大手電機メーカー限定ブラックランキング

【電機メーカー総合ブラック度ランク】

75 東芝
〜〜〜〜〜〜超えることの出来ない崇高な壁〜〜〜〜〜〜
70 ﾊﾟﾅ三洋 パイオニア　
65 富士通 シャープ ビクター
60 パナ NEC　日立　
55 ソニー 三菱


前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1225548478/l50

【東芝年収39歳700万切りの恐れが出てきました】
http://www.asahi.com/business/update/0129/TKY200901290295.html
東芝、７年ぶり営業赤字に　過去最大の２８００億円

http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/sr/sr2002/164_1_1.pdf（最後のページ）
2002年東芝有価証券報告書
(2) 提出会社の状況
(平成15年３月31日現在)
平均年齢(歳) 39.2
平均年間給与(円)★7,059,000★　　　　　　　　　←今年は「過去最大の」営業赤字なのでこれを切る恐れがありますｗｗ

↓過去最悪の赤字を出して今の年収が続くと思っている東芝脳のおバカな発言
754 名前： 就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日： 2009/02/04(水) 15:52:38
なんで？専門学校卒でも40歳840万超えるのに？
755 名前： 就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日： 2009/02/04(水) 16:19:31
そりゃ社員の中には一人くらい安月給もいるだろ
平均年収は800万

482 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2009/02/04(水) 21:16:17
>>480
日立は700万切りはほぼ確実っぽい

977 名前： 就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日： 2009/02/04(水) 21:13:32
>>971
同じ年の日立の年収見てみろよ
http://www.nenshu.jp/code/6501.htm

【電機・精密総合ランク】

Ｓ： ソニー
---------------<<神の領域>>------------------
ＡＡ： パナソニック　キヤノン
Ａ： 富士フイルム
--------<<電機連合が越えられない壁>>----------
ＢＢＢ： シャープ　三菱電機　リコー
ＢＢ： オリンパス　パイオニア　富士ゼロックス
Ｂ： NEC　コニカミノルタ　カシオ　
-------<<ブラック企業が越えられない壁>>---------
ＣＣＣ： ニコン　エプソン
ＣＣ： 富士通　ブラザー　HOYA
Ｃ： 京セラ
--------<<赤字企業が越えられない壁>>----------
Ｄ： 東芝　日立　三洋

富士通はブラック

　　シャープ　　松下　　　　ソニー　　　　　　日立　　　　三洋　　　　東芝
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁

大手電機年収一覧表
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088357224414.gif　ソニー
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1089046166612.gif　富士通
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1083445105791.gif　キヤノン
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1089561399473.gif　松下
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1095978347156.gif　NEC
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1093817456130.gif　シャープ

５０歳時点での平均年収
ＳＯＮＹ　１３５０万円
松下電器　１３００万円
シャープ　１２５０万円
ＮＥＣ　　１２００万円
キャノン　１１５０万円
富士通　　１１００万円

企業名　　　　　売上高　　　営業損益　　最終損益　損益/売上(%)
日立　(6501)　10兆 200億　　　 400億　　▲7000億　-6.98%
ＮＥＣ(6701)　４兆2000億　　▲ 300億　　▲2900億　-6.90%
パナソニック　6兆2237億　　　600億　　　　▲3800億　6.10%
東芝　(6502)　６兆7000億　　▲2800億　　▲2800億　-4.17%
ソニー(6758)　７兆7000億　　▲2600億　　▲1500億　-1.94%
富士通(6702)　４兆7000億　　　 500億　　▲ 200億　-0.42%

ソース
パナhttp://response.jp/issue/2009/0204/article120006_1.html
ＮＥＣ、日立http://www.asahi.com/digital/av/TKY200901300270.html

34 ：就職戦線異状名無しさん：2009/02/04(水) 14:23:14
富士通が勝ち組の舞台へ

36 ：就職戦線異状名無しさん：2009/02/04(水) 20:14:05
マジでソニー蹴ってよかったわ
電機唯一の勝ち組企業だな

41 ：就職戦線異状名無しさん：2009/02/04(水) 21:53:23
他が地獄なだけ

赤字で勝ちのわけないだろｗｗ

どんぐりの背くらべ
五十歩百歩

三菱以外全部ブラック

08年決算予測まとめ（随時更新ヨロ）

企業名　　　　　売上高　　　営業損益　　最終損益　損益/売上(%)
日立　(6501)　10兆 200億　　　 400億　　▲7000億　-6.98%
ＮＥＣ(6701)　４兆2000億　　▲ 300億　　▲2900億　-6.90%
パナソニック　7兆7500億　　　600億　　　　▲3800億　-4.90%
東芝　(6502)　６兆7000億　　▲2800億　　▲2800億　-4.17%
ソニー(6758)　７兆7000億　　▲2600億　　▲1500億　-1.94%
富士通(6702)　４兆7000億　　　 500億　　▲ 200億　-0.42%
===================↑赤字企業=============================
三菱　　　　　　３兆６０００億　　　1200億　100億　　　　0.27%
===================↓勝ち組企業======================================
　　　　　　　　　　　　　大手電機は全部負け組
ソース
パナhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/04/news083.html
ＮＥＣ、日立http://www.asahi.com/digital/av/TKY200901300270.html
三菱http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20387512,00.htm

>>9　利益上げてる＝従業員も幸せ

ではないので注意な、特に大手ほどそうだ

>>7
これから入社するってのに50歳の時の給料比べてもなぁ・・・
10年位前は三洋が絶好調でソニーより高級だったんじゃばかったっけ？

>>12
ブラックなのは三菱だけだろｗ

そもそも働くこと自体が負け組み。上の人間に良いように利用されて壊れたらポイだ。学生と社会人でこうも世界が違うとはな。

マジレスすると４０過ぎで本体に残れる人は少ない
４０過ぎだと目標となるステージは課長・部長クラスになってしまう
なれないやつは子会社に出向してすぐ転籍
平均年収が４０過ぎで急激に上がって見えるのはそのせい

三菱ブラック
他レッド

営業損益と最終損益とでどっちが悪い方がヤバイんですか

>>15
しかもNECとシャープは40以下は結構低いしな

やたら韓国持ち上げているが、あそこはウォン安で通貨危機寸前まで陥った国だぞ
その上、部品輸入して輸出するから貿易赤字

>>20
営業損益

これが本業の利益を示すものだから

最終損益は一時的な出費（リストラ経費）や収入（不動産売却）が入るので来年は改善する可能性もある

つまり東芝が一番ヤバイわけですね・・・

>>21　残業代入れてこのくらいってかなり安いよな・・・

いまどき大手電機は係長格以上は裁量制なので残業代なんて概念はない
管理職は当然残業代はない

保守

手堅い三菱の異名は伊達じゃない

いや、それでも三菱は2000年頃まではケチだしボロかったんだぜ。

ここ数年で見違えるようになったんだよマジで。

富士通も調子がいいから、トランプの大富豪で革命が起きたみたいな感じになってるな

なんでＮＥＣが赤字なんだろう？
わけわからん

半導体で大きくこけてるからだろ。
ニュース見ろよ。

NECの赤字の内訳は業績悪化-1100億円、構造改革費用-550億円、評価損-1400億円とあるな

>>26
主任から裁量で残業代なしとかいう会社もある。

富士通黒字はマジか

>>28
だな

>>28
これで就職人気度高くなるかな

富士通は苦労してたからな。もうすぐ報われそう。

富士通含めて来年度は地獄だぞ
ＩＴ系は今は国内は堅調だが
アメリカのＩＴ企業なんて既に多くがリストラ始めてる。

三菱はまったりしてるんだが、手堅い。
地味で派手さは全くない。
でも、電機でリストラや出向等が一番少なく、社員にはやさしい。
(出向しても勤務条件は大きく変わらない。)
東芝なんかは本体に居る間の給与は確かにいいが、果たしてどのくらいまで本体に入れるかな。
パナも福利厚生はいいが、社員への要求やリストラの恐怖が日々ある。

良いところ
リストラや出向等が一番少なく、社員にはやさしい
財閥なので福利厚生はしっかりしてる
手堅い経営で１００年に一度の不況でも黒字

悪いところ
給料が総合電機で一番安い
地味なイメージがある
勤務地は地方が多い

電機はブラック

保守

三菱電機はまったくまったりしてないんだが・・

儲かってるってことはそんだけ忙しいってことだよな。

まあ、薄利多売ならそうだな

正直大手電機メーカーは何処に行っても同じだろ。
今やブラックと言われてる東芝でも５年後には神扱いされてるなんてことも全然ありえる

パナソニック純損益推移

2009年　　▲3800億円
2008年　　　2818億円
2007年　　　2171億円
2006年　　　1544億円
2005年　　　　584億円　
2004年　　　　421億円　
2003年　　▲195億円
2002年　　▲4278億円
2001年　　　　415億円
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
計　　　　　▲320億円

電機最大の勝ち組といわれてたパナソニックですら320億円の赤字

>>47
＞東芝でも５年後には神扱いされてるなんてことも全然ありえる

あるわけない。東芝に限らず、電機はもう終わった業界。
もうこれまでと違うから。

東芝について言えば、神扱いなんて絶対ないから。
東芝は原発を大量受注しまくっても、
５年後では、WHにかかった資金回収の半分もできていない状態。

半導体で足を引っ張られれば、資金回収どころか、企業から、
資金が抜けていく状態でこっちの方が可能性が高い。

東芝には何度も同じものをコピペしたり必要以上に叩く粘着がいるよなｗ
火のないところに煙は立たないと言うから何もないわけではなさそうだけど>>49みたいのはよく分析してるみたいだからどんなのがいいのか聞いてみようかな？
>>49はどこの業界のどんな企業がいいと思うんだい？

そいつではないけど、俺ならNHKかな。
テレビ業界は衰退していくとかいう奴がいるけど、
この業界の規制は壊れないよ。
まあ、入れないから、俺はメーカーになるだろうけどな。

他には、やっぱ実力ある奴にとっては金融だろうね。
最近、外資金融とか駄目だなんて叩かれているけど、
友達の兄貴とかで、外資金融で働いている人は職場を変えるだけで
何の影響もなしに相変わらず、超高給らしい。
で、３０代半ばになったら、働かなくても十分食っていける
くらい資産できるから引退するみたいな話だった。

>>47はありうる。
今何の事業やってるかは5年後でみればあまり関係ない。
大手ですら（偉い層含めて）数人凄い人がいると
１〜２年で状況はがらりと変るものだから。

>>52
電機の家電メーカー系は特にそうだな。
1年とかでもぜんぜんかわる。
ただ、政治が腐ってるから、売国で韓国にもってかれるかも。

逆に、インフラ関係(重電)はあまりかわらないよ。

>>52
それはこれまでのケース。もうこれからはない。
電機はどの分野を見ても、もう飽和している。
もう、消費者が特に求めているものなんてほとんど何もないんだよ。

具体的に何があるんだよ？テレビ？携帯？パソコン？家電？自動車？
何を見ても、もう爆発的に消費者の需要に繋がるものは終わった。

>>54
もしかして電機メーカーと家電メーカーを混合してる？

産業用ロボットや通信機器などを作る企業も電機メーカーですよ

家電はこれからも需要はあるだろ
別にこれまでが極端に需要があったってわけでもない
TVに至っては地デジになるからこれからどう考えても需要増えるだろ

>>57
そう思って、各社作りすぎてみんな大赤字。
ソニーも日立もパイオニアも、テレビが大きく足を引っ張った2008年度

熾烈な価格競争のせいで、需要はあっても儲けられないってパターンね。

価格競争で各社赤字と思ってる馬鹿がいるのか？ｗ

赤字はアメリカの消費が縮小したからだ

まぁシャープしか売れないしな
パイオニアは最近撤退することにしたよな

大手電機メーカーのどこも将来性ないのはガチ。
ロボット？原発？風力発電？
聞こえばっかり良くて、所詮、大した収益に繋がらないから。

だけど、そんな業界に行かざるを得ないんだな。これが。
理系だと、ここの業界が一番入るの簡単だし。

>>63
入るのが難しくて将来性があるところってどこ？

ファナックはかなりの利益上げてるが

人間なんてどんなにお金を稼いでも死ぬ時は一人ぼっち。
墓場にはお金は持っていけない。
残酷で哀しい生き物。逃げられない現実。

大手電機なら入るのは簡単、SEなら全入
早慶なら誰でも入れる

こんなあおりは聞き飽きた
簡単というなら、派遣で住む家を失った人は大手電機のSE受ければ？と突っ込むと

大手電機なら入るのは簡単、早慶以上ならね
早慶なら誰でも入れる、勉強すればね

などと当たり前の回答を得意げに返してくる

>>65
すごいよな。
樹海とオレンジが好きなら最高の待遇だぜ？

つーか総合電機各社重電部門は普通に儲かってるだろ
三菱は黒、東芝と日立は他が足引っ張ってるだけ

ファナックの寮の色は従業員の精神を破壊する目的で作ったとしか思えない

>>67
おまえみたいに自分より下のレベルを見て満足している意識が低い奴とは違うだけ。

東京にどんどん人が集中する傾向が強まる一方だが、
都心に住んでいれば、下を見ることなんか全く意味がないことが普通は分かる。

東京の都心では、大手電機メーカー程度の経済力では中の下どころか、ひょっとしたら
下のレベルと言ってもいいくらいだよ。
でも、自分に大した才能がないから、取り合えず大手電機程度で満足するしかないんだよ。
就職した後に何とか、もっと上に行けないか考えるけど、取り合えず就職しないと金稼げないからな。

早稲田慶應とか関係ないの。経済レベルで言っているわけ。
早稲田慶應より、学歴低くても、金持ちになる奴なんていくらでも出てくるんだから。
金持ちのほとんどは、サラリーマン以外だしな。

おまえどこ内定だよ

そもそも情報系なら大手電機メーカーより簡単に入れて年収も高いとこなんて探せばいくらでもある
電機入る奴は年収低いのわかってて行く奴だろ

>>73
情報系のそういう所って、生涯賃金で見たら、電機と大差ないよ。
だから、同じくらいだったら、より知名度のある電機に行くだけ。

自称電機より高レベルの方、わざわざ自分より下のレベル（笑）の電機スレに出張して馬鹿にしに来てるのは何故ですか？
当然ソニーは軽々越える年収もらってるんですよね？

>>75
どのレスのこと言ってんの？
>>71の人なら、電機に行くって、自分で書いているジャン。
電機に就職した後に、もっと上のレベルに行けないか考えるって…

同じ電機を志望する人間として、国語力の無さを晒すのは止めてほしい。
まさかそのレベルで早慶以上の学生じゃないよね？

そもそも話がずれてね？

>>63 電機は誰でも入れる、この業界は簡単
↓
>>67 いや、誰でも入れる訳じゃないだろ
↓
>>71 入れないレベルの下の奴を見ても意味がない


そりゃ入れない奴を除外すれば誰でも入れるに決まってるだろｗｗｗｗ
>>63と>>71が別人ならすまん。忘れてくれ

この手の奴はいつも条件を後付で言い出すんだよな

理系大卒全体で一般的に見れば大手電機メーカーは十分勝ち組の部類に入るだろ。
中の社員が中小ブラック以下の扱いを受けてるところもあるけど、あくまで入りやすさという観点で見ればね。

ただ、「大手企業」というくくりで見れば他に比べると確かに入るのは簡単な方かもね。
一部以外学歴もそんなに見られないし。


謙虚で向上心があるのはいい事だが、それを他人に押しつけて馬鹿にする奴はただの痛い人だぞ。
自分が満足して無くて周りが満足してるならまずは努力して上のレベルに行ってからにしとけ。
もっとも本当にそういう奴は常に上を見るから周りの奴なんて気にしないけどな。

>>78
理系大卒だったら勝ちかもしれないが院卒なら間違っても勝ち組ではない
文系大卒＆院卒なら勝ち組だろうが、院卒はほとんどいないし

>>71
>東京の都心では、大手電機メーカー程度の経済力では中の下どころか、ひょっとしたら
>下のレベルと言ってもいいくらいだよ。

お前がどう思ってるかなんてどうでもいいんだよ。
大手電機が経済力的に下のレベルだって証拠をデータで示せよな。
俺が調べたところでは大手電機の平均年収は東京都の平均年収を上回っている。
http://www.777money.com/torivia/torivia4_3.htm

どうでもいいけど、都心と東京都は違うよ。僕ちゃん。

都心とは、一般的に山手線の内側辺りのこと。

なんか盛り上がってるな

山手線の内側に住んでいる人の平均年収などという
データがあって>>71はそれを知っていて、下のレベルといっているのか
もしくは適当に下のレベルと言ってみて煽ってるだけなのか

自分より下のレベルを見て満足するのが嫌なら
現状で満足してる奴なんて気にしないで上を目指せばいいのに

結局大手電機内定がうらやましいんだろｗｗ

大手電機内定者で、仕方なくこの業界に行く奴が
不満を書いているレスが多いように見えるが…

電機なんて激務で給料安いけど、SEになるよりはマシって奴が行く感じだよ、高学歴の場合は。

30の時点で比較して、総合商社や生損保の半分ぐらいだよな
仕事の面白さは別にして

.　/￣￣￣/l
　|￣￣￣ | | 　　＜ ヲタクとは自らの主観に基づいて
　| ll 　　　 l | 　　＜ 価値の有無を判断する生き物である．
　| 　 　 　 | |
　|======.l/| 　　＜ 大勢に盲目に従う就職活動は愚かである．
　|＿＿＿.l/|
　| ll　　 　 l | 　　＜ 電機メーカ志望者は平均年収や2ch偏差値に惑わされず
　| 　 　 　 | | 　　＜ 日本の基幹産業を承認した自分の価値観に誇りを持つべきである．
　|＿＿＿ |/
　　￣￣￣

>>79
院卒で電機メーカーはありだろ。
何だかんだいって研究開発をやっている業界の１つ。
確かに院卒でメーカーＳＥなら微妙だが、研究開発ならあり。

そもそも電機より勝ち組といえるようなところは
わざわざ院まで行く必要ないところが多そうだが。

2002〜2007年度のトータル当期利益（最終的に会社に残る利益）でみる企業ランキング
トヨタ　　　　86275億 ・・・ 世界のトヨタ
ホンダ　　　35290億 ・・・ 世界のホンダ
日産　　　　33444億 ・・・ 世界の日産
キヤノン　　26256億 ・・・ 1年で4000億の利益を上げる　
武田薬品　20745億 ・・・ 恐ろしき高収益企業
=============電機業界が越えられない２兆の壁=========
新日鐵　　 12324億 ・・・ 鉄は国家なり
デンソー　 10451億 ・・・ 好調の自動車業界
ソニー　　　10025億 ・・・ 復活のソニー
信越化学　　7620億 ・・・ 優良BtoB企業は伊達じゃない
任天堂　　　 8242億 ・・・ ゲーム機だけで電機連合を圧倒
リコー　　　　6240億 ・・・ 好調の精密業界
シャープ　　 4737億 ・・・ ＩＴ不況でも好景気だった優良体質
京セラ　　　　4386億・・・電子デバイス等の部品需要は堅調
住友化学　　4074億・・・財閥化学は堅実
三菱電機　　4029億 ・・・ 手堅いが三菱電機
パナソニック3068億 ・・・ 意外に普通なパナソニック
日東電工　　2985億　・・・　偏光板は儲かりますね　
旭硝子　　　 2900億 ・・・ TFTで最近良いみたいだね
ダイキン工業2504億　・・・　温暖化で伸びる空調業界
旭化成　　　 2204億　・・・　みんな使ってるサランラップ
東レ　　　　　2186億　・・・　名門企業東洋レーヨンは健在
＝＝＝＝ブラック電機の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
東芝　　　　　1823億 ・・・ 日立が自滅したので総合電機首位になりあがる
＝＝＝＝↓衰退に向かう電機３バカトリオ＝＝＝＝＝
ＮＥＣ　　　　-1836億 ・・・ 未だにＩＴ不況を引きずっている。ほとんど利益ないため、赤字のまま。
富士通　　　-2039億 ・・・ ここ数年の利益はＮＥＣより上なので赤字脱出可能かも。
日立　　　　 -3657億 ・・・ 日本が好景気に沸いた時期に電機唯一の大赤字。景気が悪化する来年は目も当てられないだろう。時価総額はライバルの東芝にも抜かれ、三菱電機にも抜かれてしまう落ちこぼれの総合電機

大手電機行くのって決算すら読まずにイメージだけで一生を決めた大手病のバカでしょ
こういうバカが電機否定されて主張するのは電機落ち乙とかお前じゃ受からないとかそういう話ばっかり
企業業績とか語らず、将来性あるとかは決して言わない
業績とか指摘されて言葉に困ると働いてもいないのに、やりがいとか言い出す
安直すぎるね、ミュージシャンになりたいといっているのと余り変わらん
イメージ、ネームバリューとかやりたいこととか子供っぽいファクターだけで選んでいるのがよくわかる
そりゃあ、10数年前のNECとか富士通は一流企業だったと認めるよ
でも今はね・・・

真の意味で頭がいい人は大赤字を繰り返す業界何か選ばない
電機はITバブルはじけた時も赤字出して、また大赤字
景気がいいときも業績が低迷していたことはちょっと企業研究していたらすぐわかる
てか、ねらーなら>>91のような数字みているから、電機ってちょっと危ないかなって気づきそうなものなんだが

電機業界は確かに学歴は低くない
しかし、だから、安泰ってことはない
このスレみるとわかるが、そのことに安住している思考停止者が余りに多いってことだ
他の奴らもいっているから、たぶん大丈夫だろうって発想
赤字企業皆で入れば怖くない
っていう状況

その愚たる頂点は研究職厨
彼らは愚かにも研究職は入るのが難関（これは正しい）だから、
待遇もSEや生産技術よりよいとか妄信している

しかしながら、R&Dの成果がすぐ製品に使われることはないため、実際は
残業代も大してつけられない
ラインオフ等の納期が決まっているSEや設計や工場の方がよっぽどつけられる
研究職は頭脳プレイなので特許を考える等は家でもできるが、ラインや設計なんかは会社にいないと
できないため、どうしても残業は認めなければならない状況

電機なら大してつけられない程度の
残業量がちょうど良いだろう

>>92
＞大手電機行くのって決算すら読まずにイメージだけで一生を決めた大手病のバカでしょ
＞こういうバカが電機否定されて主張するのは電機落ち乙とかお前じゃ受からないとかそういう話ばっかり
じゃあ君は原発事業とかがやりたくて入った奴はなんて言うのかね？
お前は学歴じゃ勝てない研究所に適当に文句つけて勝ったつもりなだけだよね
話に全く筋が通ってないしイメージだけで語ってる辺り理系とは思えない
仮に理系所属なら理系としては死んでるよ

