【スーパー】ゼネコン志望者現場12【大手・中堅】

「ゼネコン」とは、建築・土木工事を“一式で発注者から直接請け負う” 総合建設業者のことです。
“一式で発注者から直接請け負う”と定義されるのは、
ゼネコンが属する建設業界の仕組みが関係しています。
建設業は、よく知られるとおり超高層ビルや道路、ダムから住宅まで、あらゆる建築・
土木工事を手掛け、GDPの約10％を占める日本の基幹産業です。当然、日本全国に建設
業者が存在し、その数はおよそ56万社にものぼります。
しかし、建設業者のほとんどは、工事の一部のみを手掛けるサブコン（専
門工事会社）です。もちろん、発注者は各サブコンに個別に発注するのではなく、
通常は一式でプロジェクトを管理する建設業者に発注しています。
それがゼネコンなのです。
ゼネコンは受注したプロジェクトによって、それぞれ異なる強みを持つサブ
コンを適正に配置し、工事完成まで品質、コスト、工期、安全、環境を総合的にマ
ネジメントしています。

テンプレは2-10

ゼネコン、サブコンなどの建設業者は、建設業法によって定められる工事業種
別の許可を得ています。通常、ゼネコンは一式工事をはじめ多くの業種で許可を
取得しています。一方、サブコンは専門工事の許可を中心に取得していることが多
く、許可を受けた業種こそが各サブコンの強みになります。
たとえばビルを建設する場合、まず「とび・土工・コンクリート工事業」が
足場の組立て、コンクリート工事を行い、「鋼構造物工事業」、「鉄筋工事業」が鉄
骨、鉄筋を組立てます。設備工事では、「電気工事業」、「管工事業」が電気や空
調、給排水の工事を手掛け、そして仕上工事として、「内装仕上工事業」、「塗装工事
業」、「タイル・れんが・ブロック工事業」による内装工事、外装工事が行われ、ビル
が完成します。

建設の複雑化、高度化にともない、実際にはサブコンから二次下請、さらに三次下
請にまで発注されることも珍しくありません。つまり建設業界は、ゼネコンを頂点とした
重層下請け構造で成り立っているのです。

ゼネコン　技術職　【設計】
建築の設計は、顧客のニーズをくみ取って図面化し、顧客およびプロジェク
トのメンバー全員に対して、そのイメージを明確に伝えるのが仕事です。
顧客が求める、機能、品質、コストを満たした上で、創造力豊かなデザインと機能性を両立させます。
建築設計は意匠（デザイン）設計、構造設計、設備設計（設備設計は建築設備
士が行う）の3つに大別され、それぞれの専門家が連携をとりながら進められ
ます。意匠中心の「基本設計」を経て、最終的には工事費の積算をコスト内で
クリアした「詳細設計」として落とし込みます。

着工後、作業現場で工事管理を行い、設計図に沿った施工が進められているか
チェックするのも、設計士の重要な仕事です。

もちろん建築設計事務所主導で設計を進めるケースも少なくありませんが、ゼネ
コンの設計施工一括工事では、自社の技術力、施工ノウハウを最大限に発揮できる
ため、特に短工期を要するプロジェクトでの需要が急速に高まっています。

ゼネコン　最大の雄　【施工管理】

建築、土木問わず、ゼネコンの業務の根幹をなすのが施工管理です。
建築施工では詳細設計に基づき、QCDSE（品質、コスト、工期、安全、環境）
をクリアしながら建築物を完成へと導きます。とりわけ工期の短縮はコスト
削減にもつながるため、他社との大きな差別化になります。そのため施工計
画の作成では、あらゆる角度からシミュレーションを行い、もっとも効率的な
工事の手順を探ります。

施工段階でのゼネコンの業務が“施工”ではなく、“施工管理”と呼ばれる
のは、実際の作業はサブコンと呼ばれる専門工事会社が行い、ゼネコンは元
請として全体のマネジメント機能を担うためです。

建築工事は、毎回新たな生産プロセスを必要とする上に、屋外での作業と
なります。環境変化による影響を受けやすく、着工後の軌道修正も日常茶飯事です。
それでも工期どおりの完成を実現する日本のゼネコンのマネジメントノウハウは、世界でも高く評価されています。

・ゼネコンの仕事内容

「ゼネコンが手掛ける建設工事には大きく分けて、ビル、マンションなどの「
建築」と、道路やダムなどの「土木」があります。

いずれも固有の土地で単品生産されるため、２つとして同じ生産プロセス
はありません。ゼネコンはプロジェクトごとにチームを編成し、企画から設
計、完成に至るまでの総合的なマネジメントを行います。

ここでは、標準的なプロジェクトの流れを追いながら、ゼネコンの仕事について見ていきます

�@　調査・提案
建造物による最適なソリューションを提案

ゼネコンの仕事は情報収集からスタートします。顧客の建築構想や入札物件の情報を集め、
ニーズをヒアリング、併せて市場調査・社会調査を実施します。
収集した情報を分析し、民間工事の場合には顧客の資産運用状況も考慮して
、建造物による最適なソリューションを提案します。土木に多い公共工事では社会的ニーズを重
要視した施工計画を立案し、入札*価格を決定します。

>>5の続き　

調査提案後　→　受注　→設計が行われます。

創造力を駆使して機能とデザインを両立

設計段階では、はじめに「基本設計」を提案します。
顧客・発注者が求める機能、品質、コストを満たした上で創造性を駆使し、
機能とデザインが両立した設計図面を作成します。さらに意匠（デザイン）、
構造、設備、土木といった各設計部門が連携を取りながら細部をすり合わせ、
工事費の積算が可能なレベルまで詰めた「詳細設計」に落とし込みます。

>>6の続き　受注→設計→完了後　施工になります。

施工の内容
サブコンを適正に配置し、総合的にマネジメント

ゼネコンの施工に求められるのは、設計図に基づきQCDSE（品質、コスト、工期、安全、環境）
をクリアしながら建造物を完成へと導くことです。施工現場では、ゼネコンは自社の技術力を駆使して工事を遂行しますが、
実際に作業をするのはサブコンと呼ばれる専門工事会社です。数々のサブコンを適正に配置し、
目まぐるしく入れ替わる人や資材をマネジメントすることで工期どおりの完成を実現するのが、
ゼネコンの役割なのです。

施工終了後　竣工　→引渡し

日本の主なゼネコン会社　一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%82%B3%E3%83%B3

女性施工管理にハァハァ

前スレ　スーゼネ社員による職種紹介

943 就職戦線異状名無しさん sage 2008/09/18(木) 00:06:17
甘い考えもってる奴もいるようだが、基本的に楽な部署なんて殆ど無い。

施工管理は僻地で拘束されるから、社の中でも文句なしのダントツ激務。でも給料もダントツ。
意匠・構造はエリート部門と言えるが、人材不足で結構激務。東大京大もかなりいる。
事務系は総務系に行けば普通の会社と大して変わらない。この部署なら唯一普通のリーマン生活可能か。
しかし、経理や開発に行ったらしっかり激務。開発は文系の中では一応花形。儲けもそれなりに出してる筈。
営業に至っては、夜と土日のどっちかは会社に捧げる覚悟で。文系で唯一出世可能な部署。
残念だが、話題の設備系は良く知らん。機電系と建築系の両方がいた気がする。

程度の差こそあれ、どこの業種・会社でも一緒だ。ちなみに俺は旧帝→大手でセコカンと営業と構造をやった。

2ch的偏差値ランキング

70　鹿島建設
69　大林組　大成建設　竹中工務店
68　清水建設
67　戸田建設 　西松建設　前田建設工業
66　奥村組
65　五洋建設
64　安藤建設　長谷工コーポレーション
63　大本組　北野建設 三井住友建設 東急建設
62　フジタ　ハザマ　鴻池組 熊谷組 銭高組
61　松井建設　鉄建建設　浅沼組 飛鳥建設
60　新井組　矢作建設工業　植木組
59　大豊建設　
58　福田組　真柄建設　　
57　東洋建設
56　佐伯建設工業　森組

