後なんかわかりゃしないから、人生ギャンブルだけどネ・・・
少しでも確率があがればめっけもの！

141 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 01:11:27

ブログがあるならぜひ拝見したい。毎日の出来事読んでるだけで勉強になりそうだよ。

142 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 01:11:34

みなさん山脈をペロペロしましょう
つhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1241289608/

143 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 01:13:30

>>131
まず、コンサルにも2タイプある事を忘れないで！

１）全てを分かっているスーパーコンサル
　上流工程、下流工程、顧客の業務をきちんと把握し、
　適切なコンサルテーションが出来る人。

２）教科書に書いて有ることしか言えない口だけコンサル
　どこかの本で読んだ知識を無理やり顧客業務に適用し、
　尻拭いはSIerにさせる口先三寸タイプ。

という事で、コンサルになるんだったら、まずは総論を把握して、
経験を通して各論を深められる人材が理想です。
なので、詳細はともかく、上流・下流工程を把握する必要があります。
下記のコースでいかが？

応用情報→セキュリティスペシャリスト→ITアーキテクト→ITストラテジスト→プロマネかPMP

144 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 01:17:08

>>口先三寸タイプ

145 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 01:22:57

>>132
某銀行系SIerの人と仕事した時、先方の若いエンジニアが、
ちょっとだけ気を利かせてくれた事があった。

具体的には、サーバ入れ替え案件で、撤去したサーバを運び出す時に
ドアを開けてくれただけなんだけど・・・そこで先方の上役が一言。

「それは○○さんの担当だから、手伝わなくていい。」

エェ――（・３・）――！！
まぁ、業務の分界点ってのはあるけどさ・・・ドア開けるくらいは
人として間違った行為じゃ無いと思うんだ・・・。

わかりますよ。気を利かせたつもりが事故に繋がって、
思わぬ損害賠償話になる可能性はゼロじゃないという事を。

でもなぁ。データ消去済みで、どうせ廃棄するサーバーって分かってるはずなのになぁ・・・
たまたまドアの近くに居たんなら、少しくらいいいんじゃないっすか？

という感じ。

146 ：131：2009/05/07(木) 01:24:08

>>143
ありがとうございます！
知識と経験値を踏まえ、どう考えるかが大事なんですね。
アウトプットが固定されないよう、常日頃から心掛けようと思います。

147 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 01:24:35

東芝ソリューションと日立システムアンドサービス、どちらに魅力を感じますか？
私はSEではなくソフト開発志望です。両社ともソフトウェアデベロップメントとしとのキャリアパスがあるので、どちらに内定承諾するか悩んでいます。

148 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 01:24:53

丸紅情報か双日システムズか
年収てどんくらい？

149 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 01:25:24

>>145
ﾜﾛｽ

150 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 01:27:47

>>135
ありが㌧
フシギと女子は親しみを持ってくれないんだわ、これがｗ

>>136
堅物でもいい、難物にはならないでほしい・・・

>>137
LinuxとかBSD系のコアな知識有るんなら、NTTデータ先端技術がオススメ
退職金が設定されて無いから、定年まで働くよりも、ほどほどの所で転職が
前提になっちゃうけど、その分給与水準高い＆エンジニアにとっての環境がいいそうな。

その「ちょこちょこ」がどの程度かにもよるなぁ。
あと、Web系のサービス会社も狙い目。
Webサーバーのパフォーマンス出すために、
カーネルレベルでチューニングする事もあるので。

151 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 01:30:22

みんなそろそろこの辺にしようｗ
明日仕事なんだし悪いよ。

>>1
出来る限り保守しとくんでまた来て下さい。

152 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 01:31:41

なるほど…。
自分は金融ユー子(内販100％)内定者なので、気になって聞いてみました。

ありがとうございました。
給料やマターリ具合まではわからないすよね？笑

153 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 01:32:45

>>1
遅くまでどうもでした！

154 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 01:32:48

>>141
ありがとう。
基本的に愚痴吐き場＆自分の備忘録だから、非公開なんだ・・・
まぁ、自宅サーバの公開して無いWebサーバ内で動いているから、
まともにはアクセスのしようがないんだがｗｗｗ

>>144
＿|￣|○ ゴメンナサイ・・・

>>146
いい仕事してください＾＾
下流工程をバカにせず、一連の流れをしっかり把握した上で仕事すると、
いいコンサルが出来ると思います。

155 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 01:36:31

>>151
>>153
ありがとう！

そろそろ寝ます。
スレ残ってたら、残りの方にもその内レスしまーす

ﾉｼ

156 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 01:47:45

>>152
一緒な気がするｗｗ
その時はよろしく

157 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 01:50:22

中小独立系でもマシなところ(チャンスがある)は例えばどんなところですが?

158 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 01:55:34

>>156
まじかｗ
一緒だったらよろしくｗ

159 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 01:57:43

デー子内定者だけど乗り遅れたか

160 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 01:59:14

>>158
まぁ社名も晒せないし認識は出来ないだろうけどｗｗ
ここにはまた明日きます。

161 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 02:11:51

俺も明日来るﾉｼ

162 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 04:23:00

すげえ勉強になったお、また来るお(＾ω＾)
まぁ、SEの前に内定出たんだけど勉強になるwww

163 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 06:18:04

株式会社さくらケーシーエスから転職したい。

164 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 07:02:57

>>1さん今日も頑張って行ってらっしゃい＾＾
有り難うございました。

165 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 12:20:51

>>1 さん。参考にさせて頂いてます。
JALインフォテックってどう思います？勤続年数短いけど…

166 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 13:01:45

ざっとスレを斜め読みしたけど、なんでみんな優良製造業の
設備開発部門を狙わないの？ウチの会社もかなり大きい企業で
給料もソコソコいいけど設備部門は慢性人材枯渇状態で
中途採用も盛ん。基本的にシステムを買う企業の方が売る企業より
全然楽だよ。落書きみたいな仕様書ほんなげて後は納期管理だけ
してればいいんだから。で、納入時はせっせとテストするソフト屋の
後ろで腕組んで見ているだけでいい。

海外に頻繁に工場を出してる会社を狙ってみては？

167 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 13:09:32

メーカーやインフラの社内SEと、SIのSEってどんな違いがあるんですか？

168 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 15:00:54

双日システムズと丸紅情報は年収どんくらい？

169 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 16:46:26

>>1さんお仕事頑張って下さい。Love

170 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 19:14:52

金融系で内販１００％ってことは、ＭＵＩＴしかないじゃないか

すまん、俺もだｗｗ

金融系のユー子は年収がまったりの割には高いと聞いてるから、
是非とも知りたい

171 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 20:41:50

そんなこともない。
農中、ＭＵＳＫ、ＭＵＳＩＳ、もそうだし。
金融⊃保険と考えると、
東京海上とかもだな。

ＭＵＩＴは外販もあるんじゃなかったっけ？

172 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 20:44:37

合併後も外販は無いよ
相手も銀行だけじゃないから。

173 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 21:01:01

>>1
ぶっちゃけこの業界女の子との出会いはありますか？

174 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 21:07:53

>>172
なんかおかしい

175 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 21:09:38

まったりってあいまいな言葉だよな。
2chではよく仕事量に対して使われてるけど、本来は職場の雰囲気などに対して使う言葉じゃないだろうか。

忙しいけどまったりなところ、忙しくて厳しいところ、暇だけど厳しいところ、暇でまったりしてるところ
とか本当はいろいろあるはずだ。

んでもって、金融系ユー子は忙しくて厳しいに分類されると思う。
まぁ俺もMUITなんだがｗ　一緒の奴は頑張ろうぜｗ

176 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 21:13:32

ひっそり再開（´ρ｀）ﾝｱｰ

>>147
個人的には東芝。
なぜかと言うと、日立は「飲みニケーションの日立」って言って、
日立の本社ビルにはバーがあるくらい、飲みが企業文化として根付いてる。

日立システムアンドサービスの実情は分からないけど、
ウチみたく親会社から幹部が流れてきてるんなら、親会社に
準じる文化が醸成されるのではないかと勝手に妄想。

個人的にプライベート時間を会社の人間と過ごすのなんかイヤだから、
もし自分がその2択だったら、とりあえず避けておくｗｗｗ

仕事内容がどちらでもいけそうだったら、最終的な決め手はそんなもんですよ。
入ってみなきゃ分からん事は、ちょっとしたフィーリングでギャンブルするしかないかと。

後は、勤務地。
３～４年に一度の転勤を覚悟して、半分くらいの事業所は通うことになると考える。
で、もっとも引きたくないハズレがあるのはどっちか？　とかね。

決め手にかけるんなら、それぞれの会社で自分が働いているという妄想・・・じゃない、
想像をしてみる。よりイメージが膨らんだ方、よりフィーリングが良かった方で決めたらどうですか？

177 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 21:15:51

>>174
MUFGのシステムだから、銀行外のことも内販に含まれるって意味じゃないかい？

178 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 21:15:53

SEだからこんな２ｃｈに毎晩顔出す寂しい人生なの？
SEは関係ない？

179 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 21:16:12

>>148
>>168
ん～自分の会社の年収カーブすらあまり分からないのに、
他の会社なんか分かりようも無いなぁ。

検索のヒントとして、転職情報サイトに登録するのもありかな。
運よく中途採用の求人やってたら、大まかな額は分かるかもしれないよ。

新卒の給料なんて、どこの会社も19万～21万くらいに収まるけど、
中途採用で20代後半～30代前半を募集するとなると、
その会社の給与テーブルに沿った額を提示せざるを得ないので。

180 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 21:16:51

>>1
金融系のユー子（メガバンの）って給料が相当いいって聞くけど、
実際のところはどうなんですか？

181 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 21:18:26

MEGA-MART:日本のMP3,MP4,MP5,プレーヤー販売店
かなり安くて、結構早く商品も届くよ～使ってみてください。
http://mega-shop.ocnk.net/
ブログで商品説明もやってます
http://megamartblog.blog56.fc2.com/

182 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 21:18:52

まったり具合とか給料とか関係ない会社の一社員に聞いてもわからんだろｗ

183 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 21:19:18

待ってました！！

184 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 21:20:08

どうすればデスマになりそうなプロジェクトに配属されることを避けられますか？

185 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 21:23:35

>>149
ﾃﾞｨｵｽ

>>152
本当にマターリだとして、それなりに苦労あるかもよ～～～
残業したくても出来なくて稼げないとか・・・
3時になったら、周りの人の無駄話に付き合わなきゃいけないとか・・・ｗ

まぁ、金融ユー子なら、まず切られる事はないでしょ。
必要だから存在してるんだし。
金融がらみは、ﾔﾊﾞくなったら国の救済入るし。
大丈夫大丈夫（　´∀｀）

>>152
>>156
>>158
>>160
合図を決めておいて、内定者懇談会etcでそれとなくワードを口にするんだ！

「○○です。趣味はインターネットで、2ちゃんねる大好きです（｀ェ´）ﾋﾟｪｰ」
「××です。僕も2ちゃんねる大好きです（｀ェ´）ﾋﾟｪｰ」
みたいな。

186 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 21:26:09

>>157
散々書いてるけど、会社の規模じゃなくて業務内容を見る。
人売りしてる会社は避ける！

自社でコアとなる技術やサービスや製品を持っていて、
それに従事する仕事なら、基本的に大丈夫。

3次請け以降の受託開発メインとか、特定派遣（正社員の技術者を派遣）メインの
会社に行かなければ大丈夫！

187 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 21:31:53

>>186
売り上げに対する従業員の数で見てたんですがそれだけではいけないですか?

単価の高い人材=キャリアアップできる環境にいる

と考えていたんですが

188 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 21:31:55

残業代は全額出てる？
錆残経験は？

189 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 21:34:53

俺のとこ一人当たりの売上800マソとかだが…ｗ

190 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 21:37:14

>>162
お役に立てたらコレ幸い

>>164
久々の通勤は疲れますた・・・
10時出社だと高確率で座れるから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>165
どこの会社かは言えないけど、何とかインフォテックとかインフォテック何とかとか、
そんな名前の会社に、知り合いが派遣で1年くらい行ってたとか行って無いとか。

某部門に配属されたらしいんだけど、
なんか心を病んでるとんでもないプロパーが居たとか居ないとか。
こんなとんでもない事をしたとかしないとか。
↓
　→電話機の疎通テストするのに110番して、繋がったら間違いでしたと切る

いや・・・
どうせ3桁番号に電話するなら、時報とか天気予報でよくね？ｗｗｗｗｗ
なぜ110番？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、ホントかウソか分からないし、
そもそもどこの会社か名言はしてないんだけども。

＃まーあれだ、色々とお察しください

191 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 21:43:12

>>166
いいアドバイスですね♪
そもそも、学生ってどんな仕事があるか知らないんですよ。

普通に生活していて、目に見える部分の職業や、
一般的にイメージが湧く職業しか知らない。

例えば食肉。
スーパーに並ぶ時はブロックとかスライスとかミンチ状態だけど、
加工される以前の屠殺・解体は世間から隠されているから、
そういう工程が有ることを知っていても、リアルに想像は出来ない。
（勿論オイラもですが）

仕事も同じで、目にする機会が無いと、話に聞いてもリアルに想像できない。
で、想像が出来ない仕事は何となく怖いので避けてしまう。
その辺が、目立たないけど実はオイシイ職種なんでしょうね～

192 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 21:52:23

>>167
ひと括りには出来ませんが、一般論で語ると・・・

SIerのSE
要件に応じたシステム開発を行う。
対象はお客様企業。

社内SE
基本的には、所属している企業の何でも屋さん。
東に不調なパソコンがあれば、行ってPCを再起動してやり
西に非効率的な業務があれば、行ってシステム化の提案をしてやり
南にネットワーク障害があれば、行ってHUBのループを解除してやり
北に動かないシステムがあれば、行ってベンダに連絡してやり

・・・という感じ。
大きな会社だと、あなたはPC、あなたは社内システム　と分業化されてることも。
小さな会社だと、ほぼ全てのIT系業務を任せられます。

基本的にはプログラム等外注する時の調整役だけど、企業によっては
自社向けシステムの改修や維持管理を社内SEが内製してることもあります。

193 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 21:54:13

>>169
ほどほどに頑張ります（´ρ｀）

>>170
そもそもマッタリって何でしょうねｗ

>>173
有ったらｵﾚが聞きたい

194 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 21:57:19

内定もらったとこのモデル年収が32で500なんですが、
ユー子にしたら少ないですよね？

195 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 22:02:08

ｵｰｼﾞｽ総研って関東ではどんな印象ですか？

196 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 22:04:19

>>175
大学の同期とこの間飲んだ時に聞いた話。

「うちは雰囲気がいい」っていろんな所で言ってる会社（前評判では比較的まったり系）に
入ってみたら、実態は能無しが馴れ合ってるだけだったっていうｗｗｗｗｗ

そいつ、ｵﾚより難しい資格持ってて、やる気バリバリの奴なんだけど、
その会社ではいじめられたんだって。

まず、仕事を教えてくれない。
仕事教えたら、無能な上司先輩達はすぐに抜かされちゃうから、警戒しまくりんぐ。

事前の情報無しで客先に行かされて、情報が足りないから満足に仕事出来なくて
お客さんの前で大失敗。
1年半くらいで胃を悪くして、そいつ、つい最近転職しちゃったｗ
仕事って、難しいよね・・・。

自分もそれなりに働いてきて、同期とかにいろんな話聞いてると、年収ランキングとか
ちゃんちゃらおかしいって感じはする。
指標にはなるけど、やっぱり最後は企業との相性。
で、この相性ってやつは入ってみないと分からないからタチが悪い。

なので、散々言ってるけど、
　・事前に出来るだけ考える
　・考えてもダメなら飛び込んでみる。入ってみなけりゃわからない。
　・万が一合わなくても3年は頑張ってみる
　・高い意識を持って出来る限り努力して、選択肢を選べる人材になる
というのに落ち着く感じ。

197 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 22:06:42

>>178
ジャマでしたら消えますが・・・ｗ

>>180
給料が結構いいとは聞きますよ。
ただ、基本給がいいのか、残業代で結果として良くなってるだけなのかは分からない。
転職サイトに登録して、中途採用の求人探してみれ。
運がよければ参考例が見つかるかも。

>>183
待ってましたとか言ってageてんじゃねぇぇぇぇぇぇぇｗ
ひっそりレスして消えようと思ってたのにｗｗｗ

198 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 22:11:46

SEって恥ずかしくて他人に言えなく無いですか？

199 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 22:13:21

ＳＥでのキャリアアップ（日本ではより大きな企業に転職することは難しいという前提で、この単語を使う）の方法として一番いいのは、どういうプラン？

俺は、メガバンユー子⇒３０歳ぐらいで公共政策院・情報系大学院⇒コンサルか技術を磨く⇒大企業orある程度の会社のシステム部

ってのを思い描いているんだが…

200 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 22:16:48

>>184
そんなの運。以上。

・・・というレスでは生産性が無いので、色々考察してみる。
デスマに入れられるという事は、処理能力高いから期待されてるのか、
ジャマだから使い捨てようと思ってるかどちらか。
という事は、毒にも薬にもならない中庸なキャラだったら、避けられるかも！？

次に、配属をかわすよりも、配属されたらどうするかを考えてみる。
まずは、自分の立場を分析する。
即ち、＜自分は選択肢がある人間か？選択肢の無い人間か？＞

＜選択肢のある人間だったら＞
若くてそれなりに能力があり、転職という選択肢を選べるのであれば、もう開き直るしかない。

残業時間はキッチリ記録する。サビ残は許さない。きつくなったら早めに音を上げる。
有給は程よく消化する。人の仕事は人の仕事と割り切る。チームプレイ（笑）
就業規則や労働基準法を熟読して、自分の武器にする。
会社が追い出しに掛かったら、証拠保全しつつ会社都合で退職して、
失業給付金をフルにもらう。

開き直った人間って、ステキやん？
普段から努力していないと、開き直る権利は無いんだけども。。。

＜選択肢の無い人間だったら＞
もう仕方ない。頑張れ。
頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ！
頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ！

201 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 22:17:11

ここなら1000歩譲って入ってもいい中小独立系があったら教えてください

202 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 22:25:11

>>187
一般的に、従業員あたり売上が3000万overだとかなりの優良企業と言われます。

が、そんなものはクソの役にも立ちませーん。

A社
従業員100名
売上高100億

B社
従業員100名
売上高20億

こうしてみると、A社の方が優良企業だけど・・・

A社は機器販売メーカーで、98億円で仕入れた品物を100億円で売ってます。
B社はソフトハウスで、2億円で作ったソフトを20億で売ってます。

・・・と考えた場合、儲かってるのはB社。
つまり、売上高なんて参考にしかならない。

料金の回収代行サービスやってる会社なんかいい例。
10億円を回収代行して、手数料収入が0.5％とすると、
見た目の売上高は10億だけど、実質の儲けはその0.5％。

売上の質を見ないと、クソの役にも立たない指標ですな。。。

203 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 22:29:38

>>188
　>>12参照

>>189
給料ケチって、一人当たりの人件費を年間400万に抑えると、
利益率50％のフシギ！

中小ブラックIT企業の社長の腕の見せ所は、
いかにして従業員を薄給で押さえつけるかですよ。

薄給で忙しくて転職活動の余裕すら与えなければ、
逃げ出す事も出来ないからね・・・

イメージを気にする大企業では簡単には出来ないけど、
何の社会的地位も無い会社では痛くも痒くも無いフシギ！

問題にされたら、突然解散して別会社を立てるなり、
休眠会社を買い取ればいいだけのﾌｼｷﾞ！

204 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 22:33:36

人売り避けろっても、外からだと事業内容が不明瞭。
有証やIRで完全にわかるもんでもなしに・・・
あれか、飛び込むしかないのか。

205 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 22:35:23

金融最大手ユー子の社内見学行ったら、ＮＳＳＯＬとかＣＳＫとか、そういう大手の人も駐留してた。

206 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 22:35:46

JSOLってどう思いますか？

207 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 22:35:48

俺も>>204と同じだ・・・
人売りの見分け方が分かりません・・・

208 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 22:36:27

結婚もせずに会社で働く30代女はどんな立場にいる？

209 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 22:36:29

>>194
残業代の比率次第。
500万の内、残業無しで貰えるのは幾らかによる。
残業代が15%以下だったら悪くないと思うよ。

ちなみに、人件費の原価計算するとわかるけど、
500万の給料払うのってすごく大変。

会社の維持費・・・オフィスの賃料、什器類のリース料、光熱費etc
（いわゆる一般管理費というﾔﾂ）とか、
利益を生まないけど会社の運営に欠かせないスタッフ部門の人件費とか、
もろもろ考えると、一人当たり支給額の2倍は稼がないとやっていけまへん。

自分の手で年間1000万稼ぐ　という事を考えてみて・・・どう感じる？

210 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 22:41:23

>>195
あー、インフラの子会社なんだ？
関東だとテプシスとか、TGISとか有るけど、そんな感じ？

みたいなファーストインプレッション。

で、よくよく調べてみると、外販比率が結構高い。
ユー子で外販比率高いという事は、身内に甘えてなくていいんじゃないかな　と感じる。
今の職場環境では特にそうｗ

前にも書いたけど、内販メインの方が身内意識高くてやりやすいんだよなぁ。
お茶とかお菓子とかいっぱい出してくれるし。。。

あくまで個人的な印象ということで。

211 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 22:42:19

SIって他業種に就職できるなら避けるほうが吉？
定年までのリスクが高すぎる職種の気がする、SEは

212 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 22:42:37

>>198
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼　　>>1はNEだから正直どうでもいいお！
　　　 |　　　　（__人__）　　　|
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

213 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 22:49:52

自社ビルあったらとりあえず人売りではない？

214 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 22:52:38

>>1さん的には、内定はいくつか貰っておいて、
あとから蹴るのはありですか？

215 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 22:53:35

経済学部でまったく知識がないんだけど、
ＳＥに向いてるかどうかわかる方法ってある？
とりあえず、基本情報処理技術者試験の内容みて
頑張れそうって思えたら大丈夫かな

216 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 22:57:08

KDDIやソフトバンクのSEもNEなの？

217 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 22:59:18

>>199
そのルートは、どちらかというと、コンサル系で独立する人のキャリアだと思う。
途中まではいいと思うけど、そこまでやって、何で最後は
大企業のシステム部なの？って感じｗ

そもそも、大企業は若い内に安い給料で下積みしてきた人を、
年取ってから優遇する色が濃い。
何かしらのコネが有って顧問待遇ならともかく、
普通の中途じゃ無理じゃないかと。

考えるんだ！企業が何故官僚の天下りを受け入れるのか！！
企業は個人の能力よりも、人脈やコネを買ってるんだ！

書いてあるルートだったら、コンサルか技術を磨く⇒独立して
自分の給料を自分で決める　が妥当じゃないかと。

後は、大学or大学院で教える立場　というルートもあるかなぁ。

218 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 23:07:59

インフラ系のユー子から親会社の社内ＳＥへの転職って可能ですか？？？

219 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 23:12:21

独立系いっても頑張ったらユー子とか待遇いいとこ転職できますか？

220 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 23:14:27

>>1さんへ

や　ら　な　い　か

221 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 23:19:38

>>201
名指しは出来ないけどヒントを。
自社でコアとなる技術力やサービスを持ってる企業ですな。

>>204 >>205 >>207
基本的に人売りはどこにでもある。
当社だって、親会社やグループ企業の求めがあれば、SE/NEを月単価で売る事がある。
グループ会社のシステム部門運営に、プロが欲しいと言われたら、断る理由が無い。

違うのは、人売り「メイン」で儲けてはいない　という事。
人売りは安直に儲かるけど、プロジェクト次第では技術力がつかなかったり、
顧客の業務しか出来なくなったり、自社の人材をちゃんと考えた時にリスクが結構高い。
もちろん、運がよければ自社では経験できない案件も出来るけど、それは少数。

言葉が足りなくて申し訳ないけど、オイラが言ってるのは、
「最初から人売り大前提っぽい所はやめておこう」という話。

結局、自社の価値を高めようという志なんてなくて、安直に儲かる道を選んでる企業なんですよ。
派遣会社が儲かるのと同じで、人の生き血を吸って、笑ってる人間がいるわけ。
そんな企業で使い捨てにされるほど、自分は安い人間じゃありません・・・と。

で、見分けるヒントとしては、前にも書いたけど、「未経験者大歓迎！」「学歴不問！」
「勤務地は東京23区（プロジェクト先により異なる）」が最たる例。
特色有る技術や製品が無い会社が、そうそう未経験を入れて育てられるワケがない。
お客さんが、未経験者に月何十万も出すわけがない。どこかに無理がある・・・と考えるしかない。

何故オイラがユー子を志したか？それは・・・
独立系ブラックITとちゃんとした企業の見分けが付かなかったから、とりあえずローリスクを選んだｗ

222 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 23:21:45

日立情報システムズってどうですか？
転職できるスキル身に付くと思いますか？

あと、日立ソフトや日立SASについても聞きたいです。

223 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 23:24:35

>>206
あると思います

>>208
２パターンあります。

１）能力があるが故に仕事が面白いタイプ
　いい仕事してて評価が高いですが、女性は人を育てるのがヘタなので、
　マネージャよりはプレーヤの道です。
　男性に混じっていい仕事してます。

２）性格ブス
　関わったら負け。恥も外聞も無い、失うものの無い人間だから、
　男から見ると怖い。
　なので、コノヤロ・・・と思っても当たり障り無くスルー

224 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 23:27:15

「理系・情報系のみ採用」の会社ってどういう印象ですか？

225 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 23:31:03

>>221
名指し無理なら伏せ字でもいいのでお願いしますm(__)m

226 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 23:31:07

>>211
その「他業種」ってのが何かにもよる。

外食産業？
小売？
アパレル？

その業種や職種で働いて幸せになれるんなら、当然そっちの方がいい。

尽きるのは、本人の能力次第。
SI企業か、工事現場で肉体労働かしか選べなくて、
体動かすのが嫌いならSI企業一択だろうし・・・

しかし、申し訳ないけど、他職種の事はあんまり分からないんだ。
オイラは幼稚園生の頃からPC触ってて、趣味の延長から
ごく当たり前にこの業界に入ってしまったんで・・・

227 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 23:34:28

>>213
甘すぎるｗ

自社ビル建てる金が有る
　　↓
その金はどこから来たか？
　　↓
１）優良企業で儲かってしょうがない
２）社員の給料減らして儲かった分で立てた

さぁ、DOTCH！？

秋葉原に、富○ソフトのビルがあってだな・・・
ソフ○ウェア興業も自社ビル持っててだな・・・

228 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 23:41:24

>>214
最初から計画してたのならアリ。

内定取って、急に欲と余裕が出てきたのならナシ。

というのも、最初から計画してたなら、募集時期を有る程度集中させてるはずなので
それほど迷惑は掛からないけど、受かってから急にチョーシこきだすと、
答えが出るのが３～４週間以上遅れるからね。

で、大体内定取った程度で調子に乗るやつは、底が浅いから、
身の丈以上のチャレンジ企業には結局受からない。

そんなこんなで、気持ちよく内定出してくれてた内定先を
散々待たせた上での内定承諾。

向こうの人事には、欲出して他社受けたけど、結局受からなかった事がバレバレ。
そうなると、入社してもババ引かされる可能性が発生する。

229 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 23:44:03

●メーカーとの直接取引き
●制御系のみの仕事に特化（業界内でも数少ない）
●システムエンジニアとしての本物の技術の修得

って宣伝しているところがあるのですが、
独立系でも優良と考えてもいいでしょうか？

230 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 23:44:40

>>228
なるほど。どうもです。
ちなみに、呼び出しをくらったときは行かないほうがいいですよね？

231 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/07(木) 23:48:33

独立系しか内定もらえません

一人あたりの売り上げ約2000万
人売りかどうか分からないが機器販売などはしていない
金融が強いらしいがいろんな分野に手を出してる
非上場

どうおもいますか？SEとして成長できるでしょうか？

232 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/07(木) 23:55:01

>>215
基本情報は、「スタートラインに立つための資格」と思ってくださいな。
ウチもご多聞に漏れず、新人には基本情報取らせてます。

・・・まぁ、ぶっちゃけ、SE採用で基本情報に受からない同期も居るんだけどな。
・・・そいつら、普通にSEとして仕事してるけどな。

かたや、ソフ開持って入社してきて春試験でDB一発合格のNE志望（>>1）
かたや、基本情報取れずにSE（某同期）
人事が複雑な顔してたｗｗｗ

SEの適正って、個人的には色々な側面があります。
どれか１つでも当てはまっていて、他の項目に強い拒否反応が無ければいいんじゃない？

★>>1の考えるSEとしての適性とは？
１）対人関係構築力、コミュニケーション能力（人と話が出来るかどうか）
２）概念構築力（顧客業務の概念、顧客の要望を概念を掴む：形があって無い業務からシステムを形にする）
３）要点をまとめる能力・無駄なものを切り捨てる能力（精細に・・・時には大胆に）
４）論理的思考力（ロジックの構築・共通解を見出す）
５）シミュレーション・ロールプレイ・妄想力（影響範囲等をイメージ出来るかどうか）

オイラの場合、（１）の対人関係にクセが強いから、SEや営業は無理と思ってる。
付き合いでどうでもいい人と酒飲みたく無いし、ムカつくことされたら、
その場で相手に倍返ししたい気性を持っているから。

社会人だから我慢はできるけど、ストレスの反動が半端ないのよね。
だから、コンビニとかファミレスでDQNの接客が出来る人は尊敬する。
NEの漏れより給料安いなんて、正直信じられない。。。世の中変だ！ｗ

233 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 00:00:16

>>216
世の中には、「ネットワークSE」という便利な言葉があってだな・・・

>>218
通常はありえない。
親会社側で社内SEが欲しい場合、子会社から出向or派遣させるのが普通のこと。
また、親会社への直接の転職を禁じている規定がある事も。
一旦辞めて別会社で勤務すれば、親会社に中途で入れる事もある。

後は、会社が解散とか、子会社の一部門を親が吸収することになったとか、
宝くじ的な要素で親会社に入り込む可能性もあり。

>>219
個人の能力と経験次第。
それに、悲しいけど頑張りって相対的・・・

小学校の時どのクラスにもいた、毎朝遅刻をしてくる奴。
頑張って遅刻は週に2回になったとしても、絶対的に見れば
週に2回も遅刻するやつ。

小学校の時、クラスに二人はいたデブ。
20分掛かってた1500m走をがんばって18分で走ったとしても、
最初から12分で走れる奴には全く敵わない。

ま、そういうことです。

234 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 00:00:43

某社説明会で中途とプロパーの比率が7:3くらいと聞いたのですが、
これって業界としてはどんなもんなんでしょう。他の企業でもそうなのかな。

「自社でコアとなる技術力、サービスを持つ企業が良い」を前提とする。
では売上高比率の中でソフトウェア開発の占める割合が高いと、良い企業か？
開発・売り上げのためには技術力が必要であることは真だろう。

では技術力を高めるためにはどうすればいいか。
自社の技術力を高めるための手段は、人的資源で考えると2通り。
１、即戦力の中途採用で働いてもらう。
２、新卒から育て上げる。

新卒は育つまで時間がかかる。
そんな中、企業が中途ばかりにしないのはなぜか。
後輩にコーチングすることで、マネジメント能力向上などを図る。
新卒に技術伝授するには中途で入るような技術力を持つ人がいいから
など様々な理由が複合していると考えられる。

一概にプロパーの割合が低いからといって、
プロパーが無下にされているとは考えていないんですが、
>>1さんは比率云々に関してどうお考えでしょうか。

235 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 00:01:32

俺も文系でまったく知識がないです
★>>1の考えるSEとしての適性、を見る限りでは全然問題なさそうなんだけど
選考ではその適性とか熱意とかをアピールするだけでいいの？

236 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 00:03:49

>>220
ｳﾎｯ

>>222
お主が入ってリポートしてくれぃ

>>224
精鋭集団ってイメージ。
多分、業務の方向性は固まってて、その中でエキスパートを育てたいんだと思う。
あと、文理入り乱れると成長速度の特性がかなり違うから、
効率的に濃い研修したいのかな　って印象。

>>225
オマ○×女◆院

237 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 00:05:46

資格取るとやっぱり評価される？

238 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 00:09:03

>>229
話を聞く限りでは、使い捨ての派遣では無いと思う。
分野は絞られるけど、技術力も身につきそう。

但し、メーカーの人間がどう見ているかで天国と地獄。
（要するに、単なる安い下請け扱いなのか、技術力集団として重宝されているのか）

例えば、自動車部品の下請けなんか、景気が悪くなると簡単に冷や飯状態だよね・・・
少なくとも使い捨てではなさそうなので、入った以上は最低3年間修行かな！
合わなかったら逃げましょう。
いいと思ったら添い遂げましょう。

無責任で申し訳ないが、入ってみてダメだった場合の心の持ちようくらいしか言えないんだ。
でも、覚悟きまらないんだったら後押しにはなるっしょ？
ダメなら仕方ないと割り切れるかどうかで結構違うよ！

239 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 00:13:12

>>230
内定辞退したときの呼び出しの事？
基本的に無いし、有ったとしても行く必要は全く無し。
行く気が無いものは無いし、既にやる気無い人説得しても時間の無駄。

但し！
この業界、意外と狭い。

無下に扱った企業が、お客様になる事も十分有る。
将来、その会社に転職したくなった時に、キツイかもしれない。
（逆に言うと、専攻で落とした学生は未来のお客様でもある）

その辺のリスクもあるので、コミュニケーション力を鍛えると思って、
出来る限り円満に事を済ませる努力をする事。
相手も人間だから、断り方の態度一つで円満にもなるし、こじれもする。

240 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 00:16:15

>>231
アサインされた案件次第かなぁ。

成長したいなら、自分の仕事や案件だけではなく、
周りの人や上司の仕事から経験を吸収できる環境が大事なんだよね。

話を聞いた感じだと、2次請けくらいの受託開発っぽい。
勘がﾊｽﾞれたらｽﾏｿ・・・

241 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 00:20:07

>>233
ネットワークSEとNEの違いは何ですか？

242 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 00:24:45

>>240
>>2次請けくらいの受託開発
おそらくあってます

あと特徴といったら理系のみ採用です
精鋭集団という感じならいいんですがそうじゃない会社もありえますか？

243 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 00:25:40

>>234
人員構成に付いては、企業の成り立ちによって全然違う。
話から想像すると、以下の2パターンかな。

中途と（新卒）プロパーが7:3という事は、ベンチャーから急成長してきて、
ある程度余裕が出来てきたから新卒を取り始めた・・・という背景がうかがえる。

で、人を大事にしている会社だったら、
プロパーは入社5年以内が満遍なく居るって感じじゃない？

別パターンは、人をあんまり育ててなくて、
やる気と能力と適性がある人間だけ残っている可能性。
この場合、プロパーの年齢層にばらつきがあるはず。
入社年度が古くなるほど人が減って、入社1～2年以内が異様にもっこりしてる感じ。
この場合は、教育制度はあってないようなもん＝比較的無下にされがち　だと思う。

244 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 00:28:40

今仕事からかえってきた…

明日も不具合対応…

245 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 00:29:07

すごく知識があるように感じるのですが…

本当に25才ですか?

