超就職氷河期対策本部

時は金なりということわざがあります。
採用を絞る、若しくは採用しない企業の説明会や面接に
参加しても時間と交通費の無駄です。
ではどうしべきでしょうか？
１　院に行って様子をみる
　　→これはお勧めできません。来年再来年はもっと景気が悪くなって
　　　下手すると採用中止or倒産のオンパレードになる可能性があります。
２　身の丈にあった企業を探す
　　→身の丈に合うとか、縁があるとか抽象論を展開してはいけません。
　　　身の丈は他人＝企業が決めるものなので自分では決められません。
　　　「縁」ということになると、この大恐慌時に就職活動をしなければならない時点
　　　で８７年生まれは生まれた時から「縁」がないということです。
３　資格試験の勉強をする
　　→食える資格なら・・・恐慌時に食える資格なんてありません。
　　　士業の顧客の中心はあくまで企業です。憲法で身分が保証されている
　　　裁判官なら大丈夫かも。
４　公務員試験の勉強をする
　　→一番現実的かもしれませんね。公務員は民間のように必ずしも新卒のみ
　　　を採用する訳ではないので。ただ、競争率が激しく上がるため、最悪公務員浪人
　　　からフリーター、ダンボール生活になるかもしれません。
なにはともあれ、８７年生まれは５年後１０年後に

「氷河期ｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^）」

と２ちゃんで叩かれ、単純労働や残飯漁りで人生が終わる世代です。
かわいそうに。チーン(-∧-；)　

ゆとりは市ね

氷河期ｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^）

じゃ僕は支店長になろ〜

>>なにはともあれ、８７年生まれは５年後１０年後に

>>「氷河期ｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^）」

>>と２ちゃんで叩かれ、単純労働や残飯漁りで人生が終わる世代です。


生まれた月日がちょっと違うだけで人生終了ｗかわいそうにｗｗ

ゴックンはしてません

　　　　　　　　　　　　　　　戦後最大の経済危機

あ〜もうだめだね１０卒は

もうゆとりはどうでもいいよ
はやく滅亡すればいいのに

>>9
心配しなくても戦後最大の大恐慌でもう既に滅亡寸前だよｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　戦後最大の経済危機

今まで２ちゃんでm9(^Д^）
してたやつらが
m9(^Д^）される立場になるとは・・・

ー１２．７％の最中に就活しても無駄です

>>12
なんかそんなことわざアッタヨナ…

１０卒のキーワード

ゆとり
リーマンショック
ー１２．７％
戦後最大の経済危機
１００年に一度の経済危機

１０卒のキーワード

ゆとり
リーマンショック
ＧＤＰ成長率ー１２．７％
戦後最大の経済危機
１００年に一度の経済危機
採用中止
エントリーしただけでお祈り
失業者４０万人

「１０卒は悲惨だったんだぞ。過去スレ見て来い」

１０卒のキーワード

ゆとり
リーマンショック
ＧＤＰ成長率ー１２．７％
戦後最大の経済危機
１００年に一度の経済危機
採用中止
エントリーしただけでお祈り
失業者４０万人
万が一内定取っても即取り消し

ゆとり
リーマンショック
ＧＤＰ成長率ー１２．７％
戦後最大の経済危機
１００年に一度の経済危機
採用中止
エントリーしただけでお祈り
失業者４０万人
失業率５．４％の攻防
株価７０００円割れ

「１０卒は悲惨だったんだぞ。過去ログ見て来い（キリッ）」



「おっさんは消えろよm9(^Д^）」

大恐慌時に就活しても無駄です

ゆとり
リーマンショック
ＧＤＰ成長率ー１２．７％
戦後最大の経済危機
１００年に一度の経済危機
採用中止
エントリーしただけでお祈り
失業者４０万人
失業率５．４％の攻防
株価７０００円割れ
ブラックしか内定がない

もう駄目だ・・・

遅ればせながら申し訳ないが、１０卒て2010年卒の新卒てこと？

頼むから東京で線路に飛び込むなよ

>>24
そうだよ。１０卒のキーワードは

ゆとり
リーマンショック
ＧＤＰ成長率ー１２．７％
戦後最大の経済危機
１００年に一度の経済危機
採用中止
エントリーしただけでお祈り
失業者４０万人
失業率５．４％の攻防
株価７０００円割れ
ブラックからも祈られる

ですよ

政府紙幣発行
景気Ｖ字回復で１１卒から超売手

もう駄目だわ・・就活やめて練炭炊くわ
遺書に社会の不条理を書いて

>>28
早すぎｗｗｗ
まだ4月にもなってないのにｗ

>>28
日本には生活保護という制度がある。
本当に生活に困ってる場合、弁護士にちょっと
ばかしの金を支払って役場についてきてもらい
手続きも代行してもらえばほぼ１００％生活保護を受給できる。
そうすれば１日中２ちゃんやってニートできる。
早まるんじゃない。

>>30
生活保護は、親とか親戚にも知られるだろ

むしろこの不況で決まるという事は08や09よりも優秀である

>>29

ゆとり
リーマンショック
ＧＤＰ成長率ー１２．７％
戦後最大の経済危機
１００年に一度の経済危機
採用中止
エントリーしただけでお祈り
失業者４０万人
失業率５．４％の攻防
株価７０００円割れ濃厚

早いも遅いもないぜ今年は・・・・

>>31
そんなことを気にする必要は全く無い。
寄生して迷惑かけないだけマシ。

>>33
どんなに景気が悪化しようとも憲法が改正されない限り
生活保護はもらえる。弁護士費用を残して役場に行くべき。

2年後にもこんな状況が続いたら本当に深刻だな

>>34
確かにな

>>28
まだ、ＥＳ締切してないところが大半だから、頑張れよ！

>>35
もう確定してるだろｗ

ゆとり
リーマンショック
ＧＤＰ成長率ー１２．７％
戦後最大の経済危機
１００年に一度の経済危機
採用中止
エントリーしただけでお祈り
失業者４０万人
失業率５．４％の攻防
株価７０００円割れ

今の経済状況って人間の症状で言えば
癌と糖尿と脳卒中と心筋梗塞を
併発してるようなもんだぞｗ

生まれた月や日にちで困難さが変わるってのも変な話だよな
戦争やってるわけでもないのに。

>>37
経済はなにがおこるかわからないんだぜ。
だれがこんな不況になると予測したよ。専門家でも予測不能なのが経済だろ。

おれは09卒でこれからのやつが就職こまっても別にかまわんが、断定するのはよくない

はーい、ここで元祖氷河期が通りますよぉ〜(￣ー￣)
87年生まれの大卒予定の皆さん、何か言いたいことはありますか？

氷河期の頃はなぁ、就職先がなくて大変だったんだぞぉ〜

>>40
俺らも今就職先がないっす
説明会行っても企業の宣伝ばっかりで採用意欲は激しく低いっす

この不況でもボーナス支給のために公債発行してもらえる公務員マジパネェｗｗｗｗ
やっぱ公務員最高だな

>>40
俺も来たぞー。
東工大情報系院を出たが、目指す企業はどこもかしこも
「採用計画無し・採用予定無し」で門前払いだったな。

それでも何とか大手IT企業の正社員に成ったと思ったが、
偽装派遣のSEだった。人生終了。骨折り損のくたびれ儲け。
リアルヒキニートのtitech.J3Eのことを笑えない。

ケケケケケｗｗｗｗｗ
ガキどもが苦しむ姿はサイコォォォォに面白いねぇｗ

二浪もするんじゃなかったorz

>>45
俺は逆に2浪したから09卒になれたｗ

０７卒も０９卒もたいして変わらんだろ

あ〜モウ駄目だ

11年卒の僕らはどうすればいいの？？

>>49
公務員試験の勉強を開始するしかない

85年生まれのM1は・・・

今日死のうと思ったけど駅員に止められた

気にした時点で負けじゃないか？
出来る奴は志望企業から内定でるよ
ちなみにもう決まってます

>>52
駅員に感謝しろよ。

>>52
親の顔を思い出せ

花粉症が酷すぎてやばいです
目は充血して真っ赤
鼻水ずるずるで集中力でない＋寝不足
くしゃみ多すぎて肋骨が痛い
助けてください

親は小学生の時他界したから、あまり記憶にない・・・

>>52
就活で士ぬなんて勿体無いぞ

08の学部卒が最強すぎでした。
２年前はホント驚くくらい簡単に内定出てたよ。。。

>>1
採用枠がまったくの０の時点で就活すること自体が無駄ってことですよね、わかります。
メガバンも採用人数前年比50%の大幅減。大手メーカー自動車にいたっては前年１０００人を今年
若干名募集。中小は採用どころか倒産の危機。

ということで、現Ｂ３とＭ１はパラサイトやニート、ホームレスを今から覚悟して進路を考えないと
まずい。

しかもまずいことに大学院は今はやめとけ。内部では教授の権力が強くなりすぎていて、パシりの２年間。
就活禁止を指示するおかしい研究室も珍しくない時代だから、うかつな進学は余計まずいことになる。

就活は運と聞いてたが・・・確かに運だわ。

就職は運だと？
いままで、不況でも就職できなかった奴は努力不足、自己責任って息巻いてた
奴らはどこにいったんだろうねぇ？ｗ

採用人数前年比50%なら、その50%に入ればいいだけ。
大手メーカー自動車が若干名募集になってしまっても、その若干名に入ればいいだけ。

学生時代に努力して優秀な成績を収めれば不況なんてまったく関係ない。
その枠に入れなくて泣いている奴は、大事な学生時代を遊びまくって将来を考えずに
努力を怠った奴ら。
まさに、自らの行いが招いた救いようのない自己責任。

こんな理論が多勢を占めていなかったか？
この板の8割9割はそんな考えの奴らだったと思ったが。
そんな意味でも、今回の超氷河期は腐った性根を叩き直すいい機会と薬だ。

明かりの見えない暗いトンネルを歩き続ける恐怖と不安を何年も経験すれば人の痛みが
分かるし、根性も付くよ。
まあ、明るい感情はだいぶ殺されるけどねｗ
本当に苦行だから、脱落者はそれこそホームレス行き。
でも、生き残ればちょっとやそっとじゃ動じない根性が付くし、敏感なアンテナができるぞ。

漏れは去年の10月から転職活動を始めて国内2位の100%子会社のインフラ系に転職。
不況なのに忙しいし、大手の子会社だから残業代は5分単位で支払われる。
10年経っても人生タイトロープだぜｗしかし、むしろ楽しんでる。

さすが子会社のいうことは一味違うわ。

いいから、そのタイトロープで吊って来い!

>>62
転職板に帰れよ老害

大学院は文系だと完全に死亡だから、止めといた方が良い。院の二年は、致命的なマイナスとなる。
職歴２年の方が桁違いに使える。

理系もバイオなどは厳しい。コネが無いと地獄だ。

文系でも、東大の公共政策と法だけはマシらしい。
文学、哲学、経済、社会、心理学あたりは仮に東大でもご臨終。

84年生まれのM1・・・

終わりの始まり

赤紙がこないだけ遥かにマシ

１０卒は
ゆとり教育が導入された最初の世代
センター試験にリスニングが導入された最初の世代
第2次就職氷河期に突入する最初の世代
・・・なにかと大変だな

>>70
それは無理矢理だな
一番下以外本人にとってはどうでもいいことだし

つかこのスレに書き込んでるのって半分以上第一期氷河期の方達な気がするんだけどきのせい？

>>67
ということは、１年浪人か留年したんだ。僕は85年生まれのM1だから。
>>70
学部生はそうだが、修士は違うからなあ。

文系非東大院生ですが外資メーカーから内定貰いました
ご臨終でｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ

非東大院生って？

>>62
ジジイ氷河期は就職板に来るな。
年下相手に情けないな。

>>75
東大院生じゃないってことだろ？

>>76
ヒント：09卒、および高卒、専門卒。
お前は何も分かっていない。

バブル期ってすげーな


１９９０年　ボーナス
文化放送　　　１０．５ヶ月　　　夏３．７０ヶ月　冬３．８０ヶ月　その他３ヶ月http://www.geocities.jp/gakurekidata3/s91-28.jpg
日本テレビ　　１０．０ヶ月　　　夏冬内訳なし　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/gakurekidata3/s91-25.jpg
ＴＢＳ　　　　　　　９．０ヶ月　　　夏４．５０ヶ月　冬４．５０ヶ月
朝日放送　　　８．８８ヶ月　　　夏４．４７ヶ月　冬４．４１ヶ月
　

日経新聞社　　９．４０ヶ月　　夏４．１０ヶ月　　冬５．３０ヶ月　http://www.geocities.jp/gakurekidata3/s91-30.jpg
時事通信社　　８．５５ヶ月　　夏４．２４ヶ月　　冬４．３１ヶ月　http://www.geocities.jp/gakurekidata3/s91-29.jpg
中日新聞社　　７．７０ヶ月　　夏３．９０ヶ月　　冬３．８０ヶ月
共同通信社　　７．１０ヶ月　　夏３．５０ヶ月　　冬３．６０ヶ月
朝日新聞社　　６．９０ヶ月　　夏３．４０ヶ月　　冬３．５０ヶ月　http://www.geocities.jp/gakurekidata3/s91-28.jpg
日経ＢＰ　　　　８．９０ヶ月　　夏４．１２ヶ月　　冬４．７８ヶ月


電通　　　　　　９．０５ヶ月　　夏４．４６ヶ月　　冬４．５９ヶ月http://www.geocities.jp/gakurekidata3/syusyoku91.html
日本経済社　８．１３ヶ月　　夏３．９６ヶ月　　冬４．１７ヶ月

中学免許持ってる俺はまだましか・・・・

バブルへＧＯ！って映画観るとバブルすげーなって思う
映画だけどｗｗ

>>79
ボーナス10ヶ月分とかほぼ年収じゃんｗ

学歴関係なく無い内定、フリーターが大量発生した前の氷河期
よりもずっと酷いことになるそうだな

前の氷河期というと東京一早慶でも死に物狂いで準大手にしがみつき
それでも厳しかったんだから、それよりっていうと悲惨orz

前の氷河期より悲惨って・・・・・・・

就職活動なんてみんな初めてだろ。学生が余裕こいてるなんて企業の思い込みだよ。どの時代の学生も必死だよ。

前のバブル崩壊後の氷河期よりは確実に悲惨だろう

東京一で必死で就活しても普通が中小、下半分がプーって時代だったらしいけど
まだ国内の不景気だけですんでた感があった(外需による牽引が期待できた)
今年は世界同時恐慌だから、将来の見通しの悪さがハンパない

>>85
その必死な就活がむくわれるのが売り手、むくわれないのが氷河期

>>81

あの映画は、日立製作所の宣伝映画だぞ。（企画・電通）
後は、日産も出資してるけどね・・・

>>88
だとしたら金の使い方間違ってると思うがｗ

>>86
＞東京一で必死で就活しても普通が中小、下半分がプーって時代だったらしいけど
文系でもそれはないｗ
理系は推薦で大手の好きなところに入れたらしいし。

>>90
今年はそうなるだろうけど
中小も潰れそうだorz

>>90
甘すぎる。
先輩の状況を見る限り、凄まじいぜ。最悪時期は「就職率5割」ってんだから、半分は絶対に
就職不可能な時代。

東大文学部→フリーターなんてザラ。（公務員や司法、会計浪人が多かった）
京大→IT専門学校→SEとか居るんだから。

推薦、コネは確かにありなんだろうけど、つまり、これからはそう言う時代になるってことだぞ？
コネありFラン＞＞＞＞東大ってことだ。

就職率5割のうち大手はどのくらいだろう？
何％くらいが名も無い中小、ブラックなんだろう

去年までの参勤交流以下≒今年の京大くらいに考えればいい？
時期が悪かったがために、勉強してきた今までが報われない
今年の東大京大も一生コンプレックスにさい悩まされながら生きてくんだろうな

すげーな。俺は０９卒のニッコマだが就職できるのは当たり前だったぞ。
大手企業が勝ち組、中堅企業が負け組み。みたいな感じだった。

今度の4月から2回生だが就職するころにはもう絶望的なんだろうか。
２ｃｈの学歴ランキングだと偏差値５０ちょいのDランクだが。

去年のニッコマだと今年の阪大京大以上かもな
そのくらい絶望的

>>95
その頃は思いっきり氷河期じゃね？。Dランだと正社員になれるかどうか・・・

マジで脂肪したわ

とりあえず、2012年卒前後が最大級の氷河期だろう。
10卒はまだマシじゃね。

対策としては、業界を絞り込んで、進める。
(運輸、外食、小売、サービス、公務員等)
先輩の数段下は覚悟する。
学歴は原則無力化だから、無視する。
面接では謙虚さと根性をアピール。
最低100社はエントリーする。
3回生から全力投球。

それぐらいか…。

でも何をやっても、どうしようもないのが氷河期らしいからな…。
07〜09卒が最強すぎ

今年も氷河期前回だぞｗ
阪大だが願わくばメガに入りたいと言ったら夢見るなと

誰が言ったんだよ
阪大でメガ無理とか

無理とは言わないがメガバンは甘く見てると落ちるよ。

「願わくば」って言ってるぞ
大阪大学でしょ？本気で志望すればいけるだろｗ

決めた！起業する！

>>104ゆとり乙

>>99
不景気で公務員は競争倍率高いからかなりむずいと思うが。
文系はそれでいいが、理系はそうもいかないと思うし。

検証「超・売り手市場」　偏差値40台「日東駒専」から　人気メガバンクへ、内定続々300人超
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2007/20071015/

２００８年（採用数）　　　明治　　中央　青山　立教　法政　日大　東洋　駒澤　専修 　　ﾏｰﾁ　　日東駒専
みずほ　（２５００人）　　１００　　１０８　５２　　６４　　８６　　６２　　１１　　４４　　３８ 　　　４１０　　１５５
三菱UFJ（１３５０人）　　５６　　　３６　　２６　　４２　　４０　　３１　　　５　　１２　　１０ 　　　２００　　　５８
三井住友（１８００人）　　４０　　　４４　　４８　　３５　　３６　　４３　　２２　　１６　　１０ 　　　２０３　　　９１

