ＳＥは３０歳で使い捨て

ＳＥは３０歳で使い捨て
君たち引っかからないように
人生転落の落とし穴

これは良スレ

はぁ？
なに適当なこといってるんだよ

35歳までこき使うんだよ！

ＩＴ業界なんて現代の奴隷商人だもんな
４月に入社させて５月に客先に放り込む
あとは３０歳でうつ病使い捨て

>>3

５年余分に奴隷をやらなくてはならないなんて！！！

xxxxソフト株式会社

当社は３０歳が定年です。
奴隷期間が５年も少ないです。
是非ご応募ください。

職種
コンサルタントという名のプログラマー
ＳＥという名のプログラマー

勤務先
都内各所(といっても当社ではありません。奴隷レンタル先です）

>君たち引っかからないように
>人生転落の落とし穴

これは切実な問題だよなあ
４大出て偽装請負で客先でピンハネなんて、今までの努力が水の泡

「授業料＋４年間働いていたらもらえた給料」を計算すると７００万円くらいの損失？

↑経営学部どぇ〜すなんて言ってると、本当に転落するぞｗｗ
Ｆランにも困ったもんだｗｗ

>>1
ソースは？

じゃあ３０以降はどうしたらいいんですか？？？

先輩から一言

中小ITはやめとけ
30代以上が全体の1割

ほとんどが20代で構成されている

つまり離職率高いって事だ

だから問題なんだ。
３０以降引きこもったり家の手伝いをしたり。
親が死んだらどーするんだろ。

ついでに中途採用も多い

俺の年の中途採用で一緒に働いてる同期は
元コック、元工員、元ミュージシャン志望とかだ

ついでに今月で元コックが辞めた

どのあたりの会社なら３０以降も大丈夫なんですか？

電機メーカーのSEは？
富士通とかじゃなくて

これから就職活動はじめるのでいろいろおしえてください

うち三菱電機の子会社だｗ
制御系で残業80時間

富士通や日立も残業多くて鬱多いらしいな

「富士通　　鬱」でｸﾞｸﾞﾚ

公園のダンボールハウス行き

話が遅れてごめん
>>13の答を書いたら、>>18まで進んでいた

文系で営業とかＳＥさけて就活してる奴はニートになる
まちがいない

またPGか

シンクタンク、ユーザー系、メーカー系を除けばそんなもんだろうな。

>>18
三菱電機の子SEってどんな感じ？おすすめ？

システム開発に関わると、どんなポジションにいてもひどい傷を負う
とてもじゃないが定年までいられない
たとえ上位でも

>>18
もしかして藤沢？

ワケ知り顔で上位でもって言われても、元PGのおっさんが戯言書いてるようにしか見えんわ

PGじゃなければ悲惨じゃないという誤解が解けない限り、SIは新兵を補充し続けることができるんだな
君達は貴重な戦力だ

給料が高くて離職率が低い会社に行きますサーセンｗｗ

>>28
>>27

>>18
残業代出るの？

IT業界は大手でも悲惨だって
ちょっと調べればわかるだろ・・・

大手の何が悲惨なのか書いてみろよ

そりゃ最大手の富士ソフトやトランスコスモスは悲惨だろうな。
ITじゃなくて人売りだし。

で、NRIが悲惨だって？

ちょっと調べたらわかった

「30代後半でもSEの仕事を行うのは可能か？」と人事に聞いたら
「SEはあくまで一つの役職。30代後半になってもSEの人は仕事が出来ない人ですから知りません」
と言われたお

本当に無知な学生は困る。

SEは30歳で使い捨て？
じゃあ日本のSEはみんな30以下なんだね。
凄いね〜そんな若者でこのIT社会って支えられていたんだね。

豊富で深い業務知識とシステム知識が求められるような上流SEが
みんな30以下だったなんて驚きだよ。
大学でて数年でスペシャリストになれちゃうんだね☆





いい加減SEとPGの違いくらい理解してからアンチスレたてろよヴォケどもが

使い捨てられたPGは上を恨むことしか出来ないのさ

オレの知り合いのSEは、やとわれの癖に45歳。
やとわれの癖に、年収1200万円くらい。

世の中どうやりゃそううまく行く。

http://www.mynewsjapan.com/reports/79
　　　　　　　　　　↑
今どき大手なら大丈夫とか言ってる奴はこれを読め。
ちなみに、ここの編集長は元富士通社員だから間違いはないぞ。

大手でも富士通は散々言われてるのに・・
SEに限った話ではなく

上流SEなら下流SEほど激務ではないという妄言の反証になっているだろう。
SI内定者は受け入れたくない事実だろうが・・・

いや、富士通はダメだろ

文系からＯＫとか未経験からＯＫとか謳ってるけど大抵は１、２ヶ月しか研修やらないじゃん？

１、２ヶ月で知識０からＪａｖａやらＣ言語やれるわけないだろ。つまりは奴隷なんだよ

>>37
お前こそ本当のＳＥの意味くらい知っとけよ。これだから無知は困る

書いてる奴１人だろコレｗｗ
おっさんマ板に帰ったら？

文系IT内定者だが、プログラミング勉強しはじめたところおもしろすぎるwww
上流じゃなくてPGになれる企業にすればよかったよ…

>>47
どんなとこがおもろいの？

大学生の俺の叔父が今SEやってるからなぁ。帰りは遅いけどね
ゆとりはアホだからね。イメージが先行しちゃってるんだろうね

>>48
自分が実現したいことを決められた文法のなかで
できるだけ少ないリソースと行数を使って
かつ汎用性のあるプログラムを作るてのが最高に楽しいよ
それが自分の思い通りに動いた時の感動www
でもきっともっと素晴らしいやり方があるんだろうなと考えるとどんどんやりたくなるよwww
美しく書かれたプログラムはマジ芸術品だね

>>44
お前の脳ミソでは無理かもな
Cなんてとっつきとポインタの部分だけだろ、躓くの

文系、NTTデータ内定です

理系、アクセンチュア内定です
１年目で６００万ぐらいは欲しいお( ^ω^)

残業を月６０時間やればそのくらい行くかな。
でもそういう人生ってわびしいよ。

アクセンチュアって富士通なんて比べ物にならないくらい激務なんじゃなかったっけ・・・

大手が悲惨ってことはないだろ
例えばＮＴＴデータとか、
他にもＮＴＴデータとか、
あとＮＴＴデータも優良企業だぜ

ＰＧ楽しいっていう奴は遊びでやってるだろう。
３日も徹夜でやればウツになる。
学生時代に気づかないとダメ。だから、未経験者が行くわけだ。

どんなに好きなゲームも毎日８時間以上もやらされたらノイローゼになる。

>>58
でも２ちゃんは8時間以上やってるやつばっかだけどな

人間の体は下水道管みたいなものなんだよな
使っていくうちにだんだん詰まってくる

若いときに残業を６０時間だとかやって、５０代になって
脳梗塞や心筋梗塞になっても、２０代に勤めていた会社は
賠償してくれないぞ。

若いうちに徹夜でネトゲやりまくってた俺の体はどうなってるんでしょうか？

俺は26で、大手企業製造業のシステムに転職。
まず驚いたのが、すげーーーーーーー楽！！！！
一日の半分はすることがないw
ただ仕事の内容は広範囲、サーバー管理、AS/400
の開発（RPG言語）、生産ライン計のプログラム。
Excel、AccessのVBA開発、visualbasic＆c#関係の
開発等、パソコンの導入セットアップ作業（ハード関係のメンテ）

製造系、経理系、総務系、なんかの
仕事内容も一通り解らんとダメ。

ただ全部社内ステムだから一度開発すると何もすることない。
給与もいいし、ソフトウェア会社やめて良かった。

それがいいよ
ベンダーに入っても搾取されるだけ

とりあえずプログラミングやってみて
楽しいなら志望すればいいけど

コードみるだけで嫌悪感ある人は辞めた方がいいよ
マジで地獄だから

大手メーカーの社内ＳＥは勝ち組なんだな

ここでSE叩いてる池沼達はNRIどころかIBMにすら内定もらえないんだろうな〜

あれまくってるかと思ってのぞいたが、割と冷静な感じで驚いた。

富士ソフトから内定貰いましたが？ｗ

>>67
SEが悲惨なのはIT系メディアも否定してないし、
定説になりすぎて荒れようがない。
先物は３０歳で使い捨てみたいなスレが荒れないのと一緒。

まーそのソースは、職場環境改善の余地のない底辺企業ばかりなんだけどな

もうそんなのに騙されるやついないと思うけどｗ
デスマとかって底辺企業だけしか発生しないの？ｗｗｗ

うんそうだよ、知らなかったの？ｗｗｗ

デスマが底辺企業でしか発生しない理由をｋｗｓｋ

能力の足りないアホが仕切るから無茶な案件ばかり拾ってくるようになりデスマが多発する

http://www.bcm.co.jp/itxp/2007/12/cat12/20110020.php

IT業界の３K

話題を少し変え、最近気になっていることに少し触れておきたい。 ここのところ「ＩＴ業界の３Ｋ」が話題になっている。
一般に「３Ｋ」とは「きつい」「汚い」「危険」の意味と言われているが、ITの３Kは（諸説あるのだが）「きつい」、「厳しい」、「帰れない」、というのが代表的な解釈のようで、
その他にも「気が休まらない」、「給料が安い」、「キリがない」、「結婚できない」などひどいたとえが無限にある。

ＯｐＳ開発に限らずソフトウェア開発ＰＪは他の業種に比べて極めて特殊な性質を持っている。
特に企業向けのソフトウェア開発では、まだ誰もわかっていない顧客企業のあるべき業務やサービスの姿を形式知であるドキュメントに変換していくという本質的な困難さがあり、
発注者と開発者の間で可視性のある統一的な共通認識を作ることは非常に難しい。
工程毎の生産物も人間が書く文章やコードが中心であり、製品の出来上がりが可視的な構造物としては見えない。
作文能力の限界によって誰が読んでも１００％完璧に同じ理解になるというドキュメントは作成できない。
発注者から見れば「あなた方は専門家なのだから経験で見積もれるはずだろう」という理屈になるが、現実はそうはいかず、発注者の期待と予算に対して受注開発するベンダーの想定見積もりが乖離することが多い。
受注する側の営業部隊は受注実績を上げるために不明確な状態でも契約しようとし、不確実な状態を内包したままＰＪがスタートする。
このようにソフトウェア開発ＰＪはその当初から「何をするのかが決まる前に価格を決めて契約する」という不思議な状態になっており、ここで既に「３Ｋ」の種が埋め込まれているのである。

能力が足りない、ねえｗ

プロジェクトマネージャーは最初の見積もり時の開発量を基準に開発体制を組み立てるが、工程が進むに従って様々な要望が具体化して仕様が膨らんできても対応には限界がある。
中核となるＳＥは要件定義から外部設計、内部設計と進む過程で顧客の業務要件に関する理解を徐々に蓄積していくため、途中から新しいＳＥを入れても業務とシステム全体を把握するのは容易ではないから、即戦力のＳＥをすぐに集めることは難しいことが多い。
顧客との交渉に失敗して予算の増額が認められず納期に変更も無いとなれば、ＰＭは予算内に収めるために可能な限り現時点の資源でやりくりしようとする。
元々過少見積もりでＰＪ体制が足りないので、あらゆるところで結果的に手抜きをせざるを得ない状態になり、様々な問題が埋め込まれていく。
外部設計から内部設計へ詳細化して行く過程の設計漏れ、異常系処理の抜け、性能方式の検討漏れなどである。現場はわかっていながら黙々と作業を続け、深刻な実態が上位マネジメントに報告されることなく、不作為な手抜きが継続される結果となる。

そして試験工程になってあらゆる問題が噴出する。このときはもう手遅れである。
設計から携わってきたＳＥは限られており、余程の幸運（類似システムの経験者が空いているなど）が無い限り同様のレベルの業務スキルに達するには長い時間がかかり、追加投入した人数の割にはなかなか進捗が上がらない。
元々のＰＪメンバーの負担ばかりが増加し、「３Ｋ」状態に突入していくのである。

まーたSE落ちが暴れてるのか

>>77
ほっとけ
そのうち落ちるし一般人がこの板を見たときに
どちらが必死なのかは一目瞭然だから
んじゃ俺は消えるぜ

正確には上位SE落ちだな

>>79
富士通だけど上位SEに入りますか？

何かソース貼られたときに反論できないで捨て台詞残して去るのはいかがと思う

どうみても尻尾巻いて逃げ出してるだろｗ

何十回同じこと繰り返せば満足するんですか？

いいように叩かれてSE内定者も可哀想だな
就職活動真面目にやらなかったツケなんだろうが

他の業種はブラックじゃないかのような物言い
会社次第、部署しだいなのに

内定決まったよって報告したら、おめでとうじゃなくて、大丈夫？って心配されちゃうんだもんな
プライドボロボロだろ

確かに会社次第でどの業種もブラックになり得るが
SEは会社に関係なく例外なしで全ブラックだからなぁ

>>80
富士通の場合はブラック電機で暴露本とか色々と悪評があるからなぁ…

>>88
落ち武者乙

とりあえず一言
アンチに言わしたいだけ言わしとけ
わざわざ上げる必要は全くない
似たスレがたくさん落ちてる時点で普通の人には興味がないって訳だ
それをわざわざ上げているのはいつも何故かアンチ
これが意味するところを考えればOK

落ち武者扱いワロタｗ

SI落ちだろとかさ、PGだろとかさ、決め付けることぐらいしかできないのって悲しいよね・・・
さぞや惨めだろうなあ
強く生きろよ

そもそもこの時間に書き込めてる時点で学生だろ

>>92
自分の職業ぐらいは言うべきだろJK
それもしないで決めつけとかテラワロス

>>91
強がってもバレバレだからｗ

メガバンのSEを３０前に辞めて、監査法人でシステム監査してる。仕事が楽になったのに、給料は同じ。美味し過ぎる。

>>93
シーっ、面白くなってきたのにｗｗ

まあ知識の陳腐化のスピードが半端内からなあ

情報系でSEになるやつなんて情報弱者だろ

>>99
SE落ち無い内定乙ｗｗｗｗ

>>100
いいから働けよおっさん

>>90でFA
がんばれ☆アンチ

ネットではやったぜ、上位SI内定！でも
リアルだと誰も祝福してくれない
SE内定の定め

逆じゃね？

逆だな

ネットでもリアルでも祝福されないわけだが

無い内定じゃ当然だろ

リアルなら祝福はされるだろｗ友達とか
つってもユー子で親の名前が立派だから、とかそんな理由だけど

本体に入ればいいじゃん

入れればな

SE内定のやつは、本人のいないとこで笑われてる
ソースは俺
ブルーだぜ

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

富士通いった人からはご愁傷様といわれ
他業界いった先輩からは君は安定派だと思ってたのにといわれ
家族からは無理はしないでといわれ
友達からは体壊すなよといわれ
後輩からはなにやってんすかｗといわれ
教授からは君が選んだ道だから止めはしないといわれ
ネットではブラック乙ｗといわれ