それとも社会人になれば当たり前ですか?

246 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 00:31:04

>>1の学歴は？
こんな知的な文章かけるってことはやっぱ宮廷院卒？？

247 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 00:31:59

IT系で教育熱心なところなんてほとんどありませんよ
一部の人事や役員が主張しているだけで
現場にいるのは自分のことで精一杯の社員ばかり
ほとんど放置プレイされた挙句に無理難題を詰め込まれる
そんな業界です
夢を持つのはやめましょう
寝言は寝てからいいやがれです

248 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 00:34:59

>>235
適性や熱意をアピールする「だけ」だぁ？

顔洗って出直してこい！　と言いたいｗ

そこが一番難しいんじゃん。

お前はその辺歩いてるカワイコちゃんが、熱意だけで落ちると思ってるのかと問いたい。
小一時間問い詰めたい。

熱意を持って、「おれ　おまえ　すき　せくろす　きぼん　こどもは　ふたり　ほしい」と言ってれば落ちるのか？と。

面接という短い時間で、自分の一生をアピールして、適性や熱意を相手にどう納得させるか？

その為には、論理的で筋の通った発言、それを証明する資格等の証、相手にコミュニケーションが

上手く行ったと錯覚させるために履歴書に仕込む細工・・・色々な材料が必要なんだ。

良いとされる企業に採られる人間は、コツコツ重ねてきた学歴や資格、人生経験、

人格があるから、熱意や適性を信じてもらえるんだ。

そこまで考えて「適性や熱意をアピールするだけ」なんて言っちゃってるのかと問い詰めたい。

あれ？
なんで面接対策はこんなに出来たのに、女の子落とす対策は全然ダメだろう。
涙が・・・

249 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 00:39:28

>>247
お前すげぇな。そんな詳しいなんてかなり業界研究した？
ちなみにアンケートは何百社以上はしたのかな？
アンケートが偽物とか思わなかった？
あっまさかわざわざ自分で足を運んで調べたの？すごいね。
でも学生が研修やら、新人が普段先輩から教わってる場面なんて見れないよね？

あっもしかしてどっかの社員さん？･････でもなぜ何百社もの会社を知ってるんだろう？
あっ･･････

派遣SE乙

250 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 00:39:32

受託開発＝派遣人売りでOK？

251 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 00:45:48

>>237
資格取りました（エッヘン！）だと、入社前も入社後も落とされる。
そもそも、資格を取って業務に活かそうとする人間は、元々向上心高いので、
資格を取ろうが取るまいが評価高い。

＜入社前＞
資格持ってると、面接で説得力の有るアピールができる。
例えば、○○に興味があったので勉強して、実力の確認として受けて結果を形で残した。
後は御社の××業務で実践させてほしい・・・とか。

上で書いたけど、「ぼくやるきあります！！」だけでは何の裏づけも無いので、
知識ややる気の裏づけとしてチラッと資格を見せると効く。
あ、これも上で書いたけど、専門卒の新卒の就活は、資格持ってないとお話にならないので注意。

＜入社後＞
資格持ってると、対外的に良いアピールが出来るので、企業としては喜ばれる。
また、人売りメインの会社の場合、人員を高く売る材料になるので、
経営者に取っては最高のカモ。

但し、資格で実務はできないし、無資格者でもエキスパートは居るので、
天狗になると叩かれる。

かくいうオイラも一時調子に乗っててなぁ・・・
エンベデッドは除くとして、この歳でテクニカルエンジニアを極めてるやつは
そうそうおらんでなぁ・・・あぁ死にたい。

252 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 00:48:46

>>251
ありがとｗ
落ちても勉強になるから、って考えで資格試験受けてるし、入社後もそれ続けようと思ってる。
まぁ資格自体にはそこまで力はないって感じかー(労働者視点では)

253 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 00:51:09

>>241
正直、明確に違いはないし、上手く言えない＾＾；
個人的には、以下。

NE・・・ネットワークエンジニアの一般名称。
　　　　ネットワーク専任もいれば、サーバエンジニアやクライアントPCエンジニアを含む事も。
　　　　どちらかというと、業務の目的達成ためにインフラ設計や、機器操作をするひと。
　　　　ネットワークやサーバは目的ではなく道具であり解決手段。

ネットワークSE・・・ネットワークサービス全体の企画設計構築。ネットワークインフラを活用して、
　　　　　　　　　　　　儲ける仕組みを作る人。

微妙だねｗ

254 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 00:54:26

資格とかなんも持ってない文系だけどﾃﾞｰﾀに内定した
資格含め入社までにやっとくといい勉強はなんですかね？

255 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 00:55:04

>>242
理系限定というんだったら悪くないかも。

人売りの会社は、とにかく黙ってほどほどに働くやつを大量に扱いたい。
数をこなしたいから、悪質企業が理系限定なんて門戸を狭めるわけがない。

理系は専門職が結構あるけど、文系の専門職は
難関資格が必要だったりするのに限られてるからねぇ。

後は、その会社で幸せに暮らせるかどうかは、上位の会社との関係だけ。
下請けイジメが常態化してるか、それとも同じ志を持つ仲間として使ってくれるのか。
こればっかりは入ってみないと何とも・・・

あ、２ちゃんとかで上位メーカーの悪口検索してみるのもいいかな。
火の無いところに煙は立たない。
現実で仕返しできないなら、せめて匿名で鬱憤を晴らすのが人情。

256 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 00:59:22

>>244
おつかれさまだお・・・

>>245
まーオイラが特殊なのかも。
会社ではブッ飛んだ人材として、
いい意味でも悪い意味でも評判ですｗ

>>246
某私立大学
情報系学部卒
決して偏差値は高くない。
中学の時は学年トップだったが、高校で一時期やる気をなくし、没落。
でも好きな情報系だけは頑張れちゃうっていうｗｗｗｗｗ

知的ではなく、痴的な文章と言ってｸﾚﾀﾏｴ

257 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 01:00:14

>>255
ありがとうございます。
内定先への不安が少し和らぎました。
決まったとこで頑張ってみます。

258 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 01:01:28

手首が疲れたので、そろそろ寝ます
もしスレが残ってたら、残りの方にもレスしまーす

ﾉｼ

259 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 01:02:42

>>1乙

愛してる

260 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 01:27:03

SIerにおける営業職を志していますが、
目に見える資格などがないことに大きな不安を感じています。
営業職になったが最後、転職なども望めないのでしょうか？

261 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 07:02:50

>>1さん、今日も行ってらっしゃい＾＾

262 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 18:32:09

あーじゅ

263 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 18:35:27

>>1さんに質問です。
JEISってどんな会社だと思いますか？

何か知ってることを教えてください。

264 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 21:19:23

独立系だって知っていたらさくらケーシーエスなんかに入社しなかった。
三井住友のシステムを担当できると考えたから入社したんだ。

265 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 21:25:10

3年目のたかだかユー子社員風情が、業界を語り、学生が信じるｗ
SEってのは随分頭が悪いんだなｗｗｗ

266 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 21:26:11

>>247
こればっかりは運だなぁ。
人との出会いって偶然だからね。

ただ、確実に言える事は、人材育成ってのは恩返しだという事。
自分が育ててもらったという恩が有る人は、必ず後輩に還元してる。
そういう人と出会える企業に入れたらかなりラッキーかな。

※受け身タイプとか、教えてクンはスルーされても怒る資格なし

>>249
んー・・・派遣SEを派遣と見下すようでは3流以下。
気持ちよく働いてもらって、成果を出させるくらいじゃないと、
上司には評価されない。

協力会社が居るから業務が成り立ち、
プロパーはその分レベルの高い仕事に集中出来る。

自分が努力している間に遊んでいる人が居たからこそ、
ちょっとした努力をするだけで、人と差をつけるチャンスが生まれる。

そういう意味では、自ら待遇の低い立場に落ちていってくれてありがとうと、
感謝しないとだめなのですよ。（←なんて陰鬱なｗ
みんながみんな努力する社会で抜きん出ようと思ったら、
それこそとんでもない苦労が必要になっちゃうし。
（科挙がいい例）

267 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 21:27:14

飲みに行ったり友達と遊んだりしないの？
学生相手に威張ってて楽しい？
今日は金曜日なのに

268 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 21:30:13

PMになるにはどうしたらいいですか？
PMを経験したあとに独立することはできますか？

269 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 21:31:54

>>250
そうでもない

>>252
資格そのものはそれほど・・・って感じ。
本業にハクをつけたり、名刺にロゴ入れて営業トークのネタにしたり、
あるには越した事ない。

資格持ってて教科書通りの事しか出来ない人と、
資格無くても実務経験の深い人を比べたら、そりゃあ資格無しの人が評価高い。

大事なのは、資格持ってて実務に応用できる人になれるかどうか。
そうなれば、資格無しで実務の出来る人に差をつけられるので。

あと、資格試験の勉強は、OJTだけではカバーできない部分の
補強が出来る事に意義があります。
そういう意味では、出来るだけ若い内に勉強しておくと、後からじわじわ効いてくる。

270 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 21:35:37

>>254
勉強するなら、自分の職種に関係する情報処理資格が手っ取り早い。
基本情報→応用情報→システムアーキテクト　とか。
セキュリティも分かってた方がいいなぁ。
細かい技術はネットワーク屋にやらせるとしても、
ネットワークとセキュリティの概要を抑えておくだけでも全然違う。
あと、簿記とか分かると潰しがきく！

271 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 21:40:35

>>265
5年目の俺なら需要あるか？

272 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 21:42:27

待ってました！！！

273 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 21:44:27

>>257
何とかなるから大丈夫ヽ(´ー`)ノ
何とかならなかったら、3年だけ我慢して、後は道を切り開く！

>>259
(´∀｀*)ﾎﾟｯ

>>260
企業によるｗ

例えば、ウチの営業になったとすると、前にも書いたけど、
身内の中での営業窓口・調整役・見積もり屋さん　になるので、
バリバリ強気で売り込むタイプの営業経験は積めない。

さらに言うと、営業って意味が広すぎて難しい。
機器販売の営業も居れば、ソリューション売りも居る。技術営業なんて職種もある。
どういう営業かによって、おすすめする資格も変わってきたり。

ちなみに、転職市場を見てみると、IT系の営業の募集は結構あるので、心配はご無用。
IT系は、おいらみたいに対人関係が好きじゃない人が結構居るから、
技術屋とお客さんの橋渡し出来る人は、結構大事。

忘れちゃいけないのは、お客さんの顔ばっかり見てはだめだということ。
ついつい顧客優先になっちゃうけど、社内のこともちゃんと見て、
勝手に無理な約束して技術部隊を苦しめちゃダメ。

本当に出来る営業ってのは、バランスを上手に取って、社内外の人間を上手に操れる人だと思う。

274 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/08(金) 21:47:32

トリテス

275 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/08(金) 21:48:44

ログ読み中

276 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 21:50:19

>>261
ただいまっ

>>262
まーぢゅ

>>263
アリだと思います。
但し、業務知識に潰しがきくかどうかは不明。
開発知識は大丈夫だと思うけど・・・。下手すると難しい部分は外注してたりしてｗ

ちなみに、有名企業からの転職者で、最も評価されない業種は鉄道マン。
理由は、スキルに潰しがきかないから、経験が評価されないため。

実情は知らないけど、高卒で国鉄入った叩き上げとかが
定年前の数年を過ごすために来て無理難題ふっかけるような
状況が目に浮かばなくも無いｗｗｗ
これは勝手な妄想なのでスルーしてね。

277 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 21:50:28

評判の悪いユー子を教えてください。

278 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 21:51:17

最高・最低残業時間は？

279 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 21:51:56

金融ユー子にも錆残あるとこってあるかな。

280 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 21:53:41

>>264
つ【スレタイ】

>>265
このスレは、あくまで漏れの主観で回答しているので、
異論反論あったらどんどん突っ込んでくださいな。
最終的には、文章を読んだ人が納得した意見を信じればおｋ！

>>267
基本的に遊ぶのあんまり好きじゃない。
遊ばなければ面白いようにお金が貯まっていくので、
今は貯金が趣味になってる。

そういう意味ではネットや2ちゃんはお金の掛からない娯楽で（・∀・）ｲｲ!!

281 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 21:58:05

>>268
プロマネってのはお金や開発を取り仕切る仕事。
という事は、開発の上流工程に近ければ近いほどいい。

というわけで、ユー子とかメー子がおすすめｗ
普通のキャリアパスだと、10年後か15年後くらいにはなれるかな。

後は裏技だけど、IT子会社持ってる親会社に行って、
仕事は全然出来ないけど、PCだけは強いオタクキャラを演じる。
楽して課長待遇くらいで子会社に行けるZE！

独立はできるといえばできるし、ダメといえばダメ。
自分のバイタリティに加えて、ヒト、モノ、カネ・・・そして運とタイミングが会えば
独立して成功できます。

凡人にはなかなか降りてこないのが辛い所（;´Д⊂）

282 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 22:01:16

>>271
どんどん盛り上げてください
漏れのコメントにも、いろいろな角度から突っ込んでくださいｗ

>>272
だからageるなと小一時間問い詰めたい

>>277
つ http://science6.2ch.net/infosys/

>>288
実務上の最高最低残業時間？

最低残業時間：0・・・流石に給料さみしかった
最高残業時間：65時間・・・まだまだ青いぜ・・・徹夜したり会社に泊まった事一度もないぜ・・・

283 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 22:03:04

NEって年取って勉強辛くなってきても続けられんの？

284 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 22:03:49

ITコンサルと上流SEの違いってなんですか？

285 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 22:04:21

残業時間0って、研修中とか？

286 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 22:05:32

職場の愚痴を書いてくだしあ。

287 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 22:06:05

デスマにあったら会社辞めるの？

288 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 22:06:20

まちがえた。

誤　>>288
正　>>278

>>279
大手の子会社なら、最近はコンプライアンス厳しいと思うんだけどなぁ。

あと、過度なサビ残はありえないけど、プロジェクトの予算が赤になってて、
上司をどうしても助けなきゃ行けない状況とかになったら、
黙って働いた方が上司の評価上がって、後々トクだよ。

目先の残業代数万円と、早く出世する事による年収と厚生年金の積み増し
メリット、どちらが高いかね？
目先のカネにうるさいと小物に見られるから、バランス考えて立ち回ろう。
特に入社してすぐは、自分の食い扶持稼げ無いんだからなおさら・・・

※但し、ずっと勤めようと思っている企業に限る

289 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 22:10:02

ずばりこの世界で出世するコツは何ですか？

290 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 22:11:28

>>283
うちの４０代の上司は、そろそろ限界が見えてきてると思うｗ
どうなんだろうねぇ。
一つ言えるのは、選択肢を狭めないように、若い内に努力しておくという事ですな。
何を努力するかは自分で見つけて＞＜

>>284
難しい質問だ～

そもそもコンサルって、今現在ハッキリ分からないけど何となく問題が有る点を
顧客に気付かせて、問題点を表面化させる事から始まる気がする。
で、仕組みの構築段階では、社内制度からプロジェクト開発まで大きく見る
ディレクターでありプロデューサーになる。

対して上流SEは、あくまで課題解決のためのシステム設計が仕事であり、
既に表面化した問題を解決する仕事・・・のようなイメージ持ってる。

この辺は賛否両論で色々突っ込まれちゃうかもしれないな（汗

291 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 22:13:09

NTTデータカスタマサービスって会社についてどう思う？
保守運用メインらしいんだが保守運用は客先駐在多いのかなorz

292 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 22:14:10

結局SIでSEの労働環境が改善されることはないの？
コンプラで締め付け厳しくて、不景気で予算厳しくて、経営のスピード化で短納期化して、学生の人気なくてSEの質下がって
どこに夢があるの？馬鹿なの？

293 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 22:17:20

>>285
新人の頃3ヶ月は毎日定時。
曰く、「新人に残業させるほど落ちぶれてねーよ！帰れるうちに帰っとけ」だそうなｗ

>>286
　>>10
　>>118

>>287
状況を総合的かつ冷静に判断する。

・この会社に残る価値はあるか？5年後10年後の自分のポジションは？
・転職するとして、自身に市場価値はあるか？
・今は自分を高く売れるタイミングか？
・ただ逃げてるだけか？自分の人生トータルで考えた立ち回りが出来ているか？

後は、死なない程度にサボる事。
心を体を壊したら元も子も無い。
但し、体力の有る大手企業だったら、心身症になったら、
休職＆復職で出世は出来ずともまったり余生を過ごせる可能性もあるｗｗｗ

294 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/08(金) 22:19:08

斜め読みでダッシュで読んだけど
>>1さんは軽率な発言多過ぎやしないかい？
印象やら主観で無理矢理回答し過ぎ

「分からない」ものは「分からない」一刀両断したほうが
質問者の為になるよ

っつーかこの業界の自殺者やら欝やらは
仕事コミットするポジションの連中の曖昧さが産んでるのに
２ちゃんとは言えちょっとヒドくね？と思った

何かスレ全体の空気が緩いから
俺が空気読めって感じかな？

295 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 22:22:05

>>289
ズバリ、運とタイミング。

但し、普段から努力していない人間は、
運やタイミングが来ても、それを掴む事が出来ない。
あるいは、チャンスが有ることにすら気付かない。

努力した人間全部が幸運を掴む事は有り得ないけど、
少しでも確率は上がりますよ・・・というだけのこと。

詳細を話すと特定されるからここには書けないけど、
高校時代や大学時代にやってた、一見、今の仕事とは何の関係もない
ような事が、今の仕事ですごく役に立って得した事があった。
人生、後から何が繋がってくるかわからないもんですな。

296 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 22:23:41

使えない同期、嫌いな同期はいますか？

297 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 22:27:03

>>291
保守運用はスキルの潰しがマジできかない。
特定派遣で保守運用に行くと、40代以降地獄見るよ。

★本当は怖い保守運用
・比較的、誰でも出来る仕事になりがち
　→出来る人が業務をマニュアル化するので、人間ロボットを求められる
・年取ると単金上がるから避けられる傾向

但し！
企業の成り立ちから言って、その会社は保守運用サービスで
更に下位の協力会社を取り仕切る方の立場じゃないかな。
保守運用でも、保守運用内容の設計や改善という職種があるので。

というわけで、転職するつもりが無ければ行けると思う。
選択肢は狭まるリスクありと思っておいた方がいいかも。

298 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 22:31:13

>>292
だってシステムが好きなんだもん。
たまたま能力の方向が向いてたのがこの業種なんだもん。
建設業と比べると、SI業界なんてまだまだ歴史が浅いから、
この先色々変化はあると思う。
自分なりの夢があればいいんじゃない？

漏れは、30歳までに自分の家を買う！！
その為には、ほどほどに忙しくてお金を使う時間が無い上に、
給与水準はそんなに悪くないこの業界が最適だ！

要は気の持ちよう。

299 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/08(金) 22:34:15

>>292
俺、独立系SIだけど
労働環境なんか別にきつくないよ

コンプラで締め付けなんて
元々緩かった人達が感じること
且つ、大した負荷かからないよ

不景気は世界的規模なんで
業界業種に当たるのは的外れ

短納期化なんて意味ないこと誰がしてるの？
妥当な工期を見積もれないようじゃ
契約切られて終わり
無理矢理終わらる＝チェックが甘く低品質　になることくらい
業界人なら常識

300 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 22:36:15

>>294
指摘ｻﾝｸｽです。
確かに無理やり回答してる所も結構あるｗ
○○の給与教えてください　なんて言われても、ねぇ・・・
その他も心当たりあります。

レス効率化の為にも、ブッタ切るものはブッタ切ります！

301 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 22:40:12

>>296
嫌いな同期は居る。
一緒に飲み屋に行くと、その場に居ない人間の悪口を延々と繰り返す奴。
（しかも悪口を言う理由が個人的なもの。それほど他人は共感できない内容）
酒がまずいから、最近は同期飲み会無くなった。

おいらとしてはその分貯金できるから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

使えない同期は居ない。
仕事が出来ないって意味では居るけど、
そういう人がいるお陰で自分が引き立ってる。
そしてそいつは人間的にイイヤツ。
おいらのように心の捻じ曲がった人間から見るとまぶしい。

でも仕事できねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！

302 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 22:44:32

>>271氏

もし良かったら、過去の質問の中で、
「これに回答すると、周りに先んじて格調高い目線を獲得でき、
　新卒で入ってからの仕事の効率大幅UP」
という物があったら、是非アドバイスしてあげてください。。。

5年後10年後に気付いてももう遅いなんてことは、よく有る話で・・・

303 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 22:45:05

今まで上司、先輩に怒られてた内容や犯したミスをおしえて

304 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/08(金) 22:47:30

>>292
１つ訂正
短納期化はあるわ

そういう会社、PM、PLは存在する
ただ既にそういう存在たちの
評価は下げられている段階にあるよ

これでも頭脳労働者の業界なので
悪しきものを改善しないワケがない
君が運悪くそういう会社に入ってしまったら
速やかに転職したほうがいいだろうね
そういう人間が社内に少数いる程度なら
上司にはっきり伝えれば避けれるはず

事故とかでそういう事態になる場合もあるが
事故は事故なので、そんなのこの業界に限った話じゃない

305 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 22:48:49

>>1さんよかったらお付き合いしてください

306 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 22:52:39

しかし事故率100%w

307 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 22:53:18

>>1
いやいや私と付き合ってください。
金融ユー子内定、学歴はＣラン、処女です。

308 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 22:55:35

>>1と突き合うのは俺だ
男だけど

309 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 22:56:04

>>303
いっぱいあるｗ
細かい話をすると特定されるから、一般的な言葉にするけど・・・

例えば、「自分で勝手に判断」した場合に、怒られる事が多い。
若いうちは怖いもの知らずだから、聞く・確認する　という事を変に遠慮して、
突っ走ってしまう事があるんだよね。

でも、経験も知識も足りない人間の判断って、大体間違ってる。
なので、仮定に基づく勝手な判断は絶対にしない事。
有る程度自分の中で組み立てた所で、「こういう件があって、自分はこう認識してて、
こう判断しようと思うんだけど合ってますか？」と確認できると（・∀・）ｲｲ!!

但し！
失敗は新人の権利なので、致命的でない失敗は
若い内に一通りやっておくのも手と言える。
後輩が入ってきてからミスして怒られると恥ずかしいぞっ。

>>305
お突き合いの間違いだろ？

なーんてね

310 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/08(金) 22:58:34

「これに回答すると、周りに先んじて格調高い目線を獲得でき、
　新卒で入ってからの仕事の効率大幅UP」

1番：地頭の良さ・切れ

才能なのでどうにもならない

2番：努力

総合職なので知らない・未経験なことをやらされるのは当たり前
フォローで経験者等が付くけど、本やネット等で
日々補うことを継続できる人は数年後の累積で格が違ってくる
教える側も熱心になるし、３～５年もしたら評価も必然的に差が付く

3番：コミュニケーション

話が出来ない人多過ぎ
40代とかのベテランとかでも腐るほどいる
まずは聞かれたことに答えること

いつ？って聞かれたら「いつか」を答える
どれ？って聞かれたら「どれか」を答える
何が？って聞かれたら「何か」を答える
そして余計なことは言わない。
どうしても補足したければ、まず答えるべきことを答えてから
当たり前のことだけど出来ない人多過ぎ

311 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 22:58:40

情報処理技術者試験はどこが人気ですか？
社内でのスキルアップ的意味と転職有利的意味それぞれ両方で

312 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 22:58:54

>>306
人類の死亡率100%
>>1の体脂肪率xx%

>>307
どうせ前は童貞でオシリの方は処女とかそういう話だろ！？

・・・ダ、ダマされないんだからねっ

>>308
ｳﾎｯ

313 ：311：2009/05/08(金) 23:00:08

どこじゃないやｗ
どれが人気ですか？ね

314 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/08(金) 23:06:03

>>310
ありがとうございます。
すっごく共感できます！
言いたい事を、オイラよりシンプルにまとめられるのが
羨ましい＆悔しいですなぁｗ

>>311
>>313
これ参考にするといいカモ
ITpro　200X年版　いる資格、いらない資格
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071116/287394/

分かってると思うけど、新卒は基本情報。これ鉄板。
ITパスポートは、まだどうなっていくか読めない。

スキルアップ的な意味だと、ネットワークスペシャリスト・データベーススペシャリストが
人気。最近ではセキュリティスペシャリストも、SE・NE関係なく必要。

転職有利的な意味だと、自分の積んできたキャリアに合った資格全て。
積んできたキャリアと全く関係ない資格持ってても、実務経験無ければ
それほど注目されない。「頭良いんですね」で終わり・・・
面接で、「この仕事したいから実務の前に勉強できる事をしました」って言えれば、
熱意を買ってくれる可能性もあり。

315 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/08(金) 23:08:00

>>306
事故なんて物理的なものが
経年劣化で故障したとか
そんなもんだよ

法人用の何百万、何千万円もするハードは
そんな簡単に壊れない
２～３年に１度あるかないか

316 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/08(金) 23:12:51

>>303
・完璧に理解していない単語を曖昧な理解のまま使った
・周りの人に頼る頻度が少ない
・出来ないものを「出来ない」と言うのが遅い

317 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 23:14:31

入社前研修や、通信教育などはどれくらい大変でしょうか？
修論もあるので両立していけるか不安です

318 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 23:18:28

お一人増えてます＾＾
嬉しいLove

319 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/08(金) 23:19:18

>>317
会社による

正当な理由があって無理なら
人事なりに(ヾﾉ･ω･`) ﾑﾘﾑﾘって相談
出来れば遅れた分を補完する方法も添えて

320 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 23:23:17

ユー子→外資ベンダー→ITコンサルファームというキャリアパスを妄想しているのですが、
外資ベンダーの印象ってどうでしょうか？
２ｃｈでは、あまり話題に出ていないので、よく分かりません。。
IBM、HP、SAP、MS、オラクル、シスコ、サンぐらいしか思い浮かばないのですが、
１さんや271さんがお付き合いされた外資日本法人ベンダーの社風など、
よろしければざっくり教えてもらえないでしょうか？

321 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/08(金) 23:38:41

>>268
きちんと下積みして（最低3年以上）
全体を見てコントロール出来る眼と力を養って（最低5年以上）
お客さんとビジネスの話が出来る実績に基づく信頼を築く

独立だけなら2～3年の業務経験で可能(フリーのSE）

ただ、肩書きPMでも、中身が伴わない人が多いので
売れっ子になりたいなら神に選ばれた人間
っていうレベルでなきゃ難しいよ

>>278
MAX：160
MIN：0
※新人・研修時は含まない

322 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/08(金) 23:49:59

>>320
外資ベンダーの印象は良くない
社風までは知らない

ちなみに某外資ベンダーは
ここ数年のプロジェクトの7割以上失敗している（赤字）

この業界に入る以上、下請けの下請けの下請けが作っているものを
理解出来る程の現場の積上げがないとコンサルなんか出来ません
肩書きだけだと会議の後「あの人、居る意味あるの？」って陰で言われるよ

323 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 23:56:58

>>310のコミュ力ってのはぶっちゃけIT系に行く人間の平均レベルが低いからでは

324 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/08(金) 23:57:04

MAX160て･･･

325 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 00:03:22

俺の内定先なら健康診断を受けに行かされるレベルだな

326 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/09(土) 00:09:14

>>323
そうでもない
下請けの下請けの下請けで中卒とかでも
出来る人はものすげー出来る

社内の人間の学歴はある程度知ってるけど
高学歴でもダメな人はダメ

かと思えば、話はすげー下手だけど
物凄い速さで高品質プログラム・設計書を作る人もいる
向き・不向き（才能）と努力だよ

>>324
160とかいく酷い時は、会社が配慮して外すし
そんな状態は長引くことは稀（長くて2～3ヶ月）

人にもよるけど大抵20～30程度だから心配しないでいい
君がもし作業をコントロールする才があるならもっと短くて済む
>>316に書いているけど俺は頑張ってしまうダメな部類だよ

327 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 00:09:49

ＩＴの事全く分からないけど金融ユー子行きます。
そこで基本情報の勉強して４月までにはとりたいと考えてます。
そのために何かおすすめの参考書ってありますか？

328 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 00:11:58

>>327
基本情報技術者Part242
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1241184916/

329 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 00:17:10

NTTデータシステム技術に来年から行くつもりなんですが・・・
金融系のSEが激務と言われる理由ってどの辺にあるんでしょうか

330 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 00:24:34

ふぅ・・・
すし　うま
中トロ　（・∀・）ｲｲ!!