>>95
＞仮に理系所属なら理系としては死んでるよ
電機所属じゃ人として死ぬけどなｗｗｗｗ

ま、君のようなまっすぐな人がいるから世の中回ってるんだろうがね。
全員が安定や待遇を第一に求めてたら日本も終わると思うし。

給料安いっておまえどの業界のどんな企業の年収と比べて言ってるんだ？
まず前提条件を言ってくれないとな

>>97
電機より高給な業界は腐るほどある
商社、テレビ局、化学、鉄鋼、インフラ、自動車、精密、製薬、石油、金融
の業界上位なら給料は間違いなく電機よりは上だな

自動車や電機って工場で働く正社員が結構いるからなあ・・・
特にトヨタのホワイトカラーは四季報に書かれている平均年収なんかより
当然のごとく多いぜ？

人として死ぬって
そこまでやばいのは東芝と富士通の一部くらいだろ
商社やマスコミの方がよっぽど激務だし

結局、上を見ればきりがないけど下を見てもきりがない
年収は上に行くほどどんどん差が広がってくから
大手電機は人数の比率的に見れば上の方でも額的に見ればレベルの割に薄給ってとこじゃないの

>>100
デンソーも裁判されてたしな

>>93
どの業界にいれば一生安泰なのか是非教えて欲しい
公務員以外で

まあ電機は妄信してる奴が多いのは事実だな
大手だから大丈夫だろうって

今回の不況でも真っ先に大リストラを発表したのも電機
自動車はヤバイヤバイ騒がれてる割には派遣切りで抑えてる
日産はあれだがＷ

電機はハイリスクローリターン

>>99
電機は自動車より遥かに現業少ないのに平均年収では下ｗｗｗ

>>95
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜東芝 　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜7年ぶり赤字へ｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が東芝で働くことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　俺の代わりにだれか一人、東芝で働かなくて済む
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

08年決算予測まとめ（随時更新ヨロ）

企業名　　　　　売上高　　　営業損益　　最終損益　損益/売上(%)
日立　(6501)　10兆 200億　　　 400億　　▲7000億　-6.98%
ＮＥＣ(6701)　４兆2000億　　▲ 300億　　▲2900億　-6.90%
パナソニック　7兆7500億　　　600億　　　　▲3800億　-4.90%
東芝　(6502)　６兆7000億　　▲2800億　　▲2800億　-4.17%
ソニー(6758)　７兆7000億　　▲2600億　　▲1500億　-1.94%
富士通(6702)　４兆7000億　　　 500億　　▲ 200億　-0.42%
===================↑赤字企業=============================
三菱　　　　　　３兆６０００億　　　1200億　100億　　　　0.27%
===================↓勝ち組企業======================================
　　　　　　　　　　　　　大手電機は全部負け組

【電機】東芝：春闘で一時的な賃下げ提案示唆、他社も追随する可能性…交渉は難航も [09/02/10]
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200902100023a.nwc
　東芝の谷川和生取締役執行役専務(人事担当)は9日、今年の春闘の労使交渉で労働組合に
一時的な賃下げを提案する考えを示唆した。

　2009年3月期の連結決算で巨額の赤字を計上する見通しで、人件費を含めた固定費を大幅に
削減する必要があるため。

　主要電機メーカーの東芝が賃下げを提案すれば、他社も追随する可能性がある。
東芝の労組が参加する電機連合は、今春闘で1人当たり4500円以上の賃上げを要求する方針を
決めており、交渉は難航しそうだ。


▽News Source　FujiSankei Business i.on the Web 2009年02月10日

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　大量採用の結果がこれだよ！！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　　　　　　""　「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　　　　　　　　"'i .ﾚ'　　　　L.',.　 　/⌒ヽ.　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　 ∠二ヽ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　￣￣　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､　　　　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

東芝の08年度採用計画、44％増の4900人・半導体、原発を増員[08/02/26]
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D26065%2026022008

　　　　　　　　　　　　↓

【電機】東芝：春闘で一時的な賃下げ提案示唆、他社も追随する可能性…交渉は難航も [09/02/10]
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200902100023a.nwc

>>95
＞学歴じゃ勝てない
ほら、大手病・研究職厨が始まった
研究職の魅力を語れない
不景気になると製品に直結しないという理由で真っ先に予算削られ、人員は事業部に飛ばされる部署だぞ？ｗ

大企業今期最終赤字ランキング

1兆3000億円　フォード
------------赤字1兆円の壁------------
7000億円　日立
------------赤字5000億の壁------------
4900億円　野村HD
4500億円　ドイツ銀行
3800億円　パナソニック
3500億円　トヨタ
------------赤字3000億の壁------------
2980億円　第一三共
2900億円　NEC
2800億円　東芝
2650億円　日産
2400億円　新日本石油
1500億円　ソニー
1179億円　エルピーダ
1000億円　シャープ
------------赤字1000億の壁------------
920億円　コスモ石油

>>110
営業赤字で書いてくれ
東芝なんか構造改革の費用全然計上してないぞ

むしろ構造改革しないんじゃないか？
それはそれでやばいが…

>>49がまだいたら是非教えて欲しいんだけど、なんで東芝の西田社長はあんな評価されているんだ？
ＷＨ買収だってここに限らず、原発を大量受注しても資金回収の目処が立たないって噂もよく聞くし｡
半導体に至っては計画が完全に裏目に出て、ものすごい量の赤字をたたき出してるにもかかわらず、
一方の西田社長は経団連の副会長の内定が決まったし｡これから東芝は巻き返せるの？

ソニーやばすぎだろ
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/3d926844585cf77a5e103e97cf77c9f9/

去年の今頃は勝ち組モードだったのに1年でここまで落ちるとはな

自動車や電機はマスコミの注目を集める日本の主要産業だと思う。
リストラなどが取り上げられるが、他の分野でも普通に行われているよ。

君、擁護レスいらないから。

別に電機、自動車に限らず、各業界の主要企業はどこでも、マスコミの注目を集める。

>>115のレスのように、最近、この２つの産業が急速に悪くなり、その度合いが悪過ぎだから
報じられているだけ。
昔は、金融とか、鉄鋼とかのリストラが報じられていたらしいし。

他の分野のリストラは、電機、自動車ほど酷くなから、報じられていないだけだろ。
何で、こんな急速に悪化するんだよ。しかも来年も変わらないらしいな。
何年か続けて、赤字連発すると、いよいよアウトだぞ。

ならば日立は…

赤字企業内定の「学生」が何を言い争ってるんですか？
正直どこも赤字なんで給料・待遇悪化してもおかしくないですよ＾＾；；；；

>>119
いえ、そういうこと踏まえた上で話し合っているので。
社員さんなら最低限の読解力を備えておいてください。

能力・権限が全く無い学生が話し合って何になるの？
自慰？自己満？

あの企業よりうちはマシとか思ってんだろ
同じようなもんなのに

逆に思うけど、電機メーカーで働く魅力って何だろうね
俺は就活がことごとく失敗したから推薦使って電機に行かざるを得なかったけど。
技術職や研究職で働いている人達って一体何をやりがいに感じてるんだろう？

>>121-122
自分は暇潰しと自己満足ですかね。
決算書を見て雑談するくらいでそんな文句言われる筋合いは無いと思いますが。
それと残念ながらあなたの書き込み内容も学生の域を超えてないですよ。

文句も言ってないし、社員ともいってないのに>>124は何興奮してんの
頭悪くね

>>123みたいなのを大手病って言うんだよw

>>125がかわいそすぐる・・・
頭が悪いという意味で

顔真っ赤な馬鹿がいるな

>>128のことかｗ

おちんちんびろーん

>>126
大手病で何が悪いんだよおおおおおお薄給嫌だおおおおおおおお

東芝は薄給なんじゃね？

東芝11年目（元研究所社員）年収568万12発目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1228483930/l50

大手でも激務薄給はさすがにないな

研究職内定だけど
大学で研究していた内容に社会に出てからも関われる
自由度が高く、クリエイティブな仕事ができる（企業にもよるけど）
特許、論文が書けて自分の実績になる
周りに頭がいい人がいっぱい集まるから技術者としてのスキルが相乗的に高まる
博士号とって、ドロップアウトして大学教授にもなれる可能性がある

利点で言えばこれくらいかな〜

理系神にとっては研究職は至高
仕事が趣味みたいなやつばっかりだろう

そうそう、歌うたうのが好きな人が歌手として収入を得ているのと一緒。
でも開発したいのにSEとかに配置されると悲惨。
特に大手のSEは技術者っぽいことよりも、プロマネ的な事が多い。
プロマネって聞こえはかっこいいけど、事務仕事ばかり。

部門によってある程度募集職種が決まってるから、マッチングを選べばある程度SEは回避できる
まあ飛ばされる事もあるけどね

>>136
同意。
開発やりたいから大手SIerやめて電機メーカーにした。

研究したかったら大学に残れよｗｗ

あ、残れないから電機なのねｗ

理系哀歌
家族のためと　いいながら　一生懸命　働けど　帰りはいつも
午前さま　土日の出勤　当たり前　たまの休みが　取れたとて
技術の進歩に　おくれじと　書斎にこもる　他に無し　我が子と遊ぶ　　
ひまも無し　いきがいは　研究なんだと　いいきかせ　今日も会社に　←>>135-136
つとめるが　実は違うと　しっている　今さら転職　恐いだけ
思えば学生　時代から　ろくに遊べぬ　毎日よ　頑ばりゃ後で
得すると　馬鹿な妄想　支えにし　学んだ結果が　こうなのか
遊んだ奴が　馬鹿にする　専門馬鹿と　言ってくる　悔しいけれど
本当だ　研究以外　能が無い　学校も　職場も女は　姿無し
恋を一度も　知らぬまま　ふと気がつけば　三十路過ぎ
なんとか見合いで　結婚す　嗚呼　高校時代に　帰りたい
理系クラスに　はいらねば　我の人生　くさらじと
思うは　敗者の　戯言か

>>139
大学残っても5年くらいは教授のパシリと雑務だけ。8割ポスドクだし。
それなら社会人ドクターとって、仕事しながら大学のポストが空くのをまったほうが効率がいいし
リスクもない。

今年から経費削減で社会人ドクターなんて取れないよｗ

研究職に夢見すぎ
特許は書かせてもらえるが論文や学会なんてそう出せない
学生だったら気楽にいけた学会すらも予算削減って理由で出れない

>>143
学会に出て情報収集してくるのって営業とか、技術のおえらいさんだもんな。
いけても日帰り。くつろぐ暇も観光する暇も学生みたいにないなり。

技術職は特許かかされるだけ、めんどくさい。特許の件数もノルマありまくり。
しかも、報奨金もうんこみたいな額。

博士でても就職できない浪人もおおいしな。

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ？

能力ない人間がだらだら仕事して食ってけるほど甘い世界なわけねーだろカス

経営環境の変化に対応するアクションプランについて　横河電機
http://www.yokogawa.co.jp/cp/press/2009/pr-press-2009-0210-ja.htm

以下抜粋

管理職以上の給与カット拡大（管理職：10%、執行役員、取締役：20〜40％へ）
中間採用の凍結
2010年度の国内グループ会社の新卒採用数を例年の2分の1（約100人）に削減
部門統合等によるスリム化で、組織を3割減少
非正規社員の業務の正規社員への置き換え

制御事業分野
強みを持つ分野の更なる強化
強みのある石油、石油化学、化学、電力、ガス等を中心とするビジネスをさらに強化します。

計測機器事業分野
計測分野の組織統合(除くATE事業部)
現在分野ごとに分かれている通信・測定器事業部、アドバンスト・ステージ事業部、ライフサイエンス事業部、フォトニクス事業部を統合し、付加価値の高い次世代応用計測ビジネスを展開していきます。

以上抜粋

ラグビーチームは一切リストラ等経費削減無しなのか？

>>144
技術のお偉いさんはともかく
営業が学会になんか行かないだろう。

論文執筆も会社や部署しだいなのかも知れないけど
特許で抑えておけば出させてくれるところは多い。
海外発表は今の時勢だと厳しいけど去年などは余裕だった。

研究職じゃなくて開発職なのに特許書けってのがうざいよー

博士時代年にジャーナル年3本載せていた先輩が企業いったら採録件数2年で1本になったよ
テーマも決まっているからそうそう論文もかけない

毎年コンスタントに3本載せれる人なら
大学に残ったほうが幸せだろう。

>>141
俺もそれ狙いであるがポストが空いても受かる気がしない

>>151
教授の力具合だよな。
力のある教授について、気にいってもらってないとポストには入れない。
それ以前に気にいってもらえないと博士にもなれないか…。

なんという

>>149
もったいないなぁ・・・大学に残ればいいのに

>>153
大学に残れなかったから就職したんじゃないのか？

電機、自動車などの製造業がとりわけ酷い状況だけど、
本当に苦しいのはバブル時代にマイホームを買ってしまった
幹部社員世代だろうな。

好景気のときですら缶コーヒーも買わない生活をしていたのに、
不景気でボーナスが減るとなったら・・・どうなるんだろうね。

今年の4月から働き始める新人は、どうにかなるもんだよ
この不景気・・・

バブル時代に5千万円で買ったマイホーム、
今まで働いて働いてやっと3千万円返し終えたものの
家と土地の評価額が老朽化と地価の下落で2千万円とかね
大手で働きながら期間工並みの節約生活ですよ

>>156
FXで稼ぐしかないな

研究職に夢見すぎというが、一応、色々な可能性があるからね
あとは企業次第、景気次第、個人の努力次第
夢がみれるだけ価値のある職種

ＳＥとか生技とかだと夢をみたくてもみれないから
会社の駒としていかに生き残るかだけだし・・・

>>154　世の中には博士SEもいるんだ、博士派遣よりいいだろ

推薦もらったんだけど
学部卒で大手メーカーってSEか生技ｆｌｇ？

昔、電機メーカーの研究所にいて今は事業部の商品開発にいるけど
今後、社会人ドクターやアカデミックな進路を目指したい人は厳しくなるだろうなあ。

成果が出にくくて評価のしにくい研究開発部門は、どんどん削減するのが上層部の最近の流行。
研究所は金食い虫だからな。

この不況以前から、俺が前いた研究所の規模は縮小傾向で今は半分くらいになった。
不況のせいで、この傾向は加速するだろうな。

俺は所属チーム丸ごと研究所から事業部開発に移った。


何が言いたいかと言うと、大学の先生や先輩が企業からアカデミックなポストに就けたからって
自分もそうなる確率や可能性は努力しても彼らよりかなり低いってこと。

専門分野によるけど電機メーカーの全盛期だった頃、成長期だった頃の彼らの事情と今の若手は全然違う。
成長期だった頃の電機メーカーは新しい技術・学問領域の導入に積極的で必死だった。
今は成熟期で停滞期だから特別な技術革新が無いと今後厳しい。

どこの企業もトレンドは環境問題(省エネ技術)だけど、研究開発予算の方ばかり省エネされて
どないしろ状態だよ

うちの会社も昔研究所→丸ごと事業所とかざらだなぁ。
>>161と同じところだったりして。
俺はやりたい研究開発の第一線が大手電機のとある事業部で、
迷うことなく進んじゃったな。やりたいこと優先という無謀な理系脳？
でも、外野からなんやかんや言われても大して気にならないのが救いかな。
大手志向でなんとなく進んだ人はショック大きそうね。今回の不況。

予算カットされにくい順

生産技術
↓
設計
↓
開発
↓
研究職

研究職は裁量制で残業は20時間マックスでそれ以上つかない

自社製品10万円以上　パナソニック、課長級以上に購入指示
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090213AT1D1301913022009.html

組合員にそれをすると薄給すぎて暴動が起きるなｗｗｗ

管理職になったばっかりの世代に10万は結構重いぞｗｗｗ


俺だったらヤフオク検索して原価近くで売れそうな表品にして未使用品として即転売するわｗｗｗ

三洋に比べると全然まし

月数万円しかないパパのお小遣いで買えって言われるんですね、わかります

天引きならまだいいか
嫁に財布を完全に握られてたら辛いな

いきなり買えっていわれて、ほしいと思える10万以上する家電なんてそうそうないだろｗ
今ある家電捨てること考えると廃却処分しなきゃならんし、
会社員は家では高スペックのＰＣ使わんからな

>>155 + >>164
これはモチベーションが下がるぞｗｗｗ

天引きじゃなくて自社製品購入にすることで、部品メーカーや工場で働く人たちも助かるという寸法さ。

どうせ心無い社員はヤフオクで転売するよ

テレビとケータイはシャープのものになりつつある
それでもシャープも赤字出してる
不況のアメリカで売れなくなったからだな
あと値下げと

これからは良くも悪くも環境
排出権取引なんかが当然のように行われてる世の中で
太陽電池で生み出された電力を
電力会社に売れるって制度を確立できれば
シャープは大丈夫

三洋も電池がんばってるし

製品が多い会社でよかったねとしか言いようが無い。
トヨタなんて車しか作ってない。
まあトヨタは強制じゃないけどね。

トヨタ「社員よ、ウチの車買え」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1231998192/

大手電機年収一覧表
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088357224414.gif　ソニー
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1089046166612.gif　富士通
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1083445105791.gif　キヤノン
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1089561399473.gif　松下
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1095978347156.gif　NEC
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1093817456130.gif　シャープ

５０歳時点での平均年収
ＳＯＮＹ　１３５０万円
松下電器　１３００万円
シャープ　１２５０万円
ＮＥＣ　　１２００万円
キャノン　１１５０万円
富士通　　１１００万円

そもそもキヤノンは退職金ないから、年収が高くないとやってられん

>>176
部長格と課長格じゃ全然違うｗｗｗ
っていうか、残業代払いたくないからって理由でパナって半分が課長格じゃなかったか？ｗｗｗ

半分が課長格
↓
半分が課長格以上

こういう自社製品買う運動がうざいのって、出世したい自称できる君が
「組合員も自発的に買おうぜ！」
とか言い出すんだよな
嫌といえる空気じゃないから、嫌だと内心思いつつ皆買う羽目になってしまう

>>164
課長級以上なら余裕だろ、給料５％カットされるより全然マシ
親にテレビでも買ってやればいい

今で言う課長「級」って実質的には課長じゃないよ
部下が独りもいない課長級っていうのがゴロゴロいる
残業代がつかず、部下もいても２〜３人、酷いとゼロ

一昔の係長と変わらん

やっぱ三菱か富士通でしょ

勝ち組の話ね

富士通は業績はマシだけど体育会系の社風と残業が・・・
社員にはなりたくないな

全然勝ち組じゃないんですけど

勝ち組というか負け組じゃないといったところだね
この2社以外が負け組

その2社だって負け組みだよ。
残りはもう危機組というか、死亡組というか、

キヤノンは成果主義だろ？他大手と比べてその給料の安さはありえんわ
富士通は社風からして論外で、NECと東芝は乙ってるしな
落ちぶれてると言われてるがソニーと、あとはパナソニックかな

キヤノンの1割の営業利益もないＮＥＣがあんなにもらえるわけないだろｗｗｗ

>>191
いや逆だろ。NECはあんだけ金を払ってるから、利益が出ないんだ。

給料！給料！っていうけど、結婚してしまったらどこに勤めていようが
毎月使える給料は数万円だぞ。だから、なるべくマターリなところがいい。

大手企業で夜遅くまで働き、年収800万もらって月の小遣いが5万円の人と
公務員で定時まで働き、年収600万もらって月の小遣いが7万円の人だったら
後者のほうが絶対幸せ。

年収が高いほうがいい家に住めると考えるかもしれないけど、結局激務だったら
その高い家に寝に帰ってるようなものになってしまう。

日本は人件費が高すぎるんだよ。マターリな仕事はよその国の人間がやる。日本人はどこまでいってもきつい仕事をやるしか選択しがない。

俺どうせ結婚できないからキーエンス行くよ

結婚するまでキーエンスで働いて、結婚したら公務員に転職ってパターンがよくね？
キーエンスって入社早々800万とか行くんでしょ？

あと一生独身ってケースでも、毎日終電まで働いて土日も出勤っていう
会社はやめておいたほうがいい。せっかく高い給料もらっても使う暇が無かったり
過労で入院して数十万の入院費取られたんじゃ意味がない。

お小遣い制なんて情けない決まり誰が始めたんだ？？

まだ独身だから実感ないけど信じられねーわ
毎日会社でのストレスに耐えてるのは俺なのに
なんで自宅で専業主婦やってるやつに金納めなきゃいけねーんだよ

NECは社員に甘すぎる
潰れなければ社員としてはおいしいが株主には嫌われるタイプだな

独身なら年収600〜700もあればかなり贅沢な暮らしできるしなぁ

キーエンスの理系職は他の電機メーカー理系職と同じぐらいの忙しさらしいぞ（電機メーカー理系がある程度激務だが…）
でも高学歴リア充のスクツみたいだから結婚できない奴が入れる企業じゃないと思われw

来年以降の大手電機ブラックランキングスレは荒れるだろうなw
なぜなら大手電機メーカはほとんど採用しなくなるから
落された奴が大暴れしてブラックランキングなのだか人気企業ランキングなんだから分からなくなるだろう

つーかすでに業績スレになっててブラックあんま関係なくなってるからな・・・

>>198
でも今年ついに正社員を含めて2万人をリストラするらしい

激務薄給の電機メーカーなんかに落とされたくらいで電機メーカーに嫉妬するかよ

256 名前： Anonymous 投稿日： 2009/02/01(日) 14:49:09 ID:GtxUsvEz0

マスコミがNEC本体の正社員を2万人超削減するという印象を持たせる
報道をするから、心配する電話多くて困るな。

2万人超の内訳は、
・海外：国内＝６：４
・正社員：非正規従業員＝５：５
・NECトーキンの削減　正社員９４５０人（海外９０００、国内４５０）を含む
・NECエレクトロニクスの削減　派遣１２００人
を含む
だから、正社員はNECグループで５５０人追加で削減となる。

５５０人の内訳は新入社員の抑制で５０人、希望退職者で５００人程度か。
（定年などの自然減は５５０には含まないので）
１５万人のうち５００人ということは０．３％というわけ。

NECエレとかかなり前からリストラやっているんだがｗｗｗ
エレの組合ＨＰみてみ？リストラ反対の記事が沢山あるから
大手電機は最初子会社に飛ばしてからリストラしている

本体正社員が首にならないって言うのは、ある意味正しくてある意味間違っている
首にする奴は一旦子会社に飛ばすから

こうすることで組合やマスコミから騒がれることを軽減できる

無名弱小子会社に飛ばした後なら簡単に首切れる

>>205
マジか。これなら本体に入りさえすれば余裕じゃねえか

>>207
仕事が出来ないと見なされたやつはクビにはされないまでも、どんどん子会社に転籍・出向させられるらしいよ。
だからNEC本体にいるからって全く安心は出来ない。