（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

サークルOBに、ハイリスクローリターンなのによくやるわって言われた
飲み会の後ひとりで泣いた

富士通いった人なら何言われてもいいけど、イメージで語るＯＢにとやかく言われたくないな

>>90
の後にこの板を見たら笑えるな
発言時刻が大半は指摘通りｗ

文系でSEは高確率で死亡フラグ

ライフワークバランスだったっけ？
SEはそれが最悪な部類って親父が言ってたぞ
若手の愚痴を出入りのSEよりはマシだろうって諭すんだそうな
休日出、徹夜、夜中呼び出し、誰かがやらなくちゃいけないんだろうけど大変だよな
頑張れSE、負けるなSE

SEっていうから、証券取引所の話かと思ったのに

>>118
親父が言ってたんだｗ

友達の先輩は富士通でMAX150時間残業したそうだ
あと先輩の友達はNTTデータで夜の2時帰宅が続いたそうだ

聞いた話なので信じる信じないかは自由だが

忙しいときに仕事残るのは当たり前だとして
断れるか、満額残業代でるかとかが大事だと思う

情報系で、SI以外に内定出たやつは、SI内定を超絶見下す

金融システム手掛けると、客より働いてるのに給料安い現実に打ちのめされる

どう考えても金融のほうが働いてるがな

>>125
3年のみなさん、この書き込みと下のソースどちらを信じますか？
SEなんかになる間違いの原因は、このとおり根拠なしの勝手な思い込みです
先輩を見習わず、他業界に逃げましょう

IT人材不足を解消するためにすべきこと
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

優秀なIT人材不足解消のためには就労環境の改善が必要
情報システム部門に人気がない原因は、この分野における就労環境がよくないからではないだろうか。
例えば、厚生労働省の「毎月勤労統計調査 平成15年分結果確報」によれば、事業所規模5人以上の全産業の所定外労働時間は124時間であるが、
情報処理推進機構（IPA）が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査（2005年版）によれば、情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍である。
同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。

また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル（情報システムの開発や運用に携わる技術者）を対象とした労働実態・意識調査によれば、
年間残業時間は570時間を超えている。
おまけにITプロフェッショナルの51.2%が転職を希望しているという。
総務省の「労働力調査 詳細結果（平成16年平均）」によれば、転職を希望している就業者の割合は全産業平均で1割に満たないので、2人に1人が転職を希望しているというのはかなり異常である。

年間570なんて幸せな部類
月平均50時間程度じゃないか
それでまいっちまうようなヘタレなんかこなくていいよ

残業が100時間だろうと、50時間だろうと、なぜか説明会では30時間になってる不思議

年298時間でガタガタ言ってたのかｗ
ゆとりすぎてワロタ

逆にいえば残業がほとんどない情報産業もあるってこった

実際数百時間がザラなんだから

>>90でFAでいいと思うぞ例外なくSE慰め（笑)スレが同時にあがっとるし
まあ残業代が出る出ないは会社と部署によるようだが・・・

SEなんかいいところばっかりだろ。
アンチは反論してみろよ。

・なんといっても就職活動が楽。文理不問・資格不問・学歴不問の大盤振る舞い。ニートやヒキコモリも業界に参入してくる。
・技術の移り変わりが速いので物覚えが悪くなる歳でも勉強し続けられる。ころころ変わる資格制度も手伝いまさに生涯学習。
　ただし金融などはCOBOLなど技術が確立したレガシー言語を勉強できる。自分の得意分野が将来なくなるかなどを気にせず勉強。まさに温故知新。
・残業代がきちんとでれば高給。人月商法で仕事してもしなくても給料は一緒なのでサボれば楽チン。
・あれだけ頑張った大学受験が無意味なほどの実力社会。学部間の偏差値格差や国立私立の区別もない。生き残る奴が正義。
・なぜか30才前後で人が辞めていくので、出世しやすい。不思議と学生の人気もないので優秀な後輩が入ってきて追い抜かれる危険もない。
・システム子会社ならあきらめてしまえば出世に関してのストレスは皆無。
・同業界なら転職が楽。他業界への転職は厳しい。入るのが楽で出るのが厳しいのはアメリカの大学を髣髴とさせる。優秀な制度。
・深夜残業、徹夜、休日出勤も多いので、わずらわしい家族サービスをしなくてもよい。親の介護もできない。そもそも家族をもつ機会もない。
・会社に泊まりこみなど修学旅行気分を味わえる。デスマは軍事マニアにはたまらない。命の大切さを知れる。
・うつ病になる人間が多いので福利厚生もばっちり。
・客先常駐ということに目をつぶれば、ほぼ転勤なし。
・暑い日も寒い日も空調のある社内でまったり。スーツきなくていいところもある。
・人事が口をそろえてこれからはITといっていたほどの成長産業。
・グローバル。中国人やインド人などと仕事をすれば語学がみにつく。給料も影響をうけて東南アジア気分が味わえる。
・上流なら訴訟関連で法律にくわしくなったり、下請けの前科者PGや元ニートPGの話で裏社会のことを知れたりと知識が豊富になれる。
・人が嫌がることをやっているという充実感。大きすぎる責任のプレッシャーも快感。うつになるかもしれないスリル感。生きてると実感。

まさにSEに死角なし。
どうだ反論してみろやアンチども。

>>132
アンチに突っ込みを入れてもらいたいのか？ｗ
アンチじゃなくてもおいおいと思うところが多数あるんだが・・・
文体が変

暑い日も寒い日も空調のある社内でまったり。スーツきなくていいところもある。

COBOLは死に時を逃した言語である。

NTTデータは激務だけどそれだけ金もらってるよな。
独立系の説明会いったことないからどんだけ酷いのかわからん。

去年データ入った友達は、安月給で泣きそうだって言ってたけど・・・
ほんとに高給なのか？

俺の先輩は２０後半で７００万いってるけど薄給って言ってたよ

若いうちは殆どの企業は薄給だろ

データって激務だったんだ・・・

業界トップなんだから激務に決まってるだろ

底辺PGなんてイスに座ってるだけが仕事じゃん

うつ病多発
３５歳で全滅
引きこもり、ニート、入院多数

今は会社選べばそこまでじゃないらしいけど
しかし怖いなー

とっかえひっかえさまざまな職場を渡り歩くだけの派遣君だと
共通部分の構築はできるものの、システムの根底までは踏み込めないから上に上れないわけ
だから30歳定年なんていわれる
この業界で生き残りたければ、ひとつの会社に留まり続けられる環境を目指すべき
派遣、受注開発、客先常駐なんてのは最低

ほとんどのSIは、受注開発会社・・・

つ　ま　り　社　内　S　E　最　強　

社内SEはベンダーSEと比べれば勝ち
しかし所属企業内では間接コスト部門リストラ筆頭
いい会社に内定したやつでも、情報部門配属だと死亡w

社内SE以外は受注開発？

自社システム作らない以上、他社から受注するしかないだろ

うん

ハイリスクローリターンなのによくやるわ

>>152
90 ：就職戦線異状名無しさん：2008/10/23(木) 22:24:52
とりあえず一言
アンチに言わしたいだけ言わしとけ
わざわざ上げる必要は全くない
似たスレがたくさん落ちてる時点で普通の人には興味がないって訳だ
それをわざわざ上げているのはいつも何故かアンチ
これが意味するところを考えればOK

ＩＴでも劣悪なのはＳＩだけなんだけどな

ＳＩ以外のＩＴ企業にはこうやってＩＴ＝新３Ｋとか２７Ｋとか言われてるのはいい迷惑だろうな

大手IT企業で避けといた方が無難な企業群

ソフトハウス系、独立系SI、富士ソフト、トラコス
大塚商会、楽天、ソフトバンク、サイバーエージェント、サイバード、(ヤフー)

社内SEの仕事を外部に受注しないのは何で？

>>156
リストラ部署として機能してるから
未経験でシステム発注側につくと、ベンダーのいいなりになりやすい
かといって、自分が適切な見積できるわけではないので、短納期低予算でおしこんでデスマ引き起こしたりする
システム開発は失敗しやすいので、失敗させてリストラっていう手段が結構とられてる
うつ病で会社辞めてくれれば御の字だし
あとシステム障害で誰かが責任とらないといけないでしょ
人柱

情報漏洩対策
あとシステム系の選任者がいないと困る状況になる可能性上がるし

偽装請負、ピンハネ、奴隷レンタル業

悪どい業界さ。

さくらケーシーエスはどうでしょうか？

銀行系は使い捨てにはしないけど、親会社から馬鹿が天下りで来るから大変だよ

ああ、銀行で使い物にならなくなった馬鹿が天下ってくる。
そんなやつらに高給を払い、技術者は低給。やってられない。

ＩＴは
独立系＝人転がし
ユー子＝無能天下り

ということで決まり！

これがすべてを物語っている

>xxxxソフト株式会社
>
>当社は３０歳が定年です。
>奴隷期間が５年も少ないです。
>是非ご応募ください。
>
>職種
>コンサルタントという名のプログラマー
>ＳＥという名のプログラマー
>
>勤務先
>都内各所(といっても当社ではありません。奴隷レンタル先です）

>>1はこういうスレを立てては調子乗ってる真性の基地外

類似スレ
ＩＴは偽装請負
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1224155858/
ＩＴは負け組
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1224966264/

>>163
メーカーが勝ち組ってことですね、わかります

>>165

ありがとう、別のスレも教えてくれて。
特に

http://jp.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo

には笑ってしまった。これはＳＥ業界の真実なのだよ。

>>167
intってなんですか？
C言語って何ですか？
IT検定三級もってます！

さすがにこれはねー罠ｗ

>>168
アンチが必死なだけなんだからスルーすればおｋ
と何度言えばｗ

90 ：就職戦線異状名無しさん：2008/10/23(木) 22:24:52
とりあえず一言
アンチに言わしたいだけ言わしとけ
わざわざ上げる必要は全くない
似たスレがたくさん落ちてる時点で普通の人には興味がないって訳だ
それをわざわざ上げているのはいつも何故かアンチ
これが意味するところを考えればOK

ああ

>ＩＴは偽装請負
> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1224155858/
に載っている富○ソフトに売り飛ばされたＳＥ豚の話な。
良くできている。日大芸術学部ではここまでは作れないな。

ごめん。
>>167にレスを書いていたら、話が169まで進んでいた。
この業界はＳＥの使い捨ても早いけど、話が進むのも早い。

>>168
intは俺もわからね

>>172
マジで言ってるならこの業界には確実に向いてないぞ？
あ、釣りですか、すいませんｗ

>>171
馬鹿なの？死ぬの？

>>173
マジだお
情報院生だけどCとか触ったことね

intというのは、現代のピンハネ産業と化したＳＥ業界を紹介(introduce)することです、
というのは冗談で本当は皆知っているんだよ。
今は情報系以外の学部もＣ言語は学ぶさ。
ピンハネ会社の悪徳経営者や人事採用はバカが多いから知らないだろうけど。

ぐぐった

156 ：就職戦線異状名無しさん：2008/10/26(日) 12:48:20
社内SEの仕事を外部に受注しないのは何で？


157 ：就職戦線異状名無しさん：2008/10/26(日) 15:06:12
>>156
リストラ部署として機能してるから
未経験でシステム発注側につくと、ベンダーのいいなりになりやすい
かといって、自分が適切な見積できるわけではないので、短納期低予算でおしこんでデスマ引き起こしたりする
システム開発は失敗しやすいので、失敗させてリストラっていう手段が結構とられてる
うつ病で会社辞めてくれれば御の字だし
あとシステム障害で誰かが責任とらないといけないでしょ
人柱


147 ：就職戦線異状名無しさん：2008/10/25(土) 14:03:57
つ　ま　り　社　内　S　E　最　強

>>178
なんか時を駆けたというか、時の涙を見たというか、バックトゥ・ザ・フューチャーというか、そんなものを目撃した気がするんだが・・・

どういうことだ？　お前は何を言っているのだ

志村ー！曜日と時間ー！

どうでもいいレスでスレを消費すんな

ちょうど年収が上がってくる年齢だからな
ほとんどは辞めちゃうね

ＰＧはブラックと言われているが、ＰＧから社内ＳＥや事務職(簿記の資格を取って)に転職はできないのかな？

現役社内SEだ
まあ30歳時点でスキルがないときついよ
会社で自分にしか出来ないことがないとな

ただそれはSEに限らないだろ

それにしても

ＩＴは偽装請負
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1224155858/

はよくできている。思わず笑った。

>ごめん

http://jp.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo

の間違いだった。奴隷派遣のパロディで思わず笑ってしまうぜ。
ＳＥ内定者必見。

見た。
面白いじゃん。
ユーモアだっぷりじゃん。

俺製造業でよかった。

何このわかりやすい自演

>>187
これは経験者が作ったとしか思えないｗ

人だけ集めて適当に育成して売れば大金が毎月入ってくるわけだからな
こんなにおいしい商売はないわ

富士通がダメなのは本当ｗ

>>191
そのため経営層は無能で貪欲な異常人格車ばかり。。

中卒高卒PGでも数十万の価値があるんだぜ？
とにかく人が足りない業界だから人さえ集めればどうとでもなる
学生なんて夢さえ与えとけば簡単にひっかかるからな
しかも一度就職させちまえばもう逃げられないかな
まともに働くのがバカらしくなるぜホント

by 28歳で独立した社長

>>194
ほんとほんと
でも日本人の中でも特に無能な中卒や高卒を使わなくても
中国人を安く雇ったほうがよっぽど使えるのにな
まともな日本人は誰もSEなんかやろうとしないよ
経営者だけだものいい思いできるの

>>195
チャイナは安いが使いにくい
お国柄が違うからな
安ければいいってもんでもない

独立系ＳＩがマズイ理由をｋｗｓｋ
それなりに大きい会社でもダメなの？

>>196
中国人に頼ってないとこのほうが少ないだろ

>>198
低級品ばかり扱うと納入先なくなるんだ
それなりの納入先は安くてもチャイナは嫌がるからな
そもそも安い単価で転がすより高い単価でぼったくった方が儲かるのさ
安い奴を売りつけるのは商売じゃない