>>317
まともな企業だったら、あくまで学業優先だから大丈夫。

>>320
ユー子でシステム開発の一連を見てからコンサルファーム狙い。
外資を通す意味あんまり感じないカモ。
あと、前にも書いたけど口先コンサルじゃなくてスーパーコンサル狙ってね。

>>323
人と会話するよりもPCと会話していたい。
PCは裏切らない。。。

>>324
>>325
17時半が定時とすると、23時半まで働けば残業6時間／日
月の稼働日を21日とすると、毎日残業して126時間／月
後は休日出勤で9時－22時まで働くと、12時間／休日
こうして考えると、120時間Overにはかなり体に負担がかかるよね・・・ｺﾜｲｺﾜｲ

331 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 00:32:58

>>327
http://gihyo.jp/book/2009/978-4-7741-3692-9
基礎知識を仕入れる段階では、このシリーズおすすめ
後はひたすら問題集（今はIPAのサイトでタダで落とせるけど）

>>329
・カネが絡んでるから色々と厳しい＆煩わしいルールあり
　→大量の人間が開発に関わるシステムで不正が起こらないようにするには？
・納期が厳しい
　→ゴールデンウィーク、年末年始等の連休くらいにしか大規模メンテできない
　　タイミングがシビアなので非常に厳しい。
　→三和と東海の統合では死人出てる上に失敗
・要件が厳しい
　→止められない、止まらないサービス
　→発注側の高給取りは性格悪いｗｗｗｗｗ
　　特に銀行マンなんて、そとっつらはいいけど実態はエグい商売の見本。
　　そしてそんな中で出世してくるやつは悪の権化であーるｗ

332 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/09(土) 00:34:32

>>329
金融系で無能なPM/PLが回してるプロジェクトに
突っ込まれた人が言いふらしているのが理由じゃない？

金融系はむしろ楽な部類
残業160の時はきつかったけど
その時はやっぱり無能なPM/PLの下だった

組み込み(携帯やカーナビ)は大変
A社とB社が同時期に似た新機能の機種を開発して
A社が先に市場に出したら
B社は納期ほんの少し伸ばして機能追加・変更とか・・・
組込み関連の東大卒の同い年の友人は白髪だらけです

携帯の新機種が動かなくてもせいぜい国内ニュース
メガバンクの口座から預金が消えれば世界規模ニュース

重要度が高ければ、慎重度もそれだけ高い
計画はそれだけ余裕を持たせ、綿密に進められる

333 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 00:35:42

ＩＴ系の会社って募集要項が「営業」とか「ＳＥ・ＮＥ・ＰＭ」とかですが
経理とかそういう会社の会計を担う人ってどうやって選ばれてるんでしょうか？

334 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 00:40:46

>>333

１）中途採用
２）必要と感じた年度に新卒採用

経理はそうそう入れ替わらないよね。

あ、そうだ。
（優秀な）経理が揃って辞める会社は、もうすぐつぶれる会社なので
普段から経理の動向をチェックしておいたほうがいいｗ

335 ：329：2009/05/09(土) 00:42:01

お二人とも回答ありがとうございます

>>331
GWとかがつぶれるってのは厳しいですね・・・
俺、銀行マンとうまくやれる気がしないｗｗｗｗ

>>332
組み込みが忙しいってのは考えたことなかったです・・・

金融系のプロジェクトは時間かけるってどっかで聞いたことある気がする

336 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 00:50:25

よく新卒採用の時に｢未経験者でも大丈夫｣とかうたってますよね。独立系のみならずユーザー系も。

最初は情報系やってた人の方が有利だけど、中堅の頃にはもう越してるかもなんて言われた事もありました。

実際お二人からしてその点はどうですか？
>>1さんくらいになると周りをぶっちぎってるイメージしかないですし、

もう一人の方も指摘が適切であり、何より文章が読みやすいから上流SEで活躍されてる方かなと思いました。

337 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 01:00:20

>>336
企業にもよるけど、ウチの場合は人材のバランス重視してるらしい。
皆が皆技術力バリバリでも回らないそうな。

情報系出身とか資格持ってるという人は、「スタートダッシュ」がいいと思うこと。

競馬見てても分かるけど、スタートダッシュが良くても、それが続かないと
いわゆる「テレビ馬」になって賞に結びつかない。
最初（入社時）だけ目立つけど、レースの中盤には馬群に沈むと。。。

スタートダッシュを維持できればブッチギリだし、
失速したら追い込み型に差されちゃう。

実務経験に比べたら、学校や資格試験で習う事は重みがあまりない。

後は運の要素。
自分に取っていい環境でいい案件を経験出来るか出来ないかで
伸び率が全然違うので・・・

338 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 01:01:48

さてと。
そろそろ寝まーす。

またその内～

ﾉｼ

339 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 01:02:44

乙！
またきてください！

340 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 01:10:12

>>1乙
俺らが成長してその時もし>>1が独立とかするなら俺らはついて行くぜ。
まぁ使えないなら切ってくれｗｗ

341 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/09(土) 01:10:30

>>336
「未経験でOK、やらせてみないと分からない」が実情

情報系学部の新人で3年、5年経っても
芽が出ない人もいる

１つ学生全体に言いたいんだけど
「上下」や「高低」の言葉で間違ったイメージ持ってる人多いよね

上流・下流システム・・・位置付け的な意味しか持たない言葉。

上流・下流工程・・・時期が来れば全部関わる。プログラムしかしない会社とか激レア。
　　　　　　　　　　　　重要度は下流が上。OS上で動くのは下流工程のアウトプットだから。

高級・低級言語・・・順序的に低級言語の概念理解を先にするほうが望ましい。
　　　　　　　　　　　　高級言語は低級言語を扱いやすく加工した上っ面なものだから。

342 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 01:12:48

それはさすがにｗｗｗ

343 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 01:46:43

おまえらみんな
＼＼／／　　／＼　＼／　／　　　 |
　 >　 <　＼／　　＼　_,. -－─－-　|　 ┬ 　 ⊥上　┬ｒ_ｊ_, ｌ、
／／＼＼／＼／_,　'"　　　　　　 |　|工|　 .ロ.|| 　 |ｺ┴'┼!
　／／＼　　_,r'"　　　　　　　　　　　｜十'十　小儿　┴| 日乂/
>　 < 　／ ,.ｲl/r'　／⌒´　　　　　　　｜
　　　　　ｊ≧i{ﾙzえr‐=＝宀Y!→三　 |　　　ﾅ__ぃ　ﾅヽ　 |〉
　　　　　 /ﾄ{⌒｀´″　　　　　ｌ| 　三　|　　 / ー　　ｄ、　Ｏ
　　　　　 { }i{　　　　　　　ﾘ　　三　|
　＼／　　ｿ -､　　　　　　　　　　三　＼＿＿　　＿＿＿＿＿／
　／＼　　 i=-､　　　,r=＝‐一　　　`ミミ　　　　｣／
　　　 _ｒ＝＝≠ー‐' ｒ‐テ宍ぃ,＿＿＿ヾミ　　　　ヽ、 !
　　 └}－ i 亠}⌒ヽ{ ､_ ￣´ }ｒ───―ｒ‐ｒイ ⌒ﾄi }| |
　　　ヽ＿!｀_ｊ　　　ヽ＿ _ノ'_ノ'´　　ﾉ　ミ!　i片 l//ll |
　　　　　ヽ　}　　 '´ `!　　　　　　／　　ﾐ!　し'ノ/l!ｌリ
　　　＼／　､ヽ _ ｒ‐- ﾉ　　｀ヽ、　　　　　　　i＿,ノﾍ川
　　　／＼　川从川从川从　 !　　i 　　　 !　　　ﾉﾙ{
　　　　　　　ヽ‐ー→―ｰ‐ｧ'’ ｊ　 !　　　 !　}　　　{_
　　×　　　　ヽi`ー─－^'´/　 !　　　　　 /　/　　　ｿヽ
　　　　　　　　い､＿___,.　　　/　　　／l 　}　　／　/ヽ
　　　　　　×　 }　　　　　　　　 ,.　'" 　 } /　／　／
＼　／　　　　 '､　　　　　 _／　　　　//／　／
　 ×　　　　　　　　｀`＝ニｒ‐ '"/　　　／　　／
／　＼　＼／　　　　 }　 /　　　／

344 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 05:58:56

お休みですね
お二人の住まいは?
また、どんなことして過ごしますか

345 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 10:23:51

まさかの休日出勤!?

346 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 10:46:42

結局激務かどうかは無能なPM、PL次第とかいっちゃってるけど、じゃあなんで無能なのになってるんだよと
それは優秀な人間は、この業界に見切りをつけて逃げ出しているからです
逃げ出せないような価値の低い人材が、自己肯定の為にSIを持ち上げているのが現状です
あと、短い納期を求めているのは、お金をだす発注企業です
見積関係ないｗ
無能ｗｗｗ

347 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 11:27:46

藤田さんなら、藤田さんならなんとかしてくれる!!

348 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 11:34:51

これの真偽は↓

ユー子で高級はごく一部
天下った来た人が高級で、プロパーは薄級
しかも技術は身につかず、業務知識に秀でるだけ

349 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 13:23:04

労働組合のない独立系はどういう印象ですか?

また見分ける方法はありますか?

350 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 14:40:31

会社や部署によるんだろうけど、SEって社内に味方が少ないって聞きますがどうでしょうか？

351 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 17:37:05

>>1

・30歳、専卒、11年目
・年収：260万、サビ残250万
・4次請けの名乗れない会社の社員
・所有資格：漢検３級

なんだが、続ける意義見出せる？

あと、派遣先の別会社だが吉瀬美智子似の人と
よく目が合うんですが脈ありですか？

352 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 20:33:25

>>339
また来ちゃいますた
そろそろ質問も一周したと思うので退き時を考えちうｗ

>>340
独立したい気持ちはあるｗｗｗ
どうせなら不安定な個人事業主よりも、会社の形態にしたい。

でもあんまり人付き合いが好きじゃないのですよ。
社長ともなると、技術力よりも人付き合いの方がウェイト高いのですよ。

どうせならバイタリティ溢れる奴を社長にして、
影のブレインとして暗躍したいｗｗｗ

353 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 20:37:08

>>343

　 ,.　--── ､
／/／/ｲｌ!lヽ:ヽ.＼
:./:/.:.:/:l.:|:.|l.:.:lヽﾄl.:ヽ
.:/.:.:./.:./ﾊ:ト.:.|.:ヽ!l.:ii.:',
/ｌ|.:.:|.:ﾚﾊ.:ﾒ.ヽ|.:l/.|.:.i:l:.|
.:!ll.:.:|.:lｨZﾐヽ.:l|〉､!l.:ﾄN:|
.:.|lﾄl.:.|ゞ┴ l/ k::仆|:l/ﾘ　これが最狂の履歴書だ
.:.|lハ:! 　　　 ,¨´/l./
.:|N　　､＿_' ′/ﾚ′
小! ヽ　 ` ｰ'`, '|/!　　　　　　　　 __ __ ＿ __
Nト!　ヽ､___／　　┌─────┤ ll　ll　lL」────┐
､｀`''‐- ､」　　　　 | ─────‐しｌ|,. K_ｿｰ'────│
、｀ヽ、　│　　　　 |職歴　なし　　　　`‐' 　　　　　　　　│
、＼　＼ |、　　　　|─────── ： ────── |
　＼＼　 | ＼　　　　|自己PR　そろそろ：本気出す　　 |

354 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 20:39:25

現在データから内定を頂いてるのですが、SEの仕事に興味が持てません。
SEはシステムを作る旗振りをする、という認識なのですが、プログラムやIT知識にどうしても興味が沸きません…さらに激務に耐えられる気がしません
こんな私でもSEが務まるのでしょうか？

355 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 20:47:20

>>344
今日はとりあえずニコニコでTAS動画見てたｗ

>>345
漏れはNEだけど結構休出有るよ。
お客さんの業務の都合上、どうしても必要なので。

休日出勤すると、平日に代休取れる上に、
休日出勤手当てが付くからウマイ。

要するに、月の稼働日は変わらないのに、
通勤電車はガラガラでゆっくり座れて、
時給換算で考えるとちょっと高くて、
平日にゴロゴロ出来るメリットｗ

356 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 20:50:34

>>346
どこの世界にも無能は居るのですよ・・・
まぁ、運だけのやつなんていつ足元掬われるか分からない
リスクを持ってるので、生暖かく見守るしか無いなぁ。

後は、機会をうかがっていれば叩き潰すチャンスもあるかもしれないしｗ

人が転落する様見たいです（＾ρ＾）

357 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 20:52:00

きたみりゅうじの本は信憑性ありますか？

358 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 20:52:22

部署や仕事によるんでしょうが、>>1さんは月にどのくらい休出するのでしょうか？

359 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 20:54:39

>>348
的を射ている

但し、高給と薄給とは言うけど、
変な会社に入ってボロ雑巾になるよりはかなりまし。

ユー子に入るという事は、
ローリスクローリターンだと思いねぇ。

360 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 20:57:25

>>349
見分けるには聞くのが一番。
会社説明会なり、面接なりで聞いてみるんだっ

>>350
ん～意味が分からない。
何で味方が少ないと思うの？
どういう経緯で聞いた話？？

361 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 20:58:22

NSSOLに内定したのですが、
ここもやはりプロパーだと出世できないのでしょうか？

362 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 21:00:04

http://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0910000000HEEX

↑平均残業時間100時間ってありえますか？

363 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 21:10:39

>>351
本当にその状況だとして、答えは既に自分の中で出ているのでは・・・と思います。

現状に不満はあるけど、かといって抜け出すきっかけも無くズルズル来てしまった。
転職活動してもどうせいい所には行けないし、かといって死ぬ勇気も無い。
まぁこれがオレの人生かな（フフッ）　って所じゃないでしょうか。

>>1がその状況に置かれたとして、続ける意味が見出せるか？
と聞いているならば、ナンセンスです。

そもそもそういう状況に置かれないように努力していますし、
どうしても抜け出せなくなって、他人に体よく使われて
最低以下の生活で生き血を吸われるくらいなら、死を選びます。

人生にはリセットボタンは無いですが、一度だけ押せる電源ボタンはあります。

逆に言うと、ダメになったらいつでも電源ボタンを押せるさ・・・だから攻撃あるのみ！
という精神で生きています。

＞よく目が合うんですが脈ありですか？
(ﾟ∀ﾟ)つ【　http://mootoko.blog.shinobi.jp/Entry/2449/　】

364 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 21:24:20

いまさらだが
>>10のPC自作が面接のネタになることに驚いた
オタっぽいと思われるのかなと思っていわなかったわ
次の面接で言ってみよう

365 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 21:25:02

>>354
本当の事だと仮定してレス。ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽだったら笑ってくれｗ

354について想像を膨らませてみる。
多分、今まで失敗とか挫折を味わった事無いんじゃないかな？

親の敷いた優等生レールの上を順調に走ってきて、
分岐点は経験豊富な先人の意見を採用する事が
最も安パイだと分かっていて、今までほぼ順調に来た。

自身で大きな決断を下したことが無くて、本来自分が主役のはずの
自分の人生なんだけど、どこか遠くから映画を見ているような距離感がある。

このまま無難に働けば無難な一生になると、どこか分かってる所がある。

とりあえず有名な企業から内定貰って、周りの人間と遜色の無い結果は出せた。
途中の過程は良く分からないけど、人生の最終的な結果は何となく見えた感じじゃないかな？？

仕事への興味や情熱は無いけど、データから内定を貰える人ってそんな感じだと思う。

そこから考えると・・・SEはちゃんと勤まります。
情熱が無くとも、ベースの能力が有るので、粛々と業務はこなせるでしょう。
業務命じゃない分、不条理な事や嫌な事が有っても、気持ちよく割り切れるでしょう。
公務員的な空気があると聞くけど、そうだとしたら、既存のルールを受け入れて
上から不安がられる事無く使われるでしょう。

さてさて、こんな分析でどでしょ？ｗ

366 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 21:29:38

>>357
読んだ事無いｗ
ｽﾏｿ。

>>358
波がある。
やっぱり期末は予算を消化しようとするから忙しい！
9月とか3月とかは、結構過密スケジュールになるかも。
（繁忙期は、月に6日くらい休出した）

今の時期は意外とヒマなので、休出は当分スケジュールありません。

個人的にはもう少し休出したい。
各案件の予算に余裕が有ると、代休扱いじゃなくて残業扱いにしてもらえる事もあって、
そうすると残業代が非常に(ﾟдﾟ)ウマー

（その分、有給で休みを取るので、実質有給を換金してるのと同じ事になるｗ）

367 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 21:33:14

>>361
Webで読んだ記事だけど、
NSSOLは、親会社からの天下りは、基本的に受け入れないと宣言している。
（今まではそういうのがあったけど、システム専門じゃない人間が
役職に就くのはおかしいと気付いたからだそうな）

それが本当だったら、プロパーは幸せですなぁ。

368 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 21:36:09

>>362
どうなんだろねｗ

年収ランキングとか残業時間ってあるけど、
人間はどこか見栄を張りたいから、多少の誇張はあってもおかしくないと思う。
忙しい時期（1年の内数ヶ月）は、平均100時間くらいやるぜ！ってな感じじゃないと妄想。

369 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 21:47:13

>>365
ありがとうございます。ネタではなくガチです。
そして恥ずかしながらおっしゃる通りの内容で驚きました。本当にありがとうございます。

もう一つ質問なのですが、自分は仕事命ではなく、むしろ給料が多少少なくても自分の時間を大事にしたいと思ってます。
そんな自分に、データのSEは向いてるのでしょうか？

370 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 21:51:03

>>364
漏れが新卒で受けたある会社では、向こうから話題を振られた。

・PC自作した事あるか？
・あるなら、その理由は？何故自作する？
　→PC使う上で力を入れたい、自分なりのこだわり部分にお金をかけられるから。
　　無駄な機能やいらない機能にお金を払わなくて済むから。

　→機械を触るのが好きだから。子供の頃から、壊れたラジカセとか分解してた。
　　この延長でPC機器とかネットワーク機器とか触るの面白くてこの道を目指した。

・メーカー品のPCと比べてのメリットデメリットは？
　→メーカー品はプリインストールアプリがうざい。自由度が低いからつまらない。
　→自作は自分のコントロール出来る領域が増えるから好き。但し、それなりの知識が無いと
　　何がコントロール出来るかも分からないので、闇雲にやっても仕方ないと考える。
　→仕事もその延長に有ると感じているので、実務経験をする前にIT系の資格を取った。　
　　基礎知識が有るか無いかでは、自分のコントロール出来る世界の広さが違うと思う。

・ちなみに、秋葉原良く行くの？どの辺の店で買う？
・え、そうなの？どこかですれ違ったことあったりしてｗ
・もし入社したら、一緒にパーツ買いに行けるといいねｗｗｗ

段々、社員さんがくだけて来てﾜﾛﾀｗ

・・・まさか1年後、本当に一緒にパーツ仕入れに行くハメになるとはorz

ただ自作が好きと答えて終わったらオタク。
うまく理由をつけて、自分のアピールに持っていける奴になってください。

371 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 21:56:28

寂しい週末だなｗ

372 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 22:09:54

>>369
お、当たってる所あった？さすが>>1と自画自賛ｗ

うーん、データの細かい実情までは分からないけど、
基本的に忙しいと思った方がいい。残業も結構あるのでは？

ただ、自分の時間を大事にする「タイミング」ってあると思うんだ。
新卒で入ってすぐに自分の時間を大事にするのって、リスクが非常に高い。
会社なんていつ潰れるか分からないから。

能力が伸び盛りの時に楽しちゃうと、「万が一」があった時に、
リカバリできなくなっちゃうんだよね・・・。

40過ぎで能力も無いのに会社を放り出された。まともな企業に再就職は出来ない。
そんなタイミングで家族でも居れば、昼間の仕事と夜勤を掛け持ちとかして
必死に家族を支えなきゃいけなくなると思うんだ。
そうすると、自分の時間なんてゼロどころかマイナスだよね。

そういうリスクを考えると、２０代のほんの何年かは、リスク回避のために
頑張ろうと思った方がいい。
「損して得取る」「苦あれば楽あり」の精神。
若いうちは吸収力があるので、年取ってから苦労するよりも若い内に苦労したほうが
苦労の総量は少ないと思いねぇ。

まずはバリバリ働いてみて、それなりの力を得てから、自分の時間を大事にする
方向を検討してみては？
３年頑張れば、楽する方向でもバリバリの方向でも、どちらでも選べるようになるかと。
向いてなかったら３年後に進路修正すれば良いかと。

373 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 22:10:42

>>371
貯金溜まっておいしいです（＾ρ＾）

374 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 22:20:52

>>372
ありがとうございます。驚くほどあっています
データは偉くなってからがむしろ激務と聞いて、びびっているのですが、やはりこの考え方は危険でしょうか？

375 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 22:42:16

>>374
やってみないと何にもワカランって。
どうしてもダメだったら、人生の電源OFFはいつでも出来るから安心汁！

言っておくけど、程々に学歴あってエリート意識有る人間が
堕ちたときほど悲惨なものは無いからねー

どうしても不安だったら、楽できそうな会社行けばいいじゃん。
頭良いんだったらデイトレで一生分の資産作りにトライしてもいいし。
決めるのは自分だし、若い内に失敗して死なない程度にケガするのも
それはそれでいい経験になるし。

まずは自分が今後どういう人生送りたいのか、設計してみる事をオススメする。

376 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 22:48:51

３０までに家を建てるとのことですが、
どのくらいの大きさを考えていますか？
ローンではなくキャッシュで買うの？？

377 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 22:56:17

>>376
一戸建てかマンションかはまだ迷ってます。
新築か中古かもわかりませぬｗ

多分30歳までに1200万くらい貯められる予定なので、
そっからローンの予定。
頼む・・・その時まで金利が上がらないでいてｸﾚﾀﾏｴ・・・

ローンは20年以上では組みたくない。
出来れば15年以内に返したい。

試算したら、15年超えるとアホ臭い位の金利分支払いがある。
貧乏人ほど高く買わざるを得ないシステムのフ・シ・ギ！

378 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 22:58:06

>>375
ありがとうございます。自分の設計は「発給でもまったりライフ」ですが、再設計します

379 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 23:24:32

地方デー子から内定もらった者ですが、働いていく上でスキルアップをしていくには
どういうことを意識して仕事をしていけば良いですか？
1さんが普段から考えていることがあれば、お願いします。

380 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 23:42:22

>>379
「人の仕事から学ぶ」に尽きる。

周りを良く見て、いい事はマネして、悪い事は反面教師とする。
そうしていると、人の仕事も自分の経験に出来るし、
自分の能力の過不足を客観的に見られるので（・∀・）ｲｲ!!

ただし、周りの人間の質が低いと、自分の成長もそれなりになる罠。
勉強できることが無いと気付いたら早めに転職が吉。

381 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 23:43:55

ＳＥってヲタク多いの？

382 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 23:46:00

内定者懇親会行くんだけど、
そのとき気をつけておくことってありますか？

383 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 23:46:05

>>381
色々。
ヲタクはヲタク。
淡白な人は家にPC無いと豪語する人もｗ
仕事で触る機械を家でまで触りたくないそうな。

384 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 23:46:07

信託銀行のユー子も銀行系と同じく堅い感じ？
情報が少なくて困ってます

385 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 23:48:06

>>382
・変に気を張らない
・変にキャラを作らない
・テンション上げすぎない
・素の自分の良い面は出し、悪い面は出ないように注意する
・学校名は自分から言わないようにする

386 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/09(土) 23:48:57

>>384
基本的に金が絡む所は堅いと思ったほうが吉

387 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 23:51:14

>>386
金が絡むってのは
保険とか年金とかも？

388 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/09(土) 23:56:51

巨乳か貧乳どっちがいいですか?

年上か年下ならどっち?

あと先ほどユー子はローリスクローリターンと言ってましたが
独立系=ハイリスクハイリターン
メーカー系=ミドルリスクミドルリターン

てな感じですか?

389 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 00:32:38

>>387
業界をイメージしてみるんだっ

>>388
貧乳で年下こそ至高

独立系＝ハイリスクローリターン
メーカー系＝ローリスクローリターン

ベンチャー＝ハイリスクハイリターン

390 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 00:33:59

今、電力系に出向してます。

○×電力　→　大手メーカ　→　メー子　→メー孫　→　独立IT　→　独立IT　→　自社

で単価が安い（４８万）との理由で契約満了後にクビ通告受けました。

俺、新卒で入ったばっかなんだけどそれってありですか？　>>1

391 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 00:35:13

よっぽど使えなかったんだなｗ

392 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/10(日) 00:39:55

清志朗偉大過ぎ

393 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 00:40:28

好きなアニメは？

オタクは迫害されないですか？

僕は年上巨乳が大好きです

就職ランキング上位の独立系と下位のユーザー系で迷ってます。

勤務地は独立系のが家から近いんですが・・・

アドバイスお願いします。

394 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 00:40:52

>>391

俺、大阪知事の橋本徹よりぜんぜん頭いいし

395 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 00:58:47

158cm
B79W58H80
童顔

これぐらいのスペックの女の子が>>1の好みかな

髪はセミロングぐらいが好きだとみた

396 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 00:59:16

>>1はガチホモ

397 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 01:02:33

ガチホモなら俺と突き合ってくれ

398 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 01:07:55

>>390
マジだとしたら、見事中小ブラック人売りIT企業にダマされちゃった被害者だなぁ。
単金48万って、新卒だったらそんなもんだと思うけど・・・。

過去に、30歳で55万とか、24歳50万とかで来てもらった人居るし。
多分、人採用したはいいけど、不況で急に案件の数が減って、
利益生まない人を切ろうとしてるフシがあるなぁ。

残念ながら、貴方の所属する「自社」は、使い捨て企業確定ですな。
契約中にどんな仕事をして、どんな経験積めたかは分からないけど・・・
このままだつとマジで人生あぼん。

もしIT業界に居て逆転するには、以下の覚悟＆プランが必要。
変なプライド持ってると40代でフリーターになっちゃうよ。

★給料は一切考えず、業務経験が積める会社に転職する
　→と言っても人売り前提のIT企業くらいしか採ってくれない。
　　新卒カードの切り方間違えて職歴も積めなかったから仕方ないと心得る。
　　履歴書上の職歴は、自発的に辞めたにせよ、クビになったにせよ、
　　かなり低評価な状態になってしまってる。
　→人売り前提ITの中でも、比較的研修がしっかりしていて基礎知識を教えてくれる会社を探す。
　　「未経験歓迎！一緒に成長しよう！○○研修充実」というような所
　→いろんな案件に売られてもひたすら我慢して経験を積む。
　　今の状態では選ぶ権利を持ってないと心得る
　→実力がついたら20代後半でほどほどの企業に転職

新卒カードの切り方間違えて、急転落する典型だなぁ。

あと、「出向」って使い方間違ってる。
「特定派遣」「一般派遣」「偽装請負」のどれかだから、素直に認める事。

399 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 01:10:12

>>391
使えなかったんじゃない、運が無かったんだ・・・
運の有るやつは使えない奴でもおいしい思いすることがあるしｗ

まぁ、宝くじで3億6億当たる奴が居るという事は、
人生でとんでもないハズレ引く奴だって居るという事。
自分がそういう立場じゃない事に感謝しようっ

>>392
字違くないっすか？ｗｗｗｗｗｗ

400 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 01:18:44

>>393
・のらみみ
・宇宙のステルヴィア
・灰羽連盟
・ARIA
・苺ましまろ
・さよなら絶望先生
・パトレイバー
・ギャグマンガ日和
・ゼロの使い魔
・鋼の錬金術師
・機動戦艦ナデシコ
・無責任艦長タイラー
・せんせいのお時間
・大魔法峠
・ぱにぽに
・あずまんが大王
・らきすた
・まほろまてぃっく

迫害？黙ってりゃﾊﾞﾚないｗ
PCヲタキャラは出してるけど、アニメ話はしたことない。
ボク、アニメはドラえもんくらいしか知りません（ｷﾘｯ
って言っておけばおｋ

就職先については、ランキング気にしたらだめ。
あくまで仕事内容重視の方がいい。
説明会や面接や企業のHPで仕入れた情報を元に色々イメージして、
よりイメージが膨らんだ方に決める事。

そもそも仕事に何を求めてるカナ？カナ？
お金？やりがい？趣味のための資金稼ぎ？

401 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 01:23:19

>>394
橋下知事は頭の良し悪し云々よりも、
人生経験がすごい人だと思う。
マジで壮絶。凡人は絶対に敵わない。

>>395
わかってらっしゃるｗｗｗ
プラスするなら、身長は155cm以下で、
色白だったらもう最高。

自分がブ系なので、そんなに美人でなくてもいい。
どちらかというと、よく見つめてるとどこか可愛いとか
愛嬌のあるタイプが（・∀・）ｲｲ!!