まるでトーキンとエレがグループじゃないかのような言い方
逆に言えば本体の部署が子会社化されたら棺おけに足を突っ込んだ状態と言っていいのか？

よく嫁

正社員10000人中海外9000人
残り半分は全員派遣

国内の正社員切りはグループも含めて1000人
うち450がトーキン、残りが他からの正社員切り
エレの正社員は550人のうちの一部

グループ15万人のうち切られる候補1000人に入るレベルの奴は心配した方がいいかもな
赤字部署の中でも相当使えない奴だけだろ

http://www.elicnec.com/priority-action/el/restora_kenkai.htm
ＮＥＣエレのリストラみたら？ｗ
2万人リストラ発表のずっと前からやっているよｗ

まぁ日立も子会社では早期退社のリストラやってるしな

http://www.elicnec.com/priority-action/el/restora_kenkai.htm
２００９年３月末をめどにＮＥＣファブサーブ（ＮＦＡＳ）社を閉鎖する。

NFASって元々NECエレの部門が独立したところね
で、NECエレもNECからわずか7年前に分社化された会社
ちょっと前まではNECエレはNEC本体待遇で別格みたいな感じで2ｃｈでも評価されていた
今では切り捨てられた状態になっているが
http://ja.wikipedia.org/wiki/NEC%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9

↓NECがやっていることって下と同じ。同じ職場の奴が首になると士気が落ちるから一度隔離して後で首にするんだよ。
　　>>205とか能天気すぎて笑ったわ

http://www.elicnec.com/priority-action/el/restora_kenkai.htm
�B「くさい物にふた」・・・見えないところで大量退職

　　では、来られる側の地方生産工場はどうなのでしょうか？ＮＥＣ山形の従業員は、スタッフや技術も含めて約１５００名。
ここへＮＦＡＳから約３００名が合流すると言われます。相模原事業場から製造設備を移設すると言っても、生産能力増強分
はたかが知れています。それ以上に生産現場の社員が増えれば、ＮＥＣ山形の内部で余剰人員が生じてしまい、数ヶ月〜数年
のあいだに退職者がたくさん出るでしょう。そして、仮にそうなったとしても、全てＮＥＣ山形内のことであり、ＮＥＣエレクトロニクス
社員からは実態が見えません。

NECって本体から子会社に出向すると待遇は本体待遇なの？
それとも子会社待遇？

NECエレは噂されている富士通や東芝あたりと合併して業界再編だろうな

「出向時」は当然本体待遇、場合によってはそれよりいい
そうしないと誰も受け入れないから

ただ、その後は給料伸びず

半導体はエレと富士通だか東芝だか合併するんじゃなかったっけ？
どこも大赤字だから負け組隔離施設みたいになりそうだな

　　シャープ　　松下　　　　ソニー　　　　　　日立　　　　三洋　　　　東芝
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁

大手電機年収一覧表
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088357224414.gif　ソニー
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1089046166612.gif　富士通
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1083445105791.gif　キヤノン
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1089561399473.gif　松下
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1095978347156.gif　NEC
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1093817456130.gif　シャープ

５０歳時点での平均年収
ＳＯＮＹ　１３５０万円
松下電器　１３００万円
シャープ　１２５０万円
ＮＥＣ　　１２００万円
キャノン　１１５０万円
富士通　　１１００万円

東芝と日立の年収教えてくれ

ブラックか判定してください…



年収：２８０万（入社４年目の手取り額）

時間外：３０時間（残業代は支払われません）

その他：実力主義の名のもとに、福利厚生は一切ありません

>>221
大手電機ならどこも福利厚生は充実しているが？
どこだよそこ

>>221
完全にブラックだろ
まぁ残業時間は短いが

>>221
俺、1年目だけど年収手取りで400万くらいあるは
残業は70時間くらいだけど

出張の日当入れればもうちょっともらってるかな

>>221
手取りじゃわからんわ、あふぉ
食費や任意保険積み立ても天引きされていると手取り月９万って場合もある
額面書け

リストラは使えない奴が対象と思ったら大間違い。
会社が赤字なら仕事の出来なんて関係ない。
気に入らない奴が出されるだけ。

それと、出向と転籍はまったく違う。

出向:海外駐在ならリストラの心配はほとんどない。
リストラの場合は数年後に転籍付きというのが条件。

転籍:退職+転職を指す。会社を辞めるのだが、退職金は出ない。

出向なら本社へ復職の可能性がまだあるが、転籍だとそれはゼロ。

俺の会社だと仕事上必要だからという理由で係長が子会社行くと課長格になる
そういう手当てもないようなら確実にクビだわ

>>196
公務員の社会人採用枠って、１人〜２人の枠に数千人殺到してる時代なんで皮算用すぎじゃね？
しかも公務員も部署によっては残業だらけだし、中途採用で有能でも、超年功序列組織の中で下っ端スタートで、成果も永遠に一律

いち早く実力主義を導入し、業界の中では高給といわれてるメーカーです。


ここ数年で残業代以外の手当は廃止されましたが、
最近は時間外手当ももらえなくなりました。

なんでこんなとこに就職してしまったんだろ…

年収280万っていう時点で業界の中で高給じゃないだろｗｗｗ

額面で年収３６０万です。


保険や財形貯蓄といった任意の積立は一切してません。



就職板でうちの会社のスレをみると、２年目で６００万もらえるなどといった書き込みがありますが、
ありえません…。


辞める奴の大半が生活苦です。会社はぶっちぎりの利益をあげてるのですが、従業員への還元はありません。

>>229
キヤノン？

>>231
多分俺と一緒の会社だと思うｗ
学部卒？
事業所が違うんだと思うけどそんなにやめる奴いる？
俺は院卒だけど、俺の周りにはいない

>>221はただの釣りだろ

成果主義をいち早く導入って富士通だろ？さすがにあそこは福利厚生がある
事実なら福利厚生の概念がない御手洗キヤノン一択

キヤノンは確かに残業規制が激しいね
社員が嘆いてた

石油も電気自動車の時代が作られつつあるしブラックかな？

40過ぎで本体から子会社へ出向って本当か？
って学生の妄想に決まってるわなｗ
よくある２ちゃんの書き込みを鵜呑みにしてるだけの話

基本的に定年まで本体に残ってるし、
出向転籍しても、給与体系は退職まで本社と全く一緒
それとも本当にそんなブラックがあるんかな？可哀相ｗ

富士通ではないよ。

>>233
たぶん一緒かな。


残業規制されたら、福利厚生無いし、生活が成り立たなくなった。

新卒向けのスレには羽振りの良い話があるが、たとえ最高評価をとってもあんなにもらえない。


離職率みてみて。人が離れはじめてる。

>>238

本当の話ならキヤノン以外に該当しない待遇だなぁ・・
「企業評価最高・社員は奴隷」って御手洗の理想どおりの桃源郷だしｗ

俺も221と同じ状況
研究職とかは残業代つかない
特許とか家に帰って読めるので暗に家でやれっていっている
生産技術はまだ40時間とかつけられているけど

残業つけられない職種じゃないってだけで同期と年60万以上手取りに差があるんだぜ？
ありえん
それも生活費とかで消えていくし

さらに憎たらしいのは飲み会が多い
月に2万ぐらい消える

転職考えている
某士業資格の勉強中

　　　・大学生活板は既卒ニートが多い

　　　・就職板は社会人が多い




　　　　　　　　　　こ　　れ　　は　　一　　体　　ど　　う　　い　　う　　こ　　と　　？　　　

>>242
自分の会社名で検索すると、ここのスレが上位でヒットする
他の板のスレもヒットするけど、あまり人が集まってこなくてつまらない
人のいるところに集まっているだけ、板名はあまり関係ないっていうのが実情では？

>>242
おもしろい着眼点だな。

>>240

残業は規制してるが、仕事は減らない。

しょうがないから、持ち帰りで仕事してる奴が増えてるように感じる。

早々にネット情報流出して大問題になりそうだ。

キヤノンって院卒2年目でボーナス170万とか言ってたよね

>>246
通年で？

>>237
釣りにマジレスしておくと、
40過ぎで出向が始まるわけじゃない。業績次第だ。

業績が悪けりゃ30前で出向/転籍もあるし
良けりゃ何もない。

出向なら給与は変わらんが、
転籍なら給与体系は変わることが多い。数年間の猶予(本体と同じ)はあるが。

就職板に書かれていることの8割は嘘
転職板とかリーマン板のほうが正確、社内の状況も、給与の額についても
おまえらぬか喜びしすぎ

>>221
まぁ院卒と考えて
月給25万×12＝300万
残業代なしらしいから考えないとして
ボーナスが60万（2.4ヶ月）で額面360万
優良でもないがブラックでもないってところだな

福利厚生が無いというならソニーでしょ。

寮あるじゃん

っていうか、電機の福利厚生ってどこもあってないようなものだと思うんだが、
何を期待しているの？
ぼろい社宅？

>>248
30過ぎとかｗｗｗ
定年までって書いてあるのが読めないの？何なの？死ぬの？

>>237
大手電機はＩＴ不況のときことごとく子会社飛ばしやリストラやっているんですがｗｗｗ
どこの社会人ｻﾝですか？

従業員減少率
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 H10年　　H13年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　 H10年　　H13年　　H17年　H17年　　H17年
松下　　　 46715　　44951　　47867　　+2.5%　　　+6.5%
ソニー　　 21559　　18845　　15892　 -26.3%　　-15.7%
日立　　　 70375　　54017　　38537　 -45.2%　　-28.7%
東芝　　　 66471　　53202　　30810　 -53.6%　　-42.1%
NEC　　　 40084　　34878　　23168　 -42.2%　　-33.6%
富士通　　45166　　42010　　33792　 -25.2%　　-19.6%

ちなみに松下もＶ字回復とかいわれる前に壮絶なリストラをやっているからなｗ

なんで俺がそんな有益な情報を赤の他人のお前らに教えなければいけないの？
大学の後輩に教えてやるよｗ

定年まで本体に残れる奴なんてほとんどいねえよ
ほんとゆとりはバカだよなｗ
それに転籍した後の給与額保障だってだいたい55くらいまでだし

>>256
涙拭けよｗｗ
電機でそんな厚遇受けられるわけ無いじゃんｗ
基本ザル採用なのに

>>253
頭の中がお花畑ですね。
それはそれで幸せか。

>>254

の数はリストラ(早期退職)の数より多いのは
常識ある人間なら誰でも知っている。

大手電機はほとんど残れない
マジで
東芝とか考えみ？
4000人も一年で採用したんだぞ？ｗ

3万しかいない会社が4000人っておかしいだろｗ

まぁブラック目指してがんばってくださいｗ

>>259
日本語でＯＫ

>>259
社会人さんに質問ですが、福利厚生の持ち株会や積立ってどんな美味しいところあるかいってくれませんか？ｗ

持ち株なんてやるわけねーじゃんｗ
積立は住宅財形がかなりおいしいからやってる

>>254
NECと東芝と日立の減少率が半端ないな
7年間で半分近くが消滅っすか

電機に限らず、他のメーカーや金融とかもそうだけど、誰でも知っているような超大手は
だいたい40代後半から転籍が始まって55超えるとほとんど関係企業に転籍だよ
残れる人は役員くらい、あとは現業とか非管理職とか

金融も転籍あるけどトータルの社員数がこんな極端に減ることは無いぞｗ

>持ち株なんてやるわけねーじゃんｗ

負け組電機、すなわち、NECか富士通か日立だなｗｗｗ

>>266
だいたいそんな感じだな
ここのゆとりどもは30前から出向転籍だの
２ちゃんの情報信じちゃってるか駄目な先輩に囲まれてるかのどっちかだなｗ

10年前まで電機は終身雇用だったがITバブルはじけたときにｇｄｇｄ
雇用を守る気はなくなったよ
最近のリストラ発表みればわかるが

お前らいいかげん三菱も話題にしてやれよ
唯一の黒字だっていうのに

三菱なんて、選択と集中が成功した上に、人件費安いから黒字出せただけだろｗ
FAの売り上げだって減るだろうし、来期は確実に赤字だと思うぞ。

それは選択と集中が失敗したNECと東芝を馬鹿にしているのですか？

東芝はねえよ、何にしてもｗ

日立のゾンビ具合にはいつも驚く
6〜7年前も潰れる潰れるっていたのに潰れないし
あれだけ利益率低くてもまだ会社として成り立っているからな

成り立ってるかぁ？ｗ

選択と集中が失敗した上に、無駄に人件費が高く
売り上げが既に激落ちで今期赤字絶好調の企業はどこだよｗ

日立は着実に貯金が減ってるよ

だからゾンビっていっているんじゃんｗｗ
よく潰れないな、と。

貯金は確実に減っているよ
じわじわ減ると反省もできないんだよな

日立はあっちが立てばこっちが立たずで
どんな状況でも赤字が出てしまう状況

■ おすすめ２ちゃんねる <開発中。。。>by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
<【決算】三菱電機、純利益93％減へ ルネサステクノロジ（半導体）の業績不振で100億円に[09/02/02]> [ビジネスnews+]

日立って説明会でも、面接でもヘラヘラしているの多かったな
危機感感じて無いんだろうな。

福利厚生と言ったって公表されてないことはいろいろあるぞ
クレジットがゴールドだったり、
映画館の割引チケットをいつでももらえたり
得意先企業の割引販売があったり
会社によっていろいろだが。

大手電機年収一覧表
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088357224414.gif　ソニー
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1089046166612.gif　富士通
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1083445105791.gif　キヤノン
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1089561399473.gif　松下
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1095978347156.gif　NEC
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1093817456130.gif　シャープ

５０歳時点での平均年収
ＳＯＮＹ　１３５０万円
松下電器　１３００万円
シャープ　１２５０万円
ＮＥＣ　　１２００万円
キャノン　１１５０万円
富士通　　１１００万円

東芝と日立の年収教えてくれ

キャノンって給料上がらないんだな
福利無いのに終わってるな

>>249
転職板なんて特定個人の悪口のオンパレードなだけじゃん・・・
リーマン板なんて特定企業のことなんて話題にならないで、「痴漢したら報告するスレ」とかがメインだし

>>247
ワロタ
なにこのゆとり

>>284
これはもうあてにならない

東芝はこんなもんｗｗｗ薄給過ぎて載せられないんだろｗｗｗ

東芝11年目（元研究所社員）年収568万12発目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1228483930/l50

>>287
どこに笑う要素があるんだ

普通に考えれば質問がありえないから

まぁ院卒2年目で170万もボーナスが2回も出るって普通は考えないわなｗ
商社ならともかく

>>266
ちょっと前まではたしかにそうだったんだけど、
いまは30代前半〜中盤の層の社員が全然いないから
まだしばらくは転籍逃れられると思うよ。
ただまあ、きつい仕事をずっと続けなきゃいけないわけだが。

重機いった先輩は一年目の冬に70万もらってたし
キヤノンが85万もらってても不思議じゃなさそうだ

2年目の分際でボーナスが半期170万ｗｗｗ
管理職待遇だな

ねーよｗｗｗｗ

キャノンって来期ボーナス無しかもな

ボーナスなんかこのご時世だ、なくなるよ
大学生って甘いなw

インフラならなくならないだろ

このご時勢じゃボーナスはどこも減額があたりまえ。
デフレで物価が安くなっていくと予想されるから、いくらでるかじゃなくて
他社よりどれだけ多いかが勝負になりそう。

デフレになるから、リーマンショックの前までにできるだけ多く貯金していた奴が勝ち組
借金していた奴は負け組み。株やドルに投資していた奴も負け組み、土地を買った奴も負け組み。

ランキングにはキヤノンは載ってない件

>>242
なぜか？
それは会社の愚痴を書き込みたい若手社員がたくさんいるからだよ。
特に電機は今不調だし、使えないバブル組が上に詰まってるから、昇進は遅くなるし
後輩も少ないから仕事は増える増える。

旧帝出てこれかよ、みたいな待遇だしな。

旧帝全てがエリートだと思っていることそのものが間違いだろ
東京、京都以外はどれも大差ないのに。
結局未だに受験引っ張っているようなレベルだから、電機や金融にしか就職出来ないんだよ。

学歴は入社前までは大きく影響するけど、入ったら待遇は変わらんからな
高学歴が好きな職種（研究など）に限って、残業つけにくいから、東海大とかの奴の方が給料いいってこともある
結果として出世しやすいけど、それは結果論であって、学歴いいからって特別待遇なわけではない
いい年して組合員の旧帝卒もごろごろいる

そりゃあ使えなきゃ出世しないよな
大体、会社入って過去の栄光でどうこうなると本気で思ってる馬鹿っているの？
普通同じ大学の生徒でも脱帽するほど凄い奴からこいつと同じかよってしょぼい奴もいるだろ

いるな。
むしろ、学歴も所詮は3年前の成績にすぎず、それに拘っているやつは内定すらムリ。

天下の東大でさえ主席卒で表彰されまくりのスーパーエリートからスーフリまでいるのにね

卒業した時は自分に自信があるから達観してられるけど
入社して数年すろと別業種に進んだ同期と年収が倍近く
違ってくるから、愚痴の一言も言いたくなるよ。
しかも好景気の時にそれだから。

不景気で、一番最初に製造業がやられて、その他の業種の
余波がまだ来てない状況だから、さらに愚痴りたくなる。

>>309
自分の選択が間違ったから悪いんだろ
ｳｻﾞいから愚痴るな

愚痴愚痴言ってるからショボイんだよm9( ^Д^)

超一流のキャノンだってのに・・・

大手最低辺でも２流電気各社よりマシだろ
全然人種が違う
大手電気の人間は公務員的だよ

IT不況のとき、子会社出向になった奴が多いんだけど、>>313にとって大手の子会社ってどういう位置づけなの？

>>284
これずっと前から怪しい怪しい言われてるやつじゃねーかｗ
いまさら貼るなよ

確かに使えない社員は多いな

大手に入ったからって幸せとは限らんけどな。会社の利益のために限界までこき使われて心身破壊されてたら何のためにガキの頃から必死こいて受験勉強してきたんだって漢字。

まあそうだが、どんな生き方選択したって結局は確固たる自己というものを
持っていなければ消えていくのは同じこと。潰されるか自分で自爆するかの違いでしかない。

会社の利益のために限界までこき使われてってとこが疑問
やりたいことでもなきゃメーカに入社しないでしょ
やりたいことやっててこき使われてって言ってるなら話がおかしい
やりたいことをやりたいレベルでやるんならそりゃ趣味だ
頑張ってるのにリストラが頻繁にあるとかそういう愚痴はありだと思うが

結局学生のうちは、
「ここでならやりたいことが見つかるかも知れない」
「ここでなら本当の自分が見つかるかも知れない」と期待しちゃうんだよな。
俺もまさにそうだったが、だが違うんだよな。

自分はどこまで行っても自分でしかない。今悶々としているなら
どこに行ったってそれは変わらない、幸せにならない。
心が幸せに満ちている人間はどこに属していたって、一人だって幸せだ。そんなもんだ。

そういうことにいつ気付き理解するかが大切なんだ。

会社でやりたいことなんかほとんどやれないよ

会社でやりたいことができると思って、さらに上から目線で説教垂れる馬鹿は痛々しいな

どの会社も人間関係が第一にくる。やろうとしてることを邪魔しない奴なんていないんだよ
そもそもやりたいことをやらしてもらえるという前提条件を出す神経が凄いな
就活病にかかって盛り上がってる馬鹿も3年以内にはもれなく目が覚めるらしいが

じゃーやめればいいじゃんw

やめたらそのまま孤独＆鬱で自殺へ一直線ですよ。

>>324
人間関係に縛られなくていいじゃんw

>>323
なんだ、まともに議論できないただのカスか

時間の無駄だから早く人間やめとけ

無価値過ぎだわ

そう思えるのも最初だけ

学生時代の友人とも話が合わなくなってくるし、
世界から取り残された気分になり精神が著しく不安定になるぞ。

まあ、学生のうちにせいぜい楽しんでおくといいよ。

転職できねぇカスが喚いてるだけかw
お前のレスのがなーんの価値もないよ
行動できない、度胸もない、努力もできない、何ももたらさない、他者の足を引っ張るだけ


　　　生　　　き　　　て　　　て　　　む　　　な　　　し　　　く　　　な　　　い　　　の　　　w

未来工業最強

日本の大企業だと、あの人のようになりたいって言う上司がまずいない。
そういう上司がいる職場に配置されたらラッキーというレベル。

http://dw.diamond.ne.jp/contents/2009/0221/n.gif

【電機メーカー総合ブラック度ランク】

75 東芝
〜〜〜〜〜〜超えることの出来ない崇高な壁〜〜〜〜〜〜
70 ﾊﾟﾅ三洋 パイオニア　
65 富士通 シャープ ビクター
60 パナ NEC　日立　
55 ソニー 三菱

>>332
相変わらず三菱は空気だな

三菱は大して問題ないだけだろ。東芝、やば過ぎじゃん。

65 富士通 シャープ ビクター

ビクターって今期採用凍結だろ？
マジ潰れるんじゃね。

>>332を読んできた
夢も希望もなくてワロタ

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　　＜パイオニアってドラえもんのいた未来では何作ってるの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
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二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
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　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　　＜そんな会社存在してなかったよ
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　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

ビジネス的に危ういのはシャープじゃないの？

東芝、富士通のＨＤＤ事業買収を発表
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090217AT1D1709517022009.html

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　　＜富士通ってドラえもんのいた未来では何作ってるの？
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　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
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二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
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シャープに限らず、大手電機全社、ビジネス的にやばいだろ。

将来、有望とかマスコミが煽っている部門を持っている企業にしても、
その部門で、それ以外の事業のマイナスを全くカバーできない。
そもそも、煽っている部門も大した収益を上げられる部門じゃない。

ダイヤモンドを読んだけど、原発で煽っている東芝あたりなんて、
財務的に待ったなしになってきてるじゃん。

東芝は政治力があるからなぁ

>>343
kwsk

大企業で20代が活躍しているのを見たことが無い。
年功序列を廃止したといっても、同期との出世スピードに
数年の差が出る程度で、40代よりも優秀な新人を
大量に雇っておきながら、たいていは腐らせてしまう。

優秀なら起業でもしろよ

優秀じゃないから腐るんだろ

オーナーでもない20代が経営の中枢を担う大企業なんて
世界中どこにもないだろ

大企業は若手がやる気を無くす条件は揃っている
幹部社員は団塊の世代が奪い合っていて若手が割ってはいる隙が無い
その幹部社員を傍から見ていて、ああなりたいとは思わない
不景気でOLを雇う余力が無いと共に、数年前から始まった
主婦の雇用維持風潮もあいまって、若い女性が一人もいない職場
自分の下がなかなか入ってこないために二年目、三年目になってもやらされる下っ端業務
こんなんでは若手が三年で辞めて行く理由がよくわかる

このスレ社会人多すぎ。鬱々としててこっちまで嫌になってくる…

>>332を読んできた
2chの東芝批判を引用してきたんじゃないかってぐらい結構２chのことは正しいんだなと思った
ＣＤＳとかも書かれていたし

http://www.j-cds.com/jp/index.html
CDS参考値 (デイリー)