働いたこともない奴が妄想で語ってるだけか

>>200
ここを何処だと思ってるんだ？

ＳＥは３０歳で使い捨てスレ

血吸うたろか？

>>200
悪徳中小企業の社長、乙

これは酷い

NTTデータはやめとけ
ユーザ系のユーザに関する仕事を受けてる部署に行ったほうがいい

身内間の仕事になるから断然楽

日本人は真面目だからな
日本水準のものを作ろうと思えば、日本人にやらせるしかない

そこで経営者は考えた
「中国人と同じぐらいの待遇で、日本人を働かせればいいんじゃね？」
そしてIT土方の誕生

中国人よりずっと待遇いいよ、IT土方たちは

この業界で働いてるけど３０で使い捨てのＳＥってあり得んよ

３０すぎてコーディングだけしか出来ないのはさすがにやばいけど

ＳＥとＰＧの区別もつかないアンチが立ててるスレだからしょうがないか

>>209
何百回も同じこと書くな痴呆症か

結局SEにしかなれない奴は、それなりなんだよ
たとえ上位SIでも、高学歴の中の負け組みだし

低学歴で上位SIの俺は勝ち組ってことですね

>>209は悪徳社長が書いているか、悪徳社長の腰ぎんちゃくが書いている

悪徳社長てｗ

中小のIT系の社長ってみんな悪徳だよ
まじで

中国人は待遇悪くなると仕事しなくなるからな
求人票と違うってわかったら、ゴネてスト起こすだろう
まあ、その行動も間違っちゃいないだろうけど

>>208
中国人は残業代なしで残業なんかしないからね
定額使い放題の日本人なら仕事も確かで、実質の単価も安いのさ

少しは勉強してください

30で使い捨てとか何処の底辺SEの話してんだお前らｗｗｗ
上位SI企業じゃまずありえねーよｗ

上位SI企業（笑）

>>219
SEとはそもそも中小ITのことを指すのだよ
就活の負け組の就職する仕事だ

就職板でも超ホワイトと祭り上げられてた某大手企業でも、ＳＥを切り捨てちゃうみたいだね
リスクの高い職種だよね

>>221
大企業のSEは何て呼ぶの？

>>223
スーパーコンピューターエンジニア

大企業：スーパーコンピューターエンジニア
中小企業：死んでしまうエンジニア

SCE？
ソニーじゃねーか

　　　　　　,,,..--──--..,,
　　　　,,r;'"''"~￣￣￣~`ヽ;. チョンの三村
　　　 ,';;"　　　　　　　　　 ヽ;.　　　　　　
　　 r';;'　　,,,..... ,,　　,, .......,,　ヾ_
　　 l;:ﾄー{ニﾆニ}-─{ニﾆニ}-7　　　　　　　
　　 ､;l　　`ー- ''ﾉ　.､`ー--'　 l∫　　　　　
　　 l''l　　　　　/_,.,__,.,)ヽ　　　 |　　
　　 ﾍl　　　　/　,,...___,,,.. l　　　l　　　
　　　ヽ　　　　 r'ｴｴエｴｱ　　 /　　　　ﾍ''r'
　　　　`.　　　 {i''''"Y`''''i} 　 /　　　
　　_,,..r-yゝ　　ヽ._._._._.ﾉ　..ｲ~￣`ー-
,.-'l |　|　l　 ` .. 　￣￣ .／l'　　ヽ　　
..しl_ヽヽ ヽ　　　　 ￣　　　|　ゝ　　
　　 ~丶_）'＼　　　　　　 ノ　　　　
,,　,.　　　　　 `ー----- '　　　　

上流だから大丈夫（笑）

SEじゃない。コンサルタントだ！！

３０代のSEより２０代のSEの方が使えますし大企業ほど大量採用してる以上実力より人件費重視ですよね
他の人より優秀な人だけが残れるといのは他の業種でも言えますがSEはさらにシビアでしょうね

３５歳以上残れるのは全体の１割
使い捨て以外の何物でもない

無線LAN使ってる奴、いる？


携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に'という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1147230391/314

社員3000人の富士ソフトは
今年も新卒300人採用

アルファソフトなんて
社員2800人なのに
新卒500人採用

それでいて毎年ほとんど増えないんだよね
差はどこに行ったんじゃー！

>SEは30歳で使い捨て？
>じゃあ日本のSEはみんな30以下なんだね。
>凄いね〜そんな若者でこのIT社会って支えられていたんだね。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1212076864/l50
【泥】　泥のように働け！！　【泥】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226126584/l50
日本のソフトウェア産業がいつまでもダメな理由

IPA主催による、IT業界の重鎮と学生の対話集会が、今年も開かれた。
去年の集会では「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。
スケジュール管理の問題だ」という重鎮の発言で、かえってIT業界のネガティブイメージ
が定着してしまったが、今年はIPAの西垣浩司理事長（元NEC社長）の「入社して
最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」という発言に、
学生はみんな唖然としたらしい。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/71999ea2fc0f85fdd89d7f516975bcda

>>234
集めるだけ集めてすぐ売ればいいからね
採用にかかった費用なんてすぐに取り戻せるほどうまいんだ奴隷売買って

アイコムシステックへの苦情、性の悩み、恋愛の悩みは

中田氏専用TELへ！

0120-022-199
平日 月〜金
９：００〜１８：００まで

>>235
９０％は３５歳までに退職
残りは残留するが、ほとんどが生涯独身orうつ病or変人

独立系SIは平均年齢30歳未満が多いけど他は40近くだよね
普通じゃん

独立系は絶対にやめろ、ということで意見統一ですかな！

独立系はブラックという認識のせいで優秀どころかまともな人材がこない
しかしその独立を下請として使い、マネジメントせざるをえない
そして、元請はしり拭いをさせられ、責任とらされ死んでゆく
なのに独立系を叩く内定者は何考えてるの？
叩いてた屑供をマネジメントするの余裕なの？

うん

ああそうｗ

ということは、元請、独立系ともにブラックということだな
皆のもの、辞退せぃー

ははぁー

楽しそうっすね

でも対応早いベンダーは品質の悪い独立系使わず内製にシフトしているよ

これから独立系は氷河期が来るな
タダでさえ安月給なのに大変だね

>>241
独立系叩かれる根拠分かっている
四季報や有価証券情報調べた？
利益構造や給与のヤバさ加減よく分かってないでしょ

独立系はＦラン以外は行くな
人生を無駄にする

学生が２ちゃんで集めた情報で憶測で色々なこと書いてるのが滑稽だな

新たなる貧困「うつ病で休職中の正社員（ＳＥ）“収入ゼロ”貧困の危機」
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/zero.cgi?movie=071012122.cgi.300k.99999.html

5次請け乙

二次請けなんだけど？ｗ

↑の会社は富士通の子会社

きいたこともない富士通子会社は2次請け以下が普通だからな

破綻寸前を安く買収して頭に富士通が付いただけでやっていることは派遣とかｗ
富士通の場合、良くある話だよ
富士通○○システムズとかいう会社名多すぎだろ、他のメーカーと比べて

日本IBMが1000人規模の人員削減を進めていることがわかった。年内の完了を目指す。
世界の金融危機を乗り越える米IBMのグローバル戦略の一環とみられる。

内部的には最低1000人、最高で2000人を削減目標とするもよう。
対象者には再就職斡旋会社を紹介するとみられる。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081113/319217/

IT業界なら最悪でも元請じゃなきゃな

>>254
富士通パーソナルズは？

>>257
＞富士通○○システムズとかいう会社名

富士通○○でもいいよ

富士通○○と付く企業がいくつある？
富士通子会社でも富士通の仕事はほとんどしていないとか富士通の仕事でも2次請け以下とか
結局派遣や独立系と変わらない企業が大多数

頭にメーカー名があるだけでメー子と思うのは大間違い。特に富士通。

その富士通○○に勤めていて富士通に勤めていますとか言うヤツ痛すぎｗｗｗ

俺、2流大学在学中だけど、不死痛行ったOBの話し聞くと本体も子会社も大変みたいだよ。。

F本体内定の俺から見るとこの流れメシウマｗｗｗ

>>262
富士通本体で働いてもないのにメシウマってあんた…
半年後には五月病かもよ？

>>263
嫉妬ワロスｗｗ
メシウマサケウマｗｗｗ

富士通本体内定者がなぜSE関連すれにいるの？

基本情報落ちたオワタ

俺も落ちたから気にすんな

>>267
ごめん嘘

>>267
m9(＾Д＾)　ぷぎゃーｗ

>>268
嘘でよかったよ

>>267
バカ乙

釣れたｗｗｗｗ大量杉だろｗｗｗｗｗ

全てがネタにしか見えない

釣られましたorz

この自演はいかがなものか

30歳になってから違う職種に転職しようにもできないからな
だから就活でほかに決まらなくても絶対にＳＥなんかにはなるな

　　　　　　,,,..--──--..,,
　　　　,,r;'"''"~￣￣￣~`ヽ;. チョンの三村
　　　 ,';;"　　　　　　　　　 ヽ;.　　　　　　
　　 r';;'　　,,,..... ,,　　,, .......,,　ヾ_
　　 l;:ﾄー{ニﾆニ}-─{ニﾆニ}-7　　　　　　　　　　　文系のＳＥはマジで使い捨て要員だから
　　 ､;l　　`ー- ''ﾉ　.､`ー--'　 l∫　　　　　
　　 l''l　　　　　/_,.,__,.,)ヽ　　　 |　　 　　　　まあおれの知ったことじゃないけどな
　　 ﾍl　　　　/　,,...___,,,.. l　　　l　　　
　　　ヽ　　　　 r'ｴｴエｴｱ　　 /　　　　ﾍ''r'
　　　　`.　　　 {i''''"Y`''''i} 　 /　　　
　　_,,..r-yゝ　　ヽ._._._._.ﾉ　..ｲ~￣`ー-
,.-'l |　|　l　 ` .. 　￣￣ .／l'　　ヽ　　
..しl_ヽヽ ヽ　　　　 ￣　　　|　ゝ　　
　　 ~丶_）'＼　　　　　　 ノ　　　　
,,　,.　　　　　 `ー----- '　　　　

独立系の平均年齢は30歳、それ以外は40歳

30で切り捨てられるSEはどういう企業に勤めている人間のことか明白だよな

まあ薄給すぎて自ら辞めているわけだけどね

派遣労働者の使いすての実態をただす
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1226465358/

>>276

つ[営業]

３０歳なんてまだ若いんだけどな
けど現実は甘くね〜

これを見てみろ IT業界をよく表している
　　　　　↓
http://jp.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo
システムエンジニアになろう 〜新入社員研修編〜

>>283
本当だよくできている
学生さんは何か勘違いしてるところがあるようだから
これは参考になるね・・
笑えない話なんだけどプゲラッチョしてみてしまったよ

・「フィット産業」は残業代を絶対払わない
・「フィット産業」は有給休暇は絶対取れない
・「フィット産業」は給与明細に「有給残日数」が全く書いてない
・「フィット産業」は給料日が休日・祭日だと振り込み日が後ろに必ずずれる
・「フィット産業」は無給待機が絶対ある
・「フィット産業」は派遣先を全く選別しない。デスマ大歓迎
・「フィット産業」は社員を大安売りする。利益率を全く考えない
・「フィット産業」は旅費精算を絶対やらない
・「フィット産業」は意味の分からない書類ばかり書かせる
・「フィット産業」は営業が全く頼りにならない
・「フィット産業」は研修が全くない
・「フィット産業」は年中社員を募集している。定着率が低いので人が増えない
・「フィット産業」はボーナスを返せと必ず言う
・「フィット産業」はダミー会社が無数にある

>>284
大変な会社にお勤めのようですね
がんばって

SEって目が悪くなりそうだよな

ＩＴとか大手でも終わってるからな

アイコムシステックへの苦情、性の悩み、恋愛の悩みは

中田氏専用TELへ！

0120-022-199
平日 月〜金
９：００〜１８：００まで

そんなあなたはＳＭＧ

>>286

独立系なんてほとんど同じ。
特に社内で技術者が何割働いているか調べろ！

>>291
独立系なんだ、どんまい
がんばれよ！

論理図でいえば、SI志望は全員情報弱者ということだなｗ
SI志望が情報弱者は真

世間知らずだね。
派遣でも年収1000万以上取ってる人は沢山いるよ。
むしろ正社員だと給与低いのであえて派遣を選んでる。
もちろん技術系の業種だけど。
派遣って言っても色々あるんだから単純なコメ書いてると自分の低能が露呈するよ。

>>293
よう、低能

>>294
釣り？
そんな派遣さんが何人もいてたまるかっての

>>291
たしかに社内に人なんか全然いないな
広い社内がもったいないっていうくらいに
そういう私の会社は田町のアイコムシステックというブラックで有名な会社w

>>297
乙ｗｗｗｗｗ

>>298
お疲れ
明日も会社あるから適当にな

>>299
学生ですがｗｗｗｗｗ
お先真っ暗乙ｗｗｗｗｗ

>>300
アイコムシステックにだけは絶対に入社するな
留年したほうがいいよ

>>301
するわけねーだろｗ
おっさんみたいな無能とは違うんで

ＳＥにはなるな！
人生転落

お前の人生が1回でも浮上したことあるのか

大学生です。一流企業のＳＥ目指してるんだけど、資格は何とったほうがいい？

もう辞めたい。残業１００超えたとかいうレベルじゃない。
ここ３ヶ月、半分以上は始発帰り。せいぜい終電で帰りたい。
学生時代、よく２チャンネル見て富士通逝ったら地獄だよとかいうレスたくさんあ
ったけどその時は、大企業だしそんなのデマに決まってるとか勝手に思ってた・・
・。２チャンの信憑性もどうかと思ってたしね。
だけど、実際は２チャンで叩かれている以上の劣悪な労働環境。
忙しくて、夕飯食べる時間もない。内勤だから、席に座っていない時間が長すぎると
あとで、怒られる。

そういえばＳＥだと入社して最初のほうは忙しいとか言ってたな〜。まあ会社によって違うか。日立製作所目指そう＾＾

まだ１年だしとりあえず基本情報技術者めざそう。冬休みの２ヶ月間だけで大丈夫かな？

上流だろうが大企業だろうが管理職になってプロジェクトから離れない限り超激務だぞ

上流は激務、下流は超激務というのが一般的
一方社内ではプロジェクトの都合上、上の人ほど早く帰れないのが一般的

>管理職になってプロジェクトから離れない

管理職になればプロジェクトから離れるって意味不明
課長レベルだとまだ現場だぞ

SE関連のスレはこういうレベルの低い学生の書き込みが多すぎ

>>305
簿記。

>>305
そんなもん企業によるだろ
一流なら基本とってもあまり意味ないし。

基本以上の資格取るなら、SE目指すって言っても、何のSEを目指すかによるよ
情報系資格の場合、レベル高くなればなるほど専門性が高くなるんだから

なるほど。
何のＳＥ目指すかによってネットワーク、データベース、セキュリティとか目指す資格が変わるわけか。

とりあえず２年の４月に基本情報技術者をとってから何のＳＥを目指すか考えてみます。

ていうか初級シスアドとらないでも平気？

資格が生きるのは、転職時
とはいえSI以外では評価されない
資格取ってるうちにSEとしてしか生きていけなくなるんだな、これが
なんにせよ人生に目標があるのはいいことだ、達成したとき底なし沼だろうけどｗ