以上、妄想でした。

>>396
>>397
ｳﾎｯ・・・

ねーーーよｗ

402 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 01:27:43

＞＞そもそも仕事に何を求めてるカナ？カナ？
女・女・女・女です。
あと情報学好きなんで自分の成長とやりがいがほしいです。

ただ仕事内容がまだよく分からないです。
受託開発とか客先常駐とか派遣とか下請けとか区別かつけられないです。

403 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 01:27:48

>>512
それ見ると相続税の問題も絡んでるように見えるな
免除か減額位してやればもめなかった気もするけどさ

404 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 01:28:16

ひぐらしは好きですか？

405 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 01:29:54

えっちなのはいけないと思います

406 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 01:30:37

>>1
さっきの人とは違います。
自分の価値観です。
家庭ってか今の彼女を一生大事にしたいです。
程よいお金と程よい時間、転勤無し、安定を求めました。
ユー子の中でまったりとか安定とかって言われてる所に行きます。

ただ２ｃｈなんで実際とは違い、あまりまったりではなく普通のSEと同じである事は覚悟してます。
しかし、安定があるのかどうかが心配です。やはりSEに安定は求めちゃダメですかね？

407 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 01:33:37

>>１の嫁はつかさ、まほろさんあたりか

408 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 01:36:26

>>1は萌えオタじゃねーか…絶望した！

409 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 01:38:55

>>403
ちょｗｗｗニセモノｗｗｗｗｗ

ﾏｻｶと思ってググったら、トリップ割れしてるし。

まーでも面白いからこのまま行っちゃうｗｗｗｗｗｗ

410 ：１ ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 01:45:46

あーイケメンのゲイと仲良くなりたい

411 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 01:47:11

>>402
女ねぇ。
もし社内恋愛狙いだったらリスク高いよｗ
社内での揉め事はﾏｼﾞで致命的。

対外的にモテるには、やっぱり最後はカネじゃない？
で、普通に働いてカネ稼ぐには忙しい生活になる罠。
どっちも取るには難しいねｗｗｗ

成長とやりがいだけど、それも結局は業務内容次第・・・
どちらの企業もランクに乗ってるくらいだったら
ハズレではないと思うけどなぁ。

仕事内容は企業のHPで取引先とか開発案件見るとヒントにはなる。
色々想像してみるんだ

412 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 01:52:58

>>404
見た事無いｗ

>>405
まほろさんとみなわちゃんはオレの（ry

>>406
SEに安定を求めるのではなくて、
自分が実力を付けて、どうとでも立ち回れる人間になること。
そうすれば、不安定な要素が怖くなくなるよー

彼女大事にするならユー子がいいと思う。
幸せになれるとｲｲﾈ

413 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 01:56:03

>>407
えっちなのはｲｲと思います！

※ただし二人だけの時に限る／／

>>408
別に萌えオタではない！
むしろ昨今の萌えアニメの氾濫によるジャパニメーションの
質低下に嘆いております。

>>410
勝手にｳﾎｯキャラにするなーーーｗ

414 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 01:57:13

>>411
ちなみにSEに対しての女性ウケはどうですか?

あと上場企業SEと非上場SEに違いはありますか?

415 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 02:01:09

まほろさんの最終巻はシリアス過ぎて嫌いです。

>>1さんはどう思われますか?

416 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 02:02:42

まほろまてぃっくに出てくる女教師が気持ち悪いです
どうすればいいですか?

417 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 02:03:46

ブロリーよりベジットのが強いですよね?

418 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 02:04:30

>>414
女性ウケ？
オレが教えてほしいわ・・・

あと、上場とかあんまり気にしないほうがいいかも。

419 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 02:05:51

灰羽同盟を全話見ましたが趣旨が分かりません

何を伝えたかったんでしょうか?

420 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 02:08:24

せんせいのお時間のせんせいは社会人として失格です

でもかわいいから許してやってもいいですよね?

421 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 02:11:00

あずまんが大王で一番要らない子は大阪さんでFA?

422 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 02:11:30

>>415
同感ではある・・・
もうちょっと美里家でのドタバタエピソードを見たかったかもｗ

でもズルズル引きずってマンネリ化するよりは（・∀・）ｲｲ!!
鮮烈な印象は残る感じ。

>>416
中の人はエロゲに結構出ていてだな・・・
目を閉じて別キャラを思い浮かべるんだっ

>>417
ｺﾞｼﾞｰﾀ

423 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 02:13:07

正直、40ぐらいまでのキャリアプランしかイメージできないんだけど、
人売りブラックでなくてもそれ以上はきつい・下手したら路頭に迷うことになるのかな・・・？

424 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 02:18:15

ＣＥとか保守系の企業はプロジェクトマネージャとかいらなさそうだけど昇進していけるの？

425 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 02:19:32

>>419
生きてるときに不幸だった人が、
死後、本当に最後の最後に幸せを見つけて昇天。

本質は救われない話なんだけど、その中でもギリギリの救いがあって、
その対比が何とも言えないバランス感を感じるのですよ。

正直、レキが救われたときは泣いた！

>>420
みかせんせいは俺の嫁
料理が出来なくてもいい。俺が作ってあげる！

でもお父さんは邪魔だな。
きっとオレとみかの幸せな同棲生活を邪魔しに来るに違いない。

>>421
よみでFA。
でも中の人美人さんだからやっぱり要る

426 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 02:21:39

待ってました！！！

427 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 02:22:51

あんたVIPPERだろ?

428 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 02:25:41

>>423
40中盤までは大丈夫。
40後半からは、人のマネジメントとか高度な折衝が出来ないと
厳しいかもしれない。

なるべく大会社で管理系の部門がある所か、
子会社で余生を過ごさせてくれる所だったら何とかなるんだけど。。。

正直、人売り派遣は大変だよ。
35歳過ぎると、単価高くなるし、指示とか出しにくいから使いにくい。

ブラックITに入って40歳以降になった人って、どうなってるのか、漏れとしても実は気になる。
最後はどこに行っちゃうんだろう・・・

>>424
意外と昇進は早かったりして。
残業代とか手当て出したくないから、軒並み管理職とかｗ

429 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 02:27:17

童貞みたいな感じだけど今までどんな女性と付き合ってきたか2次元3次元別で教えてください

430 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 02:27:37

大手ユーザー系に内定しています
将来独立して地元でITコンサルみたいなことをやりたいなぁと妄想しているのですが、
可能でしょうか？

そのためには簿記とか中小企業診断士とかの資格を取っておくといいですか？？
アドバイスお願いします

431 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 02:27:44

>>426
またんでいいからｗ

>>427
どうなんだろ。
2ちゃん系まとめサイトは良く見てるけど、
VIPでスレ立てたり書き込んだりする事は無いなぁ

432 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 02:31:29

>>429
大学の時に半年くらいが最初で最後ｗ
有る意味セカンド童○ｗｗｗ
女の子のキモチ全然わかりません（＞＜）

>>430
方向性は概ね合ってると思う。
抜けてるのが、人脈形成をどうするかというプラン。
例えば資格とってから資格者の交流会はいるとか。
仕事通して知り合った人脈大事にキープしておく戦略とか。

433 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 02:32:11

ゼロの使い魔でティファニアの登場によりキュルケの存在意義がなくなりました

需要はもうないですよね?

434 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 02:34:46

子供が見るわけないのにARIAは何故深夜枠ではなかったのでしょうか?

435 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 02:35:43

>>433
すまん・・・キュルケ需要は最初からないんだ・・・

ルイズとシエスタとタバサとアンリエッタが居ればそれでいいんだ。

436 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 02:37:12

>>434
あれ？深夜枠じゃなかったっけ？？

437 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 02:38:29

劇場版ナデシコのルリルリはルリルリではないと思います

アニメ版ルリルリこそ至高ですよね?

438 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 02:40:19

>>436
近畿のある放送局では4時半から放送してたにゅ

439 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 02:40:34

女性SEが共通して持っている特徴とかありますか？

440 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 02:40:46

>>437
分かってるじゃないか

どうでもいいけど、南央美（みなみおみ）さんの名前を初めて見たとき、
南央美（なおみ）と呼ぶのかと思った。

441 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 02:41:39

>>438
そうなんだｗｗｗ
まぁ、のらみみとARIAは子供に見せてもいいアニメだと思う。
むしろ、のらみみは子供に見せたほうがいいアニメだと思う。

442 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 02:43:17

ルイズ、シャナ、ナギ、大河、タコスの区別が出来ません

どうすればいいですか?

443 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 02:43:30

>>439
「仕事は仕事」

仕事だけが生きがいの人は少ないかも。
割り切り系が多い気がする。
プライベートな飲み会とかでは、絶対仕事の話しないし。

同期と飲んでてPC話振ったら、「仕事の話はもういいからっ」って怒られた。
すまん、俺にとっては趣味なんだ・・・

444 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 02:45:35

子どもには｢こどものじかん｣や｢スクールデイズ｣を見させて、道徳観や倫理観を鍛えさせるべきだと思います。

どう思いますか?

445 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 02:47:28

>>442
このばかいぬっ!!　と言ったらルイズ
メロンパンかじってたらシャナ
奇抜なマンガ描いてたらナギ
兄さん　と言ったらアル
旦那さまー　と言ったらりぜる

446 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 02:47:40

眠いです。

どうすればでしょうか?

447 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 02:48:57

俺ヲタじゃないからみんなが何言ってるか分からない(´･ω･｀)

こんなんでSEやっていけるのだろうか。

448 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 02:49:11

>>444
今の小学校教育に最も必要な事だと思います。
幼稚園の内から仕込むのもありでしょう。

そしてそうなった場合、情報系の授業も小学校で必須科目とします。
なお、情報系科目に付いては、社会人経験豊富な人材を集めるために、
教員免許不要とし、講師となる人材には広く門戸を開放するべきです。

449 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 02:50:33

>>446
関東のどこかで頑張っている>>1の事を想いながら寝てください。
おやすみなさい

>>447
正常です。
>>1は眠気MAXのせいで自分を解き放っているだけです

450 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 02:51:35

なるほど、ありがとうございます。

451 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 02:55:37

>>449
ありがとうございます
おやすみなさい

>>1さんの脱セカンド童貞を心よりお祈り申し上げます

452 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 03:00:44

シエスタは初期の感じも良かったですが最近の痴女みたいな感じも大好きです。
どっちのシエスタが好みですか?

453 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 03:03:02

イルククゥもいいと思うね?

イルククゥよりタバサお姉さまを選ぶのね?

454 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 03:03:26

>>452
初期の方向で・・・・・

眠いから寝る！
トリップ割れしてるみたいだから、暇な人は>>1を騙ればいいじゃないｗｗｗｗｗ

455 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 03:08:26

坂井悠二、平賀才人、綾崎ハヤテ

この三人を戦闘力、好感度、羨ましい度別に順に並べてください

456 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 03:13:10

海山雄山、海馬瀬人、ベジータ、ピッコロ、シャナ、ルイズ、大河、ナギ

ツンデレ順に並べるとどうなりますか?

457 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 03:56:49

好きな声優とアニメを教えて下さい

458 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 06:47:18

>>367
361さんではありませんが、嬉しい情報です。
あ、おはようございます！私は就活ですっかり朝型になりました。

459 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 13:11:43

>>453
そういえば、こなたに似てなくね？ｗ

>>455
戦闘力
才人＞ハヤテ＞トーチ

好感度
ハヤテ＞才人＞トーチ

裏山鹿
才人＞ハヤテ＞トーチ

>>456
海原雄山＞＞＞＞＞ベジータ＞ルイズ＞ピッコロ＞ナギ＞
遊戯王は興味ないのですよ・・・

>>457
清水香里ちゃんだろ、常考・・・
昔は可愛かったのに・・・今はオバちゃんっぽくなってしまったのが残念ッ！
川澄綾子のベストコミュニケイションに出てた頃（ショートカットにしてた頃）が最強っ！

>>458
大学時代から一貫して夜型です（爆）
仕事してなかったら間違いなくヒキコモリNEETコースですたｗ
フレックスって素晴らしいね。

460 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 13:15:46

晒しage

461 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 13:21:37

メーカー本体（NHFのどれか）のSEに内定しました
社員との懇談会で「客先にいることが多い」と言ってたんですが、
これとトラコスみたいな会社での客先常駐とはどう違うんでしょうか
馬鹿な質問ですいません

462 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 13:53:42

>>461
大きな違いは、
　・労力が賃金と見合うかどうか（そもそも基本単価が違うので）
　・置かれる立場、仕事を見る範囲
じゃないかな。

あと、誰に指揮されるか？が大きく違うと思う。
自社の人間が指揮しているのか、
他社の人間が指揮しているのか。
より負担がかかるのは誰か？という事。

開発プロジェクトで自社に持ち帰り開発できる例は
最近結構少ないので、常駐開発する例はかなりある。
（セキュリティ面とか、顧客との意思疎通の図りやすさとか）

463 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 14:08:05

●　日本・奈良時代　８世紀
　　【事例１】
　　天平１８年（７４６）、「近江国司解．中進上買賤事」によると、

和同開珎
　　　　○奴　３９歳車匠　稲１４００束
　　　　○奴　２５歳　　稲１０００束
　　　　○奴　２０歳　　稲１０００束
　　　　○奴　１１歳　　稲６００束
　　　　○婢　２５歳　　稲１０００束
で売買されています。　奴は男、婢は女です。　このころ、牛は稲５００～６００束、馬は稲８００～１０００束だったそうです。
　　なお、稲１束＝穀（もみがら）１斗＝米５升（＝現在の２升）で、当時米１石＝和同開珎５００文でしたので、稲１０００束は銭２５貫文になります。
　　（当時の都の下級役人の年収は、およそ銭８貫文＝稲３００束くらい。）
　　【事例２】
　　天平２０年（７４８）、東大寺は
　　　　○婢黒女（３３歳）、婢積女（８歳）、婢真積女（５歳）、奴積麻呂（４歳）
の４人を２０貫文で購入しています。　母と幼い子達のようです。
　　この頃の日本の人口は５６０万人で、そのうち１割くらいが奴婢だったそうです。

464 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 14:10:53

NSSOLですか？っていう質問にノーコメントだけど
1はNSOLではない。話す内容から判断して違う。俺が言うのだから間違いない。

465 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 14:19:28

確かに最近はセキュリティーうるさいから客先若しくは客先の近くで開発する案件が多いらしいね。ただ簡単なパッケージ入れるとかそんなのは違うけど。

466 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 14:23:57

>>1
あまり勉強してないとはいえ、基本情報に3回も落ちてるんですが
この業界向いてないのでしょうか？

467 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 14:36:07

>>463
昔から奴隷制度ってあるんだねぇ。
39歳車匠も、特技持ってなくて単純労働要員だったら、
６００束の価値もつかないんだろうけど・・・

http://www.net-eduket.jp/colum/matsushita/no10.html
↑463には、この記事とか面白いかも

>>464
(´ー｀) ウフフ
ひょっとしたら社会人ですらないニートかもしれないよｗ

>>465
そんな当たり前のこと言われてもコメントのしようがないよｗ

468 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 14:38:51

>>462
なるほど、ありがとうございます。もうひとつ、
トラコスなど、月いくらで客先に派遣されるようなところだとスキルが付かないと聞いたのですが、
それは何故なんでしょうか？
いろいろな案件の細かい雑務などもやらされて、スキルの付く開発などに一貫して関われないとか
そういうことでしょうか？

469 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 14:40:10

>>466
ん～
資格に受かる落ちる以前の問題で、
「あまり勉強して無い」ってのがそもそもこの業界向いてない。

単純労働にGo！

470 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 14:49:36

>>468
客先に派遣される＝基本的に月単価での取引ね

スキルが付かないという事は決して無いよ。
運がよければ、スーパーPMの下でいい勉強が出来る事も！
下手にユー子に居ると、本当の大規模開発案件に
関われない場合もあるし。

ただし、リスクも結構あって・・・
人売り前提の悪質企業に新卒で入ると、スキルが無いまま
客先に放り出される事がある。

お客さんからすると、月単価50万以上でプロを買ってるわけだから、
スキルはそれなりに求められちゃう。
でも、結局使えないから短い期間で契約解除になって、派遣先を転々と
しちゃい、スキル形成が出来ない場合が有るという事。

あとは、どういう立場で派遣されるか。
大手はともかく、中小ITになればなるほど、
単なる作業員やコーダーとして、人間ロボットを求められちゃう。
そういう立場で派遣されると、能力を育てようなんて意識持ってる人が上に
居ないから、スキルが付かない。

471 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 14:53:01

>>470
スキルって具体的にはどんなもの？
他人の意図をくみ取る能力と、それを自信の経験や知識で形にする力
という漠然としたイメージしか持てないので、具体性のある例が欲しい

472 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 15:03:27

>>470
なるほど・・・しかしながらそういう「悪質企業」が多いということも事実ということですかね。
勉強になります。

小出しで申し訳ないんですが、その例のように運よくスーパーＰＭのもとでそれなりの案件に
関われたとして、さてもっと上を目指そうと転職を試みた場合、そういうのって正当に（適切に？）
評価されるもんなんでしょうか？実際そういう例を見聞きしたことはありますか？

473 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 15:06:14

F子に行くのは危険？ちなみにえふあいぴー
ただ、Fは激務という噂から行くの不安です･･･
その分成長出来るんでしょうか？

474 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 15:17:43

>>471
具体的に言うのは難しい。自分がどういう道で行くかによって、
各スキルはバラバラなんだよね。
人によっては技術力だし、人によってはヒューマン部分だし、
人によっては全てを広く浅くかもしれない。

共通する事を一言で纏めると、「知識経験を現在の開発に活かせるかどうか。
市場価値のある実務経験を積めるかどうか」に尽きる。

プロジェクトによって求められる経験って様々。
で、市場からのNeedsが高いスキルを持ってる人が、高い単価で買われる。

逆に、活かせる見聞が無いと、見向きもされない。
性格ブスと好んで結婚する男は居ないか、居てもごく少数でしょ？

やっぱり、机上の勉強だけでは分からない事ってあるじゃん。
例えば、ある機械は仕様上○○の動作をするんだけど、
実はバグや相性問題があって思い通りに動かない　とか。
これを知っているか知らないかで、プロジェクトの進捗や手戻りに
影響が出たりするわけ。

ソフトウェアの開発でCMMIって認定があるんだけど、
これは過去の経験を未来の開発にどう活かせるか？
というのを評価してる制度なのね。

なので、自分の市場価値を高めるもの＝役立つスキル。
役立つスキルは様々だし流動的だけど、自分の知っている世界が広いほど役立つ可能性があるということ。

475 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 15:17:48

>>469
常に勉強だ、ってことですか？
次はまじめに勉強します。>>1さんは入社～今までどのくらい勉強してますか？（1日何時かetc

476 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 15:21:51

本社が東京で支社が名古屋のところに内定して地元の名古屋で働きたいんですが出世や給料、仕事内容などに変わりはあるでしょうか？

477 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 15:24:51

堀江由衣さんについてどうおもいますか？

478 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 15:24:56

>>472
最終的には本人のスキル次第だけど、
スーパーPMやスーパーSEの側に居れば、一人で勉強したり
ボンクラPMの近くに居るよりは、間違いなく成長してるはず。

要は、需要と供給。

難しい案件とか、個々の案件は簡単だけど量があるとか、
何らかの理由により、仕事を完遂できる人が少なければ、
必然的に評価される。

逆に言うと、ほどほどの難易度の案件しか抱えて無い会社に
スーパーPMが来ても、コストパフォーマンスが悪いから
実は評価されない。

なので、需要と供給次第ｗ
会社間違えると評価されない事も十分あるよ。
1000万のプロジェクトに年収1200万のPM投入してもしかたないし。

実際に関わった人で言うと、
個人事業主で月単価120万で契約してた人が居る。
年収に直すと、さぁお幾ら？

479 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 15:31:02

>>1さんは理系院卒ですか？結婚してくれませんか？

480 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 15:31:55

>>473
生きるという事は戦い。
苦労せずに一生を終えるなんて甘い甘いｗ

>>475
技術革新が早いから、常に勉強。
でも、原理や根本は30年前から進化していないので、
早い内に基礎を身につけてしまえば、後はほどほどの勉強で付いていける。

ファミコン・プレステ・DS・・・やってる事の根本はみな同じ。
ただ性能が違うだけ。

IT業界はマジで苦あれば楽あり。
但し、苦労する内容は将来を考えて吟味しないと無駄足になることもｗ

>>476
会社が東京勤務して欲しいのにワガママを通そうとすると
影響あるかも。

後は、東京配属か名古屋配属かで、地域手当とか違うかもね。

出世や仕事内容なんて最後は運。
会社なんて常に流動的な状況なんだから、考えるだけ無駄と言っておくｗ

481 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 15:34:06

文面で出てくる　本当の大規模案件　どういう定義ですか？

482 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 15:35:03

>>475
勉強時間の件見落としてた。

学生の頃は、資格試験の勉強毎日欠かさずやってたよ。
ただし、短期間の詰め込みは嫌いなので、
一日辺りの時間は短い代わりに毎日欠かさずやってた。
15分～2時間ぐらいかなぁ。
平日は30分以内にしておいて、土日暇なときは少し集中する感じ。

お陰で、上手く脳みそに定着してくれたみたいで、
時間がたってもそれほど忘れてないｗ

中学校のテストとかでは、事前にタップリ勉強して、
テスト前日は逆に勉強時間減らして体調を整えるタイプだった。

483 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 15:40:22

>>477
正直、マルチは萌えた
歌は堀江美都子さんの方が（・∀・）ｲｲ!!

>>479
散々書いてるけど情報系の学部卒だってｗ
その内結婚した～い！

でも今は家を買うための資金貯めてるんだよね・・・
今結婚すると資金計画が狂うなぁ。

あと4年、子供作らずに共働きするんだったら大アリだけどｗ
子供が出来たら奥さんは絶対に専業主婦にすると決めているので・・・

自分が子供の頃から周りの同級生観察してたけど、
共働きの家の子供は、1割が非常にしっかりして、2割は普通で、残り7割は
不良コースへの近道となっている印象がある。
よって子供が出来たら、奥さんは絶対に専業主婦にする！

484 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 15:43:15

じゃあメーカーSE内定の私とは結婚できませんね・・・
残念・・・

485 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 15:43:28

>>481
漠然としたイメージしかもって無いｗ
50人／月で1年以上開発とかそんな感じ。

486 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 15:47:39

>>484
(´ー｀) フフ・・・気が変わったらまた来てくださいｗ

487 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 16:02:33

パソコン何台管理してますか？

488 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 16:32:09

>>487
ん～それ言うと規模とかばれそうだからナイショでｗ
沢山有ると入れ替え大変です（´ρ｀）

489 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 16:36:39

金融危機の影響で最近は仕事はやっぱり減っていますか？
残業が少なくなったりしてますか？

490 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 16:39:22

オタクになったきっかけのアニメは何ですか？

491 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 16:41:29

メガバンユー子に内定しました。
自分は転職してスキルアップするより、一ヶ所で地道に経験積んでいきたいって考えてるんですけど、
>>1さんから見て就職先としてこの選択はあってますか？
あと、自分金が欲しいんですけど、SEだとあまり年収は期待できないですか？
希望としては30で600は欲しいです。

492 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 16:43:31

30で600もらうのはほとんどいませんが金融大手ならぎりぎりいけるかな。
横レス失礼。

493 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/10(日) 16:45:37

>>491
メガバンユー子とか
大手は足掻いても昇進には限度がある
社内の給与テーブルか給与モデルとなる先輩に
リサーチしたほうがいい

独立なら30で残業とか抜きで
600万の年収に見合う働きをするなら600万も
それ以上も出るし、実際出ている

494 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 16:47:12

>>489
仕事減ってるねぇ。
親会社も利益計画の予算かなり絞ってるし・・・
まだ様子見の色が濃いけど、流れによっては本格的にやばいかも。

協力会社で来てる人も少し減らして、その上単価の削減交渉もしてる。
力の無い所から泣く泣く条件を呑んでる感じ。
個人的に悪いとは思うけど、会社の方針には逆らえないし、
まずは自分の生活を守らないとだめなので。

>>490
ToHeartのマルチが全ての元凶だぞっ
アニメじゃなくてゲームの方だけどｗ

あと、オタクじゃないし。

495 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 16:50:32

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
東京電機大学工・未来科学部 Part.67 [大学学部・研究]
【金銀】ハートゴールド/ソウルシルバー総合 Part8 [ポケモン]
↑
これについてどう思う?

496 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 16:50:35

>>491
大手の子会社だったら、そのまま定年まで勤めるのが吉。
スキルありまくりでもっと稼ぎたいなら転職してスキルアップだけど。

30で600というのは、基本給とか基本年俸ではまず無理。
残業の機会に恵まれたら十分行くかと。（月平均40～60くらい？）

あとは、親会社より給与体系は当然低いし、
給与カーブも年取ってから上がる所が殆どなので、
過度の期待は禁物。

497 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 16:52:07

>>495
どーでもいい
もうちょっと面白い相談投下してくれー

498 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 16:52:08

１年目社員にアドバイスするならなんですか？

499 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/10(日) 16:53:32

>>498
>アドバイス

まずは、言われたことを
きちんとこなして下さい

500 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 16:54:07

>>498
・自分がお金を稼いでいないことを自覚し、周囲に感謝する
・後輩が入ってくる前に、致命的じゃない失敗はできる限りやっておく
・仕事をしていて分からない言葉等出てきたら必ず調べる

501 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 16:54:23

独立系に内定しました

独立系のいいところを教えてください
2ちゃんでボロクソに言われてますが実際どうなんでしょうか？

502 ：471：2009/05/10(日) 16:59:04

>>1
情報ありがとうございます。
世渡り上手くないと大変そうですね･･･

503 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/10(日) 17:02:22

>>501
会社による

２ちゃんでボロクソ言われるに値する会社も実際ある
俺は独立系だけど、人も待遇もそこらの大手なんか目じゃないレベル

良いところ
・ユー子等に比べ技術力を高める機会が圧倒的に多い
・会社の縛り(服装や接待)が緩い（コンプラ除く）
・出来る人なら、若くして高給取り可能（昇進しやすい）
・親縛りが無いので、柔軟な社風でイベントや制度が既にあったり、設けたりできる

504 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 17:03:28

いままで働いてきてユー子メーコと働く機会はありましたか？

505 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 17:03:50

>>501
★いいところ
・会社によってルールがまちまちなので、
　自分の相性に会うところが見つけられるかもしれない
　→仕事の仕方、勤務時間、給与体系etc

ユー子メー子は、親会社に準じたルールの所が殆ど。
そして親会社は有名企業で歴史があり、いろんな意味で古い事が有る。

506 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 17:07:11

>>503
3年離職率が20パーセント強なんですがどう思いますか？
理系のみ採用なんで悪徳会社ではないと思うんですが・・・

507 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/10(日) 17:07:51

>>504
ありました

508 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 17:08:17

20人規模の会社で純利益1000万ってヤバイですか？　>>1

509 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/10(日) 17:13:24

>>506
どうも思わない

不安なら、その会社の先輩や人事に
遠慮なく聞くべき

自分の人生を左右する選択肢なんだから
ガンガンぶつかって問題なし（むしろ評価あがる）

重要な局面においてモジモジしてるような奴は
所詮、仕事においてもその程度

510 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 17:23:03

>>508
場合による　としかいえないけど、基本的に1円でも利益が出ていれば大丈夫。
あと大事なのは、その利益が続くかどうかということ。
継続して生み出せる要素が無いと、コケた時にヤバイｗ

純利益が高いからイイ会社かと言うと、そうでもないし。
人件費ケチってその分利益出して自社ビル建てる会社もあるわけで・・・

511 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 17:35:07

>>507
そのときは同格で働けるのでしょうか？
それとも下の立場になるのでしょうか？

512 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/10(日) 17:37:57

>>511
何と相対して？

ユーザー？
大手ベンダー？
独立系？

513 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 17:38:43

ところで>>1の利益率ってどんなもの？

俺は残業含めて人月70万：月給28万だけど。
５２％は給料ドロボーとか一昨日怒られたもので？

514 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 18:47:44

>>513
つ　【ひたすらIT系学生の相談に乗るスレ】

515 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 18:54:02

独立系でファイナンシャルブレインシステムズってどうですか？
残業代は全て支給で、忙しいときは１００時間残業があるのだが・・・
業務内容が証券システムを作るとこでスキルがつくと思って・・

516 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 19:20:57

>>515
手堅くていいとおもう

517 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 19:38:25

就職板でのユーザー系マンセーの雰囲気についてどう思いますか？

518 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 19:46:44

昨日見た始めたから全部見なかったわ。すまん　>>1

福利厚生削って、給料も極限に削られて利益率50%に貢献しちまったぜ。
休出で時間空いたんで、去年の売上見たら359万/年（１人当り）だったOrz

俺自体は稼ぎ柱だが、出来る人から辞めて行ってるから
俺の給料一生あがらんなこりゃｗｗｗ

519 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 20:09:47

>>517
マンセーしすぎるのはやりすぎだと思うけど、
変な所に入るよりはローリスクだと思う。

業界入ってみないと、どこが悪質な企業か、アブナイ雰囲気か
なんてわからないもん・・・

>>518
自分が会社を支えている屋台骨という実感がやる気に繋がるなら、
それでいいじゃないっすかｗ

520 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 20:16:07

ユーザー系だからいいと思いさくらに入った俺に罰を与えたい。

521 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 20:18:26

みずほ情報総研と仕事したことありますか？
あってもなくても適当に評価して下さい

522 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 20:19:28

>>520
血液型占いとか素直に信じるタイプ？ｗ

523 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/10(日) 20:23:17

>>517
激務を避け並以上の待遇を、と
情報集めた学生らしい結果

実際はマンセーではない

>>521
仕事の質は良い会社

524 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 20:25:04

銀行系はみんな質がいいんじゃないですか？

525 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 20:27:45

>>521
選考に行った感じではそんなにエリートには思えなかった。

526 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/10(日) 20:29:25

>>524
そんなことは無い
関わる人次第

>>525
エリートもいる
そうでない人もいる

527 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 20:30:07

この業界でもエリートってのは存在するの？

528 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 20:38:27

>>527
疑問を持ったらデリートかエリミネートされちゃうYO

529 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 20:39:38

ユー子が福利厚生の面でいいとよく言われますが所詮子会社です
中小独立系でも親会社の方がカッコいいと思います

イタイ厨二病の考えでしょうか？

530 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/10(日) 20:45:10

>>527
業界勉強不足だな
元々は情報系なんて超エリートだけで
占められた業界

高齢者はエリートが多く
大手では官公庁や経団連みたいな団体に
顔が利く人間を必ず少数育成している

近年、法整備が追いつく前に急激にIT化が進んで
チェックする体制もまともになる前に仕事が増え
最悪な労働環境になって今の悪評がある
（私見で６～７割改善されているが）

531 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/10(日) 20:48:05

>>529
学生なら別に痛くない
カッコ良さの判断は個人の価値観でしょ

532 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 20:49:55

独立系にいったら死んじゃいますよねww

独立系=99%ブラックでFA?

533 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 20:49:56

まだまだ>>1は青い。
俺が25のころはXX電力のPJに派遣されて1年間残業２００～３００やった。
とちゅう、メンバーが４名程欝で出社拒否になったがね。

1年くらい青春売って得た残業代２００万弱。

嗚呼ーーーーーーーーー

534 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 20:52:43

４年かそこらで他社の評価ができるってすごいですね。
他社の仕事の質とか自分が関わった部分なら判断できるけど、
それがその会社全体の評価にはならないですよね？
できれば>>523でいう「質」の判断基準をどうしてるのか知りたいです。

質とかを勝手に判断するということについて自身がどう思ってるのか聞きたいです

535 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 20:53:12

>>531
社会人ならばどう思うんですか?

536 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 20:54:36

寂しい週末だな
学生相手にいきがって
悪いけどこんな社会人にはなりたくない

537 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 20:55:08

>>529
上場企業がカッコイイ、ベンチャーでバリバリがカッコイイ
仕事よりも家庭を取るのがカッコイイ
色々あるべさ～

>>532
極端すぎｗｗｗ

538 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 20:56:40

マーチ情報系ですがユーザー系から内定もらえません

落ちこぼれなんでしょうか?

