【技術力は】独立系SIer内定者を慰めるスレ【一番】

┐(´∀｀)┌口だけバカ上流SEの尻拭いが大変そうですが、
技術力は我々が一番付くので明るい未来を語りましょう

技術力が一番付くｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とんだネタスレだなｗｗｗ

一般的には上流が独立系の尻拭いで大変なのです

独立系は下流工程全てを開発するのではなく、下位モジュールの単純な部分のコーディング
単体テストを行い、さらにオペレーター、データー入力などバイトでも出来るような仕事が待っています。
しかもこれらは常駐という名の派遣で、客先で行います。
タダでさえレベルの低い人間の集まりなのにこういう環境だからコミュニケーションも円滑に進ますず度々品質に問題が起きます。

自社には席がありません。
客先でも名前さえも覚えてもらえず会社名に「さん」を付けて呼ばれます。

タダでさえ単価安く売られているので、さらに搾取され当然給与は安くなります。

89 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2008/11/13(木) 23:24:52
上流は技術ないとか考えている学生がいるが、
実際は独立系が一番技術ないんだよな

一番技術が付くのは中流だよ


90 ：就職戦線異状名無しさん ：2008/11/13(木) 23:32:39
独立系は各種コーディング技術は身につくが、結局は業務に関して何ら得るものがない。
教科書読んでコーディングしているのと一緒
だから誰でもできる
で使い捨てになる


91 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2008/11/13(木) 23:34:56
それも設計書に従った下位モジュールのコーディングだからな
システムの中でも最も貢献度も低く難易度も低い部分の開発

経験者のオレが忠告させてもらうが独立系だけはいくもんじゃない


92 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2008/11/13(木) 23:37:17
>>90
>独立系は各種コーディング技術は身につくが
実際に見に付くのはアルゴリズムではなくプログラムの構文や文法だけ
丸覚えだよ。脳みそは鍛えられない

上位企業も最初は普通にプログラミングするよ
ただ上位モジュールのプログラミングだけどね

大規模プロジェクトの場合、簡単な下位の部分だけを独立系などの下請けに出しているけどね
ただ最近はあまりのレベルの低さにやっと気付き、その下位モジュールでさえ内製に切り替えているから独立系は今後淘汰されるよ

キミらは枝や葉にしかなれない
決して幹にはなれない

■独立系
親会社を持たず、独自に設立し経営している企業。
ソフトウェア業界では、この独立系が過半数を占める。
独自の技術力を蓄積している場合がある。
親会社に縛られないことから、どこのメーカーのハードでも調達できる。しかし、経営基盤が弱い。
親頼みの受注は一切ないため、独自の営業力が必要。
基本的に使い捨てなので生涯年収は最も安いが、初任給の高さやメーカー系以上の長時間残業込みの年収で釣る場合が多く、最初のうちは年収が高い場合もある。
　Ex. 富士ソフト、ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ、その他ソフトハウス

ユーザー系・メーカー系企業の２次受け・３次受け以下の仕事を同じ独立系で奪い合うが、それを「当社の仕事は全て一次受け」
「メーカーと違い様々なハードで仕事が出来るので有利」と主張するのが特徴。
会社説明会では大抵残業時間や離職率を詐称、さらに悪質な場合、日経などの記者に偽の残業時間や離職率を主張し
それを記事にした雑誌などを証拠として面接で見せ安心させる富士ソフトの様な悪質な手口を行なう会社も存在する。

不況のたびに淘汰されているね
さらに最近ではユー子、メー子の間でも経営者クラスの人間でさえ独立系の納品物の品質の悪さ、不具合の占有率を
認知していて、さらにこの不況のあおりによるコスト削減。

下請けは使うな、自社開発しろ、という風潮が主流

この期に及んで独立系を支持する人間なんているのか？

この業界が健全になればなるほど必要ない企業群だからな

妄想乙
ユーザー系の説明会も回ってるけどプログラムなんかやらないっていってたぞ
氏ねよ

>>13
どこの会社か書きなよｗ

世の中のシステムすべてのソースコードが独立系が書いているとでも？
それこそ妄想だろ

独立系が書いているコードは難易度の低い下位モジュールのみだよ

上流だろうが、下流だろうが「工程」を担当してる時点で
商流では最下層。

SIerなんてどこも辞めとけ。

独立系SIとは海外には存在しない日本独自の奇妙な企業形態
派遣法が改正されたときに激増し始めた本来必要の無い業界の癌のような存在

>>15
その考えだとモノ作り全てを否定することになる国崩壊だね
たとえ最下層だとしてもその中にもレイヤーがある
最下層中の最下層が独立系SI

独立系SIなんて下流工程の単なる人員の調整弁に利用されているに過ぎない

＞独立系が書いているコードは難易度の低い下位モジュールのみだよ
色んな板みてるけどそんな妄想語ってるのオマエだけだぞｗ
上流のSIerでプログラミングやってるなんて言ってる奴みたことねーよ
実際、俺が回ってるとこも設計しかやらないっていってたし

元請でスキルがある人って
自分で勉強してるのですか？

設計も製造にも関わらないらしいけど、それでスキルがつくとは思えないです
客に対する交渉力と見積もりだけですか？
転職するとき、面接で「何ができますか？」と
聞かれたとき、「交渉力と見積もり」です。といって
通用するのだろうか･･･？

だからその説明会に行った会社の会社名挙げろってｗ

>>20
オマイほんと何も知らないんだな
プログラム書くこと以外の開発工程知らないの？
プログラム書く人と見積もりと交渉だけでシステムが出来上がると思っているの？
プログラミング工程はシステム開発の一部に過ぎないんだよ

独立系行く人間なんてその程度の知識だから、結局独立系にしか受からないんだよな

>>21
NSSOL, NTTD, NECみんな設計しかやらないそうだ
氏ねば？

>>22
オマイほんと何も知らないんだな
工程のほとんどがプログラム書くことだし、時間かかるのもそこなんだけど
プログラミング工程がシステム開発の大部分なんだよ
要件定義はシステム開発の一部に過ぎないんだよ

その程度の知識だから、下請けからバカにされるんだよな

独立系内定者の妄想
・どんなシステムでも下流工程は全て独立系が行っていると勘違いしている
・上流工程＝交渉、見積もり、管理だと勘違いしている
・元請ではプログラムは一切書かないと思っている
・開発工程においてプログラミング工程以外知らない
・技術力＝プログラミング能力だと思っている
・独立系が一番スキルが付くと思っている

>>23
回るって説明会？キミの回った企業がたまたま設計しかやらない会社なのだろ
あるいは少しプログラミング工程やら無い程度なら、「弊社では設計が中心です」って言い方になるだろ

キミは学生だろ？オレは実際働いている人間だ
学生の想像で語るのは止めようね

オレの一緒に仕事した金融系、政府系、航空系子会社とだ
すべて自社でコーディングしているぞ
ちなみに金融系は糖蜜系の会社でコボル、C言語、java
政府系はNTTデータでコボルの派生言語で日本語でも書けると言うちょっと特殊な言語
航空系というのはJAL系で、言語はCとアセンブラ
小規模なものは自社で開発し、大規模プロジェクトの一部分のみ下請けに出している
ちなみに昨今の不況と独立系の不具合連発で下請けはリリース遅延してもいいから極力使わないという方針が台頭している

>オレの一緒に仕事した金融系、政府系、航空系子会社とだ
>すべて自社でコーディングしているぞ
　　　　　　↓
オレの一緒に仕事した金融系、政府系、航空系だと自社でもコーディングしている

社会に出てみると独立系で働いている人でやりがいがあるとか技術が付くとか言っている人間に出会ったことなど無い
皆、上流かフリーへの転職を考えている。あるいは上へ転職も出来ない人間は脱ITしようかと悩んでいる
独立系に肯定的な考えの人は独立系人事に洗脳された学生くらい

例えばあるユー子では最初の４、５年くらいは皆プログラミングやる
その後、設計する人、プログラミングを続けてプロフェッショナルを目指す人
PM目指す人と職種が別れる。

独立系だと一生プログラミングとプログラマーの管理業務
年収は600万以上にあがることは一生無い

このスレタイならユー子内定の俺も納得

説明会で真実を言ってるなんて勘違いしてる奴は派遣村行きだぞ

>>23
NECはいつのどこの説明会に行った？
プログラミングに言及した説明なんてなかったぞ

NECはそもそもプライムのメーカーであってSIじゃないだろうにｗ

NTTデータでも普通にコボラーいるよ

独立系の平均年収は500万前後
平均年齢は30歳
平均勤続年数は5年

大体のところがこういったところ
http://www.nenshu.jp/

上流工程(笑)www

640 名前：就職戦線異状名無しさん [sage]： 2009/01/12(月) 01:08:47
＞人月計算wしかできない「外注管理(笑)」なんだよね。
下位メー子とか独立系で課長クラスまで上がるとこうなるよね
仕事が実につまらなそう。本当にかわいそうになる


647 名前：就職戦線異状名無しさん []： 2009/01/12(月) 04:32:25
>>640
でも、そういう課長って一杯居るよな。

リストラされて転職で面接に来たオサーンが、
「前職では課長やってました」
「あなたにはどのようなスキルが有り、何が出来ますか?」
「××という資格が有り、課長が出来ます」
ってのが居た。××という資格ってのが調べたら前の会社の
社内資格で課長に昇進するための試験だと。

「課長ができます」って何だよ?、と。

学生が想像で書いた書き込みを貼り付けるなってｗ

独立系でも大手なら良いのでは？と思ってる俺が通りますよ

>>34

独立系内定者の妄想
・どんなシステムでも下流工程は全て独立系が行っていると勘違いしている
◎上流工程＝交渉、見積もり、管理だと勘違いしている ←ココ！
・元請ではプログラムは一切書かないと思っている
・開発工程においてプログラミング工程以外知らない
・技術力＝プログラミング能力だと思っている
・独立系が一番スキルが付くと思っている

2なら1が前立腺ｵﾅﾆ

上流工程なら大丈夫(笑)
必死ですね

大丈夫だとは言ってないじゃん
独立系だと100%大丈夫じゃないけどｗ

>>40
お前のが妄想でない根拠はなんだよ

＞･上流工程=交渉､見積もり､管理だと勘違いしている
じゃあなんですか？具体的に答えてよ

＞･元請ではﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは一切書かないと思っている
データと富士通の先輩にOB訪問したら自分の部署では書かないって行ってたぞ
データはコボルでインド人に丸投げだとよ
富士通は始めの２年は書いてたみたいだが、あとは提案書作成ばっかり。
就活に例えると毎週自己PR書かされてるみたいなもんだそうだ。
俺はもの作りしたいから嫌だね

＞･開発工程においてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ工程以外知らない
ハードウェア納入とOSインストールぐらいだろ
スキルっていわないっしょww

＞･技術力=ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ能力だと思っている
他になにが？インストールですか？

＞･独立系が一番ｽｷﾙが付くと思っている
上の二人とも技術は付いてないって言ってたぞ

>>41
昔働いていたからだよ
学生が想像で言ってもムリムリ
独立系はどこの企業に行っても3年以内に抜け出せないと100%人生終わるような地獄のようなところ

プログラミング工程外がハードウェア納入とOSインストール？
キミはほんと救いようの無い恥ずかしい書き込みを繰り返しているよ・・

元請けでもコーディングはやるし設計はもちろんする。　
試験はしないけど試験項目は作るし試験結果のチェックはしっかりするよ

>>42
独立系にいたの？社会人のあなたでさえ具体例が答えられないって事は人月管理(笑)、
交渉以外にたいした工程がないからだろ？
少なくとも2chでは上流工程の擁護論て元のSE内定者を慰めるスレとこのスレでしか見た事ねーし

>>41
基本情報も勉強したことない文系君だな・・
じゃあ算数で言う足し算引き算から教えてやる

一般的なウォーターフォール型の開発工程は
要件定義→システム設計→外部設計→内部設計→詳細設計→プログラム詳細設計→プログラミング→単体テスト→結合テスト→システムテスト→本番テスト→リリース
となる
OSインストールとかハードウェア設計は別工程で日本ユニシスとかDELL、IBMみたいな企業がパラレルに進めててSIの開発工程には入らない

独立系が携わるのはプログラミングと単体テストだけ(たまにプログラム詳細設計もする)
大規模システムを作るときこの2工程だけは人が足りないってことが起きるから下請けや派遣を使うんだ
フレームワークやメインモジュールはすでにプライムと元請でプログラミングまで終わった状態でそれに下請けが一部肉付けする

大規模で無いシステムは自社開発が主流

ちなみに結合テストやシステムテストには「立会い」って仕事(ほんとに立っているだけｗ)で参加できることがあるよ。

たぶんココから教えないといけない人はこの業界なら独立系しか道は無いから絶対来ないほうが良いよ
数年偽装請負でテスターやオペレーターでこき使われて別のブラック業界に行くのがオチだよ

>>44
オマエ設計って工程を知らないの？
ユー子は見積もりと管理しているだけだとでも思っているの？

すげえな例えばNTTデータなら8,550人従業員がいるがそのほとんどがOSインストールしているわけかｗｗｗｗ

ここでデータ社員の俺が通りかかってみる

つーか、上のほうよく見ると>>25に超具体的な答えでてるじゃん

>>48
郵貯システムの際はお世話になりました・・

by元下請け

>>50　
ピークを過ぎた郵貯を公共から押しつけられて良い迷惑です。

今が逃げどき

>>51
ちょっとさぁ・・
上のようにトンでもない勘違いをしている人がいるからさ
あのデータ様の熟練コボーラーの力を見せてやってよｗ

あと下請け独立系の使えなさ加減と仕事内容の薄さを説明してやって

>>41
言っている内容かなりぶっ飛んでいるけどｗ
説明会の内容捏造はすぐバレるから止めとけ

システムを全ての工程を把握して作り上げるってことは元請かプライムにしか出来ないね

ホームページを見ても独立系の開発案件は、もの凄く偉そうな「次世代携帯システム」とか「年金管理システム」とか大規模なものばかり
それをみてすげぇｗって思うか、なんだ孫請け派遣か・・と思うかは学生の知的レベル次第

携帯なんで簡単に書くと、客の要件を誰が作っても一定以上の品質のシステムが作れるように頑張るのがデータの仕事。　

スーパープログラマーしか作れないようなことは極力避けて、技術的に困ったことは社内のスペシャリスト二聞いて解決します。　

もの凄い天然ちゃんが来ていると聞いて来ました
>>41はなんなの？文系なのは分かるけど、どこも内定でないでしょ、この程度の知識じゃ
このレベルの人間を雇わなければならないほど独立系は切羽詰まっているの？

最近の学生のレベルといったら…

>>45
嘘つくな、知ったか君!

そもそも何故「ウォーターフォールモデル」と呼ばれるのか知ってるのか?
水が流れ落ちるように〜ではないぞ。

東大卒IBMでネ申と呼ばれて、退職後大学教授に成った落水教授が提唱
した開発モデルだからであって、重要なのは「各工程間に品管ゲートを設ける」
「ゲートを通過したら一切手戻りさせない」であって、本番テストの様子を
見てた顧客から「こんなハズではなかった」「想定外」と言われて要件定義を
やり直させられる日本では成り立たない。
http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif

そもそも提唱者の落水教授自身が、最近ではウォーターフォールモデルを否定
してるし。ウォーターフォールモデル開発は、「やってはいけない開発モデル」。

なに言ってるんだ？？？
4時間必死でググって来ました君か？

嘘つくなってワケワカなこと言っても
ウォーターフォールは>45のようにトップダウン方式で開発を行うことに間違いは特にないし
まだまだ日本ではウォーターフォールモデルが一般的

つーか無知な人間に一例として一番分かりやすい開発手法で説明したに過ぎないんだろｗ

小規模システムならアジャイル開発手法とかあるがそれをキミに説明しても理解不能だろ？

それにいくら人の意見を否定したところで独立系のレベルが低いことには変わりない

>>58
絶対的に正しい人の否定し続ければ自分が正しくなると思っている知恵遅れの小学生みたいですね

>>59-60
日本語でプリーズ

独立系にいるとウォーターフォールモデルの一部分しかやらない件

複数の企業で跨って開発する大規模開発プロジェクトではウォーターフォールモデルしかありえないんだよね

>>58
落水教授ってｗ、またベタなシャレだなｗｗｗ
架空の人物をでっち上げてまで否定したいのかｗｗｗ

そもそもこんな当たり前な古典的な開発手法、コンピューター後進国だった日本人が提唱するわけ無いだろ

元請でもプログラミングはやるが
実際にやるのは派遣PGさん

技術スキルのない元請けがまた一人釣れますた

落水教授、今JAISTに居るんだ…。
http://www.jaist.ac.jp/profiles/info.php?profile_id=00034

COEも当たってるし。
http://www.jaist.ac.jp/jaist-coe/jpn/activities_report/reports/h17report.html

て言うか、落水教授知らないってどんだけ「モグリ」なんだよ?
ド素人以下の無知な学生は引っ込んでろ。学会に出たことも無いのか?

>>66
オマエ「落水」でググッただけじゃんかｗ
ってか何がしたいの？

くだらないこと流布するより、もっと独立系の地位向上させる工作捏造活動した方が良いんじゃないのか？

つーかすぐ分かるウソを言ってまで>45の事実を認めないのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB
「ウォーターフォール・モデル」という用語は、W. W.ロイスによって1970年に発表された論文「Managing the Development of Large Software Systems」の内容が元になったとされる

http://e-words.jp/w/E382A6E382A9E383BCE382BFE383BCE38395E382A9E383BCE383ABE383A2E38387E383AB.html
水が瀧を流れ落ちるように開発が進んでいくことから、このような名称になった。

学生がわざわざユー子スレに行って新入社員の振りして俺たち一切プログラミングしないと書き込みをするのは止めてもらいますか？

あとから「こう書いてあるぜｗｗ」とか言ってもムダだよ

ホントにね独立系は単なる補充要員なの。人員のバッファーで調整弁に過ぎないんだよ

独立系の人間こそ運用ばかりやらされてソースコード見たこと無い人間がたくさんいるんだよ

一番酷いのはテンキーしか触らないデータ入力の仕事
テンキー早く打つスキルが付くよ

NTTデータでバグレスと言われるコボルから派生した言語があるんだが、
郵貯システムでその基幹部分はNTTデータが上位工程から下位工程まで自ら構築したもの

証券システム子会社では未だに70年代の古い汎用機を扱っているところが多く、当然このシステムの立ち上げ当時は独立系という企業形態さえ存在していないため、本体で作っていたことが分かる
もちろん今でも本体でほぼ全ての工程を開発して機能追加とメンテとUNIXなどを利用したオープン化を行っている。
オンライン取引システム開発などの大規模改修が入るときだけプログラマーとテスター要員を迎える。これが大体独立系から派遣される。
この様なことが出来るようになったのは派遣法が緩和された90年代から

研究室のＯＢが来て、独立系ＩＴは奴隷レンタル業だと言っていた。
社内に技術者がいない。全員社外にレンタル中。
絶対にやめとけと言われた。

つーかさそもそも資本関係も何もない赤の他人の企業のシステム構築でモチベーション保てるか？

自分が作った部分でも誰も自分が作ったって証明できないし、ユーザーは自分の顔も名前も知らないんだよ
自分の会社のシステムならまだ自分が利益に貢献しているのが分かるから良いし、ユーザーの顔も見えるだろう。

それにさらに下流しか出来ない。他社オフィスで常駐、デスマ、偽装請負という違法行為、常駐先からさらに違う会社に派遣される多重派遣という違法行為、
他者から見下される圧迫感、極め付けに超薄給と追い討ち掛ける条件付きでしょ
なんで行くの？

プログラミングって言っても関数単位でしかもの作らないんじゃ何のスキルにもならんだろうし

＞･開発工程においてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ工程以外知らない
ハードウェア納入とOSインストールぐらいだろ
スキルっていわないっしょww

＞･技術力=ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ能力だと思っている
他になにが？インストールですか？






独立系目指すのはこんな人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

OSインストールとプログム工程だけで公共システムや電力システムが出来ると思っている

そんな底辺学生が入社できる可能性があるのが独立系

独立系入る学生の方が遥かにプログラミング経験ないやつ多いだろｗ
おまけにwindowsとマック以外のOSに触ったことも無い。
資格無し。基本情報の午前の部さえろくに解けない。
そんなやつが行くのが独立系

入社後、プログラミングをはじめ開発工程が一切できず運用しか経験ないまま3年で辞める
その後は居酒屋の店員のバイト

下請け(独立系)
・運用→退職
・運用→底辺プログラマ→退職
・運用→底辺プログラマ→名ばかり管理職

元請
上流プログラマ→詳細設計担当→上位設計担当→システム設計担当→PM→管理職

>>77
そういやYRP携帯軍曹で一躍有名に成ったTCSグループは、
パティシエ派遣と称して、使えなくなったPG,SEをお菓子屋や
パン屋に派遣してたな。
もう何でも有り。王将の正社員に成って餃子焼いてた方がマシ。

汎用機とかだと帳票の出力文字列を2文字変えるだけの改修で、プログラム1行触っただけなのに
再テストケースが200ケースとかは良くある話
そんな仕事をやってくれるのが独立系

プログラム1行弄って自称プログラマ・・(笑
過去に行ったテストケースをひたすら行っているだけなのに自称運用SE・・(笑

就職偏差値ランキングまとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/

学生がこんなところで情報収集するなよw
一応言っておくがここにいるのは独立系にいじめられてる電電公社系SEか基地外客だけだぞ｡

独立系に否定的な人間の書き込みはオレも見たことあるしリアルで鳥肌モンだな

一方独立系擁護者の書き込みプログラミング経験どころか一度も情報系の勉強もしたこと無いのがバレバレ
「UNIXってなぁに？」ってレベルだな・・ネットに繋がったのも最近なんだろうな
その辺のじいさん、ばあさんと変わらないリテラシーだな
見てられない・・

>>41
>>58

独立系内定者の妄想
・どんなシステムでも下流工程は全て独立系が行っていると勘違いしている
・上流工程＝交渉、見積もり、管理だと勘違いしている
・元請ではプログラムは一切書かないと思っている
・開発工程においてプログラミング工程以外知らない
・技術力＝プログラミング能力だと思っている
・独立系が一番スキルが付くと思っている

EDINETやホームページで独立系の開発事例見るとかなり大規模で幅広い
1000人くらいの企業でも現在進行形の開発案件が100個以上ある

交通システム、携帯端末、家電組込み系、航空システム、旅行システム、SRP、会計システム、
○○電子化システム・・
それぞれプログラム言語も開発環境も文化も違う。

これら全て携わっているのは事実だが例えば電力系ユー子に一人テスト要員として派遣されれば上には電力システムが加わる
金融系は銀行統合などを行うと10000人以上の要員が必要だが、そこに携わるお手伝いさんの独立系の要員が100社から徴収された場合
100社の開発事例に「○○銀行金融システム」と入る
しかしこれも運用担当とテスト要員が派遣されているに過ぎない

ユー子内定者だけど、この前配属説明会に行ったら、
パンフに載ってない開発系の部署がたくさんあったよ。
資格補助制度とかも沢山あるし、ユー子とかの開発部署に配属されて、
会社のお金で通信教育とかが、（プログラミング的な）技術力を
身につけるのには良いのでは？と思う。

ユー子でも最初の5年はプログラマからだから普通に業務で身に付くだろ

オペレーターって言うけど、システム運用オペレーターならまだ良いよ
トランスコスモスなんてオペレーターって言っても電話オペレーターやらされるからな

単なるコールセンターじゃん
そりゃ年収200万台で当然だよ

>>86
中小あるいは零細SIerだと、社員数より案件数の方が多いとか
フザけきった会社も有る。複数の現場で、複数の案件掛持ちで
並行して開発させられたりする。だから残業160H超えとか
ダブルワーク以上の激務で、それでいて年収は200万そこそこ
のワーキングプア。
単に経産省SIerの認定取得しただけの、ヒト売りSIerはやめとけ。

・プログラム未経験者
・Windows以外のOSに触れたことが無い
・情報系科目受講経験なし
・SI業界構造何も知らない
・資格なし(勉強したことさえもなし)
・Fラン、専門or高卒

↑独立系ならこんな人でも入れます。

技術が付くと人事は言っているが、適正試験もロクに行わず上記のような学生が大量に採用される
こんなヤツが技術なんて付く仕事にアサインされるわけがない。

プログラム未経験どころか
エクセルもまともに使えず

タイピングもままならない

文系から来る奴もそんな感じじゃね

逆じゃない？

【独立系】
すぐ派遣出来る人材が欲しい→ある程度プログラミング出来る奴歓迎！文系教育しなきゃいけないから、ｲﾗﾈ

【ユー子】
プログラミングは外注するから業務に興味やりがいを持てる人材が欲しい→理系文系興味あればどっちもおｋ！

結果：無知な文系は独立系から弾かれ、無事ユー子行き。

無知が♪地雷ﾌﾑとは限らない業界の中はぁ〜♪ポイズン＼(＾o＾)／

ｂｙユー子内定Fラン文系

プログラミング未経験や文系は圧倒的に独立系のほうが多いんだよ
バカでも1ヶ月もすれば汚いコードでもある程度の仕様通りのモジュールは書けるようになるんだよ
ただ元がバカだから設計も出来ないしモジュールを跨いだコーディングも出来ないしそれ以上成長しないけどね・・

それに入社後もプログラミングしない人間も独立系のほうが圧倒的に多いんだよ。
モジュールのプログラミングさえ出来ない超バカにはオペレーターやテスターやデータ入力と言った底辺作業が待っている。

ユー子はみっちり教育して最初の数年はプログラミング。プログラミングは全て外注なんて会社はかなり稀。

>>96さん
すみません、就職活動を通じて形成された、己の小さな世界だけで物を語っていました。
プログラミング未経験者は、ユー子より独立系に入る方が相対的に多いんでか、勉強になります。