さいたまと中野で元厚生事務次官宅を襲った犯人は
大学中退後にソフト会社に勤務していた男

そのような男でも就職できるのが独立系ソフト会社
絶対に新卒の行くところではない

>>312
平気。
それよりTOEICの勉強やれ

そんなことよりITを避けろ

別にやる気のある大学生がIT自体を避ける必要はないけど

やる気があれば、なんでもできる！１・２・３　ダーッ！と思ってた時期が俺にもありました・・・

高卒や専門がＳＥの現状を知らないでこの業界に入ってきて涙目になってるだけであって、大学生にとってはITは決して悪い所ではない

>>319
高卒、専門のSEと、大学生のITは違うのですか？
言ってることがよく分からないので詳しくお願いします。

とりあえずキミはこの業界来ないほうが良いよ
あと2ちゃんで助言もとめても無駄

この業界を悪くしたのは安い単価で働き、スパゲティコードを残していく専門学生や高卒

まあ中卒よりたち悪いのは勘違い専門卒君だな

>>320
高卒、専門でもやる気があってＳＥに興味があるならいいんだけどな。
高卒は適当な気持ちで入ってくる奴がほとんどだし、専門とかは大学に行けない人が通っている感じだし。

大学全入時代に大学行けない人とか
金がない以外でいるのかなぁ・・・

>>320
何も知らない高卒とかだと簡単にブラックに引っかかる。
ちゃんとブラック避ければ問題なし。

ＳＥになりたくてなったやつはまだいい。問題はＳＥにしかなれなかったやつ

そして俺

やる気とか興味と言っている時点で専門知識の要らない現場に放り込まれるんだよ

高卒だとブラック以外は入れないんじゃないか？
2回会社変わってブラックっぽいところにも行ったけど
オレの周りは高卒採用なんて未だに聞いたことがない

うちにくる協力会社社員にも高卒はいないねー
短大卒や専門卒は結構いるけどさすがに中卒高卒はいないわー
なんか5時か遅くとも6時にはいなくなってる幸せな職場だし、
あれで一人当たり数十万支払わなきゃいけないとかマジキチ

>>327
ほとんどそうだろ

たまんねえぜ。
ハロ−ワークで求人出しておけばその後は採用だして
送り込んでしまえばいいんだぜ。
そしてぼろ雑巾にように使い倒す。
そして使えなくなったら新しいのをまた求人で出す。
さすがIT業界。しびれる。
まったく最高

怖くないからSIにおいで
何も考えなくても平気だよ

ブラック内定者ネガキャン乙です

ハロワに求人出してるSIは全てブラックだと思って間違いないよ
ハロワにやってくるようなクズで成り立つ企業がマシな企業であるはずがない

新卒関係ねーじゃねーか
なんでこの板に居るんだ

ハロワとか新卒とは関係ないですから＾＾；

３０歳時

・独立系

死亡率９９％

・メー子

死亡率７０％

・デー子

死亡率５０％

・ユー子

死亡率３０％

・社内ＳＥ

死亡率２０％


ま、こんなもんだろ

>>337
本体は？

本体のシステム部門が最強だろうな

　　　　　　,,,..--──--..,,
　　　　,,r;'"''"~￣￣￣~`ヽ;. チョンの三村
　　　 ,';;"　　　　　　　　　 ヽ;.　　　　　　
　　 r';;'　　,,,..... ,,　　,, .......,,　ヾ_
　　 l;:ﾄー{ニﾆニ}-─{ニﾆニ}-7　　　　　　　　　　　文系のＳＥはマジで使い捨て要員だから
　　 ､;l　　`ー- ''ﾉ　.､`ー--'　 l∫　　　　　
　　 l''l　　　　　/_,.,__,.,)ヽ　　　 |　　 　　　　まあおれの知ったことじゃないけどな
　　 ﾍl　　　　/　,,...___,,,.. l　　　l　　　
　　　ヽ　　　　 r'ｴｴエｴｱ　　 /　　　　ﾍ''r'
　　　　`.　　　 {i''''"Y`''''i} 　 /　　　
　　_,,..r-yゝ　　ヽ._._._._.ﾉ　..ｲ~￣`ー-
,.-'l |　|　l　 ` .. 　￣￣ .／l'　　ヽ　　
..しl_ヽヽ ヽ　　　　 ￣　　　|　ゝ　　
　　 ~丶_）'＼　　　　　　 ノ　　　　
,,　,.　　　　　 `ー----- '　　　　

激務っていうけど証券のリテールよりましだろ？

NRIは証券リテール(野村證券除く)以上に激務

公務員は給料も良くて楽そうでいいな。

野村証券のお偉いさんがNRIに天下ったとき、
激務に驚いて部下を早く帰らせる運動を始めたのは有名な話。

聞いたことない

公務員ならＳＥのほうがいいわ

ありえねーｗｗｗ
他業界落ちた敗残兵の吹き溜まりなのにｗ

なんで中小企業と決めつけて話すかね

大手でもSIなんて糞だろｗ
そこで働くこと考えると、幸せな働き方できるとは思えないｗｗｗ
なんで避けられてるのかいい加減業界は気付くべき

まぁ底辺SIの話されてもな

SI志望って就職活動に自信ないやつが競争回避した結果だろ

システム構築したいってなるとSIになるだろジョウコウ

>>351
多業界が就職対象の文系学生の発想だよ
まあ文系がSI行くっていったら大体ブラック独立系だし文系ならそうかもな

激務でもいい。
給料さえよければ

理系だと逆にシステム開発とか、、

未だに大手大企業なら大丈夫だと思ってる奴が多いみたいだなw

俺、東証一部上場企業の受注会社に勤めてたけど、相当きつかったぞ。
工学部院卒で、確かに大学の実験とか忙しかったけど、怒鳴られたり、罵られたりしないし、マイペースにできるだろ？
サラリーになると当たり前だが、マイペースにできないんだわ。時間に追われ、遅れたら上司に罵られ、残業時間が長くなれば
次の月に上司から呼ばれて説教され。開発なんて部分的にどこが難しいか分かりにくいから時間かかると、
上司にはサボってるように見えるっぽいんだわ。どんなに難しくても出来る限り残業しないで労働時間内に終わらせる必要があるんだわ
コーティングの美しさとか効率性とか考えてる余裕ないんだわ。お前らも働き出せば奴隷の意味が分かるようになるんだろうな。
・・・俺は一抜けて別業界の道進むよ。

>>357
文系出身ってのがバレバレですよ

>>357
人並みに仕事ができないお前が悪い

>>359
アホだろｗ
人並みってｗ無知とはまさにこのことだｗこの業界のシステム分かってないだろｗ
人並みを1倍とすると、そいつには1.5倍の仕事が。人並み3倍の仕事こなす奴には、5.5倍の仕事が割り振られる。
給料は同期ならほぼ同じ。まさに使い潰しシステム。
そして先輩方を見ていて気がついた。仕事を出来る出来ないに関わらず、昇進早いのは東○卒。俺2流大。

マジで浪人して東○卒目指せばよかったわｗ

東大の先輩はお前と違って有能なんだろ

そうだねー。学歴の面では負けるよー。2流大だしねー。
残念なことに仕事ができてもダメなんだよねー。大企業ほど入社した瞬間にレールが準備されてるっぽいんだよねー。
あはははははー

逃げ道が用意されててよかったな

>>360
だからまわりについていけなかったんだろ
落ちこぼれ乙

この業界は従業員数が多くてもあてにならない。
１０００人といっても他の業界の５０人の会社と同じ程度。
一部上場といっても他の業界の未上場レベル。

そもそも上場しなくてもやっていける業界なんだが…
キャッシュは人件費と設備投資くらいしか使わないし。
設備もサーバー以外はリース多いし

ブラックの人ばっかりですね
データとかメーカー本体の人とかいますか？

元社会人の人を煽っても、情報は聞き出せないと思う。。
むしろ素直にどういったことがあったか聞いたほうがいいんじゃない？

煽られるのが嫌だったらこんなとこ来るなよｗ

過労で倒れてできた穴を次々と派遣エンジニアを投入して埋めていく、まさに人海戦術の世界
SI業界に入る奴はよく考えておけよ

ブラックな企業にお勤めなんですね

学歴があってITやソフトウェアに興味がある人があえてSIを選ぶ理由はない

東証一部上場企業の受注会社ってだいたい独立系じゃん

独立系の上場企業はヤバいから誰でも止めとけ
ただ学歴はこの業界だとどの会社も関係ない
この業界で学歴云々いっているヤツは言い訳か妄想か２ちゃん脳

常識的に考えて、
技術系の企業で会社の業績を第一に考えれば、
腕の立つ人間を上に上がらせたほうがイイに決まっているだろ

>>375
いいかい？君達の好きな言い分を引用すると、組み立て＝PG、設計＝SEなんだろ？
設計らしいSEはPGできなくてもいいんだろ。じゃあ、管理する人間が開発で腕が立つ必要はないんだよ。分かった？

ITを叩く必要があるやつが多すぎる。
どんだけ劣悪な内定先なんだ？？
そんな俺は上流SE
　

俺は柳生新陰流SE

マジレスすると、日本のIT業界には技術系の大企業なんて一つもない。
日立、富士通、NECは技術を売りにしてるらしいが、実態はハード二流、ソフト三流だ。
データやNRIはそもそも技術を売りにしてないし客も期待はしていない。
本当に技術力のある企業は未経験者を大量採用しないから規模は小さいものだ。

未経験者を少数採用の俺の内定先が神ということですねわかります

俺、陸奥園名流SE

システムエンジニアの将来性のなさを今頃話題にしてるようじゃ遅いよ

ＩＢＭも１０００人リストラだからな。将来性どころかお先真っ暗だろうｗ

ＩＢＭみたいな巨大資本の会社でさえ社員の将来考えてないんだよ
これで中小ＩＴなんて言ったらひどいってもんじゃないよ
人は売り物みたいなところがあって
平気で1年目の社員を３〜５年目の社員に偽造して売るからね
これが食肉だったらえらいことなのになんで問題にしないんだろう

農水省のお役人も人肉偽造販売で問題にできないよなwwwwwwwwwwwwwww

小泉さん元SEだったみたいだね・・・
学生時代と比べて人相変わっちゃってるし、被害者意識の塊みたいになったみたいだね。。
おまえら、マジで大丈夫なの？

>設計らしいSEはPGできなくてもいいんだろ。じゃあ、管理する人間が開発で腕が立つ必要はないんだよ。分かった？

頭悪すぎｗｗ

>>387
具体的に反論できないんだから黙ってたほうがいいよ。

よう、30代で1000万確実の上流様のお通りだぞｗ
なんか質問ある？馬鹿は無視するけど

まともな設計者はプログラミングも熟知してるよ。
そうじゃなきゃ良い設計できないから。

ただ、要件定義に関しては業務知識の方が重要だな。
技術方面は浅くさらって置けばいいよ。

要件定義って何ですか？

「どんなシステムを作るか」が要件定義。
業務のどの部分をシステム化するかを検討する部分ね。
当然お客さんと検討するので、業務知識がないとお話にならない。

要件定義は What（何をシステム化するか） で、
設計が How（どのようにシステム化するか） と考えると分かりやすい。

あっそ
どうでもいいわ

要件定義をやる人は、システムの細部、つまりはコーディングがどーとかはあまり考えない
過去の経験を元に実現可能性がどの程度あるかは見積もるがね

コーディングをやる人は、ユーザーが何を考えているかとかあまり考えない
仕様書通りにバカ正直にコーディングはするがね

他の工程のことなんか考える必要は無い
責任は全て中間のSEが取る

SEが要件定義やるんだが

>>386
事務次官殺した容疑者ってＳＥだったんだ・・
ＳＥやってる人間なんかみんなどっかおかしい奴ばっかだから意外でも何でもないよ
ＳＥの人間見ると今までどういう育ち方してきたんだろうっていう風に思うもの。

こんなこと書くヤツって頭おかしいだろｗ
人間として終わってるぞｗもうわらけてくるわｗ



396 ：就職戦線異状名無しさん：2008/11/27(木) 23:44:28
>>386
事務次官殺した容疑者ってＳＥだったんだ・・
ＳＥやってる人間なんかみんなどっかおかしい奴ばっかだから意外でも何でもないよ
ＳＥの人間見ると今までどういう育ち方してきたんだろうっていう風に思うもの。

上流なら大丈夫
プログラムとか下等な作業しらない文系のほうが上にいけて活躍できる不思議職業
文系熱烈歓迎！

理系だって上流行けばいいじゃん

>>398
ＳＥに給料でも自慢されたの？

>>397
否定を否定しても何も変わらないぞ・・

で、>>396＝>>386というｗ

>>402
メール欄見てみ？
そのくらいの観察力もないようじゃダメだな〜ｗ

>>402
言っておくけど違うよ・・
ＳＥを馬鹿にされたことを否定するより
あなた自身ＳＥやめたほうが百倍幸せになれるのに
私のレスと向き合うより、あなたの現実と向き合うべきでは？

？
sageてるけど、それが何か？

>>404
ｗおまえより十分幸せだよ。
独立系ソフトウェアハウスのＳＥ？（というよりＰＧじゃねーの？）
と普通の企業のＳＥって全然違う職種なのだよ。
わかるかい？２ｃｈ脳でＩＴ一括りになっててわからないだろうけどな。
独立系ソフトハウスと、ランクにのるようなＩＴ企業じゃ
給料、待遇含めてすべてが別世界なんだよ。

>>392
大学生だけどＳＥになるのに役立つ資格教えて。
就活で武器にしたいから

>>407
基本情報は絶対取っとけ
馬鹿にする奴も多いけどこれ持っとけばどこかには入れる

>>404
NECのSEと独立系ソフトハウスのSE（本当にSEなのかは知らんが）、
同じだと思うか？答えてみ

>>409
同じじゃないよ
２ｃｈでいう30歳定年のＳＥは後者のほうだよね？
そちらを普通に語る場所なんだよ？ここはｗｗｗ

>>409
NECｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗブラックの代表ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30になる前に廃人だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>410
追い詰められたら掌返し。人間として終わってるぞ、おまえ。

ＳＥコンプ多すぎﾜﾛﾀｗ

>>411
NECでそれをいったら中小はどうなる
廃人を超す廃人か？

>>413
当てはまる人間がいないような言葉作るなよ

>>412
まあ私はＳＥではなく、採用担当なのでwwwwwww
可哀そうにってみてるんですよ

SEはオールブラック
例外は存在しない

>>404
いつかあなたもＳＥより給料が高くなる日がきますよ。。。

>>418
SEは寿命が短いからね・・
SEにならないほうが生涯賃金もいいし、40過ぎが安定してるよね

>>409
ブラックNECに内定してどんな気持ち？

>>419
まあＳＥは４０歳すぎたら管理職だな。
中小は６０までやる人も多いけど

>>419
どうしてもそう信じたいのね

>>408
基本情報とったら応用もとったほうがいい？
１年だから時間がたっぷりあるから基本情報以外も何か取りたいんだけど。

>>421
なれないやつのほうが大半なので
ふらふら転職PGが多いんだよ
管理職になれればいいんだけどね
それも人間関係が左右する
>>422
ゆるぎない事実です