２００７年（採用数）　　　明治　　中央　青山　立教　法政　日大　東洋　駒澤　専修　　　ﾏｰﾁ 　日東駒専
みずほ　（２５００人）　　９４　　　９６　　７０　　７６　　６５　　６１　　２０　　３７　　２８ 　　　４０１　　１４６
三菱UFJ（２２００人）　　８４　　　５１　　７２　　６０　　６３　　６４　　１１　　　９　　１３ 　　　３３０　　　９７
三井住友（１４００人）　 ２６　　　３９　　３９　　４５　　３６　　３４　　１０　　　９　　１６ 　　　１８５　　　６９

メガバンク新卒採用数
　　　　　　　　　　２００６年　　　２００７年　　　２００８年　　　　２００９年
みずほＦＧ　　　２３５０人　→　 ２５００人　→　２４００人　→　２３５０人
三菱東京UFJ　　６２０人　→　２２００人　→　１３５０人　→　１５００人
三井住友銀行　　６９５人　→　１４００人　→　１８００人　→　２４００人
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
メガバンク３行　３６６５人　→　６１００人　→　５５５０人　→　【６２５０人】過去最高


http://www.toyokeizai.net/life/rec_online/topics/detail/AC/139c8d8eb2547fa675af86084b3b03b1/page/1/

Ａさん（男性）　メガバンク総合職。入行２年目。都内私立大学卒業。

――みなさんは大量採用世代といわれます。同期は何人いますか。

Ａさん　僕たちがまさにその世代。一般職を含めれば、同期は２０００人です。就職活動中、銀行は「ザル」と言われてましたね。面接に遅刻さえしなければ、誰でも通る。

MARCHからメガバンク

1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね〜
みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。

5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか？
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり？

にしてもみずほは採用しすぎだろｗ


6 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:52:38
1:就職戦線異状名無しさん
07/09/23 10:54:11
07卒、
ﾒｶﾞﾊﾞﾝｸ総合職として入社するもののうち、
日東駒専卒ですら３００名いるらしい。

ｿｰｽは今日発売のプレジデント。


7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの？

13 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 11:30:36
専修で総合職のやつ知ってるぞ。＞みずほ

17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな

18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww

19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。

22 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 01:27:17
ﾆｯｺﾏだとパン職5割、ｴﾘｱ3割、総合2割ってとこか。

36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、２０００人も新卒採ってどうすんのさ・・・

69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝

71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ（総合職）記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。

戦時中も生まれた歳が一つか二つ違うだけで
学徒出陣に狩り出されるかどうかが大きく左右されたんだろうなー

>>111
左翼乙

バブル　受験戦争　普　就職活動　極楽　大学生活　普通
全体的に社会人になってから経験を積む事ができた。よって社会的能力は低くはない。
平均的な暮らしをするチャンスが最も多かった世代。自尊心が高く自惚れがちで、団塊世代を否定しがち
事実上、現在の日本の未来を左右する上で最も重要な世代だか、実際は団塊の世代よりも醜い社会体制を作りはじめる。
自分達の世代がよければそれでよし。

氷河期　受験戦争　難　就職活動　難　大学生活　楽〜普通
前期氷河期はバブル期の先輩達の就職活動が楽なのを間に受けて、大学時代に資格を取得する等の努力をしない人達が多い。
後期は氷河期の先輩の悲惨さを間に受けて資格、専門学校、留学などをする学生多い。
どちらにせよ社会人の経験を積める人が限られてる。二極化が進み早々に諦めた奴等、無能な奴は無能だけれど、修羅場を潜り抜けた人は優秀。途上国のようなスタイル
だから全体の社会的能力は低い。まともな生活を送るチャンスが最も少なかった世代。　
政府による対策も何も無く、他世代から同情ではなく馬鹿にされたため何事にも悲観的で、他の世代を妬みがち。被害妄想あり　
途上国のような殺伐とした世代のため、犯罪者の多くがこの世代になる可能性高し

ゆとり　受験戦争　楽　就職活動　楽〜普通　大学生活　楽〜普通
少子化のあおりをうけて争いが少なく最も楽な世代。後期氷河期のように先輩の失敗をいかして大学時代に資格を取得する学生多し、
バブルほどではないが就職するチャンスがあったため、社会的能力の平均は氷河期ほど低くはない。
スムーズかつ平等にチャンスが多かった世代。夢見がちで、争いを避ける傾向。草食動物のような性質。共産的思考

新氷河期世代　受験戦争　楽　就職活動　難〜未知　大学生活　楽〜普通
少子化のあおりをうけて争いが少ないが、急激な経済悪化の被害をモロに受けた世代。
ゆとり世代の名残があるため、今後が危ぶまれる

昨日も子会社落ちた
むひーら

〜就職における学歴意識とは〜

http://www.youtube.com/watch?v=Awcc7wB6ukw

>>113
僕は85年生まれで、ゆとりのグループと性質は似ているが、
修士に行ったばっかりに、新氷河期世代への巻き添えに。
>>114
もっと企業を受けなされ。どこの業界狙いなの？

何が巻き添えに、だよカスｗ
お前自身が選んだ道なのにさも自分が悪くないみたいな言い方しやがってｗ
ほんとゆとりみたいだなお前ｗ

>>117
少なくとも、2007年の半ばは、好景気の超売り手だったのだから、
2008年の半ばから不景気になるなんて、誰も予想できないよ。
このまま好景気が続くと思ったら、急に不景気になったのだから。

確かにお前に責任は無い。
でもお前には確かに内定が無い。
負け組の遠吠え乙。

>>118
誰にも予想できないようなことだったら、自分が選んだ道が間違っていても、それは他人（社会）のせいなの？
売り手市場のまま就職活動も出来たんだよね？ちょっと考えが甘すぎるんじゃない？

>>119
まだM1だから、面接を受けるのは１ヶ月半後。現在は一部ＥＳ出しただけ。
>>120
学部での就職は、学外での活躍が少ないし、サークルもやってないので、
おそらく全滅だと思う。これは親も思っていて、だから修士に行かせた。

だからなんだよ
俺らにアピールしてどうしようっての？

不毛だな。
留年やら浪人して売り手逃しちまった奴は、今後悔してるだろう。

対策本部なのに後悔と責任逃れレスばっかりでワロスなあ

対策なんて出来ない、あきらめるしかないってことだろ

>>124-125
文系なら、コミュ力が理系よりは高いから、基本的には営業をやらされる。
求人難の、流通系にとりあえず逃げれば、ある程度は問題ないと思う。
飲食介護は薄給激務だから、不景気でも応募は少ないと思うし。
理系はメーカーだけでなくＳＥも多少受ければいいかもしれない。
不景気でも求人難の企業や業種はほとんど変わってないから。

文系の就職は、いかなる場合であろうとも、まずは営業。外回り、工場、小売り等の
見学研修から始まる。
仮に東大出身でも、2〜5年はまずは現場（営業、工場）から配属に決まっている。

で、氷河期の対策だが、基本的には、ない。こればかりは運。
ただ、安易に「文系の院、難関資格、起業、非正規」だけは向かうべきではない。
これらは、前回の超氷河期の先輩を見れば分かるが、地獄の道。

職歴こそすべて。何でも良いから、正社員、で３年後に転職を目指す。
男なら29歳までは就職、35歳までは転職ができる。とにかく、職歴だ。

女は厳しい。結婚や出産を考えると、25以降は、非常に厳しい様子だ。

確かに女は厳しいかもな。
これだけ採用人数絞ってるのに、
どうせ３０歳くらいで辞めていく人間なんて採れないわな。

>>127-128
そんな厳しい状況の中、女が選ぶべき選択肢は何だろう
１、ブラックでも何でもいいからとりあえず就職
２、派遣やフリーター
３、家事手伝い（ニ−ト）

やっぱ１しかないな

>>129
３の家事手伝いは確かにまずいが、さっさと結婚して専業主婦になれば、
方法としては問題ないと思うが、どうか？これなら「手伝い」じゃない。

１０卒の女の就職は悲惨だろうな
売り手でマンコ補充要員をいっぱい採用してたけど
もうその余裕はなさそうだし

>>127
>男なら29歳までは就職、35歳までは転職ができる。とにかく、職歴だ。

ここだけちょっと甘いんでないか
男でも職歴なしの29歳はさすがに厳しいよ
今までの好景気でも普通ではない

それに、職歴こそすべて、ならなおさらブラック職歴は致命的じゃない？

35歳の転職となると未経験では絶望的
マネージャー経験アリ人脈アリなら同業他社に行けるけど
いい企業は新卒採用で足りてしまい
そもそも中途採用がない可能性もある

学生のくせに知ったかで偉そうに吠えてんじゃねーよ

>>133
>>127乙

>>134
違う。127は俺。>>132はその通り。年齢は甘かった。日本は新卒と年齢には異常に
こだわるから、とにかく早めに動く事だな。

その新卒時に不況とか…

ま、就活しないで練炭でも炊けってこったｗ

不況時こそ学生の真価が試される
むしろワクワクするね

ヘッドライン
2009/8/14　23時45分

本日正午頃、大学４年生の男子学生が自宅で首吊り自殺しているのを
マンションの管理人が発見した。

部屋には遺書があり「就活をしようと思ったら一気に景気が悪くなって
就職氷河期になった。２ヶ月早く生まれていれば先輩達にように楽に就職先が
見つかったのに。新卒時の就職で全てが決まる社会でこんな理不尽はあんまりだ。
もうこの世に未練は無い」と書かれていた。

大学生の就職活動は０９年卒と比べて採用中止や大幅な採用の減少を行う
企業が増加しており、社会問題化している。

SEになればいいじゃん
大量採用だぞ

>>139
リアルにそうなりそうで笑えない

ヘッドライン
2009/9/02　11時21分

本日午前零時頃、大学４年生の男子学生、同じく大学４年生の女子学生
ら６名が自動車の車内で練炭を燃やし、一酸化炭素中毒で死亡しているのを
ジョギング中だった会社員（２３歳）が発見した。

車内には遺書があり「就職氷河期で仕事がない。１年違うだけで何故
こんなにも社会に出ることが難しくなるんだ。」や「女子の採用は行わない
と明言された。もう私の人生は終わりだ」などと書かれていた。

発見した会社員の男性は「僕も後３ヶ月生まれるのが遅かったらこうな
っていたかもしれないと思うとゾッとする」と述べた。

大学生の就職活動は、ここ３年間続いた超売り手市場から一変、
戦後最悪の大恐慌の影響で超就職氷河期に突入している。
就職活動を苦に自殺した若者は述べ４００人にのぼり社会問題化している。

>>140
普通に何社も落ちたわ。
ユー子だが

仮に大量に自殺者が出て
国が対策とっても、その恩恵を受けるのは１１卒から。
あ〜、１０卒は悲惨極まりないｗｗｗ

これだけは言えます。１０卒のみなさん














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　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|　ご冥福をお祈りします
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>>139>>142
まだ起こってない将来のことを。まだ嘘じゃん2009年8月9月なんて。
それに、就職失敗の自殺は2009年内は早すぎると思うが。
>>140
SEは幅が広いから。文系はコンサルティング、理系はプログラマか？

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　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|　今後の就職活動がうまくいくことをお祈りいたします
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キャノン前年比６割採用削減ｗｗｗ

反家族委員会を設立したいと思います。
目標は家族を理由にりた利益や損害を受けることの禁止
（遺族が民事訴訟を起こすことを禁止）

反家族委員会を設立したいと思います。
目標は家族を理由にした利益や損害を受けることの禁止です。
（遺族が民事訴訟を起こすことや法は家庭に入らずを禁止）

低学歴の書類を見た人事の心の中

「私は粘り強い人間です」
低学歴に言われても説得力ないよねｗ受験ですら粘れないんだしｗ

「私は気配り上手です」
低学歴に言われても説得力ないよねｗ入試の時に自分の成績の状況にも気を配れないんだしｗ

「私は根性があります」
低学歴に言われても説得力ないよねｗ根性出せば旧帝くらい楽勝だしねｗ

「私はひとつの物事に打ち込むことができます」
低学歴に言われても説得力ないよねｗだって同年代全員が打ち込まなきゃいけない
　　　　　　　　　　　　　　　　　入試に打ち込めないんだもんｗ

「私は結果を出せる人間です」
低学歴に言われても説得力ないよねｗ結果低学歴だもんねｗ

氷河期なのかな

文系は今の段階でどれくらいＥＳ出してるもんなの？お祈りスレとか見るとすでに10社20社出してるやつが多くてなんか焦ってきた。
俺なんかまだ1社しか出してないし。ただ、3月頭から志望企業のＥＳ締めがピークなんで、今書きまくってる。
このスレの住人は現時点でどれくらいＥＳ出してる？また最終的に何社ＥＳ出す予定？

今日の日経の一面を見てみましょう

日経とか関係ないから
少子化で若年労働力がどんどん減少していく日本
企業活動はゴーイング・コンサーンが原則だから、新卒採用は
経営の重要事項
若手人材を採用しなかったら企業が発展どころか存続すら出来なくなる
よってこれからもずっと売り手市場なのは自明の理
一時的に数年はメーカーの採用は絞られるだろうが

>>155
まさしく同じことが今日の日経の一面に書かれてるわけだが
新卒採用内需型産業はなお高水準だってさ

インフラ増やした→もともと入社難易度高い

外食も増やす→学生行きたがらない

この現状で、採用が底堅いなんて、
何寝言言ってんだ？日経は

もともと入社難易度高いから一体何なんだ？
採用数増やす事実には変わりないわけだが。

>>157は入社難易度高いインフラが増やす→高学歴は安心 外食が増やす→低学歴も安心
後は中学歴だけだねって言いたいんだと思う

>>157
言えてる。求職難の職種と求人難の職種の求人倍率差がでかくなっている。
だから平均が売り手市場でも全然楽観できない現状を言わないのは、
そうやって学生を安心させようとたくらんでいるのでは？

いつからインフラは求人難になったんだ

今ES38社かな。
あと40は出す予定。
かぶってくるの覚悟だな

>>161
インフラは最初から求職難。求人数上げたところで雀の涙。
底堅いことを批判することは同じ。

日経も騙しが増えたな
「ヤマダ電機の採用が増えるよ」とか、載せてて恥ずかしくないのかねえ

>>158
多くの業界が採用絞ればインフラに募集が殺到して倍率は上がるわけで・・・

そもそも派遣の求人大杉。
派遣会社の登録数の分だけ、正社員の求人が減る。

インフラは低学歴からでも採るじゃん
工学系限定だけど

で・・・氷河期の対策案は出たわけ？

高望みせず準備をしっかりしてれば大丈夫だよ

斜陽業界と思われてる石油狙いまつ。

高望みしない旧帝〜マーチが殺到してニッコマ死亡か

旧帝は下げなくても受かるし、マーチニッコマは同レベルだよ
学生の人物が問われてくるだろう

>>165
だから何なんだよｗｗｗ
倍率がいくらだろうがインフラが吸収する人数が多くなることにかわりはないじゃん

>>172
その考えは甘いだろ
前の氷河期では早慶でも就職できなかったって聞くけど

>>173
インフラがいっぱい吸収するソースお願いしますＪＲ東海以外で

まあ売り手で入社して即倒産って奴もかなり出てくるだろうな…
1番悲惨なパターンだ

内定取り消しは国が対策を取ろうとしてくれている意思が少しでもあるからいいジャマイカ
俺らん時は…

1999年入社の俺が言うのもなんだが採りもしないのに面接をする企業がわんさか出てくるから
折れない心が必要です。

みんな頑張れ　おれ会社昨日つぶれたから後はまかせた…

>>177 がんばれ

>>166
派遣切りが横行している中で、登録だけさせておいて干すのか？
それとも、物販飲食介護等およびグループ派遣の紹介かしら？
>>170
斜陽産業には行きたくないな。

2000年卒の超氷河期の俺が来ましたよ。2000年は異常で上智や慶應の文学部でスーパーとかザラだった。


当時の俺は金融ユーザー系のSI。で、今はとある金融機関の社内SEでほどほどマターリ、そこそこ残業です。福利厚生、年収は満足してます。大学はマーチの理系。

俺の経験と内定を取った友人を見ていた経験から言うと…。
早めに大手だけでなく隠れ優良系の会社も探して持ち駒を増やした奴が成功してる。持ち駒があることで精神的に安定するからそれが余裕に繋がって大手に受かることもある。（勿論落ちることもある）
大手落ちても隠れ優良なら全然OKだしな。合同企業説明会もチェックしておけ、そういう企業がいっぱいある。知名度が無いからそういう企業はチャンスと見てる。

学生はBtoC企業や自分の知ってる企業ばかりみているが日本はBtoBの優良企業が多い。

自分の評価できないものを軽くみるスイーツ（笑）学生やプライドだけ一流の学生はそういう企業に見向きもしないがな。

大学の就職課の求人もまめにチェックする。たまに蜘蛛の糸がある。

練習でもいいから志望度が低い企業の面接をこなしておく。面接は実践あるのみ
俺の場合、最終面接で東工大とか慶應理工の奴

>>180
言ってることは正しいが当然すぎることだな。
しかしゆとり１０卒には目から鱗なアドバイスかもしれないｗｗｗ

帰宅途中に携帯で書いたから途中で文字数で切れたみたいだな。

続き
慶應理工のやつが落ちて俺が残った。ドラクエと一緒でスペックが良くても経験値が少なければ落ちるのが氷河期。

エントリーした企業は必ず選考や説明会に行く。最後に蜘蛛の糸になる場合もある。

一番大切なのは「あきらめない」ブラックなら別だが正社員にならないとホント大変。

俺の高校のニッコマや大東亜帝国の同窓生がダラダラえり好みして就活したら行き先なくて職を転々として今ではキヤノンの期間工だよ。

今回のリストラで切られた可能性がある。

お前ら、絶対生き残れよ。時間があったらまたくるよ。

>>180
すまん、上智の奴は経済でスーパーだった。ま、いずれにしても異常だよ。あと、地銀や第二地銀にも氷河期でびびった早慶が乗り込んで、信金にマーチが乗り込んだ。ホント、サバイバルだったよ。