40　その他、中堅ゼネコン
_____________________【ゼネコンの壁】___________________
10　中小建設会社５４万社

真柄が入ってる時点でおかしいだろ

>>1
とりあえずスレ立て乙

これだけがっつりテンプレ付けてくれれば質問厨も減るってもんだ。

ナンバリング間違ってんじゃねーかドアホ

ゼネコン行くなら日大か早稲田。
マーチあたりからゼネコン行っても日大にこき使われるだけだぞ。

>>1-7
要点がまとまらず冗長
主観に基づく記述
会社説明のように良いところだけをピックアップ

で、ちっとも良いとは思えないんだが・・・
ゼネコン愛は感じるが頭は悪そうだな

>>16
じゃあお前さんが書き直してはどうだい？

デベのスレで

デベでも設計部署や設計子会社もってるとこが多い
あと日建設計とかの建築事務所が設計することも多い
ゼネコンは自社案件以外は施行がメイン
建物を開発できると思ってゼネコン行くと後悔する羽目になると思うよ

と言われました
てっきり世間一般の建物はゼネコンが設計開発していると思っていたのですが違うのでしょうか

どこ行っても設計で採用されれば設計できるよ
ただゼネコン設計はアトリエや組織設計の下請け的な仕事も多い

学内説明会ではゼネコンが一番建物に自分の意見を反映できる的な事いわれていたいただけにがっかりです(´･ω･`)

あとデベとゼネコンの力関係はどのようになっているのですか？

デベ＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞ゼネコン

デベが組長だとしたら、ゼネコンはチンピラ

>学内説明会ではゼネコンが一番建物に自分の意見を反映できる
これはある意味正しい
設計事務所で設計してると施工段階で勝手に変更されて
しかのフィードバックがないことがある

施工と綿密な連携が取れるのはゼネコン設計の長所

>デベが組長だとしたら、ゼネコンはチンピラ
ただし鹿島だけはデベに対しても態度がでかい

>>23
鹿島内定者必死ｗｗｗ

逆だろ、鹿島社員は身の程をわきまえないアホって言ってるんでしょ。

デベロッパーは何十億という金を払う「お客さま」だぞ
立場が上で当たり前

逆に客に対して態度がでかい施工会社とかありえないだろ

たった数十億かって気もするけどｗ

JVで分け合うんだから仕方ない

ＪＶかっこいいよＪＶ

931 ：でぶ：2008/09/22(月) 23:47:55
まず「おにぎりを作ってくれ！」と言うのがデベ

設計会社がおにぎりのレシピや完成予想図を作っていく

デベはそれをチェックして、具や形が自分好みか確かめる

おにぎりのレシピが出来たら、それをゼネコンに作らせる

ゼネコンは作るものは決まっているが、米を握るところから始めるか、
海苔を切るところから始めるかは自分で「提案」出来る

ただ、作り方も全て最後はデベのお許しが必要


ゼネコンの設計部って言うのは、上記の設計パートを受け持ってる、
まあ設計会社みたいなもん

ただし、ゼネコンは本業である工事請負の部分で利益を出そうとするから、
社内での立場は強くない（設計の複雑化は高コストに直結する）

だから大型の物件でゼネが設計まで携わること（設計施工なんて言い方を
する）はほとんど無いと思っていい


ゼネコンの本業たる部分が描くのは設計図ではなくて施工図
つまり「何を作るか」ではなく、「どう作るか」

そしてこれは設計も同じだけど、全ての事項にデベの承認が必要

その代わりに、デベは承認した設計、施工に責任を持ち、リスクを背負う

大林、鹿島、奥村の説明会はゼネコンがあたかも街づくりのメインプランナーであるかのように騙す酷い内容でした

>>30
なんかそいつデベじゃなくてこっちの人間な気がする

>>31
大林と鹿島はリクに話聞いた限りそんな感じじゃなかったけどな。

>>33
リクと説明会は全くといっていいほど別物だろ

奥村は女人事の影響もあってか、酷くスイーツ受けの良さそうな説明会だった
プロジェクトX一本で押し切ろうというのは流石に強引かと

>>34
そうなの？俺スーゼネの説明会ってまったく行かなかったから知らなんだ。
だからかな、他の会社の選考で一緒になったスイーツが
「清水で街づくりしたい」みたいなこと言ってて驚いた記憶がある。

別に街作りできるじゃん
清水でも公務員でもイナックスでもドカタでも

リクナビの奥村のブログが５００名リストラの話題を見事なまでにスルーしてたのはワロタ

>>36
彼女もまたゼネコンの虚偽説明会の犠牲者・・・ではないか
ただ脳が弱いだけだな

清水は女を積極的に採りたいらしい。
だから男に比べて、女は志望者が少ないからトンデモな奴でも
残さないといけないとリクが言っていた。

リクの印象の良さ

大成＝大林＞鹿島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清水

竹中は来なかった

＞ゼネコンの設計部って言うのは、上記の設計パートを受け持ってる、 まあ設計会社みたいなもん
なんか良くわからん言い方だなあ。

＞ただし、ゼネコンは本業である工事請負の部分で利益を出そうとするから、社内での立場は強くない（設計の複雑化は高コストに直結する）
これも良く分からん。設計の段階で施工部隊、スタッフ部門等と知恵を出し合って図面化する。
設計の立場って・・・施工図に工事監理者（設計部）の印が無いと施工出来ない。同じ会社でも設計から駄目だし食らったら施工出来ないでしょ？

＞だから大型の物件でゼネが設計まで携わること（設計施工なんて言い方をする）はほとんど無いと思っていい
スーゼネならかなりあるよ！！

＞ゼネコンの本業たる部分が描くのは設計図ではなくて施工図 つまり「何を作るか」ではなく「どう作るか」
時代遅れ。もっと上流で検討される。

＞そしてこれは設計も同じだけど、全ての事項にデベの承認が必要
デベは何も知らないけどな。

＞その代わりに、デベは承認した設計、施工に責任を持ち、リスクを背負う
うそコケ 。普通はゼネに責任押し付け

街作り　ゼネコン
街創り　デベ
街造り　行政
街作り（手作業）　土方

ゼネコン≒土方

スーゼネは違うから

>>42
賛同できる

スーゼネ厨発狂ｗ

>>38
脳が弱ければ何にでも騙されるからな・・・
シーバンスのあの辺のオフィス見るとなんだか都市計画してるような気になるかも・・・？

とりあえずスイーツはデベ行けデベ

http://www.shimz.co.jp/news_release/2008/728.html

シーバンスで思い出した。
清水の新本社だけど地上22階って意外に低いな。
もっと技術力魅せつけるような建物つくればよかったのに。

なんか国連みたいなビルだな

確かに、今日日２２階じゃあんまり驚かないよね。
なんか理由があるのかね。
ま、本社が移転した所で多くの社員にとってはどうでもいいことかもしれないが。

22階じゃ高さは100m程度だろ。
東大寺の2倍程度。高くないよ。

「開発」と「設計」と「施工」という分野があって

「開発」メインがデベ
「設計」メインが設計事務所
「施工」メインがゼネコン

という考え方で大体OKだが
会社というのはそんなに単純じゃなく
デベの中にも設計部はあるしゼネコンも設計部門や開発部門を持ってる

たとえば竹中は表参道に自らデベロッパーとして開発、設計施工したビルを持ってる

最近は資材高騰などで施工の採算が悪化して、スーゼネは開発の利益でそれを補ってるくらい
不動産はリスク高いからそこまで手を広げたがらないけど

施工で行き詰まり、開発も先が見え、この先ゼネコンはどうするんだ？

というかスーゼネは開発事業が無ければ赤字
だが開発をいっぱいしようとするとデベから仕事がもらえなくなる諸刃の剣

まぁ大手は海外いくんじゃない？
大成とかガンガンやってるし
海外からすると日本の建築技術はすごいらしいね

アジアにインフラを整備しまくって伝染病で死にますｗｗｗｗｗ

「開発」　　ノウハウも何もかも老舗デベには及ばない　この不動産バブルではゼネコンは高掴み王
「設計」　　設計事務所には勝てない　個人名で付加価値をつけることの出来る化け物に敵うわけが無い
「施工」　　王者　敵なし状態　国内独占　これから海外に活路を見出せるか