539 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/10(日) 20:57:03

>>532
99%は言い過ぎ
細かい粒みたいな会社が
どれほどあるか知らないけど

従業員数や法人資格で
ガバナンスレベルはある程度見えるだろ？

それに零細でも結局出先で
ユー子や大手ベンダーと一緒に働く
給与を除いては、環境は配属先プロジェクト次第

540 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 20:59:27

>>533
出ました！残業自慢＆鬱自慢！！
それも一つの道ですが、漏れ的価値観にはちょっとそぐわないですな・・・

心と体を壊してまで仕事したくないでつ（´ρ｀）

541 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 21:00:07

ユーザー系、独立系、メーカー系をガンダムで例えてください

542 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 21:03:53

>>538
内定は運とタイミング！
会社との相性とかあるからねぇ。

ちなみに学校の成績どうなの？優良可の比率は？？
面接は何次面接まで行ける？
資格何か持ってる？
敗因はどこに有ると思う？
面接で話盛り上がった？

543 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 21:05:26

結婚できると思いますか？
40代で管理側にいないとリストラ候補になると思いますが、
20年後、30年後、現時点でどういうキャリアビジョンを
描いてらっしゃるのか知りたいです。

544 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 21:10:11

>>541
ﾏﾝﾀﾞﾑ

>>543
収入的には、子供を私立に入れたりしなければ奥さん
専業主婦でも養って行けるけど、生活レベル落ちるからなぁ。。。
いい人が居たらもっと頑張れるんだけどｗ
結婚はできる！と思いたい（爆）

20年後：45歳
　→プレイングマネージャとしてバリバリ頑張る（`･ω･´）
　→部下の指導もしっかり。技術力よりも人材育成に注力
30年後：55歳
　→インフラ部隊の事業部長的な立場でﾜｼｮｰｲ

545 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 21:11:39

個人面接でやられます

資格はありません
成績はGPA2.5(最高4)ぐらい

部活やってますが全く触れられず盛り上がりませんorz

546 ：271 ◆9J3eaxRfqE ：2009/05/10(日) 21:12:43

>>534
>>521に「適当に」と書いてある

>>531
親子は気にしない

>>538
そんなことはないと信じたい

>>543
出来ると思う
している人もいる

5年以内にPL
あとはなってから考える

547 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 21:14:27

>>544
ガンダムに例えてください(>_<)

548 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 21:15:52

中小ITから>>1レベルの企業に行くには
どうしたらいいでしょう。
ある程度中小ITで実力をつけて転職をがんばるか、
あるいは大学や大学院などで情報系の勉強をしてから
中途採用を狙った方がいいのでしょうか？

549 ：１ ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 21:17:11

ゲイの事業部長として夜もバリバリ頑張る（`･ω･´）

550 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 21:18:48

>>546
言い訳ですね。>>521以外にも会社を評価しているでしょ？
相談は受け付けるけど、適当にしか答えませんというならそう書くべきでは？
情報を信じる可能性だってあるし。

あと他社を評価することについてはどう思っていますか？
こちらについても聞きたいです。むしろこちらのほうが興味あります

551 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 21:22:55

官吏職になれないと、エンジニア人生おしまいって現実のせいで３０歳定年説なんて生まれるんだよ

552 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 21:23:54

>>550
ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ
来なきゃいいじゃん

553 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 21:24:16

>>545
GPA2.5だと、良と可の中間くらいかな？優４良３可２不可１として・・・

じゃあ、IT系ユー子を受けたと仮定して、下記の質問に回答してみてください。
実際の受け答えを知りたいので、良く見せようと思って深く練らずに、
面接で実際に話した事とか、その質問受けたら当時の自分はこう答えてたはず
という内容で回答してね。

・学校でどんな勉強をしてきましたか？

・資格を持っていないようですが、何故ですか？
　基本情報等の試験を受けた事はありますか？

・今までアルバイトをした事がありますか？

・当社を受けた理由はなんですか？

・IT業界のこの職種（SE？NE？その他？）を目指す理由は何ですか？

・今までに何か苦労をして、それを乗り越えた事はありますか？
　もしあるなら、どうやって乗り越えましたか？

・自分の強み、弱みを教えてください。

・弱みがある場合、いままでその点をどうカバーしてきましたか？
　また、今後していきますか？

・5年後、10年後、それぞれどんな社会人になっていたいですか？
　今のイメージを話してみてください。

554 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 21:24:38

SEはCADとかの知識も必要なんですか？

知人がそんなことを言っていたのですが

555 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 21:27:34

>>545
学部2.7 院3.6
サークルは人間関係の悪化でやめたので伏せておいて
そうなるとバイトと研究の話しかない

・・・成績証明書とか提出求められなかったから成績はまったく関係なかったけど(-。－;)

556 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 21:30:44

【福岡】とび工事会社が解雇した従業員23人をホームレス支援施設に置き去り　「ここで仕事や家を探してくれる、と言われた」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241920113/l50

福岡のITは殆ど暴力団のフロント企業なんだが
>>1はこうなる心配とかある？

557 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 21:32:19

>>547
ごめんよ・・・
ファーストガンダムを1回みただけだからよく分からないんだ。
ザクとかｸﾞﾌとかガンタンクってのがある事は知ってるんだけどｗ

>>548
まず、転職市場では新卒に比べて学歴しばりは緩い。
それでも大学卒の方がやや選択肢は広いかな？って感じ。
なので、学歴はあるに越した事無いけど、有る程度の年齢行ってるんだったら、
大学入りなおして新卒で就活しても微妙かも。

下記のコースのいずれかでいかが？
・第二新卒としての転職
　→まだ比較的育ててくれそうな会社を探し出す。
　　厳しいけど、数撃てばきっと当たる！

・実務経験による転職
　→プロジェクトでいい経験できるのなら仕事に集中
　　３～４年我慢してから転職活動

・大卒の肩書き＋実務経験による転職
　→学歴で門戸が狭められそうだったら、働きながら夜間とか通信の大学を
　　卒業する。この働きながらというのがポイントで、努力を評価してくれる企業は必ずある。

558 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 21:35:19

>>549
ちょｗニセモノｗｗｗ

・・・でも面白いからもっとやれｗｗｗｗｗ

>>551
エンジニアとして専門職を極める道があってもいいと思うんだけどねぇ。
なかなかそういう会社は少ないのですよ・・・

>>554
CADが絡む業種（特に製造業系）なら当然必要。
業務知識の一環としてね。

でも、まさか銀行系のシステムでCAD知識が要るとかは思って無いよね？

559 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 21:38:34

>>558
1もお願いします。>>550の質問に答えてください。
271は答えに窮したのか答えてくれないので。
たぶんタイミング的に>>552が271なんでしょうけどｗｗ

560 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 21:40:14

>>556
ﾜﾛﾀｗ

でも、心配はゼロじゃない。
どこの会社だってつぶれる可能性は有るし。

但し、>>1が今持ってるスキルセットがあれば、
技術者派遣メインの会社だったらどこでも行ける。
多分即日採用だし、年収も350万は絶対に確保出来る。

後は転職活動でどこまで条件のいい所を目指せるか・・・って感じかなぁ。

561 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 21:41:20

>>550
何をそんなにむきになっておられる？
自分の所属をけなされたのか？

562 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 21:44:01

・IT業界のこの職種（SE？NE？その他？）を目指す理由は何ですか？
知り合いのSEからの憧れ
・今までに何か苦労をして、それを乗り越えた事はありますか？もしあるなら、どうやって乗り越えましたか？
戸愚呂兄に苦戦でもめちゃめちゃ厳しい人たちが不意に見せた優しさで乗り越えた
・自分の強み、弱みを教えてください。
強み冷静弱み自信がない
・弱みがある場合、いままでその点をどうカバーしてきましたか？　また、今後していきますか？
自信がないからいつもハッタリかましてる、これからは自信がないことは努力して自信持つ

・5年後、10年後、それぞれどんな社会人になっていたいですか？今のイメージを話してみてください。
五年後
一つの分野で重点的に経験積む
十年後
その分野の専門家としてバリバリ働く

漠然とこんな感じでつ

563 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 21:44:10

>>561
こいつらは所属をけなしたりしてないだろ？
単に興味があるだけ。

564 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 21:45:24

>>553
100～90:GP4
89～80:GP3
79～70:GP2
69～60:GP1
59～　 :GP0

JABEE認定受けている大学だとだとこんな感じだったような

565 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 21:46:27

>>559
なんでこのスレに来てるの？
不快ならみなければいいじゃん
正直ジャマなんだけど

566 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 21:47:23

>>559
そうだなぁ、確かに他社の細かい内情までは分からないので、
そこまで評価は出来ないｗ

一緒に仕事した事があったり、人づてに聞いたことがあったり、
何らかの情報があれば、それを提供できる事はあるけど。

あとは業界経験は多少なりとも有るので、明らかにブラック臭がする所はなんとなく分かる。

まぁ、２ちゃんの情報なんて、信じるも信じないも最終的には本人の責任じゃん。
>>1だって、ひょっとしたらただのニートかもしれないしｗ
ちょっとIT業界でバイトしただけで知ったようなクチ聞いてる学生かもしれないｗ

参考程度に留めて置いて、最終的な判断は自分でしてくださいな　と今更カキコ。

567 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 21:48:09

>>558
システム納めるときとか設置レイアウト図や系統図とかをCADで書くとか聞いたのですが

金融系だと関係ないんですかね？

568 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 21:52:56

かかわりがあれば別だけど、よその会社のことなんて本当にわからないものだよ
このアホの言うこと鵜呑みにすると、痛い目にあうよ？
同じ大学の違う学部もよくわからないでしょ？
こいつしったかしてるだけだからｗ
よく偉そうに他の会社にまで言及出来るよね、普通の社会人の感覚で言えばありえない
この発言問題視されて、人事動いたらどうすんのよ

569 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 21:54:02

中心独立系ITと地銀に内定しました

正直SEやりたいです

しかし彼女が安定しないSEはやめとけと止めてきます
どうにか説得できないですしょうか?

570 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 21:55:14

銀行のほうが安定してないって言えば

571 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 21:56:29

別れろ

572 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 21:56:53

>>565
興味があるだけだってｗ　271だろ？
答えに窮する質問されると無視。ほんとに社会人ですか。
>>566みたいに自分の考え持ったほうがいいと思う。
というわけで>>566よ。ありがとう。
ちなみに>>568は俺ではないよ。

573 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 22:01:00

>>562
＞知り合いのSEからの憧れ
どんな所に憧れましたか？

＞強み冷静
何か冷静さを発揮して、トラブルや困難な状況を乗り越えた事はありますか？
あれば簡単に説明してください。

＞弱み自信がない
＞カバーはハッタリ
これは言っちゃだめｗｗｗｗｗｗｗｗ

強み弱みを聞かれた場合、弱みの部分に逆転チャンスがある。
弱みは、つまらない事をさも深刻そうに回答して、
でも言い方を変えるとこういうメリットにも転換できるので・・・とフォローしなきゃ。

例えば漏れだったら・・・

「弱みは、知識として知っている事でも、確実に大丈夫と思えなかった場合には
それが合っているという自信が持てず、回答出来ない事がある点です。
学生の頃、何度も悔しい思いをした事がありました」

「ですが、自信が持てるまで何度も調べる事により、確実な知識を定着させる事が
出来たり、間違った情報を人に伝えて迷惑を掛けたりする事は無いので、
これも自分の個性かなと思っています。」

・・・という風に言うかなぁ。あくまで例えばの例だけどｗ

574 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 22:03:06

>>569
調べたら公的資金注入されていたとか・・・

札幌北洋ＨＤとか南日本銀行なら使えるが

575 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 22:03:26

たかだか３年目のペーペーが知ったような口をきいて、２チャンでいきがるような、そんなクズしかいない業界がIT業界だと思っておけば間違いない

576 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 22:05:09

>>562つづき

＞五年後
＞一つの分野で重点的に経験積む
＞十年後
＞その分野の専門家としてバリバリ働く

多分面接ではもうちょっと色々答えると思うんだけど、
ちょっと漠然としすぎ！

大事なのは、「具体的にこうしていく結果、こうなりたい」という意思。

「１つの分野を柱にして、重点的に経験を積んでいきたい。
そのためには、自分で勉強できる○○については自分でここまでやる。
実務経験では先輩や上司の方の背中から極意を学びたい。」
みたいな。

577 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 22:08:26

>>564
φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

>>565
まぁまぁ＾＾；

>>567
あぁ、そういう意味ね！
什器系の業者（内田洋行とか）は、レイアウト変更するときに
CADの図面くれるわ。そういえば。

ウチはVisioかExcelでチマチマお絵かきしてますｗｗｗ
Excelって作図効率は悪いんだけど、誰でも編集できるメリットがあるのですよ。
Visio嫌うお客さんも結構居たり。

578 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 22:09:09

独立系しか内定ありません

ユーザー系目指して就留か独立系で経験積むかどっちがいいですか?

579 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 22:10:33

>>568
どこを縦読みすれば宜しいでしょうか？ｗ

>>569
肉体言語で語るんだ！

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）

でも長く勤めるなら地銀がいいんじゃないの？
もしIT子会社持ってたら、そっちに出向してもそれなりにイイ思い出来るしｗ

580 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 22:11:37

>>392　の書き込みって何なの？
271は信用できないんだけど

581 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 22:16:34

>>572
ヽ(´ー`)ノﾏﾀｰﾘ行きましょう

>>575
４ねんめです（＾＾）

>>578
就留して来年内定取れる自信はどこから来るの？
血液型占い信じるタイプ？
世の中A・B・O・ABの4種類の人間しかいないわけじゃないよね？

社会人経験1年は、学生の勉強数年分の価値があると心得る！
意外と貴重でっせ・・・
なので、基本的には社会人経験積むのを推奨。

但し、だれがどうみても使い捨て派遣の会社だったら、
就留した方がいい場合も・・・新卒カードを切り損ねると、大変だよ（ >>390 >>398 ）

582 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 22:16:36

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない

583 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 22:17:25

ユーザー系、メーカー系、独立系をアニメキャラで例えてください

584 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 22:18:47

大学生、３年にもなって、匿名掲示板で受験生にアドバイス
自身はたかだかマーチがいいところなのに、ほかの大学を超上から目線で批評
あまつさえ、自分が大学生代表のご意見番のような勘違い
ごく普通の大学生なら今頃ネットなんぞしないでそれこそ勉強したり、バイト恋愛サークルに勤しむはず
そういう痛々しさを１から感じる
学生にしか威張れないのかな？かな？

585 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 22:20:42

>>582
まとめサイトで全投稿読んだけど、
ああいう会社あっても、全くおかしくはないｗ
それが中小ブラックITの怖さッ

>>583
ムリですm9(　ﾟдﾟ)ﾋﾞｼｯ

586 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 22:22:43

斜め読みだけど、メーカー本体(NHFOSPのどれか)で、
30ヒラで600-800万の間くらいですね。残業は40-80の間くらい。

独立系のSEから転職したから、普通に入社した人とは違いますが。
(かなり新卒組より評価低い)
＃メーカーで30、600行かないみたいなレスみたので、レスしてみました。

587 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 22:24:10

>>584
まぁ、GWヒマだったし、たまには全レスするのも面白いかなと思っただけｗ

漏れのレスの全てが無駄とは思わないので、１つでも２つでも、どれかしら
ちょっと役に立つと思って貰えるカキコがあれば、それでいいかなと思っている。

そして、ネットで暇つぶししていると、無駄なお金を使わずに済む！
貯金したい>>1にとっては合理的なのですよ。

588 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 22:24:41

ソフトウェア情報開発という会社は>>390みたいな人売り会社でないかどうか判定できますか?

またどういう印象を受けますか?

589 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 22:29:52

>>588
Googleで会社名入れたら、検索ワード候補にブラック　という言葉が付いて来てﾜﾛﾀｗ

情シス板の書き込みはこんな感じ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1026754809/l50

企業のHPとか全く調べて無いけど、この時点で漏れなら避ける方向。
最終的には入ってみないと分からないけどね。
優良とされる企業だって合う合わないあるし・・・

590 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 22:30:06

貧乳年下好きの>>1さんですが正直Dカップぐらいの女の子に迫られたらイチコロでしょ？

591 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 22:30:42

>>1は週にどれくらい飲みにいきますか？
上司や同僚と飲みに行くほうですか？
やはり若いうちは付き合いは大事にしたほうがいいですよね？

592 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 22:32:03

>>590
（ﾟДﾟ）・・・

・・・(ﾟДﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ

593 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 22:32:41

日本制御エンジニアリングって会社はどうですか？
1さんの感想を聞かせてください
技術は身につくようなきはしてるのですが・・・

594 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 22:36:32

>>591
滅多に飲みに行かないｗ
たまーに、同期とか部の人達と行くくらい。
月に一度あるかないか。

お金勿体無いし、プライベートは自分の時間にしたいので。
本来は人付き合い好きじゃないので、一人の時間を確保したいタイプ。

でも、悪い見本だから真似しちゃダメ。
突き合い・・・じゃない、付き合いは大事だよ！
上の世代は「飲みニケーション」好きだから、
誘われたら無理しない範囲でお付き合いしてあげてください。

ちなみに、自分が誘われるの嫌なので、後輩を誘った事は一度も無いｗ
その代わり、後輩が同期で飲みに行く時は、諭吉1本くらいは渡して
勘弁してもらってるｗｗｗ

595 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 22:41:47

>>Googleで会社名入れたら、検索ワード候補にブラック　という言葉が付いて来てﾜﾛﾀｗ
ヤバイということでしょうか？

できれば会社ＨＰなどもみて判断して頂けないでしょうか？

596 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 22:47:26

三菱総研DCSも検索ワード候補にブラックとでるのですがあそこの評判ってわかりますか？

判定お願いします。

597 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 22:59:43

判断の結果どうすんのさ。安心したいだけだろお前ら。
答える側なんて気分しだいでどうでもいいんだぞ？
大学の先輩とか得るもの大きいだろ。
先輩とも連絡できないくらいなら、コミュニケーション不足だろ。

598 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:01:20

>>597
消えろ
うざい

599 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:04:59

>>597
判断材料は多いほうがいいだろ
たとえ信用ならない情報でも無いよりゃいい

600 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:05:27

JFEシステムズもブラックって出ます

どうなんでしょうか？

601 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:08:34

>>597
正論

602 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:11:55

>>597
空気嫁

603 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:17:13

ブラック内定者ざまあｗｗｗ

604 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:19:03

DCSは残業時間100時間の隠れブラックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

605 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 23:22:34

てす

606 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 23:24:55

やっと書き込めたｗ
規制されて死んでたｗｗｗ

>>593-604
なんか企業名指しでやると荒れそうだからレス控えまーす

607 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:25:19

同業者からしたら、ソランはどうでしょうか？

608 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 23:29:52

>>607
もうシラン

609 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:30:36

視力悪いんですがSEとしてやっていけるでしょうか？

610 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:32:10

↓この発言についてどう思う？

２００１年ランキングの分析
　・銀行系は総研のみ高ランク
　・外販やってないユー子は低ランク
　・独立系大手は中評価
　・メーカー系は独立系大手よりちょい上ぐらい

※９０年代から始まったバブル崩壊により、ユーザー系企業の
　悲惨な統廃合の記憶が残っているので、低位ユー子は
　独立系以下の扱い
※当時はオープン系開発案件が一気に拡大したので
　いろんな案件で開発できる企業が人気高かった
※就職氷河期だったこともあり、能力に自信のある学生が
　系列・独立問わず積極的に外販系ＩＴ企業を志望した

それに対してｵﾏｲﾗときたら、ﾏﾀｰﾘ高給とか残業１０時間までとか
技術職を志望しているのかどうかわからないゆとりだらけ

ホントにやっていく自信あるのか？
今生き残ってる先輩社員はハイスペックソルジャーだらけ

611 ：１ ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 23:32:41

>>609
視力は関係ない

この業界でやっていくために必要なこと
それはゲイであることだ

612 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:33:05

オープンって何すかｗ

613 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:33:26

東方はお好きですか?

614 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:34:36

データセンタってもうかるの？

615 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:37:11

お勧めのTAS動画教えて

616 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:38:14

なんか書き込みの質が落ちてきたな

明らかにスレを収束させようとしてる

271が涙目で荒らしてんじゃないか

617 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:39:40

基本情報処理ってそんなに難しいの？
専門の奴が一日10時間半年勉強して無理だったんだが
参考書見てたら一日1～2時間ぐらいの半年勉強でいけそうだと思うんだけど・・・

618 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:39:47

271は独立系だしな

619 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:41:23

会社で嫌われてそう
しかもそれに気づいていなそう
最悪w

620 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 23:44:00

>>609
知力があれば大丈夫！

>>610
＞今生き残ってる先輩社員はハイスペックソルジャーだらけ
そうでもないｗｗｗ

バブル期入社：無能がデカイツラ
氷河期入社：能力はある！が、採用数絞ってたので絶対数が少ない

>>611
だからゲイキャラにするなと小一時間

>>612
オープン系システムの事
詳しくはYahooでｸﾞｸﾞれ！

>>613
見たことも遊んだこともありませぬ

>>614
システム運用には必要だから需要はあるにょ

621 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:47:23

先輩「週末天気よくて良かったな！バーベキューしてきたwお前は？」
同期「彼女と買い物してまったりですよw人多くて
インフルエンザ怖いしw」
後輩「確かに車もこんでましたしね、あ、1さんは？」
1「か、か、か、かね溜めたいから家にずっといたよ
あ、あと掲示板で就活生にアドバイスしてたw」
ALL「･･･」

622 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:47:43

資格勉強のモチベーションはどう保つ？

623 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:48:21

ガントチャート作成には何か専用のソフトを
使ってますか？

それともエクセルですか？

624 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:49:11

2001年と比べ、独立系のランクが落ちてる原因は何だと思いますか？

625 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 23:49:40

>>615
ドラクエ４のTASが凄い
洗練されてる。マジでゲイ術

>>616
まぁまぁ＾＾；
スルーするかしないかはｵｲﾗが判断するYO

>>617
勉強の仕方次第だけど、
１～２時間の勉強半年で十分以上だと思うよ。
一日10時間半って、1週間で追い込みとかしたのかも？

626 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:52:17

語尾は「にょ」か「にゅ」どっちがいいですか？

627 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/10(日) 23:57:27

>>621
>>1はブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれないにおける
上原ァ！キャラなわけですね。わかりますｗｗｗ

いいもーん
お金貯めて30くらいになってから若い女の子と結婚するもーん
今くっついても生活レベル落ちるだけだもーん

いいもーん
人間嫌いだから人と一緒に居ると疲れるだけなんだもーん

価値観は人それぞれなのさー

>>622
将来の自分へのプレゼントと思ってる。
いざと言う時に「選択肢」を持てる人間になるための、布石だと思ってる。
資格＋スキルがあれば何とでもなる。
だから大丈夫　と、心の安定剤にしてる。

>>623
ExcelとVisioニダ

>>624
独立系は非常にシビア。
ユー子とかメー子は必要だから存在している会社なので、本来業務は確保してるわけ。
でも独立系だと、景気とかの影響を受けたときに、取りこぼしが発生する。
勿論、それなりの技術力や実績が有れば重宝されるけど、
誰でも出来る仕事しか出来ない所は先が無い。そういう事では？

>>626
キャラで考えると「にゅ」ｗｗｗ
中の人の好みで言うと「にょ」ｗｗｗ

628 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:58:21

技術と知識があってもコミュニケーション能力低いとダメなんじゃないの？
飲み会でないで情報入らないとかヤバいんじゃないの？

629 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/10(日) 23:59:31

今日のウィンリィは良かった
だがリザも良い
どっちを俺嫁宣言すればいいだろうか

630 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/11(月) 00:04:23

>>628
そこはｵｲﾗの弱点だなぁ。

まーでも、社内政治とかあんまり気にしなくてもやっていけるので、
その辺はすっごい楽ｗ
そういう意味では現職はかなり合ってると感じてる。
学生に言いたいのは、企業はランキングじゃなくて相性という事。

オイラはラッキーだったと思う。
宝くじで言うと、1000万くらい当たった感じはあるｗ

>>629
エリシアちゃんでFA

631 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 00:10:25

内定ブルーですが、案ずるより産むがやすしですよね。
下手なカードを切らなければ。

俺が死ぬまでにはランスシリーズ完結して欲しいぜ

632 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 00:11:50

独立系、ユーザー系、メーカー系、それぞれ向いてる人ってどんな感じ？

633 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 00:15:25

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれないの会社ってどういうところがブラックなの？

634 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 00:17:00

愛は金で買えると思ってんの?

愛は無償だよ

635 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/11(月) 00:21:56

>>631
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ
アンズより梅が安し！
やるだけやってみるしかない。
ダメだったら3年後に転職！！

>>632
メー子ユー子：
　ローリスクローリターンを受け入れられる人
　欲の少ない人
　上司が無能でも親会社の庇護に感謝して割り切れる人

独立系：
　一発逆転やってみたい人
　能力に溢れていてパワフル、エネルギッシュな人
　リスクを原動力に変えられる人

>>633
・まともに教育して無い
・配属初日で残業は常識的にありえない
・就労時間の管理がまともにない
・糞みたいなリーダー
・イジメと過労による心身症（上原ァ！）

>>634
最終的には経済力

といった所で今日は寝るｗｗｗ
一応、このスレがDAT落ちするか、1000行くまでは付き合う予定。
ｳｻﾞかったら書き込まないでDAT落ちさせてくれぃ

ﾉｼ

636 ：１ ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/11(月) 00:22:21

男同士でも愛は存在するんだぜ

637 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 00:24:37

>>1は金にはシビアだな

でもそこに痺れる憧れる

638 ：ユー子メンヘル担当 ◆NCX.ewNjqA ：2009/05/11(月) 00:26:25

３０手前で伸び悩み、脱落していくタイプの若者が
いきがってるスレはここですか？

639 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 00:29:39

271ちゃんﾄﾘﾌﾟ変えて来たの？しつこいよー

640 ：ユー子メンヘル担当 ◆kri0tET03M ：2009/05/11(月) 00:30:44

３０手前で伸び悩み、脱落していくタイプの若者が
いきがってるスレはここですか？

641 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 00:52:24

まぁ「○○ってブラックですか？」みたいな質問するやつとは働きたくないな

642 ：ユー子メンヘル担当 ◆NCX.ewNjqA ：2009/05/11(月) 01:17:53

>1
遅刻スンナよ

643 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 01:25:11

ネットワークスペシャリストの勉強は何を読めばいい？
俺は去年「マスタリングTCP/IPの入門編」と「ネットワークはなぜつながるのか」を読んで、
過去問2回分やってから試験受けたんだけど午後１で落ちた。
他に何をすれば合格できるのか分からなくて悩んでる。

644 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 11:57:08

>>1さんみたいに金至上主義者で残業やデスマが大好きな人って存在しますか?

645 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 14:51:06

メーカー系の孫会社に内定もらったんですが、子会社と孫会社の待遇の違いを分かる範囲で教えてください

646 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 16:49:22

>>1から見てデー子ってどうなんですか？
まぁいろいろあるとは思うんですけど････
データの下だから今は仕事いっぱいあるとは思うけど今後が分からなくて。

647 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 16:53:04

>>644
理解力不足

648 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 17:44:59

外販やってないユー子はやっぱダメなんですか？

マリンとかJEISとか農中みたいなとこなら本体から切り離しはないですよね？

この三つで一番いいとこと悪いとこを教えてください。

649 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 17:45:45

>>620
氷河期っていつごろのことですか？
私の会社も20後半～30前半が少ないらしいのですが。

650 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 18:28:07

給与的な観点から見てSIerの頂点ってどこ？

651 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 18:32:22

>>650
外資を含めるとややこしいが日系ならＮＲＩ

652 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 18:54:56

見方によってはデータ

653 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 18:55:58

あ、給与か。すまん

654 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 19:36:41

入社までに読んどけっていうような本はありますか？

655 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/11(月) 20:33:16

>>636
なんかもうそれでいい気がしてきたｗ

>>637
結構シビアかもｗ
しかし！今貯めておけば後できっと楽しいはず！
100万円は10万円が10回ではなく、100万円の使い方がある！
1000万円は100万円が10回ではなく、1000万円の使い方がある！！

>>638
ドキッ！

>>639
まぁまぁ^^；

>>640
ドキドキッ！
このトキメキは・・・恋・・・?

>>641
まぁ学生には中々見分けつけられないよ。
ｵｲﾗも良く分からんからローリスクのユー子取ったしｗ

>>642
大丈夫ですた^^

656 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 20:35:14

お疲れ様でした
早いお帰りですね
夕食は何を食べましたか？

657 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/11(月) 20:41:43

>>643
この本オススメ。
http://gihyo.jp/book/2009/978-4-7741-3797-1

ネットワーク午後試験の勉強ポイントはくコ:彡イカの通り。
優先度高い順に書きます。

＜有る程度詳しく知っとけ！特にどうやって動作しているかを！＞
　・TCP/IP
　・Webサーバー
　・メール（POP3/IMAP/SMTP）

＜基礎だけでも知ってると全然違う！＞
　・ファイアウォール
　・DNS
　・NAT
　・無線LAN
　・認証系
　・ストレージネットワーク、iSCSI

658 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 20:46:21

受託開発と派遣と偽装請け負いの違いって何ですか?

659 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/11(月) 20:46:41

>>644
まずはスレを全部読んできてから書き込んでくれｗ
>>1お兄さんとの約束だ！

>>645
基本的にはコスト削減するために分社化してると思いねぇ
だとすると、答えはわかるよな？

>>646
優良だと思うよ。
日本を代表する一流企業の関連会社だよ。

>>647
GJ

>>648
ダメなんて事は無い。
内販100%でやっていけるという事は、
必要だから存在してる会社という事。
但し、外販で背筋の伸びる仕事をこなしてないと、
万が一があった時に通用しないというだけ・・・

基本的には切り離しは無いと思うけど先のことなんて分からんよ？
20年前に、将来GMが倒産寸前になる　なんて言ったら笑われてただろうし。

660 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/11(月) 20:50:10

>>649
平成3年ぐらいから、平成16年くらいまでに学校を卒業して
就職しようとした人達の時代かな？

>>650
外資を含めるとややこしいが日系ならNRI

>>651
ごめんパクった

>>652-653
653見てなかったらパクる所だった

>>654
http://www.bk1.jp/product/02777727

661 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 20:50:40

独立系のほとんどが錆残って本当?

662 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 20:55:39

初任給が高い独立系ってどう思いますか?

663 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 20:58:59

優良だよ

664 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 21:02:47

首都圏1人暮らしSE
地方実家暮らしSE

メリットデメリットは実際どんな感じ?