>>181
そう、当たり前の事。ただ、氷河期でバタバタ落とされるなかでこの当たり前の事を継続出来るかできないかで結果は一目瞭然。

氷河期は大多数が生き残れないわけか

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

そもそも携帯でこれほどの長文を書く>>180がすごいｗ

>>187
それだけ氷河期が異常だったから老婆心ながら心配して書いたと思ってくれ。
俺自身は研究室の繋がりで比較的スムーズにいくつか内定確保したが、同じ
大学、サークル、予備校時代、高校時代の友人とかみたら悲惨の一言だよ。

慶応の文学部のバイリンガル（女子）幼なじみが就職できなくて小さな特許事務所しか行けなかったというのもあったな・・・。女子はマーチで大手一般職も多かった。

旧帝や早慶の理系ならよほどの事をやらなければ大丈夫だが油断するとアウト
文系は宮廷や総計の一部の学部を除けばサバイバルだよ。

今日は部下の結婚式で式から呼ばれてるからあんまり書き込めないので
ひとまず落ちるけど。おまえら早め早めに動けよ。

別のサイトでみたがNECのIT子会社なんかは採用を見送り出したぞ。

現在採用中止が決定したNEC系子会社
NECインフロンティア
NEC航空宇宙システム
NECネクサソリューションズ
NECエンジニアリング

じゃなﾉｼ

Wikiからのソースを貼っておくよ。
1993年〜2005年が就職氷河期と言われているけど、有効求人倍率
を見てみたらいかに異常かよくわかるよ。

年 　有効求人倍率 有効求人数 有効求職者数 就職件数
1993 0.76 　　　　1,275,820 1,669,074 111,747
1994 0.64 　　　　1,186,463 1,848,098 120,628
1995 0.63 　　　　1,233,449 1,954,365 126,684
1996 0.70 　　　　1,393,689 1,980,970 128,680
1997 0.72 　　　　1,493,094 2,070,944 132,306
1998 0.53 　　　　1,265,216 2,394,818 137,300
1999 0.48 　　　　1,206,889 2,529,993 144,177
2000 0.59 　　　　1,472,596 2,506,804 155,421
2001 0.59 　　　　1,534,182 2,597,580 157,206
2002 0.54 　　　　1,486,484 2,768,427 168,366
2003 0.64 　　　　1,670,065 2,596,839 176,143
2004 0.83 　　　　1,956,329 2,368,771 178,754
2005 0.95 　　　　2,163,164 2,271,675 176,954
2006 1.06 　　　　2,294,833 2,164,014 178,075
2007 1.04 　　　　2,179,802 2,094,404 170,598

>>189
まぁそれは新卒だけの倍率じゃないけど(新卒だけなら0.99が最悪)
今年は15万人以上の失業者だから倍率0.48どころじゃ済まない。
新卒でも0.8くらいいきそうな予感だなｗ

まぁマーチ理系の俺はゴミクソ中小行けって事だ＾＾

今考えると去年無い内定だった人ってどんなしゅうかつしたんだろう

>>191

>>180の人が書いてるみたいに身の程しらずにえり好みするスイーツ（笑）
みたいな就職したんだろ。大手しか受けてないとかな。

まあ、今後少なくとも２，３年は無い内定で卒業する人が大量に現れるのは間違いない。
学生の何割かは確実に就職できない。有効求人倍率から見ても誰かが非正規になるか、
無職になるしかない。有効求人倍率は派遣などの非正規を含んでの数字だからね。

>>1
87年生まれも最悪になったか
77年生まれの私の時代も最悪で,大学の新卒の求人倍率が１を切って０．９９になった時代
就活しだ時期も９９年でまさにノストラダムスだったわけだよ
たやすくがんばれとは声をかけるつもりはないけど
今頑張らないとあとで本当で苦労することになるよ。
氷河期のせいにしても自分の人生よくならない。

２００９年問題って知ってる？今年は派遣を続けて３年を迎える人が
大量にいるんだが、法律ではその人たちを正社員化しなければならないことに
なってる。しかし現状では到底無理だ。かといって派遣を継続させることも
できない。で、どうなるか？解雇しかないわな。そんな人が何万人もいるんだよ。

>>190
新卒の求人倍率は最低の年でも０．９９倍なんだから
正社員になれなかったのは本当に無能などうしようもない奴だけだね。

求人倍率は非正規も含んでるわけだが

>>196
学生？そんな程度の頭じゃ無い内定になっちゃうぞｗ

>>196
９９年度に０．９９ってあまりに皮肉だよね
そんな私は仕事を転々として３１歳にしてようやく年収５００万円です。
まだ独身・・お嫁さんがほしい・・
でも昔の３０歳よりは仕事できてないと思うよ。
ロストジェネレーション世代の失った時間と経験は大きい。

↑
でもって>>199ってwwwwww

>>199
転職できただけすごいよ
できない人いっぱいいるんだから

0.99って言ってもそれこそ大企業から零細企業の求人の合計だし、数字のマジックだよ。

地理的制約や選考分野（文学部の奴が理系の職種につけない）とかの制約条件を考慮すると一気に幅が狭まるだろ。

失業率ってのは「採用活動をしていない無職」は含まない数字
よって5.5％ぐらいになると低層が浮浪者と化して失業者に含まれなくなるため、
5.5％ぐらいで推移する

氷河期だと聞いてすげー不安になって京大卒の氷河期まっただなかに松下
入った先輩に話聞かせてもらったんだが、工学部の多くは推薦で一流の
メーカー（まあ２ちゃん基準じゃｐｇｒなんだろうが）やら行けたと聞いた

今回はどうなの？先輩方

技術職、しかも旧帝大クラスなら必ずしも希望通りにはならなくても
あぶれることは考え難い。それなりのところに落ち着くでしょう。
苦しいのは文系、特に私立文系だな。こいつらは相当な競争に勝ち抜かねば
悲惨なことになる。間違いなくこいつらのうちの何割かが所謂”負け組み”と
言われるようになるよ。

俺のことですね・・・

早慶でて負け組とかほんと辛いわ

>>206
今年は大多数が負け組、安心しろ。仲間はいっぱいいる

東海理系の俺オワタｗ

>>202
＞0.99って言ってもそれこそ大企業から零細企業の求人の合計だし、数字のマジックだよ。

0.99倍って言ってもそれこそ東大卒からMARCH卒や208のような東海大卒までの求職者数の合計だし、数字のマジックだよ。
実際はたいしたことなかったんだろ。

女子高生と結婚したい。

「氷河期世代」というと
今、就職のことを真剣に考えている２０１０年卒予定の大学生以外に
何年も前に卒業したのかないにいまだに正社員にもなれず昔の新卒時のことを言い訳しているジジイがいて
紛らわしいけど、ジジイを区別するためにいい名前はないかな？

旧氷河期世代、ジジイ氷河期世代、オッサン氷河期世代、言い訳世代
ぐらいしか思いつかないけど何かない？

え？

>188
今朝の日経企業一面
ＮＥＣエレクトロニクス新卒採用０、
ＪＦＥスチール来春採用１２%減

あとは事業の売却や希望退職者の募集等々
春から新社会人の俺にとって戦々恐々だわ。

すでに内定もらってる俺は余裕です　＾＾

>>214
ヒント　今はまだ恐慌の入り口

>>215
もしかして内定取り消しとか＞＜
つい最近内定もらったばっかりなのに

まあ、そんなに心配するな。就職できなくても死刑になるわけじゃない。
生きてさえいれば、努力さえしていれば、そのうちなんとかなる日が来る








かもしれないｗ

さようなら

>>211
今回がゆとり氷河期世代でいいじゃん。

>>217
新卒で失敗すると努力しても報われないのが日本ですよｗ

１０卒は本当にかわいそうｗｗｗ

平気でよくそういう事言えるよな。
そういう事言える奴の気がしれない。

氷河期かわからないけど09と10卒の違いは大きそうだね

やっと結婚式→披露宴→２次会をこなして帰ってきた俺が通りますよ。
>>209
確かに東大卒から大東亜帝国までって表現の仕方もあるね。
ただ、地理的制約と、募集要項の制約と時間的制約があるから
キツいと思うよ。結局早い者勝ちの椅子取りゲームなわけで
あいている椅子があっても見つけられなかったり時間切れになる
わけだから。

実態は理系は基本的に内部推薦とかでなんとかなっていた。
しかし、文系はあきらかにキツかったと思う。
金融では地銀、第二地銀や果ては信金にまで早慶上がかなり
押しかけていた。なのでニッコマ涙目になっていたし、２ちゃん
ではブラックの代名詞になってるSEなんかもデー子１回の説明会
で１００人はザラ。

これがたいしたことないというならたいしたことないのかもな・・・・。

あれ、トリップが違ってた。これだったかな・・・・。

なんか、つかったトリップ忘れてしまいました。疲れてるのかな・・・・。
スイマセン。グッタリしたんでもう休みます。まあ、気が向いたらまた来ます。

>>199
スレが目に留まったので漏れも。
漏れもまさに>>199と同じような歩み。
氷河期でやむを得ずブラック中小に入り、超残業と低年収を5年続ける。
心身ともにボロボロになったが、景気が上向いたので会社を辞めて転職活動。
しかし、まだまだ転職という行為が好まれない時代で厳しかった。
約100社ほど応募して内定ゲット。

仕事は楽になったが、年収は平均からしたら低いし、仕事内容も募集とは違いつまらない。
業績の悪化、将来への不安。6年ほど勤めて転職活動を開始。
08年初頭から景気が相当ヤバクなると予感していた。
勤めながらの転職活動は色んなものを失った気がするが、80社ほど応募。
いくつか内定を取れた中で、なかなか満足できると思える会社に転職成功。
入社したのは08年11月頃。本当にギリギリでヤバかった。

まあ、こんな感じで新卒時に会社、雇用共々安定している会社に入れないと大抵は
このような歩みとなりますｗ
何年たっても将来への不安で精神的にやられるよ。
高卒で鉄道や電気などのインフラに入った人が羨ましく感じるくらい。
30代の未婚率の高さとか色んなデータで分かるでしょ。
この歩みをキツイといって拒否すると派遣やニートの道に向かいます。

とにかく新卒時が社会人人生の殆どを決めるから、頑張りや〜

>>209
メーカー系や総合商社・金融が慢性的な求職難に対して、
流通飲食介護保安ブラックは慢性的な求人難。
後者（不人気企業）の雇用情勢が改善しないと、
全体の平均求人倍率なんてたいしたことがない。
大企業から零細と見るよりは、職種で見た方がいい。

こんなの学歴関係なしの椅子取りゲームだな
早慶だろうがＦランだろうがブラック中小の椅子を取った奴が勝ち
そんなんなったらガチ暴動起こすわ＼(^o^)／

会社入ってからも椅子取りゲームだよ。

12卒だが既に将来がガクブルだわ。

>>211
氷河期世代：就社ではなく就職せよｗ世代
新氷河期世代：サブプライム世代

こんなもんかな。

2003年卒なんて大卒の半分しか就職できてないんだぜ

半分がニート

逆に仲間がいっぱいで楽しそう

2003年卒と2010年卒では大学受験の難易度も段違いだしな
その世代の兄貴を見ても前者のマーチ≧今の早慶って感じ

今の東大≒当時の日大って言うよね。

俺、日大だけど氷河期の頃と今の偏差値少ししか変わってないんだぜ
コピペで印象操作されてるけど

実際、氷河期と今とでは難易度そこまで変わらない

>>227

そうだね、そっちが正解だと思います。
当時の氷河期医は、多くの学生が説明会に参加する、メーカーや商社等は削減
を抑制したけど、小売り、流通、消費者金融、事業者金融なんかは求人がさほど変わらないか微増していたような気がする。

酷い化粧品メーカーだと説明会をやったら殆ど会社の広告や製品の紹介ばかり
やって「これからも当社の製品をよろしくお願いします。」とか言って結局採用をほとんどしなかったなんて話を聞いた事がを友人から聞いたことあった・・・。

今月破綻したSFCG（当時の商工ファンド）なんかは不景気だから業績が絶好調で資料請求した学生に対して会社資料に会社紹介のビデオテープが入っていたくらい。

まあ、今後は消費者金融もグレーゾーン金利撤廃で厳しいだろうがな。


>>229
確かに会社に入ったら椅子取りゲームなんだけど、氷河期世代は
そもそも入社人数が少ないから、ポストの奪い合いになりにくいよ。
前にいた会社も今の会社も氷河期世代は人数が少なからバブル世代
みたいにポストの奪い合いにはなってないからほぼ順調に昇格して
る。

08卒、09卒の売り手の連中になったら入社後もポストの奪い合いに
なるんだろうな〜って気がするよ。

すまん、起きたばっかりでまだ酒が残ってる状況だからまたわかりにくい
文章を書いた・・・。今日、

>当時の氷河期医は、多くの学生が説明会に参加する、
>メーカーや商社等は削減を抑制したけど、小売り、流通、

当時の氷河期は、多くの学生が説明会に参加するメーカーや商社等は
採用を削減した。でも、小売、流通

の間違いね。

>>235
18歳人口は減り続けてて、大学生はちょっとずつ増えていってる。
レベルは明らかに下がっていってるけどな。

>>235
いや、大学の数が先ず違うだろう。
近年、訳の分からない大学が大量に増えた、更に意味不明の学部が2003年頃から
急増した。
加えて、定員も増加している。

その上での少子化（初代氷河期は非常に人数が多い）。
さらに、明確な違いは文科省のゆとり教育導入と、大学院拡大政策の影響も在る。

でも、まあいずれにせよ氷河気になると東大でも文系はおしまいだから、気をつける事だ。
まだ10卒は大丈夫。12卒は・・・

国及び地方の借金が１０００兆円以上を超えていて

借金が１時間で６６億円づつ増加し、１週間だけで１兆２千億円づつ激増しているが

逆に、借金１０００兆円以上を主に返済する労働者が毎年４０万人以上づつ減少して
５０年間だけで借金返済者の労働者が６６００万人から３０００万人台まで半減する将来労働人口激減統計予測でも

いつまでも税収支合わせずに「毎年税収５０兆円弱、しかもバブル最高税収でも６０兆円であるが毎年８０兆円以上の予算を使う」

民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与のじん件費３２兆円「国及び地方」や
借金１０００兆円以上の元利払い「２０兆円以上」と官僚ОＢ天下り関連費用「年間１２兆6千億円」の税金支出で
税収のほとんどが無くなり

将来人口激減が確実の若者や選挙権なく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供らが主に返済になる
６０年返済の借金「国債・地方債」を毎年数十兆円「３０兆円以上」を垂れ流さないと国民等の行政サービスすら出来ない財政現実でも

民間給与「民間平均年収４３７万円」をはるかに超える世界一の公務員給与「年収平均７００万円以上」や
民間退職金では考えられない高額な公務員退職金「退職金平均約３０００万円」や
全額自費で国民年金保険料を４０年間払って受け取れる国民年金最高月額６万６千円の３倍以上を
全額税金支出と同じ事である公務員共済年金月額平均２２万円を

将来人口激減が確実の若者や選挙権なく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供らが主に返済になる
６０年返済の借金１０００兆円以上の具体的な返済計画すらない現状で

６０年返済の借金を毎年数十兆円「３０兆円以上」を加算した予算の税金から
公務員に高額な給与や賞与や退職金や年金を税金支出する事は

合法的に税金を横領し放題しているのと同じ事ではないでしょうか。

どこがマシなんだよ失業者１５万ってすでに１９９９年の過去最悪更新中なんだぞオワタ完全にオワタ

まだ死にたくない。
不幸のまま終わりたくない。

>>241
過去最悪は2003年卒だろ。

2000年卒がS級で、2003年卒がA級

年数なんてどうでもいいだろ。過去最悪には変わりない

>>231
氷河期というのはその前がバブルだったから
そう感じただけで
９３年以降で考えたら、０５〜０９年あたりが景気が良かっただけで
それ以外は普通だと思えばいいんじゃないの？

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、ゆとり氷河期へ。
第一氷河期より同世代の競争相手が少ないのはサービスだから、落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「きょうふ」みたいなものを感じてくれたと思う。
一度転落したら二度と這い上がれない
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このレスを書き込んだんだ。


じゃあ、樹海に行くか秋葉の加藤になるか選んでもらおうか。

サラリーマン社会は本当にひどい

旧帝のやつが合説でスーパーの説明聞いてたわ。もうね…Ｆランの就職先奪わないでよ

>>249
旧帝でスーパーねえ。だったらＦラン文系は飲食行ったら。

【日本の「売国奴・裏切り植民地政権」生き残りのための最後の企み】
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/45652/50682/30828864?page=5

日本の侮辱的植民地売国奴連中が生き残りのために策を練っているが、
どんなに汚い手を使っても上手くはいかない。小泉一派の奴隷の集まりが
選挙の前に新党を結成し、何とか民主党への政権交代を止めようとしている。
その新党結成のための運転資金が現在ネックとなっているため、何とか郵便
貯金や日本人の大切なお金を盗み、再び「９１１選挙」のように民法テレビに
お金をばら撒き、国民を騙すことを企んでいる。郵政事業の外資への不当な
値段での資産を売る動きに特に注目をするべきだ。日本の大手マスコミの奴隷
経営者達がこれ以上日本国民をみじめにする連中の道具になることは本当に
許しがたい。

また日本の経済がほんの２ヶ月で２０％近くも縮小してしまった理由は、現在の
売国奴政権や小泉、竹中の裏切り経済政策にある。彼らが日本人の貯金の殆んど
を外国の犯罪組織に手渡してしまったからだ。しかしいよいよ欧米はこれ以上お金
を印刷し日本の優れた製品を無料で買うことができなくなったので、これから日本の
企業は日本人や世界の貧しい国、中流国家向けに商品を製作していくように組織的
な大改革を起こす必要がある。

民主党も完全にクリーンとは言えないので、「民主党幹部でアメリカから賄賂を受け
取ったメンバーリスト」を賄賂を受け取っていない民主党幹部に渡すつもりだ。今度こそ
日本が絶対に独立しなければ、日本国民はますますみじめになる。総選挙を行い
植民地政権を終わりにし、明治維新を越える改革をしない限り、日本の社会の未来
は真っ暗である。改革さえすれば高度成長路線に簡単に戻れる。

「独立した元気な日本」は世界の経済の立て直しにも大きく貢献できる。欧米も助ける
ことができるのだ。

今朝も通勤列車から書きますよ。合同企業説明会のスーパーで旧帝ってさすがに冷やかしだと思いたいが、思えないのが氷河期クオリティ。 俺は5月に内定で、その後に一応地元の合同企業説明会も見に行ったら、顔なじみの駅弁が地元スーパーにいた。
中高校時代の知り合いの早慶とマーチ文系がが地銀、第二地銀、信金、農協ブース。
ニッコマや地元私立は他にもパチンコや生命保険代理店。

理系は技術者派遣の会社が人だかり。

時期がもう時間切れになりそうだったからみんな必死だったよ。

もう生き残り戦争だね。　
振るいにかけられるザルの網目がより一層細かくなったってことか...