ちなみに、自分は無知であっても、バカではないと思っています。
当面の間、精一杯勉学に励んでデスマを発生させないSEになることが目標です。

なので、独立系の方は、不具合が出ないようしっかりプログラミングの方、よろしくお願いします。
広い視野を持ってお互いの役割をしっかりと果たし、IT業界をホワイトにしていきましょう。

バカだよ!
外注に出した時点で不具合・デスマ確定だっちゅーの。

無知な上に論理的思考力も無さ過ぎ。

>>97
キミがどこの会社内定か知らないが最初のうちは大概はプログラミングやらされるんじゃないのか？
企画やマーケや営業で採用されたわけじゃないだろ？
あとプログラミングやらないにしてもキミの設計が間違っていたらいくらプログラマがしっかりしていても意味ないよ

プログラミングは時間と労力はかかるが、
難しさと重要さは設計の方がぜんぜん上

>>98さん
すみません。お陰様で、自分が無知でバカと気づきました。
無知でバカで従順な自分は、人一倍勤勉に努めなければなりませんね・・・。
どうもありがとうございました。

>>99さん
99さんの仰る通り企画やマーケや営業採用ではありません。プログラミングは新人研修時のみやるそうです。
また、プロジェクトは1人では出来ないので、個人の努力によってデスマを回避する事は出来ないことは分かっています。
なので、自分がデスマを引き起こす要因にならぬよう、今は基本情報(言語はC)簿記3級取得、TOEIC800点を目標に日々勉強しています。

なんかスレタイから遠ざかってるので、ここらで書き込み辞めときます。

・・・・あっ、ちなみに、個人の能力が思った以上に重要と分かった今、技術が一番伸びやすい独立系が、うらやましい。
個人の努力次第で、転職の選択肢は広がるしね。

君、まだ分かってないね
最後の段落が大いなる勘違い

某N社とか、新人研修でプログラミングの才能が有ると思われたら、
出向だのOJTだのと称して派遣子会社に転籍されて、派遣社員と
して本社の仕事させられる。
才能無くて落ちこぼれて企画営業に回された方が、出世する不思議。

>>101
キミ上で独立系を擁護してわけの分からない子といっていた人でしょ
すぐ分かるよ
元請け内定出るわけ無い知識だし、いちいち変なキャラ作ってまで独立系擁護しても世間の評価は変わらないよ

これは酷いなｗ
独立系のダメさ加減はユー子が一番良く知っているだろう

独立系の技術って言うのは1ヶ月の研修で出来るようになるモジュール単位のプログラミングです。

それさえも出来ない人はそのほかデータ入力やオペレーターなどの目視によるログ確認など学生のバイトでも出来るような作業が待ってます。

全社レベルのシステム設計 + システムAのハード、ミドルウェア等基盤寄りの設計 - システムAに載るアプリケーション（=プログラム）全体の設計 ->下に続く
　　　　　　　　　　　　　　　　　+ システムBのハード、ミドルウェア等基盤寄りの設計 - システムBに載るアプリケーション（=プログラム）全体の設計

-> + Aのサブシステム１の全体設計（メー子or多少マシな独立系e社担当） + サブシステム１の機能aの設計・実装（大規模独立系a社担当）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+ サブシステム１の機能bの設計・実装（〃）
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+ サブシステム１の機能cの設計・実装（〃）
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+ サブシステム１の機能dの設計・実装（零細独立系b社担当）
　 + Aのサブシステム２の全体設計 + サブシステム２の機能eの設計・実装（零細独立系c社担当）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+ サブシステム２の機能dの設計・実装（零細独立系d社担当）

　 + Bのサブシステム１ 〜略


全社レベルのシステム設計 + システムAのハード、ミドルウェア等基盤寄りの設計までが上流。
お金がかかる部分なので非常に重要。通常はITアーキテクトといわれる人間が設計する。
システムAに載るアプリケーション（＝プログラム）全体の設計は中流。元請けの中堅〜若手が担当。
-> 以降は上〜中流がしっかりしていれば、誰がやっても一緒の部分。力仕事なので独立系にやらせる。

左上にいくほど自分の専門外の分野、人と関わる機会が増えるため幅広く深い知識が必要。
例えばPGからキャリアをスタートした場合、アプリケーションや客のビジネス知識には強くなるが、
ハードウェアやネットワーク周りの実務経験はつみにくい。
地道に自己研鑽や先輩の元でのシステム構築の経験を積みながら
自分の専門外の技術を持つ人とも会話、共同で設計を出来るようにならなければならない。
ということで、枝葉の部分の仕事しか出来ない独立系では
どうやってもこれらに必要な技術・経験は積めないでFA。

これでピラミッド構造だというのが分かったでしょう。独立系に就職なんてもってのほか。
ちなみに俺自身はこの業界5年で要件定義〜開発、保守・運用まで経験。
他の人も修正・加筆あればよろしく。

元請で本当のエリート社員なんかだと -> より下の工程はやらないよね。

＞サブシステム２の機能dの設計・実装（零細独立系d社担当）
これが他の人が言ってるモジュール単位のプログラミングね。
この層だと自分が何を作ってるのかすら理解できない。
これも出来ないひとは、テストや運用で、

＞データ入力やオペレーターなどの目視によるログ確認

をやらされます。

オレも独立系にいた頃、次世代携帯のサーバーの開発をやっていた。
聞こえはいいが、設計書どおりにコードを書けばいいだけで、まさに何を作っているのか分からない状況
顧客は「○○というプロトコルを〜〜というノードに送って○○というプロトコルに変換してラジオリンクが云々するプログラム」
マジ意味が分からなかった・・
プログラマというより単なるコーダーだった。
C言語の分岐構文を知っていればいい。後は他社が作った関数をコールするだけ。
確かに時間はかかるが、他の人の書いたプログラムのコピペを繰り返せば誰でも出来る。

こんなの技術じゃないよな？

プログラマとコーダー。
この２つの言葉を厳格に使い分ける人がIT業界の中には少なくない。
どちらもはたから見ればプログラムのコードを書き込んでいく仕事に
違いはないのだが、その仕事に対する意識やスタンスが違うというの
である。
前者は、コンピュータに自分がイメージした処理をさせるために、プ
ログラム言語というコンピュータが理解できる言葉で最適な命令文を
書こうとする人。
後者は、指示書（詳細設計書）に基づいて、ただルールどおりにコー
ドという記号をPCに入力していくだけの人と言い換えられるだろう。

Googleは「SEなんてウチには要らない。欲しいのはプログラマ」
と明言してるからなぁ。

おれは独立系大学で力つけたから大丈夫
系列大学でサボってたお前らにはユー子がお似合いｗｗｗｗｗ

ユー子はリストラ

じゃあさ、独立系からどこへ転職するの？

ユー子？
また独立系？
それとも居酒屋店員か？

>>114
ユー子の下で働く独立系が一番のリストラ対象
ユー子のリストラとは下請けを使わないこと

日産、トヨタなどの悪業績で一番被害を受けているのは、本体よりもその下請けの部品メーカー

>>113
具体例もかけない学生が何を言う
技術ではなく力と言うのはまさに肉体的な力だねｗ

独立系で付く力とはソースのコピペ力とかドキュメント後付け捏造の力とかテンキーのタイピングが早くなるとかｗ
システムテストの立会いで深夜に立っていられる力とかｗ

>>115
年齢に応じたスキルが付かないので、独立系以外への転職はムリ

居酒屋店員もムリなのか・・ｗ

プログラマと独立系コーダー。
この２つの言葉を厳格に使い分ける人がIT業界の中には少なくない。
どちらもはたから見ればプログラムのコードを書き込んでいく仕事に
違いはないのだが、その仕事に対する意識やスタンスが違うというの
である。
前者は、コンピュータに自分がイメージした処理をさせるために、プ
ログラム言語というコンピュータが理解できる言葉で最適な命令文を
書こうとする人。
後者は、指示書（詳細設計書）に基づいて、ただルールどおりにコー
ドという記号をPCに入力していくだけの人と言い換えられるだろう。

しかしここまでブラックで技術付かないと説明しても、
独立系で技術を身に付けなんとかとか抜かすヤツがいることが信じられん

下請けコーダーだとタイピングのスキルくらいにしかならないのに
転職って言ってもマジな話だと同じような独立系行くか後は事務職くらいしかないんじゃねーの

しかし、そのタイピングスキルすら無い、それどころか
キーボードアレルギーの団塊DQN爺が一番給料ガメてる罠。

フューチャーもこの部類に入る？

58 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2009/01/19(月) 22:10:22
能力主義の交通費って何なんだ
ttp://www.jastec.co.jp/recruit/03.html

60 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 16:15:36
>>58
ん〜確か、住む所と実務能力は関連しないって奴じゃなかったかな。
まあ、本社や分室のみで仕事すりゃ良いんならそれで済むが、
県外出る事もしばしばあるんだよねぇ。

64 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 22:40:50
>>62
じゃあ横須賀住んでて横須賀勤務なら？

65 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2009/01/21(水) 22:54:15
>>64
JRの横須賀〜品川で1か月21960円。
平均交通費が15000円だとすると、本社勤務なら差額6960円が自腹。
勤務地が戸塚だとするとJRの横須賀〜戸塚で1か月11340円。
本社までの交通費不足分6960円が適用されて、
支給されるのは11,340-6960=4380円のみ。

仮に勤務地が家から歩いていける距離で交通費が発生しない場合、
さすがに6960円を会社に払えと言うことはないだろうから0円だろうね。
で、会社としては本来払うことになる平均交通費×12か月分を利益にできる。
平均交通費が15000円なら180000円。
こういうケースが5人いればそれだけで利益100万。

66 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 01:29:38
800人いる企業で交通費が全額支給じゃないって、
株主や学生にとって相当なイメージダウンというか、もう恥の域だと思うんだけど・・

奇妙な会社だな･･･
確かにこんな会社に勤めるのは恥ずかしいｗ

TCS(グループ)かな? <能力主義wの交通費

上のURLにジャステックって書いてあるじゃないかｗ
だいたいこういう聞いたことも無い無名独立系企業はブラックの中でも超絶ブラック

でも人数だけは大企業w

独立系は規模は関係ないつーか
1000人前後の企業が一番やヴぁい

独立系内定者でメシウマするスレはここですか？

派遣より請負の方が100倍問題だってウチのとーちゃんが言ってたぞ

独立系SIは請負いの宝庫だべ

請負と言っても偽装請負だからな・・
独立系からユー子への派遣ではなく、独立系から他独立系への多重派遣もハンパ無く平然と行われている
どう考えても経営者頭オカシイだろ
いくら違法行為行えば気が済むんだ？

プログラマと独立系コーダー。
この２つの言葉を厳格に使い分ける人がIT業界の中には少なくない。
どちらもはたから見ればプログラムのコードを書き込んでいく仕事に
違いはないのだが、その仕事に対する意識やスタンスが違うというの
である。
前者は、コンピュータに自分がイメージした処理をさせるために、プ
ログラム言語というコンピュータが理解できる言葉で最適な命令文を
書こうとする人。
後者は、指示書（詳細設計書）に基づいて、ただルールどおりにコー
ドという記号をPCに入力していくだけの人と言い換えられるだろう。

設計をしない独立系の技術者(技術者とは言えないが)は処理能力を考えることなんてまず無い
運用だけでコード書いたこともない人間も半分くらいいるし
何も成長のしようが無い。
簡単で内容の無い仕事でピンハネされるから派遣事務の女性並みに給料も超安い。

ただ長時間労働である意味、力仕事なので誰でも出来るとは言えない。だから勤続年数が短い

プログラミングしない人の率は元請も下請の独立系も同じくらい

ただし元請は最初の5年くらいは間違いなくプログラム詳細設計とプログラミングからやらされる
その後プログラミングをやらなくなるのはシステム設計とマネージメントに携わるから。
システム設計はプログラム書ける人で無いと出来ないし、さらに高度でシビアな技術力が要求される

一方独立系でプログラミングやらない人は単に設計書に従ったコードさえも書けないほど頭が足りないから。
こういった人は運用やデータ入力、台帳作りと言ったバイトレベルの仕事をやらされる(独立系でのプログラミングもバイトレベルだが･･･)
独立系でプログラミングしない人はプログラミングを一生やらない(出来ない)

いまのプロジェクト、不況のせいで独立系の奴を数人しか雇えないんだが（社員は俺一人）、
せっかく少人数体制なので全体像から設計思想から何からこれでもかってくらい教育してやったのに
100教えたうち2〜3ぐらいしか理解してなくて噴いた
やはりマニュアルにしたがったコーディングがお似合いだわ

良スレage

良スレなんだが

こんなのあるから、独立系しか道の無いFランどもが
ガクブルして応募できずに既卒になるんだよな

1 名前：おっおにぎりがほしいんだなφ ★[] 投稿日：2009/02/01(日) 09:32:32 ID:???0
子どもらの希望を乗せた衛星を捜せ――。

２３日に鹿児島県の種子島宇宙センターからＨ２Ａロケット１５号機で打ち上げられた
小型衛星７基のうち、当日、軌道投入が確認できなかった情報システム会社ソラン（東京）の
「かがやき」が、１週間たった現在も消息不明になっている。

難病や障害を持つ子どもらの手形を印刷した帆を宇宙で広げる夢のある計画に
期待が集まっていただけに、海外のアマチュア無線愛好家も支援に乗り出し、発見を急いでいる。

あげ

オービックは？

あげ

微妙

日本サードパーティーに友人が内定して自慢してくるがどうなの？
俺は嚢中だが無名だとバカにされまくってあたまくる

うちの大学の就職担当教授が、独立ITは技術力なんてどうでもよくて
どれだけ長時間残業が出来るかが重要な体力勝負のガテン系だからやめとけって言ってた

独立系が行っている請負いと言う雇用形態は、
派遣法で禁じられているような業務形態を、派遣でないと言い張って行うことが出来る逃げ道として利用される形態

派遣社員が契約満期で去っていくかのように、独立系社員は会社を入社数年で簡単に辞めていく。
それでも会社には利益が残る。元独立系社員は職歴が汚れる。

独立系というのは結局経営者にしか都合が良くないシステム

設計書に従ったプログラミングだけで何が技術だよｗ

なぜプログラミング未経験者が独立系に行って、高学歴情報系学科が元請に行くのか
人事に騙されずに冷静に考えて見ろよｗ

はてなってやばい？

いやあれSIerじゃないし

テンキーしか使わないデータ入力や、繰り返し同じコマンドを入力していくだけのテスター
目視によるログ確認は通常は本社従業員はもちろん派遣社員にも行わせない
こうしたルーチン作業は当然正社員に行わせると不平不満が出るし、
そもそも高い給与を与えている正社員に本来の高度な技術を要する仕事を捨てて、そんな作業を行わせるのは当然ながら分が悪い
だからと言って派遣社員にこれらを行わせるには派遣法と派遣会社の契約がネックになる

そこで偽装請負なので何の法も適用されなずに酷な仕事を任せられる独立系SI社員を使う
これらは全て学生バイトか主婦パートで行えるレベルだが、ほとんどが偽装請負の独立系社員の仕事

独立系が行っている請負いと言う雇用形態は、
派遣法で禁じられているような業務形態を、派遣でないと言い張って行うことが出来る逃げ道として利用される形態

nttデータやnriはお嫌いですか？

>>146
良い教授だな、本当のことを教えてくれるなんて。
就職率(笑)の数字を上げるためだけに、適当に
ヒト売りSIerに学生を突っ込むだけのとこも有るのに。

独立系で給料とか福利厚生がいいとこ教えてください

CSK

システムプロってどう？利益率はやたらいいみたいだけど

同じゼミの奴がNSWってとこに決まったことを自慢するんだが調べたら独立系だった
ここってどうなの

>>158
そこそこ

>>159
まあまあ

>>158
利益率が高いってことは人件費(給与)が低いってこと

gkbr

>>158
勤続年数調べてみろよ

シスプロはめちゃくちゃ離職率低いよ
勤続年数が低いのはここ数年新卒を大量採用してるから

　　　　　　

宗教色つよし

2317 システムプロ
　　　　　　決算期　　従業員　　平均年齢　　勤続年数　　年収
第26期　　平成20年10月31日末　　666　　29.0　　3.3　　552.3
第25期　　平成19年10月31日末　　536　　28.7　　3.1　　466.0
第24期　　平成18年10月31日末　　447　　29.2　　2.9　　478.6
第23期　　平成17年10月31日末　　371　　29.1　　2.8　　474.9
第22期　　平成16年10月31日末　　300　　28.7　　2.7　　471.1
第21期　　平成15年10月31日末　　236　　28.7　　2.8　　473.9
第20期　　平成14年10月31日末　　210　　28.6　　2.6　　452.3

従業員は確かに増えているが、逆に500人強の企業が130人採るってどうなのよ？
明らかに派遣要員で育てる気ないだろｗ
それに社歴30年近くの会社なのに7年前からずっとの勤続年数の短さは説明できないだろ

しかし給与安いなｗ

>逆に500人強の企業が130人採るってどうなのよ？

辞めた人間の補充もあるから実際にはもっと採っているはずだ

>>164
こういう書き込みするヤツなんなの？？
人事？内定者？？

ちょっと調べれば分かるような工作しても意味ないって
独立系って時点で終わってるし

>>169
うんそうなんだ
独立系なんてそんなもんだ
お前は正しい

しかしそんな企業でも入れないのが
１０超氷河期なんだ
お前ｶﾜｲｿｽ

>>162
ごきぶり？

平均年齢２９で５５２マソなら別に安くなくね

>>２７２
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

社歴25年で平均年齢29歳な時点でアウトｗｗｗ

しかも昨年まで400万円台。このご時世だから来年また元の水準に戻るよ

むしろ下がる。
問題は、IT業界には似たような(偽装)派遣会社だらけ
ということ。入りやすいからといって、ザル入試のFラン大
みたいな業界に逝くな。

独立系落ちたんだが
オメーラがザルとかいってて
筆記むずいだろ

アタマ悪いねー

まあ不景気だから採用渋っているんだろうし、TISとかなら今はちょっと敷居高いぞ

非上場の５００人ぐらいのとこだったんだが
説明会参加者も６人だけだったし
採用担当がやたら愛想よくて期待してたんだが

志望度低かっただけにショックでかい

上場企業の1000〜2000人くらいの企業が一番受かりやすいよ

派遣要員でアルバイトレベルの業務内容でずっと年収300万程度よければどぞ

>>179
まじ？
とりあえず受けとくか

人生狂わせたいのかマジ止めとけ。
取り返しが付かないことになるぞ

どこ受ければいいの？

>>179
ぜんぜん受からないんだが
俺が悪いのか？

はぁ?独立系のザル試験落ちるって、どんだけゆとり世代なんだよ?
脳味噌スポンジか?

コア、ジャステック、トランスコスモス、ソーバル、システムプロあたりはマジでザル
逆に落ちたやつを知らない
常に人を探している超ブラック企業だが・・ｗ

>>181
辞退すれば良いじゃん。そんなに、拘束厳しいの？

ザルだとこぼれ落ちていくんじゃね？
誰でもすくってくれるなら皿の方がよくね？

>>187
オマエもっと外に出て一般的な日本語の使い方学んだ方が良いぞ

>>188
天気いい日曜の午後に2chしてる奴に言われてもなあ

しかも常駐してる客先(笑)の鯖室から書き込んでたりしてw

まあ独立系なら５月ぐらいまでは練習としての応募しかないので
どうしても内定が出なかった場合に駆け込めばいい

SEは辞めとけ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1230453414/l50

このスレで自称名門女子大（笑）のスイーツが大暴れしています
IT業界に詳しい方々、こいつに「システム」って単語を教えてあげて下さい

コーエーから全然メールが来ないんだけど…

というか美術系志望で登録してあるのだけど説明会逃しまくってるから
履歴書の提出とか何時なのかさっぱりだ…
これはオワタ

誤爆したorz

ちょっと、聞きたいのだが、
独立系、メーカ系って何を基準に分けてるかを明確にしてくれよ。

PCメーカでない大手企業の資本が入ったSIerは『独立系』？？
PCメーカの資本が入った下請けはメーカ系『SIer』？？

PCとか、コンシューマ製品は関係無いだろ、JK。
そもそも大半の「システム」がPCではなく、UNIX WS
とか大型汎用機で構築される。どんだけ無知なんだよ?
大学で何を勉強したんだ? ゆとり脳?

答えてやれよ。心狭いなぁ。

ググれよ

>>196
PCメーカーとか意味不明すぎ
あまりにもレベル低すぎ
冗談抜きでマジ小学生レベル

>>188
？

>>201
？？

こんなトコより、情シス板、マ板見た方が良いよ。

いや独立系を知らない学生にとってはなかなかの良スレだと思うぞ

情シスは会社単位にスレがたってるからのその会社の話題しかない、このスレみたいなスレがあっても過疎気味
マ板は上の世界を知らない底辺ばかりで客観的な視点がない
独立系の仕事の薄っぺらさがきちんと語られてるのは2chでもここくらいだろう

独立系上場企業の来期の決算発表が楽しみだ

元請がリストラしているニュースが全く流れないのは、
独立系が人員の調整弁としての役割を果たしているからだということが良く分かるなｗ

>マ板は上の世界を知らない底辺ばかりで客観的な視点がない
いや、それがIT業界の実態。とっても客観的です。

このスレの住人は、就活やり直さないと、来年からマ板の住人だ。

IT業界の実態というか独立系の実態
まあ半数以上が独立系だからあながち間違いでもないけど・・・

やだお

>>41
面白い奴がいたんだな。上流工程でユーザー子会社が担当する要件定義、業務分析は独立系の奴ら出来ないじゃん。


プログラムのテストは一個のプログラムをテストして全部のプログラムを一斉に動かすんじゃなくて、機能ごとに連結、総合テストをするんだよ。連結や総合テストになったら業務にそってテストシナリオを作らないといけないから
業務を知ってるユーザー子会社が中心だよ。膨大なテストデータは独立系の人達に指示していれてもらうがな。

あと、全工程のプロジェクト管理もあるし。

だいたい、独立系の連中はすべて受身だから細かく指示しないと動けない。自分で考えて工夫したり提案することが苦手な人が多い。

ユーザー系やメーカー系だと指示した内容の目的を知って動くから工夫したり他に良い方法があったら提案することが出来る。

だから、独立系しか行けなかったんだろうな。

ノックスデータってどうなんかね？
就活担当してる教員はあそこは仕事キツイ
らしいよとは言ってたんだけど。

隠れ優良だよ

日本ビジネスシステムズはどういう評価されてる？

>>213
まあまあ、小回りがきいてフットワークが軽いよ。ただ、技術力は
もう少し頑張って欲しい。顧客に結構大手がいるよ。

優良だよ

>>210
>>41の存在は就職版に残る伝説だなｗ

>>214
技術力が弱いってのは人事も言ってた
独立系で唯一受ける企業だから気になって
けっこういい印象持ってるんだよね

>>216
壮大な伝説だよ。コピペして保存しておいた。永久に晒されるだろうな。
自分が入社してそこそこ仕事してSEになったときにもこのコピペが2ちゃん
とかに残っていたら本人、顔真っ赤にして憤死するんじゃないのか？

管理ってただ報告を受けるだけじゃなくて、進捗状況が悪かったら何が
問題なのかをしらべて、その問題を解決するためにベンダーをツメるだけ
でなくて解決策を自分たちで考えたりする。

大体、パソコンにOSインストールするレベルとサーバにOS以外にも
ORACLE、SQLServer、JP1、Systemwalker、Weblogic、HULFTといった
ミドルやフレームワークをセットアップして本番環境に合わせてチュ
ーニングするだけでも結構なレベルだよ。


>>217
ここの会社の採用サイトにある証券会社のプロジェクトは俺も別の会社
で参加していたから知ってる。今は俺は別の会社のプロジェクトだから
今はどうなのかしらないが、ちょっと大げさに書いてるね・・・。

Activedirectoryの認証とメール基盤が中心だったはず。
数ある証券会社のシステムの一部だよ。

ただ、営業とかのフットワークはたしかに良かったね。

失礼間違って書き込んだ。この部分修正ね。

>大体、パソコンにOSインストールするレベルとサーバにOS以外にも
>ORACLE、SQLServer、JP1、Systemwalker、Weblogic、HULFTといった
>ミドルやフレームワークをセットアップして本番環境に合わせてチュ
>ーニングするだけでも結構なレベルだよ。

大体、パソコンにOSインストールするレベルとサーバをセットアップ
するレベルは違うよ。OS以外にもORACLE、SQLServer、JP1、
Systemwalker、Weblogic、HULFTといったミドルやフレームワークをセットアップして本番環境に合わせてチューニングするだけでも結構なレベルだよ。 それ専門の部隊がいるくらいだし。

アプリケーションサーバだけで手一杯な俺は
他はインフラ部隊にお願いしてる

独立系にいたらサーバーOSインストールやチューニングなんて絶対身につかないからな

厳密なチューニングはプログラムやSQLのミクロなレベルまでの知識が必要だから、プログラミング未経験者じゃ出来ないしな

>>221
そうそう。うちのインフラ部隊の部長は「アプリケーション開発経験のないインフラ部隊は使いものにならない」と言ってる位だよ。
細かいチューニングもそうだけどアプリケーション開発経験があるから、開発状況を見てアプリケーション部隊がインフラ部隊に今何をやったもらったら楽になるかとかがわかるから効果的な支援が出来る。
例えば、要員が増えそうとなったら開発環境やテスト環境を早めに増強して新規の要員スムーズに開発に入れるようにするとかね。
アプリケーションとインフラ構築の経験があると開発の全体の状況を見れるからプロジェクト管理する際に生きてくる。
ユーザー系のうちではそうやって何人かをアプリケーション開発とインフラ構築両方を経験育成させるから、社員の人数は少なくてもプロジェクトに柔軟に対応出来るようになってる。