>>423
1年も時間あるなら考え直したほうがいい
まだ十分引き返せる

>>425
いや、大学１年生って意味です。
ていうか別に引き返す理由はないし。

SEは職種
SEはブラックとか1括りにしているのは頭オカシイ

営業はブラック、経理はブラックとか言いません。

>>426
そうか・・
先輩の話をよく聞くといいよ
まだ情報の取捨選択がうまくできないだろうけど
いい勉強になると思うよ
それでSEになるなら責めはしない。
私の人生じゃないから君の人生に責任持つ必要はないし。

なんか一気にごみみたいなスレになったな

>>423
あ、ごめん、ネタだったのに・・・
文系だったら基本情報も有用かもしれないけど、理系ならいらないよ
TOEICの勉強でもしてサークル活動に勤しんでたほうがいい

SEになるといって、
どういうSEなのかとか、どういう企業に行くのかも聞かずに
ただただ「SEは止めとけ」ではおかしいだろ

急に偽人事キャラになったりアンチはへんな人ばかりだな

>>430
やっぱTOEICは必要か。
まあ暇だからTOEICと基本情報の勉強でもやっとくことにします

管理職になれるのは何割くらいなの？

そりゃ企業によるがなー

>>433
英語は会社によってはほとんど必要ないよ。
海外のマニュアルを読むのには必要になるけれど
（オープンソース関係はとくに）
ドメスティックな開発をやっているところでは必要ではない。
そのかわり、上位ベンダーのゴミのような
ドキュメントを読む忍耐力のほうが必要。

常識で考えれば全員じゃないだろうな
生き残れなかったやつは転職を余儀なくされるんだろう
それだけリスク負う魅力がSEにはあるよ

>>433
サークルとかバイトやったほうがいいって
上流だと人を管理するとかでそういった経験ばっかり聞かれたよ
面接のネタ作りになるからそういうことを意識しながら活動しときな

上流は管理しているわけではないよｗ

>>435
そりゃそうか。
じゃあ日立製作所のようなところだとどんぐらい？

しらんがなー

>>438
サークルは一応やってる。
バイトは高校時代に経験したのでなんとななると思う

上流なら大丈夫
Cランク以上なら大丈夫
Dランク以下はリスキー

>>439
管理するらしいよ、小さいプロジェクトだと一チームに正社員は１，２人で
あとは協力会社とか派遣だから２、３年目でリーダーにされるとか言われた

管理職といってもいろいろだからな。
実質、マクドナルドの店長みたいなのもいるし、
部下が一人とかゼロの管理職も大企業だと結構いるよ。

>>442
受け身でやってるだけじゃ面接のネタにならないよ
できるならリア充になるといいよ

つまり上流なら大丈夫なんだろｗ
あんしんしてSI受けようぜｗｗｗ

面接って大変そうだな。
ABCお笑い新人グランプリみたいなもんなんだろうか・・・

>>445
じゃあ半分ぐらいはなれんのかな

>>446
サークル活動は積極的に参加してるよ。
それよりＴＯＥＩＣのほうが深刻

>>450
役職に就いたりして色んな経験しときな
資格はESを彩るくらいにしか役立たんよ、もちろんそこで切られるようじゃダメだけど
それよりは面接のネタになることをしたほうがいいと

>>411
NECがブラックの代表ってはじめて聞いたわｗ
アンチも追い詰められて切羽詰まってきたなｗ

>>452
典型的なブラック企業だろｗｗｗ
ちょっと調べりゃボロボロ出てくるしｗｗｗｗ

>>453
じゃあちょっと調べてｗ
他の業界の大企業とも比較して、それでブラックって言ってみて。

>>454
検索することすらできないのかｗｗｗ
そんなんだからブラック企業に入っちゃうんだよｗｗｗｗｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1B3GGGL_jaJP255&q=NEC+%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF+%E4%BC%81%E6%A5%AD&revid=1449020299&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=1&ct=broad-revision&cd=1

数値でみるＮＥＣの最近
【時価総額】
2000年9月14日終値 　 　→　　2008年10月8日終値
松下電器産業 5,662,031 　→　3,640,331
NEC 4,609,560 　　　　　　　→　716,496
【米国特許登録件数】
　　　　２００１　→　２００２　→・・・→　２００６　→　２００７
ＮＥＣ　　２位　　→　４位　　　→・・・→　　２３　　→　　２５位（617件）
ちなみに２００７年大手電機他社はＮＥＣの倍以上登録されている
4. 松下電器産業　1,941件 　7. 東芝　1,549件 8. ソニー　1,481件 11. 日立製作所　1,397件 12. 富士通　1,315件 　
【国内携帯電話端末シェア】
携帯電話端末のメーカーシェア
NEC 17.4％１位 → NEC 15.9％２位→　NEC 13.4％ ２位 →　8.3％　５位（2007年度上半期）
http://www.m2ri.jp/newsreleases/main.php?id=010120071024500
26.2　シャープ
13.8　松下
13.5　富士通
9.5　東芝
５位8.3　NEC

■2002〜2008年のトータル当期利益でみる企業ランキング
トヨタ自動車　 86275億
ホンダ　 35290億
日産　 33444億
=============自動車とその他製造業との壁=============
キヤノン　 （21373億）・・・決算未発表のため０２〜０７年分　
武田薬品　 20745億　・・・　恐ろしき高収益企業
=============電機業界が越えられない２兆の壁=========
デンソー 10451億 ・・・　好調の自動車業界
ソニー　 10025億　・・・　復活のソニー
信越化学　7620億　 ・・・　優良BtoB企業は伊達じゃない
任天堂　 8242億 　・・・　ゲーム機だけで電機連合を圧倒
リコー　 6240億 　・・・　好調の精密業界
====↓好調関西三羽カラス===========
シャープ 　4737億 ・・・ ＩＴ不況でも好景気だった優良体質
三菱電機 　4029億　・・・　手堅い三菱
松下 3068億　・・・意外に普通な松下
＝＝＝＝↓関西電機と関東電気との間の意外にでかい壁＝＝＝＝＝＝＝＝
東芝 1823億 ・・・日立が自滅したので総合電機首位になりあがる
＝＝＝＝↓衰退に向かう電機３バカトリオ＝＝＝＝＝
ＮＥＣ -1836億・・・余り利益がないが赤字の日立よりはマシ
富士通 -2039億・・・徐々に回復中
日立　 -3657億・・・日本が好景気に沸いた時期に電機唯一の大赤字。景気が悪化する来年は目も当てられないだろう。
　　　　　　　　　　 時価総額はライバルの東芝にも抜かれ、三菱電機にも抜かれてしまう落ちこぼれの総合電機始末

>>455
もしかして２ちゃんとかの意見を鵜呑みにするような人間？

>>458
もしかして都合の悪いことは見て見ぬふりしちゃうような人間？

これだけブラックだって言われてる職種はないから
危険性があるなら回避するのが一番賢いと思うけどね

ここまで２ちゃんを信じている人もいるんだな。



459 ：就職戦線異状名無しさん：2008/11/28(金) 01:45:26
>>458
もしかして都合の悪いことは見て見ぬふりしちゃうような人間？

>>451
いや、資格の勉強だけでいい。

>>461
現実逃避？
>>456,457
なんて調べればすぐにわかることだけど？

>>462
あー、それはないわ
そんな考えしてると糞みたいな企業にしか行けないよ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1B3GGGL_jaJP255&q=NEC+%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF+%E4%BC%81%E6%A5%AD&revid=1449020299&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=1&ct=broad-revision&cd=1

ＮＥＣがブラックなんて話最初の方に少しだけ引っかかるだけで
全然ててこないじゃねーかｗ

>>456の数値見る限りブラックどころか、普通に大企業としか確認できないが。
数値が下がってるって言いたいんだろうが。これがブラックってことになるか？ｗ

>>457これは多少いただけないが、ソース確認したいなぁ。

>>464
ん？だからサークルとかもやってるって。バイトはやってないけど。
あとはＴＯＥＩＣと基本情報の勉強でもやっとくことにするよ。

>>466
あー、お前ダメだわ
糞みたいな企業しか行けないわ

>>463
そのググったり２ｃｈで調べた成果を現実社会で話してみれば
すべてわかるよｗＮＥＣってブラックの代名詞だよな？って話してみ。
君の言動に常識ある人は困ると思うよｗ

>>467
うん、それでいいから基本情報のオススメ本教えて。
それと一流企業を目指すならＴＯＥＩＣのスコアはどのくらいが理想？

350あればいいよ

>>470
じゃあ合計700か。面倒だから資格の勉強からにしよう。

独立系の大手ならセフセフだろ。

セーフなんだよな！？

うん

>>469
技術評論社の参考書がわかりやすくていいと思うよ

>>475
宣伝乙

>>475
ありがとう。
休みの間に本屋で見てくるわ

これから公務員目指すか

東京ビッグサイトマイキャリエクスポ
アイコムシステック株式会社は
11月30日・12月1日
文理総合エリアの１０１８ブース
http://job.mynavi.jp/conts/event/2010/expo/tokyo_st/snfn8200000000na-att/snfn8200000000ug.pdf

参加は、中田氏？早川氏？長谷川氏？
※急に早川氏が辞めてしまったので上地氏が務めます。

【田町で】アイコムシステック株式会社【中田氏】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1225459973/

情報システム会社で
A社：従業員数　３０名、
　　　条件　　　　あまりよくない
　　　HPで見た限りまあまあいい雰囲気な会社

B社：従業員数　１００名
　　　条件　　　　まあまあいい
　　　会社の概観が殺伐とした雰囲気

お前らならどっち応募する？

普通はどっちも応募しない

普通じゃないから応募するんだぜ

>>480
A社の印象

起業してまだ年数が浅く、外向きには積極にアピールするものの
中身は零細によくある地べたを這うようなブラック企業

B社の印象

とにかく稼ぐことが第一で社員の福利厚生など全く関係ないブラック企業
しかし規模が極小から小規模程度にはなっているのでそこそこの案件にも参加できるため
給料はAよりはマシ

どっちかを選べと言われれば、俺ならどっちも選ばず他の道を探る。
まだ無職のままの方がいい
ハロワにだってもっとマシな企業は腐るほどある。

>>480
それだけの情報じゃなんともいえんが、Ｂかな。
まあどちらも大学生の俺には無縁の企業だが。

480です

設立年はA：平成16年　B：昭和58年
平均年齢は共に32歳ぐらい。

そうか・・・そんなにひどいのか
親父臭い職場でいいかなと思ったんだが

どんだけ落ちぶれたらそんなとこ選ぶようになるんだろう

平成16年とかどんだけ
確実にIT企業で絞られて逃げ出して奴隷売買に走る勝ち組経営者の姿しか思い浮かばない
そんな経営者を支えたいというのならオススメだね
経営者にとってはお前なんて1人月の金ヅルとしか見てくれないけど

昭和58年というと大体25年だね
25年もやってて100人しか集まらないのはどう考えても経営センスがないよね
だから外見を整えることもできなくてボロボロなんだろうね

君が大卒ならそんな企業はオススメできない
せいぜい中卒がつく仕事

なるほど・・・やはりどちらも五十歩百歩か。

とりあえず、今のままでもお先真っ暗だから、
入ってから真っ暗の方がまだマシだと思ってる。

オマイらが２ちゃんできるのもサーバーをメンテしている運用SEのおかげだぞ

今の現状を話します。

大企業子会社のSEと結婚二年目です。結婚前まで働いてましたが、体を壊し今は家にいます。

正直、SEの妻はこりごりです。まず、早く帰宅することがないので、夜間不安。
直属の子会社だが、給料が激安(私の働いていた初任給時の給料より安い)
、福利厚生などないに等しいです。薄給なため、贅沢できず、フラストレーションがたまる。

土日は疲れて寝てるか、趣味に明け暮れて妻をかまわない。


他にもいろいろあります。二人で乗り切る意志があれば平気ですが、主さんが倒れたときに、家庭がどうなるか、を想像してもいいと思います。

大手でない収入もそこそこのSEでした（妊娠退職しました）。
男女平等だったので女性にしては稼ぎは多いほうだとは思いましたが、
この激務でこの収入？残業月100時間したらそこそこいいほう（残業、休日出勤ありき）って感じの職場でした。
私たち女性の間では、「社内結婚だけはしまい！」という風潮で、
社内恋愛禁止でもなかったのですが、社内結婚率は私が知っている間では０です。
奥さんにでもなったら大変！だと痛感します。4年そこそこ勤めだけですが、ボロボロでした。
他の仕事も大変だと思いますが、過労死、うつの多い業種だということはうなづけます。

小売、外食、ＳＥは三大ブラック業界だな

＞趣味に明け暮れて妻をかまわない。

それはご主人の職種とは関係ないと思う

SEはキモオタが多いから、たまの休日は一日中家にこもってキモい趣味に没頭してるだろ

NTTデータ社員だけど質問ある？

本当のキモオタはコミュ力ないからＳＥにはなれないよ
プログラマーで一生を終える

周りのSEって学生時代にロクに勉強していなかった奴ばっかりなんだが・・・。
自業自得だろう。

SEとPGの違いが分からない奴はレスするな

>>495
冗談は顔だけにしてください

>>499
ﾜﾛｽwww

>>495
　　　　　　　　　≡　|┃┃
　　　　　　　　　≡　|┃┃
　　　　　　　　　≡　|┃┃ﾋﾟｼｬｯ！
　　　　 　 .∧__∧ 　|┃┃
　 　 　 　 (　　　；)　|┃┃キモいッ！
　　　 三　/　　　つ |┃┃
　　　　 　 し―-J　 |┃┃

上も下ももれなくブラック、超絶激務
違う点は金が良いか悪いか、その程度
あとこの業界の面白い点として上ほどバカ
中流（こんな言葉は無いけどさ）っぽいところが一番苦労する

人間らしい生活したいならITとかかわってはいけない、社内SEみたいな職でも
5大商社だとかマスコミだとかにいけなくて、でも高給欲しいって人にはオヌヌメだね
激務度は似たようなもんだから