でも氷河期という事で言い訳は許されないのが社会の摂理。
就職に成功した一部以外はこれから精神的に辛いだろうけど、頑張ってねー

>>253
客商売ができる人は、比較的ザルの網目が荒い所を通れるが、
通れなければ、バイトも無理だし、日雇いは潰れているし、
生きていられず餓死しそう。生活費のための強盗もいるし。

今のような状況になると日雇い派遣もあった方がいいね。

就職が厳しかったため非正規が多いといわれている氷河期世代でも
実際は非正規比率は男女で全く異なります。
非正規比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳女性：４１．５％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
下の表の２００８年の所参照。

要するに氷河期世代でも女性の場合は本当に職がなかったために多くの人が非正規なっていますが、
氷河期世代でも男性の場合、非正規は一部のどうしようもない人だけで
ほとんどは正社員になっています。
男性の場合は「氷河期世代(笑)」と呼んで、区別すべきだと思います。

氷河期世代男性で就職できなかったのを氷河期のせいにしている人が多い人もいますが
恥知らずですね。

>>255
日雇い派遣は、本来学生の副業としてやるなら問題も批判もないのだが、
正社員になれなかった人がなだれ込んだから、ワープア問題になった。
むしろ、正社員も非正規も慢性的な求人難である客商売に対して、
人が集まらないなら機械に任せられるシステムであればいいのに。
>>256
営業や客商売ができない人は、氷河期の影響をもろに受けてしまう。
理系は専門能力があるのでやむを得ない面もあるが、文系は論外。

180さんの話は、現実的で肯けます。また、降臨してください。

残業が終わって帰宅途中の俺が通りますよ。俺の書き込みで理系が有利な書き方をしてたけど、技術職も氷河期は当然絞られてたよ。

理系に多い面接がダメな学生にとって内部推薦は蜘蛛の糸だった。
俺の研究室ではSIでは大手メーカー系の3社の内部推薦があって俺も切り札にしてたが、金融ユーザー系に決まったから使わなかった。（今考えて正解）

面接が苦手で内部推薦取れなかった理系の連中は専門分野に関わらず悲惨だよ。独立系SIとか普通に行ってた。

理系の連中は研究が忙しいと言い訳しているうちにシーズンを逃すケースが多かったな。教育実習やってる奴は教育の倍率高くて就活掛け持で痛々しかった。

理系は文系より忙しいのはわかるが波に乗り遅れると悲惨だよ。なにしろ、時間制限付き椅子取りゲームだから。

面接が苦手なら、本命の面接前に早めに面接受けて行くほうが絶対にいい。

>>258
参考になれば、幸いです。

何故、私が書き込んでいるかと言うと、身近な人で不本意な結果になった人が多くいたからです。

例えば、私のの妹はマーチの文系でしたが氷河期でしたから、本当に靴の底が擦り切れるほど数多く大企業から中小零細まで回ってました。
夏のボーナスで妹のために靴とシャツを買ってあげた時、妹がポロポロと波を流して「ありがとう、ありがとう。」と言っていたのを思い出します。

最後の最後でとある有名メーカーの一般職に決まった時は私の事のように嬉しかったです。

ただ一般職なので給料は少なく苦労していましたが最近昇格してやっと楽になったようです。
（続きます）

（続きます）

それでも正社員ならまだマシで、不幸にも非正規雇用（特に女子）の立場になり、三十代になっても不安定な生活を送ってる人を自分の目で見てます。

日本は残念ながら新卒採用主義で、新卒で失敗すると選択肢と門戸は一気に狭まります。なので、これ以上不幸な人が増えて欲しくないので、役に立つことがあればと思い書き込んでます。

どうか、皆様の就活に幸あらんことを願ってやみません。

ではまた。

弱気だなおまいら。
でも頑張れ頑張れといいたくなる気持ちはわかる。

2010卒で2月に内定を頂いた俺もアドバイスになるかどうか
分からないけどアドバイスさせてもらうわ。

まず、色々考える前に行動するのが一番！

俺は12月の時点でセミナーとかがちらほら開催されてた頃
研究室の同期の子と、そこまで興味はないが就活の手始めとして参加した。

そこで自分より学歴の高い人とＧＤ（グループディスカッション）をして
意外とイケるもんだなと実感した。実際、他人からみたらどうなのかは分からないけどｗｗ
ここから、少し自信が持てた。

何がいいたいかというと、自信を持つことが大事、もちろん心配するのは当然だが
それと同時にいかに自信を持てるかが大事だと思う。
そして所詮、みな学生で差はほとんどないのも事実だと思う。Ｆランクは省くけど

で、俺は大学の説明会で、そこの会社が第一志望群であったため
終了してからも残ってその人に色々聞いた。（他に1人残った）
その際に向こうからも質問があった。（実はこれが面接だった。）

そこから向こうの方から面接の誘いを受けてその後面接を4回して
無事内定を頂いた。

面接での注意は、自分の言いたい事はもちろんのこと、相手の顔見て
まだ言いたいことがあっても短く切ったりと臨機応変に話すことができて
前向きであるか、健康であるかなど見られた気がした。
面接のことなど聞きたいことあれば出来る限り力になれればと考えています。
何かあれば聞いてください。具体的に答えます。

長文スマソ＞Ｌ＜

>>263
・スペックと内定先
・自己分析・企業分析どんなことやった？
・就活マニュアル使った？
・エントリー数、説明会参加数、人事ブログとか読んでた？
・お祈りメールの数、選考辞退はした？
・趣味は？
・好きな女の子いる？

>>263
とりあえずオメ。
でも業界によるよな・・・・・

学内セミナー後呼ばれて面接で内定ねぇ

事実なら特定されてるしネタだな

>>264
箇条書きの質問、答えやすいです＾＾
ありがとう

・駅弁理系院です。
内定先はちょっと今は勘弁してちょうだいｗｗ
かなり特定されるので＞＜
ただ、就職四季報をざっと見ると、平均年収のランキングにのってました
業界的にはまったりと聞きましたが、技術系なのでまったりする気はないです＾＾
あと掲示板で福利厚生がよいって聞きました。

・自己分析は一応、本は買ったが、えっ当たり前じゃんと思って
あまり参考にしなかったけど小学校から今まで振り返った。
簡単に述べると小学校のときはリーダータイプ、徐々にリーダーの補佐だったり
研究室のバランサーになってたことなど

・企業分析はインターネットを中心で説明会も少々！

・就活マニュアルは買ったけど真剣に読んだのは面接の作法？みたいなものだけ

・エントリー数は30ぐらいだったはず、説明会は4社は自分から東京などに出かけて行って
残り5社ぐらいは学校で参加しました。　人事ブログは内定頂いた後、読み始めた。

・お祈りメールはないです。某財閥科学はＥＳで量が多くてめんどくさくなってｗｗ
出さなかったりしたけど。選考辞退はないけど面接付説明会は2社辞退しました。

・趣味は、スポーツ全般（体育会系の部活には入ってない、料理、ゲームだけど
　ゲームは面接やＥＳで一切しなかったｗｗｗｗｗ

・好きな女の子は、 昨年の12月に人生初の合コンみたいな感じのに参加して
最初に気になる人が出来た＾＾　がしかし、こっちに気がないのを分かったので
諦めて、今は就職活動を頑張る時期であると強く思い込んだｗｗｗｗ

>>266
普通にいるでしょｗｗｗ
もう二月に時点で263のように内定もらってる友達3知ってますよ
そんな中、私は就職浪人中なので今年で決めないとｗｗｗｗｗｗ

就職四季報は3年ぐらい前のでした
今年のは知らないですが、たぶん載ってるとおもいます。

理系の何学科よ

どんな企業であれ第一志望の企業に入れたのは羨ましいよ
俺は10月からやってるが、本気で残ってまで受けたい企業ってのがないなぁ
テキトーによさそうな所を受けてて、面接で「御社が第一志望です！」と
何社にも言ってる薄っぺらい男だ
まぁこんなんだが一次面接はなぜか通過したが、最終は無理かもなぁ
あーめんどくせえ

2010は氷河期ぢゃないって判明したのに、このスレったらｗ

>>272
不人気企業（流通飲食介護警備）ばかり有り余っている状態だから、
十分氷河期だよ。人気かトントンの企業は求職難だから。

売り手じゃなけりゃ氷河期なのか
いい加減氷河期の大安売りやめよう

>>267

詳しく書いてくれてありがとうございます
私も頑張ります。

まだ、氷河期じゃないってやつがいるのか。

>>276
まあ、氷河期の始まりはだれもがそういう風に思ってるもんだよ。
自分は大丈夫と思っているうちに数ヶ月で手遅れになるのが氷河期の怖さだよ。俺の従兄弟が俺より5歳上で明治の政経だった。1995卒ね。当時まだ長い氷河期が始まったばかりで、従兄弟の先輩達は「いくら就職が厳しいといっても俺達は大丈夫だろう」
と思っていてあっという間に地獄にたたき落とされたそうだ。
それを見た従兄弟はガクブルですぐに業界を絞って先手先手で動いて有名メーカーに就職した。
多くの人間がリーマンショック予想できないのと同じ、準備は早いに越したことない。

ありゃ、またトリップ間違えた。携帯での書き込みは面倒ですな。

定年まで働ける優良企業って本当に少ないのですよね。

このまま少子化がすすむのは確実
よって俺らの定年は75ぐらいになる予感

まあ死ぬまで糞労働に勤しむことになるんだろうな

さっさと金溜めて
５０くらい、よければ４０くらいでリタイアしたい

>>282
皆がそう思ったらどうなると思う？

30年後ぐらいから働き手がいなくなる
↓
産品が不足する
↓
しかし世の中には金だけ溜めてる奴がいっぱい
↓
お金の価値が暴落し、ハイパーインフレ化。溜めた財がパア

>>283
さすがに、産業用ロボットが普及してるだろ。文系の学生はほとんど知らないが日本は世界一のロボット大国だぞ。

>277
頭良さそうな
書き込みだなぁ

>>284
まーたマスゴミに騙されて……
インテル入ってる？

>>286
ファナックとか森精機とかヤマザキマザックとか安川電機でググれ。

30歳ですが、
どこか受け入れてくれませんか？？
2度目の氷河期ありえん。
4月5月でも大半決まってないだろなみんな。

>>288
あきらめて実家へ帰ったほうがいい

>>287
ＡＭＤとかサンディスクとかＧＥとかでググった方がいんじゃね？

>>290
それ、GEをのぞいたら部品メーカだろうがよ。

>>291
組み込み技術と高速安定な記憶装置と機構設計のほかにロボ技術で必要なことってなんだ？
日本、とりあえず全部で負けてんだが

日本が勝てることつったらあれだろ
小型のモーター技術とかネジとか（笑）

やっぱ30じゃきついかね？？

難関資格でも目指したまえ

アフリカにでもいきたまえ

>>293
それでもオムロンなら、オムロンならなんとかしてくれる
気がする。

やっぱ厳しそうだから一年留年して来年から本気出すわ

来年もっと厳しいんじゃねえの
五年後くらいだろ
回復すんのは

４年だけど卒業確定したわ
氷河期就活へ突入せずにすんだ
ヨカッター
でも内定先製造業だから楽観視はできない
クビキリだらけ

インフラいくけど
特に興味のない仕事なので
辞めるかも知れん
周囲は喜んでくれてるが・・

氷河期襲来で０９卒はメシウマが止まらない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1234851851/l50

>>292
いや技術とかじゃなくてロボットメーカーじゃないって言ってんだろｗ

ロボット云々でＡＭＤとか言っちゃうのは痛いな

GEも航空機部品作ってるよ

金融部門のほうが大きいけど

記憶だのはしょせん付属
ロボットのコア技術はＣＮＣだろ！

氷河期かどうかなんてフタあけてみるまでがわかんないのが実際だろｗ
いい情報も悪い情報も錯綜してるし、結局のところ今はどうなるかﾜｶﾝﾈってこと。
それと、景気が何年後に回復するかなんてだれもわからんよ。
そんなものが予測できるなら今回の経済危機なんて起こってない。
就活生はネガティブにならず、とりあえず一生懸命就活するようにしろ。
それ以外のやつらはいい加減飯ウマ状態やめろｗ

いやもうフタはあいてるわけだが。。
電機・自動車メーカーは氷河期ですよ確実に

キヤノン様はこの氷河期でも４００人もかっさらうわけだが

今までの売り手の要員
・団塊世代の退職　→　既に過ぎました
・好景気　　　　　　　→　100年の一度の不景気になりました

オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓院にいったバカはいないよな？
最後の売り手市場の年に進学するってバカ？
1 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2008/08/23(土) 08:07:14
物価高、サブプラによる不景気・団塊世代の退職のピーク終了という２重苦が重なる時期に大学院行く奴ってバカなの？

求人倍率なんか２年もあれば大きく変わるぜ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F
1999 0.48 1,206,889 2,529,993 144,177
2000 0.59 1,472,596 2,506,804 155,421
2003 0.64 1,670,065 2,596,839 176,143
2004 0.83 1,956,329 2,368,771 178,754
2005 0.95 2,163,164 2,271,675 176,954
2006 1.06 2,294,833 2,164,014 178,075
2007 1.04 2,179,802 2,094,404 170,59

黒字のキヤノンですら400人
去年は東芝4000人だぜ？

>>311
うそつけ
http://job.mynavi.jp/10/pc/search/corp6/employment.html
（実績）　06年　　　07年　　　08年　　　09年予定
-----------------------------------------------
事務系　 130名　　 200名　 　200名　　 200名
技術系　 560名　 1,070名　　 950名　　 780名

>>306
自動車もハードよりソフト技術に主戦場を移しているってのに、まだそんなこといってんのか。

>>308
メーカーによりけりだろ。
前年よりは確実に悪いけど、それでも前氷河期と並ぶ程度といえるのか？氷河期の安売りやめろよｗ

>>313
お前の言ってる事は世界一の自動車会社はインテル！とか言ってるようなもんだろｗ
アホらし

>>312
中途込みな

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D26065%2026022008
東芝の08年度採用計画、44％増の4900人・半導体、原発を増員

メーカーと金融って、市場感応度の相関がないから同じグループでやってるのにね
どっちも同時にアウトなんて状況は、だれも想像できなかった

>>314
バブル崩壊は日本だけの話
今は世界不況

円高も株安もダウ平均も10数年ぶりの記録を「同時に」樹立中

>>316
キヤノンの４００人は新卒のみなんだが、なんで中途込みの東芝と比べんだよｗ

＞＞319
https://job10.nikkei.co.jp/contents/business/company/saiyou/elec01.html

ほれ、キヤノンは去年800人超え
半減ｗｗｗ

>>320
半減って事は売り手だな
氷河期なら1/10になってる

なあOB訪問てスーツじゃなきゃだめ？？

キヤノン、10年春の新卒採用６割減
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090222AT1D2101J21022009.html

おまｗｗ

半減なら売り手とか意味不明
ばかすぎる

>>318
・前回の氷河期で採用数を絞って失敗したことから今回は前回ほどひどくはしない
・前回と比べて子供の数が少ない

悪い情報もいい情報もある。結局だれにもわかんないんだよ。
お前が飯ウマしたいからネガティブな情報与えてるのはよくわかることだがｗ

>>322
ジーパンにダウンでもオッケーだよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F
年 有効求人倍率 有効求人数 有効求職者数 就職件数
1999 0.48 1,206,889 2,529,993 144,177 ←　氷河期の最悪時
2007 1.04 2,179,802 2,094,404 170,598 ←　売り手市場

>>326
嘘教えんなｗｗｗ聞いた事ねえだろｗ

>>323
ドコモ、2010年度新卒採用を2割増に
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/jcast-34669/1.htm

>>315
そりゃごもっともで
ところで世界一の自動車会社はどこですかね

>>328
俺はビジカジで行ったけどな
そういう会社だったし

>>325
＞・前回と比べて子供の数が少ない
は間違い。正しくは、
・前回と比べて団塊の数が多い

まだ団塊の世代は抜ききっていない状態。

＞・前回の氷河期で採用数を絞って失敗したことから今回は前回ほどひどくはしない
え？？ｗｗ

★　←採用中止企業
65 NEC
63 ★NECエレクトロニクス
61 日本電気硝子
60 NECソフト
59 ★NECネクサソリューション ★NEC情報システムズ
58 ★NECフィールディング ★NECインフロンティア　NECモバイリング
57 ★NECネッツエスアイ ★NEC通信システム
56 ★NEC航空宇宙システム ★NECエンジニアリング
54 NECトータルインテグレーションサービス NECセミコンパッケージソリューションズ
53 NECファシリティーズ ★NECロジスティクス ★NECシステムテクノロジー
52 ★NECマイクロシステム ★NECマグナスコミュニケーションズ
51 ★NECアクセステクニカ ★NECデザイン＆プロモーション ★NECディスプレイソリューションズ
49 NECキャピタルソリューション NECライベックス ★NECソフト東北 地域NECソフトウェア（東北以外）

>>330
トヨタに決まってんじゃん
そして世界一のロボット会社はファナックだよ

３月にはいったというのに
なんという不毛な議論をしてるんだおまえら

>>332
定年になる年と団塊の世代の定義わかっている？

抜け切ったよ

>>292
ああ、そういう事言いたかったのね。議論からそれてるな。
元の議論は人が減って食料とか製品を作る人がいなくなってインフレになるって話だったから、
さすがに人間も馬鹿じゃないから将来はロボットでなんとかするんじゃね。といいたかっただけ。