個人名が出てくるような物件はそんなに数作れないだろ
ゼネコン設計の敵はむしろ日建日設などの大手組織設計

＞日建日設
かてねーよｗ　卒業生でも意匠のトップクラスが行くんだから

日建日設と戦えるのは竹中くらいだな
戦えるだけで勝てないけど

施工と連携して徹底したコスト削減のための設計ならゼネコンは強い

>>58
海外もどうなのかな。
ベトナムカントー橋みたいな例もあるし。。。

内定式を前にみんな内定ブルーなのか？

建築雑誌とか読んで建築主がどこ、設計がどこ、施工がどこかくらいは
自分でチェックしろよな
あと現場には必ず表示があるからいちいち気にしなさい

俺デベの二年目だけど、今日も50くらいのスーゼネの所長を涙流さんばかりに
しばきたおしてやった。
会社の看板で仕事してるのはわかるけど快感。
しかしゼネコンってのは本当にうそつきの集まりだな。
少し気を許すとすぐ小金を掠め取ろうとする。

まあ発注者と受注者には超えられない壁があるからな・・・

現場見る度にここで仕事するのかと萎えてくる

説明会も選考もきれいなオフィスで入社決めた俺は男スイーツ

心では軽蔑されてる哀れなデベ社員だな

>>67
Ｏ林ですね。わかります

ちがうよ

ゼネコンの採用なんてどこも似たようなもんだろ

というかデベの理不尽な態度と発注者ゆえの立場の強さが認められないようならゼネコン辞めとけ
ストレスで死ねるぞ

大林以外で綺麗なオフィスってあったっけ？

竹中の東京本店は新しいから綺麗

あ、そういえばそうか

大林の人事の眼力の強さにワロタ

鹿島の本社ビルも07年竣工じゃん

>>65
いじめるのは、スーゼネr社員だけにしてください
それ以下には優しくして

>>78
大丈夫だよ。それ以下は受注できなくて潰れちゃうから。

専門性のあるとこがいいだろ

例えば鉄道系列で鉄建とかな。今は鉄建糞だけど、潰れはしない
鉄道系列で業績伸びてるとこもあるし

鉄建は確実にスーパーに買収されるだろ。

>>79
戸田が潰れるわけないじゃん
なにいってんの？

鉄建は事務方がアホなんだろ。
鉄道という特殊な技術分野で一定の技術力を持ちながら、
あんなクソな経営状態になるのかが、技術屋の俺にはサッパリわからん。
まあ買収されることはあっても、倒産→路頭に迷うは無いから、他ゼネよりはましな気がするが。

飛島がいつまでたっても飛ばないのでヤキモキしてるのは俺だけじゃあるまい

鉄建って名前が恥ずかしい

うちの会社みたいにかっこよければいいのに・・・戸田建設

>>79
戸田が潰れるわけないじゃん
なにいってんの？

なにを根拠につぶれるわけないなんて言いきれるの？
特に準大手が大手との競合でシェア奪われまくって体力失ってる現状知ってるの？

>>86
大手もシェア奪うために赤字受注しまくって体力失ってるけどな
どうしようもない単細胞な業界だよ、我ながら・・・

スーゼネの離職率はどんな感じですか？
鹿島、大成はかなり低いようですが、ほかは？

鹿島、大林、竹中ってすごいんだな。。。
推薦余りまくってたからあんまり気にしてなかった。
電電だからだろうか。

>>89
機電からゼネコンってルートが特殊だからじゃね？
普通は推薦すらないと思う。
設備担当だから建築・土木設計とかは出来ないし、現場の所長さんにもなれない。

それに電電は学部なら電機・自動車メーカー、院卒ならインフラって人が多い感じする。

>>88
大成はかなり多いよ

＞大手もシェア奪うために赤字受注しまくって体力失ってるけどな
大手はそんなアホな仕事もう請けてないよ（あえて赤でも取りに行く事あるが
最終利益±0にする能力があるんだなあ）。

中小ゼネの僻みなんだから真に受けるなよ

このスレに中小ゼネの内定者がいると思えんが・・・
ぱっとみスーゼネと戸田社員くらいだろ・・・

戸田のことを言ってるんだろ

>>95
戸田が中小とかありえんぞ。
スーゼネの半分くらい・・・竹中に近い力を持ってる

竹中ってスーゼネだろ。
戸田内定者イタすぎｗｗｗ

>>96
戸田社員乙ｗｗｗｗせいぜいスーゼネの半分の力で頑張ってくださいｗｗｗｗ


次はデベ内定者の登場です

ゼネコン業界なんて底辺業界なんだからマーチ程度でスーゼネ当たり前
戸田なんて行ったら恥ずかしくて人に言えない

>>99

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞戸田建設の特色として、堅実経営で知られ、ゼネコン屈指の強固な財務体質
を備える。有利子負債を上回る預金を持っており、事実上の稀有な無借金ゼネコンである。
こういった良好な財務体質から、R&I（格付け投資情報センター）等の格付けにおいて、
スーパーゼネコンに並ぶA-に位置づけられるなど、社会的な信用・評価は高い。

ゼネコン業界は大手だといいけれど、
準大手から一気に差がではじめるからな。

建設業界売上高ランキング第10位。

戸田建設の19.3.31現在の平均年収は777万円でした。

>>101
それって
「投資家にとってはいい物件だけど、従業員は大変だよね」
っていう要約じゃないの？

>>102
なんという惨めな差別化ｗｗｗ

>>103
＜従業員データ＞
平均年齢：　45.4歳
平均勤続年数：　21.9年
従業員数：7,455人

大手もそんなに良くないけれど中小はマジで終わってるでおｋ？

>106
建設業界売上高ランキング第5位。

竹中工務店の19.12.31現在の平均年収は909万円でした。

竹中と戸田が必死杉

俺は竹中じゃないけど、戸田だけだと思う。

俺は竹中じゃないけど
俺は竹中じゃないけど
俺は竹中じゃないけど

>>107
業界全体が終わってるでＡＦ

建設業自体が下火です。

下火というか、とろ火くらいだろ

来年から作業着ですか？

ぼくは事務なのですが

ゼネコン事務なんて他業界全部落ちたんですね

ご愁傷様

事務も数年は現場の末端だろ。便所掃除乙ｗｗｗ

ゼネコン事務なんてデベ落ちの巣窟だと踏んでる

内定ブルー多すぎワロタ

携わる案件が同じでも上流と下流じゃ大違い

スーゼネと準大手と中堅の違いって何よ？
給料以外で

寿命

馬鹿島って900人リストラしてなかったっけ

>>121
仕事のきつさ。

スーゼネ：職種によるが、基本的に超きつい。朝８時出勤、夜１０時退社はデフォ。
準大手：スーゼネと違ってマターリ。給料少ない代わりにワークライフバランスは抜群。
中堅：仕事は楽チン。薄給。

戸田乙ｗ

>>123
してたよ。４５以下の一般職員ってことで退職者募ってたね。
４０で管理職になれてない人とか要らない気もするけど

ゼネではじめてマターリという言葉を見た

内定式前にして激務が怖くなってんのかな？

俺のおとんはゼネコンマンだけど、俺が小さい頃は、朝6時30起き
くそしながら新聞読んで、7時30分には現場行ったよ。会社かも知れんけど。
夜は遅くて、現場が忙しいときとかコンクリート打った後雨が降ったりとかすると夜中でも出かけていった。
21時ごろがデフォだったな　帰ってくるの　土曜なんかほとんどなかった。休み。
あ、現場の朝は職人とのラジオ体操だよ！朝礼があるからね！