独立系だとそうはいかない。ひどいとこだと、サーバー構築やらせたらOSインストールとデータベースのインストールがそれぞれ別な奴が来た。
さらに、バックアップソフトのセットアップがわからないからうちの社員に聞きに来たりしたこともあった。（一部上場の独立系で）

とにかく、人海戦術なのが独立系。

結局独立系で付くスキルは運が良くて詳細設計書に従った下位モジュールのプログラミング(・・というか単なるコード入力)
元請が書いたサンプルのコピペと文法が分かれば誰でも出来る仕事
ただそれさえも出来ないくらい頭の悪いやつが半分以上いるからそいつらは、どうでもいい誰でも出来る運用をやらされる

実際の独立系の連中は(設計書に従った)プログラミングどころかテストケースさえろくに挙げることも出来ない使えない連中ばかり
データ入力やログ確認くらいにしか使えない

>>41
>>41
>>41
>>41

ｗｗｗｗｗｗｗ

コイツがデータの説明会は参加できるはずないだろｗ
複数IDでマイナビ使っていると分かるが、データとか人気企業は出身学校とか文系学部でフィルタがかかっていて
説明会予約が常に満席になるんだぞ

わざわざインド人に丸投げって言うわけないだろｗ
それにたくさんプロジェクトがあってそれぞれ環境も開発スタイルも違うのに、
「コボルで」ってｗ言語は一つかよｗ
プロジェクトなんて何百とあることさえも知らないんだろううな

ちなみにNTTデータが汎用機で扱うコボルベースの言語は絶対に日本人にしか理解できない
なぜなら日本語の命令のコードだからｗ

>>223
運用といってもオペレーターレベルの運用だな。
サーバーやネットワークの運用によってはイレギュラーな対応やトラブルがあったら決まったことしか出来ない独立系の連中は無理。
元請けの維持管理や運用やってるSEと比べたらノウハウやスキルは雲泥の違いがある。

伝説を作った
>>41
>>41
>>41
おまえらコピーして保存してあっちこっちにさらしてやれよ。１年〜２年後にそれを見て顔がいろいろな意味で赤くなるから。

ってか、全部一人でできる人間じゃないといかんわな。
できない理由は『時間がない』ただ一つ。
そうでない人間はクズｗ

それはメーカ系独立系問わず同じで
自分が担当しない工程を見下すのはコンプレックスの表れｗ
そういうやつはなにやらしてもたいがいだめｗ

＞とにかく、人海戦術なのが独立系。
雑魚しかいないからな

135 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2009/01/31(土) 21:17:35
設計をしない独立系の技術者(技術者とは言えないが)は処理能力を考えることなんてまず無い
運用だけでコード書いたこともない人間も半分くらいいるし
何も成長のしようが無い。
簡単で内容の無い仕事でピンハネされるから派遣事務の女性並みに給料も超安い。

ただ長時間労働である意味、力仕事なので誰でも出来るとは言えない。だから勤続年数が短い


136 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2009/01/31(土) 23:52:20
プログラミングしない人の率は元請も下請の独立系も同じくらい

ただし元請は最初の5年くらいは間違いなくプログラム詳細設計とプログラミングからやらされる
その後プログラミングをやらなくなるのはシステム設計とマネージメントに携わるから。
システム設計はプログラム書ける人で無いと出来ないし、さらに高度でシビアな技術力が要求される

一方独立系でプログラミングやらない人は単に設計書に従ったコードさえも書けないほど頭が足りないから。
こういった人は運用やデータ入力、台帳作りと言ったバイトレベルの仕事をやらされる(独立系でのプログラミングもバイトレベルだが･･･)
独立系でプログラミングしない人はプログラミングを一生やらない(出来ない)

プログラマと独立系コーダー。
この２つの言葉を厳格に使い分ける人がIT業界の中には少なくない。
どちらもはたから見ればプログラムのコードを書き込んでいく仕事に
違いはないのだが、その仕事に対する意識やスタンスが違うというの
である。
前者は、コンピュータに自分がイメージした処理をさせるために、プ
ログラム言語というコンピュータが理解できる言葉で最適な命令文を
書こうとする人。
後者は、指示書（詳細設計書）に基づいて、ただルールどおりにコー
ドという記号をPCに入力していくだけの人と言い換えられるだろう。

つまりは身に付くのはタイピングスキルのみ

>>227
システムの場合は一人で作るのが一番効率がよいからな。
実際にはそういうわけにいかないから分業しているだけ。
設計、コーディング、運用、インフラをそれぞれ経験すると
自分が新しいシステムを設計する際に
「このコード設計だと運用側がやりにくい」とかの「気づき」
が出てくるしそれで成長が実感できる。

そういった経験がなくバイトとおなじような感覚でいつも同じ作業で
コードを作ってるだけだとそういった「気づき」が無いといつまで
たっても同じようなミスをしたり、品質の上がらないコードを量産
する。

独立系の場合は業界の構造上、ユーザ系やメーカー系の会社から仕事を
もらって（ピンからキリまでだが大抵は単純なコードとか力仕事）
人海戦術で対応しているから、プログラムの作り方はわかるけど
視野が狭くなっていく。

たとえるなら養鶏場のニワトリが独立系のプログラマなら養鶏場の運営
をやってるのが元請けのプロジェクトマネージャくらいの違いがある。

>>222
＞「アプリケーション開発経験のないインフラ部隊は使いものにならない」

インフラ分かってないアプリ開発者も酷いもんだけどな。

それってモロに独立系にいる自称プログラマーじゃｗ

>>234

今、おれインフラ部隊だけど本当に酷い。確かにインフラは裏方だけど、
アプリ開発者は自分たちが主役だと言わんばかりの態度、開発環境やテスト
環境があって当たり前。

やっぱり、若いうちに一通りバランスよく経験してそれから専門性を見つけて
いく方がいいと思う。

ここは独立系SIを語るスレですが・・
インフラだとか専門性とか独立系に全く縁のないことをだからｗ


独立系の仕事とは・・
設計書に従っただけのプログラミング(というか単なるコード入力。ほとんどソースコードのコピペだしｗ)
上の言われたとおりに手を動かすだけの運用オペレーター(ムダに深夜作業が多い。顧客から「○○になったらこのコマンドを入力してくれ」と言われ、60分に一度手を動かすだけでいいことも)
システムテスト立会い(実際立っているだけだが、これに参加できるのがなぜか一人前の証拠ｗ)
他人が書いたコードなのになぜかプログラミング未経験者が単体テスト(入社1年目がプログラミングの勉強の元でなぜかいきなり単体テスト。思いっきり開発工程手順の基本中の基本を間違っているｗ)
納品物についてだらだら日本語で書いただけのドキュメント作成(基本的に後付け。実際のコードと矛盾点多し。小さな規模でもワードもろくに使えない新人が作るため、小さなシステムでも作成には数週間を要し、誤字脱字だらけな場合が多い)
タイピングしかしないデータ入力(ただし使用するのはテンキーとエンターキーのみ)
やってもいない会議の議事録を捏造(ムダにISOとかの資格を取っている企業はこうしたドキュメントは基本的に捏造。本来開発能力もないのに無理やりISOを採った企業はこうした作業に終われるため一人当たりの売上げが尚更低い)

ウチは社内のドキュメントを参照しても、社内で作成したもの、他社(主に下請け)が作成した資料が内部ドキュメントとして混在している。
下位モジュールの下位工程ドキュメントだから下請けが作成したものだと分かるが、
その前に誤字脱字や変な日本語が多いと言うことで下請けが作成した資料ということが一目瞭然なのはどうかと・・

あの人たちはシステム造れない上に、書類さえも作れない。一体何が出来るの？

独立系の人が全部そうとは言わないが、独立系は日本語が不自由な人の割合が多いよな。日本人なのに。

それを自覚してないから、ドキュメント作ったら印刷してチェックしない。画面で眺めてメールで送って来る。

だから、体裁は改ページ、改行がおかしいし中身は誤字脱字や論理不明確な文章のオンパレード。

一度あまりにも酷いのでリーダーに注意したら「そこまで細かい指示を出さないからです！」って逆ギレされた。

うちの上司が「開発ドキュメントを見れば実力はだいたいわかるよ」と言っていたのが良く分かったよ。

おいおい、CSKはマジでヤバくなってきたぞ。事業部
単位で売却されるんじゃないか？

http://www.data-max.co.jp/2009/02/post_4614.html
http://www.data-max.co.jp/2009/02/post_4615.html
http://www.asahi.com/business/update/0213/TKY200902130294.html

小泉改革で派遣が緩和される前に、
IT業界は独立系の偽装請負によりそれ以上の派遣緩和が出来上がっていた。

独立系とは本来必要ない企業形態だし、この独立系がなければ安かろう悪かろうなシステムなど生まれなくなるはずだがな。
労働法上も不健全だし、なによりシステムの品質を悪くしている

もはやこの業界の癌だな。

>>237
＞インフラだとか専門性とか独立系に全く縁のないことをだからｗ

釣りだと思うけどそんなことはない。
俺、独立系SIerでインフラやってたから。
プライムだったから専門チームがあっただけかもしれんけどな。
2次請以下になるとどうなのかは知らん。

そりゃアルバイトレベルのLANケーブル物理的につなげているだけの仕事でもインフラやってますって言えるしねｗ
運用オペレーターでもインフラやっていると言い張るヤツいるよねｗ

どういったレベルの業務か具体的なことも書かけないのに捏造するもんじゃないよ

>>242
ウソぶっこく前にプライムの意味調べて来いｗｗｗ

独立系なのにプライムｗ
独立系なのに2次請け以下を知らないｗ

・・また意味不明なのが沸いたね

釣りのつもりでも捏造のつもりでもなかったんだが・・・

>>244
すまん、プライム=元受の意味で使ったんだけど間違ってるのか？
規模は小さい（数千人規模）かもしれないけど
直接ユーザから設計・開発・導入・運用など一括で請け負ってた。

>>243
俺はDBの設計・構築メインでやっててそれに関わるサーバ導入とかもちょくちょく。

>>245
2次請以下を知らないってのは「2次請以下にインフラの専門チームがあるのか知らない」ってこと。
アプリ開発では2次請以下の会社からたくさん来てるけどインフラ担当でPJ入ってた人見なかったから。

ただ独立系＝インフラ構築しないって考え方始めて知ったから思わず書き込んでしまった。
荒れそうだからもう消えるよ。

>すまん、プライム=元受の意味で使ったんだけど間違ってるのか？
違うし、元受じゃなくて元請だからｗ
元請のさらに上の顧客のこと。一番上の発注者
つまり携帯端末ならNECとか富士通、携帯基地局ならドコモとかKDDI、航空システムならJALとかANA、公共システムならお国を指す。
つーかその程度の知識で社会に出て働いていた？

独立系で元請ってTISとCSK以外ありえないんだけど。
書いてある言葉も導入事例もなく具体性に欠ける、学生が書けるレベルだなｗ

TIS、CSKの人間が「元請＝プライム」って言うわけが無いｗ

>>247
それ、ユーザじゃないの？

開発事例くらい書けよなｗ

>>58
>>58
>>58
>>58
>>58
>>58

>>242
>>242
>>242
>>242
>>242
>>242

>>41
>>41
>>41
>>41
>>41
>>41

>>249
一般的にはユーザー企業の情報システム部やIT部門を言う
ただユーザー企業がそうした部門を持たない開発案件は元請がプライムになるが、そんな開発案件皆無だ

>俺はDBの設計・構築メインでやっててそれに関わるサーバ導入とかもちょくちょく。

これじゃ中学生でも書けるよ。明らかに文系学生だろ

普通DBの〜じゃなくて、ORACLEの〜とかMySQL〜のとか言うよなｗ

そもそもDBじゃインフラじゃないし、深く追求される前に先にもう消えると言って先手を取るところが、
無知なのがバレバレだなｗ

>>256
あほすぎる

>>257
消えるんじゃなかったのか？ｗ
もっとなんか書けよｗ

さあ>>257と一緒にMySQLのチューニングについて語ろうぜ！

俺様DBを設計したんじゃねww

全て固定長フィールドで、リレーショナルでもなく、ハッシュも
使わずひたすらリニアサーチとかw

マジレス言うと、中堅中小以下の企業なら独立系に発注することもある。
大企業は無理だね。N、F、H、I、NTT、外資コンサルが大部分を占める。

大企業を独立系で元請しているのって、Future、TISぐらいかなぁ。
CSKはもう無理でしょ。

>>261
中堅中小以下って「零細企業」って言えよｗ
零細に限らず中小でも独自パッケージ、独自技術もっていると元請はありうるね
まぁ独立系全体の１％にも満たないし、インフラはありえないけどｗ

零細なんてSI企業の仮面をかぶった派遣会社がほとんど
まぁホントに価値ある企業ならどっかに買収されて独立系じゃなくなるわけだけどｗ

>247はなんなんだ？ただのアホ？

>>263
オマエ何も書かないんだなｗ

>>246
>荒れそうだからもう消えるよ。

消えるというヤツに限ってずっとこそこそ覗いて、深く追求されない程度のヨコヤリをいれるｗ
その上中学生並みに無知なので深く追求されることは書けないので中身のない書き込みになる・・ｗ

N、F、H、I、NTTが中小以下の独立系に直接発注？？
あんだけ子会社抱えているのに？
1%もないんじゃ･･･

もう独立系内定者の妄想はこりごりだよ･･･

・システムインテグレーターを自称した中小・零細企業および（事実上の）人材派遣会社

主に上記3形態のシステムインテグレーターからの二次請け、あるいはそれ以上の商流で
業務を請け負う。また、自社では一切のセールスや一次請け開発を行わず事実上二次請け、
孫受けによる業務を社員に担当させることのみで売り上げをなしている企業も多い。
こうした企業では従業員をアウトソーシングの名の下に、特定企業に派遣するケースが
きわめて多い。
人材派遣会社との相違点は、人材派遣を主な事業として行っていることを隠蔽し、
あたかもIT企業かのように振る舞い経営を行っていることである。
中小零細企業に多い傾向がある。

>>262
IIJは独立系で元請でインフラもやっているのでは？
まあ、例外の範疇かもしれないけど。

IIJはNTTに買収されて死にますた。
itojunと共に死にますた。

正確に言うとIIJは広域LANの子会社がコケた。で、経営危機になりNTTが２割の資本参加した。買収ではない。

うちの会社IIJと取引してるがあそこはいいぞ。伊達に日本初の商用プロバイダーではない。NTTよりフットワークいいし、あそこのSEILとかセキュアMXはいい。

学生でIIJ知ってる奴はいないな〜。
あそこは確かに例外。つか、独立系派遣SIと一緒にするのはIIJに失礼だろWWW

インターネットの草分け企業だからインターネット黎明期にあらゆる業界の上位企業のインターネット接続を請け負った。ネットワークなんて一度接続したらよほどのことが無いと会社変えないからあの規模にしては安定した顧客基盤から保守料金や案件あるし。

で、大規模ネットワークの構築を中心にSIを手掛けてる。研究開発も業界にしてはかなり活発だからいいサービスだすしね。

ただ、今の社長が扇の要みたいな感じだから今後の世代交代は注目だね。

IIJはインフラ屋でSIじゃないしｗ
もしNTT買収がなくてもIIJをここで「独立系」って言うのかなり違和感あるよ
資本が独立しているIT企業って意味なら、それじゃKDDIだってNTTだって独立系じゃん
ここでは富士ソフトとかTISとかCSKみたいなソフトウェアを開発する独立系SIerのスレだろ

そんな独立系SIではネットワーク敷設とかサーバー構築とかありえないからｗ
中小零細なら尚更だ

半分国策企業だからね。ベンチャーだけど、
東大・東工大・慶応の教授の肝入りだし。
デジタルNTTとでも言うべきか。

ただやっぱ、かつてより失速してるよな。

てかお前ら独立系内定者はデー子とかユー子受けなかったの？
去年は売り手だったしどっかしら拾ってくれたはずなのにｗｗ

就活生なのですがスレで出てくる単語を細かく調べてまとめるだけでとても業界勉強に役立ちそうです。ありがとうございました。

>>275

頑張れよ。今年の採用戦線はITでもキツいぞ。

各企業とも3月の決算次第では採用計画縮小や凍結も可能性がある。動くなら早めに動け。

メーカー子会社やユーザー子会社は親の決算で採用計画が左右される面がある。
よく、給料や福利厚生で恵まれると言われてる（現実そうかもしれない）金融ユーザー子会社も例外ではないぞ。

間違っても独立系はやめろ。こういう時にバッサリ切られるのが、メーカー系子会社やユーザー系子会社に派遣なり請負で常駐してる独立系。

独立系に一切の幻想を持つな。

俺の学生時代の先輩や同窓生でIT行った奴らでうつ病で休職、体を壊して入院、いまの会社から逃れたいための転職、音信不通なのは独立系の奴。
メーカー系やユーザー系の奴らはなんとかやってるし、転職した奴も明らかにキャリアアップだとわかる転職。


以上、IT業界に関心を持った学生に不幸な就職をしてほしくない金融ユーザー系社員より。

貴官達の健闘とご多幸を祈る。

俺、メー子行って人生詰んだ者だけどメー子ってだけで幻想持つのは辞めた方がいいぞ。

ユー子行った同期との決定的な違いはユー子のように
親システム部門=業務担当、子システム会社=システム担当ではないってこと。

特に電機メーカーに限ってのことなのかもしれないが
親システム部門が技術者集団の集まりで業務担当+システム担当やってたりすると
メー子は実質、独立系でいう2次請以下の仕事になってしまう。
俺が行った会社は大手メーカー100％子会社だったのだがその他派遣と同列の扱いだった。

http://www.skygroup.jp/
ここってどう？独立系の割には以外によさそうなんだが

何故か大型案件の請負受注の話しか出てないけど
零細ってそれなりなスペシャリストによるスピンアウトの
ケースが結構多くて、元いたところのつてでSESで入る
というのがありがちなビジネスモデルだと思う。

>>277
さらにその下で働くのが独立系

>>276さんの言ってるようにメー子の採用厳しくなりそうです。
NEC子会社の半分くらいが採用中止しちゃいました。

>>178
超亀で定かではないが同じとこ受けてた思う。間違ってたらｽﾏｿ

噂ではあそこは説明会の時から性格とか見てるらしい。

ちなみにマイナーだけど独立系にしてはだいぶまともな会社で地味に人気ある。だから普通に落ちるよ。

独立系って受託開発の会社のことだよな？

パッケージソフト作ってるとこならオッケーだよね？
文系で未経験なんだが、なんとか独立系は回避したい。

>>283
パッケージも当たり外れがあるよ。外れたらアウトだ。
その分野で独占的なレベルのパッケージなら別だけどな。

クレオとかオービックみたいにパッケージ作りながら受託開発している企業は多いよ

クレオは筆まめで有名だけど実態はパッケージ作っている部門は1割に満たない
残りは受託開発、システムインテグレーションだ

オービックはブラック企業じゃ…？

だから受託開発していると言っているだろヴォケがｗ

それは分かったからブラックになんてわざわざ行かないよ

オマイラはせいぜい外注管理に励んでくれや。俺は独立系で技術を磨きまつｗｗｗｗ
ttp://www.ecareer.ne.jp/contents/consultant/05_1.jsp

>>289
では薄給激務でタイピングスキルを磨いてくださいｗ

>>289
そこは大手シンクタンク系SIerって書いてあるだろ
ここまで実態が語られているのに独立系で技術が付くってどういう思考回路しているんだよｗ

元請の社員が外注管理しかしないわけないだろ。JK
設計とか要件定義とか言う工程知らないの？これらの工程は独立系では100％出来ない。
独立系は設計書に従ってコードを書いてくれたり、単体テストしてくれたりテストデーター作ったりしてくれるお手伝いさんに過ぎないんだよ
それに一生プログラム触らない人は独立系のほうが多いんだよ

これだけ以前から語られているのに技術が付くとか言うその曲解。。マジ頭大丈夫？

プログラム詳細設計書まで出来れば、それをプログラムに落とし込むのは、はっきり言って誰でも出来る。
（独立系は基本5流大卒、高卒の頭なので、それさえできないバカがたまにいるが・・）

普通、プログラム詳細設計〜プログラミングまでをプログラミング工程と呼ぶが、
独立系の場合、設計書に従ったコード入力しかしない。
アルゴリズムや設計思想といった肝心な部分が身に付かない。
身に付くのはやはりタイピングスキルとドキュメント捏造技術。良くてプログラムの構文。

FSIアベシも筆ぐるめだか何だか、パッケージソフト
作ってたが、そんなの1%にも成らないな。

99%以上の社員が、(偽装)派遣。

ソースで持論が崩されて必死な291がいるスレはここですか？
晒しage

どっちが晒されてんだかｗ

基本的な業界構造が分かっていないな
仮に独立系に技術があるとしたらプライムは独立系に直接発注するだろ

なんで独立系の営業はユー子、メー子を必死に回っているのか分かっているのか？

そもそもなんで独立系の社員は一生年収400万以下で元請社員と300万以上の格差があるのか分かるか？

>>294
そのソースの一体どこに独立系に行くのが良いと書いてあるの？

そもそもなんで独立系のみがプログラム未経験者でもFラン文系や高卒で入社できるのか

プログラミングするにしても、設計書に従ったただのコード入力しかないから。
万が一それが出来ない人でもバイトでも出来るデータ入力やオペレータをやらされる。
もはや派遣事務系一般職の女性にも劣る仕事内容

いい加減プログラミング未経験者がこの業界に来るの止めてもらえますか？

そいつらがいないと雑務は誰がやるんだよ

最悪、独立系入社→コーディングの仕事しながら、ソフ開とかオラクルの資格取って、
上位会社へ転職とか考えてるけどどうよ？

先週ユー子の説明会行ってきたんだけど、
独立系を開発現場に入れる理由は、
コスト以外にも独立系の持ってる技術的ノウハウを共有する意味もあるって言ってたぞ。

逆の立場から見れば、そんな馬鹿にしたもんじゃないような気がするんだが。

だから企業名出せって
わざわざウチは下請け使ってますって言う企業はどこの企業だ？？

>>301
資格は中途ではあまり評価されないよ。
そもそも激務の中勉強できるのか？オレの周りで独立系いった人間は3年で別業界に行っているよ

ユー子はドメインスキルはあっても基本的な技術は弱いこと多いからな

http://www.nid.co.jp/index.html
ここは？

>>302
どこのSIも株主や顧客に対しては、
名目上は全て自社が開発していると言うことになっている。
下請け使っているのはプライムも暗黙の了解だが、わざわざ下請け使っていますと言う企業はまずないなｗ

それに独立系入れることでコスト削減にはならないからｗ
いつでも入れれていつでも切れるというプログラマの人員増減の幅に柔軟性を持たせるという意味合いが強い

技術的ノウハウって具体的に何よ？
彼らはコーディングとオペレーターそのた雑務しかしてないのに・・

>>304
じゃあその基本的スキルが強いところってどこよ
てか基本的スキルって何？

>>305
典型的な派遣企業。
つーか業務事例にどうどうとデータエントリーって書いてあるじゃないかｗ
普通そういう業務はマイナス評価だから隠すんだけどなｗ
他も携帯開発専業なのに航空、保険と業界の幅広さｗ
派遣してますって宣言しているよな
さらに中途でも「未経験者の方も歓迎します。 」
勤務地：首都圏ってどんだけアバウトなんだよ。要は客先常駐じゃん。

つーかどこも独立系なんてそんなもん。
ただこの会社はどうどうと偽装請負して業務レベル低いですと宣言しているのが潔いｗ

>>307
上流から下流までできるとこ
システム開発をろくに経験しないで設計とかやらされる会社は微妙

>>309
おまえ高卒とかそういう問題じゃなくて超真性バカなの？
設計はもろに重要なシステム開発の一部じゃん？

もしかしてOSインストールとプログラミングだけでシステムができると言った伝説のあの人か？

>>309
色々突っ込みたいけどｗ
その上流から下流までできる企業って例えばどこ？

>>310
いや>>309も言葉選びを間違えただけで、システム開発をプログラミングに置き換えるとしっくり来るから
言いたいのは、そういうことじゃない？

>>310
すまん>>312が言ったとおりプログラミングってことだｗ

プログラミングばっかりの独立系だと兵隊のまま終わるし
変なユー子行ったらプログラミング技術が身につかず中途半端なSEになる

って考えてるんだけど俺は素人だから突っ込み大歓迎

>>305の説明会行ったことあるけど、一ヶ月の残業は90時間くらいって言われたぞ
有給もあってないようなものらしいし、人事の人もやつれてたｗ

独立系は怖いね…

ブラックな説明会は一回でも行っておくと勉強になるよな

目が赤いのを花粉症の言いわけにしたりｗ

しかし何処も嘘が上手いねぇ

花粉症酷い人は１０分外いるだけで目が真っ赤になるよ

俺のことです

>>301
独立系の激務の中でソフ開やOracle資格とれんなら
まったり運用保守してる奴等は全員取ってるわい
夢を抱きすぎ

>>315
俺、会社の説明会でとあるビル（丸の内近辺）の貸し会議室をつかったんだけど
そのときにア○ムが同じビルで会社説明会をやっていたんだが、今はしらないが
あそこの説明会2時間くらいやるのな・・・・。洗脳してるんだろうな・・・・。ブラックな所程説明会が長いような気がするが気のせいか？