2008年12月30日： 単位=ベーシスポイント=0.01%

三菱電機　　　 (99.28)
パナソニック　 (105.62)
日立製作所　　(118.07)
シャープ　　　　(114.50)
ソニー　　　　　 (128.00)
富士通　　　　　(135.93)
NEC　　　　　　 (169.00)
------------ 200bp の壁 ----------
東芝　　　　　　 (382.48) 　　　　　　　　　　　←　圧倒的に電機トップｗｗ

※CDS値とは
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/09/cdscds.html
・CDS値の上昇
→破たんリスク上昇
・CDS値の下落
→安定性の増加

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　　＜東芝ってドラえもんのいた未来では何作ってるの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　　＜そんな会社存在してなかったよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

ネガティブな意見ばっかりだな

【電機「全滅」の３ランキングで東芝すべてトップ１０入り！！東芝さんおめでとう！！！】

http://dw.diamond.ne.jp/
「電機」全滅！瀕死のテレビ・半導体は再生できるか

カネ詰まり度ランキング・・・東芝２位！
株価下落率ランキング・・・東芝７位！
自己資本食いつぶし度ランキング・・・東芝６位！
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fimg01.carview.co.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f12181402%2fP1.jpg

ttp://img01.carview.co.jp/carlife/images/UserDiary/12181402/P1.jpg
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

クラリオンってとこはどのランキングでも上位だな

>>356
クラリオンって何作ってる会社なの？
全く聞いたこと無いんだが。

ぐぐれよｗ

クラリオンは日立グループって情報で十分だ

ネタかと思ったら本当に日立グループだったｗｗｗ
日立すごすぎるぜｗｗ

ちなみにカーナビとか車内用のオーディオとか車関連のAV製品を作る会社みたいだぞ

でもそこだけ、一位なのにスルーされてるね

その前におまえらはクラリオンガールって知らないのかｗ
あのクラリオンはこのクラリオンだぞ。

ランドセル作ってる会社だっけ？

沖電気の金詰まり度が3.5倍超えて圧倒的なんだけど何で潰れないの？

ここは「大手」のスレ。
中堅中小の話題は自重しようぜ。

　　シャープ　　松下　　　　ソニー　　　　　　日立　　　　三洋　　　　東芝
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁

>>364
時間の問題だろう

倒産するする言われてても何年も持ってるよな＞沖電気

>>365
三洋ぐらいを基準として大手、中堅って基準で区別良いの？

日本語が・・・まぁ突っ込まないでくれｗ

　　シャープ　　　　　松下　　　　　　　ソニー　　　　　　　　日立　　　　　　　三洋　　　　　　　東芝
　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
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""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

　　シャープ　　　　　　松下　　　　　　　　ソニー　　　　　　　　　日立　　　　　　　　三洋　　　　　　　　東芝
　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
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電機全滅

　　シャープ　　　　　　松下　　　　　　　　　ソニー　　　　　　　　　日立　　　　　　　　三洋　　　　　　　　東芝
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東芝は上半身と下半身を完全に切断されてますね

みちゅびし・・・

　　　　　　　　　　　　　　　電　　　機　　　全　　　滅

　　シャープ　　　　　　松下　　　　　　　　　ソニー　　　　　　　　　日立　　　　　　　　三洋　　　　　　　　東芝
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三菱はどこ？

>>374
オレのだと正常に表示されてるけどな
ブラウザによって違うのかもな

このスレでの空気＝まだマシ

http://www.j-cds.com/jp/index.html
CDS参考値 (デイリー)

2009年2月18日： 単位=ベーシスポイント=0.01%

三菱電機　　　135.90
パナソニック　198.43
------------ 200bp の壁 ----------
ソニー　　　　　243.75
富士通　　　　　249.42
日立製作所　　256.67
シャープ　　　　263.00
------------ 300bp の壁 ----------
------------ 400bp の壁 ----------
NEC　　　　　　 405.20
------------ 500bp の壁 ----------
東芝　　　　　　 611.32　　　　　　　　　←　スコア爆上げ中ｗｗ

※CDS値とは
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/09/cdscds.html
・CDS値の上昇
→破たんリスク上昇
・CDS値の下落
→安定性の増加

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電　　　　　　機　　　　　　全　　　　　　滅

　　　三菱　　　　　　　シャープ　　　　　　松下　　　　　　　　　ソニー　　　　　　　　　日立　　　　　　　　三洋　　　　　　　　東芝
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　　　三菱　　　　　　　　シャープ　　　　　　松下　　　　　　　　　ソニー　　　　　　　　　日立　　　　　　　　三洋　　　　　　　　東芝
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全滅って言葉の意味分かってんのか？

　　　三菱　　　　　　　　シャープ　　　　　　松下　　　　　　　　　ソニー　　　　　　　　　日立　　　　　　　　三洋　　　　　　　　東芝
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富士通もいれとけｗ

NECも入ってないからIT系が除外されているのか？

　　　三菱　　　　　　　　シャープ　　　　　　　松下　　　　　　　　　ソニー　　　　　　　　　日立　　　　　　　　三洋　　　　　　　　東芝
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　　　　　超えられない壁

>>385-386
ビット数的に限界

>>387
2011年あたりで余裕で超えてそうだけどな、その壁

>>388じゃ、三洋とシャープはずせよｗ

AAとかつまらんから連投しなくていいよ

三菱が大丈夫だと思っている奴のオツムって大丈夫なのかよ
あんなの薄給激務だから成り立っているんであって、とてもじゃないが勝ち組では無いぞ
他の会社のほうが給料は高いし、仕事も楽

働いたこともないのに断定できるあんた

　　シャープ　　松下　　　　ソニー　　　　　　日立　　　　三洋　　　　東芝
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・劇場版オリジナル・ストーリーを完全ノベライズ化！
【DRAGONBALL EVOLUTION　ドラゴンボールエボリューション】
著者名 著／ステイシア・ドイッチェ、ローディー・コーホン　
脚本／ベン・ラムジー　訳／戸嶋芳美

[あらすじ]
悟空はごくふつうの高校生のはずだった。
自分があらゆるパワーを秘めた武道の達人だと知るまでは。
祖父・悟飯の遺志を受け、悟空はブルマたちとともにドラゴンボールを探す旅に出る。
地球滅亡の野望をもつ最強の敵ピッコロ大魔王がすべてを手に入れる前に探し出さなければ……。
悟空たちは地球を救えるのか!? 　今まで見たことのない戦いがはじまる！

ピッコロ「悟空とは世を忍ぶ仮の姿、カカロットこそおまえの真の姿なのだ!」
悟空「ウソだぁああぁー!」
http://sikosiko.s8.x-beat.com/src/up3172.jpg

>>395
この同人誌どこでうってんの？

三菱は残業規制があるからな
仕事の量が他の電機より少ない訳じゃないし、どうしても・・

>>397
俺の知る限り大手電機じゃソニー以外
全部3ヶ月合計180時間以上つけられないけど。

んなことはない

いや、電機連合はそんなに残業はつけられないな
サビ残はできるけど

休憩時間や自己啓発と称してサビ残しているよ

残業長時間つけられるってある意味恵まれているんだよ

>>400
一月じゃないよ？3ヶ月合計だよ？

　　サムスン　　　LG　　　　ポスコ　　　　　　　ソニー　　　　　NEC　　　　東芝
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁

労働組合から、月30時間で注意、月60時間で警告
月60時間を3か月超えると訴えられるって聞いた

>>400
つけれないとかじゃなくて上司の許可がいるとかだと思う
ただ上司の許可はなかなかおりないから実質はそうなのかも

３６協定で月４５時間が上限です

>>403
3ヶ月180Hr以上禁止は労働基準法で決まってるからな。

学生の妄想は面白いね。

警告が出るところはあるけど禁止とは意味が違う
納期に間に合わなければ止むを得ない一方で
一応大手ならサビ残はしなくて青天井の方針にはなってる。
今は業績云々のため多くの会社で残業規制が出てるから全く違う話ではあるが。

労組と会社が結託してサビ残推進するのが電機の特徴だろｗ

いつの時代だよ。
家で仕事するならともかく
通常は勤務管理方法上サビ残は難しい

↑電機の実情知らないゆとりｗ

このスレは、たぶん現役の学生よりも自分みたいな入社して10年前後くらいの
ダメ社員の愚痴の書き込みが多いと思うけど、
もし本当の学生さんがいたら、ちくり裏事情板の自分が志望しようと思ってる会社の
スレを覗くと参考になってお勧め。


昔のちくりの裏事情の各会社のスレは、90％くらい嘘ばっかで、たぶん派遣や
請負社員が喫煙所で聞いた話を尾ひれ付けて誇張したようなレスばっかだった。
だけど、最近は正社員と思われる実直な話が増えてきた。60％以上は本当だと
思っていいよ。
会社がやばくなって２ｃｈにマジ愚痴を書き込む人が増えたことを実感できる。
もう組織の信頼関係もモラルも崩壊してるんだなあ。

地方の工場の下層社員の戯言かと思ったら、結構本社の中央よりの話だったり
内部の人間が読んで結構楽しくなってきた。
あと自分は工場の現場なんて無縁だと考えてる学生がいたら、考えを今からでも
改めた方がいい。

この時期の自信に満ち溢れた学生の書き込みが
5〜6月以降一変するのが楽しみです。

>>410
入門から始業までの時間
就業から退門までの時間
休憩・教育扱いの除外時間

これだけでも２時間はサビ残できますが？

>>224
あるは！あるは！あるは！あるは！あるは！あるは！

>>410
部門費で残業いくつまで決まってる
出退勤の承認は上司でしょ
こうして勤務実績は捏造される

>>414
それは一般的にいうサビ残じゃないだろ
自由時間に自分の意思で仕事してるに過ぎない
残業代が発生するはずの仕事で残業代を付けないのがサビ残だろう

入門から始業までの時間
就業から退門までの時間

こんなもんバイトでもあるわw

>>414は世間知らずの馬鹿としか言いようがない

通勤時間すら金を要求しそうだな

某電機で働いてるけど
残業は月80時間を超えなければ何も言われない

どんだけサービスさせてるんだ東芝は

http://shigemitsu.blog40.fc2.com/blog-entry-162.html#commentt
--AQUA--
私も東芝で過労の末、鬱となり休職中の者です。勤怠管理システムでは月間１５０時間以上
の残業が入力できませんが、実際にはそれ以上の残業を行っていました。鬱の原因は過労しか
考えられませんが、人事では「私病」という扱いです。悔しいです。裁判で戦う重光さんを
陰ながら応援しています。とりあえず、お疲れ様でした。

- from 抑鬱会社員 -
2007.05.23.Wed/19:50 * URL * EDIT * PAGE TOP△

そりゃほっといても１０人に１人くらいは発病するんだから私病扱いになるわな

>>417-419
入退門で勤務時間をチェックしているといっても、入門から始業までの時間は業務外として扱えるシステムになっているから
サビ残業できるって意味だが？
今は業績悪化で残業つけるなと厳しくいわれている
でも仕事は減らない
どうするか
サビ残をする

入門から始業するまで３０分かかったことにしてな

会社の勤務管理システムもみたことないような418は黙っとけ

で？お前は入門した瞬間から仕事してんのか？ｗ

きもいぞ、極論厨ｗｗｗ
瞬間の話なんてしてないだろ、あふぉｗ

東芝いよいよ末期
新株発行で株主も逃げ出す惨状

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090220-OYT1T00607.htm?from=navr
東芝、３０００億円超資本増強へ…財務基盤立て直し狙う


　東芝は０８年４〜１２月期連結決算で税引き後利益が１５９５億円の赤字に転落。財務の健全性を示す自己資本比率は１２月
末時点に１１・９％（資本合計額６６９８億円）と、０８年３月期の１７・２％（同１兆２２２億円）から大きく目減りした。０９年３月期には
赤字幅が２８００億円に拡大する見通しだ。

　電機業界では、日立製作所の自己資本比率が１２月末時点で１７・４％、ＮＥＣが２４・０％で東芝より高い。自己資本比率が同業
他社より大幅に低いと、資金調達する際に金融機関などから高い金利を求められるなど不利になるため、東芝は巨額の資本増強
で自己資本比率の１０％割れを避ける狙いがあると見られる。

始業時間から仕事すればいいだけのこと
そんなもんてめえが勝手にやってるだけで錆残なんていわねえよカスｗ

月１７０時間サビ残やって自殺したキヤノンの社員も自発的に家に持ち帰ってサビ残していたんだからなｗｗｗ

能天気だなｗ

ま、お前じゃ電機も入れないってｗ

実質賃下げも視野に交渉 シャープの町田会長

　大阪商工会議所の町田勝彦副会頭（シャープ会長）は２０日の記者会見で、今年の春闘交渉について「ベースアップができる
状態ではなく、定期昇給でさえどうかという議論がこれから始まる」と述べ、定昇凍結による事実上の賃下げも視野に交渉に臨む
考えを示した。

　大手電機メーカーでは、東芝が既に一時的な賃下げ提案を示唆し、日立製作所や三菱電機も定期昇給を見直す可能性に言及
している。一方、電機各社の労働組合でつくる電機連合は、月額４５００円以上の賃上げを統一要求としており、厳しい交渉は避け
られない見通しだ。

　町田氏は、厳しい経営環境が続き、先行きも不透明感が強いとした上で「管理職も含めて賃金が下がる中、一般社員だけ上が
った場合、いろんな弊害が起こる」と指摘、全社が一丸となって危機を乗り切る必要があると強調した。

電機程度の年収で残業が青天井だと生活残業している状況だぞ、マジで

Ｑ．＞　原告の２０００年（平成１２年）の年収が５６８万５９８３円であったこと（略）は認め、
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/touben.html
東芝は裁判で11年目の年収が568万であることを認めていますが、これって実際どの程度の額なんですか？

Ａ．残業時間・寮などの福利厚生が３０過ぎると実質なくなることを考えると、
★「同程度働いた院卒1.5年目社員より若干劣る」額です★
ここで、１年目といわず、1.5年目といっているのは１年目は夏のボーナスが満額でないためです。

一般に残業代は「基本給/月の勤務時間数×1.3」で計算されます。
東芝の修士の場合は、226,000円（2007年4月実績） ですので、時給にすると226000/160=1412円で1.3倍すると1836円になります。
>>１は時間外労働が１００時間を超えることが多かったとのことですので、院卒1年目月の残業時間は通常認められる残業時間80時間MAXだったと仮定しましょう。
年にするとその残業時間は1836×80×12=176万円に相当します。
ボーナスが5.5ヶ月出ていますので、残業代が満額でた場合ですと22.6×(12+5.5)+176=571万円です。
★★裁量制が導入された結果、院卒１年目より３万円も年収が下がってしまう★★のです！
多少残業時間の認定に誤差があるかもしれませんが、院卒１年目と３０過ぎの方の年収がほとんど変わらないとは通常では考えられない事態です

電機の会社での拘束時間はメガ並
給料はメガの半分強程度
まぁメガは精神的に激ブラックだから、どっちが良いとは一概に言えないだろうが
若いうちは日付変更線がザラなのは覚悟したほうがいい

若いうちってか残業代が付かなくなる頃が一番キツイんじゃないの？
入社3〜5年目くらいのOBと話したけどプロジェクトピークで80時間、その前後50時間、
暇な月は定時も多く20未満だって言ってたけど

東芝とかそのへんはしらねーけど

いやー、不況万歳だわ。
残業規制のおかげで毎月の残業時間が40時間を切るようになった。
手取りは２〜３万減ったが、時間に余裕のある快適な生活。

電機はサビ残多いから、仕事少ないほうが絶対お得だよな

>>433
そんな暇な電機メーカー聞いたことねーな

部署によってはいくらでもあるだろ

休日出勤をするかが分かれ目だと思う。一気に跳ね上がる。
土日休めるならば40は中々越えない。

土日は丸々残業時間か

プロジェクトピークで残業８０ｈは大した時間じゃないぞ

技術職限定の話だがサビ残してるとこなんて聞いたことない。
普通に全部つけれるぞ。
ちなみに残業時間は月５０〜８０ぐらいだから少し辛いが連休は必ず取れる。
大手はコンプライアンスにうるさくなっているのでそれほど酷い状況にはならない。
裁判になってるような例はその人の責任感の強さが
裏目に出たような極端な例で普通は大丈夫。
これから不況で残業減ってくれれば逆に嬉しいぐらいなんだけどな。

聞いたことないってｗｗ
大手でも普通にあるぞ。

結局メーカーと部署次第だろ
実際今までで80以上残業したことないって人はいるぞ

東芝富士通キャノンと他を比べてはいけない

>>441
優秀な会社ですね.外資ですか？
確かにｻﾋﾞ残する人しない人の二極化になってる。
ただ,しない人の分を誰かがしなきゃならん(__;)
出来ませんﾊﾞﾝｻﾞｲできたらどんなに楽か
ﾊﾞﾝｻﾞｲの結果が指名停止・営業停止になる
そんなｽﾄﾚｽと無縁の人ならいいかも

残業を本気で禁止するには
･午後6時以降ﾈｯﾄﾜｰｸ繋げない、PC強制終了する
･残業申請して初めてPC使用可能にする
なんかしないと。本音と建前で終わってる

代休にすればどうということはない！

>>444
三菱もサビ残王国だよ

>>443
まぁ家電なんか大して残業なさそうだしな
家電に知り合いいないから適当だけど

サビ残しているなんて言うわけないだろwww
密告されて陥れられる

東証が終わった後に増資発表、鬼畜すぎるぜ、東芝w

567 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2009/02/20(金) 15:14:11 ID:lEdPR3Di0
東芝、３０００億円超資本増強へ…財務基盤立て直し狙う
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090220-OYT1T00607.htm?from=top
568 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2009/02/20(金) 15:15:43 ID:N9NDcDCz0
ここの時価で3000億はきついだろ
50％の希薄化になるぞ
569 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 15:16:00 ID:vgLK4G2TO
月曜日はＧＤだなこれ
570 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 15:16:25 ID:Ci3hVSl70
やっぱ増資きたかｗ
571 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 15:16:38 ID:KIU3DJAX0
え？！さらに半額っすか！！
572 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 15:17:07 ID:nIS9Elqx0
>>567
ぶざけんなぁ！！！！！！！！！
573 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 15:17:11 ID:spau2P720
3000億円ｷﾀｰ
どんだけ希薄化すんだよｗｗｗ
574 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 15:17:53 ID:fKzdzy6K0
増芝きたー
575 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2009/02/20(金) 15:18:05 ID:QYsbr7s/0
来週は２桁になる可能性出てきたね

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

どうせここに居座ってるのは過去に会社をクビになったようなやつらだろｗ
自分が働いてたときの状況がずっと続いてると思ってるバカ
そんなのその時々情勢で変化するに決まってるじゃん

今はどこの企業も残業規制が厳しい状況
もちろんサビ残もできなくなってる

東芝の株価もう230円・・・

どこの人事かしらないが、必死だなｗｗｗ
仕事が山のようにあるのに、サビ残無しでどうやって処理するのか
人もいないし、金も無いのに、もっと現実的なレスしろよ

今は不況で仕事が激減なんだよ、アホｗ

非生産部門の方ですか？
お疲れさまでしたｗ

メーカーはほとんどの部門で仕事が減ってるだろう
てか部署で違うとか言い出したらきりが無い

人事は死ぬほど忙しいですが何か？

どこがだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい加減にしろよ

いまどきサビ残なんて出来ないよなｗ

入出門時間まで管理されてるんだから。

ちなみに今は毎日定時ですｗ

夕方6時には電気も消えて誰もいなくなります。

もう少し仕事したい。副業でも出来たら良いんだけどｗ

若手は辛い。管理職は楽だけど減給とクビきりが怖い

おまえらどこの会社の話しているんだよ？
うちは総合電機の一つだけど、マジで忙しいし残業代はまともにつかない、最悪だよ。

>>461
それを聞きたいならまずお前がどこの会社か言うべきだろ。

>>461
>マジで忙しいし残業代はまともにつかない

嘘くさいからできれば定量的に言ってほしいな

忙しい云々は主観だからね
社会人100人に仕事は忙しいかと聞けば、ほとんどがそうだと答えるだろう

Tだけど残業代はまともにつくよ

Ｔの工作員今日も必死ｗｗｗ

>>461
総合電機って日立か東芝か三菱しかないんだけど
Tが残業代でるなら、日立か三菱ってこと？

残業代まともにつかないのは日立とNECだよ

Tがつくとかネタかw
自称現社員は今後勤め先を明確にしろよ

はっきり言って上長の考え方次第だと思う
部下の残業代削ってでも利益を出そうとする上長か、利益のことは割り切って出すものは出してくれる上長か
雑魚な課で上長が上の評価を気にするような奴だとサビ残させられるかもね

>>469
でるもんはでるんだがらしょうがない＾＾；；

>>468
まともにっていうのはどういうこと？
毎日11時まで働いているが、9時までしか働いてないことになってるとか？

>>470
そんな訳無いだろ。
システム自体がサビ算できないんだから、上長どうのこうのは関係ない。

もっとも会社ぐるみなら話は別だがｗ

>>470
入出門まで管理されて、PCの持ち出しも禁止なのに、どうやってサビ残できるのか？

入出門の管理なんてどうにでもなるよｗ
ホント馬鹿だなｗ

サビ残が嫌な奴は電機なんて行くなよｗマジで

うちの場合、会社の門に駅の改札のようなのがあって社員証を
かざさないと入門できない。当然入門時間も記録されて、
労務がチェックしてる。

どうやってサビ残するんだよｗ

お前がバカだろ

今、お前の会社がたまたまそうなだけだろ。

>>477
入出時間＝勤務時間とかお前の会社はいいとこだな

俺のとこは入退室時間とは別に勤務表みたいなのがあって
給料はそっちに記録されてる分しかでないよ

まあ、そんなん経営者の匙加減一つで変わるけどな

しばらくはそんなに残業する必要ないとこが多いだろうが
人員の整理が一段落したら忙しくなるだろうしね

>>479
どこの企業？

基本>>477だと思ってたが

なんで残業代つけれないとか、忙しいとかいうやつは自分の所属を言わないんだ。
ただの煽りなんじゃないかとも感じてしまう。あるいは子会社のやつとか

工場だと未だにタイムカードの所だってあるだろう。
建物に因ったりもするから
会社だけでは付く、付かないに分けられないと思う。

で477はどこなの？

純粋な工場勤務でサビ残なんてそれこそありえないだろｗ
生産技術とかならちゃんと入出管理されてるだろうし

不況の煽りで使えない奴はリストラでクビですよ。

>>482
同意
派遣とかが適当扱いてる印象しかない

派遣はサビ残ありそうだな。
派遣は別管理だし。

>>479は派遣と予想

で477はどこなの？

富士山麓樹海電機はサビ残ありそう

派遣を錆残にしたら派遣会社に訴えられるがｗ
馬鹿じゃねーの

俺がインターンでいった先の派遣はサビ残してたよ。
徹夜とかも普通にしてた

派遣は糞で大手メーカ社員なら安泰だと思い込みたい学生か。日本で社会人やること自体がブラック。
人件費糞高いこの国でグローバル競争やってるんだから楽に高給なんてありえないんだよ。