665 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/11(月) 21:04:01

>>656
ただいま。
夕食は納豆と焼き魚とアサリの味噌汁と卵焼きッｗ

>>658
・受託開発
　○○を作ってくれや。最終的にはこの機能を満たしてくれや。
　やり方は任せるさかい。
　※受託開発は案件をごそっと受けるイメージ

以下は個人の働き方の形態。
・派遣：　派遣先企業の人間の指揮下で開発する事

・偽装請負：　取引先企業の人間の指揮下で働くのは違法で、
　　　　　　　　自社の管理職から命令を受けなければいけない形態。
法律で二重派遣は禁止されているが、2社3社かますのが当たり前のＩＴ業界では
抜け道となっている。

偽装請負の例　２パターン
１：二重派遣を回避するために、技術者を派遣するという業務を請け負うパターン
　（山田さんの所属元）Ｘ社→（業務請負）Ａ社→（業務請負）Ｂ社→（技術者派遣）Ｃ社

２：特定派遣免許を持ってない企業がＡ社に送り込むパターン。
　　Ａ社の指揮命令下で働くのは違法だから、Ａ社の社員がつぶやく「ひとりごと」を
　　上手い事解釈して業務を行う必要がある。
　（山田さんの所属元）Ｘ社→（業務請負）Ａ社

どちらの道を選んでも脱法的行為だし、間に何社も挟んだら手元に残るカネなんてたかがしれてる。
２の場合、そもそも、特定派遣免許も取れない会社なんて下の下。（一般派遣免許よりは特定派遣免許
なんて簡単に取れるのに、それすらしてない）

666 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 21:05:44

一緒にオナニーやらないか

667 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/11(月) 21:08:45

>>661
常識的に考えてどう思う？

>>662
いいんでないかい？
でも、条件よく読まないと退職金込みの場合が有るので注意。
まぁ、転職前提だったらその方がありがたいんだけど。

>>663
一瞬ふたりエッチの某人妻の顔が浮かんだ

>>664
イマイチ何を聞きたいか分からないけど、質問の意図を汲み取ってみた。

現在地方在住で、給料の安い地元で就職（その代わり親元でお金遣わない）するか、
給与水準の高い都会で就職（その代わり家賃光熱費食費etcの物価高い）するか　という事？

性格次第だけど、都会の方がいいのでは？
独身寮か住宅手当の整っている会社を探して、都会の方がいいと思う。

転職活動するにも都会の方が楽。
将来、子供が出来て、子供が就職活動するときは
都会にいた方が色々便利。

668 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/11(月) 21:10:28

>>666
666が身長150cm以下で色白で童顔なおにゃのこで
Aカップに近いBカップの美乳ちゃんだったらやる！

・・・あれ？その状況でひとりHってどうなんだ？
生殺し？？

669 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 21:30:08

>>668
その条件なら小学生相手でも大丈夫ですか?

670 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 21:33:37

従業員1000人収容するにはどれぐらいのフロアが必要?

収容できないほどの従業員数抱えてるところって結構ある?

671 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 21:36:12

明日NSSOLの面接なんですがNSSOLの強みってなんだと思いますか？
当方情報系じゃないのでいまいちわかりません。

672 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/11(月) 21:40:15

>>669
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　＜どんと来いだお！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　（ガキっぽいのはお断りだし、
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　　なにより法律違反は良くないお！）
　　　　＼　　　　 `ー’´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>670
人売り前提の企業に入ると、そもそも自社に机が無いという事があってだな・・・
結構有るんだよそういう企業。

例えばIT系の派遣会社に新卒で入ったはいいけど、
案件が無くて給与の7割支給で自宅待機とかｗｗｗ

673 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 21:45:24

理系のみ採用のSEなら絶対人売り前提じゃないよね?

怖いよ～

674 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 21:45:36

>>671
高学歴じゃなくても仕事できなくても高給なところ。

675 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/11(月) 21:49:46

>>671
ユー子として最低限の仕事を確保出来ている事
でも外販もバリバリやってるので技術力も有る事

>>673
世の中に絶対は無い

>>674
説明会申し込み画面には学歴フィルタあるらしいよｗ

676 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 21:50:07

学校に求人票出してるところは安心?

677 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 21:54:58

独立系で人材派遣やってるところってかなり多いんですか?

678 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/11(月) 21:59:27

>>676
そうとも限らない。
実際、悪徳で有名のソ×ト○ェア△業の求人票を見た事有るし。

良心的な学校は、卒業生からブラックだと情報が入った企業の
求人票を受け付けない所もあるけど、そんなのごく僅か。
殆どの学校は、就職率上がればいいからブラックでもWelcomeじゃない？

>>677
自社でコアとなる技術や製品を持ってない会社は、
どうやって儲ければいいと思う？

679 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 22:02:23

｢お兄ちゃん｣か｢弟君｣呼ばれるならどっちがいい?

680 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 22:07:12

>>1さんは寮住みですか?もしそうなら、独身寮のいいとこ悪いとこ教えて頂けたらと思います。
私の内定先は寮費15000円ワンルーム、メトロで20分くらいらしいです。
さり気に会釈程度の付き合いって感じですか？

681 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/11(月) 22:07:12

>>679

・おにいちゃん
・ばかアニキ
・兄ぃ

のいずれか

682 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/11(月) 22:11:07

>>680
すまん、実家暮らしなんだｗ

当社も独身寮あるから話聞くけど、
ワンフロア全部借り切ってるから、
一緒に飲みに行ったりする人も居るみたい。
でも淡白な人は休日まで会社の人と突き合いたくも無いと、
自由に過ごしてる人も居る。

体育会系の社風じゃなければ付き合いは濃くないと思う。
技術職のSEだったらなおさら。

ちなみに、女子寮は女子寮で、休日にお局さんが彼氏なしの
若い女の子集めて、お菓子作りとかしてるらしいよｗｗｗ

うぜぇｗｗｗｗｗｗｗ

自分がもてないからって人までまきぞえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

683 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 22:18:03

>>671
absonnne

684 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 22:24:51

人売り=悪徳なの?

優良な人売り(単価が高い)ってないの?

685 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 22:26:20

明日ＣＴＣの面接なんですがＣＴＣの強みってなんだと思いますか？
当方情報系じゃないのでいまいちわかりません。

686 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 22:29:49

>>678
その悪徳の内定者なんですが…

どこらへんが悪徳か教えて頂けないでしょうか…

687 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/11(月) 22:42:43

>>684
別にイコールではないよ
「悪徳の」人売り企業も有ると言ってるだけ
ほんと、白か黒か極端な人大杉だって・・・
バランス感覚を持とう。

>>685
685の強みがわかりません

>>686
・新卒で人とりまくりんぐ
・でも案件はそんなにナッシング
・案件無い人は自社で仮想のプロジェクトに従事
・元々無理難題の仮想プロジェクトなのに
　進捗が悪いとイチャモンつけられて解雇
・こうして、せっかく専門学校や大学を卒業したのに
　いきなり職歴を汚してしまう人ができましたとさ
・日本は再出発に厳しいから職歴積んでない＝無能だから解雇と
　判断され、いよいよ選択肢が無くなるのでした

めでたくなし、めでたくなし（　´ー｀）

どこの会社とは言えないけど、こういう企業もあるということ。
詳しくはLycosでｸﾞｸﾞﾚ（古いｗｗｗ

もしくは2ちゃんの情シス板見ておいで

688 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 22:44:27

そういえば毎年うちの大学で説明会していく会社、

別の説明会で客先常駐が9割とか言っていたな。
ソフトウェア開発の会社なのに(-。－;)

689 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 22:48:37

>>685
de-tasenta

690 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 23:02:52

>>1さんの言う悪徳っていうのはIT企業ランク(S～G、-S)でいうとどこらへんなの?

691 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 23:14:13

このへんはヤバイですか？
━━━━━━━━━━━━━━━ （Eランク：ブラック企業) ━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ企業名.　　　　　　　　　年齢　年収　勤続 . 売上高..離職率特徴
49　大塚商会　　　　　　　　 35.7歳 . 751万 11.9年 . 4694億　26.6％飛び込み営業。
49　ジャステック　　　　　　　 31.4歳 . 566万 . 8.5年　 142億　　--％独立系。
49　 DTS　　　　　　　　　　　　　33.1歳 . 561万 . 8.1年　 618億　22.9％独立系。
48　 TDCソフト.　　　　　　　　 33.6歳 . 566万 . 9.5年　 160億　17.5％独立系。
48　 CAC　　　　　　　　　　 39.0歳 . 641万 12.6年　 409億　　--％金融、製薬系に強み。
47　ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　 31.0歳 . 534万 . 7.6年　 252億　　--％独立系。
47　 AGS　　　　　　　　　　　 36.4歳 . 572万 13.2年　 149億　21.4％りそなグループ。
47　富士ソフト　　　　　　　　　 32.6歳 . 560万 . 6.1年 . 1707億　14.5％制御系ｿﾌﾄ開発に強み。独立系2位。
47　ﾀﾞｲﾜﾎﾞｳ情報ｼｽﾃﾑ . 　　 30.7歳 . 502万 . 7.4年 . 3751億　　--％ SI事業、OA機器販売。大和紡績系。
46　さくら情報ｼｽﾃﾑ　　　　　　37.0歳 . 570万 12.8年　 235億.　 9.1％三井住友銀行系だがｵｰｼﾞｽ総研傘下に。
45　さくらKCS　　　　　　　 39.5歳 . 582万 14,5年　 249億　23.8％三井住友銀行系だが、富士通色強し。
45　日本ｼｽﾃﾑ技術(JAST)...　32.7歳 . 514万 . 8.7年 . 　 88億　　--％独立系。
45　コア　　　　　　　　　　 34.9歳 . 538万 11.5年　 262億　　--％独立系。
45　 CIJ　　　　　　　　　　　　　 34.6歳 . 538万 . 9.5年　 205億　20.0％ OS周辺に強み。ﾃﾞｰﾀと日立向け4割。
45　 NSW　　　　　　　　　　 37.0歳 . 534万 10.8年　 332億　17.5％組み込みｿﾌﾄ開発に強み。NEC向け4割。
━━━━━━━━━━━━━━━ （Fランク：真性ブラック企業) ━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ企業名.　　　　　　　　　年齢　年収　勤続 . 売上高..離職率特徴
40　トランスコスモス　　　　　　31.3歳 . 440万 . 5.2年 . 1648億　　--％社員数11,883名の巨大人売り企業。
39　旭情報サービス　　　　　 30.0歳 . 418万 . 7.0年 . 　 95億　　--％独立系

692 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/11(月) 23:14:30

>>688
あるあるｗ

>>690
基本的には-S
でもランクだけでは分からないっ

693 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/11(月) 23:17:44

>>691
明らかにヤバイ会社沢山入ってるｗ

でも、そんなに悪くなさそうな会社も入ってる。

どこかは言わない。何かすぐ荒れるし。

694 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 23:37:10

>>675
中の人だが理系国立なら全然OK
Eラン私大もセーフ

695 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 23:38:51

>>693
お願い!教えて!

696 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 23:41:15

・残業が月10ｈ以下、したくても残ってやる仕事がない、のプロジェクトが1年間
・残業が必ず月60ｈ以上のプロジェクトが1年間(残業代あり)

の2択ならどちらを選びます？
理由もそえてお願いします。

697 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 23:42:17

>>693
明らかにヤバいって何がヤバいか教えてください

あとできれば社名もヒントください(>_<)

698 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 23:45:15

>>691
やばいの方向性というと正しいかも

699 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/11(月) 23:48:10

上の方で富士ソフトは良くないと言ってましたが1人あたりの売り上げはそんなに悪くありません

どういうところが評価されてないのでしょうか?

700 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 00:24:34

毎日暇なのか
人生充実してなさそう

701 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 00:31:12

商社系ユー子に内定した者です。
将来は内販向け大規模開発案件で、
オフショア開発やグローバルネットワーク構築に携わりたいと考えています。

オフショアに関わるには、技術力・語学力よりもマネジメント力と言われていますが、
実際のところ、やはり難しいものなのでしょうか？
技術力は恐らく現地企業の技術者（インドや中国）の方が上だと思います。
オフショアで勝負するには、そういった文化の違う人たちともうまくやるしかないですが…

もし、１さんがオフショア案件に携わるとしたらどういった心構えが必要だと考えますか？
あと、外国人技術者の方とお仕事をされた経験がおありなら、印象とか教えていただけないでしょうか？

702 ：迷える子羊：2009/05/12(火) 01:27:30

NTTソフトと富士通ビジネスシステムと富士通エフサスとUFJIS（来年から合併でMUIT）に内定をもらったんですがどこがいいですか？

703 ：迷える子羊：2009/05/12(火) 01:29:07

>>702 続き
たぶん東京勤めになるので残業代を稼ぎたいのですが・・。NTTソフトはまったりと聞きますがはく薄給とも聞いて迷います。FJBとエフサスは残業は多そうですが平均年収は高いみたいです。UFJISは来年合併で給与体制がどうなるかまだ詳しくわからないので不安です・・。

704 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 02:10:45

兼業したらいいと思うよ

705 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 02:51:31

研修前に言語学びたいんだけども、オヌヌメをきぼん。
まったくのど素人なので、土台となるようなものはなんじゃろうか。

706 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 02:52:59

アセンブラ

707 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 02:53:31

韓国語

708 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 03:15:14

あ゛ー
暑くて目が覚めたｏｒｚ
クーラー入れるか！？5月上旬だけど！！

>>696
・残業が必ず月60ｈ以上のプロジェクトが1年間(残業代あり)
理由：若いうちは修行するべきだから、若いうちはどこも基本給安い（せいぜい３００～360万）
　　　　から残業しないと貯金できない
　　　　若い内に仕事が無いのは悲惨。
　　　　歳とってからならまったりでいいんだけどね。

>>697
仕事の質・時間的に激務とか報酬的にブラックで有名な所が入ってる

>>699
偽装請け負いで元社員から訴訟起こされてる
コンプライアンスの体質が悪い所に見える

>>700
一概には言えないけど、２０代は有る程度仕事忙しいほうがいいと思う
能力開発と収入確保の面で・・・

709 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 03:20:16

もう寝るのやめちゃえよゲイ社員

710 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 03:22:50

>>701
中国のオフショアは、単価が上がってきてイマイチらしい
最近はインドがアツイらしい。

ブリッジＳＥの心構えかぁ。
実際に見聞きして無いから一般論でしか言えないけど、
やっぱり文化の違いをどう吸収するかだろうなぁ。

あと、何が何でも海外が良い訳では無いので注意。
日本のプロジェクトのように顧客と開発受注側がﾅｧﾅｧで、
仕様変更でまくりんぐ　のような場合、オフショアだと
安く上がらないことも。

>>702
ＵＦＪＩＳ＞ＮＴＴソフト＞ビジネス＞エフサス
個人的にはこうするという例。
（詳細は書くと荒れるので書きません）

>>705
Javaにしておけば？
C言語だと何でも出来る代わりに何からやって言いか迷いがち。

Javaなら出来る事が有る程度用意されてるので
パーツをどう組み合わせるだけで済む。
Javaが出来ればVBやPerl/PHP等もそれほど悩まずに書けるし。

>>707
そんな言語存在したっけ？

711 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 03:23:41

>>709

>>1のような天才タイプは
一日9時間寝ないと頭が回らないのですよ。
明日辛そうだなぁ(´・ω・｀)

712 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 03:25:54

韓国のオフショアについてはどう思う？

713 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 03:30:35

この業界今後は海外にも積極的に展開していくでしょうか？
特にアジア
やはり最低限英語はできたほうがいいですか？

714 ：１ ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 03:34:23

グローバル化するこの業界で必要なスキル
それは各国のゲイと親密になるための、夜のコミュニケーション力である

715 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 06:31:32

>>1の会社良いな
俺は1年目で基本、ソフ開、LPICレベル１持ってるけど
一時金はあっても、月手当はなしだよ
一時金もしょぼいし。。
つかLPICなんて受験料のほうが一時金より高くついたよｗ

テクニカル（システム管理）持ってるのはすごいな。。

716 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 07:04:18

>>1
夕べも有り難うございました＾＾ちゃんと起きて下さいね。

717 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 07:06:27

離職率20％越えてたらヤバいと認識した方がいいんですか?

718 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 09:31:21

逆に離職率が何故低いのかを考えた方がいいかもね。

そのやめた人達の理由とかも聞くといい。
離職率が妙に低いと思った会主は女取っていない＝寿退社する奴がいない
というところがあったよ。

719 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 11:46:44

ｴﾌｻｽ（笑）　だからやめとけ

720 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 11:50:25

>>718
都築？

721 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 12:49:22

>>720
正解

しかし会社と会主打ち間違え取るorz
脱字もあるし

722 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 17:21:21

これって所謂客先常駐or派遣ってことだよね？
↓
社員がプロジェクトの核となり、協力企業のメンバーと協力し、
現在1000名規模（5～50名程度／1プロジェクト）で多数プロジェクトが進行中。

723 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 17:24:42

NITってどうなんでしょう？
離職率が高いのが気になります。
その他何かご存知でしたら教えて下さい。
お願いします。

724 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 18:00:33

おすすめの言語はどれですか？
SEからステップアップしていく、将来性の意味で

・Java
・C＋＋
・C＃
・その他

725 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 19:07:58

マジレスすると

Ｃ言語
オブジェクト指向

を勉強しる

726 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 19:20:26

>>1さんが下げてひっそりやりたいって言ってたよ

727 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 20:18:28

>>712
そんな国あるんだ？

>>713
英語は必須かも。
オフショアはインドがアツイ！
あそこは英語も公用語の一つだし。
後はベトナムか。

チャイナはシナ・・・じゃない、キナくさいから近づかないほうが良いかと。

>>714
ｳﾎｯ・・・いいｵｼﾘ

>>715
ありがとう！
やればやっただけ、直ぐに金銭で評価されるから楽しいのですよ（`･ω･´）
マジでシステム管理は地獄。
論文書ききった時は右手が動かなくなったくらいｗ
普段PCつかいすぎてると、手書きがダメね・・・

>>716
いままで無遅刻だから安心汁！

728 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 20:34:25

>>717
picture yourself in this situation:
さて、3年以内に辞めた人はどこに行くのでしょうか？

想像力の問題。
有能だから辞めるとしたら、有能な人がいつかない職場。ヤバイ。
無能だからクビ切られるorじわじわ追い出されるとしたら、
もっとヤバイ。

>>718
んだんだ。

>>722
核になってるなら指揮する側だからいいんじゃね？

>>723
NITよりもNEETがおすすめ

>>724
とりあえず勉強するならJava
深く勉強するならC

>>726
わかってらっしゃる♪

729 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 20:36:54

１さん　資格かなり多いですよね？
どういうペースで取っていったんですか？

730 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 20:43:31

>>1さんは英語はどのように勉強してますか？
TOEICで言うとやはり860オーバーが目安ですかね？

731 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 20:50:47

まじでK国オフショアについて聞きたいんだが
やっぱ悪い噂を聞いたりする？

732 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 20:52:47

>>729
高校生時代
　初級シスアド

大学生時代
　基本情報、ソフ開、セキュアド、ネットワーク

社会人
セキュリティ、データベース、システム管理
CCNA　LPIC-LV1・LV2、MCSA2003

現在CCDA、CCNP、MCSE2003、MCITP、
システムアーキテクトを狙って勉強CHU！

>>730
すまん、TOEICはスコア695なんだｗｗｗﾃﾗﾍﾀﾚｗｗｗｗｗｗ
勉強の仕方としては、洋楽聞きまくりんぐ＆映画見るとき字幕表示しないに限る。

PCでCDやDVD再生しながらディクテーションすると結構違うZE！
後は、海外のサイトでPC関連の情報収集。
IT関連の用語はカタカナ語そのままなので、結構サクサク読めるかも。
PCヲタにはおすすめｗ

733 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 20:54:50

>>731
漏れの周辺では聞かないなぁ。

あ、そういえば、某金融・証券系の企業が、
韓国にデータセンター立てるとか言って
中途採用で韓国語の分かるSE/NE募集してたのは見かけた。

信用の無い国で信用が必要なデータセンター設置とかバカじゃね？ｗｗｗｗｗ

734 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 20:59:15

>>1さん
NITはどこがお勧めじゃないの？

735 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 21:01:13

>>733
＞某金融・証券系

ぐぐっても出てこん
ヒントもらえるとうれしいです

736 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 21:04:03

>>734
すまん、過去ログ読んでくれ
企業名指しは荒れるからﾉｰｺﾒにさせてもらってる。

>>735
SEXに良く似た取引のあの会社

737 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 21:05:46

やはりこの業界は童貞が多いですか？

738 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 21:08:43

>>737
２極化してるｗ

若い奴でもイケメン系と逝け面系がはっきり分かれてる。
いや、イケメンといっても雰囲気イケメンってだけなんだけどｗ

漏れは逝け面ですが何か

739 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 21:09:58

>>736
わからーん！
もうちょっとやさしいヒントを･･･

740 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 21:10:01

>>1
もう一度過去ログアサって見ます。
1さんは生保系はNOなんですね？

741 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 21:17:41

1さんお風呂入った

742 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 21:20:05

自分の良い独立系の見分け方

・1人当たりの売り上げ1500万以上

・事業内容を見て仕入れたものを販売して売り上げ水増ししてないか調べる

｢コアになる商品｣の定義が分からんからこんな感じだけど問題ない?

743 ：１ ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 21:21:32

逝け面でも男の愛人は多いんだぜ
風呂でアナルをきれいにしてきます

744 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 21:28:36

>>732
大学時代からすでにそんなにとってるんですね～
年齢的に言ってほとんど一発合格ですかね？

745 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 21:31:33

ふぅ・・・（・∀・）ｽｷｰﾘ

>>739
いや、あのヒントでわからなきゃもうだめだろｗ

>>740
別にNOじゃないよ。
ローリスクローリターン（場合によってはミドルリターン）でいいんじゃない？

>>741
よく風呂だって分かったねｗ

>>742
「コアになる商品やサービス」
自社開発した商品を売ってる会社。
もしくは、2次受け等だとしても、その会社が開発する意義を持ってる会社。
（どこにでも頼める案件は、厳しい価格競争に立たされるわけで。）

例えばこの辺↓
http://www.navitime.co.jp/
http://www.daj.jp/

>>743
綺麗にしてきました＾＾

746 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 21:35:07

>>744
初級シスアドは高１で受けて一度落ちたｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ
セキュアドも一度落ちたｗ

それ以外は一発合格（`･ω･´）
高度区分は年に1回ペースが殆どかな。
よそ見しない代わりにピンポイントで一発合格を狙ってマス

流石に論文試験は上手く行かないと思うけど・・・
システム管理は、たまたま経験有る案件と近いテーマが出たから
なんとかごまかせた＾＾；

747 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 21:43:18

>>746
それでも半年勉強してきっちり高度取得してるんですからすごいですね・・・
業務経験ないときついですか？テクエンetc

748 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 21:44:10

この業界にしては英語もけっこうできるほうですよね。
もしかしてそれなりに高学歴ですか？

749 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 21:45:45

>>745
わからんもんはわからんのだから仕方ない
予備知識のない学生に対してそれは酷だ
相談に乗るスレじゃなかったのか

750 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 21:48:32

>>1
正直信用できんわ
25歳やそこらで論文試験受かる人間なんて全国で数十人いるか居ないかだし
アホ学生が知ったかしてるに一票

751 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 21:57:20

情報システム板でＣＣＮＡを取ると転職できるとあったのですが、
これがどんな資格でどれだけ役に立って評価されるのか教えて下さい。
お願いします。

752 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 22:04:44

>>747
論文試験が無い試験は、学生でも大丈夫だと思う。
教科書どおり、常識どおり回答すれば○になる

対して、論文試験はﾏｼﾞで経験に基づかないとリアルに書けないｗｗｗ
頭いい人は捏造できるらしいけど、漏れには無理。

>>748
某私立大学情報系学部卒でつ

>>749
おちんちんびろーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>750
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_133003.jpg

753 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 22:09:15

>>1さんは全国的にみて化け物クラスのSEという認識でおk?

754 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 22:13:44

>>751
やっとNE系の質問がｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
どいつもこいつもSESEで飽き飽きしてたｗ

CCNAは、Cisco社のルータを有る程度使いこなせて、
ネットワークの知識も程々に有ることを証明する資格。

Ciscoのコマンド体系は、ネットワーク機器操作方法の事実上の標準になってるから、
CCNA持ってれば大抵のネットワーク機器を触れると思ってもらえる。

なので、以下の業務で需要あり。

・ネットワークの設定や構築、保守関連の仕事
・IX等での監視、オペレーション業務

NE系の派遣では最低限CCNA取得を条件にしてるから、
ひとまずIT業界に入ってNE系の仕事したい場合は、
CCNAが登竜門になってます。

まぁ、CCNAだけだと人売り会社での採用が関の山なんだけど・・・
良いプロジェクトに従事できればレベルアップの可能性あり！

755 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 22:15:06

>>753
だから漏れは　N　E　（Network Engineer）　だと小一時間・・・

NE（Noumiso Eroeloli）じゃないよｗｗｗ

756 ：１ ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 22:17:31

俺はNE(NONNKEでもEATしちゃう男)　なんだぜ

757 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 22:17:49

>>736

まさかと思うがFXじゃないよな？

言われてみればSEXに似てるがｗ

学生はあまり株とかFXやらんやろ

ここに居るの理系か情報系だろうし

758 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 22:18:42

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/10/12/2475.html

NE興味有るからCCNAの勉強でもしてみようかしら。
学科で使われていたルーターが研究室に転がっているし。。。

某企業はNEに情報系じゃなくて電気系の学生が欲しいと言っていたけど
業界的な認識はそんなものなのでしょうか？

759 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 22:21:27

>>756
omae oreNo ketsu no naka de syonbEn shiro

>>757
そのまさかだったりして

760 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 22:24:06

>>1さんは全国的にみて化け物クラスのNEという認識でおk?

761 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 22:25:58

FXとSEXのどこが似てるんだよｗｗ
Xだけじゃねーか

762 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 22:27:37

１．業界ではNEって給与安いほうなんですよね？

２．ネットだけでソフ開（現　応用情報）に合格できる学力つけられますかね？
参考書・問題集買うべきでしょうか？

763 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 22:28:27

>>758
勉強しておくと（・∀・）ｲｲ!!
SEはNEの仕事を知っておくべだし、逆もまた真なり。

NEに電気系が欲しいってことは、
ルータのハードソフト開発とかそっち系の仕事じゃないの？

情報系出身者でも、ＩＣがどうやって動いているか？とか
知らないやつは結構居る。

本とか読んで、
スイッチはASIC使ってるからサクサクだお（　^ω^）

って書いてあっても、ASIC使うとなんで早いのか
説明できるNEは少ないんだよねぃ。

764 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 22:28:37

>>761
SEX⊃FX

SEX - S__ = FX

765 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 22:29:39

「コアになる商品やサービス」がいいという見方もありますが
技術・アイデアの衰退が激しいこの業界で長生きしようと思ったら
技術者のスキルが高く、変化に強い、底力のある企業を選んだ方がいいと思うのですが・・・

766 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 22:31:56

>>764
おお！！

と一瞬思ったがそうでもないｗｗ

767 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 22:32:23

>>763
「ジャパネットた○たのコールセンター作ったんだぜー」
としか説明会で仕事の説明がなかった会社なんですけどね。

面接前に辞退したので詳しくは知りませんが
そういう物は作っていなかったと・・・

768 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 22:33:34

>>763
お礼忘れていた・・・

学会の準備もあるので何とも言えませんが近々手をつけてみようと思います。
ありがとうございました。

769 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 22:36:13

>>760
資格取得数なら、そうは居ないと思う。
実務能力とか、深く狭い知識に関しては、上なんていっぱい居るｗｗｗ

>>761
エェ――（・３・）――！！

>>762
１について
SEよりは単価低いんだ・・・

一般的なSEが80～100万の単価とすると、NEで同じ位の
経験持ってる人は65～90万くらいの売値と思ったほうがいいかと。

２について
762の能力次第だけど、基本的には可能。
でも、効率悪いと思う。
参考書一冊買うだけで、パラパラめくる検索性と
いつでも好きなこと書き込めるメモ機能が手に入るぞっ

>>764
いぐざくとりぃ！

770 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 22:39:17

某私大

MARCH程度と考えていいですか？

771 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 22:42:37

>>765
それもまた真。

でも、常駐＝顧客先で余計な気遣い・気苦労・無理難題負わされて
苦労する可能性があるという事。

そういうストレスに耐えられない人も居るのですよ？
>>1がその代表例ｗ
基本的に人間嫌いなので売られたらかなりきつい。

>>766
エェ――（・３・）――！！

>>767
どう作ったかで大違いだよね
ﾊﾟｯｹｰｼﾞ適用しただけなのか！？
2次受け3次受けで実作業をやっただけなのか！？
真実は入ってみないとワカラナイ・・・

>>768
世の中知ってて無駄な事は無いと思う
色々やってみてください＾＾

>>770
もうちょい下ｗｗｗｗｗｗﾃﾗ低学歴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

772 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 22:44:49

電気大か芝工らへんとみた

773 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 22:45:33

TOEICの点数や資格を聞いたらそんなふうには思えないです
やはり努力しているんですね！
高度資格取得のための1週間の平均勉強時間教えてください。

774 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 22:46:00

＞＞余計な気遣い・気苦労・無理難題負わされて
苦労する

具体的にどんなことされるの？

775 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 22:56:54

ぶっちゃけ自分の会社以外の待遇とかってわからないですよね？

776 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 22:59:23

>>772
(´ー｀) フフ　どうだろねｗ

>>773
最近は実務が忙しいから勉強サボってるけど、
当時は一日15分～2時間くらいしてた。
ポイントは毎日欠かさずやること。

>>774
大学の同期から聞いた話

・常駐先の人間関係に巻き込まれる
　社員のAさんとBさんの仲が悪い場合、こと有るごとに
　どちらかの味方になることを要求される

・常駐先の人間の失敗を押し付けられ、尻拭いせざるをえない
　でも手柄は常駐先のプロパー様のもの

・常駐先の人間にキチガイが居る場合あり
　何も出来ないくせにプロパーだから偉いと勘違い
　安く派遣される人間が居るから仕事が回る事に気付いて無い

・飲み会強要
　飲み会に良く誘われる。どうせ薄給だろうからオゴってやるよ
　なんて言われるが遠慮して本気で飲めたもんじゃない。うざい。

ｵﾚには出来ん・・・
いやな思いしたくないから必死に能力開発して、「選択肢の持てる人間」目指してます。

いま楽して将来の選択肢が無くなる心労＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の内に力をつけて選択肢を持つための苦労
って感じｗ　なので頑張るｗｗｗ

777 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 23:01:58

>>775
何となく分かる場合もあるし、
酒が入るとペラペラ喋るやつも居る

基本的にはワカラナイ。
っていうか、自社の給与カーブすら正直ワカラナイ。

778 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 23:03:53

>>776
逆にいいこととかないの？

あと
＞＞いま楽して将来の選択肢が無くなる心労
いま楽しての「楽」ってどういうこと？

779 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 23:09:52

>>778
対人関係については、色々成長出来るのかも。
人間という物が良く分かって、将来PMとかになった時に
うまく立ち回れるかも。

「楽」
向上心を持たずに現状に流される事
情報収集を怠り、自身の業界内でのポジションを見失う事

要は自分なりに考えてるかどうか。
考えた結果、現状と理想の乖離を埋める努力をするかどうか。

780 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 23:11:32

おら271

>>392に対する弁解まだ聞いてねーぞ

出て来いよ

781 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 23:12:44

>>780
何書いてもいいけどageるなｗｗｗたのむｗｗｗｗｗ
今日は早めに寝かせてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

782 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 23:14:28

>>745
「コアになる商品やサービス」がある企業って以下の企業も含まれる？
・サイボウズ
・構造計画研究所
・ｼｽﾃﾑ計画研究所
・ACCESS

あと、ネットワンシステムズってどう思いますか？

783 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 23:16:53

スーツや靴に金掛けてる人は少ない？

784 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 23:25:00

>>782
含まれるYO

ネットワンはCCIE取ると結構高待遇らすぃ
努力が形になるって（・∀・）ｲｲ!!