>>301>>318
実際問題、独立系は多くの場合はユー子やメー子から仕事をもらってるから
そこの都合に合わせないといけない。なので時間の自由度はユー子やメー子
と比べると圧倒的に少ない。

>>302
なんでユー子の説明会でウチは偽装請負に加担してますと宣言するんだｗ
もしホントなら企業名出せよｗ

ＩＴ業界死亡しているんだが、正しく理解できているか教えてほしい

メー子：
ex.日立なんたらシステム株式会社。NECどうたら株式会社（採用中止した会社多いよな）
　　メーカーのハード・ソフトを駆使したシステム開発やるならここ。

ユー子：
ex.なんちゃら銀行情報システム株式会社。もともとは情報サービスを受ける側だったのだが、買ったシステムの
運用ノウハウで儲けようという魂胆なのか、情報部門に金融マン並の給与を払うのが嫌だったかでで設立さ
れた会社。金融や物流など他分野のノウハウも学べる。運用しやすいシステム開発が売り。

独立：
経営基盤を持たないが、特定のメーカー機器や適用事業にはこだわらないSIer。強みがないのが
受注減につながっている。結果、安いシステムが売りになり従業員の給与は薄給。開発人件費を下げるのが
目的なのでプログラム開発・テストを安く請け負う。メー子ユー子の下請け、大手にシステム依頼するほどの力が
ない団体のシステム開発がメイン。

システム開発は重要情報を含むことが多い（？）ので、仕事は派遣で、特定派遣と大差がない。SIランキング
下位ほどその傾向が強い。

技術営業コンサル・システム設計・プログラム・テストを分業して行うため、どこかがつまづくとたちまち待機命令が
でて皆帰れなくなる。つまり慢性的な残業がはびこっている。ゆえに３０〜４０でもたなくなりやめる人が多い。

>>321
ちと独立系を良く言いすぎ
まず、
>安いシステムが売りになり
システムは独立系単体では売れないし作れない。そんな技術ない。
システム作りのお手伝い。実際に売るのは人材。
>システム開発は重要情報を含むことが多い(？)ので
これは理由にならない。コミュニケーションギャップが起こらないのと、直接指示が出せる(←違法行為だが)というメリット
そもそも独立系の本社に社員の席がない。と言うのが主な理由

ユー子は汎用機系の開発が多いのが難点。ただそのスキルしかなくても一生勤めるという覚悟があればいいと思う。
給与も大概のところはそこそこだし昇給も世間一般レベル。

独立系でユー子の下請けで汎用機やらされるとスキル的には最悪。

あと頭にメーカー名が付いても、そのメーカーは3割程度の株式しか取得してない単なる関連会社な場合がたくさん。
独立系が倒産直前にメーカーに救済してもらったパターンとかもある。
特に富○通に多い。実態は独立系。

「金融システムメインの独立系SI」ってとこ受けてるんだけど、そこはユー子下請けってこと？

そうだろ。しかもたぶん汎用機系だな。
独立系って時点で既にアウトだが・・考えた方が良いと思う。

>>324
一応某有名メーカーの資本が4割入ってるとこなんだけど
ここから転職で金融系ユー子行くのは難しい？

てか志望度は20番目ぐらいだから入社する可能性は低いんだけどね

>>325
一般的には難しいだろうね
オレの前の前の会社は一部上場の独立系なんだけど
同期の人間5人中1人は元請に転職できている感じだけど、元請にいったヤツは皆
氷河期に入って2年程度前の売り手市場で転職しているから、正直偶然の要素が重なっているね。
そいつらは氷河期だからというのと独立系SIのやばさ加減を知らなかったから間違って入ったって経緯があるが元々は頭は良い
筆記や適正では常に高得点狙える程優秀だったし。だから転職もできたのだと言うのもあるが、
やはり景気だね。今後の景況感って要素が実は一番大きいのかもしれない・・

取引先にユーザー企業本体が入ってても実質そこの情シス社員の下請けだから注意な
業務レベルはやはり二次請け以下のレベル。ソースは本体情シスSEの俺

>>326
thx
かなり参考になったわ

>>327
プライムから発注を受けた企業を下請けとは言いません。

ユー子を叩くのはいいが、
それによってその下(の下)で働く独立系の地位をさらに下げていることに気付けよｗ

とりあえず残業少なきゃ何でもいいが。

月平均20時間と言う会社側の説明を鵜呑みにしていいやら

悪い、ユー子の話じゃないんだ、独立系の話だ
×取引先にﾕｰｻﾞｰ企業本体が入ってても
○まれに独立系で取引先にﾕｰｻﾞｰ企業本体が入ってる会社もあるが
一番ひどいのは取引先が全部ユーザー企業本体と見せかけて実質は全部孫請、というパターン

まぁアレだな・・上から見ていくと情報技術学んだこと無いような初心者ほど、技術＝プログラミング
と思っているみたいだな。もっとマクロな視点で世の中見たほうが良いよ。

確かにプログラミング出来ないと詳細設計は出来ないけどね。
でもその後のキャリアとか考えた方が良いよ
独立系だと単なるコード入力になってその後設計へのステップアップにはならないからなく、5年で辞めるしかないけど、
ユー子・メー子なら必ず最初の4,5年はプログラマだし、その後この道20年の職人プログラマにもプロマネにもアーキテクタにもインフラを含めたエンジニアにもなれる。
いずれも独立系にはいない人材だ。

システム構築しようと思ったら
ビジネス、プロジェクト管理、
アプリケーション、サーバ、ストレージ、ネットワーク、DB・・・
全部についてスペシャリストが必要。
要件定義〜本番運用まで一社でやってる会社しか無理ぽ
独立系なんてほぼアプリの下の部分だけじゃん。
しかもCとJavaしか出来ない奴がリーダークラスとか。雑魚すぎ

調べれば調べるほど面白い業界だね
まさに戦場だ

＞独立：
＞特定のメーカー機器や適用事業にはこだわらないSIer。
これはユーザー系に当てはまると考えた方がいい。
自社の既存インフラ、プロジェクトの要件に照らし合わせて
色んな選択肢から最適な製品を選ばなければならないから。
会社によっては（本当に少ないが）自社で
ミドルウェアを作れるエンジニアもいたりする。
あくまでそのプロジェクト用なのでベンダの製品には負けるけど。

＞メー子：
＞メーカーのハード・ソフトを駆使したシステム開発やるならここ。
これも同意できないな。
結局どれだけその製品を駆使したシステムの構築・運用ノウハウをもっているかなので、
たとえばメーカー系である製品のサポートしか経験ない奴よりは
ユーザー系で実務でその製品使って設計した事ある奴の方が市場価値は高いと思うんだが

ま、独立系以外で大手にいけってことだな

勝ち組指数＝(収入÷(自分の能力＋与えられる仕事))×自由な時間×世間体

勝ち組指数が一番高いのは実は高卒地方公務員。
SEに限定して言うなら、メーカ系で出世しない人が勝ち組かな。

ユーザー系で各種ハードやソフトでシステムを構築して実際に運用している経験って実はメーカーから見たら目からウロコだったりするらしいな。
特に、銀行とかのミッションクリティカルなシステムの運用だと、A社のジョブ管理ソフトよりB社のほうが見やすくて使いやすいとか、C社のよりもD社のサーバーのリモート操作の方がトラブル対応の時に楽とかの現場経験をメーカーの人に話すと熱心にメモをとって行くよ。

日本ビジネスシステムズとかＣＡＣってどうなん？

慰めるスレじゃなくてけなすスレだな。
キチガイばっか

>>339
CACは使う側から見てまだマシな方な兵隊
兵隊は奴隷、バイトと置き換えてもらってもよい

>>340
独立系に就職なんて人生詰みだろ
上にあるように転職のチャンスなんてあるかどうか分からないし
本当に慰めようがないよ

このスレ勉強になるな
独立系は絶対に行かないよ

まともな会社では社員証を首からぶら下げるのが義務付けられている。通常それが無いとオフィスに入れない。
常駐や派遣やバイトはこの社員証が当然なくて、変わりに毎日「VISITOR」とか「入館証」ってでかい文字で書かれたカードを首からぶら下げている
それのカードをもらうために、毎日社員と違う裏口のような入口からオフィスに入る。
自由にオフィスの出入りが出来ず、休憩するにもトイレに行くにも助けがいる。

独立系は間違いなく偽装請負の常駐で働くことになるが、
派遣でさえ苗字で呼ばれるのに、偽装請負による常駐社員は、苗字ではなくアルファベット3文字で略された会社名で「○○さん」呼ばれる。
やっていることは皆、派遣以上に低レベルで皆ほぼ同じ業務なので、会社が一つの固体になってしまっているからだ。
休憩室や喫煙所では何でオマエここ使っているのって感じの目で見られる。
正社員は独立系を見下して、独立系社員は気を使って、結果お互い業務で罵る以外話さないようになる。

それでプロマネとかが間で調整する役になって神経すり減らすわけだな

社員証つけていなくてオフィスにいる人間はついつい人間じゃないと思ってしまう

2年目SE(23歳)が独立系SE(29歳)にシステム概要とプログラミング方針を講義している光景が滑稽でならない
元請だと1年で学ぶことを独立系だと5年はかかって、しかも5年より先は足踏み状態。

そりゃ協力会社の(自称)プロマネは大変だよ
コーダーの取り纏めと元請けへの進捗報告で神経すりへらして
超絶につまんない上に薄給なんだから
本当に見事なまでに誰もやりたがらない泥臭い仕事ばかりやらせられるし
おまけに元請けからは○○さんがプロマネ？ただのバイトリーダーだろ、と見られてるんだから

>>346
>>347
ここで言ってる元請ってどこのこと言ってるの？
松下とか日立とかのメーカー本体のことか？
それともユーザから仕事請けてくるNRIとかデータとかのことなのか？

だってこんな仕事しか与えてないもの。
・既存のスパゲッティコードを綺麗にする
・コーディングガイドに従ったコーディング。
右も左も分かってない奴にゼロから書かせるなんて危険な事はさせない

母体が大きい企業のユーザー系子会社、ユーザー企業本体しか知らないけど
ある程度以上の規模のシステムを構築、運用する元請けならどの会社でも当てはまると思う

でないと作れないし、運用も出来ない、独立系も使いこなせない

>>348
元請の意味を調べてから出直してください

請負の人を見ると「ﾌﾟｯ」ってなる
よく資本関係も何もない会社のために働けるなとｗ

>>351
ユーザ企業→ユー子→その他独立系SIer・・・
メーカー→メーカー情シス=元請→メー子→その他独立系SIer・・・
ユーザ企業→元請SIer→その他独立系SIer・・・

こんな感じですか？マジで分かりません。

男で派遣は絶対ありえないよなって言ってた友人が独立系SIに行く・・

ユーザ企業→ユー子=元請→その他独立系SIer・・・

ですね・・・って根本的に認識間違ってますか？

>>353
何が分からないのかが分からない・・・

そうね。
ただ君の言う「ユーザ企業」ってのは主に銀行とか証券会社の金融機関ね

>>357
夜分遅くにありがとうございます。

あと
ユーザ企業（発注者）→メーカー→メーカー情シス（元請）→メー子→その他独立系SIer・・・
もあるのかな。

いやメーカー→メーカー情シスじゃなくてメーカー＝メーカー情シスか・・・。

つかメー子、ユー子って結局ダメなんじゃないかと・・・。

>>211
うんと、グーグル検索かけて
他のキーワード: *** 2ch *** 残業 *** ブラック
と出てくるような会社はブラックです。
社名で検索、次に2chを追加して検索　そして最後に　ブラック企業をつけて検索。

https://job.mynavi.jp/09/pc/search/corp39443/outline.html
ゲームソフトなんて作っても居ないのに募集に書いてある件。
就職課がきついって言う時点でヤバイ会社だお。
平均年齢が29って事はその前に止めてる連中が多いって事。

＞そりゃ協力会社の(自称)ﾌﾟﾛﾏﾈは大変だよ
見積書に
○○…PM 単価 120万
と書いてるけどやることは奴隷のリーダーと元請けとの調整だけで
システム提案、企画や予算通すとか、ハード、ソフトベンダーに発注とか、マスタースケジュールの策定とか、
PMらしい仕事は何一つやらないアレか

>>358
受注体制がどうのうこうのう言うんじゃなくて業務内容で判断しようね
そりゃ孫請け以下で多重派遣の独立系はどうかしているけど、
世の中の仕事大概は何かの下で働くんだから、それが嫌なら農家にでもなればいいよ

>>359
セガ「ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術」
でも読めば? 内容も平易だし、量も少なくてすんなり読める
だろう。その分もの足りない感じもするが(特に末尾のAIとか)
それはその手の専門書で補えば良い。
ゲームプログラミングに限らず、組込み系や、リアルタイム制御、
シーケンサなんかにも応用が効くだろう。

逆にこの程度の本も理解できない情報弱者は来ないで欲しい。
足手まとい。

>>360
PM=現場監督・奴隷頭

363ののPMの誤った理解も、
独立系が嘘こきつづけたせいなんだろうな

>>363
それ独立系のチームリーダー

>>343
ウチにいる独立系の人だち、いつも首から「Visitor」って書かれたカードぶら下げているｗ
普通そのカードは清掃員とか保険のセールスとかがつけてオフィスに入るもの。
その人たちとウチでは同じ扱い。
でも清掃員も保険の営業の人たちも毎日は来ない。独立系の人はそれ付けて毎日いて、社員証ぶら下げた人にペコペコしている。
ウチのオフィスにとっては清掃員以下の身分。

13 ：就職戦線異状名無しさん ：2009/01/12(月) 11:10:03
妄想乙
ユーザー系の説明会も回ってるけどプログラムなんかやらないっていってたぞ
氏ねよ

19 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2009/01/12(月) 16:05:19
＞独立系が書いているコードは難易度の低い下位モジュールのみだよ
色んな板みてるけどそんな妄想語ってるのオマエだけだぞｗ
上流のSIerでプログラミングやってるなんて言ってる奴みたことねーよ
実際、俺が回ってるとこも設計しかやらないっていってたし

41 ：就職戦線異状名無しさん ：2009/01/13(火) 22:47:18
>>40
お前のが妄想でない根拠はなんだよ

＞･上流工程=交渉､見積もり､管理だと勘違いしている
じゃあなんですか？具体的に答えてよ

＞･元請ではﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは一切書かないと思っている
データと富士通の先輩にOB訪問したら自分の部署では書かないって行ってたぞ
データはコボルでインド人に丸投げだとよ
富士通は始めの２年は書いてたみたいだが、あとは提案書作成ばっかり。
就活に例えると毎週自己PR書かされてるみたいなもんだそうだ。
俺はもの作りしたいから嫌だね

＞･開発工程においてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ工程以外知らない
ハードウェア納入とOSインストールぐらいだろ
スキルっていわないっしょww

＞･技術力=ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ能力だと思っている
他になにが？インストールですか？

＞･独立系が一番ｽｷﾙが付くと思っている
上の二人とも技術は付いてないって言ってたぞ

IIJ行きたいんだけどもう先行終わったよね・・・？

↑スレ違い

>>23
俺もＮＥＣの説明会行ったがコーディングしないって言ってたぞ
直接人事の人に聞いてみたが

しかもその事業部の求める人材にC++,javaなど
プログラミングができる人って書いてあるのにも関わらずだ

またまた説明会捏造乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NECはSIじゃないしｗ
コーディング云々なんていうわけないだろｗｗｗｗ
コーディングってのは下請けが使う用語だからｗ

しかも組込み系のプログラミングとかシーケンスのプログラミングはメーカー本体の一部の部門ではむちゃくちゃするぞｗ

中学生並みの一般常識を身に付けてからウソ書こうねｗ

仮にNECがコーディング行わないから一体なんなんだって感じだけどね？
所詮独立系はNECの3次請け以下だし関わることはまずない。
それに人事の人には聞かないだろ普通。現場の人が数人いてそういうことはその人が説明するだろｗ
実は説明会にも参加したことないんじゃないの？

独立系はプログラミングもなにもとにかく「未経験者大歓迎！」
元請、メーカーは具体的に何の言語が出来るかスキルを具体的に書いているよね
実際、そういうスキルがある人しかとらないし。

独立系はプログラム詳細設計書に従ったコーディング。テスターやその他運用雑務。
元請はシステム設計→詳細設計→プログラム詳細設計→プログラミングのスキルが必要

前者は結局誰でも出来るんだよ

>>370
事業部の名前晒せｗ

>しかもその事業部の求める人材にC++,javaなど

ソースあるはずだよね？

>>374
ネットワークソフトウェア事業本部だったと思う
ただ採用ＨＰにログインしないと見れない

オープンセミナーは人事いないよ
行ってないでしょ説明会

>>376
NECのネットワークソフトウェア事業本部とやらがプログラミングしないってことで一体何なの？

独立系はメーカーの下請けの下請けだぞ

NECはメーカー
ソフトウェア開発が専業ではない。
独立系にとって縁のない雲の上の存在

スレ違い

>ネットワークソフトウェア事業本部だったと思う

・・だったと思う

ってｗ

でも、独立系のほうが下手なユー子より規模も本社ビルも立派だし上場してるってんで、独立系いく奴もおおいよな。
子会社より、上場企業本体のほうが親戚うけいいしな。

>>377
推薦説明会ね
あと、人事じゃなくて社員の人に聞いた
スマソ

>>379
いやじゃあユー子とかの話もスレ違いだと思うんだが・・・

この期に及んで独立系擁護するヤツって頭大丈夫なの？

>>381
どうせ5年で辞めるんだから、それこそ親戚受けもクソもないだろ
そんな立派な自社ビル持っている独立系って数社程度じゃん

>>381
上場企業は平均年収が公開されているから、親戚や同級に薄給がバレて、それこそみっともないよ

２ちゃんで富士ソフトやトラコスが真っ先にブラック定番になったのは上場企業で色々公開されているからだからだぞ

>>383
そんな向きにならなくても。


>>384
つまりユー子は非公開なので隠れブラックであっても入社するまでわからないってことだよね。
富士ソフトはいうほど、公開されてる情報わるくないけどな。
そりゃ、超大手とくらべるとおちるだろーけどさ。

>>385
確かにユー子も大手の子会社じゃないと安心できないね
でも独立系は独立系ってだけで100%ブラックだからな。

んでキミは独立系に行くつもりなの？10年後考えたことあるの？

仮にユー子がブラックならその下で働く独立系はもっとブラックだろ
ブラック企業の下請けがホワイトなんてありえない。ふつうその2倍はブラックだ

その前に独立系はビジネスモデルからしてブラック

富士ソフト(9749)
平均年齢　32.6
平均勤続年数　6.5
平均年収　559.1

↑これで悪くないって言えるの？どんだけ志低いんだよw

独立系SIの雄で色んな意味で天下の富士ソフトでさえそんな感じ
それ以上の企業なんてTIS、CSKくらいだろ？

他の独立系上場企業や非上場企業はもっとやばいよ・・

なぜただの派遣に就職したがるんだろう
独立系なんてプロジェクトルームでスーツ着てサンダルはくような奴がいる世界なんだぞ
その会社はウチの会社のマネージャーから注意されてたがｗｗｗ

独立系SIなんて呼ぶから一見まともに見えてしまうんだよ
暴走族→珍走団みたいな感じでもっと恥ずかしい呼び方を流行らせるべき

そして独立系を擁護するヤツはまた居なくなった・・

ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20080531/1212205953

そんな変化のないSIの世界もクライアントサーバ(C/S)型の登場で一気に変わった。
汎用機やオフコンよりも圧倒的に安くシステムが作れるようになった。
それと同時にプログラミングの世界は常に進歩していくようになった。
プログラムで何ができるか知らないと、業務の仕様もきちんと決められなくなってきたのだ。

新人にプログラミングをろくに勉強させず、いきなり上流工程を任し、
下請けに下流工程を丸投げするという今のITゼネコンの構造は、
そんな古い重鎮の思考パターンが生み出したものだ。
今は、プログラミングもきちんとできないとちゃんとした仕様書はかけないというのに。

>>382
>あと、人事じゃなくて社員の人に聞いた
>スマソ

一体どうやったら間違えるんだｗ
伝説の>>41じゃないんだから説明会参加捏造はやめろって

>>392
汎用機やオフコンと現在主流のオープン系システムの違いも分からない独立系内定者が
プログラミング云々とか語るんじゃないってことだなｗ

一旦独立系入社するとオブジェクト指向を知らないのにオブジェクト指向言語を使っているとか意味の分からない常態に陥るよ
独立系ではプログラミングなど一切せずにシステム運用に専念した人間の方がキャリアとしてはまだ救いようがある。

>>393
だから本当だって
嘘ついて何になるの？

元請けの幻想が凄まじいな
上手くステップアップ出来てる奴しか書きこんでない気がする
プログラムも全員が出来るわけではないよ
今はそうではないが、ひと昔前だとすぐPMやらされて技術ない人たくさんいたし

元請けに入っても努力しない奴、適性ない奴はステップアップ出来ない
上に元請けの２年目が設計思想理解して独立系に云々あったが相当優秀な層だけだよ
出来ない奴は万年運用保守や構成管理とかやらされるし
面倒な仕事であってもなんでもかんでも外注出来るわけではないので
元請けでも競争に負けたら嫌な仕事やらされるさ

まあ独立系はその土俵にも上がってないんだけどな

>>395
おまえそんな書き込みするんなら具体例書けば？

説明会に参加したってことはCとかjavaとか出来るんだよね？

>>396
だよな

実際>>392にあるようにプログラミングさせてもらえない人が大多数だから

元請に勤めているけど最初の3〜5年は必ずプログラマからだよ
要件定義しかしない人なんてごくごく一部
設計する人は必ずプログラミング経験者しか出来ない

>>392はオフコンや汎用機全盛時代の話だよ
その辺は理解しているの？
汎用機はまだまだ減益だけどオフコンなんてまだあるの？

>>398
おまえ>396も>>392も下請け(独立系)を揶揄しているの理解しているのか？

ゼネコン体質がなくなれば独立系は必要なくなるね

392は理解出来てないだろうな

いつの時代も
・元請け：難しくて付加価値の高い仕事
・下請け：単純で付加価値の低い仕事
だよ
汎用機全盛時代は後者がプログラミング全般だっただけ

オープン系システムの場合は設計する人も要件定義する人までもが技術的な知識が必要
ユーザーとの打ち合わせでサーバー構成の話やSQLのチューニングの話までもが話題に出るのは当たり前
証券は電子化、銀行振り込みはオンライン、公共料金はコンビニで・・

例えば携帯なら「どこでも電話ができるシステムが欲しい」って発想より下は全て技術が絡む

一番技術的でないのは最末端の設計書に従ってコードを打ち込むプログラマ

それはコーダーと呼ぶ
詳細設計→プログラム詳細設計→コーディングまで行って初めてプログラマだ

中途でもプログラミング未経験で採用するってだけで独立系の連中の業務内容の薄さ加減は良く分かるなｗ

>>370にCとかjava出来るんだよね？って聞いたら消えたｗ

>>398
今も昔も元請でもプログラム書くし、
むしろ学生の時点でプログラム書いたことないのは>>41みたいな独立系希望者じゃないか？

>>41
>>41
>>41
>>41
>>41
インストールってｗ
すげーなｗコイツ・・

説明会参加捏造が多いスレだｗ

695 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/11(水) 21:50:48
独立系でも客先での常駐が少なければ割とマシな方ですか？

699 名前：　[sage] 投稿日：2009/03/11(水) 22:13:02
>>695
働きやすいのは自社だけど。

客先常駐で叩き上げていくのも、悪くないと思うがな。傭兵隊長の気分だよ。
んもう毎日戦争。
トラップだらけのジャングルで、ド素人を率いて泥沼の戦いを勝ち抜いてきた、オレの腕最強。
色んな会社のノウハウに触れられるし、大勢の技術者と知り合うんで、間違いなく知識の幅は広がる。

独立系の何がつらいかって言ったら、詰まるところは顧客基盤の差なんだよね。
低コスト、スピード重視、ムチャを言われて振り回される立場になるのが辛いんで、
自社開発だろうが、雰囲気の悪いプロジェクトはあるわな。

そこは覚悟しとかにゃ、仕方がないよ。

学生が妄想するようにもの凄くいいように言っているな

ここでいう「知識の幅」っていっても下位工程で設計レベルには広がらないからな・・

寿司屋で働いていて刺身の上のタンポポの乗せ方とか皿洗いの洗剤の種類の知識とかで
一向に寿司作りの知識は身に付かないようなもの・・

所詮傭兵は傭兵。将にはなれない
プロのつもりか知らんが設計者から見ると多少マシな素人
知識の幅ね、、基盤の部署が自社に存在しないような会社で知識が広がるわけがない

まぁそうだわな・・
携帯電話の開発していたと思えば、3ヵ月後に金融系の汎用機の保守していたり。。
その3ヵ月後に今度は公共システムの改修要員。長くて同じところに１年だからな。
顧客も開発環境も職種も勤務地もころころ変わる、また会社の文化もそれぞれ違う環境に何回も異動させられて
そりゃ幅広い知識は付くだろうｗ
ただし１分野あたり３か月分だけどｗ

応用？？３０年も稼動している汎用機システムでの知識を最新のLINUXサーバーを使った携帯電話の基地局サーバーの開発で生かせるか？？
それこそ３ヶ月で学んだ刺身にタンポポ載せる程度のスキルしかないのにｗ

そりゃもう３年働いて他業界逝くしかないだろｗ

環境が最新のLinuxでもcpuが64bitとかマルチコアとか気付く事もないのさ

所詮派遣だよ
というか偽装請負だからまた質がわるい

工業高校卒で工場で派遣工やっているヤツの方がまだ手に職はあるし安定しているよ
というか結婚するまでのつなぎとしか考えていない派遣事務職OL以下
駐車場警備員以下
ビル清掃員以下