【家電】シャープ：液晶パネルを中国で生産、現地企業と提携交渉…亀山第1の設備売却案も [09/02/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235167854/l50



こういうのって派遣が騒いだからだと思うんだけど・・・

何この派遣叩きの流れｗ必死すぎてウケルｗｗ

派遣（請負）のサビ残とか超絶馬鹿だなｗｗ
派遣（請負）会社にはちゃんと労働対価は払ってるよ

派遣（請負）会社が派遣のやつに残業代払ってるかはしらないけど

学生の妄想だから
世間知らず極まりないｗ

>>477

電機おとくいの裁量労働制

裁量労働はサビ残じゃないだろｗ
ちゃんと法律に則った制度だろｗ

でも裁量といっても、何時間残業してもOKってわけじゃないし、入出門の時間は管理されてる。

あまりにも残業時間が多いと裁量から適用外になるし、休日出勤は別カウント。

裁量労働制は合法的サビ残促進制度だぞｗｗｗ

>あまりにも残業時間が多いと裁量から適用外になるし、休日出勤は別カウント。
持ち帰り残業が増えるだけだろｗｗｗ

>>502
PC持ち出し厳禁何だけど？
もちろんUSBメモリとかもね。

それなのにどうやって持ち帰って仕事しろと？

世の中の99%の仕事は、きつくて年収が高いか、楽で年収が低い。

年収が高いとは1000万以上の年収がある人のことを言う。

きつくて年収低い仕事もかなり多いけどなｗ

スタッフ部門の奴にたくさん残業できてお金もらえるからいいねとか出張でいろんなとこ行けて手当も出るからいいねって言われるところしたくなる

ここだけ社会人率高そうだなｗ
こんなスレに集まるやつらなんてロクなやつらじゃないと思うけどｗ

インフラ内定の俺はニヤニヤしながら見ているぞｗ
泥舟に必死になって乗っている人たち乙ですｗｗｗ

>>503
メールでデータ自宅のパソコンに送信して自宅で持ち帰り残業してるぞ
つうか、休日出勤するより自宅で仕事したほうがマシなんだよ

年収1000万ないとやってられない仕事なのに
実際はその半分より良い程度だな

東芝が3000億円資本増強するみたいですが、この3000億円はどこからくるのですか？

まずビルを売ります

>>510
普通にダメだろ、それ

身つぶしはサビ残地獄だよ

会社のためを思っても倒れて長期入院したり、うつ病になったりすると
会社は冷たいものだから、がんばるなら適度にやらないとダメだ。

>>514
持ち帰り残業しなくていいあなた様はどこの会社の方で？

持ち帰り残業=サビ残なのだが
電機ってホントブラックだな、給料安いのに忙しいって

それでも世間的に見ればマシな方なんだよな

この時期、このスレで息巻いてるやつの中にも
大手電機に落ちて
子会社にも落ちて
アウトソーシングで力つけて転職すればいいやなんて甘い考えの奴も出てくるだろう

>>517
メールでデータを自宅のパソコンに送信するの許してる会社こそどこよ？

>>519
アウトソーシングって意味わかって使ってる

電機メーカー社員がアンチ電機なんて普通しない
サビ残云々あーだこーだ言ってる社会人っぽいやつは、
全員派遣かクビ切られた社員か子会社に飛ばされた社員

設計なんかは社外でファイルにアクセスできないって聞いたけど嘘か

>>519
アウトソーシングって意味わかって使ってる?

優しい先輩が道を間違わないように忠告してるのに
素直に聞いておけよ・・・

先輩っていっても実経験をもって知ってるのは
せいぜい１〜２業種のなかの、１〜２社のなかの
さらにその２〜３部署だけだろ。

それとは別にまた
研究・開発・設計・生産・経営・マーケ・企画・経理・法務・人事・総務まで分かれるんだから
入社して配属されてみないとわからないよ。

特に総務とか、何のためにあるのかわけわかんない課多いし。
環境なんたら課とか、安全なんたら課とか。

そのうえ、会社がでかいと、会社のカラーだけでは空気統一されなくて
本社・支店で空気バラバラだし、自分の直属上司の影響もでかいしな。

>>525
忠告？どこが？
サビ残や持ち帰り残業が酷いとか言う割には企業名は言わないし

マジ話だからこそこんなとこでおいそれと名前出せるかよ

それなら忠告にはならんだろｗ

>>528
東芝はめちゃめちゃ批判されているけど、マジ話じゃないから名前がでてるってこと？
おまえ適当なことばっかり言うなよ

他人に何かを期待してるやつは何処行ってもダメだ
どうすれば自分にとってよい環境になるか考えて実行することが大事

入社１〜２年目で全体像なんて見えない。
どこを改善すれば全体最適になるかなんてワケワカメ。

そもそも１〜２目じゃ業務上なにが悪なのか善なのかもワケワカメだしな

まぁ学生の妄想よりは大分わかってるけどな

>>531
こんなスレにきてるダメ社会人には誰も期待なんてしないがな・・・

>>533
自分の会社、部署が社会のすべてだと思ってるような社会人のほうがタチが悪いだろ

たしかに。

一回就職して社会の仕組みを肌で知ってからじゃないと
自分にとっての最適な就活なんてできないと思う

企業名出さないままじゃただの愚痴
スレ違いだよな

>>534
>>自分の会社、部署が社会のすべてだと思ってるような社会人のほうがタチが悪いだろ

いや〜その意見には同意しかねるｗ
まあ、働いてみれば思い知るよｗ

自分の会社、部署が社会のすべてだと思ってないのに

学生さんは一つ一つの情報に対して勝手にそう思いこんでしまうのが困りものだねｗ

じゃあサビ残なんて今ほとんどの企業でないよって言っても納得するんだろうね
視野の広い社会人さんなら

反論するにせよ、企業名をちゃんと述べて反論してくれるんだろうね

匿名掲示板の難点だな。
誰がどういう背景を持って書き込んでるのかがわからない。

単に派遣とかで、虐げられて生活してる人が大企業や学生煽ってストレス発散している
低レベルな書き込みと

本当に会社に属しているが故に、具体的なことをかけてない書き込み
（転職するか、退職しない限りこんなところにはかけない）とが

共存しちゃうからな。

>本当に会社に属しているが故に、具体的なことをかけてない書き込み
>（転職するか、退職しない限りこんなところにはかけない）とが

残業時間とか年収とか書き込んでるやつなんてそこらじゅうで見るけどな

妄想も含めてなｗ

>自分の会社、部署が社会のすべてだと思ってるような社会人のほうがタチが悪いだろ

妄想と決め付けるのも、タチの悪い社会人の特徴だな
自分の見ている世界がすべてだと思ってるから、それと異なれば妄想
実際、真偽は分からないのにな

どっからその自信がわいてくるのか不思議なもんだｗ

学生だってOBや社会人の友人からかなり信憑性の高い情報を得られるからな
社会人だって自社の自部署以外の情報は伝聞だろう

情報量にそこまで差があるとは思えんがな

もう、いろいろ考えるのめんどいから
働くのやめよーぜ

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　　　　　　　　　　lヽ､__,／ﾄ､
　　　　 　 　 　 ／|　　　　ﾚへ、
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>>540
この板全体に言えるが、ID導入されるだけでも随分変わるだろうな

>>545
そう思いたいなら思えばいいよ
別に俺が困る話じゃないしｗ

とくにおっさん社会人は昔得た情報を今もそうであるかのように話すやつがいるからな
近年は特に変化が激しいからすぐに情勢が変わってるっていうのに

友人の情報ならともかく
OBがありのままに全て語ってくれてるとでも？

そんなの人によるだろｗ
研究室OBなら酒の席でかなりぶっちゃけた話をしてくれるなんて良くあること

>>551
嘘つくなよ。なにがしたいの？

>>552
なんで嘘と決め付けるの？
OBっていったって１こ上、２こ上の先輩だってOBなんだぜ？

世界情勢は刻々と変わっているが
おっさん連中は時代遅れの昔話をする。

そこで、おっさんの頭は古い、と一蹴するのは簡単だ。

しかし、自分にお金を払ってくれているのは会社であり
そのおっさんは、会社が「自社にとって優秀な人材」だから
管理職をやっている。

ここからわかるのは、会社の目標とは、世界最先端技術の追及などではなく
18〜60歳の人材がいる中でできる限りの最適案を出すための
人間関係を優先すべき集合体だということだ。


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ぶっちゃけと言っても社会人なんだから考えて話してるから
言ってることは嘘ではないだろうけど包み隠さず言ってしまう脳天気な人はそういないｗ

確かに、大学時代のサークルや研究室の後輩とかにならぶっちゃけた話をするかもな。

でもいくら大学の後輩でもOB訪問で来た初対面の後輩なんかにはキレイなことしか話さないぞｗ

別にリクルート活動に来たOB限定で話なんてしてないんだけど・・・
内定決まってからは包み隠す必要もないし

最後の学生生活楽しんで下さいって感じなのに
そんな一年後には身を持って知ることを事前に伝えるような野暮なことはしねえよ

>>557
釣りか？
逆だ。

OB訪問は就活生が社会人にアポとって会社の内情聞きに行くもんだぞ。

リクルート活動にきたOBの話なんてｗｗｗｗ

持ち帰りとかできる訳無いだろ。
１．セキュリティの面から（P2Pやウイルス対策など）、PCやUSBメモリは持ち出しできない。

２．家にメールでデータ送るとか有り得ない。それって私用メールだろｗ
　　メールとかネットの履歴はログが残るのにｗ

よって持ち帰りなんて出来ない。

またこんな時間まで２ちゃんしてしまった

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>>559
学生が行くOB訪問でそんなぶっちゃけた話が聞けるわけねーだろ
聞けるのはOBの研究室訪問時とかだろう

ヒント：
某大手メーカーは
社給PCを自宅に持ち帰ることができます。

>世界情勢は刻々と変わっているが
>おっさん連中は時代遅れの昔話をする。

>そこで、おっさんの頭は古い、と一蹴するのは簡単だ。

>しかし、自分にお金を払ってくれているのは会社であり
>そのおっさんは、会社が「自社にとって優秀な人材」だから
>管理職をやっている。

>ここからわかるのは、会社の目標とは、世界最先端技術の追及などではなく
>18〜60歳の人材がいる中でできる限りの最適案を出すための
>人間関係を優先すべき集合体だということだ。


ＡＡ厨、文章力がなさすぎてワラタｗ

PCを自宅に持ち帰りできるとかどんだけセキュリティ甘いんだよｗｗｗｗ

>>564

ご、ごめんなさい

　　　　　　　　 _ -‐´／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　 ／/　　　　　　:.　　　　　ヽ、　　＼　 ヽ
　　　　　　//　　　/　 /　　　　 :::.　　　　　　＼::...　 ::::..　｀:,
　　　　　　l/l　　.:/　　l　　　　 .:.::::.　　　　　　　ヽ:::... :::::.. ::. ',
　　　　　　　V､ ::l　　 | ::　　.:: :::::::l人 ﾄ、　　　　::::.::::::',:::::',:::::::',
　　　　　　　 〉 ::|ﾍ 1､ﾄ､::.　.::il:::::ﾚー-ｙ-＼::.　　:',:',:::::::l:::::l:::::::::l
　　　　　　　ハ ::::l-十ﾍl'＼:::lV´rz,ﾆ,,,,　　 ＼l:.　:l::l:::::::|:::::l::::::::l
　　　　　　　{　 ヽトｬ'''ｎ`　 ｀'|　 '"∩ﾞﾞ`ｧ　　/ヽ:.::l::l::::::l:::::::l:::::ﾘ
　　　　　　　',　.l |:::ヾ Ｌ! l　　　　 └’ '’　 ./ :/::ヽ!〉:::/:::::::l::::/
　　　　　　　 ﾞ､::l :::::,'ヽ:.く　　　　.:.:.:.:.:.::　　/／:::::::∧/:::::::l:l::/
　　　　　　　　 ';:l ::::{　　 　　　　　　　　　／/ .:::::/|:/:::::::::ﾚ'
　　　　　　　　　ヽ::::ﾍ　　　 -　　　　　　 ／/ ::／::l::::::::::ﾘ
　　　　　　　　　　ヽ:::::＼　　　　　　　　　 /:／:::::/::::::／
　　　　　　　　　　　＼l::::ヽ、　　　　_..:イ／/:::::://l／
　　　　　　　　　　　　 `'＼lヽ -‐ ''´:::::::::::ノイ:i／
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　::::ﾚ'
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿l　　　　　 .::::::',
　　　　　　　　　　　　　　／:::/l　　　　..:::::::::::ゝ=ヘ
　　　　　　　　　　　_, -'´/:／ :l　　　_,..-‐'´￣　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　 ｚ〔　　　l/　ヽ_, -‐'

管理職になれたおっさんが優秀ってことはないな。
若い頃会社に貢献したご褒美的な部分が大きいだろ。

>565
出張で必要なときだってあるだろ。

>>568
出張時ならできるに決まってるが
そんな書き方ではないぞｗ

>560
例えばzipでパスワードつけるとかいくらでも方法はあるだろ。
もちろんできない会社もあるだろうが
電機メーカー全部で無理だという証拠は無い。

　　　,､-‐'"　　　　　　　　　　　　　／　　r'　|.j,!
　　　|　　 、　　　　 _,..､ -‐ '" ' ‐-､,_＿__`ヽ,
.　　　|　　　｀ i-‐ ' "　　　,､,　　　　　　　 ヽ'
　　　 | 　 　 　|,-‐／ﾐ､／:::::＼､_
　　　 |　　 _,,.-‐"~::::::::::::::::::::::::::::::｀`‐､-､_
　　 　 !　 ７／:::::::::::／ﾊ::::､:､::::::::::::::::::ヾ‐i｀〉
　　　　|　 '/:::::::/::__;∠!∧:ヽヽ＼::ヽ::::､ヾ|/:ヽ
　　　　 i　' i':;::/ﾚ／ 　 ヾヽ〉ゞ＼_>_ヽ､ﾚﾊ:i::::i
　　　　　l　 W'ﾍ|（　　0　! !　0　　ヽヾ|ノﾉ|::|::::|
　　　　　 l　　ヽﾉ >;;,,,　'　ヽ､　　 .ノ /'‐i:::|::|::::|
　　　　　　i　　 !､　　　‘　 　 ｀"!!!　._〉ヾ!|./::::|
-‐／￣,｀" ‐- ､_＼⊂===ﾆ二)　 .ノ‐ '゛|/::::::|
フ_4゛　＼　　　　￣｀‐- ､ ___ ,､ ‐ ⌒ ヽ!::::::::l|
ﾆ-‐'-､　 ｀ー-　　　　　　　　￣ `'' "` ‐`‐､|:|
　　　,.> ,､-i‐っ‐- ､. _　　　　　　　　　　 ` ヽi
　　(_,ノ'゛ ／｀ヽ 　 　 ｀` ‐- ､　　　　　 　 　 ヽ
　 　 　 ／　　　ヽ､,､ -‐ '' "〈 ｀` ､_　　　　＿,人
　　　　i　　　　　　　　　　　　i　　'／￣l￣::|:::::::::i
　　　　 i　　　　　　　 　 　 　 |　 /::|:::::::|:::::::|::|:::|:|
　　　 　 〉　　　　　　　　　 　 !-/:::::|:::::::|:::::::|::i:::|::|
　 　 　 /　　　　　 　 　 　 　 ／:::::::|:::::/::::::/::|:ﾉ:ﾉ

できる、できないよりも普通は禁止されてるだろう。
こっそりやってるやつも中にはいるかもしれんが、
上司の許可とってやってるなら、その会社はやばい

>>570
意味が分からない。
ZIPにしたところで、PCもUSBメモリもメールも使わないで
どうやって家に持ち帰るんだよｗ

メールだろう。
あとUSBメモリ禁止は世の中の流れだが
なぜかCDに焼くことはあまり意識していない会社があったりもする。

　　　　　　　　　 　 r ―――――-- ､
　　　　　　　　,ィ／￣￣￣￣￣￣￣`ヽヽ､
　　　　 　 ／／__, ィ―――､――､　　　＼ヽ､
　　 　 ∠_／´7 : : : : ィ´ : : : : : : :ﾊ`ヽ､　　＼ ＼
　　　　　/ : : / : : ／ : : ／/ : : /: :! :ヽ :＼　 ヽ　＼　　　　　　　　　　　　　USBメモリがだめなら
　 　 　 /: : //: : / : : ／: :/: : : ﾉ: : |: : !ヽ: : ヽ ヽ　 ヽ　　　　　　　　　　　　SDカードに入れればいいのです
　　　 /: : : /: : /: :／: : ／: : ／: :i ∧: : :|: :ヽ!　 } /＼ヽ
　　　 ! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y_　　ヽヽ
　 　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|　｀ヽ､ ヽ!
　　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : !: : : :! /!　　　 `ヽ!
　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　 ／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|
　　　 | | ヽヽ 　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !
　　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉 　/| : : !: :!
　　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :!
　／: !　　>-､＿ 7―､`/　　　　　 ノ　 /: : :! : : ヽ:|
/ : : /　 /＼　　/==Y〈`-"⌒ヽ＜　　/ : : : |: : : : :ヽ

>>574
だからできる、できないじゃなくて、データを社外に持ち込むことを禁止されてないの？

社外に持ち込むことじゃなくて社外に持ち出すことだろｗ

>>576
ないだろ。そもそも在宅勤務を限定的に導入している企業もあるぞ。

禁止されてないなら、USBとか使えばいいやん。

社外にデータ持ち出していい企業ってどこだよ
電機メーカーでそんな話聞いたことがないぞ

軽はずみに持ち帰り残業があるなんて思いついたこと言っちゃって引くに引けなくなっただけだろ
学生の妄想なんだからそろそろ許してやれよ

正社員はサビ残が無いとか思っている厨は正直頭が沸いているとしか思えないｗ
正社員だからこそ、基本給が非正規より高くてポジションや業務内容的にサビ残余儀なくされるのに。
会社名出さないから嘘だとか思っている奴は実際に入社してみてその惨状を見てみるのが一番良いよ。
電機みたいな利益率低い業種は、労働者から安く労働力を買い叩かないともたない業種だからね。

つか、メールでデータ持ち出しとかできるんじゃないの。

社外メールは上司のチェック入るだろ条項

>>584
ウェブメール

そんな猿でもわかる抜け道を規制しないわけがないでしょうがｗ

深夜残業して内蔵ハードディスクごと持ち出しして朝一出社ならバレない？

業務命令でもないのに違反してでも仕事を家に持ち帰るの？
どんだけ仕事熱心なんだよｗｗｗ

これは思考実験であって、実際にどうかなんてことには興味無い。

論点変えまくりの流れにフイタｗ

>>590
論点変えまくりというより、途中で人が変わってるだけの話じゃね。
俺は582以前のこのスレにはノータッチだわ。

>>424,582
同意同意。
学生さんは御花畑な頭でいいよね。

リーダーに社員証かざすが、その時間から仕事開始したわけじゃないし、
逆にその時間まで仕事してたわけじゃない。とかいう理由で終業時間とは別管理だぜ？
リーダーはあくまで残業時間監視を上司がやりやすくするためのツールでしかないと。

普通にリーダーの時間より、終業でつけた時間の方が少ないけど組合も何もいわないよ？
時間を越えるとうるさいけどね。少なく付けるぶんは何もいわず…。サビ残やり放題。
もうすぐだからいらっしゃいね。現実の世界へ。学生さん。

リーダーの時間とつけた時間の差を黙認してるのがブラックだなｗ
うちは誤差３０分までしか認められないよ

時間差に制限が無いとか有り得ないだろ。

学生の妄想もいい加減にしろよ。

始業終業時間（労働した時間）と、入出門の時間との時間差は、総務が厳しくチェックしてます。
また、1回出門して忘れ物をした等の理由で再入門した場合も30分以内に出門しなければなりません。

結論として、サビ残はシステム上不可能だ。

サビ残とかいってる奴は、本当に電機なのか？

甚だ疑問です。

学生だけでなく社会人も書き込んでいるのは間違いないが
自分の会社の仕組みが電機メーカー全てに
当てはまると思っている奴がいるな。
だから会社名書いてくれないと信憑性が出ない。

だったら、電機はすべてサビ残まみれって言うのもおかしいだろｗ

サビ残できないってのは、システム上そうだからっていうので分かる

ザビ残しまくりって言ってるやつは、なんでサビ残してるのかが不明瞭
べつに残業全部つければいいやん
８０時間やってるが、６０時間までしかつけれないという議論ならまだわかるんだけどさ

とりあえず自分の会社名書けよ
超絶ブラックに就職したからって他の会社もそうだって決めつけないでください

>>596
全くそのとおりだ。
１０社くらい検討しないと、全体としてどうなのかなんて議論できるはずがない
そのためには社名を挙げて話さないと無理

NECって21:00くらいから強制休憩時間が始まって、この時間は仕事してても無賃って見たけどほんと？
まあ、2ch情報なんだがｗ

>>600
大手電機なんて会社単位じゃ駄目だろ。
部署、事業所単位くらいでないと。

法律で休憩時間を定めることが必須なんじゃなかったっけ？
自分だったらちゃんと休んで飯でも食いにいくと思うけど。

>>602
管理システムの話をするなら会社単位でもできる。

>>603
ほんとに21：00かは、さて置いといてさ。
21：00に休憩して飯？遅すぎねぇ？
腹減りすぎて、窓の外に ) ﾟ●ﾟ( ＜「僕の顔を食べなよ」が見えそうｗ