>>334
いちいちごもっともで
で、世界一のトヨタやファナックが今後伸びてく余地はどこにあんの？

>>336
抜け切ってないからｗ
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2005.gif
↑これ見てみろバカ

>>333
NEC以外あげてみろ馬鹿ｗ
てか、このスレ氷河期ホイホイだろｗ

>>337
ロボットと人間と比べた時に、人間の方が安かったら結局インフレになるんじゃん？

>>339
大手企業って55歳が実質定年なんですが？ｗ

>>338
トヨタはもう頭打ちかもしれないが、
ロボット産業はこれから需要伸びてくから、
それに追随してファナックも伸びてくわな

>>331
サンキュ

>>342
なに言ってんだか

>>345
無知な君は知らないけど、55歳で選べる制度を導入しているんだよｗ
安い賃金で65歳まで働くか55歳で割り増し退職金をもらってやめるか
もらえるトータル賃金はどっちでも一緒
そして、残る道を選んでも子会社出向というパターンが多い

つまり、本体は役員クラスは別として大半が55歳でやめている
部長ですら子会社にいく（社長や役員扱いだが）

まあ、子会社や中小なら関係あるかもねｗｗｗ

>>346
そんな一部の企業の話をされてもねえｗ

>>346
それどの業界？
確かにその制度あるけど、大半が55歳でやめてるとは聞いたことないなぁ・・・

>>347-348
自動車・電機
大手で55歳でそのまま本体に残るってレアだからｗ
上の東芝の採用4800人、東芝社員数4万足らずということからも自明だろ？

金融なんかは大部分が本体に残れない

東芝の例は定年が５５歳だとしてもおかしいだろ

前回に比べて大学３年生の数が多いわけだが

>>349
大手で本体に残るのは確かにレアなのは知ってる。
金融・商社も本体に残れるのは極僅かだね。どんなに海外勤務しても子会社役員とかｶﾜｲｿｽ

ただ、やめてはないよね？全部ではないにしろ、子会社にいく人多いよ。
JRなんかは55歳でやめる人多いって聞いたから、多分業界によって違うんだろうね。

>>343
ファナックはたしか、国内向けの受注減で……

子供の数は減ったが、大学進学率の関係で学生は増えてそうだな

大手は常に買い手なんだし、売り手、買い手ってのは主に中堅以下の話だろ。
それらは定年は６０歳なんだから、普通に売り手かと。

>>351
全体の数は？大学入りやすくなったし、大学生の数は確かに増えたけど、総数としてはどうなの？
てか、Cランク以下の大学なんて高卒と大して変わらないだろ。

>>356
圧倒的な差があるよ
てか高卒ってだけで応募できないし
高卒どんまい

>>357
そうなの？無知でｽﾏﾝｶｯﾀ。
てか、大卒と高卒ってだけで差をつけるところがあるんだな。

でも、マーチ出れる能力があったら、高卒で大手受けた方が正社員になれるかもしれない

>>358
リクナビ見てみろよw
ほとんどの企業が「大卒以上」という条件だぞ
高卒は採用しないか、採用するとしても別枠

新卒の募集要項はほとんどが「来年度卒業予定の学士、修士」
たまーに専門卒とかでもおｋなのがある

>>359
一生コンプに感じちゃうだろ
「Ｆランよりは上」「高卒でも大卒と同程度の能力」と必死に周りにアピールする生活なんて、俺は嫌だよ

高卒は基本的に派遣要員

地方ではかろうじて、工場や零細の社員になれるかな

そうか？
就職できないよりはマシだろ？
大卒が公務員を高卒と偽って受けるなんてよくニュースになるじゃないか

既卒で受けれる新卒教えてください！
マジでお願いします。。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090303AT1D0209B02032009.html
○マクドナルド、小規模の数百店を閉鎖・移転へ　５年内メドに

○日本マクドナルドは、小規模で売り上げが少ない数百店舗の閉鎖・移転に乗り出す。
2009年12月期から5年以内をメドに実施、移転後は大型化や営業時間の延長を進めて、1店舗当たりの収益力を高める。
同社は1990年代半ば以降の積極出店で、効率の悪い小型店を多く抱える。外食市場の停滞が続くなか、
店舗網再編を通して人材や経費など経営資源の最適な配分を目指す。

○原田泳幸最高経営責任者（ＣＥＯ）が2日、日本経済新聞に対して明らかにした。
見直す店舗は面積が165平方メートル程度より小さく、売上高の絶対額が下位の店舗。
厨房（ちゅうぼう）設備のスペースを確保できず提供商品が限られる店舗や、
主要顧客層である家族や子供の来店に適さない立地で、ブランドイメージを損なっている店舗も対象となる。(07:00)


ようやく小売に不況効果が波及しました。
実に１年半遅れですが、これから皆さんもどんどん実感できるようになるでしょう。

>>364
そんな例外を言われてもな
ほとんどのケースに於いて、就職のしやすさは大卒のが上

>>365
ソニー・任天堂

まあ、受からんと思うが

>>364
高卒で就職って、学校推薦とかだろ？
正直微妙すぎるラインナップだったのを覚えてる。
高校が進学校だったから自営業とかぐらいしかいなかったな、大学行かない奴。

氷河期のときは、早稲田文系もニートや中小大半
派遣の酷さもわからず、派遣に駆け込む奴多数

この時代に高卒で就職する奴はお勧めしない
しかし、4年前に就職した奴は結果として大卒よりいい企業に就職できた可能性がある
もちろん、「同じ企業」なら高卒は圧倒的に昇進に不利
しかし、キヤノンの高卒と採用停止したＮＥＣ子会社の大卒じゃ前者の方が生涯賃金は上

高卒でインフラや公務員なんて極々一部

99％は零細会社や工場で、得意先にゴミのように扱われる人生

大卒を選べる高卒なら公務員試験も余裕

>>360
俺就活してないのバレバレだなｗ
見てきたけど、これはひどい・・・
大学に行く金も払えない家は一生底辺から抜け出せないシステムになってるんだなｗ

>>362
高卒の大卒へのコンプはひどい時は本当にひどいからなぁ。
東大相手にでも楯突いてくるぜｗ

>>363
地方だけど、俺の周りの高卒は下請け工場、そこら辺のスーパーとかで働いてる。
都会で下手に飲食店勤務するよりはマシだとは思うけどね。

ありがとー！
ソニーと任天堂目指すわ！

>>371
妄想激しいな
キヤノンの高卒なんて大して貰えないぞ

そもそもリクナビは大卒用のサイトだろ？

同世代で高卒の人とはもう何のコンタクトもないな
中学時代の友達とかフリーターになったって聞いたけど、今何してんだろ
どんな奴になってんだろう

>>376
それは派遣な

残業多い部署は20歳で月30万はもらっている

工場の方が残業できるんだよ

なぜかというと、ラインは時間に比例して仕事の成果がでるから

生産技術もそれに近く、学生がエリートと崇める研究開発よりも稼げる

>>366
ニュース以外で情報入ってこないの？友達いないの？ｗ
すでに小売は不況の影響を受けてたよ馬鹿ｗ

そこそこ進学校だったから、高卒公務員になった奴が数人いたけど…
他の奴らとか何してんだろうな本当に

>>379
学生（笑）がエリート（笑）と崇める（笑）研究開発（笑）よりも稼げる。

何このツッコミどころ満載の文章ｗ　研究開発なんて出世コースから外れて飼殺しされるとこだろｗ
コンプひどいなぁ・・・

でも生産技術って激務過ぎて過労死続出するという噂だけど

>>382
いや研究開発って最初から行かないと途中からは行けない所だろう

Ｓランの人間は高卒は社会人経験が長いためバカにしない
同じ勉強してきたのに、マーチみたいなバカ大学しか入れなかったのと思いっきり馬鹿にするけど

一方、マーチ以下の人間は高卒を馬鹿にする

>>379
>なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
>一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
>俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐライン工だったとき、
>おごってもらったのが白木屋だったな。
>「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
>お前はそういって笑ってたっけな。

>俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
>お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
>「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
>「派遣の後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
>「社長の肝いりのエリートも、派遣まとめている俺に頭上がらないんだぜ」
>そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

>あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
>ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
>別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
>油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
>なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
>もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
>いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

>でも、今のお前を見ると、
>お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
>俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
>お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
>新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
>使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
>だけど、もういいだろ。
>十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
>そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

つまり東大＝高卒＞＞＞＞＞＞＞マーチ＞＞＞＞＞＞高卒
って事か

>>384
文章が悪かったね。すまん。研究開発にずっといるってことが出世コースからはずれるってこと。

学歴コンプは凄い奴いるよね、うちの親父の妹とかヤバイぜ
ことあるごとに、
「大学行ったからって偉そうに」
とか言ってくる

すげぇ貧乏で親父も高卒だけど、
俺には予備校も行かせてくれたし、大学入ってからも留学までさせてくれた
「俺はやりたいことできなかったからな。
お前が大学行って、海外で勉強したりすると、自分のことのように嬉しい」
と言ってくれる優しい父

反対に何の努力もしなくて、自分の子供にもろくな教育を施せない愚かな叔母
ひがむことしかできないんだな

>>389
おまい、ほかのスレでも見た気がする
なんか電話で発狂されたんだって？

おれの親父も優しいが、母親は糞だ
やっぱ女って糞だな

>>390
入社式が欝スレだねｗ

覚えてる人がいたとはｗ

>>392
バイト先で似たような経験したんよ
オバちゃんにうっかり「いや、実際大卒でも大したことないっすよ」って言ったら、
「なにそれ、あたしを馬鹿にしてんの？」って意味不明にキレられた。
あとで聞いたが、そのババア、子供の出来がよっぽど悪かったらしい。
ちなみにバイト先はヤマザキパンな。ここのものは食うなよ、理由は想像にお任せするけど。

コンプ持ちを相手にするの大変だよな・・・
相手の長所をひたすら褒め続けるとか疲れるわｗ

食品スレとか立ってるのを見ると苦笑せざるを得ない。
飲食や食品流通や食品卸や加工会社の内部がどんだけ腐ってるのか理解していないらしい。
一度でも近しいとこでバイトしてみれば二度とそこに就職する気分にはならないだろうに。

氷河期の対策としては、「君子あやうきに近寄らず」に限る。
高卒にも外食小売にも引っかからないように自衛しよう。そうして嵐が過ぎ去るのを待とうじゃないか。

>>395
じゃあどの業界がいいか教えてくれ！

はいはい全部悪い全部悪いｗ

たんぱん

>>396
業界区分としては、まずブラック企業を避けることからはじめなきゃならない。旅行代理店とか広告代理店や独立ＳＩはまずい。
大事なのは勤続年数。これが短い企業はなるべく避けよう。（ただし企業が立ち上がった年度を確認しとこう）
また、中小が新入生の獲得にがぜん意欲を示しているが、なるべく引っかからないようにしよう。社員数数十人とか論外。
なぜなら、中小が社員を酷使しようが時に過労死に追い込もうが、ニュースに取り上げられることもないからだ。
なによりも大事なのはコネと経験。なぜなら学生にはそれが不足しているとおもわれているからだ。
だからそれを得られない業界も避けよう。流通とか警備とかがこの区分に入る。

以上で大体絞れただろ。
2ｃｈで信用できるのは「悪い噂」だけだ。
http://job-info.appspot.com/jobs/severe/?desc&years
これをみながら、自分の実力と検証していけばいい。

デー子は2chでも悪い噂聞かないしどうかね

子会社はそんなに話でてこないよ
ある程度諦めて入ってるだろうし

期待に胸膨らませて入社したからこそ、ギャップがあるからバンバン出てくる

飲食や小売がまずいのは、それが誰にでも出来る仕事だからだ
本社勤務になればまた違うんだろうが、そんなん中途で入ればいいことであって、
若く経験を積める新入社員の時代をそこで浪費するのは無駄だ。

>>402
誰でもできる、ではないでしょう。それなりに客を満足させるスキルが必要。
文系ならあって当然。理系では少ないと思うが。

>>403
じゃあなんでバイトが来て2ヶ月の留学生ばっかなんすか＾＾；

え？多少日本語ができれば、客を満足させるスキルがあればいいし、
日本人はそういうのが苦手だからかしら？

>>399
その表、いろいろ嘘が多くない？
JRグループとか電力各社がなんで鬱ランク上位なんだ？
しかも最後のグーグルはなんだよｗ適当すぎる

>>406
ＪＲも電力も現業系が鬱になりやすいとか。事務系は優良で大人気とか。

なんでもいいけど、売り手でもないが、断じて氷河期なんかではないのは確か

>>408
まあ、売り手（対人業）と買い手（対物業）の業種がくっきり別れているから。

世界不況っていうけど、世界はそんなに悪くない。問題は日本。
与謝野の今回の景気被害が最も少なかったのは日本だっていうのが嘘。
日本が一番ひどい。

あまり報道されていないが優良企業やファンドがどんどん倒産している上、
政府の景気対策は会社がなくなりましたって今じゃもう手遅れ。それに、
セーフティネットがないから失業者は失業したらどん底まで落ちる。
世界の景気が底打ちしても、家がないだのなんだのですぐには労働者を
集められないから日本が上昇局面に連動する可能性は低い。

団塊の大量退職は２００７からはじまったことで、２０１０がピーク。これからバブル、
ロスジェネと２０代より人件費がかかり、大量にいる世代の退職ラッシュはまだまだ続く。
だから、退職が落ち着いているというのは嘘。ただ、そんなことは退職する前からわかって
いたってことで新卒補充を先にやったってこと。我々が氷河期だって結果はあまりかわらない。

どこの企業も表向きの採用数から半分くらいだな
業績悪化を悟られたくないのはわかるけど、わざわざ足を運んで一桁採用は辛い
技術系は4割カットの印象、機電もひどい

事務系は知らないけど、技術系よりはマシかな？

「非正社員」の本当の味方はだれか
http://www.j-cast.com/kaisha/2009/02/26036583.html
http://www.j-cast.com/kaisha/images/2009/kaisha09-70067_pho01.jpg

「過労死は自己責任」で一世を風靡したアールの奥谷社長がまた飛ばしている。全部間違い
だとは言わないが、やっぱりロスジェネ問題は問題として認識されるべきだろう。僕自身も
目の当たりにしていた問題だからよくわかるが、00年と06年では、就職状況に天と地ほどの
差があったのは事実だからだ。しかも日本の場合、今も変わらず年齢が何より重要な年功序
列社会であり、一度新卒カードを失ってしまうと、そこから挽回するのは容易ではない。寛
大な中小企業に行って成り上がったり、自分で起業して成功した人もいるにはいるが、「だか
らみんなそうしろ、できないヤツは自己責任だ」とやってしまうのは酷だろう。
この点の認識で、この人には強い違和感をおぼえる。もっとも、同じような違和感は、常に連合
や社民党にも感じているものだ。良い機会なので、簡単にまとめてみたい。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235896151/

>>411
事務系は元々派遣が多いし、それを切ろうとしているし、そもそも求職難。
企業が欲しいのは、個人に商品やサービスを売る仕事ばかり。
理系は機電系がヤバいし、インフラがだめならプログラマ程度か。
ＳＥはコンサルティング等の営業やらされそうだし。

営業スキルくらい持っておけよ。

>>414
文系は持ってて当たり前。持っていなければ無能同然。
理系はそれが弱い代わりに専門能力や論理性がある。
もちろん営業スキルを持っている人もいる。

理系だからなんてのは言い訳

>>416
まあ、僕は理系だが、営業（客商売含む）は行きたくないし無理だから。
希望は、営業がない理系技術職。Ｂ２Ｂの製造業は大歓迎なので。
言い訳と言われても、そりゃ、あればいい程度じゃないの？

駅弁情電M1だけど危機感感じてきた
マジメに就職活動しようかしら

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1226279547/

>>417
主任・係長クラスで出世が止まっていいならね。

>>420
出世はなくてもいい。リストラされない方が大事なので。

3Q決算が出揃ったが、これが結構衝撃的だった。
予想より悪かったところが多い。さらに悪いのが来期以降の予想も下方修正されたこと。
採用マインドに与える影響は結構大きくなる可能性がある。
人事だって決算がでて状況が分かるのでこの影響は大きい。

就職活動は今月どう頑張るかが勝負になる可能性がある。
大手は4月1日から一気に内定を出し始めるので3月が勝負。
枠が少ない分、早めの行動が重要ですよ。

出世意欲がまったくなければ、窓際族候補になりそうだが。

>>421
ある程度の年齢で出世しないと窓際族→リストラという可能性がある。
定年まで平社員でノンビリ働くなんてかなり難しいと思う。
むしろ、中小の方がお勧めだよ。
中小だと管理職が定年するか、よほど仕事ができないかじゃない限り上下入れ替えとか
ないから。

今の若者は出世よりも安定志向の人が多いみたいね。
激務で金を使う暇がないほどの高給管理職より、生活に困らない程度の収入で
プライベートや家庭も大事にできる方が幸せってみんな分かってきようだ。
バブルの頃は、とにかく金！、金！って感じだったからなー

一人暮らししていてもそうだけど、収入多いと幸せっていうのはある程度で
そうならなくなるんだよな。

男の場合だと
年収１００前後以下だと壮絶な不幸、暇というかホームレス。人生に絶望
年収３００万前後だと不幸、時間はまぁまぁあって人生について考えている。
年収６００万前後だと普通、時間は忙しい。ほどよいライン。
年収８００万前後だとそろそろ金より時間がほしいな
年収１０００万…そんなにあっても時間ないと使いきれない、このクラスの職は激務、忠誠度高
年収２０００万以上…プライベートなし。何がいいのかわからん

まぁ、ほどよいお金と時間と仕事して定年まで過ごせれば満足なんだけど、世の中就社から
就職だの、もうアウトソースで人件費カットの時代だのロスジェネが息巻いていて、生き辛い
世の中だよなと本当に思う。

バブル世代　供給より需要が多い＝努力がすんなりと受け入れられる社会
氷河期世代　供給が需要より多い＝努力が全て受け入れられない社会。社会全体の
受け入れられる枠が徐々に小さくなってきていている。　
縮小経済下。つまり競争がだんだんと激しくなる。当然生き残る人と脱落する人が出てくる。