2010卒からはSE難民ふえるんだろうなあ、人事は3年間辛かっただろうけどこれからは楽だね

>>502
SE難民って何？
就職先が無いから仕方無くSEになる人？

>>503　半分正解

職なくて仕方なくSEになって鬱って派遣フリーターになる難民のこと

その職なくて仕方なくＳＥになった人たちがこのスレでＳＥを叩いてるわけね

ブラックにしか行けなかった自分達が悪いのにｗ

周りのSEって学生時代にロクに勉強していなかった奴ばっかりなんだが・・・。
自業自得だろう。

上流も下流ももれなくそうだよ
上流はリア充だったり高学歴だったりはする

SIは就職活動で失敗した奴の滑り止めだろ

SEは職種です。
SEは○○という言い方は何も知らない素人です。

営業はブラック。経理はブラックとは言いません。

きっとｋのスレ、SEって何か分かってない人がほとんどだな

3kであり、最初の10年は泥のように働き、次の10年でみっちり勉強してもらうとトップが平然と言う
敬遠される職種であるということは分かっている。

周りのSEって学生時代にロクに勉強していなかった奴ばっかりなんだが・・・。
自業自得だろう。

独立系のSEのことがすべてのように語るなよ

SEって言うときは何業界のSEなのか、何のSEなのか、出来れば会社名も挙げてください

工作員の必死さを見ればブラックだとわかるなｗ

確かに中にいると
最初の10年はシステムの土台についてみっちり学び
次の10年はマネジメントについてみっちり学び
次の10年では上に立つ者としての風格を身につけ
次の10年ではリストラされる

いつから自分の人生紹介スレになったんだ

SEは所詮IT土方に過ぎん。
世界でも人数の多い人種であるインド人や中国人が活躍している事を見ても明らかだろう。

人海戦術＝肉体労働＝IT土方

SEは学生時代にロクに勉強していなかった人間が多い。
自業自得だろう。

上も下ももれなくブラック、超絶激務
違う点は金が良いか悪いか、その程度
あとこの業界の面白い点として上ほどバカ
中流（こんな言葉は無いけどさ）っぽいところが一番苦労する

人間らしい生活したいならITとかかわってはいけない、社内SEみたいな職でも

>>516
ん？40年以上働くのか？

>>520

激務とかしかか具体例は語れず
上から下まで独立系クオリティだと思っているのね

そりゃ文系3流学生の周りだとIT行っても名前も聞いたこともない5次請け派遣企業しかないだろう

>>519
SEを同一の職種のように語るバカさ加減どうにかした方がよいよ？ｗ

SEはオールブラック
上流なら大丈夫と自分に言い聞かせる毎日ｗ

ＳＥはオールブラックと自分にいい聞かせてるのか

布団の訪問営業と一流証券会社の営業が同じといっているようなもんだなｗ

オマイらが２ちゃんできるのもSEのおかげ
2ちゃんのウェブアプリ開発したのもSE
2ちゃんのサーバーメンテしてるのもSE
プロバイダのサーバー運用してるのもSE
その見ているブラウザ作ったのもSE
オマイが今使っているキーボードやマウスのファームウェア作ったのもSE
オマイが日本で生きているのもSEのおかげ

>>527
それなら数学者や物理学者のおかげって言えるぞ。
SEは現場の労働者に過ぎん。

上も下ももれなくブラック、超絶激務

>>527
お前の言うSEって何？ｗ
ソフトウェアエンジニアも含めてるのか？

>>518
バカって言われません？

>>531
早慶だけどｗ
で、お前は？

８年間も大学行ってたのか

>>530
そうだよ？
システムアナリストもオペレターもDBエンジニアもセキュティ担当もSEって1括りで言ってるんじゃん

そんなSEをSEはすべて○○って騒いでいるアンチはなんなんだろねｗｗｗ

とりあえずソフトウェアエンジニアって言ってみたかったんだよ・・

>バカって言われません？
　　　↓
>>早慶だけどｗ

>>534
これは酷い

SEは所詮は現場の労働者に過ぎんよ。
出来る人は他へ行く。

>>539
お前は２ちゃんするな、PC使うな
文明から離れて暮らせボケ

>>540
それなら数学者や物理学者のおかげって言えるぞ。
SEは現場の労働者に過ぎん。

>>539
どこよ？労働者じゃない職業なんて限られてるじゃん

>>542
数学者や物理学者

ＳＥにならないんじゃなくてなれないんだろｗ

学者は労働者じゃないと思ってるのか・・・

労働者じゃないよｗ

賃金を得るために行動し、それを職業としている時点で労働者なんだがな

学者が労働者とは初耳だな。
SEなどのIT土方に従事していると判断力も衰えるのか。
学者は研究者だ。

学者は研究者で、研究者は労働者なんだがな。
研究者は賃金を一切貰わずに科学の発展のために研究しているとでも思っているのかねｗ

プログラミング楽しいからＰＧ目指す。
そしていつかＳＥになってみせるお

SEは所詮IT土方に過ぎん。
世界でも人数の多い人種であるインド人や中国人が活躍している事を見ても明らかだろう。

人海戦術＝肉体労働＝IT土方

SEは学生時代にロクに勉強していなかった人間が多い。
自業自得だろう。
SEは所詮は現場の労働者。
出来る人は他へ行く。

おまえ等、そのうちサラリーマンは奴隷だって騒ぎ出しそうだな

>>550
SEになる人は最初からSEになることを前提に土台を固めていくが
PGになる人は最初からPGでいくことを前提に知識と技術のつまみぐいしか
させてもらえないから一生SEになれないんだよ
せいぜいプログラム設計書を書くレベルにしかなれません

>>553
ＰＧで下積みしていつかＳＥになるお

SEは職種です。
SEは○○という言い方は何も知らない素人です。

営業はブラック。経理はブラックとは言いません。

ブラック学生がSEになるんだろ
自業自得

＞SEは学生時代にロクに勉強していなかった人間が多い。
自業自得だろう。

理解不能

学生時代にロクに勉強してこなかった奴と、どこの企業にも採用されなかった奴の最後の受け皿。。

>>557
SEの求人が何で多いのか考えてみろ

SEはオールブラック

SEで求人だしていながら仕事は劣悪なPGということがほとんど
ハロワのSE求人の99%はこれだな
どんなクズでも騙して売れば月数十万になる業界なんてそんなにないぞ？

底辺プログラマ、テスターやデータ入力やオペレーターもSEとして求人する企業が多いからだよ
SEが悪いというかSEという言葉が広義すぎて求人側に便利に使われているよな

SEという曖昧な言葉をなくして欧米に倣って職種名を細分化するべき

>>562
反対だろｗ
求人側がSEの定義をめちゃくちゃにしたんだよ

求人側ってのは文系学生のみだけどなｗ

まあブラック企業がブラック職種(オペレーターとかデーター入力)にSEとつけて
求人しているのは事実だよ。
mixiの広告とかその先のFindJobとかの求人みてごらん
社内SEとかいってPCの雑用係だとかｗ

何せシステムエンジニアｗｗｗだもんなｗ
データー入力でもシステムに携わっているんだから嘘ではないｗ
エンジニアは嘘だがｗ

テスターだろうがアーキテクターだろうが
システムに関わる技術者すべてをSEって呼んでいるところに
ムリがありすぎ話がややこしくなる

実態を知ってたらSEなんて誰もならんわな。
所詮は落ちこぼれが行く所。

×ならない
○なれない

>>566
ずっとSEはすべて○○だ見たいな、似たようなこと言っているけど
アンタの言うSEは何のSEで何をする人間のことだ？

自分の学校に来ている大量のSEの求人の、SEってのが全て同じ仕事しているとでも思っているのかなｗ

SEはオールブラック
例外はない

>>568
答えられない質問を投げかけるなよ
可哀想だろ
イジメと同じで理由も無く叩いているだけなんだからさ
ネットの世界では強がらせてあげなよ可哀想でしょ

>>570
グーグルのSEも？

なんだ、ブラックのSEにしかなれなかった人がSEを叩いてるだけか

上も下ももれなくブラック、超絶激務
違う点は金が良いか悪いか、その程度
あとこの業界の面白い点として上ほどバカ
中流（こんな言葉は無いけどさ）っぽいところが一番苦労する

人間らしい生活したいならITとかかわってはいけない、社内SEみたいな職でも

SEは所詮IT土方に過ぎん。
世界でも人数の多い人種であるインド人や中国人が活躍している事を見ても明らかだろう。

人海戦術＝肉体労働＝IT土方

SEは学生時代にロクに勉強していなかった人間が多い。
自業自得だろう。

インドや中国に存在するのは大半がPGだよ

インド人や中国人に怯える毎日

ライバルはインド人、中国人ｗ

お前らインドや中国に住んでたのか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5460873

>>574,>>575
建築家とドカタのにーちゃんが同じって言っているよｗ

>>575のコピペって超レベル低くて意味不明なのに本人はあちこちのスレにコピペしているね
もしかして本人はそのコピペが自分では説得力あるとでも思っているのかな・・ｗ

この反応を見ると相当効いてるみたいだなｗ


SEは所詮IT土方に過ぎん。
世界でも人数の多い人種であるインド人や中国人が活躍している事を見ても明らかだろう。

人海戦術＝肉体労働＝IT土方

SEは学生時代にロクに勉強していなかった人間が多い。
自業自得だろう。

ＩＴはレンタル奴隷要員
別名を偽装請負、派遣

どこをどう読めば相当効いてるとかいう発想が・・・？

>>585
SEは所詮IT土方に過ぎん。
世界でも人数の多い人種であるインド人や中国人が活躍している事を見ても明らかだろう。

人海戦術＝肉体労働＝IT土方

SEは学生時代にロクに勉強していなかった人間が多い。
自業自得だろう。

>>582
ブラックのＳＥにしかなれなかった人達に説得力を求めるのが間違い

>>587
お前がなろうとしてるのがそのブラックSEなのだがｗｗｗ

社内SE何だが

>>588
ヒント：能力の差

>>590
ヒント：SEは全てブラック

>世界でも人数の多い人種であるインド人や中国人が活躍している事を見ても明らかだろう。

意味不明

みっともないコピペだな

SEになるやつは頭が悪いかしょうがない

コピペしているヤツはSEになるなといっている方だ

何度もコピペしたり「ＳＥはオールブラック」とか同じことを何度も書いてることから、よほどＳＥに対してコンプを抱いてるんだろうな。
早稲田スレにいた時も「早大卒は使いものにならない」とか、「学歴なんか意味ない」とか、ある事件についての記事をコピペしまくって騒いでた奴とかがいたけど、そういう嫉妬丸出しの行為が逆に俺達に優越感を与えてしまうことが分からんのかな。

SEで優越感ってｗ
よっぽどの情報弱者か精神が逝かれてるかの2択以外ありえんｗ

>>596
もういいんだ！もういいんだよ。きみはよくがんばった。
日本の明日のためがんばって人柱になってほしい！
自らを犠牲にしながらも、前を見ようというその姿勢。感動した！

SEが1種類しかないみたいな言い方しているヤツは
擁護だろうがアンチだろうが素人丸出しだよ

どんな種類があるのか詳しく語ってくださいよ（笑）

システムに関わっている人全てをSEって言うんだよ

だからさっさと分類してくださいよ（笑）

素人丸出しと玄人ぶっといて自分は説明できないとか、どんだけーｗ

１０年ほど前からプログラマーではあまりに評判が悪いのでＳＥというようになった。
そして５年前からＳＥではあまりに評判が悪いのでコンサルというようになった。

PG＝SE＝（IT）コンサル
全てブラックｗ

SEはPGより客受けがいい
SEは裁量労働という名の残業代CUTが認められる（PGは認められてない）

就活生ですが、カスタマエンジニアとかセールスエンジニアとかみたいな
ＳＥに似たような職も危険ってことでいいですか？

カスタマエンジニアも大手メーカーに放り込まれて
奴隷のようにＰＣを運んだり組み立てたり・・・

自社か客先か聞いたほうがいい
独立系ＩＴというのは本当に腹黒い会社ばかりなんだ

>>605
（IT）コンサル の意味が分かりません。

システム開発・運用している人間は1種類しかいないというとんでも説を出すのがアンチ

SEは一種類じゃないよ
もし一つなら一つの職種だけでネットや携帯が出来る社会を作り出す日本ってマジ凄いなｗ

いつも>>604-605はこれと同じような意味不明なことを定期的にずっと書き続けている

PG＝SE＝（IT）コンサル
全てブラックｗ

>>613
そもそも何でITにかっこコンサルなんですか？意味不明なんですけど・・

壊れた人から返事が帰ってくると思うか？
何を聞いてもムダだよ

>>614
さすがSE候補、頭が悪いｗ

これだけ厳しい職業と言われてるのになるんだから、それなりに覚悟は決めてるだろ。
俺は後、数年で生きればいいかもって感じだし。短く太く生きるよ。そういう奴も多いと思われ。

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
≡≡//≡≡///≡≡≡≡≡三三三三
/////三三////三三三三///三三三三
////二二/////二二二/////二二二二
//──///////──///////────
ミミ　　　　　　　　　　(彡　　　　　　　ミミミ
　　　　　　　　　　　（ﾐ
　　　　　　　　　　［］　　　　　　　　　ーﾐﾐﾐ
ﾐﾐﾐ　　　　　　　 :［:::］
　　　　　　　‖［{iiiiiiiii}］‖　　　　　〜〜ー
　　　　　　┌TTTTTTTT┐
　　　　　　|=＝＝＝＝＝=|
　　　　　　|::::::::::::::|　　　::::::|
───ーヽーーーーーー/ー─────
二ヘ　　　//　　ﾐﾐﾐ　　　ﾐﾐゝ　ﾍヘ
≡≡　　ﾐﾐ　　　　ﾐ　　　　ﾐﾐﾐ≡　　ヘヘ
こうしてSEたちの長い旅・・・・・・
狂気と謀略の交差する４年間余が終わった
乗り込んだ新入社員１０３名のうち７６名が客先常駐及び
その後の派遣でも生還に至らずブラック企業に呑み込まれ消えた・・・・
彼らの人間としての人生は閉じた
ここから先は悲惨の一語