奴隷商人のことだな。
関わらないが吉

そりゃ「幅」は付く。脈絡も無く。
しかし「深さ」が身に付かない。一貫性が無いからな。
その時その時、空いてる案件にブチ込まれるだけ。

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>>409
おいおい。
その元ネタ書き込んだ、もと零細ブラック企業SEの699だけど。
前後の文脈無視して、そこだけ取り出さないでくれよ。

>>410
んなもん本人次第だ。
常駐先の主任クラスより、上位の資格で武装すりゃいいんだよ。

>>411
テクニカルな設計の引き出しの多さは、現場上がりじゃなきゃ話にならんよ。

外部設計より上やるには業務知識が重要で、複数まわってみなきゃ、何がスタンダードか何が特殊かも分からないよ。
内販部隊なら、自社のノウハウで大丈夫だがな。

俺はチームリーダーなら自信があるが、大規模のマネージメントはムリだな。
だが、それこそ適性でしかなく、そんなもん新卒で上流いこうが、ダメな奴はダメだよ。

別に、独立系を擁護してるわけではないが、SE適性のある奴なら、悲観して他業種へ行くことはなく、
独立系からでも叩き上げていけると言いたいだけだ。

>>428
すまないが、11行目以降の文章
1文1文が逸脱・独立していて正直文脈としての意図がまるで分かりません。。

>>418
おぉ、やっと学生以外の独立系の人か

>常駐先の主任クラスより、上位の資格で武装すりゃいいんだよ。
武装したところで立場も給与もどうもならない・・

>テクニカルな設計の引き出しの多さは、現場上がりじゃなきゃ話にならんよ。
現場ってなにを指しているのかな？物理的には営業以外は皆現場にいるね

要件定義ならともかく技術を知らない人が詳細設計とかシステム設計とか確かにありえないね
ということは独立系にはムリだわ

>俺はチームリーダーなら自信があるが、大規模のマネージメントはムリだな。
>だが、それこそ適性でしかなく、そんなもん新卒で上流いこうが、ダメな奴はダメだよ。

ダメな奴はダメは当たり前で、
それは上位SI企業の方がむしろダメなヤツには厳しいね
独立系みたいに単なるコード入力、テスター、運用みたいな逃げ場がないから。
独立系は入社時点で既に就職戦線で負けたダメな人間が行くところ

それから派遣法が緩和されて8年前の氷河期から独立系いる人と、
今から入社する独立系社員の事情、ブラックさ加減が全く違うことも今の学生には理解してもらわないとね

現役でも稚出なところは変わらないね。。
ホントに現役かなぁ？

＞テクニカルな設計の引き出しの多さは、現場上がりじゃなきゃ話にならんよ。
設計する奴はみんな現場上がりだよ
独立系みたいな運用、テストデータ作成とか何の下積みにもならん雑務はない

＞外部設計より上やるには業務知識が重要で、複数まわってみなきゃ、何がスタンダードか何が特殊かも分からないよ。
PMよりだろうがITA寄りだろうが、業務知識は必須なのは同意だが
本当に面白くて先進的な仕事ってスタンダードである必要はないよ
競合相手より優れたシステムを構築、運営しなきゃいけないから、独自アーキテクチャであっていいわけだ。

こんなコアなとこ握れるのってIBMみたいなH/W、ソフト持ってるベンダーか
DATA、NRIみたいな大規模なユーザー系だけだよね
複数の現場をまわったところでコアでない、悪くいえばどうでもいい知識しかつかないよ
逆に変なバッドノウハウが付いてて使いづらい奴がいるくらいだ

＞独立系からでも叩き上げていけると言いたいだけだ。
叩き上げたつもりが、たいしたポジションじゃなかったら嫌だ
ろ
実際たいしたことやってないから独立系のみなさんの給料は低い

独立系だとチームリーダーやってても年収450万程度(内残業代100万)
課長に上がると残業代が出なくなるので年収400万・・

管理職になるのを必死で拒む毎日。
つまりはずっといても一生平社員だ。

超大手独立系だけど、残業代出ないし、棒無し
だから年収200万切ってるよ。そもそも会社の
売上げを人数で割ったら600万無いのに、都心
に自社ビル建てまくってるもんな。
転職板のバックレすれに逝くわ。

>>419
>>411 のここに対応してるんだよ。参照元くらい読め。
>所詮傭兵は傭兵。将にはなれない

>>420
もと独立系つーか零細ブラックで、上流へ転職した。
詳細設計なんか零細の末端独立系で充分できる。

>>421
ほんとだよ。何か聞きたいことあったらかいとけ。

>>422
テストデータ作れる奴が作らないのはともかく、作り方知らなければ指示もできないよ。
協力会社がまともなら良いが、上流にいったって、安いド素人を指揮する場面はあるんだからさ。
カンナのかけかた、釘の打ち方を知らん大工に、建築家が教えてる状態。それがこの業界。

じゃ。

やっぱ妄想か・・

現場上がりでないと設計出来ないのはみんな同意してるよね
テストデータの作成しないからってなぜ作り方すらわからないことにするのさ？

くだらない部分にしかレスせず逃走するのが全てを物語ってるね
本当にシステム設計をやれる職場に転職出来たのなら独立系で過ごした時間を後悔すると思うんだがな

>>425
現役独立系のもの言いだったのに、いつの間にか上流に転職したことになっているねｗｗｗｗ

うるせー

＞じゃ
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>427
前半。
テストデータまともに作成指導できないやつを山ほど見てきたから。まあひどいもんだよ。

後半。
全体はともかく、サブシステム単位では、設計すら協力会社のリーダークラスにお任せだよ。
上がってくる設計書をチェックして、サブシステム間の整合性を見たり指摘したりになる。
1人でや2人で設計書を書ける規模じゃないからな。
大手ＳＩerの、エース級・リーダー級と、技術の話・設計の話ができなきゃなんないわけで、
それができる俺やっぱ凄腕。

独立系で叩き上げて身につけたものがあるから、俺は今の会社に転職できたんだな。
初めから上流では、今の能力を身につけるのは無理で、また別の方向に進んでいたはずだ。
俺には今がベストだったんで、後悔も何も、比較のしようが無いんだな。

>>428
よく読めよ。
そんなんじゃ、独立系すら無理だな。

ていうか、何か聞きたいことは無いのか？
そんなんじゃ、お前ら参考にならんやろ。

>>422
これにもレスしておくか。

> 本当に面白くて先進的な仕事ってスタンダードである必要はないよ
> 競合相手より優れたシステムを構築、運営しなきゃいけないから、独自アーキテクチャであっていいわけだ。

アーキテクチャの話はしてないが、ガラパゴスなのを知らずに指示や計画してちゃ話にならんよ。
かき集めた協力会社と、意志の疎通すらできずに火を吹くのをどれだけ見てきたか。
それで本人分かってないわけだ。

スタンダードか、独自か、っつーのは、むしろ業務の話なんだな。
これも同根だが、自分で当たり前と思ってることが特殊で、開発メンバーに全然伝わってない、というのを
どれだけ見てきたか。

> DATA、NRIみたいな大規模なユーザー系だけだよね

学生の間では、データはユーザー系と思われてるのか？
NRIも微妙だが。
データが官公庁のユーザー系とか言うのはナシだぜ。

今の流れでシステム設計って業務ではなくシステム基盤の設計の話だろ
話が業務や協力会社のマネジメントしか出てきてないけど本当にシステムレベルから設計やったことありますか？
ミドルやハードなど人件費以外の部分について意思決定したことありますか？
サブシステムレベルの設計書レビューで凄腕と言えるあたりで大体想像が付きますが

>>433
言いがかりつけたいだけか？
「ありますか？」だけ聞いてもしようがないだろ。「あります」で終わりだ。
もっと、具体的に聞きたいこと書けよ。

俺は基盤の方が得意だが、業務が分かんなきゃ、基盤の設計もできないよ。
ミドルやハードの選定なんか、駆け出しの頃からやるだろ。
独立系ブラックにいた頃から、客先の営業のプレセールスについて回って、ご提案を担当することもあったよ。

まあ、大規模のグランドデザインは、非常に難しいけどな。
往々にして、客の全システムのロードマップが頭に入ってないとできないからな。

サブシステム１個が予算十億二十億の規模で、それが幾つも幾つも連携してんだよ。

煽るにしても、もうちょっと情報を引き出すなり、面白いこと書けよなー。
読んでる人間、なんの足しにもならんやろ。

優越感にひたりたい人の為のスレだから頑張っても意味ないよ

＞ミドルやハードの選定なんか、駆け出しの頃からやるだろ。
やらないやらないｗｗｗ
・非機能はどういう要件か、どういう処理方式（オン、イベント、バッチ、）がふさわしいか
・それらを達成するには基盤側でどんな機能が提供されなければならないか
・各機能に対してふさわしいプロダクトは何か、かぶりはないか、抜けはないか
ここまで落としこんで始めて製品の選定になる。
複数候補があればベンチマークアプリを作って評価。
全部やる必要はないし、他で実績のあるプロジェクトの例も参照するわけだ。
駆け出しには無理だよ。ましてや独立系の小僧にお願いするわけがない。
自分の場合はアプリの開発から地道に下積みして
20代終盤でやっとその工程だよ。しかも数千万の案件。

君の話は>>409の699と終始まったく整合性が取れてないじゃん。
こちらから何も聞かなくても具体的な話になってるのは
アプリケーションの開発のレイヤだけ。要は協力会社のレベル。

＞サブシステム１個が予算十億二十億の規模で、それが幾つも幾つも連携してんだよ。
雑誌読んで手に入る話で自分を凄そうに見せなくてもいいよ。
今時、予算の規模感で誇ること自体が、基盤設計が正しいか評価される場にいない証拠だよ。

＞煽るにしても、もうちょっと情報を引き出すなり、面白いこと書けよなー。
どっちがだよｗ　
現役独立系の君が背伸びして煽ってるだけだろ

＞ミドルやハードの選定なんか、駆け出しの頃からやるだろ。

＞駆け出しには無理だよ。ましてや独立系の小僧にお願いするわけがない。
補足。
例えば通信プロトコルで、SOAP、UDPはそれぞれどういうものか、
実装においてどのくらい工数に違いがあるか、こんなのものは駆け出しにはわからない。
一般的な概念の知識と実務経験がないからだ。
したがってどちらを使用しているプロダクトを選定すべきか、そこまで落とし込めない。

ということで君のレスは妄想と判断した。

>>437
>例えば通信プロトコルで、SOAP、UDPはそれぞれどういうものか、

おいおい。
TCPとUDPを比較するならともかく、SOAPとUDPが同列か。

レベル低すぎだ。
そんなもん、独立系の1年目にも突っ込まれるぞ。

せっかく現役がきてんだからさー。
つか、お前らの上司の上司くらいの人間が、タメで話すことなんか社会に出たらないんだぞ。

情報収集しなよ。

>>438
時々眺めてたがようやくまともな感覚の人間が出てきたな。

もはや文系の就活生にはついていけんレベルだわ

だからさ〜
2日間でなんで現役独立系から上流転職成功者になったのさコイツｗｗｗｗｗ

なんだよこの妄想独立系社員の捏造スレｗ
下流やらずにいきなり上流なんて会社はコンサル系くらいだろ

これ以上不幸な学生生まないように進めるのが独立系社員の役目だろ
自分と同じ道をそんなに歩みさせて自分を慰めようとしているのか？

独立系がやる仕事なんて偽装請負で違法行為なんだよ
その時点で普通の人間ならアウトだろ

>ミドルやハードの選定なんか、駆け出しの頃からやるだろ。
>独立系ブラックにいた頃から、客先の営業のプレセールスについて回って、ご提案を担当することもあったよ。



絶対ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしこの人の言うような仕事を独立系が出来るなら
普通元請なんて使わずに独立系に直接発注するよね
その辺は学生にも素人にも分かるし、全く説明付かないだろ

現状独立系で元請やっているのはTIS、CSKくらいだろ

文系出身が6割で学生の頃プログラミングすらしたことない人がほとんどで、
その人たちが1年目でミドルやハードの選定・・？？？
はぁ？？バカなの？？

＞TCPとUDPを比較するならともかく、SOAPとUDPが同列か。
HTTP、TCP、SOAP、ベンダ独自プロトコル、こういう挙げ方でいいですか？ｗ
TCPかUDPかは、設計のレベルとしてはもう少し下位で出るレベルだ

大体そんなに地位が高いのなら、人の揚げ足とるばかりでなく、
自分から設計の具体的な話は書いたらどうなんだ？
だから信憑性がなくて煽られるだけなんだよ

もともと独立系の零細ブラックにいたそうですが・・
プロトコルの話も突っ込む気も起きないくらいバカバカしいですが、
まずあなたは社会に出ていないためか常識がないためか「零細」の意味を分かっていないようで・・
零細の意味は数人規模の企業のことですよ？普通法人で働いていたら分かりますよね？
そんなところ創業メンバーしかいないし、そんなところにハードウェアを含めた設計を任せるのですか・・

妄想以前の問題です。

>>443
世界が狭いな。
客先のSEがプレセールスに工数を積めないことがあるんだな。受注が確定してなければ稼動しちゃダメってわけよ。
それで人月いくらの外注の出番なわけ。
自分でも珍しいと思うが、無いと言い切るあたりが、世界が狭い証拠なんだな。

>>445
だーかーら

HTTP　SOAP　TCP　ぜーんぶレイヤが違うだろうが。包括関係だもの。
HTTPとSOAPなら同列に書くことも無くはないが、基盤がどうのというほどの知識ないじゃん君。

揚げ足とりっつーか、お前の言ってること全部あげあしなんだもの。こっちが困る。
設計の具体的な話、いくらでも聞いてよ。


>>446
働いてないのはお前だろ。
零細ブラック企業のSEは、客先に常駐してんだよ。客の客どころか、客の客の客の客だったりもするがな。

で、客が売りたがってるハードを選定するんだよ。
提案資料を書くにも、売りたがってるハードから候補を選ぶ。

客が、一番売りたがってるハード、OS、ミドルを選んでもらえるよう、ご提案をするんだよ。

>>447
全てのレスに対してまったく答えになってないですね・・

>>>446
>働いてないのはお前だろ。
>零細ブラック企業のSEは、客先に常駐してんだよ。客の客どころか、客の客の客の客だったりもするがな。

だから何・・？
零細の意味は数人規模(10人以下)の企業法人のことと指摘したんです。
それに対して零細企業とは数人規模の企業ですよと指摘したわけですが、その答えがコレですか？
捏造だから辻褄が合わないのですか？

>零細ブラック企業のSEは、客先に常駐してんだよ。客の客どころか、客の客の客の客だったりもするがな。

客の客の客の客だから零細と呼ぶのではありません。会社規模の小ささことを言うのです。
>>425で独立系零細企業に勤めてたってあなた言ってますよね？

自分の捏造してきたストーリーもごっちゃになっているようですね。
それともその客の客の客の客だったっていう自虐ですか？

やっぱ>>444は説明不能なのでスルーかｗ

つまりは昔多重派遣やっていたんですね。分かりました。

それで同じ道を歩ませ不幸になる人間を一人でも増やそうと必死なんですね。

>>448
何いってんの？　零細企業のSEの、常駐先がNTTデータだったり、富士通だったり、アクセンチュアだったり、NRIだったりするんだよ。
おおっぴらには言えないけどな。上のはあくまで例だ。
正確には、勤務してるのは、さらにその客のオフィスだったりするわけだがな。

基盤設計の話もしておこうか。
ダウンタイムの許容可否と、データ量の見積もり、接続数の見積もり、接続する外部システム、予算。
この辺から抑える。

要求性能を割り出して、ハードのカタログスペックと見比べるだけなら楽だが、
ディスクのコピー機能だの高機能なものは、運用チームの手に余ることもあるので注意が必要だ。

外付にRAID5を使うか、0+1か、（0+1と記載があっても大体1+0だが、本当に0+1しかサポートしてないならリスクがある）
最近はRAID6も多くなってきたが、まあ予算との兼ね合いだ。

本番系、待機系、災害時の予備系、開発系と、可能ならすべて同じハードにしたいが、
ほぼ間違いなく、予備系や開発系は予算を削られる。
ハードは同じで、予備系はサーバを集約したりCPU数を減らしてしのぐ。
場合によっては、安い開発機と併用して、同じハードで開発機をたてて、本番稼動後は、予備兼検証機にしたりする。

>>451
話の流れを無視して、自分の知っていること話しているだけじゃないですかｗ

昔いた零細企業では何をしていたのか話してくださいよｗｗｗｗ

>>444 >>449
駆け出しSE　が、なんで1年目になるんだ？
そういう勝手な解釈をする奴が、一番始末が悪いんだ。言われたことは、そのまま受け取れ。
開発で仕様が伝わらなくてトラブる。

俺は情報系の教育なんか受けてないが、3年目4年目くらいでそのくらいはできたぞ。
逆に言うと、そのくらいできれば、上流に転職も可能ということだ。

さて、ミドルだが、DBとの絡みでは、DataGuard使うのか、RAC使うのか、コールドスタンバイで手動起動でいいのかを決める。
これも、クラスタ組んででもダウンタイムが0ってわけじゃないので注意が必要だ。
あと、多量のセッションに弱い組み合わせ、バッチが遅い組み合わせもあるんで、その辺も注意ポイントだ。

障害時の復旧計画もこの辺で視野に入れる。データベースやられたらどうすんのってこった。
どの頻度でコールドバックアップ取るのか、差分バックアップ取るのか、どれだけディスク上に保持するのか。
それらに絡んで、運用設計も視野に入ってくる。
バックアップ頻度やタイミング、統計情報とったり再構成かけたりする許容時間や、運用手順に関わってくるからな。

WebとAPもたててるだろうが、単に負荷分散させりゃいいのか、APもクラスタリングするのか、クラスタリングするにせよ
HTTPセッションのインメモリレプリケーションを要するのかどうか、その辺が選定ポイントだ。
普通は一時的にエラーが出てもガマンしてもらうけどね。

だが、こういうテクニカルなことは零細ブラックのSEでもやれる。
難しいのは業務が絡んできたり、連携先が多くて調整が倍々ゲームで複雑になる点なのだな。
上流に転職後は、こんなことは直接は、ほとんどやっていないよ。
協力会社の担当者が上げてくれるので、それを見ながら突っ込みを入れたり、調整をしたりするんだな。

>>451
5行目以降の唐突さが頭悪そうｗ
基本情報の試験の午前の部に出てくる用語並べただけｗ

この人ちょっと情報技術の勉強して頭狂ったように用語並べてるだけじゃんｗ
後半部分とかレスと全く関係ないしｗ

>>452
零細企業では、テクニカルなことは何でもやるよ。

コアなところはベンダのサポートに聞くしかないがな。
それは客の予算次第だ。

>>453
いちいちテクニカルタームだして当たり前のことをレスと関係なくダラダラ語っている辺りがかなり頭悪そうｗ
上のほうで、OSインストールが上流の仕事でプログラミングが独立系の仕事でそれでシステムが出来上がる
とか思っていたヤツが用語だけ勉強して帰ってきたか？

ハードウェアのチューニングは間違いなく独立系は行わないよ
一般的な独立系の仕事は設計書にしたがったコード入力(あえてプログラミングとは言わない)、データー入力、目視によるログ確認などの雑務
その他運用。
IT業界で少しでも働けば分かるよ

>>454
おじさんは、特種情報処理もってるよ。

>>455
SOAPとUDP並べて書いてる奴は、こんな程度も経験してないのか？
独立系ブラック零細の、初級SEの仕事だよ。

>>>452
>零細企業では、テクニカルなことは何でもやるよ。

だからさ〜
零細企業とは10人以下の超小企業のことなのｗ

なんでもするなんて論理的にも資金的にも技術的にも不可能なの

>>457
ハードのチューニングなんか、ベンダの公式サポートに頼むしかないよ。
何かあったら、責任取れないからな。

分かってたとしても、触らない。
仕事だから、公式見解が無いものを独断で変えるなんて、許されない。

サポート切れた開発機を、頼まれたら設定することがある程度だよ。
もっと聞きたいことは無いのか？

>>459
だからさ〜
カネを払ってるのは、エンドの客なの。

客は、何でもやれと言ってくるから、やれるものは何でもやらされるの。
テクニカルなことはな。
俺みたいのなら、プレまでやらされるんだよ。

>>460
初級シスアドも受からない僕でも3年で上流にいけますか？

>>460
>>451と>>453の後半部分はなぜ書いたのですか？

>>462
高度情報処理と、ベンダの難関資格とれば道は開けるんじゃないの。

>>463
具体的に、どの話？
ハードのチューニングの話なんか１行も書いてないと思うけど。

こういう人間もいるんだな、関心するわ

・エンドが非機能を意識してない場合はどうしてるの？
・仕事がアプリ寄りばっかで通信、ハードの知識が付かない。
　おじさんみたいに実務経験なしだとやっぱ駄目か？
・SOAPとUDPならべてる奴は適正なしか？

RAIDとかいってんじゃんｗ

俺自身アプリはコアな部分をやってきたんでC++でもJavaでも何でもいけるし自信も付いてきたが
上の人間とは知識の差が圧倒的に違う。
最上位の設計ができるレベルにいくには何が必要なんだ？

>>466
従業員10人以下の零細企業にいたんでしょ？
それは認めるの？

さらにそのあと自分がそこは多重派遣だと言っているねｗ
まさか多重派遣でスキルつけたの？

>>468
ハードウェアの知識に決まってるだろｗｗｗｗ
って学生でも言える

>>466
非機能要件を意識させるのは、コンサルないし上級SEの仕事と思った方がよい。ユーザの担当は、まず自社の業務を網羅的に理解してない。
なので、開発する側のほうが詳しいくらいでないと、まず間違いなく火を吹く。
超重要なことが見落とされる。
ユーザからすれば「常識」、SEからすれば「そんな重要なことを何で言わないんだ」、という状態だ。
業務知識が無い場合、業務の現場に通って、業務分析をするしかない。もう、コンサルの仕事だ。

アプリの開発は花形だよ。大規模のマネージメントスキル、チーム運営スキルが身につくのは
何でも屋ではなく、アプリ屋のほうだ。
テクニカルスキルは、何か１つコアなものを持ってれば、他はかじる程度でも大丈夫だろう。
インフラ屋よりも、業務の話に近いところにいるしな、アプリ屋は。

SOAPで比較検討が出てくるなら、SOAP使うのかJCA手順使うのか、とかそういう感じだよ。
プロダクトの選定でしょ？　次世代型のデータ連携やるのか、従来型でやるのか、というニュアンスだよ。
TCPかUDPかとなると、そんなレベルの話は、自前でプロトコル実装するとか、制御系とかでなきゃまあ出てこないし。
両方使うプロトコルは両方使えるようにしとくだけだし。

>>467
RAID選定するのが、チューニングに関わるとでも？
ディスクのチューニングって、書きこみの同期タイミングをずらしたりすること言ってんだよ。
ベンダのお墨つきでなければ、怖くてできんよ。

上で書いたが、シャドーコピーとかそういうのも、ベンダのサポート無しでは運用無理だよ。

>>469
零細企業にいたよ。
ただの零細じゃない、ブラックだ。

後者は、ノーコメントだな。
契約的には派遣ではなく、委託および再委託、準委任だな。
なので法的には問題ない。

明日も仕事だから寝るよ。
野球も見たいし。

じゃ。

>>473
まぁ偽装請負なワケだ。。
偽装請負は違法でも独立系にとって文化のようなもんだからいいとして、
遣零細独立系企業から上流に行けるわけないだろJK

最初は現役独立系みたいな語り口だったのに
上流転職したと言っちゃたからズルズルこの通りって感じか。。

滑稽だなｗ

>>472
RAID選定するだけでチューニングしないってありえるの？？

チューニングしないなら選定もしないだろJK

>>475
当然、他人に積極的に薦めようとは思わないよ。
ただし、向いている人間であれば、独立系で条件が悪くとも、道が開けることもあるということだ。

自分の給料を上げるには、会社を儲けさせるか、儲かってる会社に転職するか、
それしか無いんだから、そのための努力をするしかなかろう。

雑草、傭兵、叩き上げ、つーのも、絶望するほど悪いもんじゃないよ。
エリートには無い武器を身につけられるしな。


>>476
「SEは辞めとけ」スレッドの704で、上流に転職したと書いてるのが俺だよ。

> 704 名前： 　 [sage] 投稿日： 2009/03/11(水) 22:26:08
> >>701
> 俺は、むかし零細ブラックのSEで、今は上流に転職したクチだけど、
> 零細で下っ端仕事をしてた頃から、そういうことはやらされていたよ。
>
> 零細の下っ端だからって、ただ言われたこと、指示された作業をやってりゃいいのかっていうと、
> それでは仕事が進まない。
>
> なぜなら、そんな懇切丁寧で、質の高い指示なんか来ないからだ。

じゃ、おやすみ。

>>476
RAID1+0か、RAID5かを選定する時に、なんでチューニングの話が出てくるんだ。
そんなもん、選んでから担いでるベンダにやってもらうんだよ。
自分がベンダのハード担当SEなら別だがな。

そうでなければ、自力でできるとしても、勝手にやったらサポート外になるからやらないの。
おやすみ。

また適当なレスだなｗ

仕事場でも友達がいないおっさんなんだろ。
お前らもいい加減相手にするなよ。

そもそも仕事しているのかな？

改めて読み直してみた。
基盤の設計って>>451、>>453みたいな経験則というか二元論で決まるような単純なもんなの？
というかこんなパターンに当てはめるだけでOKな案件しかやってないの？
俺は自分が設計、構築を担当するミドルだけでもかなり綿密に調査・選定したけどなあ。。