>>127
（嘘をｒｙ）掲示板を使うのは難しい

現場は職人ばかりで６０代の人もいるからね、そういう人に指示を出すのは大変だよ！
親方との打ち合わせもあるから、結構びびるよ。

>>124
お前は何か勘違いをしている

あと、現場行ったら２０代での結婚はあきらめたほうがいいよ
出会いがないし、忙しくて彼女できないから。この業界未婚率高し。３０代で結婚が多い

さてと・・・内定辞退すっかな・・・

>>118
俺の心がえぐられた
デベは中堅どころか潰れたアーバンですら落ちて全滅でしたが無事スーゼネに決まりました

中堅デベ行くぐらいならスーゼネの方がいいだろ

ところがどっこい現実では中堅デベの方が難関だ
採用人数一桁なのに受験者三桁の後半とかザラだったからな
まぁ業界違うから向き不向きもあるんだと思うが

ところで何が何でも現場事務にだけは配属されたくないんだが回避策教えてください

>>136
中堅デベってどの辺のこと言ってるのか知らないけど
森森あたりならスーゼネより難関かもしれん。

現場事務ｗｗｗ
そこでみんなが退職するｗｗｗ

>>136
難関かどうかじゃなくて、この先潰れずにやっていける企業かどうかで考えてみろよ
お前は就職先を難関であるか否かで決めるのか？

>>137
森森とスーゼネ比べたらなら100人中95人が森森選ぶだろうな
中堅はサンケイビルとか新日鉄都市開発とかのこと
まぁどっちも落ちたから俺には選択権なんかなかったが・・・
内定者懇談会でもデベ全滅組多くてワロタ

就職を大学受験みたいに考える奴っているよね。

このご時世、たとえデベであっても中堅以下は危ないよ。

現場事務って配属された時点でソルジャー決定でしょ？
可哀相にｗｗｗｗ幹部候補は本社で育てられるって言うのにねぇ。
一生現場で理系ＤＱＮ相手の仕事ッスかｗｗｗ早めに転職できるといっすねｗｗｗ


みたいなレスを期待してるのかと思ったんだが、ちがうん？

>>139
マンデベ以外のデベよりスーゼネの方が潰れそうじゃね？
まぁ俺は優良準大手ゼネだから関係ないけど

>>143
また戸田か

スーゼネ潰れたら日本は終わりだ

幹部も何も全員最初の数年で現場事務やるだろ

>>144
戸田は優良じゃないから違うだろ

スーゼネ統合はあるだろう

>>142
配属はまだ未定です
万が一現場事務に配属されたら体力の限界がきた時点で退職します

>>146
嘘・・・だろ・・・

お前もうやめとけよ。お前じゃ無理だ。

現場事務やるのは事務系だけ

>>147
いい加減調子乗るのやめろよ。

言っておくが戸田は財務体質考えてもスーゼネ以上の優良。これは間違いない。
借金だらけで談合なしじゃやってけないスーゼネが１０年内に全部倒産するのは明らか。嘘だけど。
残るのは戸田と西松と長谷工くらいだっていうのが有識者の見解だよ。

>>149が数年後第2新卒として就活に励んでいる姿が容易に想像できます

>>154
そして、１０年後。
大手外食チェーンの店長として爽やかに働く>>149の姿が

>>152
理系は施行管理があるのでまったりですよね＾＾

＞戸田と西松と長谷工

見る目が違うねｗｗｗ　どれも10年後には残ってなさそうだｗｗｗ

業界内で仲が悪く、文系と理系でも仲が悪い

大丈夫なのか？ゼネコンって？？？

>>156
新ジャンル：施行管理

でVIPにでもスレ立てて来いよｗｗｗ

>>159
真剣におまえが何を言いたいのか分からない

ゼネコン内定者は頭が悪いから仕方が無い

頭より体で仕事します

>>160
おまえこそゆとりだろ。
施行管理って何だよｗｗｗｗ理系は施行管理があればマッタリなの？死ねば？

>>163
よく分からんけどセコ管まったりってのは嫌味のつもりなんじゃない？

事務系内定者が現場事務の過酷さから目を逸らそうと必死ですｗ

あなたも半年後には現場事務♪ｗ

>>160-162の流れ見てると確かにゆとり教育の申し子って感じするな。
とても院卒でスーゼネ設計で内定貰った人間とは思えない。

技術系は、専攻からして行ける分野が限られているが、
事務系で建設業に来るなんて、どんだけ負け組だよ

ウチの大学の優良企業案内冊子に北北海道の王者、北野組が載ってたわ
潰れたけど

>>164
施行って法律を実際に適用し始めることじゃなかったっけ？理系なんでよくわからないんだけど。

施工を施行と間違えた馬鹿がいると聞いて飛んできました

>>169
本当だ施行になってらｗｗｗ

>>168
北北海道の王者ってカッコイイな。

本日のメニュー
スーゼネ　VS　戸田（なんかスーゼネより優良らしいよ。うそ臭いけど）
理系　　　 VS　文系（施行←なぜか工事が始まらない）

女現場監督にハァハァ

>>172
ヒグマくってそうだよな

>>174
ヒグマみたいな女だぞ

本日の結果

×スーゼネ　ＶＳ　戸田○
決まり手：待遇・財務・将来性

×理系　ＶＳ　文系○
決まり手：強パンチ連打

何の結果？電波製の強さ？

理系・・・施工は負け
文系・・・ゼネコンの時点で負け

施工は負けだな。
将来部長や役員になれるポストが多かったところで負けだな。

施工の人数考えると役員になれる人なんてほんの一部だし

やっぱり途中で転職した方が勝ちか。

ぜったい理系より出世ポストの多い文系、つまり将来の上司を負け組み扱いして楽しいですか？
ネタでなく、文系がブレイン採用なのは明白な事実
コンクリでも練ってろよ理系は
ん〜理系は出世できなくて残念だね

その日本語で文系とな

施工は負けってゼネコンそのものを否定してるようなもんだろ

文系が出世できるゼネコンってどこですか？
また戸田とかいうんですかｗｗｗ

ゼネコンは総合建設業ですよ

今日は戸田の事務系内定者が暴れてるな

戸田も、こんな奴を採用しないと人数あわせができないなんて悲惨だな

>>182
下
手
糞
他
所
で
や
れ

>ぜったい理系より出世ポストの多い文系、つまり将来の上司を負け組み扱いして楽しいですか？

竹名工務店の有価証券報告書、28ページ以降に役員と出身大学からの経歴が書いてある
http://www.takenaka.co.jp/corp/image/19_70.pdf
理系32人、文系18人

×竹名　○竹中

>>90
機械の友達によると機械は推薦無いらしくて、建築系除いたら電電だけあるみたい。
電気施工管理とかの仕事をするとか言っていた気がする。
電気からはあんまり出世できなさそうだから人気ないんだろうな。

>>189
みたいな縦読みも出来ないでマジレスしちゃう奴ってなんなの？
ゆとりなの？

不景気すぎて余裕無いんだろ

>>191
そうなのか。電電ＯＢで大林や鹿島に行った人がいるのかね。
もしくは共同研究してる電気系の研究室があるとか。まあわからんけど。
人気は出世もだけど、勤務地もあるんじゃないかと俺は予想するよ。
電電の主な就職先の大手電機・重電メーカーは社内カンパニー・工場ごとに採用だから
基本的に首都圏つーかキャナガワ勤務で転勤無いとこ多いし。
わざわざ全国海外転勤ある会社の推薦取るかってーと微妙な気が・・・。

>>194
過去に就職した人がいるみたいだからＯＢつながりだろうね。
東芝とかは神奈川、首都圏に多いけど、他の電機メーカーは日本各地に結構散らばっているし
なにより勤務地が田舎が多いからそういうのはあんまり気にしていない感じがする。

>>195
そうなんだ。ＦＮＨや三菱重工と神奈川勤務が多いらしいから
友人がみんなそういうとこ行くのみて首都圏勤務希望なのかって思ってたわ。
ま、人それぞれってことかね。