ほんとに21：00かは、さて置いといてさ。
21：00に休憩して飯？遅すぎねぇ？

言ってることが意味不明すぎるｗ
時間の議論がしたいのかしたくないのかどっちだｗ

>>606
ようするに、NECは「神」ってことだろ。

とにかく法律に引っかかるような勤務は無いって事だ。
少なくともうちではｗ

でも今年の春闘で賃下げはさけられないよなorz
ボーナスも減るだろうし、福利厚生の改悪とかに怯えようぜ？

>>603
20時までに終わりそうなら食いに行かない
22時くらいになりそうなら食いに行く

法律で就業時間に応じて休憩を与えなければいけないんだけど
ほとんどの人が休んでないから無意味だよな、それより残業代につけろよって感じ

出張のときは、休憩差し引き分を水増しで勤務表に乗せちゃうけど

要求は4500円増だろ。

そうそう３０分休憩時間ってものが存在するけど
おかまいなしに仕事する人が多くて結局錆残になってる
俺は嫌だから食堂行って飯食ってるけどなｗ

それはザビ残じゃない。
働くなって言われてるのに好きで働いてるやつがいるだけ

>>609
日立が-7000億なのにボーナス5ヶ月要求しているぞ。
どこまで甘い社員がいる会社なんだ・・・

>>613
休憩時間なんて自分で決めるべきだろ。
飯どきに休憩なら分かるけど、中途半端な時間に強制はよくないと思うんだが。

早く帰りたくて好きでやってるんだろう
まぁ錆残って言う程でもないけど俺はそれすらやらないよ

>>614
普通なら見送りだろうけど、東電やNTTという元公務員連中すらやばいときは、見送りってのやってた。

日立は公務員より尊し！

>>615
一応晩飯どきだと思うが。すべての企業が２１時っていうならそれは遅い気がするけど
休憩時間は自分で決めるべきっていうのはただのわがまま

社員が好き勝手に休憩してたら業務に支障がでるのは自明

19:00〜19:30だから普通に晩飯時だ

>>618
就業時間内ならたしかにわがまま。

ただ、就業時間外なら休憩時間を決めるはいいだろう、別に。
わがままの意味が分からん。
自分の仕事終わったら消えるのと変わらん。

わがままになるんだったら、フレックスとかで好きな時間に来やがる奴もわがままだ。
これで、朝いないから業務に支障がでてるんだぜ？

就業時間外なのに休憩時間を決めるって言ってることが理解できませんｗ
就業時間外に何しようがあなたの自由ですが？

夜のある時間帯だけ強制的に就業時間外になっていて、それを休憩時間と言ってんだよ

あと、勤務時間中だって休憩とっていいんだぜ？ｗ

>>620
就業時間外なら休憩時間を自由に決めるのは労働者の権利だとかいって
業務に支障がでてるのであればわがままとしか言いようがない
一斉に休憩とするのがベストであることは、わかりきってる

業務に支障がでるようなフレックスの使い方するやつも自己中野郎で最悪だろう

社員食堂の混雑時間を避けるために、勝手に昼休みを業務時間内に
前倒しする奴がいるが、確実にあれはわがままだろう。
真面目にルールを守って混雑している時間に食べている奴がバカみたいだ。

>>623
混雑解消に貢献しているのだから良いでしょう。
>>622
どうして一斉休憩がベストなんだ？

例えば学生は講義の時間が決まってるから同時に休憩を取る。
社会人は必ずしも全社一斉の規則的な予定が入っているわけではない。
それでわざわざ一斉休憩をする必要は無い。

>>621
おまえの会社は勝手に休憩しても給料泥棒、残業代泥棒にならないのか？

別に５分１０分の休憩なら何も言われねえよｗ

>>624
休憩時間開始、終了が異なったら、仕事ができないだろうが。
自分の部署や事業所だけで仕事してんじゃないんだぞ？

俺は、一斉休憩がベストなのに同意だ。

>>624
全員が真似し始めたら収拾つかなくなるだろ。
昼休みの30分前と30分後に席を離れる奴が多くなると、
昼休み2時間ぐらい取るやつがいてもわからなくなる。
やるなら、ルールを決めてからやらないと。

>>623
ちょっと煙草捨ってくるとかいって、しょっちゅう高頻度で煙草吸いにいく老害がうざい。
仕事の合間合間で煙草休憩。

タバコは吸う奴と吸わない奴で毎日一時間ぐらい勤務時間違うよな

>>630
そうそうそれくらい違うかも。
喫煙室で雑談してんだろ？あれ。
腹立つよな？

分煙進んでてよかったよ。あれで分煙してなかったら、ストレスで飛ぶな。

>>624

まず、３０分程度の長時間の休憩は必ずとる必要がある。これを大前提にすると
個人がバラバラにとる場合、すべての人の休憩時間を個別に管理する必要がでてくる
これはかなりめんどくさい作業になる

また、席に人がいない場合、帰ったのか、小休憩なのか、飯なのかの判断が極めてしにくくなる

外資系みたいにアウトプットだけで評価する仕組みを作れていれば、
休憩時間なんてどうでもいいのに、いまだに働いている時間で評価する仕組みが
抜け切れてない。特に大手メーカー。

>>633
日本人って思ってるより、無能だよ？
白人みたいな裁量主義になったら、それはそれできついかもよ。

日本企業はチームプレイメインで個人プレイじゃないのも裁量やりにくい。

大量労働者全員で、大量残業があるからここまでやってこれた。
少子化高齢化だと、これからはもう駄目かもね。

>>631
数十分の休憩が一日に何回かあるだけでも相当仕事は楽になるんだろうけど、
肺がんになるリスクを考えると、とてもじゃないけど吸い始める気になれないな。
あいつらは肺がんになってから後悔してくれって感じだ。

アウトプットだけで評価になると残業代という概念がまず無くなるだろうね
つまりは全員裁量性で業務しろと？

別に間違った考えではなくて、
実際、一部の人たちには裁量労働制が導入されている。

アウトプットで評価できるものと出来ないものがあるしな
別に今の制度が悪いとは思わない

>>634
日本人は思ったより有能だと思う。
というか、厳しい環境におかないからみんな甘えて
年取るに連れて海外の奴らと差が開いていくんだよ。

労働裁量制になっったらアメリカみたいに個人の部屋を用意しないと。
時間で働いている人と、成果で働いている人が同じ部屋で働くと
両方から不満が爆発すると思う。

>>639
確かに激務、納期に追い込まれた技術者が新技術を開発するということはよくあるよな。
でも、過労死しちゃうけど。

年寄りが無能に見えるのは電機の分野が特にそうだろうな。
コピペで悪いけど、下のようないろんな業種があって、
20年でまったく別物というぐらい大きく変化しているのは電機ぐらいだろ。

水産・農林 化学 非鉄金属 その他製品 情報・通信 その他金融 鉱業 医薬品
金属製品 電気・ガス 卸売業 不動産 建設 石油・石炭 機械 陸運 小売業
サービス 食料品 ゴム製品 電気機器 空運 銀行 繊維製品
ガラス・土石製品 輸送用機器 海運 証券・商品先物 パルプ・紙
鉄鋼 精密機器 倉庫・運輸 保険

水産とか農林、金属、食品なんて年寄りの経験と知恵が大切にされていると思うな。

2時間サビ残できるといっているのに、なんで無制限と極論いうんだか
極論厨大杉

414 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2009/02/20(金) 07:16:29
>>410
入門から始業までの時間
就業から退門までの時間
休憩・教育扱いの除外時間

これだけでも２時間はサビ残できますが？

東芝の場合、営業損益で2800億赤字出てる
7000億の赤字出した日立でも
実は営業利益は400億、持分法適用会社含めても1000億
後は税金諸々に加えて1500億の構造改革費用を計上している
パナも同様に構造改革費用で大きな赤字を計上している

この構造改革費用ってのは
無駄になった設備投資を処分するときに発生するもので

東芝のケースでは、ここ数年、異常な水準で設備投資を行ってきたこともあり
相当量が遊休になっている可能性が高い
だが、その分の構造改革費用を計上できていないわけで…
決算上、処分するだけの余裕が無いと見ることが出来る

ここで処分しないと減価償却で毎年営業利益を圧迫するわけで…
損失が出続けると日立のように繰延税金資産爆弾が落ちる

逆に聞くけどサビ残一切できない時間管理ってどうやるの？ｗ

勤務管理システムで就業入力してダッシュで門に行って１分で退門する人もいる
たまたま門が混んでいると入力ミスになり翌日始末書を書かされる諸刃の刃

>>643
家に持って帰れるとか言っちゃったからじゃね

休日出勤してサビ残する技
・入門時に守衛に「すいません〜、社員証忘れました」
　といって、社員ID伝えて入退門する
・会社の地域密着イベントのときは外来者を装って外来者用のゲートから出入りする
　部外者禁止ゾーンに近付いたら社員証をつけて自分の部署に行く


これで、システム上は勤務時間が残らずサビ残し放題

休み時間に仕事をするのはいいけど、休み時間に働いているから、
勤務時間中に少しぐらい雑談してもいいと勘違いしている奴がいるのがどうもね・・・
それを許すと休み時間に仕事をせずになおかつ勤務時間も雑談するっていうやつが
出てくる。なによりも勤務時間中の雑談がやかましくて普通に働いている人の邪魔。

今までの先輩と比較して年間目標は設定される
サビ残できなくなったといっても、目標の下降修正そんなの考慮されない
査定に響くため非管理職はサビ残やりまくっているよ

>>648
社員証ないと事務所に入れません
入ったら記録されます
パソコン起動時間も記録されます

サービス残業とオナニー残業が一緒になってるよね

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　なぜ弊社の総務部を志望したのですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　はい、御社は０８年度は過労認定死２件、過労裁判１件、昇進差別１件、硫化水素自殺１件と数多くの
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　トラブルがあります。
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　特に過労鬱裁判では、即日控訴し、不景気にも関わらず、２人の弁護士と４人の総務部員を使っている状況です。　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　御社の総務部は、数多くの労働法関連のトラブルを経験でき、かつ、成長できると思い志願しました。

０８年４月　　東芝社員自殺、妻の日記で労災認定
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080402AT1G0102Q01042008.html
０８年４月　東芝社宅で男性死亡＝高濃度硫化水素、自殺
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200804/2008041200374
０８年４月　うつ病発症は激務が原因＝東芝に賠償命令
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008042200865
０８年４月　＜東芝＞昇進差別で会社と従業員側が和解
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000135-mai-soci
０９年２月　東芝子会社・技術者の過労死認定　時間外労働は月１１４時間
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090202/crm0902022157028-n1.htm
東芝過労鬱労災解雇裁判　東芝側は、控訴審で担当者を増やし、合計６名体制
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/

>>596
N。
門どころか部屋の入退室まで社員証のチｪックが必要だが、
それが就業時間入力のシステムと都合よく一切連携してない。
就業時間は自分で入力。ちょっとくらいなら、多くつけても文句は言われない。
少なくつける分には問題ない。良心的な上司なら、サビ残であまりにも少なく
つけると注意してくれる。

>>651
だよな。
うちはエレベーターすら社員証がないと使えないし、
誰が何時何分にどの棟に入ったかとかもログが残る。

こんなシステムがあるのが普通だと思ってるんだけど。

エレベータ使うのに社員証必要なのは
普通ではないと思うぞ。

神羅カンパニーとかはそうじゃなかったか？

都心の高層ビルなんかでたまにあるな

部屋毎に社員証チェックあればエレベーターはいらんだろｗ

っていうか、階段に社員証チェックないなら、無駄の極みだろｗｗｗ

>>659
あ？

うち階段ないんだが？

どんな怪談だよｗｗ

ないわけないだろｗｗｗ
建築基準法に違反しているｗｗ

赤字になったうちの会社はエレベータの半分使用停止になっているぞｗｗ
階段使えという張り紙つきｗｗ
日立とかこういうの絶対やってないだろｗｗ

>>659

確かにｗｗｗｗ
何であるんだろ？

ひょっとしたら、
こいつはエレベータばっかり使って経費節減に非協力的とか統計取ってるのかなｗ

>>663
よくご存じでｗ

東芝が銀座ビルを売却
1年分の純利益を上回る金額
経営手段としては「あり」だが…
http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_Bridge3.dll?VBPROG=ShowWeeklyArticle&MEM=1&Title=%81%83IT%82%A9%82%E7%8E%D0%89%EF%82%F0%89f%82%B7%81%40NEWS%82%F0%92%C7%82%A4%81%84%93%8C%8E%C5%82%AA%8B%E2%8D%C0%83r%83%8B%82%F0%94%84%8Bp&File=F:%5C
inetpub%5Cwwwroot%5Cbcn%5CWeekly%5CBCNarchive1%5C2007100807109142715.htm

1610億円という金額は、東芝にとってどれほどの重みがあるだろうか。同社の2006年度連結決算は、売上高が前年度比12.2％増
の7兆1164億円、当期利益（純利益）は75.8％増の1374億円だった。今回のビル売却額は1年分の利益をはるかに上回る。グルー
プ16万人が額に汗して稼ぎ出す純利益とビル1棟の売却額が同等というのは大きいようでもあるが、所詮それだけのものといえな
くもない。

>>660
自分の職場の階段の場所も知らないのかよ

>>666
16万人が汗水たらして働いて、自分の給料はいただいた後の残りが1374億円だけどな。

戦争中のある日、馬車に乗った男が海岸沿いを走っていると、少女が車道に踊り出て来て車を停めた。
男は突然の飛び出しに怒り心頭だったが、尋常な様子ではなく、心底困っているようだ。

「お願いです、遠くに乗せて下さい。」
少女に泣きながら頼まれ、その様子をみて、男は怒りも吹き飛んでしまった。
男は少女を車に乗せる。

男は、その少女をどこかで見たことがある気がした。
なぜか少女が尋常じゃない様子であることも知っている気がした。

男は事情を聞くが、少女は答えようとしない。
男は無理に聞き出すことを諦め、町に着くまでの間に他愛のない話をして少女をリラックスさせた。
数日のことだっが、男と少女にとって楽しい旅となった。
別れの日、男に安心した少女は心を開き、男に事情を話した。

男はその事情を聞いて、悲しい顔をした。

翌日、少女の遺体が発見され、犯人として男が逮捕された。

答えは？

聞いてないけど

ソニーの株価が大変な事になってる
ソニー専用スレも消えたみたいだな

これか

2/09(月)＝1,831円
2/10(火)＝1,815円
2/12(木)＝1,739円
2/13(金)＝1,722円
2/16(月)＝1,699円
2/17(火)＝1,660円
2/18(水)＝1,601円
2/19(木)＝1,614円
2/20(金)＝1,588円

株価に関しては自動車関連以外底抜けだよ
ちなみに俺の持ってるＮＴＴデータはもう含み損5万超えた

http://quoterank.yahoo.co.jp/ranking/search?b=1&kd=4&mk=11%2c%2012%2c%2021%2c%2022%2c%2031%2c%2032%2c%2043%2c%2047%2c%2083%2c%2087%2c%2094%2c%2097%2c%2017%2c%20A1%2c%20A7%2c%2037%2c%2019%2c%2029%2c%2039%2c%2049%2c%2089%2c%2099%2c%20A9&ca=1&tm=day&

時価総額で見ても26位まで下がったか

そんな短期間の株価に一喜一憂してもしょうがないだろ。

ソニーなんかやらかしたん？

【週刊ダイヤモンド：電機「全滅」の３ランキングすべてトップ１０入りの東芝さんおめでとう！！！】

http://dw.diamond.ne.jp/
「電機」全滅！瀕死のテレビ・半導体は再生できるか

カネ詰まり度ランキング・・・東芝２位！
株価下落率ランキング・・・東芝７位！
自己資本食いつぶし度ランキング・・・東芝６位！
http://img01.carview.co.jp/carlife/images/UserDiary/12181402/P1.jpg

平均株価の下落率（パーセント）を無視してひどい下がりかただな

株価はいつも瞬間風速だろｗｗｗ
短期も長期もあるか

俺の内定先がいつの間にかにソニーを超えてますたｗｗｗ
電機酷過ぎるｗｗ

>>676
じゃあ、お前はどうやって時価総額や株価を図るんだ？ｗ

>>681
電機スレ見てるってことはパナ以外ないｗｗｗ

今は確かに日本株下落してるけどその中でもひどいよソニー

東芝も面白いように暴落中だよ

NECとかあんなに人数いるのに時価総額4500億しかないのか

パイオニアの株券が100均で売られる日も近い

シャープって時価総額だけならNECや東芝に勝ってるんだ知らなかった

その2社は財務状態ずたぼろで株売られまくっているからな
特に東芝は増資3000億で新株発行するらしいから、株が希釈すると株主が見放して今日も大暴落

うう・・・ソニー株をあらま安いで1900円で買った俺涙目
怖いからみたくなかったのに、こんなところで直視する羽目になるとは

ＮＥＣ≒パナソニック電工

東芝ってここ数週間常に出来高上位だよね
なんであんなに活発なんだ

空売りされまくって弱りまくっているところに、東芝が新株発行発表
最安値更新であらま安いで買った株主も狼狽して逃げ出す始末
阿鼻叫喚の世界

先週の市況板の東芝スレはおもしろかったぞｗ

東証が閉まった直後に資本増強を発表して東芝株主ﾌﾟｷﾞｬｰ状態

567 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2009/02/20(金) 15:14:11 ID:lEdPR3Di0
東芝、３０００億円超資本増強へ…財務基盤立て直し狙う
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090220-OYT1T00607.htm?from=top
568 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2009/02/20(金) 15:15:43 ID:N9NDcDCz0
ここの時価で3000億はきついだろ
50％の希薄化になるぞ
569 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 15:16:00 ID:vgLK4G2TO
月曜日はＧＤだなこれ
570 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 15:16:25 ID:Ci3hVSl70
やっぱ増資きたかｗ
571 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 15:16:38 ID:KIU3DJAX0
え？！さらに半額っすか！！
572 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 15:17:07 ID:nIS9Elqx0
>>567
ぶざけんなぁ！！！！！！！！！
573 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 15:17:11 ID:spau2P720
3000億円ｷﾀｰ
どんだけ希薄化すんだよｗｗｗ
574 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 15:17:53 ID:fKzdzy6K0
増芝きたー
575 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2009/02/20(金) 15:18:05 ID:QYsbr7s/0
来週は２桁になる可能性出てきたね

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

579 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 15:18:38 ID:W1C/ipwh0
時価総額１兆切ってるのに３０００億増資？！
野村より酷いな
580 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 15:18:44 ID:544mtTsm0
終わったな
やるなら1000以上の時にやるべきだった

野村の二の舞だ
581 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2009/02/20(金) 15:18:51 ID:eJJ07s5F0
ｵﾜﾀ
582 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 15:19:01 ID:OuZJ2aOl0
MSCBが一番おもろいぞ
583 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 15:19:07 ID:HctAH3tL0
やっぱりきたな、チルドが売り始めたころから、このスレで言われてたことだ。
チルドは炭酸だろ
584 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2009/02/20(金) 15:19:38 ID:1Lhz3j7y0
MSCBなどやったら東芝といえども終わる
585 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 15:19:38 ID:B0qyqgj+0
542 名前：cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：2009/02/20(金) 15:16:23 ID:sRh4sw+P0
なぁ・・・

東芝＠２３０で３０９．６万株買い戻しちゃった俺の豪不運どうしてくれんの
586 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2009/02/20(金) 15:19:57 ID:QYsbr7s/0
普通の奴だったら資金集まらないだろ
ＭＳＣＢ以外はなｗ
587 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/02/20(金) 15:20:12 ID:spau2P720
えーと今日の終値だと約14億株ですね
チルドレン何人分？

増資って会社の筋肉増強剤じゃないの

電機すげーｗｗ

企業年金の積み立て不足ランキング
http://minkabu.jp/blog/show/81286

�@東芝　▲4,473
�A日立 ▲4,176
�Bホンダ　▲3,722
�CＪＡＬ　▲3,237
�D三菱電機　▲2,546
�EＮＥＣ　▲2,266
�F富士通　▲1,901
�GＮＴＴ　▲1,519
�Hソニー　▲1,443
�I日産自動車　▲1,372
�J三洋電機　▲1,315

東芝が今回リストラ発表しなかった理由は早期退職者に退職金払えないからｗｗｗ
払ってしまうと財務基盤が崩れるぐらい脆弱

東芝そんなに弱ってんのかよ
日立も規模の割にリストラ少ないのはそういう事か

日立もやばいけど金もってるからまだ安泰だろう。
営業益は黒だし大丈夫。
東芝はもう半分終了してる。こりゃ第二の三洋フラグたってんな。
Nもやばいし、ぶっちゃけメーカーはどこもやばい。終わってる。

日立が金もってるってｗ
ここ何年赤字だったと思ってるんだ

ならメーカーでいくならどこよ？

機電ならパナかな。

そにーは？

なんだかんだでトヨタ

三菱？

今年度のデータはアテにならんて
問題は来年度どう巻き返せるかだ

機電スレなのにトヨタとか言ってるバカは無い内定決定ということで。

>>708
無い内定決定

機電でトヨタを否定する馬鹿がいるとは

ここ電機メーカーのスレなんだが

機電と電機がごっちゃになってるな

【社会】 "富士通で" 派遣社員の男、女性社員を切る→直後に胸を刺し自殺…神奈川

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2006/09/25(月) 16:02:55 ID:???0

★富士通で女性社員が同僚に切られる

・２５日正午すぎ、神奈川県川崎市の「富士通」川崎工場で、３０歳の女性社員が同僚の
　２９歳の派遣社員の男に、いきなり背中を切りつけられ、病院に運ばれました。

　２５日午後０時３０分ごろ、川崎市中区の「富士通」川崎工場で、パーソナルビジネス
　本部の３０歳の女性社員が同じ部署に勤める派遣社員の男（２９）に、いきなり背中を
　包丁のようなもので切りつけられました。
　女性は病院に運ばれ、手当てを受けていますが、命に別状はないということです。

　派遣社員の男は、女性を切りつけた後、自分の胸を突き刺し、病院に運ばれましたが、
　まもなく死亡しました。
　神奈川県警は、傷害事件として詳しい経緯を調べるとともに、派遣社員の男を被疑者
　死亡のまま書類送検する方針です。

大手電機で断トツにヤバイのはパイオニアだよ

大手じゃねーしｗ

某大手精密４年目。


月給は手取りで１８万弱。


。時間外は３０時間ほどですが、手当はつきません。


福利厚生は皆無で寮や住宅補助はもちろん、出張手当も家族手当もありません。


実力主義、成果主義、そして圧倒的な利益率に釣られて入社しましたが、
待っていたのは極貧生活でした。


就職板のうちの会社のスレを見ると、２年目で年収５００万超などと記載されていますがまったくの誤りです。

入社して４年たった今でも額面年収は４００万ギリギリです。


結婚はおろか、将来設計も出来ません。


騙された気持でいっぱいです。

>>716
どこ？キヤノン？

>>716
もうキヤノンのネガキャンしなくていいからｗ
そんなこと書き込んでないで仕事してろよｗｗ

>>717

まだ社員なので社名は書けません。察してください。
ただ、あまりにも給料が安く、仕事はキツイです。


東芝や日立の知り合いがいますが、彼らよりずっと待遇は下です。

社内は恐怖政治がひかれており、なかなか社外に情報は出ません。


2ちゃんねるに書かれている『厚遇ぶり』はまったくの嘘です。

東芝よりひどいってｗｗｗ中小企業かｗｗｗ

就職板に書く時点で（ｒｙ

まあ、便所のおっさんがあんなこと言ってる時点であの会社は選択肢に入らんわな。
会社のトップのくせに何考えてあんなこと言ってんだろって思うが。

パナソニックってまだマシなほうだよね？

>>719
そこまで書いて「社名は書けません」とかなんなの？アホなの？ｗ

>>724
同意。
>>719が何をしたいのか分からん。

あんまりアレな事を書くと、風説の流布？になるからか。だったらやるなよｶｽｗ

○ 風説の流布
△ 解説の掛布

キャノンが反応してるな
どこもテーヘンだな　　ム

http://www.geocities.jp/sharper00002000/

キャノンぽいな。
知り合いもそんな感じだし。

エンジニア使い捨ての電機の悪行が今回の大赤字を招いたんだな

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1145631949/l50
東大で電子工学の人気が急落中■エンジニア使い捨てのしっぺ返しか