APとWebも何が選定ポイント？httpセッションのレプリなんかどんなj2EE鯖でも持ってる機能じゃね？
SFSBのレプリだろうがhttpセッションのレプリだろうがどっち使ってもスケールアウトで限界が来るから
俺の業界だと今時の分散システムではもうやらないんだけどな。。

一瞬で一般論しか書いてないって看破した人はすごいね

>>451、>>453も基本情報かじった程度の学生でも語れる当たり前のことを、
唐突に、得意げに話している辺りがレベルの低さを物語っている

>>453
技術的な話で煙に巻こうと必死なようですが、
半分以上がプログラミング未経験者、文系学生が入社する零細ブラックのSEがそんなテクニカルなことやって
全員がプログラミングどころかシステム設計、コンピューターサイエンスまでも勉強した理系学生が入社する上流企業の社員は一体何をしているのですか？

もし独立系が技術的な問題で出来ないことを元請がやって、元請が人数的な問題で出来ないことを独立系がやる。
それがすべてじゃないですか？

ユーザーは元請なんてスルーで独立系に発注するはずです。その方が断然安いですし多重構造でないほうが品質も良いですしね。

ここの上のほうで独立系の酷い実態を語っているのは明らかに社会人。
あなたの言うことを信じる(かもしれない)人たちとは、>>41のような無知な文系学生くらいですよ。
それともあなたが>>41本人ですか？

システム設計できるエンジニアなのに年収400万とかｗ
さらに常駐(という名の派遣)や偽装請負までさせられてさらに給与の手取りが低いのなら
なおさら独立系なんていかねーよｗ

学生の僕から見ても独立系内定者が必死なのが分かります。

独立で食品メーカーの子会社（システム会社ではないです）から直で案件、仕事を受けてる会社があったんだけど、どうなの？

売上/社員も1000万超えてたから悪い感じではなかったから選考進めようと考えているのだが
一応面接も控えてるから会社名は伏せるけど、面接の質問でこれは絶対に聞いた方がいいという質問があったら教えてください。

あと中位ユー子とどちらがいいのでしょうか？教えてください。

＞独立で食品メーカーの子会社（システム会社ではないです）から直で案件、仕事を受けてる会社
そう判断できる根拠は何ですか？
あなたの会社は知らないけど、
独立系で「当社はエンドユーザーから直接請けてる」と喧伝してて、
実際の業務内容は間にユー子挟んだ孫請けってとこ知ってるよ

＞売上/社員も1000万超えてたから悪い感じではなかったから
1000万じゃせいぜい２次請けだよ。

＞あと中位ユー子とどちらがいいのでしょうか
中位ユー子

>>490さん
丁寧にありがとうございます。
一応来週面接あるので、業務について再度質問してきます。

根拠はないです、説明会で人事の人が言ってたので洗脳ですかね
手当等は悪い条件でなかったので、洗脳されかけてたので参考になりました。

>>490→>>489

>>483-484
SOAPとUDPを二元論にしてたようなド素人が、いつまで粘着してんだ。あきれるわ。

>>485
まったく、コンピュータサイエンスと、ソフトウェアエンジニアリングの違いも分かってないようだし、
上流の仕事を完全に勘違いしているな。
技術そのものが評価されるのは、メーカーやソフトベンダーの非SI部門の話で、SIerの話じゃあない。

情報技術　「も」　使って、儲かるビジネスをしているのが優良企業なわけ。
その、儲かるビジネスに詳しくなり、ITをどのように効果的に適用できるかが、上流が上流である意味なんだよ。

元請は、カンナかけたり釘うったり柱かついだりしなくていい。
大規模のマネージメントするために、技術知識も含めて、広範な知識を持つゼネラリストであることが求められるんだよ。
細かいことは、モノ作りしている独立系の方が詳しくて当然。

何か勘違いしているようだが、おれは独立系を擁護なんかしていない。
自分が転職してるくらいだからな。
ただ、職人仕事は、独立系でも充分に詳しくなれるし、それを武器にして上流やることも可能だということだ。

>細かいことは、モノ作りしている独立系の方が詳しくて当然。

んなこたぁないない・・ｗ
ヤツらif文の構文しか知らない。ドキュメントや議事録は捏造。
特技は元請が書いたソースコードのコピペだ。

>>>485
>まったく、コンピュータサイエンスと、ソフトウェアエンジニアリングの違いも分かってないようだし、
>上流の仕事を完全に勘違いしているな。
>技術そのものが評価されるのは、メーカーやソフトベンダーの非SI部門の話で、SIerの話じゃあない。

毎回話が合わないね。
コンピュータサイエンスを学んだヤツもいるという話をしただけなのに、
コンピュータサイエンスと、ソフトウェアエンジニアリングの違いって・・


なんで？まったく会話が成り立たないよ。こんなんじゃミーティングも出来ないよ

JBSってどうなんだろ。独立系がこんなクソならやめよかな。

今日は下請けの5年目に文字列と文字定数の違いについて教えてやったぜ･･･
なんで下流工程にもこんなに弱いんだよ･･･
こんなの疲れるわ･･･

JIETの方が工作活動にいらしてるようですね

>>493-494
お前、本当にあたま悪いなあー。

そこまで出ていたテクニカルな話は、ソフトウェアエンジニアリングの話だったのに、
お前がコウピュータサイエンスと言い出すから、分かってないと判断できたんだよ。
現に、お前ぜんぜん技術力ないじゃないの。

良く使うデザインパターンと、その具体的な用途・良さ悪さを、3つ4つコメントしてみてくれんか？
話だしたら幾らでも出てくると思うが。

あと、議題は上流の仕事範囲だったわけだが、そこにはレス無しか？

訂正。
×　コウピュータサイエンス
○　コンピュータサイエンス

説明会でＳＩについてとても熱く語られたんだけど
その企業の業務のなかでＳＩの実績はは6パーセントだけだとのことなんだけど
こんなもんなの？

学生ですがこのスレのおかげで独立系IT企業に行かずに済みました。
本当にありがとうございます。
危うく人事に騙されるところでした。

>>498
ほんとぉぉぉっに・・頭悪いね
ソフトウェアエンジニアリング以外の話も余裕で出ているよね？
ハードの話とかネットワークの話も
しかもソフトウェアエンジニアリングの最もミニマム部分がコンピューターサイエンスに当たるだし
まあOS作る人でない限り実用的ではないかもしれないが、コンピューターサイエンス云々は関係なくて

ちゃんとそこまで勉強している人が元請企業で頑張っていて、情報技術どころか何も勉強してこなかった学生が独立系に行っているという事実を話したかっただけ。

意味のないところに突っ込んで話を紛らわそうとしているのがバレバレだねｗ

そんなことより独立系の地位を高める書き込みをすればいいのにｗ

>>41
>>41
>>41
>>41
>>41
>>41

>技術そのものが評価されるのは、メーカーやソフトベンダーの非SI部門の話で、SIerの話じゃあない。

これもまた唐突だし
ありえない話だなｗ
これじゃSI企業成り立たない

ほんと1行1行が突っ込みどころ満載ｗ

むしろ、独立系にはこんな人間がいますよっていうアピールをしてるんだろ？
わかりやすくて助かります＾＾

>>500
どこの会社かも分からんし、何が6%なのか分からんが。

儲かるのは、開発ではなく、少人数で付加価値の高いコンサルや、大人数が長期間安定して仕事を得られる
保守・運用だったりするんだな。
ただし、開発ができないと、保守・運用だけ受注するのは難しい。そういう事かもな。

>>502
ネットワークの話って、お前がプロトコル理解してなかった話のことか？
どこがコンピュータサイエンス勉強できてるの？

ハードの話って、RAID幾つにするかっていう方式設計の話してるのに、
お前が、チューニングとか言い出した件か？
外部設計と内部設計の区別もついてなくて、どこがソフトウェアエンジニアリング勉強できてるの？

DBの話をスルーしてるのは構わんとしても、
デザインパターンにレスできないところを見ると、アプリ開発の経験もゼロだろがよ。

コンピューターサイエンスの話しているのにデザインパターンｗ
プロトコルとかRAIDの話したのオレじゃないしｗ

こういう人間が一生独立系に勤めるｗ

> そんなことより独立系の地位を高める書き込みをすればいいのにｗ

何度も書いたが、独立系は顧客基盤が弱い。
社員のたたき出した価値が全てであって、会社による上げ底が少ないか、ほぼゼロだ。

それ以上でも、それ以下でもない。

SIerとしてのテクニカルスキルを身につけたいなら、独立系で充分であって、
上流のするべき仕事はそんなとこにはない。

ただし、テクニカルスキルを武器に上流に行くことは可能だ。
それだけの話だ。


>>504
>これじゃSI企業成り立たない

それが、成り立つんだな。理由は散々書いてきた通りだ。
ってか、
お前が本当に元請のSEだとしたら、技術ゼロで仕事になってる証明になるじゃないか。

>>506
ネットワークもプロトコルもコンピューターサイエンスの究極の応用であってそれ自体ではないからｗ

まぁ大学出てないようだからこういう学術的なことを理解できていないのは仕方ないな・・

>>507
いま俺、上流だぜ。

業務の話を、おれに質問してみれば分かることだ。
質問してみ。

もちろん、出せない情報は出せないが、答えられることは答えてやるぜ。
こんな機会、めったに無いんだから、質問してみ。

>>508
営業がしっかりしていれば、独立系も元請になれるの？なれないでしょ？
もしアンタがいうようなハードの選定から基盤構築も含めた設計が出来る独立系がいたらとっくの昔に買収されて独立系じゃなくなっているよｗ
しかも零細でしょ？中堅企業でも簡単に買収できるね

学生のオレから見ても理論的におかしいこと連発しているねこの人

元請やれないってだけで十分技術無いの証明されているでしょｗ

>>511
買収なんか、する意味ないの。
高卒3年目くらいのやつで、誰でもできるから。

人月100万も出せば、エース級が来るよ。
変動費で100万も出せば手に入るものを、わざわざコストかけて、固定費ふやすリスクを負って、買収なんかする意味ないの。

最近は、人月100万だと稟議が通らないけどな。

>SIerとしてのテクニカルスキルを身につけたいなら、独立系で充分であって
そんなもん、行き先によるがなぁ

オレは氷河期世代で一部上場の独立系にいて、ネット系ベンチャー経由して今は大手ネット系企業に勤めているが、
独立系いた頃のスキルは正直なんの役にも立ってない
携帯の基地局の開発でunixでC言語から身につけたのに、1年後汎用機でアセンブラやらされたり
その後はいきなり中堅扱いでマネージメントやらされてテクニカルスキルもクソもないよ・・
早く辞めたから良かったものを5年もいるともうやばいね

>>>511
>買収なんか、する意味ないの。

買収すれば固定費半分で済むけど、独立系のエース級でも元請の3分の1程度の働きしかしないからだろ
8年現場にいるが独立系が元請よりテクニカルスキルがあるという場面なんて見たこと無いぞ

>>513
つまりは独立系の人間は繁忙期の人員バッファーであって会社に固定する価値のない人間と言うことですね
分かりました。ありがとうございます。

>>514
念のため書いとくくが、俺の見解は >>478 >>508 であって、独立系を推奨してるわけでも
何でもないからな。

俺の主張は以下の通りだ。

　・テクニカルスキルは、コアなもんが１つあれば、あとは広くかじっている程度で良い。
　・業務については、同じ業種を集中して、知識を深めたほうが良い。
　・大人数のマネジメントをやらせてもらえるなら、それはそれで貴重だ。
　　技術は１人でも習得できるが、マネジメントは会社に任せてもらうしかないからな。

>　・テクニカルスキルは、コアなもんが１つあれば、あとは広くかじっている程度で良い。
>　・業務については、同じ業種を集中して、知識を深めたほうが良い。
>　・大人数のマネジメントをやらせてもらえるなら、それはそれで貴重だ。

全部独立系の正反対ですね。
あなたの言うことを信じてとりあえず独立系に行って上流企業に転職すればいいと安易に考えて不幸になる人間が出るかもしれないのですよ

>>515
お前んとこは、目くそ鼻くそを笑うという奴だな。

8年も現場にいるなら、デザパタの話くらいできるだろ。
何か書いてみ。

>>516
上流の企業で固定で必要なのは、上流ができるやつだからだよ。
さんざん言ってるじゃん。


ていうか、業務のことも、技術のことも質問なしか？
本当に、学生のようだなあ。

>>517
オレも独立系は推奨もしないし、蔑んだりもしない。ただ事実を述べているだけ。

結局常駐であちこちまわるから、その三つは身に付かないどころか、他にもドキュメント作成とか論理破綻した人月の辻褄合わせとか、どうでもいい知識しか身に付かないよ
業務知識なんて意識することは絶対無かったな。。
いまはネット系でコンシューマーを相手にしているからいいけど。BtoBメインの企業は転職不可能だっただろうな
あと致命的なのは、あちこち行くと会社の文化にも馴染めず仕事のレベルも低くバイト感覚で業務知識どころか、最も肝心な社会性も身に付かない
これがないとBtoB企業では面接で確実に落とされるよ。まぁ普通は書類でおちるけどね

それ考えると独立系では何身につけたんだろうなオレ・・

>>518
他に、もっと待遇の良い会社に内定とってるなら、そっち行けば良いんだよ。

何も否定していない。薦めてもいない。

だが、独立系SIerが一番待遇がよさげで、自分で向いてそうなら、ランクを落としてまで
独立系SIerを避ける事はないってこった。

>>513
>高卒3年目くらいのやつで、誰でもできるから。

本気？

>>498
おれ493と494は別人だ。
独立系でテクニカルスキルあるやつなんてみたことないわ

・ファクトリ
ユニットテスト自動化のためには必須。
ただJavaだとDIコンテナないので、自分で書く必要もない
これ自身のデメリットは感じない。ファクトリ自信より得られるメリット＝自動テストの容易性の
実現のための準備と説得に労力がいる。

・テンプレートメソッド
フレームワークのプログラマ用。というかこれ使わないと無理。
ただ階層が深くなるのでビジネスロジックのプログラマにはなるべく使わせない。

・シングルトン
必須。これもコンテナ側で面倒みてくれるので楽になった。

あと>>453のAPサーバ選定の件が意味不明。
書いてあることはwebLogicでもWebSpereでもどの製品でも実現できる機能ばかりに見える。

＞SOAP使うのかJCA手順使うのか、とかそういう感じだよ。
この辺読むと実務経験積んだ人間かと思うんだが、独立系への認識の違いはなんだろうね。
自分の会社だと、まともなSEは全員彼らのことをバイトだと思ってるよ。
ある協力会社に何人か常駐してもらったとして、
リーダクラス一人だけが普通に話が通じるレベル。他は労働力。

＞ただJavaだとDIコンテナないので、自分で書く必要もない
○ただJavaの案件だと普通はDIコンテナを使用するので、自分で書く必要もない。

>>523
お前は本物みたいだな。

シングルトンは必須だな。複数インスタンス可能なように仕様変更されると書き直すのがウザかったが。
答えられない奴はモグリなパターンだな。

自分が書かないのは不公平なので、
イテレータ、ファサード、ブリッジorアダプターを挙げとくか。

イテレータは、書き捨てプログラムなら普通にループ書いて済ますが、
最近はフレームワークに実装されてんで、それを使うな。
これも知らなきゃモグリだ。

ファサードは、わざわざパターンと言うほどのもんでもないが、
クラスの名前にそう書かれてるんでイヤでも覚えるし、
命名規則やらうるさいんで、よく出てくるな。

ブリッジ、アダプタは、仕様変更の多発に備えて、
パターンといわれるまでもなく、本能で使うようになるな。

437だった。ごめん、493ではない。

>>524
自分で言うのもなんだが、協力会社として入る人間の、大半はド素人だとは思うよ。

ただ、現場に入る立場だった側から見ると、
技術に詳しく、体力や根性もある人間も珍しくはない。

だが、そういう人間たちは、別々の会社へ入らされる。
ド素人を何人も引き連れてだ。

優秀な奴ほど、火を吹いているところや、新規開拓のために使われるし、
引き止められるので、なかなか出てこないな。

こいつは腕が良い、話も分かる、と思ったようなやつらは、
いつの間にか、マシな会社に転職していることも多いしな。

>>523
> あと>>453のAPサーバ選定の件が意味不明。
> 書いてあることはwebLogicでもWebSpereでもどの製品でも実現できる機能ばかりに見える。

ここは、製品の選定というより、方式の決定のつもりで書いた。
製品てことなら、DBのほうもOracle想定で書いた。

製品の選定ってことになると、たいがい落としどころ決まってるからな。
いちおう、比較検討した風な資料は作るが、
実態は、各企業のロードマップなり、SIerの得意不得意なり、営業ノルマなりにお任せだ。

独立系でまともなのは
コンサル業務、保守・運用が多ければ多いほどいいってことでおｋ？

独立系でまともなのはないってことでおｋ

エヌジェーケーってどうなの？
平均年齢（歳）　40.4
平均勤続年数（年）　15.9
平均年間給与（円）　6,216,472

>>530
こういう大きな勘違いを生むから独立系でスキル付くなんて論調は危険なんだよ
入社してみたらコンサルなんてやってない、スパゲッティコードの保守ばかりで何も身につかず、人生ｵﾜﾀとなるのが目に見えてる

ところで、Sunはどうなるんかね。
ほんまかいな、って感じだが。

米ＩＢＭ、サン・マイクロシステムズ買収で交渉＝報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090318-00000470-reu-bus_all

買収したところで、すぐにはSolarisは無くならんだろうが。
富士通やCTCはどうするんかね。

俺は某独立系だけど、要求定義からテストまでやるよ。
下請けも派遣も無いしな。
まぁSIじゃなくてソフト会社なんだけどね…。
確かにハード周りの知識とか巨大なシステムをモジュール分割していって
工程管理する、みたいないわゆるSI的なスキルはつきにくいとは思う。
でもそれって技術力っていうよりはマネジメント力っていうか、もう少し
限定的な言い方すると現場監督力って感じだよね。
まーIT系(笑)の何でもかんでも「技術！技術！」みたいな言葉の使い方やメンタリティも好きじゃないけどさ。
結論的にはITって言ってもSIだけじゃないから色々見るといいよってこと。
独立系SI内定者？それはご愁傷様としか言えないか。

ユーザ系は電力と鉄道以外は独立系と同じでない？独立系と言っても実際はお得意様が必ずいて、その業界に特化してるから幅だけじゃなく深さもある。
ユーザ系は親会社の仕事が減ったりするけど増えることはないんだとさ。だから別の業界の仕事に手を出して、金魚の糞じゃなく一つの会社としての立場を強めたいんだと。

↑何この常識のなさｗ

>>535
「ソフト会社」ってなんだよｗ
SIと違うのか？

明らかに学生だろｗ

くだらないなｗ技術技術って日本の企業に期待するなｗ
独立系だって上流やるし技術力が身につく”人”もいる
ユーメー系だって下流やるし技術力が身に付かない”人”もいる
ただ相応にして言える事は日本の技術力は自身が学べば身に付く事
クリエイティブなんて言葉と程遠いからアカデミックな視点では論外
ユーメー系入る利点は転職する必要がないぐらい安定している環境
独立系入る利点は立ち回り上手くやれば高収入が望める環境
どっちを選ぶかはその人の性格次第。

ただ、ソフト会社って書いてソフトウェアベンダーを想像できないのは
揚げ足とるだけのコミュ障害だから社会人だったら恥ずかしい
分かっててSIとの違いが分かってなければ尚更オワットル

>>539
まぁ>>538は揚げ足取りたくて仕方ない学生でしょ。
このスレの学生って社会のことも業界のこと分ってないわりには
独立系ってだけで見下して自分保ってるだけの馬鹿ばっかりだからね。

>>539
「独立系が上流をやる」の部分が大きな間違い

そもそも的に一生平均給与500万以上行かなくていいのか？
2次請け以下で、他社に常駐で偽装請負で屈辱的なお手伝いレベルの仕事をやらされて平気なの？
何でほとんどの独立系の平均勤続年数が5年以内なのか冷静に考えろ

そもそも多重派遣や偽装請負いは違法行為であってそんなところに無知な学生が行くからいつまでたっても
ゼネコン多重請負体質が治らないんだろ

>>540
じゃあ独立系のいい企業を挙げてください
富士ソフトですか？

>>539
独立系が上流やっていると言うことは元請でやっていると言うことですよね？
その場合、顧客が上場企業なら顧客の有価証券情報に公開されているはずです。

その上流やっている(・・かもしれない)独立系が上場企業ならその独立系企業の有価証券情報にも載っているはずですが
私はそんな情報はTIS以外みたことありません。

>>544
TISは元ユー子

>>540
社会人で実際に独立系の方々の能力の低さを目の当たりにしてるからこそ
独立系というだけで見下すんだよ

社会人は「ソフト会社」とか言わないし朝4時や平日の真昼間に書き込まない

>>542
その考え方は違うぞ。
偽装請負や多重派遣は、法的に規制すべきなんであって、「学生が行かなきゃ良い」というのは解決にならない。

なぜかって、他のブラック業種よりは賃金が高いから。
何が問題かというとだな。

初級　＝　人月 60万　←　こいつらは何の役にもたっていない。
中級　＝　人月 75万　←　本来、初級がやるべき仕事（コード書いたりテストデータ作ったり）をカバーさせられ、2〜3人分は働く。
上級　＝　人月 90万　←　本来、中級がやるべき仕事（設計したりトラブルシュートしたり）をカバーさせられ、2〜3人分は働く。

値段はテキトーだが、末端では、ド素人とベテランの単価の差が、
1.5倍とかしかない。
こんな状態なので、下請けSIerはプロを育成して揃えるよりも、初級を大量投入して使い捨てにする。
そのシワよせが中級・上級にくる。

何でこんな状態になったのか、どうすれば改善できるのかは、俺なりには考えがあるが、
ここでは内緒だ。

>>544
迂闊なことは言えんが、TIS、CSKは上流からやってんじゃないのか？
日立情報は独立系みたいなもんだし、フューチャーは給料も高いだろ。

ここら行ける学生は、メー子ユー子にも内定取れるだろうけどな。

あと、世の中の企業は上場企業・大企業ばかりじゃないんで
中小企業の案件なら、規模も予算も小さいが、零細ブラック独立系でも要件定義からやるぞ。

> 日立情報は独立系みたいなもんだし

これは訂正する。
売上が日立グループ向け４割らしいし、違うな。

>>549
要件定義からやるってことは元請ですよね？
零細ブラック独立系が要件定義やるってことは相当小さな規模のシステムじゃないでしょうか？
まぁ最初は小さなシステムの方が勉強にはなるんですけどね。。売上げには繋がらないけど。

企業のHPの開発事例をみて具体背がないけどでかい立派なシステムっぽい記載があったら要注意
明らかに3次請け以下の派遣お手伝いさん要員だから。
ってほとんどの独立系はそうなんだけど・・

転職エージェントの友人が言うには従業員1000人前後の上場している中企業SIが実は一番やばいんだよね。
未経験でもたくさん採ってくれてノルマが達成できるからこんなこと求職者には言えないらしいけど。

企業の実名挙げようかな。。いくつかは上場企業だけど無名だからまずいかな・・
まぁ一度転職活動したことあるなら分かるんだけど

ネットワンシステムズとかサイボウズとか
ちゃんとシェア持ってる独立系もいるからな

てか、MSにしろGoogleにしろadobeにしろ
本当のITトップ企業は全部ここでいう独立系だからな
日本企業でそういう商習慣がないだけだろ
一番独立に近いSI企業だとNTTデータとかかな

>>551
相当小さいよ。
大手がやってられんようなレベルだが、早いうちから全工程やるので勉強にはなるよ。
それができる奴なら、零細ブラック独立系からでも、這い上がっていけるだろう。

小規模だと、意思決定者との距離が近く、利害関係者も少なく、全容を把握しやすく、開発者とも意思疎通しやすく、成功しやすいんだな。
規模が大きくなるほど、意志の疎通が困難になっていき、開発が難しくなっていく。

技術が難しくなるから成功率が下がる、ってわけではないんだよ。
元請・一次請ならではの、プラットフォームの限界に挑戦するようなプロジェクトもあるが、技術が問題ならSIerが頑張ったって
大抵どうしようもない。

>>554
自社ソフトで勝負してるような、ライセンス料で稼ぐ会社は別だよ。
MSも、Googleも、Adobeも、Oracleも、SAPも、あれらはSIerとは言わないよ。SIコンサル部隊はいても、SIをやるわけではないだろ。

よく言われるが、「アメリカにはSIerはいない、基本的に、各企業が内製している」　というのは、本当かどうか、俺は知らない。
IBMやアクセンチュアがやってることはSIerだろと思うしな。

だが、アメリカ企業並みに、正社員のクビを切れるんだったら、日本のようなSIerやゼネコン構造はいらないかも知れない。
雇用調整のための構造だからな。

ミロク情報サービスってどう？

>>544
有価証券報告書に取引先全部のせるの？
大変だな。

>MSにしろGoogleにしろadobeにしろ
>本当のITトップ企業は全部ここでいう独立系だからな

言わない言わないｗ
独立系SIでSIを略しているんだよｗ

代表格はTIS、CSK、富士ソフトとかだよ

>>557
EDINETでもみて見ろ
オレもどこまで公開義務があるのか知らんが結構載っているよ

HPにある主要取引先で立派な企業を上げていることがあるがあれは大元の顧客の顧客を書いている
独立系はそんなところまで悪質でひどいもんだよｗ

>MSにしろGoogleにしろadobeにしろ
>本当のITトップ企業は全部ここでいう独立系だからな

>>41をはじめ、
たまにこういう面白いことをいう人間が出てくるから、このスレは過疎化しないんだろうなｗ

ユーザー系
金融会社や商社などの情報システム部門が、コストセンターからプロフィットセンターに転じる目的で独立した
会社。主にグループ企業の案件を受注してシステム構築を行う。親会社の案件への依存度が低く、他の顧客の
案件を積極的に受注する企業もある。
（例）伊藤忠テクノソリューションズ、新日鉄ソリューションズ、住商情報システム、三菱総研DCSなど。[5]