>>783
人によっては金掛けてる
漏れは4万のイージーオーダー
流石に20代でフルオーダーはやりすぎコージー

785 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 23:26:10

勝手にスレ立てたあげく、毎日レスして、寝させろとか意味わからん
池沼か？

786 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 23:27:35

>>785
わーったよｗ

じゃあどんどんageていいから
早く1000到達してﾗｸさせてくれｗ

787 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 23:31:20

内定もらったんだけど、東芝ソリューションってどうなの？
業界の中での立ち位置とか。
なんか凄い地味そうなんだけど。

知ってたら、教えて下さい。

788 ：１ ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 23:31:33

池沼ではありませんがゲイです
早くケツを犯してくれ

789 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 23:32:52

SEからゲーム業界に転職できますか？

790 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 23:33:37

>>787
他にいい選択肢が無ければ入っとけ入っとけ
下手なブラック入るよりはいい人生送れるから

>>788
テレビに出たらゲイ能人ってわけですね。わかります。

791 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 23:34:42

>>1は風俗にはどのくらい行きますか？

792 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 23:36:21

>>789
出来るといえば出来るが、ゲーム業界のプログラマだったら
高度な開発知識を求められるから厳しいかも。

最近はネットゲーとかで、LAMP命の会社も多いから、
Mの部分（DB）の経験があれば行けると思う。
ビジネスロジックだけのSEだったら弱いかな。

製品じゃなくてゲーム会社の自社システムのSEだったら問題ないんだけどなぁ。
それはゲーム業界であってゲーム業界の仕事では無いよね。多分。

793 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 23:38:43

>>791
行った事ありません

不特定多数の男にﾅﾒられ触られてちゅぱちゅぱした体なんて
気持ち悪くて触れたくありません
何の病気うつされるかわかんないし

キャバ蔵も存在意義が分からない・・・
ケバくて軽薄な女と話して金取られて何が楽しいんだろう？？？

794 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 23:39:36

やっぱりゲイバー最高！

795 ：１ ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/12(火) 23:43:13

ハッテン場は毎週行ってます

796 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/12(火) 23:45:26

それだけ資格持ってると上司の接し方も変わる？

797 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 00:00:56

この業界>>1みたいな人が多いの？
レス見る限り俺とはだいぶ価値観が違うみたいでいっしょにやっていけるか心配になってきた。。。

798 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 00:03:54

>797
安心しろ
1はかなりの異端だ
俺が断言してやる

799 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 00:04:09

もし>>1がCTCとネットワン、日立情報システムズの
内定を持ってるとしたら、どれを選ぶ？

800 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/13(水) 00:12:47

また規制されてたｗｗｗ
バイバイさるさんって何やねん

>>794　>>795
・・・もう好きにしてくれ

>>796
資格もって無くて仕事も出来ない上司は何か一線引いて接してくる
資格持ってて仕事も出来る上司は、このまま頑張れと励ましてくれる
資格もってなくて仕事も出来る上司は、資格では仕事が出来ないと言ってくる

最初のパターンの人は正直どうでもいいｗその内抜かしたるって感じ
他のパターンの人は有難い上司。漏れなんかに正面から向き合ってくれて
貴重なアドバイスをくれる。

励まして伸ばしてくれたり、資格受かってチョーシこいてるのを諌めてくれる。
そういう意味では他の同期とは接し方が違うと感じる事が有る。

>>797
漏れは変り種だから安心してくれ
人と同じ事するのは嫌なタイプなんだ

>>798
わかってらっしゃる

>>799
迷うけど日立は先に消すな。本体は「飲みニケーションの日立」って言うぐらいだし。
漏れは飲み会嫌いなんだ。
その選択肢の中からだったらネットワンかなぁ。
転職もいっぱい取ってるから、実力重視の色が濃そう。
いい経験積めると妄想。

801 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 00:22:32

JRシステムズってどのようなイメージでしょうか？
JRの子会社だから潰れない上に激務でもなさそうと思ってるのですが

802 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 00:25:14

転職多く採ってるとこは良い場合が多いの？
あと派遣を多く使ってるとかはどう

803 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 00:36:17

なんでSIerって子会社が多いの？
日立とかNECとかくらいしか
親でSIをやってない気がする

804 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 00:41:28

>>801
ぱっとサイト見た限りだと普通のユーザー系のSIerかな。

普通に稼いでいるし激務かは知らんけど仕事はあるでしょう。
採算が合わなくてやばくなったらJRのシステム保守管理・更新に必要な人員を本体に移して
会社を清算するというのも普通にあると思うがな。

805 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 00:45:16

>>803
パナソニックの社内分社にシステムソリューションズ社というのがあるが
これはSIerじゃないのかな？

806 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 00:49:32

>>805
？

807 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 05:41:02

>>803
分社化したパターンあり

808 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 07:10:26

1さんはそれだけスキルあるならやはり転職考えてます？
どのようなところを狙ってますか？

809 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 12:43:48

同期の初期人数と今の人数をkwsk
入社10年で同期どれくらいになんだろ

810 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 21:54:47

1さん今夜は来ないかな(ToT)

811 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 21:59:58

飲み会か残業じゃね？

812 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 22:00:06

SEXじゃね

813 ：１ ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/13(水) 22:20:14

ハッテン場にいるので今日はお休みです
すいません

814 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/13(水) 22:43:01

ふぅ・・・
今日は残業代だけで6000円儲けたぜ！
吉野家かマックでバイトしたら一日分か！？
すき屋でバイトしたら1.5日分掛かる上に
賄い食べたら訴えられるフ・シ・ギ

>>801
必要だから存在してる会社ですな。
潰れる事は無いかと。仕事の質はシラン

>>802
玉石混交
但し、新卒を育てる気が無いor育てる余力が無い会社とも言えるので、
状況は良く見定めるべし。
中途採用だと、業務のポジションが明確で、下手な総合職よりも
いいキャリア積める可能性あり。

>>803
人件費削減

>>804
んだんだ

815 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/13(水) 22:48:03

>>808
前にも書いたけど、一時期考えた事あった。
無能が重要ポストに居るのがどうしても許せなかった。

もし転職するなら、断然ネットワーク系の社内SEになりたい。
人売りのリスクは減るし、IT知識無い会社では神になれるｗ

他の仕事としては、SIerのボッタクリ見積もりの裏を暴いて、
開発案件を値下げさせまくって評価UP＆報酬UPを狙う。

もしくは、自らがPMとなって、3次請けくらいの単価が安いけど底堅い会社に
直発注してSIer抜きにしてプロジェクト成功させてみたい。

こっちは裏事情を有る程度把握してるから、色々と有利に事が運べる気がする。

>>809
人数はいえないけど、まだ誰も辞めてません＾＾

>>810
ヽ(´ー`)ノおまたせ

>>811
残業でした。3時間で6千円(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>812
812としたい・・・

>>813
ねーーーーよｗｗｗｗｗ

816 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 23:00:44

なんでNEになったんですか？

817 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 23:01:53

>>815
1さんはなぜネットワークを志してるのですか？
他の分野よりも魅力がある・・？

818 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 23:02:44

素で816と質問かぶったｗｗ

819 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 23:06:26

NEとNEETは紙一重

820 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 23:07:26

>>1 さんはいいＮＥだったＮＥ

821 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 23:09:10

グータンに出てるLIZAが生意気すぎてむかつく。
てか敬語使えや。
>>1なら分かってくれるはず。

822 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/13(水) 23:15:18

>>816-817
ｹｺｰﾝ

NEを目指した理由は色々あるけど、
幾つかの分岐点とかあった。

★一流を目指したいから
プログラマだと、数学的センスがある奴と子供の頃から趣味で書いてる奴には、
どうやってもかなわない。
でも、子供の頃からネットワークやってる奴なんていないでしょ？
なので、プログラマ系列よりは後発でも追いつくチャンスが大きいと感じた。

＃でも、ゲーム会社のスーパーPGを除けば、
＃ビジネスロジックのSE/PGなんてそこまで数学的センスとか要らないんだけどね（爆）

★そもそも楽しかったから
大学の講義でJavaとかとかアルゴリズム取ったけど、正直楽しくなかった。
でも、ネットワークやセキュリティの講義はメチャ楽しい♪
機械をいじるのが楽しい。色々試行錯誤してPingが通じると楽しい。
セキュリティを考える時、攻撃者と侵入者って本当に紙一重で、
攻撃者の気分でエグい方法とか考えるのが楽しい♪

でも好きな事だけやってたらﾀﾞﾒだと思い、勉強つまらなかったけど
基本情報とかソフ開とかDBも一応取った。かなり苦痛だったｗｗｗ

★正直DBは嫌い
DBの設計とか考えるのマジ楽しくない。
チマチマしたロジックの積み重ねだから
ビジネスロジック系のSEで、DBが苦手な人間は微妙だろうと予見した。

以上を総合的に考えると、漏れにはNE系の道が残った。
参考になれば（・∀・）ｲｲ!!

823 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/13(水) 23:22:09

>>819
わかってらっしゃるｗ

>>1はかなりの間嫌いなので、ひきこもれる財産があれば
ずっと家でマッタリできちゃう（爆）

ちなみに、プライベート携帯の最後の着信は3週間前が最後だぞっ☆
ちなみに、プライベート携帯は無料通話無いプラン入ってるけど、
先月の通話料は20円だぞっ☆

・・・漏れ、IT系の仕事が無い時代に生まれてたら間違いなくNEETだわ
アブナイアブナイ

>>820
ありが㌧

>>821
LIZAが何者か分からないけど、必要な状況で敬語が使えない人間は
むかつくと日頃思ってるｗ

後輩でタメ口きくやつが居てのぉ・・・一度〆てやろうかと思ったが、
色々な意味で相手にするのがアホらしいので、みんな放置してるｗ

いいか、怒ってもらえないのは本当に悲惨なんだぞ。
親身に怒って指導してくれる人こそ、本当に自分の事を考えてくれてる人なんだぞ。
能力開発してもらえないまま放置されて、年取ってから放り出されると、
もう本当にどうしようもなくなってしまうんだ・・・

厳しく生かすか、優しく殺すか。
どちらが本人の為になるかというお話ですよ・・・

なんか話脱線しちゃったｗ

824 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 23:27:36

500GBプラッタ採用のWD製1TB HDD！　「WD10EADS-M2B」発売
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242223315/

買いですか？

825 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 23:30:36

三菱電機の子会社ってどう思う？

826 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 23:50:38

http://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/031.html
できるヤツから潰されるそうですが>>1は大丈夫ですか？

827 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/13(水) 23:52:51

>>824
ｷ、ｷ、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
買う買うｗｗｗ
絶対買うｗｗｗｗｗ
RAID5にして3TBのアレイ作るｗｗｗｗｗｗ

深夜番組地デジハイビジョンでとりまくりんぐｗｗｗｗｗｗ

ちなみに、個人的に好きな番組：
タモリ倶楽部　伊集院光のしんばんぐみ　アリケン　モヤモヤさまぁ～ず

>>825
いいんでないかい？

828 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/13(水) 23:54:17

>>800で上司について書いてあるけど「資格持ってて仕事できない上司」はいないの？
やっぱり、資格持ってる＝努力する人はある程度力がつくのかな？

829 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/14(木) 00:15:14

>>828
そういう人はウチには居ないなぁ。
会社によっては居ると思う。

口先三寸コンサルなんかは、表面的な知識や資格だけで、
仕事が出来るフリのうまい人の典型なんだけどｗｗｗ

※口先三寸コンサルは　と限定しているので、コンサル全般を否定している
　わけではございません。有能な人はホントにすごい。
　でも本当に仕事が出来るフリの上手いだけのが居るんだｗご了承をｗｗｗ

830 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 00:37:49

>>829
なるほど、それが口先三寸コンサルか
口先三寸コンサルには何が足りないの？
知識や資格があるから一定の努力はしてるわけでしょ
もはや地頭の問題？

831 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/14(木) 00:51:00

>>830
要するに、現場や下流工程がどうやって動いてるか知らない。
下手にエリートぶって最上流工程しか見て無いから、
肝心な土台・・・具体論とか現実社会のドロドロした部分をどう回すか
という内容が抜けてる特徴があるんだ。

例えば、セキュリティを確保するために○○が必要　と指摘する。
それはシステム監査の教科書に乗ってる事だし、言われてみれば当たり前の事。

でも、じゃあどうやって実現するの？って話になると、
実装はベンダさんの出番　私の仕事は経営サイドに
気付きを与えること　とかするわけｗ

でも正論だから出来ないとは言えない。
実装はベンダの仕事とか裏で言われちゃうと、
技術的・予算的に困難な事でもなかなかNOと言えない。
出来なかったらお客さんから無能と思われちゃうｗ

お客さんはお客さんで、ｺﾝｻﾙやベンダの有能無能なんて見分けられない
人多いから、結局声が大きくて出来るフリの上手い人にコロッとだまされちゃう。
そういう意味では狡猾かも。

アレだ、ドラえもんで言う所のｽﾈｵみたいなタイプだ。
中身が無いのにジャイアン盾にしてｶﾗ威張りｗ

832 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/14(木) 00:52:02

といった所で笑点お開き

また明日。

早く１０００逝こうぜｗｗｗｗｗｗ

833 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 01:05:14

俺的にはパートナー２・３････と続き、俺らが入社してからでないと気付けない質問等もしたいのですがｗ
さすがに欲張りすぎですかね・・・・

834 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 01:06:00

×パートナー
○パート

835 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 01:27:16

>>831
なるほどね
有能なｺﾝｻﾙになりたいもんだ

何度も丁寧に答えてくれてｻﾝｸｽ！
1は親切だから素敵な彼女ができるとおもう
女は性格重視で選ぶ人多いんだぜ

836 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 02:20:00

837 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 08:34:47

>>1さぁぁぁぁん！！！！！！！

　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ .|＼
　　/　　　／／　　　　　　　　　　i 、、.　| ヽヽ .|＼　　|　　＼
　/　／　＼　＼　　Λ＿Λ　　ﾄﾞド　|ヽ　　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼(　´Д｀)
／／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼
／　　　　　　　ﾉ　　　　　／>　>
　　　　　　　/　　　　／　6三ﾉ
　　　　　　/　　/ ＼　＼ `￣
―　　　　/　　ん、　＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

838 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 13:02:10

1さん、今日もお仕事頑張ってね
( ^-^)＿旦~~

お茶、コーヒーどちらですか?

839 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 13:05:51

まぁ、>>1も茶でも飲んで！！

　　　　　ｼｭｯ　ｼｭｯ
　　　　　　　　∧∧ ｼｭｯ　　ｼｭｯ
　　　　　　　 (｀･ω･) ｼｭｯ　ｼｭｯ
　　　　　　　 (つ　と彡 / ｼｭｯ
　　　　　　　　　／// /
　　　　　　　／c□ /
　　　　　　／旦　　/
　　　　／/c□　./
　　　／旦　Ｙ　 /
　　　| |　　　旦 |
　　　|旦　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　ｶﾞｼｬｰﾝ　　ｶﾞｼｬｰﾝ

840 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 16:32:38

受託開発型の一次請け、二次請け、三次請け

客先常駐型の一次請・け二次請け・三次請け

それぞれの代表的企業と激務度、給料の良さ、知名度を順に並べて頂けませんか?

841 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 18:59:25

文系
プログラミング経験なし
パソコンはインターネット、レポート作る時に使うくらい
シスアド取得済

今から基本情報に向けて勉強する

同期はこんな奴多いですか？
来年からユー子に行くことが決まったが、
同期が１みたいなスペックだったら激しく嫌ｗ

842 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 20:14:30

>>841
俺の同期にも1～2割くらいそのレベルのやつがいた
ただ文系でそういうやつは結構高学歴で研修でも飲み込みが早かった。
＠ﾕｰ子スレのBラン企業

843 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 20:19:55

大学生が実務経験なしで、まあ普通に3ヶ月～半年勉強して
合格できる資格はどのレベルまでだと思いますか？
頭の出来は偏差値50程度として。

844 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/14(木) 20:32:01

>>833
アレか、「君の名は」的な約束をして
毎年5月のGW中にスレ立てろってかｗｗｗ

何かｽﾃｷ・・・(´∀｀*)ﾎﾟｯ

>>834
○パートナー　・・・欲しい
×パート　　　　・・・したくない

>>835
アリが㌧
そういってくれるのはお主だけだよ！

>>836
埋め立てｻﾝｸｽ
もっとやってくり

>>837
　　　　　（（（　）））
　　　　　（　 ´Д｀）　ｷﾓｯ
　　　　　 ⊂　　._つ
　　　　　　人　Y
　　　　　し'（＿）

845 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/14(木) 20:41:35

>>838
Green tea, please　；）
今日は残業で4000円弱儲けたぜっ☆

>>839
ちょｗｗｗﾓｯﾀｲﾅｽｗｗｗｗｗ

>>840
名指しは荒れるからやらないんだ、ｽﾏﾝ

>>841
安心汁！新人研修とかはお主のレベルに合わせてやってるから、しっかり勉強すれば大丈夫♪

入社前研修とか新人研修って、出来る人を伸ばすよりも、
基礎知識の足りない人をスタートラインに立たせるための研修という色が濃い。
そもそも情報系限定採用で募集して無いから、
基礎から会社が教育するのは当たり前。

但し、情報系で強い奴と比べるとスタートダッシュが弱いから、
今すぐにでも勉強を始めておくとラクだよ。
今の努力は未来の自分へのプレゼント！！

>>842
うちは１～２割じゃなくて、半分くらいそんな感じだったｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>843
今までは初級シスアドがそれに該当する資格だったんだが・・・
とりあえずITパスポートかな。
もうちょっと頑張れば基本情報も行けると思う。
プログラミング言語が必須じゃなくなったから、
シスアド以上基本情報未満のﾔｼにはチャンス。

846 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/14(木) 20:42:45

お兄さん流石に疲れてきたよｗｗｗ

もう>>1000行っちゃっていいんじゃないかな。

というわけでage

でも荒れ始めたらsageｷﾎﾞﾝ

847 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/14(木) 20:57:08

よーし、誰にも邪魔されずおにいちゃん　が完成したら
漏れに義理の妹が出来る！

お

848 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/14(木) 20:57:53

に

849 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/14(木) 20:59:54

い

850 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 21:00:33

>>1の｢ブラック会社に勤めているのだが～｣的な話しが聞きだい

851 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/14(木) 21:00:37

ち

852 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 21:01:33

すっ･･すまんｗｗ

853 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/14(木) 21:01:41

>>850
ヽ(`Д´)ﾉ

854 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 21:02:03

ヤフーってどう思いますか？

855 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 21:06:52

>>853
ブラックな話ないの？

856 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/14(木) 21:08:03

>>850
・・・まーいいやｗ
>>1の友人（最近心と体を壊して転職）の話。

>>1の友人も結構難しい情報処理の資格を持ってる。
学生時代、競い合うように資格を取ってきた仲だ。

色々IT業界について検討して、やっぱりブラックITは避けようという事になった。
独立系は玉石混交、ハズレ引いたら怖いという事で、
お互いメーカー系やユーザー系で条件の合う所を探した。

友人が入ったのは某ユー子。
リクナビや会社の採用Webでは、「雰囲気のいい会社」
「社員の間はフラット」なんて書いてある所だった。

期待に胸を膨らませて入社してみれば・・・
友人の方がその会社にはオーバースペック過ぎたそうな。

そもそも、情報処理の資格を持ってる人間があまり居ない。
上司や先輩は、昔の第二種情報処理か基本情報が関の山。
社内で期待されてる　という人でもソフ開レベル。

そんな中、高度情報処理を２つ3つ取得して入社した友人。

彼は色々とショッキングな現実を知る事になる・・・（つづく）

857 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 21:12:39

待ってました！！！wktk

858 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 21:14:21

では

受託開発型の一次請け、二次請け、三次請け

客先常駐型の一次請・け二次請け・三次請け

激務度、給料の良さ、知名度を順に並べて頂けませんか?

859 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/14(木) 21:16:55

>>850
まず、「雰囲気がいい」というのはどういう事か。
実態は、「出来ない人達が馴れ合っているだけ」というものであった。

能力が無く、仕事があまり出来なくても責められない。
お客さんは殆ど内販だから、身内意識があって、仕事が
出来なくてもそれほど責め立てられない。プロ意識が無く甘えまくり。

要するに、ピリピリした空気が無い＝雰囲気が良い　だったのだ。

そんな環境だから、仕事のやりかたがとってもぬるかったそうな。
準備が足りていなく、中途半端で効率の悪い仕事だったり、
適当にごまかしてその場しのぎだったり。

あと、情報共有とか技術の伝承という意識が無く、
上司先輩はみなそれぞれ自分で体得したノウハウを隠しまくりんぐ。

でも能力の無い人達だから、はたから見ると大したノウハウでも無かったらしい。

そんな状況だから、向上心のある友人にはとっても不満な環境。
若い内が能力向上のチャンスなのに、成長できる案件も無ければ
育成してくれる上司先輩も居ない。

なまじ予備知識があるだけに、配属1ヶ月で現状が分かってしまったらしい。
希望に胸膨らませて入社したのに、いきなり失望を味わうのであった。（つづく）

860 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 21:29:01

>>858
NTTデータ、NTTデータ、NTTデータ
NTTデータ、NTTデータ、NTTデータ

861 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/14(木) 21:30:59

>>850
それでも前向きに仕事をしようとした友人。
だって、出来ない人が多いんなら頭角を現すチャンスじゃん？

友人は、裸足の原住民が沢山暮らす島を見つけた場合、「誰も靴を履いていない。
これはビジネスチャンスだ！」と前向きに思うタイプなんですな。

資格試験で勉強した手法を使ってみたり、事前の準備をしっかりするようにしたり、
色々頑張ろうとした友人。
しかし、馴れ合いが常態化した職場では、逆に和を乱す存在として見られたようだ。

そんなある日、上司から作業を命じられたそうな。
対象は、なんと一般のお客さん。つまり外販。身内じゃない。ヤバイ。
しかも口頭で「あれをこうしてこうするだけだから。簡単。」と言われただけ。

友人なりに指示された作業について必死に検討したんだけど、
必要な情報が足りなかったそうな
管理資料をちゃんと揃える職場でもないし。

で、仕事を指示した上司に、自分なりにここまで調べたけどこれとこれが分からないと
相談しようとするも、今忙しいから後でと突っぱねられる。
そうこうしている内に出発時間が迫ってきて、あまり相談も出来ないまま出かける事に。

現地に行ってみれば、聞いてた話と構成とか色々違う。
言われた作業をやってみたものの、うまく動かない。
本来、お客さんの目の前であたふたするのは良くないが、仕方なく上司に電話。
すると・・・繋がらない。

最終的に、現場に来ていた別の業者が裏で手を回して何とかしてくれたんだけど、
お客さんは全てを見ているから、友人にきついクレームが入ったそうな・・・（つづく）

862 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/14(木) 21:36:20

>>850
その日は夜の作業だったので直帰して、翌日上司に顛末を報告した友人。

言われたのは、何故その場で電話しなかったのか？という事。
電話しても繋がらなかったと言ったら、俺はちゃんと待ってたとかいいやがったそうなｗ

更に判明したのが、上司が認識していたのは古い情報で、別の案件で
機器の構成変更があり、指示された事をそのままやってもダメだった事が発覚。

そこで上司はこう言った。

「まぁ心配するな。若いうちは失敗したっていいんだ。
　それに、上司ってのは頭を下げる為に居るんだ。俺が謝ってやるから大丈夫」

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
自分が失敗させておいたくせに、部下の為に頭を下げていい上司気取りって何なの？

心のソコからブチ切れる友人なのであった。
この出来事が、1年目の冬くらいの出来事だったらしい。（つづく）

863 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 21:40:56

この友人は何系ユー子？

864 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 21:49:47

1さんはお風呂タイムでーす

865 ：ユー子メンヘル担当 ◆NCX.ewNjqA ：2009/05/14(木) 21:51:45

商社系に決まってる

866 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/14(木) 21:51:57

>>850
後から分かった事だが、友人が失敗させられた外販の案件は、
年度内に切られる事が分かっていた案件だったらしい。
これはもうハメられたの確定だよね。誰がどう見ても。

それからも色々と不満がつのるばかり。

その会社は悪いスパイラルにまんまとはまっていたそうな。
仕事できない・向上心無い・技術力無い→簡単な案件しか取れない→ますます技術力付かない

40代の社員でも、パソコンやプリンタの設定とか開梱・運搬・設置してたそうな。
お客さんの引越し作業で、休日出勤してパソコンの運搬とかやったそうな。

たまにある技術的に面白い案件は、少し知識のある先輩が持っていって、
自分だけのものにしてしまうそうな。

なんかもーやってられなくなったらしい。
ストレスで胃を壊して、一時期は吐きグセが付いてしまったそうな。

でも、1年目2年目で転職すると第二新卒扱いになって良くないから、
3年目が終わるまで（要するにこの3月まで）は勤め上げた。

完全に辞める覚悟が出来ると、便利なもので、色々悟りが開けるらしい。
部の忘年会や新年会は余裕でスルー。
有給休暇もフルに取得して程々に手抜き。糞みたいな上司や先輩に気を遣う必要もまったくナシ。

（つづく）

867 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 21:52:39

NSSOLの人事がくそすぎる

868 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 21:57:58

>>867
今お祈り来たの?

869 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 21:59:09

>>866
転職先に期待(≧∀≦)

870 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/14(木) 21:59:12

でも遊んでるとまずい。能力つかない。

ではどうしたかと言うと、仕事での成長は諦めて資格の勉強を頑張ったそうな。

そんな会社でも資格手当て制度はしっかりしていて、
友人は3年間で150万以上の資格手当てを貰ったらしい。

逆境が励みになったみたいで、漏れよりもいい資格幾つも持ってやがるｗﾁｷｼｮｰｗｗｗ

そんでもって資格欄がびっしり埋まった履歴書を持って転職活動し、
ベンチャー系の企業に転職成功！
待遇も仕事内容も全て良くなって、心のリハビリをしつつ
少しずつ活躍の場を広げてるそうな。

曰く、去年の秋くらいから転職市場は冷え込み始めて、
来年度になったらマジで転職出来るかどうかわからない状況になってたそうな。
タイミング次第では会社辞められなかったかもしれない。。。

曰く、前の会社では年上のボンクラばかりだったけど、
新しい会社では、年が近くて何倍も出来る奴が居るから勉強になる・・・と。

人によってはマッタリ環境が全然幸せじゃなかった・・・というお話。

　　　　　「まったり系ユー子に入ったらある意味ブラックだった」　（完）

※友人が特定されないように、状況等は多少改変してるけど、基本線としてはマジ話です。

871 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/14(木) 22:03:16

>>852
気にするなｗ
○○ってどうですか？なんてレスしてるやつよりは、
>>1の握ってるいい情報引き出せたと思うYO

>>854
漏れは行きたくない
大陸系半島系には関わらないのが吉

>>855
おピンクな話ｷﾎﾞﾝﾇ(*´Д｀)

>>857
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

>>858
Nullpointer Exceptionが発生しますた

>>860
でーたでーた月が♪

>>863
言えないｗ

>>864
先にシャワー浴びました^^

>>865
(-.-)Zzz･･･

872 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 22:03:43

o(T□T)o…
沁みる話ありがとう。友達頑張れ。オレも頑張るわ。

873 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 22:07:54

そのユー子はＭＵＳＫと見た

874 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/14(木) 22:08:44

>>867
安心汁
向こうは向こうで「最近の学生はくそすぐる」って思ってるから

>>869
新卒はともかく、転職ではベンチャーも選択肢としてありだって。
大企業と違って分業とか専門業務の空気が無く、色々な仕事させてもらえるって。

>>872
頑張りすぎちゃダメよん。
身の丈よりほんのちょっとだけ上を目指す感じで。

！Σ（゜∀゜）ハッ
この話がまとめサイトに載る→小説化→漫画化→映画化→>>1ぼろ儲け　なんて展開がっ！？

・・・無いな。
万が一あったとしても、ネタ元は友人だからｵﾚの手柄にならんなｗ

875 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 22:09:28

それだけ優秀な資格が多い奴とすると、商社系が有力か
もしくは　何系か言えない＝言うと一発でわかる　と考えるとセゾン情報あたり？

876 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 22:11:26

>>867
去年は微妙な後輩を取っていたが
今年はばったばったと落としていくと就職担当の教授が言っていた。
数十人受けてジョブマッチング抜けたの一人だけ。
ジョブマッチングまではみんな進めたんだが・・・

今年はかなり強気の採用だったと言うことだな＜NSSOL

877 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 22:12:42

30歳・ボーナス１．４万

>>1の会社がいきなりこうなったらどうする？　アイフル

878 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 22:19:10

Excel VBAテラベンリ

879 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/14(木) 22:22:36

>>873
あージム・キャリー主演の映画のアレね？

>>875
(´ー｀) フフ
色々深読みすればいいじゃない

>>876
不況即ち学生の質UP
好景気の時こそ採用を絞るべき！
バブル期に不良債権抱えまくった>>1の友人の
元勤務先は潰れればいいよ。

まぁ、親会社の庇護があるから、薄給で細く長く存続するんだろうけどｗ

>>877
状況による。
一過性のものかそうでないか。
でも30歳だったら余裕で転職できるｗｗｗｗ

38歳越えた辺りから、攻めじゃなくて守りかなと思ってる。
独立するという徹底攻めコースもありだけど、>>1は不特定多数と対人関係
築くの面倒だから、個人事業主や社長には向かないｗ

※攻めの対義語は受けではないよｗｗｗｗｗｗｗ

880 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/14(木) 22:24:31

>>878
（・∀・）ｲｲ!!

881 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 22:25:07

東京タワーとエッフェル塔ではどちらが攻めでとちらが受けかという論争を繰り広げていた腐女子どもを思い出すなぁｗ

882 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 22:26:06

（>>1）

現在の状況は以下の通りです。
2月給料遅配（振込日の変更）
新卒15名大量採用ｗ
うち14名が研修という名のもとにずっと待機
19名が社内待機（何名かは自宅待機）先月まででかなり会社都合で解雇してるのにこの人数。
席がなくて自宅待機もいるらしい。

給料1割カット（基本給＋調整給などの合計）　　←New!
残業代などの精算が翌々月（5月に働いた残業代は7月支給）　←New!