　しかし、これまで理工系エンジニアを大量採用してきたエレクトロニクスメーカーは、
本当に彼らを大切にしてきたのだろうか。あるパーティーで、定年間際の部長エンジニアが
漏らした言葉が忘れられない。

　「30年前に入社した頃は、この業界の将来性に魅力を感じていましたよ。無我夢中で
やってきた自分の足跡には誇りもあります。でも、自分の子供には勧めません。もう一度、
昔に戻れるなら違う職業を選ぶでしょうね」

　これが、専門分野でそれなりの功績も上げた人の言葉だ。これでは、学生の人気が落ちる
のも無理はない。競争激化とか業績低迷とかいう以前の問題である。

　ある大学の先生によると、20年ほど前、理工系のメーカー離れに一番危機感を抱き、
すぐにエンジニアの待遇を改善したのはトヨタ自動車()だったという。同級生や先輩を
見ていても、自動車、機械、化学などではエンジニアを使い捨てにせず、長い目で大切に
扱っているように見える。そうした業界の業績が良く、株価も高いのは決して偶然では
ないと思う。

自分のやっている仕事を人に進めるやつってあんまり聞かないな。

市議の不人気投票した市長、今度は職員給与大公開

　ブログで市議の「不人気投票」を行い不信任決議を受けた鹿児島県阿久根市の竹原信一市長（４９）が２５日までに、市のＨＰで、消防を除く全市職員約２７０人の給与明細を１円単位まで公開した。

　市長は自身のブログにも、このＨＰへのリンクを掲載し「年収７００万円以上の職員が５４％もいる。市の将来は人件費を適正化できるかどうかにかかっている」と主張。一方、職員からは「説明もなく唐突すぎる」と不満の声も上がっている。

NECの子会社がこぞって採用見送りでオワタ

まだ採用計画が出てない他の電機も絞るんだろうな。

年収は電機メーカの場合、マスコミの発表はまったく参考にならないよ。
だって、工程の高卒地元祭用社員がかなりの割合で入ってるから。（工程の古参おばちゃん含む）
電機連合の上位メーカなら大卒４０歳管理職なら９００万のラインは余程の窓際社員でないかぎり固いよ。
（なれて無いほうが、残業代いれるとと同等以上って場合も・・・）

だけど、子会社孫会社になると全然待遇かわるから
電機に就職するなら親会社にしないとね。
但し、部門が分社化した場合は除く。

その900万て数字は何処から出てきたんだよｗ

某電機の子会社だけど
平均年収は800万台だけど、給与体系を見る限りどうすればそんなに行くんだよって思う
どんだけ残業させんだ＾＾；；

平均年収が高いのは、役職者がたくさん貰ってるからじゃないの？

★　←採用中止企業（ 2/26日現在）

65 NEC
63 ★NECエレクトロニクス
61 日本電気硝子
60 NECソフト
59 ★NECネクサソリューション ★NEC情報システムズ
58 NECフィールディング ★NECインフロンティア　NECモバイリング
57 ★NECネッツエスアイ ★NEC通信システム
56 ★NEC航空宇宙システム ★NECエンジニアリング
54 NECトータルインテグレーションサービス NECセミコンパッケージソリューションズ
53 NECファシリティーズ ★NECロジスティクス NECシステムテクノロジー
52 ★NECマイクロシステム ★NECマグナスコミュニケーションズ
51 ★NECアクセステクニカ ★NECデザイン＆プロモーション ★NECディスプレイソリューションズ
49 NECキャピタルソリューション NECライベックス 地域NECソフトウェア


正直これはないわ―

他のﾒｰｶｰも同じようになるんじゃね？
東芝とか富士通の半導体系とか

★の企業は09年採用もいらないってことだよな

これは本社からの大量転籍フラグだな

>>736
この数年、地元の工場採用の社員なんて、電機はそんなに多くないぞ。
ほとんどが派遣だし、その派遣も多くない。
電機は車と違って、工場にそんなに人を多く必要してない。

どっかのコピペにあったが、自動車と違って電機は高卒は少ない

四季報年収を引き下げる存在（高卒）が少ない電機

高卒や現業が多いから四季報年収は低い！ といっている電機君をみたことありますか？
でも、まってください、電機は高卒は少ないんです。
なのに、四季報年収が低いんですよ
つまり、リアルで薄給業界なんです 　　　　　　　　　大卒　高卒　合計
新日本製鉄　140　400　540
ＪＦＥスチール　110　363　479　　　　
トヨタ自動車 830 950 1780
ホンダ 810　580 1390
日産自動車 381　316　697
デンソー 530 520 1050
ＪＲ東　200　1350　1550
ＪＲ東海　305　365　820
＝＝＝↑高卒多し↓高卒少ない＝＝＝
三菱電機　740　260　1000
東芝 1150 350 1500
日立製作所 850 200 1050
キヤノン　740　100　840

どうでもいいけど、高卒って結構給料もらってるよ。
俺らが大学でダラダラしてた間に奴らは定期昇給に在籍年数と職能積んでんだから。

18 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/29(木) 21:59:12
【四季報年収を引き上げる存在（高卒）が少ない電機】
＞高卒や現業が多いから四季報年収は低い！ といっている電機君をみたことありますか？
でも、まってください、電機は高卒は少ないんです。
なのに、四季報年収が低いんですよ
つまり、リアルで薄給業界なんです
【平均年収は素材・鉄鋼・自動車にボロ負け】
→四季報年収を知りたければヤフーファイナンスで企業名を調べてみましょう

　　　　　　　　　大卒　高卒　合計
新日本製鉄　140　400　540
ＪＦＥスチール　110　363　479　　　　
トヨタ自動車 830 950 1780
ホンダ 810　580 1390
日産自動車 381　316　697
デンソー 530 520 1050
三菱電機　740　260　1000
ＪＲ東　200　1350　1550
ＪＲ東海　305　365　820
東芝 1150 350 1500
日立製作所 850 200 1050
キヤノン　740　100　840

ソニーと松下、NECにいたっては高卒ゼロｗｗｗｗｗｗｗ

http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/car01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/elec01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/joho01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/sozai01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/life01.html

電機はソニーとパナ、日立除けば40歳で800万もいけば出世したほうだよ。
それくらい安い

オリンパスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

久しぶりに来たけど三菱のランクが下がってるね
何回も以前のままじゃ高いと言ってたのに修正されなかったのに・・・
NECはもうワンランクぐらい上がってもよさそうな

>>749
日立ごときがパナソニック様と同列とかおこがましいにもほどがあるよ
東芝や富士通にも年収劣るだろｗ

ぶっちゃけ企業誤差よりも部署誤差のほうが大きいレベル
残業時間による

残業時間と業績賞与と昇格しやすいかどうかだろうな
基本給はソニー以外どこもかわらないと思う

パナソニックって6割管理職なんだっけw

俺がバイトで行ってた某子会社は無能な社員に部下もいないのに○○長とか意味もない肩書きつけて
有能で昇格の速い同期との賃金格差を埋めるなんていうしょうもない小細工が流行ってたな。
そういう社員は仕事も大したことしてなくて派遣にすら陰口叩かれまくりで相当馬鹿にされてたが。
実にぬくぬくとした美味しい職場だなと思う。
こんなんでもDラン以下の大学の出の社員ばっかりだし、高卒現業も多いのに、平均年収が700万オーバーなんだから絶句してしまう。

電機はソニーのぞいてマジで低いよ。
四季報などで辛うじて業界平均保ってるのは
管理職が異常に多いせいと、平均残業時間が多いため。
若手の基本給ベースだとそこらの中小より酷い。
上で子会社孫会社云々言ってる人がいるが出世しなければ彼らとも変らない。

ちなみに、今はどこの電機も残業規制してるから
平均年収は一気に下がるのではないかと思ってる。
次四季報で見るのが楽しみ

非公表にすると思うｗ

俺はむしろ今の状態がいいなぁ
給料あっても残業多くて使う暇ないとかは嫌だわ

>>757
異常に多いのはパナだけだろ
前に何社か貼られたけどパナだけ他者の倍以上の割合だった

>>757
中小はピンキリすぎてなんとも言えないだろ

>>760
残業多くてやっと遊びに使う金があった→残業減って生活費すらきつくなった
に変わったんだよ

キャノンでSEDに関わってる人は1年間残業まったくやらず
前年から100万以上年収減ったって言ってた

干されてるんじゃないの
成果主義になってから半期ごとの成果を求められるのに
大丈夫なのかね

電気メーカへの近々の採用むずそうだな

>>763
このスレの薄給基準は異常だね。
大卒サラリーマン、男子３0歳の平均年収が約450万だぞ。
豪遊はできないが、週末は行楽に行ったり普通の生活ができているんだ。
貧乏でも裕福でもない普通の平均的な生活ってこと。

残業80時間以上して年収600万で、週末は疲れて遊びに行く気にもならない。
それよりも残業40時間で年収500万の方が、圧倒的に人間らしい充実した生活ができる。
これでも上記の平均年収約450万より50万も高い。
東京23区内に住んでいなければかなり余裕ある生活が可能だ。


参考までに言っておくと、俺の場合はまさに平均的な年収450万だよ（32歳）。
都内から少し離れた郊外で2LDKのマンションに住み、普通車を所有。
毎月の給与はほぼ使い切るが、賞与は全て貯蓄に回して年間100万〜150万貯金。
週末は車で海や山に行ったり楽しく遊んでる。
残業は月に10〜20時間。
平日はネットやゲームなどを満喫。
プライベートな時間がたっぷりあるからインもアウトドアも充実だよ。
残業疲れがないから、週末の仕事が終わったこんな時間でも心身ともに余裕。
今日も車で遊びに行ってくる。

>>767
そんなもんなの。
俺、子会社だって馬鹿にしてたけど、某家電子会社は二、三年目からそれくらいいくって聞いてるから馬鹿にならんな。
てか、貴方の言っておられる年収というのは手取りですよね。
あれ、でも１００万も違いが出ないはずだな、、、

>>768
いや、額面でだよ。手取りだと380万くらいかなぁ。
期末賞与が出た年はもう少し高い。
月給をほぼ使い切るって書いたけど、本当にゼロまで使っているわけじゃないからｗ

趣味＝仕事で、楽しすぎて残業が何時間でも苦にならないなら金銭的に大手はいいね。
けど、年収に比例してプライベートな時間が消えてくのは絶対だと思ったほうがいいよ。
残業時間は自分の好き勝手にコントロールできないしね。
さすがにマタ〜リ高給なんてありえないと認識しているとは思うけど。

「仕事内容と収入と自由時間のバランス」
これ、充実した人生には凄く重要だからね。

趣味の時間が充実しているから、年収はもう上がって欲しいとは思っているけど、
残業増えるなら要らないかな。では、寝る。

>>767
どうせ実家にパラサイトしているんだろｗ
もし賃貸なら2LDKで郊外でも8万はするし

>>769
貯金とかできてる？
子供の教育費を考えたら一人あたり2000万はいると聞いてるけど
あと老後の貯金もいるだろうし

ちょっと上の書き込みくらいちゃんと読めよ。
しかし、実家住まいか否かで生活レベルはがらりと変わるよなー
金が余って仕方ないとか言う人間は、大抵実家住まい。

そんなことよりなんで就職してる人間が就活スレなんかにいるんだ？
自分の企業がなんて言われてるか気になって仕方ないとか？

>>767
地方含めての平均年収に意味はない
大手がある会社の地域は家賃も高額

どうでもいいが大企業の平均年収は上が引き上げてるだけで
あてにしてたら痛い目見るぞ

管理職は平均には含まれてないとこが多いんじゃないの？

有価証券報告書で管理職を除く理由を述べよ

有価証券報告書の数値って社員数や平均年齢は明らかに管理職込みなのに、
年収だけ管理職から除くのか？

なんじゃそりゃ

含まれているよ
取締役以外は。執行役員も含まれているよ。
>>777

>>767

>このスレの薄給基準は異常だね。
>大卒サラリーマン、男子３0歳の平均年収が約450万だぞ。


は？　30-34の平均は540万。1000人以上企業なら616万だし、
俺も電機で30だけど600ぐらいだよ。


http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html

ちなみに残業はつきに40時間ぐらい。
休日出勤は月1日あるかないかぐらい。

でも今は残業出来なくていつも定時に帰るから、手取りが10万ぐらい減ったよorz

>>777, 778
組合員の平均をそのまま載せてるところが多いんだよ。

連合の中堅企業で組合関連の仕事してるけど
ここで話題になる企業なら３０半ばで８００〜９００万くらい貰えるよ
悪くないと思うけどね、忙しさは知らない
ちなみにうちの会社は−１００万くらいorz

大卒32で450万は無い。低すぎる。なぜそんなに叩きたいのか？

>>767

>残業80時間以上して年収600万で、週末は疲れて遊びに行く気にもならない。
>それよりも残業40時間で年収500万の方が、圧倒的に人間らしい充実した生活ができる。


33歳引率電機だけど、残業40時間ぐらいで700万、残業0で600万ぐらいだけどなあ？
32歳残業20時間で450万って本当？

手取りで４５０ってことじゃね。

>>786

>>769

なんでわざわざ手取りで言うんだよ？
常識の欠片もない糞ガキだな

四季報じゃ年収８００万とか書いてあるのに、実際は35歳で500万台
電機は年収安いな

どこだよそれ。

うちは四季報で800ぐらいだけど、35で700あるぞ？

Ｔだが、来年は１００万は下がる
残業つけれなくなったこととボーナス下がることが確実なため
電機は来年はどこも100万ぐらい下がるだろう

Tかよ・・・

ｲ�`

まぁ景気が悪いうちは給料が下がるのはしょうがない。

辛いのは景気が良いときも大した額じゃなかったのに
景気が悪くなるとさらに下がること。

バブル期はめっちゃ給料良かったやろ
それ以降は景気がずっと悪いから、給料安いのはしかたない
やっと回復してきたか？ってときにこれだからね

大手電機年収一覧表
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088357224414.gif　ソニー
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1089046166612.gif　富士通
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1083445105791.gif　キヤノン
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1089561399473.gif　松下
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1095978347156.gif　NEC
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1093817456130.gif　シャープ

５０歳時点での平均年収
ＳＯＮＹ　１３５０万円
松下電器　１３００万円
シャープ　１２５０万円
ＮＥＣ　　１２００万円
キャノン　１１５０万円
富士通　　１１００万円

>>784
去年の山洋ならそれぐらいいくかも
見たところ平均年齢40超えて603万だし

電機で薄給否定している奴はソニーかパナの奴らだけ
他はみんな薄給
特に総合電機3社はひどい、30で500行くか行かないかのレベル

【ネット】 「給料さらそうぜ！」 ３１歳で手取り２２万、２９歳で１９万、２３歳で９万８千円…あまりの低さに「ショック大」★７
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235750470/

>>798
俺の滑り止めの某大企業子会社でも入社2，3年目で500いくようだが、そんなに薄給な電機ってあんの？中小零細？

その3年で500っていうのもホントかあやしい訳だが
まぁ期待するのはやめろってことだ

どれだけ数が出る製品に携われるか、どれだけ残業が付けれるかで年収が違う。

一流大手メーカーと言われるとこに十年勤務してる俺の去年度の徴収票を学生に見せたい。
たぶん感想は「ぱっとしないですねー」だろうな。

>>800
某財閥系はマジで安い、リアルに8年目で500行くかいかないか
とにかく残業がつかない、仕事は忙しいのにｗ

>>803
三井乙ｗ

東芝が潰れたらその分の仕事が他に回って
うまいこといったりしないか

>>805
朝鮮企業の一人勝ちになるというわけですね。
東芝マジでがんばれ。社員全員鬱になってもいいから死ぬ気でがんばれ。

>>770
駅から少し離れた分譲マンション。車があるから特に問題なし。
入居者がなかなか増えなかったせいでかなり引いてもらえたよ。月約5万のローン。
電車なんて年に数回乗るくらいだから。

>>780
すまん、30代前半の平均450万ってのは大卒以外も含めてだった。
漏れの会社は大手電気の子会社だから安いよ。40代の管理職になって600万くらいか。
地方だから物価も家賃も安いし、経済的に裕福とは言えないが困ってもいない。
結婚したら嫁さんにも働いてもらって、100万ほど稼いでもらえば貯金もあるしなんとかなる。

>>785
残業0で600万は最高だねぇ。地方なら外車を乗り回せるよ。
大手は本社が都内に多いから、家賃も物価も高い。
満員電車に揺られて郊外から電車通勤も地獄。
まあ、学生時代とは桁違いの金が手に入る可能性を感じると金に目が眩みがちだけど、
あまり捉われすぎると幸せにはなれないよ。

何だよ。子会社かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子会社なら32歳450万は普通。

というかそもそもここは子会社の来る場所じゃないよ？

子会社でも親会社と待遇かわんねーっていうような会社もあるみたいなんだけど、実際どうなんだろ？

>>804
三井じゃねーよｗ
もっと安くて有名な黒字企業があるだろ。

>>740
NEC本体で採用して、強制出向→そのまま転籍にするかも問題なしだよ♪

>>810
野村乙

Mしかねーだろｗ

>>810
三菱ってブラックで有名な三井よりも安いのかよorz
黒字な理由ってもしかして人件費があまりかかってないからか？ｗ

>>814
人件費こそ最大の固定費だからな。

>>814
そんなあなたに大手じゃないけどおすすめなのが、船井電機。
ここはいいよ。

>>816
ドンキの安物なんて興味ねぇよｗ

>>797
その3社の中にいるけど3年目で500こえたぞ。
まあ600超えのハードルは高いそうだがな。

>>814
選択と集中に成功していることよりも、賃金が安くて福利厚生が薄いなど法定外福利費を削減しているからだよ。
激務薄給という点なら東芝より上だろ、雇用は確保されるだろうが。

同じ職場で半年間に２名自殺した東芝より激務度上って
ありえんだろ

ＯＢが言ってたけど、三菱は他よりも残業対多いってさ
研究職の人でも多いって言うんだから相当激務薄給らしい

薄給度でなら上かもしれないな
激務度で東芝より上はあってもキヤノンとかくらいじゃね

キヤノンは仕事よりも昇格試験がめんどくさそう

>>819
お前どうせ学生で東芝でも三菱でも働いたこともないだろ？
景気悪かった頃から給与体系も福利厚生も変わってるわけでもないのに
黒字の原因がそれとか、何言ってんの？

それはお前が企業研究足りないだけだ、バカ
東芝は寮とか売却しまくっているわ

■■■■■■■■■■■■■■■東芝の福利厚生はどんどん消えていきます■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
東芝寮の売却 →　東芝の2006年度営業外利益2000億　→　業績回復？？？

2006年 府中本町２丁目の社宅を売却（マンション建設予定）
2006年 大阪茨木市東中条町の社宅を売却（阪急不動産）
2006年 鶴見区の駒岡寮（独身寮）2万�uを売却（長谷工）
2006年 神奈川区白楽の東芝寮売却（現在プラウド横濱白楽という名のマンション）
2006年 大田区多摩川の社員寮売却（現在アリュール多摩川という名のマンション）
2006年 青梅新町の社員寮売却（ショッピングモール建設予定）
2006年 名古屋市西区児玉の家族寮、独身寮を売却（藤和不動産）
2006年 姫路の社宅及び独身寮を解体して更地化（売却予定）
2006年 港北区日吉の独身寮を売却（現在アリュール日吉本町という名のマンション）
2006年 杉並区浜田山の社宅を売却（現在アリュール浜田山という名のマンション）
2005年 鶴見区寺尾の社員寮売却（現在アリュール鶴見東寺尾という名のマンション）
2005年 鶴見の社員寮を売却（現在ヒューザーマンション）
2005年 磯子区汐見台の独身寮を売却（リクルート）
2005年 府中市分倍河原の社員寮を売却（住友商事）
2004年 鶴見区東寺尾中台の独身寮8000�u売却（長谷工）
2003年 港南区大久保の元東芝寮を売却（現在マンション）
2003年 鶴見区寺谷の社員寮を売却（現在アリュール鶴見寺谷という名のマンション）
2003年 幸区鹿島田の社員寮売却（現在アリュール新川崎弐番館という名のマンション）
2002年 逗子市の社員保養所清和荘売却(現在宅地分譲地)
2000年 札幌市西区琴似4条の社宅を売却（宅地分譲）
2000年 葉山町堀内の社員保養所136000�u(売却(現在宅地分譲地)
1999年 国分寺市西元町三丁目の東芝寮3600�uを売却（当初の予定は墓地）

＜ITから社会を映す　NEWSを追う＞東芝が銀座ビルを売却


1年分の純利益を上回る金額
経営手段としては「あり」だが…


http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_Bridge3.dll?VBPROG=ShowWeeklyArticle&MEM=1&Title=
%81%83IT%82%A9%82%E7%8E%D0%89%EF%82%F0%89f%82%B7%81%40NEWS%82%F0%92%C7%82%A4%81%84%93%8C%8E%C5%82%AA%8B%E2%8D%C0%83r%83%8B%82%F0%94%84%8Bp&File=F:%5Cinetpub%5Cwwwroot%5Cbcn%5CWeekly%5CBCNarchive1%5C2007100807109142715.htm

>>824
アホだなｗ
給与体系はともかく福利厚生はどこも質落としているし。
しかも労組と組んで残業規制の名の下に実際に仕事しているのに残業代は出し渋っているザマだぞ。
儲からない電機メーカーなんてそんなレベルだ。

だからソニーとパナ以外はブラックだって

ソニーもパナも今後どうなるかわからんだろｊｋ
ソニーは頭すげかえて外国人が指揮取るらしいし

>>829
まぁそうなんだけど、その他はその2社未満だよ
三菱なんて今たまたま黒字出しているから、ホワイト扱いしている奴多いけど
一昔前は三洋以下の評価だったし、現状だけ見て会社選んだら痛い目遭うな
だからといって、東芝や日立も同レベルにクソだがｗ