毎年係争和解金に200億以上払うコンプラ無視の業界によく入る気になるな

>>197
コンプラって何？意味わかって言ってる？コンプライアンスのこと？

>>198
コンプライアンス＝法令遵守

和解ってのは違法を認めて裁判で争わずに被害者にお金をあげること

理解できましたか？

昆布の天麩羅

無知乙

和解は違法を認めたからやるわけではない

違法ではないけど、このまま係争を続けたら負ける、
もしくは会社にとって何らかの形で不利に働く場合だな

どっちにしろ毎年２００億なんて額払ってる業界は他にないな
こんな環境で働くのはとてもじゃないけど善人には無理

俺は建築職だから会ったことがないけど土木職の人によれば機電職の立場はえらく悪くてそれによりひねくれた機電職の人が多いらしい

ゼネコンを退職し現在特定行政庁勤務ですが？

>>202
だったら別の業界に行けばいいじゃん。
善人なんでしょ？だったらボランティアでもしてろよ

バロスｗボランティアでどうやって飯食ってくんだよ
正当にギブアンドテイクでビジネスしてる業界に行くわ

ギブアンドテイク（笑）
win-winの関係（笑）

さっさと内定とって来い

>>89
機電からゼネコンとかもったいないから絶対やめたほうがいい。
悪いこと言わないからおとなしく自動車とか重電、インフラ行っとけ。
ゼネコンなんてガチムチ体育会系が行くところ。
内定者は入社してからなめられないように体鍛えておいた方がいいぞ。
中卒や底辺高卒ＤＱＮと一瞬で莫逆の友になれる特殊スキルがあるなら別だがな。

>>91
大成の離職率って高いんですか？下のサイトではかなり低いですが

http://www.breaking.jp/breakingnews/archives/2007/10/02/entry525.html

新卒とかの離職率だろそれ。
大手だから辞めたくないって粘ってるだけかもしれんし

大手だから辞めたくないって粘ってる奴がいたところで離職率は下がるだろ。

中小ならとっくに辞めてる可能性もあるわけだが

３年間だろ
ゼネコンじゃ３年で転職できるだけのスキルはつかない
転職できなくても良いからとりあえず会社から逃げたいって奴は
離職者数にカウントされるだろうが

【研究】 携帯電話を使うと、子供の脳腫瘍リスクが４倍に…大人でも聴覚神経腫瘍はリスク２倍に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222218866/

>>96
戸田の実力などスーゼネと比較の対象にすらならないよ。
H20年度上期予測だが、2008/09/22　建設通信新聞の記事でも見て言動を慎むように。

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_055200.jpg_CFtRp6yeIpp6kpELX2BZ/vl2_055200.jpg

まあ常識だけどな

まあ、何だスーゼネでも負け組みだ俺たち

と準大手以下の内定者が申しております。

現場死亡だと携帯をもたされるんですか

と他業界全滅スーゼネ内定者が申しております。

デベとか鉄道とか発注者・施主側との上下関係がマジでありえないよ
スーゼネならともかく、それ以下はほんとやめとけ

携帯はもたされるよ。
少なくともうちの父は会社用の携帯を持たされてた。
だって、毎日電話するから業者と

＞スーゼネならともかく
＞スーゼネならともかく
＞スーゼネならともかく

















（笑）

スーゼネだけ特別扱いしすぎじゃね？

製薬会社だって、上位30社くらいがんばってんだぜ？

なぜ製薬会社の話・・・

スーゼネ以外はのきなみ純利益で損失出してるじゃねえか。

スーゼネは、裏で色々やってるんじゃないのかな。
公共工事にしても一番底値で入れて、追加工事費もらって結局底値以上の利益を得てるとか
テレビでやってた。
バックボーンがあるんでしょう。

そうなんか。でも、それならそれで追加工事費を取れずに
自社がずぶずぶになるしかない中堅はやばいかない？
スーゼネなら海外で工事を受注とかできるけど、中堅は国内で
手がいっぱい。今の時代に中堅が確実に生き残る方法てあるんか。

いくら不況って言っても仕事がなくなることはないからね。
単純に仕事が取れない会社から潰れていくだけだろう。
国がちょっと公共工事減らしただけで、2期連続赤字リストラする準大手もあるわけで・・・
会社の規模よりも独自に仕事が取れるかどうかだろう。

金融恐慌でこれから不況が来るらしいからこの業界は避けるべきだな。
他の業界落ちてやむを得なく入る場合でも、上位五社以外はやめといた方がいい。

上位五社とかスーゼネならとか、
スーゼネ内定者の藁にすがろうとする
醜い悪あがきを見ているのはとても気持ち良いｗ

他業界に逃げれて良かった＾＾

三枝夕夏さえ消えてしまえば全ては丸くおさまる

現場事務いきたくねー
でも他にいくとこねー

ゼネコンの現場事務行くぐらいだったら小売の方がまだマシだな

>>222給料が上がるころには脳腫瘍のリスク増加？
これなんて（ｒｙ

大成大赤字らしいね。海外工事が大赤字、有楽土地が不動産バブル崩壊で大損こいたらしい。
建設何とか新聞に載ってた。

今書店に並んでる週刊誌に出てるけど大成が金融危機の影響を受けて倒産する可能性が高い会社の10位にランクイン。
西松が8位だっけ？
どっちもやばいんじゃない？

大成タソの女性施工管理にハァハァ

大成が倒産したら楽しそう・・・
wktk

まあ、倒産しねーだろうけど

>>236　>>237
大成幹部は賞与返上みたいだね。社員のボーナスにも響くのかな？
大成は清水に吸収合併か・・・でも清水の新本社に大成を入れるキャパは無いみたい。
大成は圧迫面接て聞いたけど清水はALLウェルカムなの？今４年だけど院に行く予定。スーゼネ希望なんだけど（大林以外希望だったが大成もやめようかな？）。

あと清水の本社の話があったけど

本プロジェクトは、「都市再生」、「環境」及び「公共貢献」をキーワードに掲げ、最新の建築技術と環境技術を結集。
未来志向の超環境型オフィスビルを創出しようという計画です。高さ約110m、地上22階・地下3階の高層棟のほか、
地上4階・地下1階の低層棟、併せて二棟を建設します。高層棟にはオフィスのほか、災害時には防災拠点となる
地域交流施設等が入ります。低層棟には、将来を担う子供達を安心して育てられることを考えた、保育園を中心とする
子育て支援施設が入る予定です。
本プロジェクトの高層棟は、中心部のコアウォールと外周フレームで建物を内と外から支えるRC造です。この構造は、
柱の全くない居室空間を創出し、実質的な有効室内面積を拡大。フレキシビリティー溢れる新たな超高層オフィスを実現します。
高層棟には、免震構造を採用。超高層オフィスで、RC造と免震の組み合わせは、極めて斬新な構造計画となっております。
高い耐震安全性が、当社の事業継続計画、すなわちシミズBCPをまさに支えていくことになります。
環境技術としては、高層棟の外装窓面に、約2千m2分の太陽光発電パネルを装着し、しかも発電パネルの約半分は光透過タイプを
採用します。超高層オフィスに、光透過タイプの太陽光発電をこれだけの規模導入するのは、画期的です。昼光制御やパーソナル制御など
様々な省エネ技術と組み合わせることで、昼間のオフィス部分の照明エネルギー全てを太陽光だけで賄います。
その他にも、日本の気候・風土に適した最新の輻射空調システムを開発し建物に全面採用するほか、緑化システムなどの環境テクノロジーを
駆使し、低炭素社会の実現に向けて、国内最高レベルの省エネビルを完成させます。

単に高さとか競ってる単細胞じゃないね。日本最先端のビルになるのかな？

別にミミズ建設の本社なんかすごくても驚かないけどな
仮にも建設大手会社の本社なんだからすごくて当たり前。
逆に他者よりも劣化してたら笑われるだろ。

どんだけ清水好きなんだ。

ただビルの中に色々突っ込みますって話でしょ。汚水はエネルギー供給なんか得意分野だからその辺のノウハウ活かすってだけ。こないだの馬鹿島の自社ビル解体ショーと同じようなレベルだよ。

それに高さを競ってないなら「超高層」なんて書く必要なないよね。

だれもミミズ建設の話なんか興味ないから

いまは、ダセー建設の倒産話に花が咲く

建設会社どっか倒産したっけ？

最終的にあるゼネコンの施工管理になる女子学生の物語を作ってみました

ダセー建設＝大成建設

今期130億の赤字らしい

まぁ負債を抱えてる建設会社なんて普通だし
鹿島だって300億ぐらいの負債があるんじゃなかったっけ

戸田でよかった☆

だから、なんで戸田びいきなんだよ？
腐っても大成のほうが上だ

戸田内定者が自分を納得させるのに必死なだけだろ

ここ最近ゼネとデベの地位対等化が進んでたが、デベが頭
下げてゼネに請けてもらうことが増えてきた。

大手のデベ担当者をスーゼネが呼びつけて打ち合わせする
光景をよく見る

何が変わったのか

慎重になってるんじゃね？
デベとゼネが協力しないと質がいいものは絶対できないと思うし。

内定者が暴れなければ戸田はいい会社なのに

>>251
デベは赤字だらけだから、ゼネに頭が上がらない

そっか！！デベを見下せるんだ！！
と思って取引先のデベに尊大な態度をとって上司にボコられるに100プレハブ事務所

見下せるのはせいぜい新興デベだけだな
というか仕事貰う立場なのに対等とか見下すとか言ってる時点でゼネコンに入る資格無し
表面上はペコペコしといて裏でボロクソ言っときゃいいんだよ