どちらがいいかは明白でバブル期のほうがいいに決まってる。
今の社会は努力が受け入れられない世界。
例えば公認会計士を取ってもそれだけじゃもう安泰じゃなくなってきた。
公認会計士の供給過多とも言えるが、経済が拡大していないので社会が受け入れられる
枠も小さくなっていて努力が全て受け入れられないという事である。

>>426
香川とか弁護士でも新人なら年収３００万だと
あれだけ勉強しても年収３００万とか公務員以下だわｗ

縮小経済下って努力しても報われない確率が高くなるから
みんな努力しなくなるよな

本当にヤバイかもしれん

国会中継＠転職板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1235453766/

>>427
＞縮小経済下って努力しても報われない確率が高くなるから
みんな努力しなくなるよな

１行目はそうだと思う。当然努力しても需要が少ないから報われる確率は落ちる。
２行目は逆だと個人的には思う。枠が小さくなるから競争が激しくなって
みんな生き残るために努力するようになると思う。
ちょうど不況だと実用的な資格取得を目指す人が増えるのと同じ。
デフレ下で企業がコスト削減のために努力するのも同じ原理だと思う。

それと公務員のほうが給料が多いというのが問題で
公務員はバブル期までの給与上昇水準のままで上がったけどデフレ下で民間の賃金が
下がってもそれ程賃金は落ちない。だから民間との格差が生まれるし、デフレ下の民間の
賃金が上がらない状況だと賃金がなかなか落ちなくて安定してる公務員になるほうが得だ！となる。

だから今一番いい経済対策は公務員の年収４００万円以上の人達の給与を年間１００万円から３００万円くらい
減らしてそれを財源として定額給付金みたいに国民に分配するのがいいと思う。
財源は国債でもいいけど将来返さないといけないから将来の増税予約になる。
とにかく恒常的な消費拡大によるインフレを起こす必要がある。

定額給付金より雇用、福祉に使えという人もいるがそれは受益する人が限られるから
定額給付金のほうがいいと思う。もしくは定額給付金の割合のほうが高いほうがいいと思う。

定額給付金なら　消費拡大→生産拡大→雇用拡大→給与上昇→消費拡大→…と波及効果がでかいから。
結果的に雇用も増やす結果になり税収拡大→福祉、医療費に使える金も増えるとなる。
消費拡大によるインフレが必要。

競争が激しくなるとみんなが努力するなんて妄想だと結果が出たのが今回の不況

>>424-425
この不景気でワークシェアリングを企業がきちんとやってくれれば、
人を増やして残業少なめにした方が、過労死とかの問題が減るはず。
年収は同じ程度でいいから休む時間が欲しい、が成り立つかも。

年収は同じ程度でいいから、っておかしいだろ。
ワーシェアなら年収は減るぞ。

ロスジェネも年功序列から成果主義のほうがいいに決まっているなんて、
あっさり経営者に騙されすぎだよな。理由はあれはもう皆管理職にできないから
一部の人だけ昇進させるより仕方ないんだってことを意味する制度だから。

確かにロクすっぽ努力しないで管理職におさまった老害が問題なのはわかる。
まだ学生だが大学でもそういう先生多いしね。

でも、成果主義っていうのは、平たくいえばもう会社が成長しないので管理職には
みんななれるわけじゃなくなりました、これからは一部の人間のみ管理職にします
ってこと。年功序列もやろうと思えばできるけどあえての成果主義なのか、年功序列
もう無理ぽだから成果主義なのかそれをよく見極めないといけなかったわけだ。
それを見抜けず俺たちの世代は人が多いから努力価値が…とか成果主義でいこうぜ
ってそれは勘違いしすぎだろJKと思う。

>>432
確かに減る。同じ程度でいいよりは、年収が上がる反面激務になるのを、
ストップさせる、と言った方がよかったかも。

>>429
公務員の方が給料いいとか言ってると
統計読めないの丸わかりだからそんな低脳だと就職できないぞ

35歳の大卒総合職平均年収650万
http://shushokurankingu.seesaa.net/article/39890937.html
35歳の大卒公務員の年収450万（国２人事院モデル）

公務員のほうが年収よく見えるのは
一般的なサラリーマン給与と報道される国税庁データは
パート・アルバイト込みだから

>>435
消費者が消費する金がどこから来てるかを考えないといけない。
全ての消費する金の元は大卒の労働者の賃金ではないから全労働者の賃金から考えたほうがいいのでは？
需要のあるところに所得を分配するのが目的だし。
それに国や自治体を会社と考えた場合赤字を垂れ流してまで給料を多く出していいのか？
という問題がある。
やはり税収に見合った賃金にすべきでしょ。
橋下知事も言ってたがまずある金から必要な物を選んでいかないと
債券発行して出した給料分は将来全国民が返済しなきゃいけないわけだし

>>436
＞それに国や自治体を会社と考えた場合赤字を垂れ流してまで給料を多く出していいのか？
＞という問題がある。
かまわない
なぜなら国や自治体は会社じゃない（ましてや家計でもない）から
第一国が赤字なのは家計が貯金している分を代わりに消費しているだけだし
聞くけど国が黒字になったらその分どのセクターが消費して経済支えるの？
まず間違いなく家計は貯金できなくなるけど

＞やはり税収に見合った賃金にすべきでしょ。
それをいうと税金が少ないともいえる。

失業者が雇用された見返りに税金をきちんと払ってくれる。
派遣切りされた人の大半は対人能力低いから、難しいか。
求職難の対物業と求人難の対人業が分かれているうちは。

＞437
なにそのトンでも理論

>>439
簡単な経済学だがｗ

所得　≡　消費　＋　投資　＋　政府支出　＋　経常収支

なんだから政府支出を減らして黒字にすれば国民所得は減少する
防ぐには消費か投資を増やすしかない

もっというと今のような不況期に政府に黒字を求めるということは
政府需要による景気の下支えをできなくするということだから
より不況がひどくなる

それとも超超氷河期で就職活動したいのか？

自分の首しめるような主張する前によく考えたほうがいいと思うが

>>437
かなり突っ込みどころが満載なんだが
まず「赤字を垂れ流してまで給料を多く出していいのか？」というのは
赤字を出してはいけないという事ではなくて、赤字国債を発行してまで公務員の給与を
諸外国の公務員や民間の労働者より高い水準にしておいていいのか？という意味だからね。

景気後退時に政府が財政出動して景気を支えるというのは個人的には賛成だ。
ただしもう生活必需品が十分にそろっていて消費意識が一般労働者より低い公務員に無駄な
給与を出し続けるよりは、そこを削って消費意欲のより高い人に所得を分配したほうが
経済波及効果は高いという事。
３０人の公務員に１００の金を配るより公務員含めて普通の労働者１００人に１００の金を
分配したほうが波及効果は大きい。マクロ経済学で言えば乗数効果の事。
437はかまわないと言ってるが赤字国債を出してまで公務員の無駄な給与を出したほうが経済的にはいいという事か？
個人的にはそれよりはできるだけ乗数効果の高いものに使ったほうがいいと思うけどね。

で、その財源は国債でもかまわないけど国債は将来返さないといけないから将来世代により
負担をかけるからね。それよりは公務員の給与を少し削って財政出動の財源にしたほうがいいと
個人的には思う。
それでうまい事消費拡大→景気拡大→賃金上昇したらまたそれに合わせて公務員の給与上げてもいいと思う。
消費拡大したら税収も増えるだろうしね。つまりある程度身の丈に合わせて給与水準を
変えていかないといけないって事。
バブル期に増えて、ここ２０年くらいで民間で賃金が落ちた分は公務員の給与にあまり反映されてないと思うしね。

>>437
＞なぜなら国や自治体は会社じゃない（ましてや家計でもない）から
確かに国や自治体は会社じゃないから多少赤字出しても大丈夫だがやりすぎは
まずいでしょ。夕張市とか大阪府とかアイスランド見ればわかる通り赤字が膨大に
なりすぎるのはまずいと思うけど。

＞第一国が赤字なのは家計が貯金している分を代わりに消費しているだけだし
聞くけど国が黒字になったらその分どのセクターが消費して経済支えるの？
まず間違いなく家計は貯金できなくなるけど

確かに家計が貯蓄して消費が減った分を政府の赤字分で経済を支えるのはしょうがない。
しかし延々と赤字を垂れ流し続けるといつかは破綻の時が来ると思う。
その流れを変えるためには恒常的な消費拡大から来る良いインフレを起こし続ける必要がある。

GDPデフレーター分のマネーサプライを市中に流して消費を拡大させてインフレを起こす。
インフレ下では預金価値は下落するから貯蓄から消費や投資に回したほうが得になる。
現在の貯蓄に走りやすい原因の１つは今日本がデフレ状態にあるという事になる。
デフレ下では預金価値は上昇するから消費や投資に回すより預金したほうが得になる。
バブル以前はインフレが起こり続けていたから不動産や株に投資したほうが預金するより
資産価値は上昇した。これがいい経済の流れを生みだしていた。
つまり預金金利より物価上昇のほうが大きかったって事。
しかし金利は０％以下にはならない。だから物価が下落すると下落率より金利を下げる事ができない
（流動性の罠）だからデフレは金利政策だけでは対処しづらいという事になる。

恒常的なインフレ下なら国が黒字でも経済は拡大する事ができる。
ただし国は黒字でもなく赤字でもない均衡財政にしたほうがいいと思うけどね。
恒常的インフレ下では経済も拡大してるから賃金も少しずつ上がって子供も生む。
人口が増えれば消費者が増えてさらに消費が拡大していい流れが生まれる。
家計は貯蓄をそれほどしなくても良いほうが個人的にはいいと思うけどね。
そうすれば金がどんどん回っていい循環が起きるから。
全く貯金しないというのもまずいけど。

>>437
＞なぜなら国や自治体は会社じゃない（ましてや家計でもない）から
確かに国や自治体は会社じゃないから多少赤字出しても大丈夫だがやりすぎは
まずいでしょ。夕張市とか大阪府とかアイスランド見ればわかる通り赤字が膨大に
なりすぎるのはまずいと思うけど。

＞第一国が赤字なのは家計が貯金している分を代わりに消費しているだけだし
聞くけど国が黒字になったらその分どのセクターが消費して経済支えるの？
まず間違いなく家計は貯金できなくなるけど

確かに家計が貯蓄して消費が減った分を政府の赤字分で経済を支えるのはしょうがない。
しかし延々と赤字を垂れ流し続けるといつかは破綻の時が来ると思う。
その流れを変えるためには恒常的な消費拡大から来る良いインフレを起こし続ける必要がある。

GDPデフレーター分のマネーサプライを市中に流して消費を拡大させてインフレを起こす。
インフレ下では預金価値は下落するから貯蓄から消費や投資に回したほうが得になる。
現在の貯蓄に走りやすい原因の１つは今日本がデフレ状態にあるという事になる。
デフレ下では預金価値は上昇するから消費や投資に回すより預金したほうが得になる。
バブル以前はインフレが起こり続けていたから不動産や株に投資したほうが預金するより
資産価値は上昇した。これがいい経済の流れを生みだしていた。
つまり預金金利より物価上昇のほうが大きかったって事。
しかし金利は０％以下にはならない。だから物価が下落すると下落率より金利を下げる事ができない
（流動性の罠）だからデフレは金利政策だけでは対処しづらいという事になる。

恒常的なインフレ下なら国が黒字でも経済は拡大する事ができる。
ただし国は黒字でもなく赤字でもない均衡財政にしたほうがいいと思うけどね。
恒常的インフレ下では経済も拡大してるから賃金も少しずつ上がって子供も生む。
人口が増えれば消費者が増えてさらに消費が拡大していい流れが生まれる。
家計は貯蓄をそれほどしなくても良いほうが個人的にはいいと思うけどね。
そうすれば金がどんどん回っていい循環が起きるから。
全く貯金しないというのもまずいけど。

やべ同じの連投してるｗ
>>437

あと国が赤字なら家計が黒字で国が黒字なら家計が赤字というのは必ずしも等式にはならないよ。
そしたら赤字国債発行する前の日本はどう説明するんだ？
経常収支（輸出−輸入）もあるよ。

＞やはり税収に見合った賃金にすべきでしょ。
＞それをいうと税金が少ないともいえる。
これはよく理論が理解できないんだが税金が少ないなら税収を上げる方法を
考えるしかないのでは？税収に見合わない賃金を公務員に与えて赤字増やしても
思ったように波及効果がないから公務員の賃金を削って財政出動の財源にしたほうが
いいと書いたはずだが。

>>441 >>442
だから黒字にしろなんて言ってないよ？
ちゃんと文章を読んで意味を把握してくれ。

国債や債券を発行するなら乗数効果の高いところに金を使ってくれと
言いたいわけ。さらにできれば債券発行による資金調達ではなくて高くなりすぎた
公務員の賃金を削って財源にして欲しいと。
それなら将来返済しなくていいし。それで経済が拡大して賃金が上昇したら
それに合わせて公務員の給与もまた上げればいいというのが個人的な意見。

>>443-446
そもそも公務員の賃金が高いところにまず疑問符
http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html#more

あと諸外国より賃金が高いといっても母集団の性格が違えば平均なんていくらでも変わる
日本は公務員平均賃金に臨時職員等は含めてないけど
海外との比較のときはきちんと抜いたデータ使ってるのか？

あと今の若い人間は俸給表かわってるから
４０、５０になっても今の退職間際の団塊のように高くならないよ

人員構成がJR西日本のようになってる
＆これまでが高給の団塊世代がひきあげてるから高くみえるだけ

>>433
成果主義になったのは経済拡大が終わって縮小しているから必然的に
そうせざるを得なくなったからだと思うよ。
年功序列にもいいところはあるけど例えば全体の経済規模が１００しかなくて
どんどん小さくなっていったらどこかの会社は必ず縮小しないといけないから。

その状況下で拡大してる会社があればどこか他の会社は必ず縮小している事になる。
飽和状態になった携帯電話のシェアみたいな感じかな。
全く希望のない世の中になったよなｗ
自分が上に行くには必ず誰かを蹴落として犠牲にしなきゃいけないわけだから。
皆が共に成長して出世とか給与上昇はなかなか難しいって事だ。
ある会社はそれを実現したら他の会社はそれは不可能になってしまうし。
早く経済拡大政策を本気でして欲しいよ。

>>447
ソースねｗこれくらいしかないかな。
ttp://urayamaneko.seesaa.net/article/59960521.html

とにかく個人的に言いたいのは民間との比較だけではなくて全体の税収も考慮した
ほうがいいって事。
で、現在の経済対策の財源を考えた時に国債発行だけでいいの？って事。
国債は借金だからね。
できれば無駄をある程度省いて債券の割合を減らしたほうがいいのでは？と言いたい。

橋下知事も実現したわけだしある程度は可能だと思うんだよね。
ただ公務員の給与を削減しただけだと公務員の人に上げてた給与分の波及効果は
失われるわけだからその削減した分を別のもっと貨幣需要のある人に配ったり
波及効果のより高いものに使うべきだと。
雇用対策と定額給付金にもっと多額の資金を一気に投入してカンフル剤にしたほうが
いいと個人的には思う。
削減対象は人件費だけじゃないと思うし。
あの大阪の児童文学館みたいなやつとか無駄なダム工事とかも削減可能だと思うし。
乗数効果がほとんどない投資してもリターンが全然ないものに無駄に金を使っても意味がない。
金の使い道も考えるべきだと思う。

あと公表されてる公務員の給与は残業代とか住宅手当てとか福利厚生費とかが
含まれてない可能性もあるから気をつけたほうがいい。
奴らはそういうところをごまかす悪知恵だけはあるから。

>>448
これからは年功序列はどんどん減っていくだろうね。
努力して競争に勝たないと賃金上昇しない世の中になった。

>>443
＞消費意識が一般労働者より低い公務員に無駄な給与を出し続けるより
何をして「無駄な給与」というのか意味不明、イメージ先行

＞国債は将来返さないといけないから将来世代により負担をかけるからね。
借り換えすればいいだけの話
国は家計でも企業でもない

＞GDPデフレーター分のマネーサプライを市中に流して消費を拡大させてインフレを起こす。
日銀に言ってください

>>451
おつむわりいいいｗｗｗｗ
頭に蛆沸いてるんじゃねｗｗｗｗｗ
受けるｗｗｗｗ

>>451
やばいっす。馬鹿発見っす。

>>451
第二の小沢キター
議論にもならないし話草にもならんｗｗ

>>451
どんまいです
誰だって失敗はあるよ
また、勉強して書き込めばいいさ
気にしないほうがいいよ。プギャー

なんでここまで451をいじめるの？
おかしくね。
みんなだって一回ぐらいトンチンカンなカキコするだろｗｗ

同じ人が書き込んでるんじゃないの？ｗ

＞何をして「無駄な給与」というのか意味不明、イメージ先行
ttp://urayamaneko.seesaa.net/article/59960521.html
これとかあとはソース持ってくるのもめんどくさいが債券発行額と人件費
とか橋下のやってる事とか鹿児島の阿久根市の税収と公務員の人件費とか
見れば無駄かどうかわかるはず。

返済しないで借り換えし続けた先には破綻しかない。
いくら国でも限界がある。

日銀に言ってくださいって事だが日銀だけじゃなくて政府が定額給付金出したり
雇用対策するのを同時にやらないと効果は少ないと思う。ポリシーミックスってやつ。
今は市中銀行も融資絞ってるから金融政策だけだと資金が必要な会社とか国民一人一人に
金が回らない可能性もある。

はいはい、いい加減にスレ違いね。
そんなことよりも、給料が手に入るかどうかすら分からない本題を語りなされ。


正社員採用「なし」全国企業の４６％　２１年度雇用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090304-00000642-san-bus_all


正社員の有効求人倍率はもの凄いことになりそうだ。
非正規→ワーキングプア
製造派遣撤退・規制→工場の海外移転→非正規ですら求人が落ち込む

20代ならまだ何とかなるんじゃない？
飲食、小売りとかパチ屋なら正社員でとってくれるよ。
あとは運送とか、PGもまだ人足りてないんじゃないかな。
今業績の落ちが少ない業界は食品、飲食、IT、インフラくらいしかないっしょ。
製造業からそっちに人が流れればいけると思う