客先常駐って独立系のはなしじゃん

たしか子会社なら親会社に派遣されることあるよ

>>620
それは偽装でも派遣でもないし
偽装請負の問題の本質を全く理解していない人間の発言だなｗ

>>620
オマえ独立系は勤務地が変わることがブラックだとでも思っているの？？
じゃあ事務とか経理の仕事でもしなよ

619の頭の悪さ加減に乾杯・・

>たしか子会社なら親会社に派遣されることあるよ
言っている内容もアフォさ加減丸出しだけど
しかも
「たしか」・・だってｗｗｗｗ

PG＝SE＝コンサル
全てブラックｗ

>>625
相変わらず意味不明だけど、なんで「（IT）」を抜いたの？

良いことを教えてやろう。
健保がTJK健保組合の会社は偽装派遣だ。やめとけ。

それじゃパッケージソフト作っている会社も含まれるじゃん

PG＝SE＝（IT）コンサル
全てブラックｗ

>>629
相変わらず意味不明だけど、なんで「（IT）」を付けたの？

PG＝SE＝コンサル
全てブラックｗ

バカなの？死ぬの？

さすがSE候補、頭が悪いｗ

>客先常駐って独立系のはなしじゃん

客先との給料の格差。客先の言うことに異論を唱えたら契約解除。
ああいう環境に３年もいたら性格がゆがんでいく。
事務次官を襲撃するようにもなるさ。

泣ける…　http://jp.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0

今日ＳＥが一人行方不明になりました。

無理な要求をする馬鹿な客が相手でした。徹夜しても終わらんぞｗｗ

南無南無

>>634
そもそも客先常駐の問題の本質はそういうところじゃないんだけど・・

***********************
大学就職課に告ぐ
***********************

人身売買系ＩＴを紹介するのはやめろ
人身売買系ＩＴへの就職後１０年間の離職率を公表せよ
人身売買系ＩＴでのうつ病発症率、引きこもり発生率を公表せよ

使い捨てか表現がえぐいね。
確かに、体力勝負なとこはある。特に大きなプロジェクトの場合。
見積もり段階で期限とお金決めるから、実際の作業量とかなり開きがあって、
けど、むりくりリリースして、よく火をふく。
そーすると、出来る人程対応に追われて、３ヶ月缶詰とかはよくある話。
ひげぼ〜ぼ〜で浮浪者みたくなってて・・・。
運悪くそういったプロジェクトに多く関わる会社だと、やっぱりやめてく人は自然と
多くなるよね。それがたぶん３０歳節の元だと思うけど。
今だ、この原因を防ぐ解決策が思いつかないんだよね〜。
とりあえず、小規模のプロジェクトだけするとか回避的な策しか。

メインフレームつかってた企業が分散システムに手をだして大規模案件ぶちあげる
その結果大失敗して元のポンコツでも安定稼動システムの方がいいと悟る
そして誰も失敗の責任をとってまで大勝負に挑まなくなる
だから日本はメインフレーム天国

汎用ＣＯＢＯＬから分散ｊａｖａ

大失敗ユーザ大杉（笑）

IBMでもアレだもんなあ・・・

この業界先がないわｗ

>>640
日本では新しいことにチャレンジして成功しても評価されないもんな。
「おつかれさま」とか言われる程度。
逆に失敗したら、激しく責められ、出世の道は閉ざされる。クビになることも。
いくらクソシステムでも既存のものを使いまわして定年までヌクヌクするのが一番だよ。

そんなこといったら、世の中のサービスのネット利用が出来なくなるよ・・
根本はメインフレームでも表面はオープン化するべき

>>642
「IBMだから」の間違い。

個人的な意見だけど、ＩＢＭのリストラは、金融不安にのっかって
今まで、あまり仕事をしない人を切りたいだけな気がするんだよね。
通常時にすると、裁判沙汰で負ける可能性あるから。
世界相手に物売ってる業種だとすぐに消費が落ち込むから、即リストラ
するのは分かるけど、日本国内での開発案件で以前からのプロジェクトなら
たぶん即中止になるとは思えない。今までの開発費用無駄になるし。
悪くすれば、損害賠償求められし。
後、逆にハード系の部品の調達が輸入するなら安くあがる気がする。
やりたい事はリストラでも、要因は違うとこにある気がしてなりません。
どーでしょ〜ＩＢＭさん？

ひどい職種だよ
クリエイトの常連てこと考えたら当然だけど

>>641
大成功の例

積水化学

スクラッチ開発は赤字になる確率が高いというので、今はパッケージの組み合わせが多い。
独立系ＩＴはそのうち淘汰される
その前に技術者がうつ病で全滅しているが

35歳で定年と言われてるのはプログラマーじゃなかった？
SEっていわば管理職でしょう

ＩＴって技術者はいくらでもいる。
掃いて捨てるほどいるから、年齢制限されるパターン
サラリーマンでも寿命の短い業種だな。

>>651
どこも人足りてないんですけど・・

>>652
使い潰しだからな
�dだりしたら、別のを補充

少子化や理系離れの影響でIT業界が人手不足なのは有名な話なのに>>651>>653ときたら・・・

アンチITスレには>>651みたいな超テキトーな書き込みが多いな

>>654
人手不足なのは知ってるよ
それでも、SEは人身御供だし、PGは使い捨て

大手はそうじゃないけどな

>>655
自殺者や欝患者なんてざら
大手以外は

適当な書き込みを注意されたからって、
大手以外は
って最後に付ければなんでもありだと思っているだろ

せめて独立系以外はってしないと富士ソフトとかも入るよ

適当ｗｗｗ
いいから入社してくれよｗ

入社・戦力は幅広く募集中

若手社員はコスト激安だからな

パッケージソフト作ってるとこってどうなの？

会社名　:野村総合研究所
平均年収:1092万円
平均年齢:36.9, 歳
会社名　:日本オラクル
平均年収:917万円
平均年齢:35.7, 歳
会社名　:ＩＳＩＤ
平均年収:837万円
平均年齢:36.3, 歳
会社名　:日本ユニシス
平均年収:822万円
平均年齢:42.2, 歳
会社名　:ＮＴＴデータ
平均年収:814万円
平均年齢:36.1, 歳
会社名　:新日鉄ソリューションズ
平均年収:800万円
平均年齢:37.2, 歳
会社名　:富士通
平均年収:793万円
平均年齢:40.3, 歳
会社名　:ＮＥＣ
平均年収:748万円
平均年齢:39.6, 歳
会社名　:日立製作所
平均年収:745万円
平均年齢:40, 歳
会社名　:(CTC)伊藤忠テクノソリューションズ
平均年収:758万円
平均年齢:36.2, 歳

2008年度最新SI(IT)業界平均年収ランキング
4307 野村総合研究所　　　　　　　　37.0歳　1173万円
4716 日本ｵﾗｸﾙ　　　　　　　　　　　　35.7歳　917万円
8056 日本ﾕﾆｼｽ　　　　　　　　　　　　41.4歳　840万円
2327 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　　　　 37.0歳　811万円
4812 ＩＳＩＤ　　　　　　　　　　　　　　　　36.5歳　811万円
6702 富士通　　　　　　　　　　　　　　 40.7歳　809万円
9613 ＮＴＴﾃﾞｰﾀ　　　　　　　　　　　　　35.8歳　807万円
4340 ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ･ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ　　　　　　　 31.5歳　788万円
4768 大塚商会　　　　　　　　　　　　　35.7歳　768万円
4739 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　　35.8歳　756万円
4283 松下電工ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｽﾞ 37.0歳　755万円
3798 ｳﾙｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　　　　　　34.1歳　750万円
8092 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ　　　　　　39.8歳　750万円
6501 日立製作所　　　　　　　　　　　 40.0歳　747万円
4722 ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ　　　　　　　　 32.3歳　741万円
3762 ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ　　　　　　　　　　　　33.3歳　736万円
7518 ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　　　35.3歳　725万円
9719 住商情報ｼｽﾃﾑ　　　　　　　　 36.3歳　721万円
9640 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　37.4歳　717万円
9737 ＣＳＫﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ　　　　　　　38.3歳　708万円

＊サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載
情報・通信業界の08新卒における企業別高学歴率一覧表（該当大学は東京一工宮廷早慶）

野村総合研究所 50%
----------------------------------------------------------
NTTデータ 47%　日本ユニシス 約40%
----------------------------------------------------------
KDDI 39%　日本IBM 39% 　NTTコミュニケーションズ 36%　新日鉄ソリュ 約35%
----------------------------------------------------------
NTT東日本 29%　NTTドコモ27% NTT西日本 27%　日本HP 23%
----------------------------------------------------------
伊藤忠テクノソリュ 約18%　TIS 13%　住商情報システム 10%
----------------------------------------------------------
オービック 8% 日立SS 7%　ソフトバンク 4%　CSKシステムズ 3%
NECソフト 3%　トランスコスモス 2%　富士ソフト 2%

ＳＥってみんな目が真っ赤に充血してるな

金融よりマシじゃね

金融SEに勝てる奴はいない
そんな俺金融SEリアル市ぬ

>>669
金融SEってやばいの？

コボラーならやばい

何故？

ＳＥはみんなやばい
独立系は特にやばい

>>670
とにかく覚えることが多いってことじゃなかろうか。？

どこでも一緒だろ･･･
製造SEでも金融SEでもインフラSEでも業務知識+技術だ

でもコボラーは金融業界内の下流でしか潰しが利かないスキルだよ

>>673
独立系なんて底辺の奴しか行かないから安心しろ
そんなレベルの話してないから

>>677
いや、ずっとアンチITは独立系の話しかしてないだろ
派遣とか常駐とか

>ＳＥはみんなやばい
SEは一つの職種では無いと教えてやると今度はこうなるのかｗ
全角文字使うあたりリテラシーの低さが窺われるわｗ

ＳＥはオールブラック
例外はない

全角SEｗ

ＮＡＳＡのＳＥとかホワイトじゃね？

略してＨＡＮＡＳＥ

言語がかわったらポイ捨てだからひでぇ

死にたい奴にオヌヌメ

あ〜俺データに内定で就活めんどくさくてやめたけど
今激しく後悔してる…
早速転職を目指そう

>>686
超絶激務で転職できないよｗｗｗ

ダメなら医学部でも受けるわ

IT業界のリーディングカンパニー

・リストラの日本IBM
・残業で鬱になる富士通
・転籍のNTTデータ

鬼籍の独立系

SIしか知らない頭の悪い人かわいそう

ＳＥになるか、一般職で事務とかやるかどっちがいい？

だからSEはシステムに携わる技術者は全てSEと言われるから一概に言えるわけ無いだろｗ

女なら知らんがそもそも男で事務は無いだろｗ
だが独立系のSEならどっちもどっちだ

>>692
SEっていうなら企業名と職種くらい挙げれ

未だにSEが一つの職種として語る文系学生がいるねｗ
例えばsuicaやフェリカや携帯のシステムが一つの職種だけで開発出来るとでも思っているのか？

ＳＥはオールブラック
例外はない

ＳＥはオールバック
例外はない

外食と比べてどっちがくも膜下出血になりやすいの？

データ入力でグーグルの検索エンジン作っている人も日本ではSEと呼ばれる

>>699
呼びません

googleは、「ウチが欲しいのはプログラマ。SEなんて要りません。」
って明言してるな。

>>699はバカ。

日本ではって書いてあるだろｗ
ぐぐるがどう呼ぶかなんて誰も議論してねーんだよ
文盲カエレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

ガラパゴス語は難しいな

>>703
呼びません

日本では

データー入力もオペレーターもセキュリティ担当もDBエンジニアもネットワークエンジニアも
グーグルアース作っている人間もスパコンの設計している人間も、全てSEと呼ぶ。

でもここのスレの人間はSEは○○と一括りにして語る

プログラマー、オペレータでは集まらんからＳＥと名乗る
最近ではコンサルタントと名乗ることもある

実態は多重派遣の使い捨て要員さ
自動車派遣工と同じ

うんこだな

【政治】 民主・小沢氏「うちの三男、ＳＥの派遣社員で給料安い」→会合「キヤノンの御手洗会長を証人喚問しましょう！」と盛り上がる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229955331/l50

オマイらSEが全て多重派遣だとでも思っているの？
独立系の話が全て見たいに語るの止めろよ

>>710
アンチに正論言ったところで効果ないからみんな言わないんだ、察せ

全てとは言わんが、99%以上の会社が該当するじゃん。
人数的には99.9%以上が該当。

日本のIT業界は、googleに入れなければ死亡フラグ確定。
スレタイのように30歳に成ってから気づいたのでは遅過ぎる。

その99％と99.9％いう数値はどっからでてきたのかとｗｗ
どのIT関連スレでも工作わろすｗ

派遣とか偽装請負なんて派遣会社に登録するか独立系SIに就職しない限り縁の無い話だしｗ

0.01%って数百人レベルじゃｗ

googleの人以外ってことじゃｗ

アンチはリナックスも知らないレベルだろ？
そのレベルでITは全てブラックwwwと思考停止状態

どこからリナックスが出てきたんだ？＾＾；

じゃあ、超漢字で。

アンチにとってはMSもオラクルもグーグル以外は負け組みかｗ

>>714
IT業界の場合、登録型派遣は少ない。
大半のヒト売りSIerは、正社員型派遣会社。

正社員だと思って就職すると、派遣SEにされてる。派遣正社員。
責任だけ正社員以上に負わされて、派遣先から解雇…ですらなくて
契約解除(派遣切り)されると、無職・無収入。

そんな企業に入ってるんか…がんばれよ

google、oracleなどの独立系や、電機メーカの冠会社のSEならば問題ない。
悲惨なのは冠会社のプログラマ要員や、小規模SE。
あとはブラック常連の技術のない独立系(内容は>>720)←ここが地獄。

例えばアベシソフトってとこに入社しても、気付いたら会社名が違うという悲惨さ。
気付くたびに社名が変わってく。だが、年収は永遠に不変。

俺の知り合いもアベシではないが、似たようなとこに行った。
でも、当時は何も言えなかった・・・。言うのが怖かったんだよ。
あの時、俺が言葉をかけていれば、彼はまだ元気に笑っていれたかもしれない。

富士ソフトとかに入るような馬鹿は同情する必要ない

>>723
確かにその通りだ。中級国立の理系だからいくらでも道はあったのにな。
あの時期でも推薦使えば、冠会社ならほぼ確実、大手メーカも遠いが射程内だった。
ただ不思議なことに本人は、自分の入った会社に対して何も思ってないのな。

数年前に知り合った時からマズいとこに行くだろうなとは思ってたが・・・。
俺はHP見た時点で危険を察知して鳥肌立ったよ。調べたら案の定ブラック常連。
人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

俺は情報系の院生だけど、同期の中には自分から進んで下流のプログラマやブラック独立系を選ぶやつもいるよ
（技術者として）自分でコードをかけるとこに行きたいんだと
いわゆる上流のSEはコードをかくなんて研修期間の間だけだったりするから行きたくないらしい
俺には理解不能だが好きで行くんだから、何も言わずに見送るよ

>ブラック常連
業界団体JIETに加盟してるとか、会社の健保組合がTJK健保の会社はガチ。
まさに人身売買ギルド、奴隷市場。

しかしFSIアベシやトラコス、TCSグループですら採用実績欄に、東大・京大、早慶が
沢山居るんだよ。

>>725
PG目指してても、もっとまともなとこは一杯あるだろうに・・・。
というか、SIer系企業なら自分でキャリアプランを組み立てられるとこも
多いと思うけどね。院なのにもったいない。

>>726
挙げた会社の中に入ってるよ。情報系の人ならそこら辺は常識だよな。
やはり、地頭の良さとコミュ力・常識力は別問題だね。
高学歴になれば変なのは少ないが、0％になることはないんだね。

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下のFSI内定者なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈なFSI入社選考を突破してから数ヶ月。
内定連絡の日のあの喜びがいまだに続いている。
「富士ソフト株式会社」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
富士グループの先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「人が何をしてくれるかを問うてはならない。君が人に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の各界をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
日本を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
FSIに入社し社会に出ることにより、僕たちFSI内定者は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしきFSI。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「内定先は？」と聞かれれば「FSIです」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的なFSIブランドの威力。
FSIに受かって本当によかった。