れんじつデベの悪いニュースばかり続くからな
こうなるとキチンとした物作りの力を持ってるゼネの方が強いのか

今日なんか某財閥デベの係長を怒鳴りつけてしまった
動き悪過ぎ
どちらが発注者だか状態

嘘乙

このようにデベに対して今後は非常に強い態度をとれるようになるから内定者さんは是非ゼネコンへ来てくださいね

ゼネコンって馬鹿ばっかりなの？

>>260
251が頭おかしいだけ

このスレのキチガイ
１　戸田内定者
２　清水社員
３　デベの係長怒鳴りつけた奴（法螺）　←new

はじめに書いたようなことが信じられないデベ内定学生の
気持ちもわかるが、これが今の偽らざる現実

新宿の大家はマンション独りじゃリスク取れなくなり
施工プラス担当者土下座でゼネに持ち分売りまくってる

永久にゼネコン見下し続けられるなんて思ったかい？

デベとゼネの関係は商社とメーカーに似てる
技術を売って頂くために裸踊りするのが虚業本来の姿なのかもな

もういいよキチガイ

デベとかどうでもいいよｗｗｗ

自分に都合悪い情報は信じられんのだなｗ
こりゃ潰れまくるのも・・・

251みたいなのが入社後先輩になるかと思うと感動も一入です

全てのゼネに来る学生さん
ここで変なこと吹き込まれて卑屈になって入って来なくていいよ

変な先入観持って入ってきて、入ったら時代柄全然事情が違ってて
弱ったデベに妙に辛く当たるようになってる若手とかいるから

正直そうはなって欲しくない

部門的には設計の部署だからね
昔から発注者にも言うことはしっかり言う風土があった

最近大きく変わったのは施工サイドが卑屈になってないこと
ここ一年半で激変しつつあるよ、本当に

日陰被害とかビルの風害とかデベのかわりに変な住民の相手
させられるって聞いたけどガチ？

冷やかしにきたつもりのデベ内定者発狂

>>271

>>270
うわさに過ぎない
弁護士法ってのがあって当事者以外が交渉するのはヒ弁行為
とかいって違法になる
スルガコーポとかが刺されたやつね
デベが自分でやるのが常識

あ、269も俺ね

もう寝るけど、ゼネに絡む疑問、何かあれば明日でも答えるよ

ここまで自演

>>273
現実的にその手のシミュレーションはゼネの技術研究所でしか出来ない。特に風害は。
デベは説明するだけ。自身で解析出来るほどの設備も能力も無い。口しか持っていないから。

デベ＞＞＞＞＞＞＞ゼネというが、最近中小デベの場合、名の通ったゼネ以外の物件は叩き売りしないと売れない。
ある雑誌によるとスーゼネ以外は避けた方が懸命とまで書かれている（スーゼネは仕事選別出来るので
危ないデベの仕事は請けないからだと）。不動産バブルが崩壊すると土地、高賃料のオフィスを沢山所有する大手ほど危ないよ。
ヒルズの空室が多くなってきたのも気になる。リーマンのように（ry・・・

デベの希望者諸君、今からでも遅くない。仕事きついけど不良債権を処理したスーゼネに来なさい（改修工事も今後沢山出てくるから仕事には困らない）。
スーゼネだって決して安泰とは言わないがより将来安定性のあるのは明らかにスーゼネ（以降50万社は駄目）＞＞＞デベだからね。
給与だって現実的には大手デベ＝スーゼネだから（総合職）。何でかって、大手デベには総合職の割合が多いから四季報での年収は高くなる。

240 でO林を嫌うのは　なぜなんでしょう？

必死な奴がいればいるほど学生が逃げていかないか？
ただでさえ０９卒の採用人数が目標に届いてない会社多いのに

でも建築がよほど好きじゃないとゼネコン入っても喜べない気がする。
入れるなら商社とか行きたい

スーゼネ＞＞商社は明白の事実
商社みたいな物転がしとか糞だろうが

そういう問題じゃない ステータスの問題

特定行政庁から
今、建設業界は大変です
いつも、ゼネコン設計部の方にはお世話になっております

>>240
うちの兄ちゃんが太陽光電池にすごい反対するんでなんでかと思ったら、
電磁波が強いんだと。清水は対策採ってるのかな。

太陽電池ってかっこいいよな。エコって感じがしてｗ

株価が下げ止まらない
子会社が飛びそう

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%CD%AD%B3%DA%C5%DA%C3%CF&d=c&k=c3&h=on&z=m&esearch=1
やばいっす

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%C8%F4%C5%E7&d=c&k=c3&h=on&z=m&esearch=1
もっとやばいっす

飛島は倒産秒読み

有楽土地やべぇｗｗｗｗ
飛鳥？ってとこは知らないけど、有楽なんて結構がんばって内定取った奴もいたろうに

今は建設以外でも結構株価落ちてるな

明日内定式だな…

こんな時代になってくると倒産の心配のないスーゼネに仕事が集中。
（保険代と思って多少高くても受注出来る）

いっそ腹くくってゼネコンに就職し、３０半ばで子供が小学生くらいのときに会社が倒産ってのが理想だな。
「父さんの会社が倒産した！」
という禁断のギャグを子供に言わせてあげたい。

そして子供は高校に行けずＤＱＮになり、妻は愛想尽かして他の男と遊ぶようになり、
親兄弟親戚の嘲笑の的になり、自分は工事現場で肉体労働するんですね、わかります。

生ゴミ�[まとめサイト
http://www8.atpages.jp/dd4w0w0w/

【犯罪現場の瞬間】基地外たちによる器物破損 ニコ動(削除済)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4777057
【犯罪現場の瞬間】基地外たちによる器物破損 続き ニコ動(削除済)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4785797
【犯罪現場の瞬間】基地外たちによる器物破損 youtube
http://jp.youtube.com/watch?v=JO69dwwP1k4
【犯罪現場の瞬間】基地外たちによる器物破損 続き youtube
http://jp.youtube.com/watch?v=L8tQio6wA40



現在、炎上中！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

大成が倒産する危険度日本１０位という記事が出てましたけど、スーゼネもやばいんですか。

そうかもしれないけど、建設業って業態はなくならないから
意外と潰しは利く


外銀もゼネ出身者多い
あと知られてないけどデベ首位の三井不も同業界転職よりも
スーゼネから転職の方が全然多い

手に職つけたゼネラリストと言うのかな

その年が倒産の危険というだけで来年からは黒字に戻りランキングからも消えるだろう。
スーゼネは仕事とりすぎなんだよ

でかい現場になると実質スーゼネしか仕事できないから施主は
工事費潤沢に取ってスーゼネに頼まざるを得ない

その代わり工期が長いからスーゼネは一時的に赤ぶっこいたりする
でも体力あるから持ちこたえられる

そして竣工と同時に莫大な利益を出す

赤が多いってことはその分高く飛び跳ねるためにしゃがんでる
ってことなんだよ

リーマンやAIGの状況を考えると何が起こっても不思議ではない。
大成は有○土地っていう爆弾を抱えているから。

財務上、大林、清水は有利子負債が問題ないレベルだよ。戸田は意外とすげ〜な。ボーナスが利息返済に消える・・・？

2008年3月期　有利子負債
大林 327,819百万円

清水 351,693百万円

大成 473,798百万円

鹿島 493,587百万円

熊谷 37,056百万円

戸田 52,576百万円

スーゼネが潰れるとは思えない

準大手や中堅からつぶれていくと思う

>>295
嘘八百も程ほどにしとけよ

少なくとも三井不にデベからよりゼネからの方が多いのは事実

外銀のことだバカ

>>301
スーゼネから三井不に移る人が多いって事は三井不とかのディベロッパー業界に行きたがる人が多いのですか？
それとも出世争いに負けた人が都落ちの如く移るのですか？