独立系
親会社を持たない資本的に独立した会社。独立系の会社の子会社も独立系と呼ばれる。メーカーや他のSIerから
の下請け業務を行うこともある。
（例）富士ソフト、大塚商会、CSK、オービック、TIS、ソラン、インテック、キューブシステム、内田洋行、
日本システムディベロップメント、シーエーシーなど。
システムインテグレーターを自称した中小・零細企業および（事実上の）人材派遣会社
主に上記3形態のシステムインテグレーターからの二次請け、あるいはそれ以上の商流で業務を請け負う。
また、自社では一切のセールスや一次請け開発を行わず事実上二次請け、孫受けによる業務を社員に担当させる
ことのみで売り上げをなしている企業も多い。こうした企業では従業員をアウトソーシングの名の下に、特定企業
に派遣するケースがきわめて多い。人材派遣会社との相違点は、人材派遣を主な事業として行っていることを隠蔽し、
あたかもIT企業かのように振る舞い経営を行っていることである。
中小零細企業に多い傾向がある。

ユーザ系とメーカ系と独立系の違い

ユーザ系
ＩＴ業種以外のインフラ系（電気・通信)・商業系（運輸・商業）・金融系（銀行・証券）の
子会社か資本関係がある会社。メインの仕事は、親会社の仕事が多く福利厚生等も親基準で安
定している（親会社の業績などによって例外もあり）。情報部門が独立して設立された場合が多い。

メーカ系
ＩＴゼネコン系列子会社か資本関係がある会社、また、家電メーカ等の関連子会社を
指す場合もある。　子会社・関連を含め基本的に福利厚生はいいが利益は親会社が吸い取るので
給料は親会社より安い場合が多い。（残業の多さで年収ベースでの給料は上回る場合もある）
また、メーカ系の上下関係から逃れる事が出来ず激務や技術知識がメーカ方言になる
ことも多い。

独立系
基本的に親会社がない。　資本関係にベンチャー系大手請負が名を連ねる場合がある。
まれに、外資系ソフト会社提携や独自技術で商売している当たりもあるが
大抵はユーザー系・メーカー系の下請けに過ぎず、富士ソフトABCを始めほとんどが２Ｃｈで言われるＤＱＮに属する。
基本的に使い捨てなので生涯年収は最も安いが、初任給の高さやメーカー系以上の長時間残業込みの年収で釣る場合が多く
最初のうちは年収が高い場合もある。
ユーザー系・メーカー系企業の２次受け・３次受け以下の仕事を同じ独立系で奪い合うが、それを「当社の仕事は全て一次受け」
「メーカーと違い様々なハードで仕事が出来るので有利」と主張するのが特徴。
会社説明会では大抵残業時間や離職率を詐称、さらに悪質な場合、日経などの記者に偽の残業時間や離職率を主張し
それを記事にした雑誌などを証拠として面接で見せ安心させる富士ソフトの様な悪質な手口を行なう会社も存在する。

インテック、オービックもだめ？

オレは単純に資本関係も何も無い企業のシステムの技術者、しかも奴隷並の技術者になるのが嫌だ

ま、独立系だと自称技術者だしな
下請けにソースコードなんてみせないよ。というか読めないしね、アイツらｗ

独立ITってさ
簡単に内定もらえるの？

筆記落ちまくってるんだが

学力ofゆとり
がかなり影響してる

>>565
当たり前だろ下請けはもろに不況の影響喰らって、採用絞っているんだからなかなか入れないよ

TIS、CSKクラスは不況でなくても元々敷居は高いよ。
CSKは不動産業や金融商品で大損益だしたし。

>>561の後半部分にあるような「システムインテグレーターを自称した中小・零細企業および（事実上の）人材派遣会社 」
っていう多重派遣当たり前の違法行為しまくりの中小零細企業ならまだ内定取れるよ

偽装請負は仕方ないけど多重派遣はないよなｗ

でも、もう偽装請負を仕方ないとかあきらめている時点でおかしな感覚だよな。。違法行為なのに

偽装請負に目を瞑っているから多重派遣とか更なる違法行為が当たり前になって・・
次は日雇い派遣でもやるのか？

独立系の仕事内容なら日雇いでもログ確認とかデータ入力とかいう仕事あるから実現可能なのが恐い・・

いくら通常派遣より悪質な雇用形態でも、
紹介予定派遣、日雇いや期間派遣と違って
一見はちゃんと雇用上は独立系SIの正社員であることが、本人や国の判断を鈍らせている。

独立系社員は元が出来が悪く世間知らずだから周りと比べて何かおかしいぞと気付くのに本人でも入社から数年かかる

一刻もはやく法的に規制し、独立系SIは人材派遣会社よりはやく潰れるべき。

まさにその通りだな
政府の方針を待つより、人が入らないほうが即効性がある

こういう人海戦術・自転車操業的な企業形態は人材の頭数が命
学生がしっかりして入社しなければもっとはやく独立系は淘汰されるよ

ＳＲＡってどうなの？

優良だよ

>>572
まじか！がんがる

>>107の図でいうと一番右か一つ左のポジション
ソースは俺、同じプロジェクトになったことがあるから

優良だよ

従業員数80人の中小独立系で、売り上げ/従業員数が2400万って、
独立系ではいいほうなのかね？

うちは半分以上が元請の仕事ですとか言う割には、主要取引先は見事にSIerばかりで、
それを指摘したらわけのわからん言い訳をするような会社だったが

優良だよ

ブラック人材派遣型IT企業の人事に騙されるな!
連中は、息をするが如く平気で嘘をつく。

優良だよ

なんだかんだいって独立系に入りたい俺

内定くれ

あｗ

>>580
多重派遣、偽装請負のヤバさ加減を知らないのですね。
どうぞ行ってやって下さい。

【社会】SE派遣会社が卒業直前の学生98人の内定取り消し　昨秋以降で最大規模　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238282580/
これは…

>>583
潰れるんだろ
内定取り消しはその前兆

以前内定取り消ししたどっかの企業みたいに

【社会】SE派遣会社が『卒業直前』の学生98人の内定取り消し　昨秋以降で最大規模　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238282580/

　システムエンジニア（ＳＥ）を派遣するゲイン（東京）が業績悪化から、
４月と７月に入社予定の大学４年生ら１１８人のうち９８人の内定を取り
消していたことが２８日、分かった。厚生労働省によると、昨年秋以降の
内定取り消しでは、経営破綻企業を除くと最大規模。

３月に実施した再面接の結果が悪かったことを理由にされた学生もいた。
大学関係者からは「卒業直前に、しかも学生側に責任を押しつける取り消し方
は悪質だ」との声も出ている。ゲインは「学生には申し訳ないことをした。
補償金など今後の対応は慎重に検討を進めている」としている。

同社などによると、９８人は関東近辺の学生ら。昨年４月以降、内定をもらい、
ＳＥとしての技術研修を受講。同年１２月にはグループ内での配属先も決まって
いた。

ＳＥを正社員として雇い顧客企業に派遣する同社は今年２月末、電機、通信産業
など業績不振の顧客から解約が殺到したため、取り消しを決定。３月になって
学生らを個別に呼び出し、「入ってもらっても仕事はない」などと通知した。

一部学生には同月４日、プレゼンテーション能力などを試すとして面接を実施。
大学側によると、「君の技術力では顧客先に売る自信がない」などと言って、
内定を取り消したという。

▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032801000767.html

>経営破綻企業を除くと
>経営破綻企業を除くと
>経営破綻企業を除くと

しかも「再」面接して、その結果が悪かった、と学生側の責任にしてる
点で極めて悪質。

>大学側によると、「君の技術力では顧客先に売る自信がない」などと言って、
>内定を取り消したという。

独立系しか行く道の無い文系プログラミング未経験者の実態は元々はこんなもんだろう
会社の経費に余裕があった時代の話。
プログラミングって言っても断片的なプログラミングしか出来ないだろうし、それなら自社の正社員2倍働かせたほうが安いし
そもそもたくさん開発案件ないしね
運用オペレーターの雑用くらいは合ったんだろうけど、パートにやらすとか出来るしな

それはプログラミング違ぅ! 単なるコピペのつぎはぎだ。
おまいら低能文系君のレポートや卒論と同じ。「売り物に成らない」

売り物に成る本物のプログラミング能力は、教育に凄くコストと時間
が掛かる。それを負担する余力が有るのはGoogleしか無い。

googleとかスレ違いだろ

違わない

違う

もっと現実みようぜ（笑）

>>590
理由は？

ＤＴＳってやばいのか？
説明会によると残業は３０ｈで離職率は一桁だと言ってたが…

>>588
googleなんて元々神クラスにプログラミングできないと入れないだろ（笑）

1流大学の情報学科の修士課程もネイティブなビジネス英語も必須

このスレに流れ着くﾔｼがグーグルとか

グーグルが独立系とか意味分からんこと言った>>554か？

SIerスレに戻ろうか

SIという企業形態自体が日本独自のものだからな
国が偽装請負と言う違法行為に長年目をつぶってきたからこそ生き残った形態

独自サービスも持たず違法な下請けを前提にした企業形態なんて海外の人から見たらとてつもなく奇妙に見えるんだろうな

暇な独立系社員降臨しますた(´∀｀)

>>601
調子はどうすっか？

ＴＤＣソフトってどうなんだろう・・・選考が順調に進んでるんだがこのスレ見たら怖くなってきた・・・

>>603
とりあえず給与安いみたいだね

>>604
ありがとう。
給料が安いだけならまだ頑張れるかなあ。一応2008年度実績で月22万はもらえるみたいだし。

ラックホールディングスってどう？

>>605
月額で考える辺りがかわいいなｗ
給与は安いけど独立系にしては勤続年数長いみたい(9.5年)だから、何かしらの比較的良い理由があるんだろうね

飽くまで独立系の中での比較的だからね。世間一般でみれば給与安いし勤続年数も短い。

まあ元請探せとか臭かつやり直せと言いたいが、このご時世だからな・・
最悪そこにしか行く所ないなら将来の転職を目指して頑張って下さいな

>>606
おまえいきなりホールディングスの方に就職するの？ｗ
出来るの？いきなり経営陣？

>>607
要するに下請けで微妙と。
一部上場のステータスにしたって光○信やトランス以下略の例もあるからアテにならんかー

重ねてありがとう。微妙にしたって他の選択肢も似たり寄ったりだから経験を積むことを目標にして頑張ってみるよ。
あと、月額以外の基準は年収なのかな？賞与とか福利厚生とか細かいところがよく分からないから出せないんだ

そこは優良だよ

>>610
オマエこのスレで優良しか言ってないだろ

インテックってどう？

そもそも以前からオマエ会社名だけで「どう？」ってそれこそどうなんだよｗ

一生勤め上げるのか？そこでどうなりたいんだ？技術はあるの？何になるの？将来のプランは？

優良だよ

金融のフロントシステムに特化してるシンプレクス・テクノロジーって
どうなの？
上流から下流まで一貫して手がけてるし、初任給も高い

最近は大阪証券取引所のFXシステムを受注したみたいだし

優良だよ

都築電気とか四季報上ではかなり良いけど、実際のところどうなんだろう。
つーか四季報って信用できるの？

できるよ

優良だよ

>>615
SIてかソリューション系だぞ。下流はやっていないと思う。人数的にムリ。
つーか受かるの？

>>617
都築電気は優良だけど独立系ではないしSI専業とも言い難いのでちょいスレ違い
つーか受かるの？

都築って給料高すぎるのが怪しいんだよな・・・つか独立系じゃないのか

>>598
>>8の定義ならgoogleも一応独立系に入るんだよソフトウェアハウスだし
単純に日本のソフトウェアハウスは成功するほどの技術が無いのが問題
サイボウズなんかはその中でも上手いこと人材集めて成功した稀な例
まぁ上でも言われているが本当にやばいのは独立系専業SIer
就職で独立系だからで中身見ないで底辺て言いきるのは間違い

出たｗ
googleが独立系ｗ

SIじゃねーだろｗ

じゃあマイクロソフトもオラクルも独立系？ｗｗｗｗ

>>623
>>8に「ソフトウェア業界」とか「受注」とか書いていあるの読めないの？

しかもgoogleがソフトウェアハウスってバカなの？死ぬの？

CACは？

優良だよ

メー孫に比べたら独立系のほうがいいよな

そうだね

>>628
その独立系というのがTIS、CSKクラスのこと言っているならそうかもしれんが、
富士ソフトレベルならメー孫の方がマシ

独立系は富士ソフトレベルとそれ以下が8割
なので統計的にはメー孫の方がマシ。もちろんメー孫は大概ヤバイのは確か。

一人当たり1600万の売上高
離職率9%って優良？

9%ならまずまずだろ
ユー子でも9%を上回るところあるし

>>631
正社員数じゃなくて協力会社や派遣を含めた従業員数で一人当たりの売上げ出さないと意味が無いよ
実際は正社員数の1.5〜2倍くらいの従業員数でその売上高を稼いでいる

>>632
>9%ならまずまずだろ
独立系の中でなら「まずまず」って意味ねｗ
世間で言うと9%って異常だろ

　　　　　　　

システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜‐ニコニコ動画(ββ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

>>636
CTCやSCSなんかだと大半の業務が派遣になるから、これに近い物はあるかもな
派遣先がブラックじゃない可能性が高いからいいけどあの立派な本社ではあんまり仕事できなさそう

つーか独立系の99%が常駐というなの派遣だろ
たとえ自社ビルで開発できてもリモートで底辺作業しているに過ぎんし

100％派遣　残業代青天　３年以内の離職者ｾﾞﾛ　住宅補助4万
って小企業から内定出たんだけど。やっぱ危険なのかな

>３年以内の離職者ｾﾞﾛ
これ信憑性あるの？

住宅補助4万ってのも、基本給下げて他は手当てばかりにして、ボーナス、残業代はその手当てを差し引いた
基本給をベースにして計算すると言うのは弱小企業が使う常套手段

>>624
googleが何売ってるか知ってるか？
業務としてのメインとなるのはSIerって言って遜色ないぞ
売上的には広告収入が目を引くが別にそれがメインじゃない
MSもオラクルも完全にソフトウェアメーカーだろ
日本だとソフトウェアメーカーって呼ぶのを避けてハウスって言ってるが
むしろMSとオラクルに親がいるなら是非教えてほしい

>>625
>>8に受注って言葉は見当たらないがgoogleは受注ビジネスやってるぞ？
一度googleのサーバ技術とエンタープライズ向けサービス見てこい
BtoCの知識だけでgoogle語ってるなら業界研究が足りない

まぁとは言うものの定義上は独立系と言えるが
日本のそれとはまったくの別物ってのも確かだなｗ
日本に米国のソフトウェアメーカー並の企業が出来る環境が出来たら
ユーザー系と独立系の立場が完全に逆転するのは間違いない

IT競争力がシンガポール、韓国、香港、台湾よりも低い国で米国のソフトウェアメーカー並の企業とな?

>>641
突っ込みどころ満載ｗｗｗｗｗ
頭だいじょうぶ？
そもそも欧米にはSIという企業形態自体ないんだよｗ

アドワーズを初めとした広告収入90%以上だぞ。その他はOEM事業、ソリューション事業。
グーグルが独立系なら資本が独立している企業全てが独立系じゃないか
オマエは富士ソフトとグーグルが同カテゴリーで違和感を何も感じないのか？ｗ
デルもIBMもHPもyahoo(inc)もSUNもtwitterもLINUXターボもMOZILLAも殆どのIT企業が独立系になるじゃないかｗ

>googleが何売ってるか知ってるか？
>業務としてのメインとなるのはSIerって言って遜色ないぞ

>googleが何売ってるか知ってるか？
>業務としてのメインとなるのはSIerって言って遜色ないぞ

>googleが何売ってるか知ってるか？
>業務としてのメインとなるのはSIerって言って遜色ないぞ

>googleが何売ってるか知ってるか？
>業務としてのメインとなるのはSIerって言って遜色ないぞ

>googleが何売ってるか知ってるか？
>業務としてのメインとなるのはSIerって言って遜色ないぞ

>googleが何売ってるか知ってるか？
>業務としてのメインとなるのはSIerって言って遜色ないぞ

>googleが何売ってるか知ってるか？
>業務としてのメインとなるのはSIerって言って遜色ないぞ


↑詳しくｗｗｗｗｗｗ

>>642
あくまでも万が一の仮定の話だよｗｗｗ
逆にいえばユーザー系しか残らないなら
この業界自体が斜陽で未来が無いから
独立を慰めるよりIT就職自体を慰めるのが妥当
てわけで誘導
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1235880372/l50

独立系とは独立系SIのこと
一般的に受注開発をメインにしたSIerのこと
ユー子、メー子と区別するために作られた言葉。
SI事態が日本にしかない企業形態なので欧米の企業に当てはめることが出来ない。

自社のソフトウェア開発していて資本が独立しているという意味ではない

>>641はあまりにも酷い曲解だ

定義といっても>>8は2ちゃんの昔からのコピペだぞ。>>8の定義でもgoogleは断じて独立系とはいえない

>>645
SIじゃないのにユー子、メー子、独立系と分ける必要はない

じゃあパッケージ作っているジャストシステムも独立系？ｗｗｗ
なんでNTTやKDDIが独立系と呼ばれないか理解している？
富士通やNECもサーバー含めたシステム構築して他社に売っているがこれも独立系？

>>645
誰をどこに誘導しているのか意味不明ｗ

自分の逃げ場所ですか？ｗ

>>643
現在は広告事業がたまたま当たったから広告事業がメインに見えるが
そもそもは検索技術やそれに付随するサーバ技術がメイン
だからこそ広告ばっかで将来展望が分かりにくいとよく揶揄されるわけだ

富士ソフトが企業としてどうであるかは置いといて
独立系とくくりなら資本が独立、及びグループに属していないなら
情報産業界における独立系として同列にいる事は違和感無い
ウォールマートと個人商店が同じ小売業界と言われても違和感は無いだろ？

>>644
http://www.google.co.jp/intl/ja/enterprise/partner.html

>>647
NTTやKDDIは通信業で親自体が情報サービス業ではないから独立系にはならん
メーカー系も親は言わずもがな情報サービス業ではないから独立系にはならん
ジャストシステムはキーエンス傘下だからこれからユーザー系になるんじゃね？
元々はソフトウェアハウスで独立資本だから独立系じゃなければ何になる？
むしろSI業って便宜的にそう呼んでるだけソリューション提供してればSIと言えるんじゃない？

>>650
上の3行は同意
なんでそこまで分かっているのにグーグルを独立系SIに分類するのかが全く意味が分からん
システムインテグレーションとシステムソリューションは意味が違うよ

あと、
>googleが何売ってるか知ってるか？
>業務としてのメインとなるのはSIerって言って遜色ないぞ
↑これは大げさもいいところ。創業以来今も昔も広告ありきのビジネスモデルだ

>そもそもは検索技術やそれに付随するサーバ技術がメイン
それは自社システムの開発をしているのであって、それを他社のために作って売るとかそれ前提に受注とかしてないだろ？

システム開発していて資本が独立しているってなると
>デルもIBMもHPもyahoo(inc)もSUNもtwitterもLINUXターボもMOZILLAも殆どのIT企業が独立系になるじゃないかｗ
ってことになる
あとマイクロソフトもオラクルもね

そもそもSIという企業は欧米には存在しないんだってｗ
これは日本の派遣法の緩さや製造業の形態をソフトウェア業界にも推し進めたことに起因する

グーグルが独立系ということはグーグルがSIってことになるね
全く意味不明

これは独立系のダメさ加減を語るのを防ぐための工作員のレス潰しだ

学生の皆はスレをここからじゃなく上から読むこと！

>>650
厳密に言うとジャストシステムはSIじゃないから分ける必要はないというのが答え

当たり前だろｗ
だから釣られてレス潰ししてんじゃねーよｗ

これは独立系の工作の活動の一環だ

>>651
google自体を独立SIerとするかは個人的には違うと感じるけれど
実際問題googleの業務見てる限りだと違うとも言いきれないのが悩み所
つまるところそれほどgoogleの事業がよく分からん特殊なものってことｗ

>それは自社システムの開発をしているのであって、それを他社のために作って売るとかそれ前提に受注とかしてないだろ？
意外とそうでもない、詳しいなら知っていると思うがgoogleはクラウド化に力を入れていて
それ用のサーバ技術開発や共同研究なんかしてたりもする。ブレードも勿論売ってるしな

てか言いたかったのは欧米系の情報産業企業が独立系か云々というよりは
資本独立しているソフトハウスが独立系で最低辺という認識が恥ずかしいって話
SE就職が増えたせいか知らんがユーザー系メーカー系内定者が
良くも知らない他企業を資本関係だけで見下してる姿は
親の業界から見ると目くそ鼻くそを笑うで痛々しい
別に独立系だけが派遣やってる訳でもないし技術力が乏しい訳でもない
とりあえず慰める前に自分の企業の状況をよく鑑みてから考えて欲しいな
本当に独立系がやばいと思うならNs-solとかメー子系もよく考えれ

>>655
もうグーグルのはなしはいいや。大して調べずに実態を適当に書きすぎ

単に独立系以外が独立系を見下しているのではなく単純に給与水準が低い。基本2次請け以下で技術力もない
違法行為当たり前に横行。
特殊技術なしってのが問題になっているんだけど。

>>656
グーグルについては同意、ユーザーかパートナーかでも認識が違うのかも

その問題自体は別に独立系に当てはまる事では無い
業界のトップと言われているのがユーザー系メーカー系で
なんとなくユーザー系メーカー系がすごいと思っているんじゃない？
そしてブラックとして名前がよく上がるのが独立系が多いから
なんとなく独立系は技術も無い派遣屋だと思ってるんじゃない？

独立系じゃなければ大丈夫


といってみるテスト

俺にはよくわからんが、次元が違うものについて比較してるような気がするべよ

>>657
もちろんユーザー系にもメーカー系にもブラックはたくさんいるよ
ユーザー系にもメーカー系ってだけでは何も凄いとは思わない。

ただオレは学生じゃないから、何となくではなく実体験で独立系のやばさを知っている
おれは学生のときは顧客と自分達と下請け一つ使うだけでシステム開発するものだと思っていたが、
名前も聞いた事のない様々な独立系社員が業務委託とか派遣とか協力会社という風なあらゆる雇用形態で
ウチの会社に来てどうでもいい仕事を安い単価してくれる。ただそのどうでもいい仕事でさえ品質がままならない
下請け使うことで納期は間に合うが品質が悪くなる。そんなのばっか

メー子、ユー子にもブラックはあるし、独立系でTISやCSKみたいな単価が高いところは優良だと思う
どこの業界でも例外はあるだろ
ただ統計的に考えて独立系はブラックなのは間違いない

×ユーザー系にもメーカー系ってだけでは何も凄いとは思わない。

○ユーザー系・メーカー系ってだけでは何も凄いとは思わない。

なんだこれ
独立系人事乙、で終わりじゃん

グーグルがSIと言っている時点で池沼決定なんだがｗ

これがIT業界の嫌いな所。輸入した専門用語の定義について永遠に議論し続けてる所。

独立系スレじゃなくて独立系SIerスレだからね
google、MS、オラクル全部スレ違い

>>664
SIerという言葉・ビジネスともに日本独自のものなんだが・・

http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/inou/05/01.html
↑グーグルが独立系とかいうヤツここでも読んでおけ
ITだからってSIでもないのにムリにメー子、ユー子、独立系と３つに別れるわけではないんだよ

独立系人事、工作乙。

>googleが何売ってるか知ってるか？
>業務としてのメインとなるのはSIerって言って遜色ないぞ

>googleが何売ってるか知ってるか？
>業務としてのメインとなるのはSIerって言って遜色ないぞ

>googleが何売ってるか知ってるか？
>業務としてのメインとなるのはSIerって言って遜色ないぞ

>googleが何売ってるか知ってるか？
>業務としてのメインとなるのはSIerって言って遜色ないぞ

>googleが何売ってるか知ってるか？
>業務としてのメインとなるのはSIerって言って遜色ないぞ

>googleが何売ってるか知ってるか？
>業務としてのメインとなるのはSIerって言って遜色ないぞ

スレタイに「独立系」は要らんな

利益の9割以上が広告収入で残りがOEMの企業がSIer・・

>>660
＞独立系でTISやCSKみたいな単価が高いところは優良だと思う

ほんとに業界の人間か？
本気で言ってるなら笑うより他はないな。

何でもいい。頼むから誰か富士ソフトのセミナー空けてよ…

IT投資減っているし、コレだけの不景気だから下請けの独立系は大打撃だね
さすがに採用絞っているんじゃない？

[派遣力は][一番]

>>673
ゴメン

昔は人が足りなかったけど今は仕事が足りない。
結局、独立系は人員調整に利用されていると言うのが良く分かるね。

不況が長引いたり、ちょっと派遣法が厳しくなっただけで簡単に潰れてしまう可能性もあるのに
薄給で技術も身に付かないのに、未だにこういう企業に入ろうとする人間がいるのが全く理解できない。

マ男のやつ読んだよ。いや〜あんなのが映画だのテレビだのになる前に内々定貰えて良かった。もう勘弁してよ。
『戦力分析』とか『チーム』とか『リーダー』とかいかにもDBとかブリーチが好きな奴らが食付きそう。でも木村君のキャラは…あれ盛ってるだろ〜。いねーよあんな奴。