883 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/14(木) 22:36:01

>>881
ﾜﾛﾀｗ
尖ってるもの同士で受け責めって言われてもねぇｗｗｗ

>>882
早めに手を切らないともらえるものも貰えないですよ。
手続きミス以外で給料遅配って、かなり致命的です。

★今すぐ退職すること！！
　→給与遅配という理由があるので、会社都合退職で辞められます
　　ハローワークや労働局等で下調べしておく事
　　＝失業保険即日支給。3ヶ月の待機期間不要。

　→辞めたら即、未払いの給与と過去に支給されていない残業代を請求すること
　　過去2年だか3年だかまでは請求OK
　　※タイムカードや日誌等根拠になるものが必要

なぜかというと、会社が倒産してからでは取る物も取れなくなるが、
存続している内は色々と優先的に請求出来る物があるからです。
下手すると社員の給与よりも優先権高いかも。

これやると社長とかに情で訴えられて泣き付かれたり、
なだめすかして・・・って展開になりますが、聞き入れるだけ損と心得る。
そこで甘い顔しようもんなら、甘い奴ﾜﾛｽｗｗｗぐらいにしか思わないでしょうし。

逆に言うと、ここまで立ち回れるくらいの根性が無いと、転職活動もままなりません・・・
お人よしは食われる社会です・・・とりあえず半年先までの生活は大丈夫なので、
動けるうちに立ち回ってください！

学生じゃないけどアドバイスしちゃいました。上目線ですいません。

884 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 22:38:56

民法上、給与債権には先取特権が認められてます。
会社に支払能力があるうちに請求しましょう。

885 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 22:48:52

ちょうど明日NSSOLの懇親会に行くんだが・・・
今年は優秀な奴が多いのか
こわくなってきたぜ

886 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 22:49:56

>>885
NSSOLなんか入らないほうがいいよ

887 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 22:53:24

>>１さんはどのフェーズですか？

派遣IT倒産のガイドライン
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242308583/l50

888 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/14(木) 22:59:19

（´ρ｀）ぁぅぁぅ

明日はイッパイ残業予定だから早めに寝るぽ
質問はガンガン書き込んじゃってください

※でも全レスするまえに1000超えちゃやーよ

889 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 22:59:36

エヌソルまぢ微妙だと思うぜ。

890 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 23:02:24

単金5000円ってどう思いますか？
どれぐらい技術あればそんだけいくんだろう

891 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 23:07:57

この業界ってやっぱりオタクな男性が多いんですか？

当方、データ内定者♀

892 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 23:10:43

職場が物凄く帰りにくいふいんきの時
どうやって帰りますか？

893 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 23:12:03

>>891
ヌルオタが多い

894 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 23:18:18

ヌルオタ？

895 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 23:20:50

ぬるぽ

896 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 23:21:56

オタっぽいこと普通に知っているけど
どっぷりつかっている連中のようにCDかったりフィギュア買ったりはかなーり消極的
アニメも主体的に見るわけじゃなく、面白いと聞いてじゃあ見るか
そんなレベル・・・だと思っている

897 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 23:24:22

フムフム。
データみたいな上流でもそうかな？

898 ：とおりすがり：2009/05/14(木) 23:28:31

>>897
甘いな！データはもともと「日本電信電話公社　データ通信本部」なんだぞ！
現場の年食ったおやじ連中は「俺はＮＴＴデータに入社したんじゃない！、
日本電信電話公社に入ったんだ！」平気でのたまうやつがまだいますよ

899 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 23:28:42

うむ

900 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 23:29:42

自分データ内定♀でぬるオタだわ。
隠すけどねｗ

901 ：とおりすがり：2009/05/14(木) 23:31:58

>>900
旧日本電信電話公社採用のエリート官僚もどきは
夜中でも仕事してるぞ

902 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 23:32:22

あたしもだよｗ

てか、ＩＴ行くやつは皆そういう傾向あるんじゃないかな。

903 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 23:33:11

私は毎日9時起きのダメリなんですが、
1さんは何時起きですか？

904 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 23:37:21

>>903
その気になれば早く起きれるようになる。
就活中に6時起きの癖がついていまでも継続中。
週活自体は2週間以上前に終わっているけど

905 ：とおりすがり：2009/05/14(木) 23:40:19

>>903
横浜から３０分で、山手線内通勤だと７：３０には近所の駅にいないとＮＧ

906 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 23:40:48

俺就活中でも寝坊癖ぬけなくて、
午前中の面接ほぼすっぽかしてたぞ

907 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 23:41:38

質問なのですが

ソフトウェアの会社でソフトウェアを
作ったあとにハードウェアに結合させるときに

ハードウェアも自社で作った場合と
ハードウェアを別々の会社で作った場合とでは
何か差がでますか？

908 ：とおりすがり：2009/05/14(木) 23:43:25

データの新卒は男女とわず、始業３０～６０分前に出社して、掃除とお茶くみは
当たり前

909 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 23:44:03

相性じゃないのか

910 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 23:44:39

>>867
Yさんの悪口はよせ

911 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 23:46:09

俺はTさんがくそだと思った

912 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 23:46:18

組み込み系だよね？

ハードのノウハウが蓄積されないとか新製品の仕様変更に柔軟に対応するのが難しいとかあると思う。
でも結局安くできるから外注するわけで。

913 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 23:46:21

結合させるときに自社どうしだったらそれほど不具合でなそうだけど
どうなんだろう。
今面接前に志望動機で悩んでるところがあって。

そこの会社は物流生産分野を力いれてて
ソフトもハードも使ってる会社なんだけど。
ソフトもハードも使わないといけない理由がわからない

914 ：とおりすがり：2009/05/14(木) 23:46:45

>>907
簡単だ！別々に作ると現場（＝客先）でえらいめにあう！
その後、責任のなすりつけあいは・・・有るでしょうね

915 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 23:48:24

ただ問題なのはそこの説明会にいかずに志望動機かくから、
知ったかを志望動機でかいてしまうかもしれないってことかな

916 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 23:48:44

うちはソフトオンリーだけど、在庫を抱える心配がないのは大きいと思う。

917 ：とおりすがり：2009/05/14(木) 23:50:49

>>916
そのかわり、きちんと動くまで現場に張り付かんといかんでしょ

918 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/14(木) 23:54:43

>>913
他の会社とは違う特殊な考え方で物を作っているせいで
外部に投げるとコストがかさむ。
んじゃ自分たちで作ればいいじゃないか

みたいなのもあるかもね

必要な物は自分たちで作ります！　といって
社内ネットワークを外部に作ってもらっている（導入事例での紹介されていたｗ）
省略するとコンクリート作っていそうな会社は無くなってしまえ

919 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/15(金) 00:01:58

ソフトもハードも行い、
ワンストップでやってるところは
すべてやってるってとこですか。
子会社じゃあ珍しい？

920 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/15(金) 07:10:15

>>845
> >>843
> 今までは初級シスアドがそれに該当する資格だったんだが・・・
> とりあえずITパスポートかな。
> もうちょっと頑張れば基本情報も行けると思う。
> プログラミング言語が必須じゃなくなったから、
> シスアド以上基本情報未満のﾔｼにはチャンス。

基本情報は春は落ちましたが、AM8割、PM5割くらいでした。
本当に聞きたかったのは、応用情報、高度資格も手が届くのかなと・・・

921 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/15(金) 09:31:27

おれは、言語は余裕だといって毎回午後を勉強せずに
いって午後が微妙にたらずに落ちます。。。

つか午後の勉強のしづらさはすごいよね。本であんな何ページにもわたって
のせなくても、切り離し可能にしてくれたらいいのに

922 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/15(金) 10:19:33

自分で切ればいいじゃん

923 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/15(金) 20:52:35

>>1降臨期待age

924 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/15(金) 21:01:41

φ（．．）1さんお仕事頑張ってる

925 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/15(金) 21:22:48

今週もお疲れしたー（´ρ｀）ﾀﾙｰ

>>884
そうそう、それが言いたかった！

>>885
キミも優秀だから内定が出たのさっ

>>886
それを論理的に説明してｸﾚﾀﾏｴ
荒れない程度にｗ

>>887
ひとまず引っ掛かってませんでした＾＾

>>889
同じ鉄鋼系のJFEシステムズとかエクサとかコベルコシステムと比べて
評判はかなりいいと思うんだけどなぁ。

>>890
時給5000円って事？
月160時間勤務で単価80万。
企業規模にもよるけど、若手SEでもこれくらいの売値で
売られる事はあるよ。
つまり、ほどほどの能力があって個人事業主になれば普通に行く値段。
※税金考えたら月単価100万は欲しいネ

926 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/15(金) 21:26:25

>>891
普通の業界に比べたら多いと思う。
パソコン関係、アニメ関係、漫画関係、オーディオ関係が好きな人結構居るかな。

それはそうと、おいらと結婚してください。

>>892
割り切る事。
自分が忙しいときに周りは暇かもしれない。
逆もまた然り。

自分の職務をきちんとやっていればOK。
それに、貴方が周りに合わせることにより、
周りの人も帰りづらくなる雰囲気が出来るからお互いに損サヽ(´ー`)ノ

>>893
ｵﾚの事だｗｗｗｗｗ

>>894
ぬるぽ

>>895
ﾆｬｯ！！

>>896
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ

927 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/15(金) 21:30:16

文系の人やプログラミング経験のない人もSEになれる！とよく聞くけど、
プログラミング経験もない人が設計なんて出来るの？
こちとら大学四年間情報学んでも、ようやくオブジェクト指向が少し分かってきたレベルなのに

928 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/15(金) 21:34:25

>>897
だから企業はランクじゃないってｗ

>>898
詳しいですなｗｗｗ

>>899
むぅ

>>900
君の作ったお味噌汁を二日に一度は食べたい
俺の作った煮物と卵焼きは、たまに食べさせてあげる☆
一緒に灰羽連盟みてｳﾙｳﾙしようZE！
　※朝食は結構です・・・朝飯食べないので（爆）

>>901
自分の人生、何に時間を使おうと自由だよNE（・∀・）

>>902
一億年と二千年前から愛してる

>>903
9時出社の時は、8時45分に着くようにしてる。
通勤はd2dで50分なので7時20分起き！
10時出社の時はプラス1時間。
ヒマな時は程々に半休使って有給消化。
その場合は午後に出社すれば（・∀・）ｲｲ!!

929 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/15(金) 21:35:59

15分前って、人身とかあったら間に合わないんじゃ？
byいなかっぺ

930 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/15(金) 21:39:23

>>904
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　早起きは三文の得というが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）今のお金にすると60円くらいだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 寝てたほうがマシだな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|
・・・というのは冗談だけど、規則正しい生活維持してください。
漏れの場合、大学３年間で卒論以外の単位全部取っちゃって、
４年目は殆ど自宅に引きこもっておりやしたｗｗｗ
朝寝て午後に起きる生活が定着して、社会復帰が大変だったｗ

とりあえず、就活お疲れさま♪

>>906
会社の先輩で遅刻魔が居るけど、社内でもかなり冷ややかな目線で見られてるよ

931 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/15(金) 21:39:40

最も悪い犯罪は
女性を拉致して輪姦して子供を産ませ
生まれた子供を性奴隷兼ポルノ出演させ
ある程度成長したら目や臓器を取り出し、残りを食肉にすることです。
これはどう思われますか？

932 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/15(金) 21:46:50

>>907
ん～自社と他社がどういう関係かにもよるけど、
分けて開発する事でメリットが無いならやらんでしょ。
基本的には自社でやった方が完成度は高いかも。

>>908
60分はやりすぎだと思うけど、
漏れも新卒のときは30分前に出社して
自分なりに勉強とかしてた。
最近は15分前に落ち着いたけど、それでも結構早いほうだったりｗ

>>909
>>1と相性のいいｵﾝﾅﾉｺ募集中

>>910-911
なかのひと？ｗ
それとも、来年からなかのひと？ｗｗ

>>912
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ

>>913
ソフトもハードも自社開発って事？
「使ってる」ってのがわからない＾＾；
ハードがなきゃソフトは動かんﾜｹでｗｗｗ

933 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/15(金) 21:50:27

>>914
「責任分界点」ですね。わかります。

>>915
志望動機や自己PRに書く事は
面接で勝利を掴むための糸口だお
戦略持たないと勝ち残れないお

>>916
ソフトオンデマンドに見えたｗ

>>918
考え方次第だけどなぁ＾＾；
ソフトウェア会社が基幹系業務(会計とか）のソフトを
全部が全部自作してるわけでもないし・・・
コストメリットが有るから外注してるのでしょう。

>>919
人それぞれ。

934 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/15(金) 21:59:02

>>920
基本情報落ちてて、なぜ応用や高度資格に手が届くと思うのかにゃ？

といいつつ、>>1的資格試験の難易度は
　（難しい）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（易しい）
　データベース＞応用＞基本＞システム管理＞セキュリティ＞ネットワーク
って感じだｗ

理由は簡単。
興味の薄い科目は勉強が苦痛で、すごく長く感じるし、
試験が面白く無いから。
特に基本情報や応用情報なんて、自分の想いを書く場所が無いからツマランかったｗ

逆に好きなものは趣味の範囲で知識を漁ってたらいつの間にか勉強できてた感じ。
試験問題解くのも結構面白かったし。

貴方がIT系の資格で本当に好きなものがあれば、直ぐ取れる。
どの科目も勉強と感じてしまうのなら、覚えるまで時間掛かると思う。

>>921
そんなんじゃ高度試験の午後Ⅰ・午後ⅡこなせないYO
午後Ⅰなんて、去年までは90分で4問中3問解かされたんだから。
長い問題からポイントを把握してサッと解答する勉強だ！

＃それに、基本情報だったら、問題文読み込まなくても解ける場所結構あるよ！
＃あとは、出題文読む前に、先に問題文を読むのもアリ

情報処理技術者試験のアドバイスは一家言持ってるつもりだから
どんどん聞いてくりくり

935 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/15(金) 22:09:11

>>922
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ
問題用紙切ってメモ帳にしたり、
論文試験の時は下敷き代わりにして、文字が別のページに写るのを防いだｗ

>>923
ただいまっ

でも、もうすぐお別れの時が近づいてるんだぜ・・・

>>924
今日も残業代5000円強稼ぎますた

936 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/15(金) 22:13:52

>>927
PG書けないSEは存在するよ！
情報処理試験の問題に出るようなシステムの設計が分かりやすいかな。

例えば、ホテル予約システムを設計してみる。

・実装する機能：宿泊予約　宿泊キャンセル　空き室検索　料金検索
・各機能の動作詳細：宿泊予約はインターネット・電話・FAXで受け付ける。
　　　　　　　　　　　　　　ダブルブッキングしない仕様とする。etcetc
　　　　　　　　　　　　　　料金検索は、部屋ごとの料金表を検索する。
　　　　　　　　　　　　　　宿泊日によって割引・割り増し価格を設定する。
・データベースの論理設計：客室テーブル（客室番号、予約有無）
　　　　　　　　　　　　　　　　　料金テーブル（客室番号、料金）
　　　　　　　　　　　　　　　　　顧客テーブル（顧客番号、氏名、電話）
　　　　　　　　　　　　　　　　　特別料金テーブル（日付、割増し・割引き率）

んで、下請け業者に、この機能を満たすプログラムキボンヌ　と言えばおｋ。
下請けのSEは、上記の機能を満たすプログラムの詳細を設計して、
最終的にPGがコーディング　って感じ。

そういう意味では成立するが、PGを分かって無いSEが設計した要件って、
結構システムとの親和性が低くて苦労するらしいでっせｗｗｗ

ちなみにオブジェクト指向って、現実世界の当たり前のことを
当たり前に表現しようとしてるだけだお（　^ω^）
基本はis-a(kind of)～関係と、has-a)関係だお（　^ω^）

SUBARU legacy is a kind of a car.　→レガシィは車の一種。＝車オブジェクトから派生（extend）して、車オブジェクトに集約（汎化）出来る
A car has a engine.　→エンジンは車のパーツの一つ

937 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/15(金) 22:15:50

>>936
ありがとうございます。その書き込みだけ見ると上流SEは楽そうなのですが、
上流SEも決して楽ではないイメージがあります。どうなのでしょうか？

938 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/15(金) 22:20:57

>>929
「遅延証明書」見せれば問題ないのですよ。
そもそも遅刻したらヤバイ案件は、お互いに（こちら側もお客様側も）朝イチに入れないし。

>>931
ぬるぽ

939 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/15(金) 22:28:54

>>937
顧客との折衝が大変。
顧客はシステムに何でも求めるから、本当に必要なものを
いかに少ない工数で見定めて絞るか　というのがある。
あと、如何に手戻りを発生させないか。

上流工程で修正が入った場合、下位の設計全てが狂うので、
とんでもなくコストが掛かる。

お客様は神様です　何でもお申し付けください！だと、まともなシステムは出来ない。
顧客の要件を聞いていかに適切に纏め上げ、かつ、顧客に不満を抱かせない
バランス感覚が必要。

結構大変だと思うけどなぁ。
結局、大変かどうかは本人の特性による。

何度も言ってるけど、会社はランキングじゃなくて相性！
まったりユー子がまったり過ぎて心身症出る奴も居れば、
ランク高い企業で人間関係に疲れる奴も居る。

940 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/15(金) 22:34:21

>>939
ありがとうございます。スレ違いになるかもしれませんが、
今大手から内定を貰ってるにも関わらず、どうしても肌が合わないように感じます。
こういう場合、もう一度就活を再開するべきなのでしょうか？

941 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/15(金) 22:35:24

僕の人生は間違っていますか？

学歴：東京電機大学３年　専攻：情報工学
今年の目標：就活優先　第一志望：テプコシステムズ
資格：基本情報＋応用情報
欲しいもの：妻と娘と安定した生活
現状：童貞

942 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/15(金) 22:45:38

>>940
多分、大手っていうブランド買いした色が強いのかな？
周りに流されて、価値があるとされるものをそれなりに手に入れてみたはいいけど、
そういえば深く考えて無かったなぁと、今になって不安になってきたと。

内定承諾したんなら、このまま大手行った方がイイと思う。
で、肌に合わなかったら3年後に転職。
大手の仕事の仕方とかしっかり見てると、
中小企業が高く買ってくれる場合があるよん。

案ずるより産むが易し。このまま飛び込んでみなさいよ。
中小ブラックにダマされて職歴つめずに地獄を見るより、
間違いなくいい道だからサ。
本当に合う合わないは、やってみないとわからないと心得るべし。

>>941
このまま順調にGo！
30前後の、人間として男として脂がのってきた頃に春が来ると思う。
水商売とか風俗上がりの年上ﾔﾘﾏﾝに目をつけられないように、気をつけようね。
あせりは禁物。
焦ってｶｽ掴んで一生奴隷になるよりは、一本筋の通った人生歩んだほうが（・∀・）ｲｲ!!

943 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/15(金) 22:48:29

日立ソフトにしとけ

944 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/15(金) 22:59:54

>>942
ありがとうございます。まさにその通りです
実は先日このスレでピタリと自分の性格を当てて頂いた者です。先日に引き続き本当にありがとうございます。
実は大手三社(データ、CTC、KDDI)から内定を頂いて迷っています。
SIerと通信じゃやってる中身も違いますが、正直どちらにも興味を持てず、他人の価値で決めてしまいました。
現在必死で各社の二次募集に応募してますが、何かアドバイスいただけないでしょうか？

945 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/15(金) 23:09:06

このスレも明日で最後かな
また気が向いたら来てくださいね
ITのことはよくわからんがすごく癒されたスレだったので…

946 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/15(金) 23:17:51

>>944
　>>354
　　｜
　>>365の流れの人カナ？

うーん、マジだとしたらデータがいいんじゃない？
次点はKDDI。CTCはちょっと違う気がするなぁ。

今更焦って「自分探し」的な活動始めても上手く行かないと思う。
何故なら、心の奥底で「失敗」とか「挫折」を求めてるから。

もし今まで順調に来たんだったら、結果の分かってるギャンブル的な
経験が多かったんじゃないかな。
自分で大きな決断した事が少ないから、自分が生きてる実感が無くてフワフワしてる。

そういう人は、痛みとか苦痛が無いと生きてる実感が出来ない。
今、大手に内定貰って急に不安が来てるのもその辺に理由がありそう・・・と妄想ｗ

でも、苦痛な状況になって初めて「やっぱりあの時ああしてれば・・・」って後悔しちゃうんだよなぁ。

遅れてきた反抗期みたいなもんで、一過性のものだから、ここで
人生踏み外さないほうがトータルでは得だと思われ。

このままドMコースに行く前に、ガードの高いカワイコちゃんにでも告白して
手痛くフラれた方がイイと思う。そうしたら目が覚めると思うよ。

947 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/15(金) 23:29:07

>>945
ありがとう

社会人ってやっぱりイメージ湧かないよね。
漏れも学生の時そうだったもん。
少しでも参考になったり、不安がやわらいだり、将来に希望が持てたらコレ幸い。

まぁ、色々有るけど、それなりに努力していれば社会人も悪いもんじゃない！
お金が溜まれば溜まるほど、何に使おうか妄想がどんどん膨らむし♪

貯金が50万くらいだと、ケチケチ海外旅行くらいしか想像できないけど、
500万溜まると、車でもバイクでも家買う頭金でも色々妄想できるｗ
（と同時に、使ったら使ったで喪失感が大きくなっちゃうから、
　なかなか使えずにますます溜まっていくんだけどｗ）

また、どっかで会えるといいですな！

IT系はブラックだとか毎日終電だとか聞いてビビってた人も多いと思うけど、
>>1の書き込み時間を見れば、まぁ程々の時間には帰れる事が分かったと思う。

あと、残業3時間するだけで５～６千円にはなるから、
若くて体力がある内は、程々に残業がある環境の方が儲かって幸せという見方もあったり。
まぁ、GW明けで今年の就活ももう収束し始めてるけど、何かのヒントになれば
スレ立てた価値もあったかな♪（←最初はGWの暇つぶしだったﾔﾂ）

＃ちなみに、パート２スレが立っても絶対に出没しませんのでよろしくｗ

948 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/15(金) 23:35:30

なるほど↓が1の好みのタイプか
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&safe=off&um=1&sa=1&q=%E6%B8%85%E6%B0%B4%E9%A6%99%E9%87%8C&aq=f&oq=

949 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/15(金) 23:39:28

>>948
背もちっこくてカワイイ♪色白♪

声も（・∀・）ｲｲ!!
個人的に、せんせいのお時間の中山ちゃん役と、
極上生徒会の銀河久遠役の声が好き♪

スクールランブルは見てない。
学園恋愛物見ると切なくて死にたくなるからｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいが、画像検索の右下に出てくる
巨大チンコはなんなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

950 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/15(金) 23:40:14

IT系の昇進基準って曖昧じゃない？
どの説明会で話を聞いても、成果主義に近かったり…

成果を出してることが管理能力には直結しないと思うけどなー

951 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/15(金) 23:48:41

>>950
悲しいけど、運の要素が強いのよね

儲かってるプロジェクトにたまたま割り当てられて、
たまたま成果を出せたら評価が上がる。

損だけどやらなきゃ行けないプロジェクトとか、
元々ムリがあるプロジェクトに当たったら無念。ご愁傷様。

なので、資格等の公的な基準が自分の身を助けてくれるのですよ・・・
運の要素が響く確率を少しでも下げる効果あり。お守りみたいなもんだけどｗ

資格が無いよりある方がいいというのは、仕事のアサインで
良い仕事にめぐり合える確率が上がるという事！

昇進基準は基本的に年功序列の色が濃い。
で、運よく成果を出せると、１～２年早くなったり遅くなったりするだけ。

あと、残業代払いたくない会社は、簡単に課長クラスにしてくれる事があるｗｗｗ
それは昇進なのかどうなのか・・・（爆）

952 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/15(金) 23:49:21

>>946
はい、その私です。失敗や挫折を求めてる…ですか。むしろ失敗や挫折をしたくなくてしょうがないです。
しかし仰る通り、ここで中小等に行くと一生後悔しそうな気もします…
どうしても激務が嫌だと思ってますが、それでもデータでしょうか？

953 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/15(金) 23:51:25

プログラム未経験だから勉強しようと思ったけど、独学だとつらいorz

954 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/15(金) 23:52:23

営業とSEは永遠の犬猿の仲といいますが、実際どうなのでしょう？
内販100％は別として、ユーザー系で外販傾斜率が高いところなど、
やはり顧客志向でSEが苦労するかと気を揉んでしまいます。

…と言いつつ、自分はキャリアとしてSE→営業を志望しているのですがｗ

955 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/15(金) 23:59:31

>>952
二次募集的な企業はそれほどいいタマ残って無いから、
満足行く結果は出ないと思うけどなぁ。

なぜデータかって？
前にも書いたけど、公務員的な色も残るらしいから、
変に情熱がある奴よりも中で上手くやれる可能性がある。
それに・・・

１）バリバリ働く環境がある

２）まったりと言われているデー子をイッパイ持っているから
　　使えないなりにも、将来本社から下りていく形で、
　　お飾り管理職として真のマッタリを手に入れられる

どちらにでも転べるからいいんだよね。
例えば仕事でNTT系のデータセンターに行くことがあるけど、

対応してくれるのは一線を退いたって感じの人ばっかりだし。
クーラーの効いた事務所でお茶すすって楽しそうにやってるよｗ

まぁ、ダマされたと思って、思い切ってみなさいYO

956 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:03:26

保守運用をメインでやっている企業に内定を頂いたのですが、
業界人から見て保守運用はどんなイメージがあるのでしょうか。

ちなみに三井物産系列会社の100%子会社で、９割三井の仕事だそうです。

957 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/16(土) 00:04:30

>>953
プログラムはとにかく数。
イッパイ悩んで、手を動かすがいいさ！
上達のコツは、コピペしないこと。
既に理解してる部分のみコピペ可。

>>954
SE→営業は（・∀・）ｲｲ!!
現場を知ってるから、社内と社外のバランスを上手に調整できると思う。

開発知らない営業が、お客さんの言いなりになって
無茶な約束をするなんてよく有る話。
そういう会社では、犬猿の仲になってる場合もあるだろなぁ。

営業は社内外のバランス調整役　と思ってるといいかも。
顧客志向＝いいなり　の場合も有るので注意！

1万円の商品を10円で売れば、そりゃあお客さん喜ぶけど、
そんなボランティアには意味無いよねｗｗｗｗｗ
慈善事業は趣味の時間にやってくださいというお話。

958 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:06:10

SE→営業より
SE→ITコンサル
のほうがいいのではないでしょうか？

959 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:11:37

天海祐希と真矢みきならどっちが好きですか？　>>1

960 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:11:46

コンサルって極論では論理とプレゼン能力だと思われ。
人間は正しいことを知るより納得したがるだろうから、
営業での経験は欠かせないとおもうよ。

961 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:14:56

>>955
ありがとうございます。心臓がばくばくするくらいストレスを感じますが、確かにそろそろ決断しようと思います。
まだデータに割り切れませんが、判断材料にさせて頂きます。ありがとうございました。

ちなみにそのデータセンターはNTTデータのデータセンターでしょうか？

962 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/16(土) 00:14:59

>>956
基本的にはマッタリ系のイメージだけど、
実際は忙しいことも多数！
まーでも、無難じゃないかなぁ。

>>958
んー
みんなが皆ｺﾝｻﾙになれるかというと・・・

963 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:16:37

なんでもやるから。
主体性個性捨てて完全ロボット奴隷になるから。
内定くれ。

964 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:16:54

総研って名前がつくところのほうが
コンサルなりやすかったり、転職時の評価がプラスされやすかったりしますか？

965 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:17:57

>>955です。連レスすみません。
もし良かったらKDDIとCTCのイメージも教えて頂けないでしょうか？
仕事内容に興味がないため、このスレに書く前までは「激務じゃない>安定>勤務地」で決めるつもりでした

966 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/16(土) 00:19:24

>>959
豊島に興味ﾅｼ!!

>>960
んだんだ

>>961
NTTとつく会社のどこかｗ
データかもしれないし違うかもねっ

967 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:21:59

>>947
それは振りだよなｗｗ？

968 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/16(土) 00:23:09

>>963
何故内定が取れないのか？
分析＆戦略を構築するんだ！
例えば、あえて自己PR等に突っ込みどころを入れておく。
で、面接官が食らいついてくるのを待つ。

>>964
あー晩餐館のタレで有名な

>>965
勝手なイメージ書くと荒れるからやらないんだｗｽﾏｿｗｗｗ

969 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:24:30

>>968
ありがとうございます。確かに荒れるかもしれませんが、
もうスレも埋まってしまうのでどうにかお願い出来ませんでしょうか？

970 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/16(土) 00:25:32

>>967
まぁトリップ割れしてるみたいだし
好きに騙ればいいじゃないｗｗｗ

でもｹﾞｲキャラだけはやめてっ

971 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:26:35

>>969
しつこいぞテメェ

って１が言ってますた！

972 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:28:10

最後に１の会社を当てます！
テプコ！

973 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:29:26

実はNEETに一票！

974 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:30:04

年増の専門卒って企業からしたら取りにくい？
大卒→専門卒の場合ね

975 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:31:41

うーん。ＡＧＳ！

976 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:32:12

日本総研！

977 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:32:52

実は転職した友人こそ>>1と勘ぐってみる！！

978 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:33:24

この世の救世主、アートマン！

979 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/16(土) 00:36:59

>>974
能力次第。
新卒で25歳くらいまでなら大丈夫。

というか、正直、大卒よりも給与水準低めで
しっかり働いてくれる専卒は重宝してる企業が結構ある。

年取ってくると、例えば28歳で月収20万の人と
28歳で月収30万の人とか出てくる。
あんまり差がつきすぎると、差をつけられた方がやる気なくしちゃうから
バランスが悪くなる場合もあり。

組織なんて結局「2：6：2」の法則で、トップ2割が牽引し、
普通の人6割が歯車になり、残り2割は普通の人を際立たせる存在になるのですよ。
大事なのは普通の人がやる気を失わないことってね。

980 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/16(土) 00:37:55

>>978
地獄からの使者・・・ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏｯ!!

いま、アメリカMarvel社の公式サイトで
日本版ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏｯ!!を無料配信してるゾ☆

意外と面白いｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

981 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:39:43

>>976
転職した友人さんがそこだったんじゃないかと邪推

982 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:40:30

>>979
ﾚｽｻﾝｸｽ
ちなみに出世とかに差は出てくる？

983 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:42:15

>>1に素敵な彼氏ができますように

984 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/16(土) 00:42:38

>>982
大卒よりは遅いと思うけど
多分数年程度の話。
大企業ほど顕著かも。
中小だと全く差が無い可能性ありｗ

985 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/16(土) 00:44:06

>>983
節子、それｵﾝﾅﾉｺやない、ｵﾄｺﾉ娘や！

986 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:46:54

>>984
そうかそうか
どっちにしろ女だから出世は難しそうだなｗ
何度もありがとう

987 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:51:03

>>986
１と付き合ってあげて。もう残りわずかだし。

988 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/16(土) 00:51:26

>>986
女性が出世しにくいのは、部下の育成が下手だから。
あと、感情重視の人が多くて、論理的じゃない場合が多いからなんだって。
（要するに、大きな流れの中で、一時的に損して得とるのが苦手）

その辺を覆せば、逆に注目されて出世早まるかも！？
最近は若くてオバカな子よりも、仕事が出来る女性をゲットする
方がステータス高いんだって。

未来はバラ色でいいじゃな～い♪

989 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:52:17

次スレはいらないよな？

990 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/16(土) 00:54:31

>>987
そう、>>1の命は風前の灯・・・
皆様とのお別れの刻が近づいて参りました(´Д⊂

>>989
要らないYO
仮に立っても行かないんだからねっ

991 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:57:03

本当ありがとうございました。ずっとＲＯＭってました。

データ内定ブルーだったけど、頑張ってみようと思います。

992 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:59:07

次スレは>>1の会社を当てるスレにしようぜ。
それと新たなるユー子社員とか来るのを待って当てる。

993 ：1 ◆CovJtiV8h6 ：2009/05/16(土) 00:59:32

>>991
お役に立てればコレ幸い☆
いい人生歩めると（・∀・）ｲｲﾈ!!

それでは>>1000取り合戦すたぁとｗ

994 ：就職戦線異状名無しさん：2009/05/16(土) 00:59:54

データの相談乗って頂いた者です。本当にありがとうございました