外銀もデベ出身より多いだろうな
不動産投資だが

なんでデベがでてくるんだよ
一般的に外銀にゼネ出身が多い訳ではないだろって話だ
お前デベ意識しすぎ

都落ちに決まってんだろ

こういう業界です。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008092402000058.html

労基法無視に談合上等、建基法シカトのすばらしい業界ですね

今日内定式だろ？　行きたくねえな

やばい、辞退しようかな

大成は下請けに安値を強要しすぎゃないか？
下請け潰すきか

内定式行ったけどテンション下がったから辞退することにした。

辞退しろ
俺は同期が少ない方が楽でいい

>>312
具体的に
施工やりたくなくなったとかか？

俺スーゼネ意匠設計の社員なんで良く現場行くんだけど書かれてるほど激務じゃないと思うよ。
一部の奴が過剰に書き込んでるんだよ。現場常駐もする時あるがそんな悲惨な現場見た事無い。
所長にもよるけど結構楽しそうにやってると思うけど。
確かに土曜は出勤だけどマジ最近労基が煩いからそんなに残業出来ないと思う。現場責任者が
困ってたよ。若い係員にむりやり代休とらせてた。サビ残なんかもバレると大変だからね。
労働環境でイヤって事なら今後はもっと労基が煩くなるから必ず改善されるよ。
それと流石に最近の低人気にアホな幹部も気付いてどうしたら優秀な人が来てくれるか考え始めてる。

人事乙とか言われそうだけど。なんだったら意匠設計者じゃなきゃ答えられない質問しておｋ。

>そして竣工と同時に莫大な利益を出す
竣工まで支払われないのってマンションだけじゃねーの

海外の工事は大赤字ってな。
国内とは額が半端無く違うぞ

数百億、一千億ってな。受注じゃなくて赤字額がだぞｗｗ

>海外の工事は大赤字ってな。

海外工事はある意味今は賭博。真っ黒な時もあれば真っ赤な時もある。
一千億赤って？どこよ？ソースは？そんな赤食らったらスーゼネといえども
大問題だぞ？でも海外を捨てる訳にはいかないだろう。今は経験を積む時期（特に中東）。
長期ビジョンで考えなきゃね。千代田化工とか海外プラント系が調子良のは
海外工事の経験値の差もある。

>>315
人事の親友の意匠設計者乙
ここに書き込むのに残業代は出ましたか？

人事部の友人のいる意匠設計者ｗｗ
君どこの地場ゼネ労働者ですか？事務系と設計なんてスーゼネ、準大手クラスの場合接点無いと思うがｗｗ

おまえらこのサイト知ってた？

ビルドアップ
http://www.buildupper.com/

建設業人気ないから必死だな

ゼネコンの施工管理はブラックだぞ。

全ての男性社員はお局のために酷使されている

金融内定者だけどたまたまこのスレ見てたら
ゼネコンって魅力的ｗ
もう遅いけど就活前にゼネコンの事業に興味持てばよかった

スーゼネは材料費高騰が業績悪化に繋がってるが、それ以外ゼネは完全に受注減による下落
で、9月時で清>鹿>成>竹>林の受注高。みんなが大嫌いなSが一本抜けている

本格的な不況が来るのはH23から

これ豆知識な

>315
それは君が意匠設計者だからだよ。
現場の友達に聞いてみな、やめたいと思ったことないか？って

>>325
このスレ読んでゼネコンに興味持つってなかなかのマゾだね。

金融からならゼネコンの事務には転職可能だと思いますよ。

Q14. 会社の勤務時間、勤務形態について（現場での勤務時間・環境等を）教えてください。
A14. 就業規則上の勤務時間は8時30分から17時15分までですが、職場・職務によっては労働時間が長くなったり、
休日勤務をせざるを得ない場合もあるかと思います。ただ、それを乗り越えた時の達成感は非常に大きいと言えます。

鹿島以外は負け組

鹿島内定者乙ｗｗｗｗ
鹿島も負け組だよ

格の鹿島
勢の大成
実の清水
聖の竹中
闇の大林

>>332
闇の大林が一番カッコイイな。中二病に人気がありそう。
飛島・前田・戸田・五洋・奥村・長谷工あたりも作ってほしいｗ

>>333
その辺りだと特色はもう薄いかと。
むしろ潰・倒・危とかのオンパレードになる悪寒。

新井は倒産

「08/10/8 17:45 新井組 民事再生手続開始申立てに関するお知らせ」
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20081008/5aqjcp/140120081008065177.pdf

荒い父さんか。中堅は鉄道グループなんかは残りそうだけど他はどこが残るんだろうな。

鉄道は本体維持のために、グループ会社を結構あっさり切りそうな気がする

俺本気で新井組に入ろうと思っていたんだよね
んで、今>>333の中の会社で働いていまつw

あくまでイメージだが
飛島の女監督は自己中
前田の女監督は可愛いが色気無
戸田の女監督はギャルorヤンキー
五洋の女監督は土方キラー
奥村の女監督は不思議ちゃん
長谷工の女監督はスイーツ(笑)
あくまでもイメージです！

男は黙って長谷工ってことか

飛島はゼネランキングにはいってすらいない現実

土方キラーの五洋の女監督にハァハァ

339は業界人から見るとかなり違和感あるが
一般人から見るとそんな感じなんだな

じゃあ業界人が作るイメージよろしく

11 ：就職戦線異状名無しさん：2008/10/08(水) 21:54:29
新井組が民事再生法適用申請 負債総額は450億円

　関西が地盤の中堅ゼネコン、新井組（兵庫県西宮市）は８日、民事再生法の適用を
東京地裁に申請し、保全命令を受けたと発表した。子会社も含めたグループの負債
総額は約４５０億円。事業は継続する。
　東京、大阪の両証券取引所は同日、新井組の上場廃止を決定。９日から整理銘柄
に指定、１１月９日で廃止となる。
　金融サービスを手掛けるＮＩＳグループ（東京）傘下で再建を進めてきたが、米サブプ
ライム住宅ローン問題を受けた不動産市況の悪化などで、資金調達が困難になった。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223465008/l50

準大手以下に就職した方に質問です。
あなたがゼネコンを選んだ理由は何ですか？

大手ゼネコンに就職した人に質問です
何故、他業界に落とされたと思いますか？
こうすれば面接うまく行くとか就活失敗者ならではの意見を
聞かせてください

>>347
業界研究を念入りにしてたら他業界も受けてた
スーゼネに入る奴は大抵ゼネコンしか受けてないよ

今の時代ゼネコン受けなかったら他業界で内定出る
少しでもゼネコン嫌だって言う気持ちがあるならゼネコンは受けないほうがいいよ
早めに内定出るから他業界も受けようと思っていても就活のやる気が削がれるから

海外勤務になって日本に帰ってきたら、出世コースから外れてましたってことありますか？

今年はゼネコンの採用人数減るだろうね
不動産とか組織設計も大幅に減るだろうから
他業界狙ったほうがいいかも

>>346
ここ以外受からなかったからです
それ以外の理由あるわけないでしょ

建築系の人ならゼネコンしか受けない人多いんじゃない

他業界受けたとか言ってる人は文系じゃないの？

文系はスーゼネでも他業界落ちばっかり
理系は専攻で選択肢が狭まる

事務はデベ併願が多かったな

何にせよお前らがうんこなのは間違いない

併願といえば聞こえが良いが、一方的な受け皿だろｗ
優良デベ蹴ってゼネコンなんて聞いたこと無い

今の時代「優良デベ」ってどこよ？不動産バブル崩壊、マンション半値でも売れない・・・・・
こんな時代、体力の無いゼネ倒産。建設業界は淘汰され、健全な状態になる＝スーゼネ5人勝ちの時代。