三菱は今も微妙だろｗ
業績はともかく社員の待遇の酷さは有名
裏事情みればわかるぞｗ

松下もＶ字回復前に給料下げて元に戻すって約束したのに一時金あげただけ

電機なんて凋落業界に行く奴の気がしれん
既に役割は他国に移っているだろ

そう思うなら来るな、アホ。

自動車が騒がれたけど実は自動車以上の惨状の電機

企業名　　　　　売上高　　　営業損益　　最終損益　損益/売上(%)
日立　(6501)　10兆 200億　　　 400億　　▲7000億　-6.98%
ＮＥＣ(6701)　４兆2000億　　▲ 300億　　▲2900億　-6.90%
パナソニック　7兆7500億　　　600億　　　　▲3800億　-4.90%
東芝　(6502)　６兆7000億　　▲2800億　　▲2800億　-4.17%
ソニー(6758)　７兆7000億　　▲2600億　　▲1500億　-1.94%
富士通(6702)　４兆7000億　　　 500億　　▲ 200億　-0.42%
===================↑赤字企業=============================
三菱　　　　　　３兆６０００億　　　1200億　100億　　　　0.27%
===================↓勝ち組企業======================================
　　　　　　　　　　　　　大手電機は全部負け組
ソース
パナhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/04/news083.html
ＮＥＣ、日立http://www.asahi.com/digital/av/TKY200901300270.html
三菱http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20387512,00.htm

電機もそろそろ商社的なポジションにシフトしていくでしょう

自前で工場持って生産してもうまみがない

>>830

そんなこと言ったら何だって栄枯盛衰はある。
結局はここ数年の状態で判断するしかないだろ。

別に誰が何を基準に判断してもいいけど
結局勝ち負けの結果は今わかるものじゃねーんだよｗ

21世紀は面倒な雑用はロボットにやらせて人間は遊んでくらせばいいんじゃなかったのかよ
結局資本主義を支配してるどこかの外国人を肥えさせるために我々は奴隷労働を続けているのかと

日本はアメリカの犬

東芝の激務薄給が裁判で暴露されて、電機が激務薄給なことがすっかりばれちゃったな

激務薄給っていうけど、結婚したら給料なんてどうでもよくなるよ。
同世代の大手社員が中小より年収が100万多かったとしても、
大手社員の嫁が鬼で、小遣いを4万円しか渡さず、
中小社員の嫁がやさしくで、小遣いを7万渡す家庭だったら、
後者のほうが裕福な暮らしができる。

まあ1000万ぐらい高い家に住めたり、子供が私立にいけたりする
かもしれないけど、寝に帰るだけの家が豪華でも仕方ないでしょ？

日本のサラリーマンの小遣いなんて年収によらず横並び
なんだから、男にとってはマターリな職場が一番なのさ。

なんで嫁に金預けるのか理解出来ない
そこまでして結婚したいか

>>842
自分を慰めているようにしか聞こえない

>>842
電機はﾏﾀｰﾘじゃないしｗ

842 じゃあ公務員になれよ。

共働き最高ってことだな。ニート嫁持つと奴隷労働大変そうだ。

NECは本丸以外の新卒採用をほとんどしないようですよ
↓のは本日付の正式?に発表されたものですが
まだ更に増える可能性が高い模様です

27 名前： 就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/01(日) 13:27:19
★　←採用中止企業

65 NEC
63 ★NECエレクトロニクス
61 日本電気硝子
60 NECソフト
59 ★NECネクサソリューション ★NEC情報システムズ
58 ★NECフィールディング ★NECインフロンティア　NECモバイリング
57 ★NECネッツエスアイ ★NEC通信システム
56 ★NEC航空宇宙システム ★NECエンジニアリング
54 NECトータルインテグレーションサービス NECセミコンパッケージソリューションズ
53 NECファシリティーズ ★NECロジスティクス ★NECシステムテクノロジー
52 ★NECマイクロシステム ★NECマグナスコミュニケーションズ
51 ★NECアクセステクニカ ★NECデザイン＆プロモーション ★NECディスプレイソリューションズ
49 NECキャピタルソリューション NECライベックス ★NECソフト東北 地域NECソフトウェア（東北以外）

大手電機だと平均よりやや上の年収がもらえるから、
先輩の嫁とか専業主婦が多いんだよね。
しかも専業なのに昼の弁当を作らないという、ありえない嫁をもらってる先輩もいる。

独身だと年収差は生活に大きく影響を及ぼすけど、
既婚だと、嫁や子供がどれだけ贅沢ができるかが変わるだけであって
夫の生活レベルが変わるわけじゃなさそうだ。

>>850
そんなミもフタもないことをハッキリといわれてもｗｗ

平成キッズは結婚するなと

大手電機って嫁に愛されていない上司多いよな。
嫁から渡される金が少ないのかクソ貧乏な生活しているし、
会社で飲み会を開いても完全にワリカン。
あんなの見ると結婚する気無くなる。

独身貴族で好きな仕事できればいい俺には電機最高です

嫁ー

30歳500万の世界はなかなか厳しい

古いけど電機メーカー収入ランキング
http://special.msn.co.jp/money/salary/each_salary/016.html

最新貼れよカス
http://www.nenshu.jp/list/t0016a.htm

来年のボーナス激減するから今年のデータは当てにならない
平均でマイナス50から100は覚悟したほうがいい

>>858
同じ年齢でモデル賃金表示してないと比べにくいだろ

薄給ってどれくらいなんだ。
30歳年収500万残業月平均30時間ってどんなもん？

>>860
賃金モデルなんて意味ないだろ
平均年収と平均年齢から統計的に出してるだけなんだし

>>862
そんな厳密じゃなくていいんだよ。目安だろ
じゃあ意味有る比較を教えてくれよ

>>863
平均の年収と年齢でいいだろ
古いデータ引っ張ってまでモデル賃金出す意味はない

>>864
それはお前の主観

お前もな

↓それは日銀の短観

誠に遺憾

裕福な生活がしたければ、できるだけ年収の多い会社に勤めるのと
浪費家の嫁をもらわないことはセットで実行すべし。

マターリ高給の会社に内定もらっても、
将来の嫁がブランドのバッグを何個も買って
家計を破綻させたら意味なし！

会社によって違うからな
ソニーなら30で700とか800行くのもいるけど
一番安い三菱なら450から600くらいしかいかないだろうし

手取りで年収が120万ちがうと、生活にかなりの差が出るな
毎週2万円以上何か好きな事に使える

中小電機勤務の人事ですがとある事情で三菱電機と給与体系一緒です。
大卒総合職は３０歳平均約６００万、３５歳約７５０万です。
東芝やシャープは＋５０万でパナは＋１００万です。
残業やボーナス、家族の有無の手当などで差は多少出ますが
組合員である限り大体上記くらいの年収です。

そんな高いわけねーだろｗｗ

なんだ結構もらえんじゃん
松下いった先輩の話とも近い
その他電機だったから心配だったけど
そんぐらいもらえれば満足だわ

パナでも30歳で700万、35歳850万はありえないから

どこまで妄想入っているのか、おまえら都合のいい情報しか信じないんだな…

＞パナでも30歳で700万、35歳850万はありえないから
あっても相当残業が多いか、評価されている奴だろうな。

だいぶまえ新婚さんいらっしゃいでパナの人でてた（たぶん院卒女）出てたと思うが、30までに2000万貯めたとか言ってたな。

>>875
親父パナだけど30後半で900万くらいって貰ってたよ。
今は55歳関連会社出向で同じく900万。
ただ今から入るやつはそんなに貰えないと俺も思う。

俺は今32で600万だが、35で700以上行く気が全くしない。
会社はこの不況を利用して給与が上がらない工作をしてくると思う。
たぶん不況を抜けても待遇を低い状態に維持する方向かと。

しかし、儲かる仕組みが作れないから仕方ない。


俺個人としては、八十年代、九十年代のコンピューターやLSIが出て
新技術の台頭を予感させた時代から大きく急降下して技術も枯れて
未来が見えない電機業界の世界に敢えて挑もうとする学生の考えを知りたい。

びっくりするようなビジネスモデルのアイディアを持ってるのかな。
それとも新技術による新規事業のネタを掴んでるのか。

今年度は一昨年までの業績のおかげでどこも平均年収上がっているけど、
今後はまた氷河期の如く厳しくなっていくよ。
電機で30歳で700万とか、もともと給与水準のたかい上位の企業じゃないと払えないし、それも落ちていく。

腐っても大企業ですのでそのくらいは貰えるようですよ。
ただ営業職が押し上げているので技術職はもう少し低いと思います。
ちなみに間接職の私は多分−100万くらいです。
確かにこれからのことはわかりませんね。

>>881
技術と営業で違うなんて話は聞いたことないなあ。
しあわせガイド見てもそんなことどこにも書いてないし。

>>882
881じゃないけど、自分の同期の中だけ見ると営業系の方が昇進が早い。
メーカーは技術系が多いのに対して、営業系は絶対数が少ないから昇進しやすいんだと思う。
院卒の俺よりも先に学部卒の女の子が昇進した時は何とも言えない気持ちになった。

ただ一口に営業系といっても色々あって世界が全然違うらしい。技術系の俺には分からないが。

>>882
営業は営業関連の特別な手当出るでしょ。
パナ子会社の人に聞いたが、製造で残業しまくってる人とその同期の営業が3,4万以上月給手取りが違ってびっくりしたという話は聞いたぞ。
実労働時間はそんなに変わらないはずなのになんでこんなに違うんだって驚いたそうな。

営業は営業手当という名目で毎月40〜50時間分の残業代が保障されてる
遠くや海外行けば数千円の手当が毎回出るしな

○時間分の手当がつく職業で、実際にそれより少ない時間しか残業してないと思ってる？
出張手当なんて誰でも一緒だしｗ

残業規制がかかるようなご時勢で残業代保障されてるのはでかいよ
実際の労働時間は知らん、どうせ移動時間とかは寝てるんだろ
上にもあるように昇進も早いよ、これで年数十万差がつく

40〜50って数字も誇大してるのがバレバレだけどな
営業職にはなぜそういう給与体系をとるのか、
元からその時間分の手当をあげるなら
普通に残業代やるのと変わらないしｗ

大袈裟に言うのはやめてくれｗ
それともただの妄想かｗ

職位があがれば出張手当も上がるもんな。
席も新幹線なら自由席→指定席→グリーン車になる。
しかも自由席でチケットとって指定席・グリーン車で交通費請求して
差額を懐に入れてるらしい。

おまえら詳しすぎwww
就活生以外ここにくんなよwww

回路なんて研究レベルじゃ
やることないしな

自由席ｗｗｗ
学生の妄想は面白いな

新人でも普通に指定席で出張出来るよ。
会社はちゃんと旅行会社と法人契約してるから安く買える。
ただグリーン車は部長クラスでも乗ってる人を見たことがない。
たぶん役員以上だけかと。
海外へ飛行機のビジネスクラスも手当てが出ることは無いな。皆、自腹でアップグレードしてる。

マジレスせんでも>>889には突っ込みどころしかないわけだが
ほとんど嘘ｗ

>>888
移動時間まで残業時間に入れてたらきりがないから
残業代ではなく営業手当になるんだよ

差額といったら、俺のところは宿泊費は定額だから
安いとこに泊まって、その差額を懐にしまってた。

そろそろ、そんな定額支給は廃止されそうな空気だけどな。

営業が給料高いのは直接金拾ってくるんだからしかたないっしょ
その分接待とか客先にへこへこしてんだから大目にみてやろうぜ

>>798,828
イメージで語るなよ。
電機連合でないソニーが高給はガチだけど
パナは他の電機と一緒。薄給

やっぱ今の時代はインフラだな
電機なんて目指す時点で負け組み

三菱の薄給だけはガチ

激務で病気になっても解雇されなければ我慢する

アエラに載っていた早稲田大学卒業の東芝リーマンの年収

早稲田法卒・30代後半、主任級・年収940万円
早稲田理工卒・40代前半、主任級・年収580万円…

何、コレ…　東芝の技術系の待遇、酷過ぎだろ。
理系でこの企業に入る価値なし。

ちなみに、参考。
三菱電機
30代前半で、早稲田院、理工・主任級年収582万円
ソニー
20代後半で、早稲田理工・社員級年収592万円

東芝に限らず、理系は電機に行くのは馬鹿げている。
文系に比べて待遇が酷過ぎだ。

>>806
＞＞朝鮮企業
どこのこと？sumsung？

ちなみに>>902に付け加えると、三菱のいわゆる主任級というのは、専任という職能資格がついていて
ここから上はすべて裁量労働になる。
つまりいくら残業してもこれ以上には行かないということだ
三菱の薄給がガチなのが理解していただけたと思う。

ちなみに主任も課長も部長も所長も大きく専任という扱いになるのが三菱の特徴

赤字が出ても給料高いソニーってやっぱり凄いんだな

ソニーは過去に３回も大規模リストラしている。
社員の平均年齢も大手の中ではダントツで低い。
つまり、できる人しか残れないけど、その分年収も高いという
ハイリスクハイリターン型。

今までは日系と外資の中間ぐらいのリスクとリターンだったけど、
ストリンガーが会長兼社長になったことで、外資並みのリストラが
されると見ている。

東芝40越えて580万ってやべえｗｗｗｗｗｗ

結婚したら年収800万だろうが、年収580万だろうが
もらえるのは月々3万円だと言っているだろうが。
結婚しないなら年収差関係あるだろうけど、
結婚しないなんてことはないだろ？

スイーツのATMに自ら進んでなるわけないだろJK・・・
独身貴族さいこー

>>835とかだと電機全部赤字なのに、四季報では黒字なのはなぜ？

>>908
じゃあ高卒で町工場で働いてろよクズ^^

>>908
じゃあ一生フリーターしてろよ

結婚したいと思えば理想の女性と結婚できるほど世の中甘くない。

フリーターだとまず結婚できないだろ
結婚しないなら年収が直に自分の生活に響いてくる

逆に独身だと800万って使おうと思わないと使い切れなそう
ｶｰﾁｬﾝに送るか

>>900,905
おおかた東芝か日立に内定したけど
三菱よりも格下じゃないって必死に
思い込もうとしてるやつだろw

実際三菱が一番格下なんだがｗ
たまたま他が調子悪いところを、ここだけが調子良いだけで。
それも来年には覆されるけどね、FAはどんどん不調になっているし。

格下には格下なりの戦い方、勝ち方があるということだよ。

、、お、

>>915
大丈夫。今40歳くらいの連中はそれくらい貰えてるけど
俺らが40のときにはたぶんそんなに貰えないから…

>>920
社員の数は減るから、一人当たりの配当は増える可能性もあるんじゃないのー？
これから先の超高齢化社会を見据えて
一番金持ってる年寄りどもに、うまいこと売りつけられる製品開発せにゃならんがな

親会社がブラックだと、子会社もだいたいブラックなのか？
東芝の子会社に興味を持ったのだか。蛍光灯やLED作ってるとこ。

キャノンって超絶ブラック？？

某メーカー社員、自分の場合。

文系学部卒、入社7年目平。残業月50時間程度。
基本月給約28万＋残業代10万円前後、ボーナスは年間150万円くらい。
去年の源泉徴収は税込み年収630万円ちょいでした。

上記年収以外の収入。
社命異動のため、都内借り上げ社宅補助月9万円。（年間108万円の補助、自己負担は家賃の2割）
国内出張の場合は手当て一日3,800円。
海外出張の場合は手当て一日70USD。
会社の福利厚生が年12万円程度。

仕事は楽しいし、最高です。

>>924
ぼくもはたらきたいです

親会社より子会社の方が待遇がいいことはないだろう

>>924
日当や社宅補助がうちとまったく同じだｗｗ

>>926
子会社はバブル状態で待遇良いのに親会社は潰れそうになってるケースは一部であるようだけどね。

某電機の子会社だけど親より平均年収が高いからと浮かれてたら
基本給が低すぎて吹いたわ、全然昇給しない

これってどういうことだよ
それとも世の中、こんなものなのか・・

親からの天下りが多くもらってるってはなしだろ

親会社より子会社が給料高いなんて昔の富士電機と富士通の関係以外ありえないだろ

>>931
ＮＥＣとＮＥＣ某子会社

ITなら残業でひっくり返ることはまれによくある

要するに、常識的に言えば普通は無いということだよ。

>>922
子会社が軒並み採用しない会社もあるがな

電機や自動車大手の年収が下がるということは、子や孫も下がり、
ものが売れなくなるから値下げして、デフレの始まりだな。

こうなると貯金が多い奴が勝ち組、俺たち新社会人みたいなのは
どちらでもない、マイホームとかを買って数千万の借金がある奴は負け組みだな。

特にマイホーム買った奴は悲惨で、貨幣価値が上がり借金を返すのが
苦しくなるだけでなく、もっている家の土地の価格まで下がるという二重苦。

まれによくある？どっち？？

>>889
らしいってｗ
あ、うちは領収書精算ね
指定席まで出る。ｸﾞﾘｰﾝは差額自腹

上の世代だけいい思いしやがって

でも氷河期に就職できた理系はみんないい思いしてるみたいだな。
中小に入った奴でもスキルあるやつは好条件で大きい企業にどんどん引き抜かれてるみたいだ。
四季報見ても中途が案外多いことに気づくだろ。
ここ数年も似たような感じになるんじゃねぇの。

良い思いなんかしてねえよ
人いないから新人の時から激務だし
職があればそれでOKとか考えている学生多すぎｗ
続かない奴が腐るほどいる

某駅弁国立大だが大卒で中小いくのと院ロンダで東工大いって大手狙うのってどっちがいいと思う？

もう中小に決まったわけじゃないなら一応大手だけ受ければ？
就職実績見ると東工大にロンダしても研究室に1人は大手子会社とかだぞ

そうしてみます

>>940
上が詰まっててまったく昇格しない
昇格しないまま昇給上限いっぱいになって給料全然増えない

って30代の社員が嘆いてる

>>945
ちょうど40代からバブル世代がひしめいてるからな。
ここ10年くらいの企業年齢構成いびつすぎ。

世の中がバブルのときにひたすら貯金をして、
デフレになったらひたすら浪費するのが賢い。

マイホームを買うなら来年あたりがお勧め。
バブル絶頂期に買ったやつはバカ。

>>941
>>945
>>946
今電機行ったら昇進早いってことかサンクス。

早くないんじゃね？
一つ二つ上にザル採用世代がいるから全部もってかれそう

>>949
ザル世代は能力ない、忠誠心ないのナイナイ世代だから余裕。

日立が単独トップになりそうなくらいヤバイな

>>950
なんだかんだいって年功序列が強いから無理
ほとんどの奴は同じ職能で年次が３つも４つも離れてたら、その人間たちより上の立場には行けない。
そんなもんだ、電機に限らず、

ザル世代だけど無能なゆとりごときに負ける気はしないｗ

日立は、事業主都合で休業なのに、休業補償すらしないっていうからなｗ
他のメーカーはちゃんと6割は支払っているのに
日本最大の電機メーカーがそれじゃｵﾜｯﾄﾙｗ

日立は、もう来るところまで来ている感じ。
もう少し前に手を打たないといけないのに

東芝と日立、ＮＥＣはそのうちパナとソニーに切り売りされて終了なのかな？

外資に乗っ取られて終了

外資に乗っ取るほどの余裕はあるのか？

切り売りすれば乗っ取れる財力あるとこはるよ

>>957
軍事機密とか原子力とかかかわる部分もあるから外資は最初から手を出せないんじゃね？

>>954
月1回やるみたいだし
実質１万〜２万の減給じゃんｗ

これで裁量制だったりしたら終わってる

パナもソニーも買収する元気は無い。
外の人間が思ってる以上にどこも内情はヤバい

日立コンシューマ・マーケティングで来月から働くのだけど、ｶﾁｸﾞﾐかなぁ。

今のご時勢だと上にあがっても、部下に仕事を全部ふって楽をしていられる時代じゃなくなってきているんだよね。
とくにバブル世代を押しのけて若くして上にあがった人ならなおさらだ。
上にあがって威張り散らして部下にそっぽ向かれると自分の成果が出ないから
常にモチベーションを高くしてあげるようにこっちが気を使わなきゃいけないから大変だよ。

>>964
それが当たり前だろ
釣りか？
説教垂れるだけなら中卒でもできる

各メーカーのスレッドの荒れ具合でどこが糞メーカーかなんとなく
わからね？
酷いのは
シャープと日立だな。
糞スレチェッカーにかけるとマジこの二つは終わってる。よって
ブラックランキング上位はこの２社！

>>966のレスで精神的苦痛を受けました。どうすればいいでしょうか？

三菱と東芝だってブラックだぞ
サビ残多いし

まあそういうところは、大学で言えば法制って感じかな。

>>960
そういう部門だけよそに売られてのっとられるんだよ。
日産だってルノーの性奴隷になったときにIHIに宇宙部門売ったし。

＜シャープ＞来春大卒採用６割減の２８０人　８年ぶり低水準
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090305-00000064-mai-bus_all

　シャープは５日、１０年春に大学を卒業する新卒の社員採用について、
今春実績比６割減となる２８０人に抑制する、と発表した。世界的な経済
の急減速を受け、０９年３月期の連結業績が１０００億円の最終赤字に
陥る見通しとなるなど悪化しているためで、ＩＴバブル崩壊後の０２年度
以来８年ぶりの低水準となる。

>>971

すごい減り方だな…
他の電機は新卒採用数まだ発表されてない？
他もこの勢いだと今年はほんとに厳しいな…

こりゃ、うちの大学のシャープの推薦が4人から１人に減るわな

日立とか新卒取る余裕無いだろ
今年は控えろよ

日立ハイテクはなんであんなに平均年収高いの？
親より高いってこっち目指したほうがいい？

>>975
つ平均
つ院生

新卒三年以内で転職する奴が減りそうなぐらい不景気だな

日立製作所、10年度採用人数を拡大　競争力強化
http://www.asahi.com/business/update/0305/TKY200903040731.html

日立製作所は、2010年度の大学・高等専門学校卒業予定者の採用計画人数を1360人、
高校卒業予定者の採用計画人数を320人、中途採用人数を320人の合計2000人とし、
前年よりも6割増しで750人増やす計画を発表した。日立グループ国内会社合計の
採用計画人数は、12000人になる。日立グループが今年1月に発表した中期経営計画
では、過去最大の7000億円の赤字になる見通しながらも、各基盤事業の成長戦略
を確実に実行し、モノづくり力と技術開発力の強化、グローバル市場における競争
力強化を掲げ、これらを支えるのは人材として、新規採用を継続的かつ安定的に
実施していく。

>>978
ソースが消えてるけど、誤報？
ちょっと日立チャレンジャーすぎね？ｗ

0305/TKY200903040731.html
↑日付がずれてるから捏造だろｗ

捏造かｗくだらねー

一番のブラックは、即日控訴で裁判続けてる東芝だろ

ブラックの定義は難しい

つーか総合電機3社は全部やばいってｗ
マジでやめとけ

NECが10年前電機トップであったことを知らないやつがいるようだな。
娯楽機器メインのソニー、家電メインのパナ、これらもわからんよ

むしろインフラ系もやっている東芝、日立のほうが長生きするかもしれん

要するに入る会社より入った会社で何をしているかが生き残る鍵ですね！

デルはブラック？

ブラックだろ。