公務員だと警察官とかかな

経済の議論は別の所でやって、本格的にサバイバルの方法を考えた方がいいですよ。うちの会社でも事務とかをやってる派遣スタッフとか、SIの協力会社要員を減らしてます。

日立が毎月1日は無休日、シャープが採用抑制ですか・・・。
想像以上に酷いですね。

しかも前年が売り手だったのここで手のひら返された学生達にはショックが大きいと思います。皆様、迅速に動いて下さい。そして、そろそろ業界を絞ることも意識してその業界の会社をリストアップしてアプローチして下さい。
あとは>>180あたりから書いてある事も参考にして下さい。

以前の氷河期の2000年をサバイバルしてきた時に見聞きしたリアルな体験に基づいて書いています。またなにかあったら追記しますが・・・。

>>459
ならない。日本の企業新卒主義だから、ここで正社員になっておかないと
全員が全員というわけではないが、10年後には派遣村行きになる可能性が高くなる。第二新卒の求人は一気に狭くなります。PGは下流工程のプログラマなら
大手企業は中国、ベトナム、インドに発注しています。上流のSEなら別ですがね。

あと、院の進学もオススメできません。理系の院ならともかく文系の院は
路頭に迷う可能性もあります。2年後に絶対景気が回復して求人も増えると確信のあるかたはどうぞ。

前の氷河期世代で正社員になれなかった奴が今回の氷河期を喜んでいるけど
年下の人間の不幸を喜んでいるって情けないよな。
氷河期非正規は人間性を疑うよ。

前の氷河期世代で正社員になれなかったヤシって案外少ない事を知った。

要は高望みしなければ大丈夫って事だな

大卒の新卒と言う最強カード使って
パチンコや外食やスーパーだったとしてもか？

>>463
今なら福祉関係の就職は楽だぞ

>>464-465
そういうのは、Ｆラン文系と福祉系の学部が行けばいい。

>>462
いままで、クズだと叩かれた人には、
叩ける存在が現れたことがうれしいんじゃないかな。
人は自分よりも下の存在がいると安心するとかいうし。

経済学自体間違ってるから現状になってるんだが
あんもん都合とさじ加減でどうとでも変更できる

>>466
そうは言ってられないのが氷河期なんだかｗ
そしてFランだから譲れなどというのはまったく通じない。

>>463
就職が厳しかったため非正規が多いといわれている氷河期世代でも
実際は非正規比率は男女で全く異なります。
非正規比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳女性：４１．５％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
下の表の２００８年の所参照。

要するに氷河期世代でも女性の場合は本当に職がなかったために多くの人が非正規なっていますが、
氷河期世代でも男性の場合、非正規は一部のどうしようもない人だけで
ほとんどは正社員になっています。
男性の場合は「氷河期世代(笑)」と呼んで、区別すべきだと思います。

氷河期世代男性で就職できなかったのを氷河期のせいにしている人が多い人もいますが
恥知らずですね。

>>470のコピペよく見るけど、嘘臭ぇよなこれ。

>>464
それはその人の価値観によるだろうね。別に外食とかスーパーでも大学で
しっかりと論理的分析の過程を学んでいてそれを生かせればどんな業種でも差はつくはず。
例えばスーパーだったらどういう特売品をどんな値段でどの日、どの時間、どの場所にどんな陳列方法で
出せば集客力がよくて、売上に繋がるかとかしっかり分析できるかどうかも大事だ。
もっと上の立場になったら人を使う時にどんな対応をしたらいいのかとか店舗の場所は
どこがいいかとかも大事になるでしょ。
何も考えずにただなんとなくやってるだけじゃあ大学出た意味がない。
まぁほとんどの大学生は大学では何も学んでなくてなぁなぁに過ごしてるわけだがｗ

それにどうしても行きたい業種があるなら就職した後勉強して資格取って実力で行くという
方法もある。また景気が回復して来た時を見計らって転職活動をすればうまくいく可能性はある。

>>468
経済学は絶対的正解のない難しい学問だと思うが基本的な部分は解明されてると思うよ。
問題は政治家がそれを正しく理解してない奴が多いし、わかってても対応策をなかなか
実行に移せない現状がまずいと思う。
自分の保身に走る政治家がほとんどだしね。

>>469
文系理系問わず、何らかの専門能力や資格を持っている人は別として、
それがが何もない（あっても運転免許くらい）人の無職には、
流通業やサービス業（共に採用を増やす傾向がある）に行けばいいが、
企業は１から育てることをせず、即戦力を要求するからまずい。
国等が責任もって、対人業のいろはを叩き込まなければまずいので。

氷河期世代正社員だけど、高望みしなけりゃ
4回の3月卒業までには決まるよ。
決まらず卒業したのは高望みした奴が多い。

2009年度の正社員「採用増加」は11.2％へ低下、「採用予定なし」が半数弱
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/keiki_w0902.html
＞一方、「採用予定なし」は同45.9％（4,893社）と5割に迫っており、
＞企業の経営環境が急速に悪化するなかで、採用意欲は大幅に低下した。
＞過去4回の調査を通してみると、雇用環境の改善が続いていた2005年度が21.2％、
＞2006年度が25.5％、2007年度が25.2％であった。
＞しかし、サブプライム問題の表面化後、2008年度は30.4％へと増加、
＞2009年度は前年度より15.5ポイント増加する結果となった。

2005年度ですら21.2％、今年はその2倍超の45.9％
この調査はおそらく05年から始めたんだろうな。氷河期超える可能性大

ちなみに参考までに2005年度の新卒求人倍率1.37倍
https://www.works-i.com/pdf/bairitsu_2005.pdf

>>470
今の２０代の非正規率って４５％くらいじゃなかったっけ？
現実に回り見てもバイトとか派遣とか契約の人って結構多い気がするが。

>>476
470のリンク先の表では、非正規比率は
２４歳以下男性：４４．８％
２４歳以下女性：５０．２％
となっている。

だから、２０代の非正規率が高いのは
２０代前半の男女と２０代後半の女の非正規率が高いからで
２０代後半の男はほとんど正社員になっているということだよ。

要するに、氷河期世代でも男なら非正規はあまりいないということだよ。

>>475
前の氷河期と違うのは外需もやられてるって事だな。
製造業全般はかなり厳しい状態だし、派遣もかなり厳しい。
派遣は労働力の流動性が増して、氷河期世代の雇用を一時は助けたが製造業が
やられた今は需要自体が激減してかなり厳しい状態になってる。

高望みして決まらないって人は身の程と実力をしっかり把握しろって事だな。
高望みするなら３年までに勉強してTOEICで高得点取ったり、数学も勉強して
漢字とかSPI対策もそれなりにして就活も早めにして業界分析も早めにしたりして
ある程度努力しないといいところには入れない可能性が高い。

あとは希望業種に役立つ資格取ったりね。入ってから取らせてくれるところでも
在学中に取っておけば他の学生との差別化になるし、ヤル気があるというアピールにもなる。

正直大学出るより看護士の資格のほうが生きていく上ではよっぽど役に立つ気がする。
看護士なら求人はかなりあるし、介護でも看護士の需要は高い。

つまり中小零細ブラックも積極的に受けて、えり好みしなければOKだな
まあ入社した後、リストラ・倒産・罵声・恫喝・激務・薄給の恐怖が待ってるが

>>477
２４歳以下の非正規率が男でも高いっていうのはかなり問題じゃないか？
要するに氷河期よりも最近のほうが正社員の就職環境は厳しくなってるって事じゃないの？

景気がよかったから派遣とバイトの求人も多くて楽な方に２４歳以下が流れた可能性もあるが。
まぁお先真っ暗って事だなｗ
小泉のやった派遣法の改正？だっけ？は一時的には良い方向に持っていったが長い目で見れば
悪い方向に向かわせた事になる。
勉強して早めに就活やっといてよかったよｗ

っていうか正社員にしろ非正規の奴にしろ他人の不幸を喜ぶって事は結局自分の首を絞めてる
事に気づくべきだと思うけどね。
何故なら他の人の給料が減るor不安定になるって事はそいつの消費も減るって事でそういう人が
増えればいずれ自分の業種にも影響が出てくるからね。
たとえ公務員だって消費が減れば税収が減って財政は厳しくなるから影響はある。
もっと人を助けるような意識が広まらないとまずいと思うが。

>>468
経済学の基本的な教科書に書かれてることはどれもいっしょ（日本除く）
不況脱出法もほぼコンセンサスができてる

日本だけ構造改革で潜在成長率あげて不況脱出とか言ってる

アメリカ「皆して崖に飛び込もうＹＯ！」
日本「先にお前が飛び込んでくれるならいいよ」
中国「知ったこっちゃねーアル」
ロシア「知ったこっちゃねー」
ドイツ「うちはうちでやってきますんで」
イギリス「皆で崖に飛び込もうＹＯ！」

こんな感じだな、今

就活について

バブル期早慶上位卒の知り合いの時
・・選り取り見取り
氷河期マーチニッコマ卒の知り合い
・・ブラックでも内定もらえれば助かったという認識だったよう

売り手といわれる０７〜０９卒の
俺や周りの進路（マーチレベル）
・・文系は金融、理系はメーカーがほとんど。
とりあえず就職できないことはなかった

>>480
＞２４歳以下の非正規率が男でも高いっていうのはかなり問題じゃないか？
＞要するに氷河期よりも最近のほうが正社員の就職環境は厳しくなってるって事じゃないの？

確かに２４歳以下の若者の非正規率が男でも高いっていうのはかなり問題ですね。
氷河期世代の男性が騒いでいるために
氷河期世代の男性も就職が厳しかったという誤ったイメージが広まっているけど
データに基づいた議論を行わないと誤った方向に行ってしまいますね。

本当に対策を行うべきなのは女性と２４歳以下の若者ですね。

>>477>>480>>484
２４歳以下は学生の副業で非正規やってる人もいるから、一概には言えない。
明らかに大学卒業した２５歳以上の非正規は、特に男性なら問題。

>>481
基本は需要部分を押し上げるか供給部分を放置していればどちらかが一致するという
考えで、どちらも絶対の正解ではない。前者はケインズの考え方で短期的には正しいと
証明されている。
財政出動によって需要を押し上げて需要を供給より上げるという考え方。
需要が供給より上回るから当然インフレになる。

後者は古典派の考え方で市場に任せて放置すればいずれ価格が下降して供給も減り
需要に追い付くからそこで失業者はいなくなるという考え方。長期的には正しいと証明されている。
後者は放置するだけだから批判された。しかも貯蓄という概念を古典派は無視していたから
ケインジアンに間違っていると証明されてしまった。
ケインズ派は対処法があるから何もしないよりいいという事でニューディール政策とかが
行われたわけ。
ケインズ派の方法で経済を保ち続けるにはずっとインフレにしないといけない。
それがちょっと前までのアメリカでサブプライムによって住宅価格の値上がりが一気に下がって
堰が崩壊したみたいにデフレになって需要も減少して供給過多になってしまった。
今アメがしてるのは財政出動によって需要部分を押し上げて供給に追い付かせようとしてるわけ。
日本はどういう方向性に舵を取りたいのかよくわからない。
麻生は財政出動したいみたいだが、民主あたりは増税したりして年金問題等を
解決したいみたいだな。
個人的にはケインズの考え方が正しいと考えいるんだが。

小泉の構造改革は小さい政府にして（郵政民営化等）政府の負担を減らして
財政再建をして、労働環境は派遣によってコストダウンして企業の利益と競争力を上げて
景気拡大を狙ったみたいだが当然労働者の所得が減るから一時的に企業が儲かっても
労働者の消費は落ちていったから長期で見れば全体が沈んでいってるわけだ。

しかも頼みの綱の外需まで落ちたからコストダウンして競争力つけた意味もなく
供給過多になって労働者は切られるだけの結果になったわけだな。
短期で見れば成功だが長期で見れば失敗したと言ってもいいだろう。
アメが瀕死になったのも予想外だっただろうしな。

こまけぇこたあいんだよ。
要は馬鹿でもカスでもアホでも池沼でも、飯を食わせてやれるシステムを作れればおｋってことだ。

青年たちよ。
若人達よ、来たれ、自衛隊に！！

体が鍛えられ、人間的に自信がつくぞ！
数年で３００万円以上の貯金もできるぞ！
君が望むなら、何百人もの部下だって持てるぞ！
さらにさらに・・・除隊後は再就職の斡旋もしている！

国を、家族を、恋人を、友人を守る、というやりがいのある仕事は
ほかの仕事ではあり得ない。

ぜひご検討を

>>488
正式な軍隊になったら考えてあげてもいい。

>>485
２２から２５までのデータが欲しいな。体感的にはかなり高い気がするが。
大卒だけじゃなくて全体のデータが。
ただ470でも９０年代より確実に非正規率は上がってるな。
この不況で今年は少しの戻しもなくなって上がりそうだ。
もういっその事税金で保険くらいまかなって正社員と非正規の差を小さくするのがいいと思うんだが。
ただそうなると働いてない人が得するから微妙だが。
今のように格差が広がり続けるのは全体から見たらまずい傾向だ。

>>487
ある程度細かいところは詰めないとダメでしょｗ
全員飯食えるんだったら共産主義でもいいわけだし。
頑張った人が報われないとみんな稼ごうと努力しない。しかしあまりに成果主義だと
格差が広がって飯が食えない人が出てくる。
このバランスが一番難しいところで細かく調整しなければいけない部分なんだよ。

勝ち組なんてほんの一部
大卒さえまだ半分
世の中９９％が中小企業
２ちゃんでいう負け組が世の中を支えてるわけだよ

でも負け組・弱者を虐げすぎると
勝ち組から引きずりおろされるからねえ
数は力です

>>491
日本が共産主義にしたら爺婆の重みで国が沈むだけだわさ

>>485
＞大学卒業した２５歳以上の非正規は、特に男性なら問題。
２５歳以上の男性の非正規は多くないということはわかっているので問題無いと思います。
２５歳以上の女性の非正規が多いことはわかっているので、そちらの方をまず改善するべき。

２４歳以下の若者についても、正確な値まではわからなくても
多いことはわかっているので、これも問題です。

２５歳以上の男性の優先順位が低いのは明らかです。

全員を正社員にする訳にはいかないので
まずは若者と女性を優先的に正社員にする方法を考えるべきです。

そんな方法はありません。
なぜなら彼らは今も成長していないし、これからも成長しないからです。
創造的でもなく、他人がやりたがらないことを率先して行うわけでもなく、備蓄もない。
そのような者には救済を与える事は出来ません。不可能なのです。

コーユーコーポレーションとスウェーデンハウスは
足をつっこんだらまじ凶になりそだな

YouTube −「日光]Ｎikko栃木県で、世界遺産と水源汚染と開発暴力が見える〜〜
http://jp.youtube.com/watch?v=cyqoC6TgIZU
↑農薬汚染ゴルフ場 日光霧降カントリークラブ　欠陥スウェーデンハウスも見えてる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg
YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
http://www.youtube.com/watch?v=aBk7gdH2498

>>492
９９％が中小零細でも
大企業は人いっぱい雇ってるから2人に一人は大企業勤めな現実

もちろん福利厚生給料は雲泥の差

違う
大企業勤めは３割

平成20年度 学校基本調査速報 参考図表
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/08072901/003.htm

３０歳ぐらいまでにバイトでも何でもいいから５００万ぐらい貯めて
残りの人生を株の配当（株の売買で儲けるのではない）で生活しましょう。

公務員の給与減らすのはいいけど汚職増えるよね　
人件費は警察消防と教師で八割だから削減すれば治安と日本の教育が悪くなるって結末だな　
お先真っ暗

氷河期でも男で正社員になれなかった奴は
無能だということはわかったよ。

>>500
たった500万の株式投資による配当で生活できると思ってんの？
そんな小額で生活費が賄えるなら全員やってるわｗ

>>502
無能なやつもいただろうが、自分がやりたくない仕事はどうしてもヤダって人もかなり
いたはず。
あの頃は企業に縛らずに生きるフリーターブームもあったしね。
最も多い普通レベルの成績の奴が、電機メーカーで技術職をやりたかったけど採用されず、
飲食店や工場の現場しかない場合、とにかく正社員になろうと入る奴もいれば、拒否した
奴もいただろう。

どちらにしろ、中小に入ってしまったら、そこからステップアップしてやりたい仕事のある
大手企業に転職なんていうサクセスストーリーは殆どないから。
凄い努力と潰されない精神力を5年、10年と保ちながら転職市場に挑まないと優良大手は無理。
また、優良中堅・中小企業は優良であるほど中途を殆ど採らない傾向にある。

今も昔も新卒至上主義だからね。

>>503
要するに
氷河期世代は先のことを考えていなかった愚か者ということですか？

>>504
いや、あの頃は不景気といっても非正規やバイトは大量にあった。
バイト雑誌のフロムAとか分厚かったし。
それに社会の流れ的に派遣などで色んな仕事に携わった方が充実した人生を送れる
みたいな風潮だったし、マスコミもそれを煽っていた。

仕事は腐るほど大量にあるから大丈夫。社畜の正社員でリーマンするのはかっこ悪いみたいな。
流行のバロメーターとも言える女子校生も「リーマン＝ダサい」だったしな。
大っぴらに若者には会社員やってますなんて言うのが、ちょっぴり恥ずかしいような時代。

そんな社会の流れで派遣でも普通に暮らしていけるんじゃね？と考える若者が一定の
割合で出てくるのも仕方がない。
将来、今日のような状況に陥るなんて考えていた人は皆無に近かったしな。

まあ、そんな過去もあったことを踏まえて、優良大手か優良中堅あたりの正社員になれないと
第二の失われた10年のロストジェネレーションになるから必死になったほうがいいよ。
ブラック中小になんて入っちまったら、本当に失われた10年を苦しむことになるからさ。
正社員にすらなれなかったら・・・

>>505
これから卒業する人たちは
氷河期世代を反面教師として
同じ過ちをしないようにすべきだということですね。

>>506
でもこの先どうなるかなんてよくわかんないからな。
昔はIT業界が人気で独立系ですらそれなりの学歴持ちが入っていったしな。
堅実な業界が一番じゃなかろうか