そもそも自社で仕事出来るIT企業なんて、ユー子だけ。
独立系SIerから、メー子に派遣され、さらにユーザ企業に
多重派遣されて仕事するブラック害社だらけなのに。
あの程度でどこがブラックなんだよ? 我が社の方が遥かに
ブラックだぞ。

>>678
まぁアレがほんとなら、そもそも会社は成り立ってないよなｗ
信じているやつなんなんだろうね

>>679
独立系のやばさは勤務地の問題じゃないでしょう

>>681
人売りってことか？

違法な雇用形態とレベルの低すぎる業務内容の問題

ヴァル研受けてる奴いねーの

ヴァル研よさそうだよね。
結局ユー子にしたけど、ここは結構惹かれた。

ァル技研受けてる奴いねーの

TISの子会社にあたる独立系に内定もらった俺…。
1000人以上の会社ではあるけれど、内定辞退すべきだろうか。

ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1176742608/l50x

>>687
ここですね分ります。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1213193803/

選考どう？

>>687の言ってるところが>>689なら雰囲気は悪くないかもしれん。
ただ長く勤められるような会社ではないと思う。給料も昇給もやっすいしな。

客先にレンタルばかりされているとやる気がなくなる

ＣＳＫ落ちたｗ

OSEも慰めてくれる？

>>687
TISの子会社ってのが689の言ってるとこなら
本業SIってよりは入力代行で儲けてる会社だったと思うぞ。

データエントリ(笑)…OPの中でも最底辺だな。

バイトにもできるな

メー子の俺に言わせると、独立系の下請けSEより、
社内SEが邪魔ｗ頭悪すぎｗ

>>694
オービックか･･･
俺はわからん。

>>698
だけどさ、独立系って客先に放り込まれ、うつ病になったらとさつ場行き。
家畜並みだよ。

独立系は技術力云々言っている奴が理想とする独立系ベンチャー

シンプレクス
http://www.simplex-tech.co.jp/

彼女が独立系に内定貰ったんだけど
いくつくらいまで、働けるのかな？
激務薄給なら無理して働かなくても良いと思ってるんだが
俺も他業界内定貰ったし

彼女にその独立系の内定を蹴らせて、君が専業主婦として引き取れ
独立系で働けば体壊すぞ？
それに派遣先のプロパーに、ユーザー企業と請負という
力関係を利用して何をされるか分からんしな

>>703
そうなの？
やっぱり、辞めさせた方が良いか・・・
一応、ＣＡＣて会社なんだけど
他スレでも聞いても、ブラックっぽいこと言ってたから

ああ・・・独立系ではマシなほうかな・・・
職種が色々あるからなんとも言えんけど

女性の内内定は現在１名だけだぞ
特定されちゃうＹＯ

つーか、独立系云々ではなく、何がやりたいかが重要だと思うのだが。。。

大規模基幹系システムがやりたいなら、大手SIやメーカーに行かないとムリ。
独立系で大規模プロジェクトに売られたら、殆どの兵隊扱いだよ。
ただし、特定領域（マネジメント、技術、業務知識）に強い独立系の会社
は専門家集団として丁重に扱われる場合もあり。

特定業務領域のシステムを作りたいなら、それ専門の会社に行ったほうがよい。
上にも例があったけど、証券・投資信託会社むけのシステムをやりたいなら、
野村総研、N-Sol、シンプレクスもしくは外資金融のシステム部門。
（ちなみにシンプレクスはSIというよりは、パッケージベンダーだと思う。）

マターリ過ごしたいなら、ユーザー系。

ちなみにおいらは、千人規模のメー子→独立系というなの人売り→某コンサルと転職してきました。

特にやりたい事はねえ

ユー子みたいな親会社の爺捨て山は避けたいが
またーり高給なとこがいい

特にやりたいことはないっていう割りには、
SI・IT業界にかかわりたいのか。。

だったら姥捨て山ではないユー子を目指せばいいのでは？
・NTTコムウェア
・ニッセイ情報テクノロジー
etc..
ある程度の規模のユーザー系だったら、姥捨て山度は低いぞ。

独立行政法人や大手親会社の情報シス部門というのもあり。

業界内知名度とか技術レベルってどーやって判断したらいいの？
JASDAQ上場企業に内定もらったんだが、個スレ荒れてたし悩む。

研修制度とか説明会とかOB訪問できいてこいよ
技術力ならアクセンチュアテクノロジーソリューションズに勝る企業なんて存在しないけどな

>>710
一人当たりの単価だな

従業員一人当たりの売上げもある程度は参考になる
ただし正社員数じゃなくて従業員数一人当たりな

>>712
従業員数なんてどうやって調べろと

・技術誌に寄稿している。
・社内に業界の有名人がいる。
・独自開発したPKGやツールが評価されている。
・一人当たりの売上、利益

という観点でみていくと、中小規模の独立系にも星はある。
ウルシステムズ、スターロジック、システムインテグレーター、
シンプレクス、ディーバ、ジール など。

他にも思いつけば色々あるよね。

ユーフィットは勝組？

>>713
有価証券情報

上場してればここで検索できるから分かりやすいよね
http://info.edinet-fsa.go.jp/E01NW/
ここには結構お世話になってる

独立系SIerは派遣系、人ころがし、ピンハネ。
新卒が行くのはもったいない。Ｆランは別だが。

都築電気ってぶっちゃけどう？
将来性とか業界内での立ち位置とか

>>719
そこ内定でたけど、身内から潰れる噂きいたから辞退したお

なんか調べれば調べるほど怪しい会社だったな
＞都築

都築の説明会行ったけど人事が最初から最後までタメ口でワロタ
通過の連絡きたけどその電話でもタメ口で断った

平均年収高いって誇らしげに言ってたけど変な会社だったなあ

都築は人売り独立系とは別種の胡散臭さがプンプン

業界自体がFラン

Ｓランってどこ？

マイクロソフトとかグーグル

マイクロソフトとかグーグルっていう業界があるらしいぞ

業界単位で教えて欲しいならそう書けよ
>>723→>>724の流れだとこの業界は全てFランだという意味でとれるだろ
業界自体がSランだと言うなら外資金融大手とか外資IT大手だろうな

外コンもそうだな

そのかわり激務でリアル過労死するけど

独立系SIerに勤めるSEの方が、遥かに過労死率高いけど。
しかも職場で倒れた時点で、過去に遡って自己都合退職届け
を勝手に書かれて個人事業主扱いとか、労災隠しされまくり。

解雇や労災でも、自己都合退職扱い。

独立系ランク作ってみた
訂正あったらよろしく
59 ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ATS
58 CSK
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘ ｻｲﾎﾞｳｽﾞ ﾃｸﾉｽJAPAN
TIS 都築電気 日本情報通信(NI+C)
━━━━━━━━━━━━━━ E+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
56 FNT SRA ﾊﾟｼﾌｨｯｸｼｽﾃﾑ ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和 MUS情報 構造計画研究所
ｲﾝﾌｫﾃｯｸ 日本ﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ(JBCC)ｵｰﾋﾞｯｸ
ｼｽﾃﾑ計画研究所 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ(NSW) ｲﾝｽﾃｸﾉ IIJ ｱﾋﾞｰﾑｼｽﾃﾑｽﾞ
---------------------------- E-ﾗﾝｸ ----------------------------------
54 ﾒｯｸ情報 ｱｲﾈｽｸﾚｽｺ CAC ｱｲﾃｯｸﾌﾞﾚｲﾆｰﾜｰｸｽ
ﾗｲﾄｳｪﾙ ｲﾝﾃｯｸ ｿﾌﾄｳｪｱ情報開発 CIJ ｴﾇ･ｹｲ･ｼｽﾃﾑｽﾞ 中央三井ITA&I
CEC ﾕｱｿﾌﾄ ｾﾝﾄﾗﾙ･ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｻｰﾋﾞｽ 古河IT AIGｼｽﾃﾑｽﾞ
ｸﾘｽ
52 ﾍﾞﾆｯｸｿﾘｭｰｼｮﾝ ｽﾊﾞﾙｼｽﾃﾑ ITｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ T&D情報 CIS
ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ ufitｲﾝﾌｫｺﾑ ｱｸﾞﾚｯｸｽ
ｼﾞｬｽﾄﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞ ｱﾙﾌﾚｯｻｼｽﾃﾑ 日本情報産業(NII)
ｷｰｳｪｱ ｲｰｿﾙ
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
50〜46 ｼﾞｪﾄﾛﾆｸｽ ｸｵﾘｶ 日本電子計算(JIP)ｽﾀｰｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｱｲﾁ情報 ｿﾗﾝ ﾅｶﾞｾ情報(NID)DC 日野ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ﾈｯﾄﾜﾝ ﾀﾂﾀ･ｼｽﾃﾑ(TSE) ｹｰｼﾞｰ情報
DOWAﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄEMｼｽﾃﾑｽﾞ ﾌｼﾞｸﾗ情報 岩谷情報 D&I 日新情報ｼｽﾃﾑ開発 NJK
ﾆｰｸｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 日軽情報 東北ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ(TOiNX)
ｴﾈﾙｷﾞｱ･ｺﾐｭ STNet AJS ｼﾞｬﾉﾒｸﾚﾃﾞｨｱ ﾏﾃﾘｱﾙﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾎﾟｰﾄ
ﾎｸﾘｸｺﾑ JTAｲﾝﾌｫｺﾑ
45〜41 DTS ﾃｲ･ｴｽ･ｴｽ 神奈中情報 東陶ｲﾝﾌｫﾑ
AIGﾌｨﾅﾝｼｬﾙ･ｼｽﾃﾑｽﾞ SCMｼｽﾃﾑ AGS 大塚商会 新明和ｿﾌﾄ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ 沖電ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ
静岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 福岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ PCA 岡谷ｼｽﾃﾑ CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬﾊﾟﾝ･ｲﾝﾌｫﾚｯｸｽ 都築ｿﾌﾄ ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｻｲﾊﾞﾈｯﾄｼｽﾃﾑ
ｴﾇｱｲｼｰ･ｲﾝﾌｫﾄﾚｰﾄﾞ TKC 日本ﾃﾞｼﾞﾀﾙ研究所(JDL) KITｼｽﾃﾑｽﾞ ｴﾇｱｲ情報
常陽ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ｴｽﾋﾞｯｸｽ 八十二ｼｽﾃﾑ 東邦ｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ 岡谷ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ
ODKｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｼﾞｪｲｴｽﾌｨｯﾄ 関東情報 相鉄ﾋﾞｼﾞﾈｽ ｶﾃﾅ

40〜36 ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ぐんぎんｼｽﾃﾑ 日本ｺﾑﾁｭｱ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 ﾊｲﾏｯｸｽ
日鋼情報 ｱｲﾈｯﾄ 富士ｿﾌﾄ(FSI) 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟ(NSD) ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ 情報技術開発
NID NCS FMS ｱｲﾃｯｸｿﾌﾄｳｪｱ KSK ｵｰﾋﾞｯｸBC
━━━━━━━━━━━━━━ -Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
35〜31 SMG TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 FIT ﾒｲﾃｯｸ
ﾆｲｳｽｺｰ 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｲｴﾝｽ(CSC) ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ(FE) ｺﾑｼｽ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ技研 ｼｸﾞﾏﾄﾛﾝ ｷｬﾃﾞﾑ
NID･IS ﾜｲｽﾞﾉｯﾄ ｼｽﾃﾑﾜﾝ

TISはインテックと統合してITホールディングスグループへ
CSKは不動産業で特別損失を出し200億近い赤字企業なのでランク下げるべき

> ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 旭情報ｻｰﾋﾞｽ
この3社は-Sランク
特にジャステックは交通費さえ全額支給しないとんでもない企業

TISは大手ユーザー系と比べても遜色ないと思うが…
独立系大手のTISにデメリットってある？

>>731
偏差値５６のMUS情報は独立系じゃないぞ

だけど子会社って、親会社の経営が厳しくなると
突然独立系と同じように人ころがしを始めるんだよね。

あるユー子なんて技術者が余っているので使ってもらえませんかって
独立系人転がしITに逆に声を掛けているとその独立系人転がしITの社長が言っていた。

デー子が一番ですね＾＾

>>734
インテックと同じになったんだぞ、もう終わり
しかも大手ユーザー系には全く及んでないｗ
せいぜい中堅ユーザー系

むしろTISなんてデメリットしか無い。
こんな板でまるで学生みたいな無知を晒してないで、
情シス板とかマ板でも見てこいよ。

>>731
これ何基準？TOiNXがFランクって…仙台のSEに笑われるよ？ココは東北電力の100％子会社。東北のIT消費が1000億。ココの売上高が200億。

とーほぐ、って時点で…

>>734
買収ばっかだろあの会社
今回の経営統合にしたって、インテックとの売上を合計しただけなのに
3000億以上の業界2位グループに入りました^^とか言ってたし
自分らだけじゃ頭打ちだって認めてるようなもん

一位ってちなみにどこ？大塚？

一位は断トツでデータだろJK

まぁデータとNRIだなとマジレス

データもNRIも独立系ではないだろｗ

いくら優良企業を独立系に引き込もうとしても、
人売り2次請け多重派遣をやっている独立系の地位は上がらないよｗ

グーグルが独立系とか超絶意味不明なことを言うのも上に2人もいたなｗ
同一人物だろうけどｗ

>>743
マジレスするとITホールディングスだな
大塚はOA機器販売の割合が多すぎてSIとは言えない

>>747
賛成
独立系は人転がし、奴隷産業
上層部は腹黒い連中ばかりさ

CTCとか新日鐵SOLとかも親への依存度はどんどん低くなってるし、いずれTISみたいになるんじゃないの？？

でも元ユー子と派遣が前提で人転がしビジネスやっている独立系じゃわけ違うだろ

でもTISも元を辿ればユー子じゃない？

ユー子は歴史が浅い。ユー子が親のシステム部門の時から親と付き合ってる独立系が優良。本物のSI。

>>753
同意
社歴３０年以上の独立系をピックアップした

















うーん、微妙．．．

社歴が長く純粋な独立系ほどブラック度が高い事実ｗ

どうやったら大手独立系に受かるのか教えてくれ

志望動機聞かれても「ユー子落ちたから」としか
思い浮かばない

まじＮＮＴ一直線だ

ユー子でも30年後にはほとんどが独立系or倒産だろうな

FIT産業ですら、社歴30年ww

>>756
>志望動機聞かれても「ユー子落ちたから」としか思い浮かばない

　それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　K・Hです。長所は明るい所です。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|
　
　では当社の志望動機を。　　　　　　　　そこしかありませんでした。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資格はありません。
　資格または特技はありますか？　　特技は野球です。　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。　　　　　　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|



TCSのSEに採用された友達です。ありえません。

>>759
これさすがにネタでしょ…？

>>760
俺は去年
「一週間後以内に連絡します、っていうか今言います採用です」
って言われたよｗ

>>760
TCSならやりかねん
大学でさえブラック認定してるくらいだからな

>>762
うそ？
学内説明会に来てたぞ

TCSにもいくつかあるみたいだが、東コンだろ？

俺は受けたけど落ちた

おいおいTCSに落ちるとか…
いやあそこはマジでヤバイらしいから
気をつけろ。
Wikipediaに堂々とブラックめいたことが
書いてあるのはあの会社くらいだぜ。

そうそう、東コン。

>>763
大学どこよ？

>>760, >>762
>>759は、去年の駒大PAWARスレのコピペ。

日東駒専クラスで、しかも単位もヤバい、資格も無い
他に受けた会社全滅という底辺学生でもザル採用しまくってた。

しかしTCSと言えば、携帯軍曹の会社。落とされた方がラッキーかも。

JMASってどうなの？
能率協会グループが強みって言ってるけど、
内容が薄い気がする

一つのユー子が倒産したら20社の独立系SIが倒産します

独立系のやばさが纏まっている良スレですね

>>41みたいなのが目指すのが独立系ってことも良く分かりますｗ
まあ>>41も内定でないだろうけどねｗ

>>763
TCSを学内説明会に呼ぶなんて．．．

>>769
独立系の良い所は業種に偏りが無い所。ユー子は一人で倒産するんじゃない？特定の業種の特定の会社としか仕事してないんだから。普通に考えたら論外なんだけどな。

>>772
それって広く浅く派遣やっているってことでしょｗ

特定技術のない独立系こそホントの意味で終わっています。

会社が潰れなくても社員が潰れるんじゃ元も子もないよなｗ

独立系のダメな部分の核心を付く鋭いツッコミだｗ

>>773-774
だれうまww

独立系は大手よりそこそこの中小の方がいいよな

無借金経営を自慢する独立系が多くて笑えるｗ

>>777
> 独立系は大手よりそこそこの中小の方がいいよな

【社内】　待機中　【自宅】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1235522892/

>>778
実際は銀行から融資してもらえないだけなのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

orz

就職サイトenで見たんだけど
（株）リッジウェイっていう情報処理会社
社員12名
2008年9月期売上高が七千万円
資本金3百万円
帝国データバンクには載ってなかったので 安定性の高い会社かわからんけど どうだろう？

>>781
ユーザー系からの移動乙ｗ
どうだろうって12人の会社じゃ情報は出てこないだろうｗ
実際に説明会に行って聞きたい事を聞き出すしかない

>>781
本社が大阪なのに勤務地が「東京及び近隣都市のクライアント先 」となってる時点でもうね・・・
安定性？皆無だろ？

googleやＭＳは独立系だろＪＫ

MSとGoogleはSIerじゃないだろｗ

SIもやってるよ

平和情報センターって知ってるヤシいない？

>>786
MSはゲーム機メーカーだろJK

>784
またその話か

>>787
独立系じゃなくてメーカー系だからそっちな

>>788
ゲームもやってる
SIerもやってる

これ常識

つまりダウンタウンは歌手だってことだ

>>792
最近は歌ってないから歌手じゃないんじゃないか？

ＭＳは今もＳＩ事業もやってる

ヤマダ電機は書店ってことでおｋ?

ＭＳは普通に大きい規模でＳＩやってる

MSとgoogleを出すならamazonも入れてくれ

しかしこの業界、言葉の定義が人によって違うよな

>>797
それはすごく思う
会社によっても違うこともある

ＳＥって言っても上流だけを意味する会社もあるし
プログラミングの仕事も含めてＳＥって言ってるところもあるしな

どう定義しても現実は変わらないよね
ご愁傷さま

イメージwの悪い言葉を
どう言い換えたところで多重派遣。
業界全体が人身売買。

イメージwで上手く騙して人を集めて転売
した爺がボロ儲けして、外車を乗り回して
ゴルフ三昧してるだけ。

ヒエラルキー最上位の俺がお前らをこき使ってやるから覚悟しておけよw

「特定派遣」をしているかの見分け方 - 教えて！goo
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2336857.html

784 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2009/05/16(土) 21:40:13
googleやＭＳは独立系だろＪＫ


784 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2009/05/16(土) 21:40:13
googleやＭＳは独立系だろＪＫ


784 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2009/05/16(土) 21:40:13
googleやＭＳは独立系だろＪＫ


784 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2009/05/16(土) 21:40:13
googleやＭＳは独立系だろＪＫ

↑バカなの？死ぬの？

どうせどっちの内定もないのにねwww
イミフ過ぎる主張だな

googleのSI事業って一体なんだよｗ

ただ単にヴぁかなんだろ

そんな主張して自分の内定先の中小零細独立系派遣会社の地位が上がるとでも思っているんだろうかなｗ

ってか、
百歩譲ってMSやgoogleが、独立系SIerだとしても、
このスレじゃ別に関係ないことだろう。。
それとも、

・MSやgoogleは独立系SIer
・MSやgoogleは技術力がある
⇒独立系SIerは技術力がある

とでもいいたいのか・・・？

ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/inou/05/01.html

>>808
論理的に破綻してるしなw
まぁ真性のバカってことだろ

203 名前：就職戦線異状名無しさん []： 2009/05/12(火) 00:30:59
ヒト売りITだと、そもそも技術者は自社に居ないで派遣先だからね。
ウチみたいに、そもそも技術者の席が自社に全く無い会社も有る。


205 名前：不況 ◆0cR.0qwbhE [sage]： 2009/05/13(水) 19:03:50
>>203
そういうのは、売上÷従業員数が2000万未満とか、
資本金÷従業員数が10万未満とか。見当がつく。
独立系は下請けか技術者派遣で占めているから。

>808
違うだろ・・・今の道を進めばいつかはMSやGoogleに届くと思いたいんだよ

偽装請負からGoogle？


(笑)

ソランから内定出たんだけど、この会社ってどうなのかな。
独立系ではわりと上位みたいなんだけど。
職場環境とか、経営状態とかどうなんでしょ？

>>814
あくまで自分の意見だけど
一部上場、大手の肩書きが持てる

ただ独立系の中では規模はでかいがいい案件はとれてないみたい、ただ法令遵守はまあまあという評価らしいから最低限の経験は積めると思う。

知名度:中の下
経験:下の上
激務度:中の中
給料:中の下

てな感じだと予測される

>>814が知っておくべきこと
M&Aを繰り返して大きくなった会社である→派閥があり風通しが悪いかもしれない

規模がでかい→全員が開発に回れるとは限らないかも。運用監視にまわされる人が多いのでは？

給与体系→上がらないという噂あり

どんなキャリアプランか？→キャリア志向の人には合わないらしい。

調べてみたら以上の情報がでてきた。後は自分で調べてみては？

人工衛星作った

もうすぐこのスレのお世話になりそうです、メーカーに行きたかったなぁ

【私が死んでも】独立系SIer内定者を慰めるスレ【代わりはいるもの】

>>817
人工衛星でも当然テスト工程や雑務やら、設計書通りのプログラミングとかあるからな〜

ソランだけは違うよ
今年も自社製の衛星打ち上げたし

ソラン内定者だけど不安すぎる…
他に受けられる会社ないし、このままどうかならないか不安ですよん。

ソランだけは大丈夫だよ

>>815
>>816
丁寧に答えてくれてありがとう。

職場環境はまったり、給料は普通（安くもないし高くもない）。
だけど、会社の経営状態が不安だ・・・。
独自の強い技術を持ってるわけではないし、いい案件を取れなくなったらすぐに倒れそう。

>>822
なかーま。
自分はここか、地元の中堅企業（他社参入なしの製造業）とで迷ってる。

>>824俺はソランしかない。
メー子落ちてほぼ詰み…。
資格たくさんとりたい

>>825
最低限の経験は積める環境だから転職前提で働いてみたら?

どこでも通用するように自分を高めとけば会社が潰れてもどこかが拾ってくれるはず

>>826ああ。最終落ちのメー子に未練たらたらだわ。そこ今キャリアやってないけど資格たくさんとるつもり。

機能しとるか知らんがなんか独立支援もしてるみたいだしITで食ってく以上常に高めなきゃいけないと思ってるよ
入る前から転職とかいっててごめんなさい。

ソラン糞だろ
俺はソラン蹴って下位デー子にしたぞ

>>828いいな〜

>>827
頑張れ、俺も行きたいとこ落ちたけど、拾ってもらえたところに感謝して恩返しするよ

まあ潰れたら不安という気持ちで努力できるかもしれんし

>>828
もしよかったら、>>828がソランを評価しなかった点ってのを教えてくれないか？

>>831
ソランに限った事じゃないが、NTTグループの福利厚生知ったら
比較するまでも無かった

>>830おう。
最終落ちて、ここんとこ凄くヘコんでたけど多少落ち着いてきたわ。

ありがとう

数字だけ見たらそんな悪くはないんじゃない？

>>822
有価証券報告書 ‐ 第37期（平成19年4月1日 ‐ 平成20年3月31日）
従業員数（人）
2,781
平均年令（才）
36.3
平均勤続年数（年）
12.5
平均年間給与（円）
6,237,169

>>834
説明会でのデータ
2007年実績
それに加えて
離職率5．8%
平均残業28．1Ｈ
有休日数10.1日です。
数字的には悪くないかもね

IT独立系内定者(営業)なんだが、

平均年収730
平均年齢35
従業員数1400
平均残業34h

……ってどんな感じ？

>>836どこだよ？

ネットワンシステムズって知ってる？

すげーな

>>839
なにが凄い？

>>840
採用人数たったの27じゃん。
うらやま

>>841
いや、内定蹴るやつを考慮してホントはもっと取ってるはず

>>842
うらやま。おれの大学から内定者でてるわ。
いいんじゃない？

>>842
マジかｗｗ
内定者懇親会にいた奴かな？
といってもメガネ君しかいなかったから殆ど違い分かんないけど

ネットワンは三菱系だからユーザー系ではないの？

>>845
あくまで「元三菱系」らしい。持株の比率も大したことなかったし
今もそこそこ関係はあるらしいが

人工衛星ソランが作ったって思っているの痛すぎだろｗ

下請け数百社のうちの一つなのにｗｗｗｗ

中の人はソラン製の人工衛星ｗｗｗって説明するからね

作ったのは管制塔のシステムなのに自社では衛星自体を作ったような言い方するし。

しかもその管制塔がうまく機能せずに人工衛星を行方不明にする始末

>>845
キャッシュワンと間違えとる

人工衛星は作ってるよ。ただし学生が作るようなサイコロ衛星。
しかも失敗して行方不明。宇宙少年ならぬ宇宙デブリ。

>>850
つまり大したことないってことか

>>851
つまり学生未満レベル

30センチ未満の衛星

衛星というかおもちゃだね

お前ら…
ソランがかわいそうだろ…WW

ソランは売上減ったが計上利益上がってるぞ。株上がってる

ソラン・イブラヒム

近所のＩＴ企業を探してたら初任給38万ってとこみつけたんだが
何これこわい

俺がガンダムだ

独立系なんて人売り企業をかわいそうと
思う必要は無い
何人の人生を狂わせてきたと思ってるんだ？