>>725
院生って視野が狭いからね
長期的な視点がもてないんだよ
こういう社蓄がいるからこの業界の奴隷売買はやめられないんだろうなー

＞院生って視野が狭いからね

あまりアホな発言をしないでくれｗ

長期的な視点(笑)

>>725
技術系ベンチャーに行けば優秀なプログラマは重宝される
単なる下請けに入る奴は馬鹿

>>722
メー子は・・・いやなんでもない。

人海戦術で戦ってる会社は上流だろうが下流だろうが全て悲惨。
知的な仕事をしたければGoogleみたいに頭脳で勝負してる会社に入れ。
まあ、そういうところはハッカーでないと入れないけどな。

>>722
>google、oracleなどの独立系

ｗｗｗ
知った口調して超ヴぁかでしょｗｗｗｗ

>>735
書いてある文体からしても馬鹿だし
言ってることも馬鹿丸出しなのはそっちだろ。

ユー子だって基幹部分はプログラミングまでやるのが普通なんだけどね
ここを学生がまるで理解してない
独立系がプログラミングしているのはユー子やプライムがコーディングした幹の部分にぶら下がる枝や葉の部分
だから全体像が見えず単調なプログラミング作業になる。ついでに改修案件ばかりで新規の開発案件は極少。
保守やテストばかりでコードは書くどころか見たこと無いヤツさえいる
独立系のプログラマーじゃなんもスキルは付かんよ

>google、oracleなどの独立系

この発言のバカさ加減が分からないの？

恥ずかしげもなく痛いな・・
無知丸出しなのも気付かないんだな
資本が独立していれば独立系とでも言うと思っているんだろｗ
だとすると世の中独立系だらけだね

楽天も独立系ｗ

>>739
だったら、google,oracleなどは何に分類するんだ？

マイクロソフトも独立系ｗ

>>741
教えないｗｗ
面白いから泳がしておくｗ

情報ってきもいな。
>>743とか>>735とかこんなんばっかなのか？

>>744
教えてくれないからってすねるなよ小学生

>>722
小規模SE

↑ここも突っ込みどころｗ

キモいのが多いのはどの業界も一緒。
情報だけが特別だというのはナンセンス。
確かに743とかうざいが、専門卒とかなら仕方ない。
そういうのが嫌なら、上に行けばいいんだよ。

教えてクレクレ君は氏ね。
大卒の給料取ってる奴に何故ワザワザ教えてあげなきゃいけないのか?
逆に教える立場だろ?でなきゃ給料泥棒。

SIerの独立大手と言えばTISやCSKとかじゃね？

派遣のすべてにおいて言えるわけではないが
そういう身分の人間はキモい＆ウザいのが多い。

そもそも、そういう変なヤツじゃないと非正規になんないしな。
誰も望んで非正規なんかになってるわけじゃない。
勿論、大手メーカ行ってもキモい人間はいるんだが数は少ない。

>>747
おまえ形勢がヤバくなったからって流れムシして意味不明な書き込みするなよw
素直にわかりませんって言えないの？

ﾜｶﾘﾏｾﾝ

>>752
おまえ偽モノでしょ

ついでに言うと、そういった人間に欠けているのはコミュ力。
なので、派遣になった上に単純作業しか任せてもらえない。
バイトよりは給料は高いが置かれている立場は一緒。

とても、複数の人と話す必要がある進捗管理を任せるわけにはいかない。
そう言う人間が、ＩＴはブラックだとか、SEは切り捨てだとか言ってるだけ。

>>753
素直に言ったらそれかよ！

>754
話の流れぶった切るのに必死だなw

独立系の意味分かったか？

派遣が使い捨てなのはSEに限らないだろ
なんでSEがこうも叩かれるのかね
ちゃんと大手の正社員になれれば安泰なのに

>755
名前欄埋めなよ
それから何が分からないのか言わないと偽モノにしか見えないよ

google、オラクルがそれぞれどういう風に分類されるかが分からない。

答え：
googleやオラクルはSIではない

>>757
例えばあなたが社長だとして735、740、742、743のような発言をするような
人間を正規のお金をだしてまで雇いたいと思いますか？
それが答えだと思うけどね。
雇いたいという社長が多ければ、派遣なんて存在しないだろ。

>google、oracleなどの独立系
と発言するような人間は筆記試験で落ちるだろうけどねｗ

>>761
つーか流れ無視だな
ごまかしすぎだろｗ

>>761
つまりＳＥは派遣の割合が多いから問題だって事？
じゃぁ派遣にさえならなければＳＥも問題ないってわけだ

>>760
SIじゃなくても独立は独立だろ

>>765
そうだよ
だから
「google、oracleなどの独立系」ってなんかの面接で言ってみよう

>>766
面接まで行かないだろ

SIじゃなけりゃぁどこも独立じゃん

独立じゃなくて独立系ね
言葉変えて正当化しなくてよいからｗ

>>764
雇うか雇わないかはスルーか。まぁ、当然か。

答えになってないだろうが、雇いたいと思わない人が増えたから派遣が増え
（実は法律で禁止されていたというのが本当の理由かもしれないが）
派遣という名前で半ば差別的な見方をされるようになったのが問題。

この区別は大きい。昔は正社員として、仕事内容こそ変わらなかっただろうが
安定してはいた。だが、派遣と区別されることで、扱いが変わった。いわば奴隷。
派遣にならなければ、SEも問題ないとは言えないが派遣よりはマシだと言えるんじゃないか。

なんか、まとまらないけどこの辺で勘弁してくれ。

>>770
何この自演ｗ

中小独立系なら正社員でも悲惨らしいよ

そうね
Mixiやハテナも独立系なんでしょ

独立系でググれ

言うなよ・・泳がせたかったのに。。

googleって独立系なんだ

当然だろ？親会社あるか？

独立系っていうのは独立系SIerの略だよ
GoogleはSIerではないので独立系とは言わない
SIerっていうのはシステム開発の受託をメインにしてる企業のことね

独立系というのは、独立系客先常駐偽装請負上等現代版奴隷の略だよ

ただ単に独立系と言った場合、独立系のSIerを差すわけではない。
どっちもどっち。

>>780
言った本人負け惜しみ乙
独立系でググれ
普通資本が独立している大多数の企業のことをわざわざ独立系とは言わない

馬鹿乙
普通に言うから

だよな。本当にしつこいやつだ。
さっさと派遣打ち切られて消えてくれればいいのに。

>>782
普通に何と言うのですか？ｗｗｗ

普通にGoogleやオラクルは独立系と言います！か・・

いい加減間違ってましたゴメンなさいって言えないのか？
まあ適当に弄っているほうが面白いからいいかｗ

間違ってましたゴメンなさい

>>785
当社はサブプライムの影響を受け、今後も不景気が続くと判断したため
人員削減を行う運びとなりました。
つきましては、当社で働いている派遣社員632名を解雇します。

ということでバイバイ＾＾

>>787
うーん、あまり面白くないな・・
もう少し独立系とは何かについて語ってくれないか

そりゃあ、切られたら笑えねーよ。

まあ、googleを独立系と呼ぼうが呼ぶまいが
おまいらの内定先は変わらないけどな！

団塊の世代の既得利権が強力だなｗ

会社名　:野村総合研究所
平均年収:1092万円
平均年齢:36.9, 歳
会社名　:日本オラクル
平均年収:917万円
平均年齢:35.7, 歳
会社名　:ＩＳＩＤ
平均年収:837万円
平均年齢:36.3, 歳
会社名　:日本ユニシス
平均年収:822万円
平均年齢:42.2, 歳
会社名　:ＮＴＴデータ
平均年収:814万円
平均年齢:36.1, 歳
会社名　:新日鉄ソリューションズ
平均年収:800万円
平均年齢:37.2, 歳
会社名　:富士通
平均年収:793万円
平均年齢:40.3, 歳
会社名　:ＮＥＣ
平均年収:748万円
平均年齢:39.6, 歳
会社名　:日立製作所
平均年収:745万円
平均年齢:40, 歳
会社名　:(CTC)伊藤忠テクノソリューションズ
平均年収:758万円
平均年齢:36.2, 歳

2008年度最新SI(IT)業界平均年収ランキング
4307 野村総合研究所　　　　　　　　37.0歳　1173万円
4716 日本ｵﾗｸﾙ　　　　　　　　　　　　35.7歳　917万円
8056 日本ﾕﾆｼｽ　　　　　　　　　　　　41.4歳　840万円
2327 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　　　　 37.0歳　811万円
4812 ＩＳＩＤ　　　　　　　　　　　　　　　　36.5歳　811万円
6702 富士通　　　　　　　　　　　　　　 40.7歳　809万円
9613 ＮＴＴﾃﾞｰﾀ　　　　　　　　　　　　　35.8歳　807万円
4340 ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ･ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ　　　　　　　 31.5歳　788万円
4768 大塚商会　　　　　　　　　　　　　35.7歳　768万円
4739 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　　35.8歳　756万円
4283 松下電工ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｽﾞ 37.0歳　755万円
3798 ｳﾙｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　　　　　　34.1歳　750万円
8092 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ　　　　　　39.8歳　750万円
6501 日立製作所　　　　　　　　　　　 40.0歳　747万円
4722 ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ　　　　　　　　 32.3歳　741万円
3762 ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ　　　　　　　　　　　　33.3歳　736万円
7518 ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　　　35.3歳　725万円
9719 住商情報ｼｽﾃﾑ　　　　　　　　 36.3歳　721万円
9640 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　37.4歳　717万円
9737 ＣＳＫﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ　　　　　　　38.3歳　708万円

＊サンデー毎日、就職四季報で判明分のみ掲載
情報・通信業界の08新卒における企業別高学歴率一覧表（該当大学は東京一工宮廷早慶）

野村総合研究所 50%
----------------------------------------------------------
NTTデータ 47%　日本ユニシス 約40%
----------------------------------------------------------
KDDI 39%　日本IBM 39% 　NTTコミュニケーションズ 36%　新日鉄ソリュ 約35%
----------------------------------------------------------
NTT東日本 29%　NTTドコモ27% NTT西日本 27%　日本HP 23%
----------------------------------------------------------
伊藤忠テクノソリュ 約18%　TIS 13%　住商情報システム 10%
----------------------------------------------------------
オービック 8% 日立SS 7%　ソフトバンク 4%　CSKシステムズ 3%
NECソフト 3%　トランスコスモス 2%　富士ソフト 2%

技術者、ＳＥ、コンサルタントという名目で入社させた客先ピンハネ奴隷を
使い捨てにする商売は儲かって笑いが止まりませんわワッハッハ

悪徳経営者

これは事実だ
業界の常識

>>737が一番正しい

世間は不況だけどIT業界ってどうなの？
あまり関係無い？

>>795 が真実。
若者の使い捨て・リストラ代行業=IT業界

そのとおり！

不況なときにもどうせ使い捨てだから関係なし、とばかり大量採用する。
だまされないようにな。日東駒専クラスは特に。

まぁた自演か。

ＩＴ、偽装請負、派遣の経営者は人格異常者
人間の使い捨ては人格欠陥者でなければできない

SE(笑)

超絶中小ブラック企業アイコムシステックには気をつけろ

友達が離職率３％で平均年齢４５歳で高年収！な謳い文句に誘われて富●通の子会社に
決めてたんだけど大丈夫なんだろうか。
同期が１１０人いて今年も採用予定数増やしてる中で平均年齢４５歳・・・？
IT業界はよく知らないけどこんなもんなんかな？なんか薄ら寒いものを感じる・・・

富士通子会社はピンキリ
非上場企業の離職率とか平均年齢はあてにならなさそうだね

もしウソなら品格を疑うが・・

http://www.nenshu.jp/

ここで勤続年数を調べてみるといい

富士通子会社なんだから普通は非上場企業だろ

非上場企業の「平均」とか嘘ばっか。
それどころか、上場企業ですら…おっとこんな夜中に誰か来たようだ。

学生も学生。就活のバカヤロー読むべき。

「ボ、ボクの長所は…コココミニケーション能力ば、ばつぐん…です…」
企業の求人票なんて、もっと遥か上を逝ってるがw

>>808
最近は親子上場に厳しくなっているからな
富士通の十八番の
子会社の株を売って決算を乗り切るという手法も厳しくなっている
下手をうつと60才間近にして府中あたりで麦飯を食わされることになる

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　| 　上場停止前
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

　　　　　　　　　↓

　　　 ,,''⌒￣￣⌒　　　''''ヽ
　　 /　　　　　　　 |　　　　 |
　　 l　　　 i″⌒⌒⌒⌒i　ﾉ 　上場停止後
　　 |　　　」　⌒'　'⌒　｜ |
　　 |　,ｒ-/ ＜･>　< ･> |　|
　　 |　l　 　　 　 ､.ゝ 　 |　|
　　 ヽ　ｰ'　　 ､＿_＿.､| ﾉ
　 　　ソ ∧　 ヽニﾆｿ ﾉﾉ
　　 ,r一'"ヽ　　　　　/ヽ
　／ 　 　 ヽ ｀ー一'ノ/ ＼

上場停止ってなんだよｗ

>>813

廃止の間違いだろ

>>815

大体富士通なんかブラックだろうが

>>805
若いのは研修が済んだら転籍

アイアイアイアイア
アイコムシステック！
ブラックブラック　アイコムシステック！！！

沢山のレスありがとう！
俺の友達死亡フラグしか立ってないな。
正直どうしたら良いのかわからんけど、とりあえず社会を生きるに当たってスキルを身に付ける事が如何に重要かを説く所辺りから始めようと思います。
とにかくありがとう！！

３０歳定年説を実行してるブラック企業がある
田町のアイコムシステック！！！！！！！！！
超絶ブラックである

ひどい仕事だよ

>>821
いや、ＳＥはどこも同じ
入社翌年あたりからうつ病や胃潰瘍で休職者、退職者が出始め、３０歳までに全滅

俺の大嫌いな友達が富士ソフに内定もらって、ITは他の業種より
成果主義だから若くして金持ちになれるとか大手振ってたが、優秀なやつは
富士ソフなんかに行かないよ馬鹿な奴哀れだね。SEなんて馬鹿なやつしか
ならんよ

流石に一企業だけを上げて全部がそうだという論理は通じないと思う

>>824
なんか落ちてSEになれなかったのが見え見えだな…
悔しいんですよね？分かります。

>>826
流石にここ来てる奴で富士ソフ内定者に悔しがる奴はいないだろｗ

>>827
一応通報しといたから
訴えるかどうかは富士ソフト次第だけど

ブラックすぐるアイコムシステック！

>>828
一体何に抵触して通報したんだｗ

富士ソフトの大手発注元が
「泥はお前をかぶれ」と言って
工作員を使ってカキコさせていたいやだなぁ、と言ってみるテスト

>>831
それかわいそうなのは泥じゃね？

吹イタww