就職板なのに、おっさんが歓迎されてて面白いスレになってるなｗ

俺も94年就職予定だったが、その時期に企業の学生に対する対応が180度変わって状況についていけず、就職活動に失敗。
ゼミの教授と話し合って卒論未提出で就職留年してから95年に一部上場企業に就職したんだけど、何か学生さんの役に立てるかな？
現在は別の一部上場企業に転職して管理職やってます。収入も2ch的にそこそこ。
土曜日は部下の下半期人事評価表書いてて家にずっといますわ。
もう、あんな思いは誰にもしてほしくないし、あれがもう一度きたら社会が壊れてしまう。
とはいえ経済状況は特段に厳しいのも事実だけどね。とにかく新卒一発目は大きな企業、大手企業、上場企業を目指してください。
キャリアをつめるステージが新興やベンチャーなんかとは違い、多く用意されてるので。

>>505
なんか氷河期代表みたいで気分悪いな。
マスコミが煽った？女子高生が「リーマン＝ダサい」？

人のせいにしてんじゃねえよ、カス。だからいつまでたってもダメなんだよ。
いい加減気づけ。

おまいら氷河期に罵詈雑言浴びせるのは結構だけど、自分の就職活動は上手くいってるのか？

企業の落ちぶれ具合は2000年前後をはるかに上回ってるよ

2000年より酷くなるのはもっと先だろ
再来年くらいじゃないか？
まだ、これから景気が悪くなる入口だぞ。

�@お金さえ貰えればそれで良いと思っている。会社の成長はどうでも良い。
�A40年近くもずっと働き続けるのは人生が勿体無い気がしてしまう。
�B同じ職場で働き続けるのは詰まらない。何かしらの変化が欲しいと思っている。
�C結婚したいと本気で思った事がない。異性に大して興味がない。性欲が余りない。
�D子供が居なくても別に良いと思っている。自分の遺伝子を残すと子供が可哀想とすら思う。
�E自分の事が最優先で家族や特に親しい友人以外の他人には全く興味がない。
�F働くより勉強して知を深める事の方が断然好きである。
�G常に緊張し続けるのははっきり言って嫌いである。耐えられない。
�H人に指図するより、指図されてそれをこなす方が好きである。
�I昇進とか全く興味がない。薄給でも楽な方が良い。
�J人とは浅い付き合いしか出来ない事が多い。警戒心が強い。人と関わりたくない。
�K基本的にケチである。人に奢るとか考えられない。
�L先の事を考えたりしても欝になるので考えない。今と目先の事だけ考える。
�M余り怒ったりしない。どちらかというと優しいと言われる。
�N親と特別大喧嘩した事がない。割と仲が良い方だ。
�O学生時代卓球部等の極端に体を動かさない体育会系に所属していた。
�P人と合わせる生活を続けてきた。人と合わせない奴＝悪と捉えていた。
�Q学校で挙手して発表した事がほとんどない。当てられて発表した事が多い。
�Rつい最近（特に高校）苛められていた。
�S大学時代にバイトもサークルもやっていない。もしくはサークルだけやっていない。



10〜15個で派遣・契約社員タイプ
15個以上でニート予備軍

>>506
そういうこと。
さすがに今の時代は、派遣やフリーターで生きたいなんて思っている学生はいないと
思うけど。
ただ、求人倍率が示すように、どんなに頑張ってもまともな会社の正社員になれない人は
必ず出てくる。
まさにサバイバルだね。

しかし、そんな正社員の特権の一つである「解雇されにくいこと」が今後、崩れる可能性が高い。
正社員も解雇しやすいようにすべきという声が高まってきている。
優良企業といっても今後、数十年、好業績を納められるとは限らない。
今の大手企業の正社員リストラが既に片鱗を見せているのかもしれん。
今後、正社員が解雇しやすくなれば、必死こいて入れたのに一時的な業績不振で解雇の
ターゲットにされる危険性は常に付き纏う時代になるのかもね。

>>509
私はとっくに気づいて大手に転職をしたよ。誰でも知っている会社だと思う。
去年の初頭から景気悪化を予測して在職しながら徐々に活動。
決まったのが12月だったから本当にギリギリだったよ（現在、中途募集停止）。
それまでは、まさに失われた10年って言葉が痛いほど当てはまる人生だったねぇ。
転職活動も在職中に40社（書類100くらい）くらい受けるのは本当にキツかった。

中小の正社員になると、こんな苦労をするので。
中小で一生を終えるのもいいかもしれないが、ブラック気味だと精神が持たないしね。
氷河期で中小に入って優良大手に転職成功した奴は、みんな似たような苦労をしている。
やはり、みんな程度の差はあれ、精神が壊れて鬱っぽくなっているしｗ（漏れも）
堅実、安定の大手か、公務員が一番だな。

>>514
>中小で一生を終えるのもいいかもしれないが、ブラック気味だと精神が持たないしね。
>氷河期で中小に入って優良大手に転職成功した奴は、みんな似たような苦労をしている。
>やはり、みんな程度の差はあれ、精神が壊れて鬱っぽくなっているしｗ（漏れも）

氷河期世代って人格に問題のある人が多いと思っていたのですが
そういうことだったのですね。

>>503
２０００万の株で年間２００万の配当なら十分に生活できます。
１０００万の株で年間１００万の配当なら節約すれば何とか生活できます。
５００万の株で年間５０万の配当なら少し働けば生活できます。

>>515
行きすぎた苦労は性格を歪めるからね。
若い頃の苦労は買ってでもしろというのも程度による。
オマイラも人ごとじゃないぞ。

やらなきゃやられる、やられる前にやれの精神が身についてるからね

>>517
氷河期世代も生まれてきた時はまともな人間だったはずなのに
育ち方が悪いと性格が歪むんだよな。

前氷河期が生まれたのは75年ぐらいか？
ゆがんだのはバブルの中で思春期過ごしたせいだろ

極度の全体主義的な教育のせい

>>520
今後、氷河期世代のようなのが現れないようにするためには
どうして氷河期が歪んで育ってしまったかを検証し
教育を改める必要があると思います。

氷河期世代というのは日本の歴史上最低の欠陥品ですからね。

ネジが抜けてるバブル、ゆがんでる氷河期、意志すら持たないゆとり

氷河期とゆとりの間の数年間を期待するしかないな

2003年卒あたりからゆとりかぶってるから

２０年後、ゆとり世代と能力的に馬鹿にされ、
大恐慌の悲惨さをネタにされ、、
悲しい世代だな。
せめてこの不況が１年でも長く続くことを祈ろう。

無職は一生の苦しみ
自殺は一時の苦しみ

最近そう思えてきた
なんで自殺がいけないんだ？
昔の武士だって、自害とかしてたじゃん。

>無職は一生の苦しみ

てあるけど、真面目だな。うちの近所には、働かないで、人から借りて、生活
をしようとする輩も結構いるよ。中堅でも、優良BtoBがあるから、100社といわず
頑張ろうよ、俺もだけど。

>>527
おまえと武士とは覚悟が違いすぐるｗｗｗｗｗ
んな負け惜しみみたいなこと言ってないで就職活動しろよ
もう内定もらってる人もいるんだから

武士は働かねど高楊枝

今回の氷河期は前の氷河期世代という反面教師がいるから
彼らのどういうところに問題があったかをよく考えて
そうならないように努力するべきです。

>>531
能力的にも性格的にも問題があって、すべてが最悪だから
あまり参考にはならないけど。

この不景気で就職失敗したら、派遣もありません、お先真っ暗確定で、
自殺者が急増しそう。そのせいで自殺人数の発表が月１になった。
大手に失敗したら中小に行こうは、似たような職種ならありえる。
文系はほとんど営業だから、客が法人か個人かの違いに過ぎない。
理系は、理系職の範囲ならある程度はＯＫだが、途中で文転は少ない。
最初から文転決めた人はいいが、しないと決めたら小売は行かない。

専門商社スレより

115
就職戦線異状名無しさん 2009/03/08(日) 18:41:32 ID:
    各社業績予想がそろそろ出揃うだろうが、軒並み売上や利益が3割減から5割減ぐらいだろうな。
    ということは、よくても採用数は三割減ぐらいになると予想できるわけだ。

    >>114
    上場企業によく出入りしてるコンサルタント企業の統計指数にレッドランプが付いたのは去年の9月から11月ぐらい。
    （具体的にはリーマンの圧死が引き金）
    そのころから大なり小なり一斉に殻にこもる準備を始めていると見て良い。
    2010年度新卒採用は、殻に篭る準備に使われるだろうと俺は思ってる。
    亀を思い浮かべればわかるだろうが、亀がクビをだす仕草はノロノロとしていても、引っ込める時は早い。
    あまり去年や例年を参考にせず、準備整えて頑張ってくれ。一緒に働けることを願う。

就職しながら公務員の勉強するのは大変でしょうか？
バイトしながらだとやはりいい年だし生活費が辛いです。

2ｃｈ閉じて、ゾマホンぐらい勉強頑張ればできるよ

>>527
お前にとっちゃ一瞬でも、お前の家族は一生苦しむぞ

とマジレス

フリーターになるっていいつつ既卒で公務員目指したいけど俺の実力じゃあ無理かもしれんから言い出せねえFランだし

>>538
センター入試の問題が普通に解けない時点で相当のハンデだし

大学２年生だけどいつ頃から就活始めた方が良い？

今から

>>516
ネタだよな。株式の配当金に対して２割税金取られるの知ってる？おまけに決算で赤字の企業の減配だってあるわけで、たかだか数百万の持ち株の配当金で食べるなんて無理。

自分でも書いたし上で書いている人もいるが、優良なBtoB企業は日本に沢山あるから忘れずに早めにチェックしとけよ。
後回しにすればするほど椅子取りゲームの椅子が無くなるぞ。

ここまで壮絶な争いはゆとり世代にとっては初めてかもな。
自分の生活を守るのは自分だぞ。

>>540
今からやっとけ。とりあえず、本屋に行って業界の研究から初めておけ。筆記試験にもどんな問題がでるかみておけ。

ついでに、ビジネス書のコーナーでロジカルシンキングやロジカルライティングの薄い本を一冊買って読んでおけ。

業界が絞れたら、それに関連した資格なの勉強するなり、本を買って読む。

それと平行して３つの事を整理。
・自分の長所、短所・今までやってきたこと
・これからやりたいこと。

あと、まだ二年生なら沢山本を読んで欲しいな。前の会社でOB面談とか面接した時にエントリーシートを読んだら有名大学でも稚拙な文章が多くて驚いた。

（続く）

糞スレageんなカス

（続き）
自分が年をとったからなのか、履歴書やエントリーシートを見たらマニュアル本の丸写し程度ならすぐわかる。で、面接で質問したら案の定要領を得ない。

何よりも、論理的じゃないエントリーシートや履歴書をOB面談で見たら「あ、こいつ面接で落ちる」と思ったら本当に落ちる。

今の三年にもいえるが、薄い簡単なロジカルシンキングなりライティングの本を一読して熱意だけでなく説得力がある志望動機や自分の説明が出来るようにしといた方がいいよ。

（続く）

（続き）
ロジカルシンキングなり論理的思考の本は本屋のビジネス書のコーナーにある。本格的な難しそうなのでなくていいよ。
いい文章は説得力があって読みやすい事が大事。あとは、熱意も伝わればいい。
文章力を上げるには、良い文章や新聞（ビジネスの文章力なので日経）を読む事。日経読んだことが無い奴はとりあえず、興味の湧きそうな記事と社説位は目を通す。

文章力がつけば、自ずと自分の思考スピードも上がるよ。

では、健闘を祈る。

糞スレageんなカス

こんな改行下手に文章力を説かれるとは＾＾；

>>548
すまんね携帯だから改行位置が難しいのよ。

180さん、感謝です。

今回の西松騒動（←２ちゃんアクセス規制の原因??）

支持率が低下して　地方選で連敗して

追い詰められた独裁政権が

戒厳令を発令　親衛隊を出動させて反乱軍を一斉攻撃

重要な証拠を握ってると見られる幹部を暗殺　重要施設を焼き討ち

民衆に「政府軍の精鋭が反乱軍を見事に鎮圧」と大々的に誇大宣伝

独裁政権のバックにアメリカのCIAがついていたりと


よくある発展途上国の内乱にあてはめると　よくわかりました

　庶民
∧＿∧
( ^ω^ ) なごむなぁー
( つ旦O
と＿)＿)

米金融危機が深刻化した昨年9月以降、正社員を対象に希望退職の募集に踏み切った
上場企業が117社に達し、募集人数が合わせて約2万人に上っていることが日本経済新聞の
集計で明らかになった。

　同時期に勤務先の倒産で職を失った人も4万7000人いた。厚生労働省の調べでは昨秋から
3月末までに非正規従業員15万人以上が失職する見通しだが、雇用調整の動きは正社員にも
及んできた。比較的所得の高い正社員の雇用減少が進めば、景気の先行きにも影響を与えそうだ。

　上場企業が発表した希望退職の募集計画を個別に拾って集計した。昨年9月から
ほぼ半年間の募集数は計1万9953人。このうち5200人余りが既に応募し、退職が決まっている。

　東京商工リサーチによると、直近で希望退職の募集が最も多かったのは2002年の200社、
2万8000人だった。半年で117社、2万人という今回の募集規模はかなりの高水準といえる。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236554209/

氷河期とバブルを比べてる奴がいるがベースの能力は両者それ程差はないと思うぞ。
年代も近いわけだし。
どうしても環境悪化の影響がでかい。１人当たりの求人数が違うんだから。
むしろ最近の学生のほうが授業の欠席日数は少ないらしいがな。
ＰＣの対応能力も最近のほうが高いと思うし。

>>553
一部の優秀な人間を除いて、普通の人間だから世代別でベースの能力に
差は無いと思う。ただ、氷河期のど真ん中の世代は学生時代から自分
の就職の時も氷河期になるとわかっていたから、学生時代からスキル
アップしていた人が多い。

そして、内定してからもマスゴミが不況を煽っていたから常に何か
を勉強しなきゃいけないというのがあって、俺の周囲は勉強したり
本を読む習慣（月5冊以上）読んでるやつが多い。
（出版社もそれがわかっていて、ビジネス書も氷河期の20代後半から
30代半ばを狙い撃ちにした本が多い）

が、バブル世代はそういった本を読んだり、勉強する習慣が無い。
これが、1年や2年なら差はつかないが雪だるま式に差が付いてきて
5年もするとバブル世代の唯一の長所の「経験」にせまる識見が付く
と思う。実際、前の会社でも今の会社も氷河期がバブル世代を突き
上げてる光景が多い。

バブル世代はなんにもしなくても製品なりサービスが売れた時代
だからこの不景気で何をどうしたらいいのかわからない、団塊の上司
は「とにかく、やれ」だしね。バブル世代がストレスが相当溜まって
ると思う。

結局、いま楽するかあとで楽するかの違いだと思う。ただ、そのためには
お前らが正社員になる必要があるけどな。

2008年卒新人や2009年卒の内定者と懇親会で飲んだけど、
飲んだら本性が出るね。彼らは世の中ナメてる。彼らは会社に入って
からバブル世代と同じ道取りを歩むと思うよ。

>>550
本当に頑張れよ。
ブラックではなくて優良企業の正社員になれよ。

>>555
サカキバラ世代をあまり舐めないほうがいい。
大体はカスだが、すげーネコを被ってるのもいる。

就職が厳しかったため非正規が多いといわれている氷河期世代でも
実際は非正規比率は男女で全く異なります。
非正規比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳女性：４１．５％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
下の表の２００８年の所参照。

要するに氷河期世代でも女性の場合は本当に職がなかったために多くの人が非正規なっていますが、
氷河期世代でも男性の場合、非正規は一部のどうしようもない人だけで
ほとんどは正社員になっています。
男性の場合は「氷河期世代(笑)」と呼んで、区別すべきだと思います。

氷河期世代男性で就職できなかったのを氷河期のせいにしている人が多い人もいますが
恥知らずですね。

この不景気だからこんな雇用条件要求する人いてもいいのだが。
要求―懲戒を除いて解雇しない、残業は極力少なく。
譲歩―月１５マソ程度でいい、昇給は少なくても０でもいい。

>>557
物乞いゆとり氷河期乙。
今の25〜26歳は氷河期ではない。

>>558
残業は極力少なくって時点でアウトだろ
前いた会社の金融ユーザ系システム会社の説明会に手伝いに行ったとき
学生が「私は仕事よりもプライベートを充実したいので休日出社とか残業
はしたくないのですが御社ではどのくらいですか」なんてナメた質問して
きた奴がいたな。落ちたらしいが。


>>559
このコピペはいつものあるコピペだから無視しろ。
ただ、氷河期の女子は本当に大変だと思う、以前の氷河期よりはマシだと
思うが俺が>>260に書いた通り。このスレを見ている女子は本当にスイーツ（笑）みたいな考え方は捨てて俺が>>180から書いている事を参考にして
会社回った方がいい。でないと、別のスレにある就活していて痛かった
大学同期に登場するよ。

俺の別の大学の知り合いとかでも派遣社員になった同年代の女性が多い。

>>560

>ただ、氷河期の女子は本当に大変だと思う、以前の氷河期よりはマシだと

もっと大変かもしれませんよ

逆に二人に一人が正社員だというのに驚いた

>>559
逆に、世代別で分けた統計なんてあるの？

三洋電：半導体の希望退職に正社員988人が応募−予定の約２倍に(２)

　　３月11日（ブルームバーグ）：三洋電機は11日、半導体事業の早期退職者募集に正社員988人
が応募したと発表した。

　　同社は今年１月、今期（2009年３月期）中に同事業で正規・非正規合わせて約1200人を削減す
ると発表。うち正社員は約500人を予定していたため、応募者はその約２倍に達したことになる。

　　半導体事業の収益は需要減や円高などで悪化しており、今期は200 億円程度の営業赤字を見込む。

　　三洋電株の11日終値は前日比２円（1.5％）高の135円。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=auA.rJNwSzyo&refer=jp_japan
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236759718/

国会中継
「参議院予算委員会集中審議」2009/03/12 10:00 〜 2009/03/12 11:54 (NHK総合)

国会中継
「参議院予算委員会集中審議」2009/03/12 13:00 〜 2009/03/12 17:06 (NHK総合)

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
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労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
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始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
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終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
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通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
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昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
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夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
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夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
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残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
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残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
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休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
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土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
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年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
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