負け犬の遠吠えワロタｗｗｗ

五社もいりゃあダンピング合戦やるにゃ十分だよ

事務内定者は第一志望に落ちてるから、
自分を納得させるために必死で言い聞かせないといけないんだな。

と滑落カウントダウンの始まる不良デベ泣定者が申しております。



でも、なぜデベ内定者がゼネスレに・・・・・フロイトの「錯覚の未来」を理解することを薦める。

ゼネコンビーム！

ずばばばばばば

＞なぜデベ内定者がゼネスレ

下の人間を見下すことほど楽しいことはないｗ
転職できない限り、受注者である事実は変わらない
不良デベ？うちからゼネコンがいくら受注してるかな？ｗ
ま、２ｃｈで威勢よくても、接待で思いっきり小馬鹿にしてやるから待ってな

と、優良ゼネコンの受注禁止リストに掲載されてるデベの人が仰っています

カタカナデベの仕事を請けるのは危険水域に入ったゼネコンしかありません

優良ゼネコン（笑）

優良デベより探すの難しいのに何言ってるんだかｗｗｗ

思い込みの激しいアホでも採用せざるを得ない、不人気業界ゼネコンの台所事情

いつも通りゼネコン落ちが粘着してますね。

>>365
カタカナデベってお前らはそんなところしか受けてないのかよ
流石、事務屋は学歴どおりアホばっかりだな
煽りにも一々レスすんな、みっともねぇ

いやいや、残念ながら優良デベって言われてるところの今後・・・

高額オフィス、マンションを抱える割合が高い。ご存知の通り金融バブル崩壊で、高賃貸マンション、高賃貸オフィス（ヒルズ、新丸・・・）から
適切な賃料のオフィスに引越し（トータルで考えると引越代なんで半年〜２年で元が取れる）。

それとね、当然今の時代、大規模再開発なんて無理。クライアントの資金調達が不可能＋売れる（利益を上げる施設）見込み無し。

残念ですが、漢字デベは今の賃料の収益のみとなり、開発を楽しみに内定貰った君たち（まあほとんどカタカナデベだろうが）は事務部門→リストラ子会社デツ。

ではゼネはどうかって言うと、厳しい事は間違いない。ただし、設備投資を０にする訳にはいかない。改修工事も０には出来ない。
倒産の可能性が限りなく低いスーゼネに工事が集中（工事中のゼネの倒産ほど悲惨な事はなし）。スーゼネ以下はちょっとヤバイぞ。

勝ち組ど思い込んでるデベに逝く諸君、仕事無いよｗｗ

＞下の人間を見下すことほど楽しいことはないｗ
こんな姿勢の奴らは立場が逆転（ゼネに仕事を受けて貰えない)すること分かってないアホやなｗｗ

＞接待で思いっきり小馬鹿にしてやるから待ってな
馬鹿？そんな奴漢字デベでも居ないよｗｗ。君の妄想は入社後１週間で崩壊する。

あ〜〜〜長文疲れた・・・

このキモデベ君はスーパーゼネコンには肛門だって差し出すよ

だからあんまり核心つかないであげて

こまめにレスをしないと自分の自尊心が保てないんだねｗｗｗ

ゼネコンワロスｗｗｗ

きもちわるい内定者がいるな，うちの会社じゃなければいいが．

どっちにしても事務仕事の人みたいだから設計の俺らには関係ないだろ。

「ではゼネはどうかって言うと」って小学生の作文みたいな言い回しだな

スーゼネ以下はやばいっつったら、スーゼネもやばいってことじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゼネコン擁護してるやつって煽りネタだよな？
前いた>>251も頭文字繋げて読むと、、、だし

半分以上頭のおかしい奴に乗っ取られてるからな

同じ会社でも理系と文系でこうも雰囲気が違うとまるで別会社だろ
こんな自己顕示欲強い人間は少なくとも理系の人間には少ないんだけど

>>369
スーゼネ５社で絞りに絞られた数少ない工事を奪い合うリスクは毛頭考えてないのね
今日び倒産リスク考えずに受注できる恒常的発注者なんてＭＭＴＳＮくらい。
そいつらに理詰めで値切られて競争させられて結局赤字受注。
こういう流れを作ったものスーゼネだからな。自分で自分の首を絞める。阿呆極まりない

そもそも、高額オフィスに入居してたような企業はランク落としてもそれなりのスペックの
ビルに入居するもんだろ。そういうスペックのビルも保有してるのが大手デベなんだよ。
HPで保有ビル見てみれば分かるけどMMTSNなんかは１５０〜３００棟保有してるしな。

それにしてもデベ内定者の何も知らない学生が蛆虫の如く沸いてくるな

土地転がしのくせに

>>380>>381
まあ、それくらいしか言えないよね。

>>379
ゼネコンに工事を発注するのはデベだけじゃないだろ
どこまで自分中心で世界が廻ってると思ってんだよ

バブル期ですら数名しか採用しなかった古参デベに入るのは難しいよ。
一方で新興デベなんて堅気の人間のする仕事じゃない。
それよか敷居の低くなったスーゼネを志望した方がいいと思うがな。
労働市場が流動化した今なら中堅に入ってスキル積んでからスーゼネという道もある。

おれ、Fランなんだけど入れるゼネコンある？
去年ぐらいまでの売り手なら、俺みたいなのでも・・・って思ってたんだけどなぁ
現場見学してみて、やっぱり監督の仕事は面白いと思うんだよね

>>383
恒常的発注者＝お得意って概念。分かるかなぁｗ

優良地場にいくか中堅だね。
早めに現場の場数踏んで、損な役回りを10年もこなしたら、
施主の優良メーカーのエンジニアリング部門か、スーゼネへの道が開いてる。
若い時の苦労は買ってでもしろの世界だからね。
やった分は自分に帰ってくるよ。その上でうまく立ち回れよな。

熊谷組にいけばいいんじゃね？荒波にもまれろ

>>386-387
回答ありがとう
ガッコにゼネコンから求人票とか来てるみたいだから
頑張ってみます

>>385
恒常的発注者がお得意様なんて概念は古臭いから捨てろ。
恒常的発注者は国であり、設計会社であり、デベであり民間だろ。

今時PJ毎での収支を厳密に査定してるゼネコンなんかいくらでもあらあ。
一流企業に勤めてる一バイヤーの自分ですら各ゼネコンの顔色見ながら仕事してる。
つか実際にみてるのはその下請けのサブコンの顔色なんだけどな
うちのような相当な工事量のある優良企業でもそんな現状。
どこかの業界がどこかの業界に優越感を覚えるなんて胃の中の蛙の典型。
市場から退場処分を受ける人々の発想。

古参デベいがい、まじうぜえ。銀行だってマンション最大手のファクタリング拒否ったらしいじゃん。

>>389
恒常的発注者は国でありデベ(＝民間)設計が発注？なにそれ
デベ以外の民間は特殊な事情でたま〜に発注するだけであって本業ではない
公共事業が先細ってる今、スーゼネはまとめて継続的に発注してくれるデベに頼るしかない
メーカーだかアパレルだか知らんが工場建設だって恒常的事業じゃないだろ？
でも景気が悪いときでもゼネは何かしら作らなきゃやってけない
そういう時に頼るのはやっぱり工事発注が本業の過程のひとつであるデベなんだよ
社会構造的に発注受注の関係ができるのは当然であって、発注する側が受注する側より優位である点は
ゆるぎない事実。わけ隔てなくみんななかよく助け合いましょうなんてほざいてたらそれこそ会社を我が物に
する古い企業の典型で、企業は株主のものっていう発想のもとでは退場処分を受ける人の発想だろ。
企業は稼いでナンボ。中途半端に仕事してたら周りに迷惑かけるよ

就職板だからしゃあないが、就職して大喜びしてんなよ
男なら死ぬまでに何を成すかを考えろ

>>386
中途でスーゼネはいっても名亜給料とかで差つけられるぞ

>>390
参った。

君〜〜〜〜。周りに迷惑かけないよう頑張れ！！！。



としか言いようが無い・・・・・・・・・・

>>390
どうやら真性のようですね
自分が社会から退場処分を下される前に成長しろよな

不動産管理内定者ですが同業種のキチガイが迷惑かけてスイマセンでした

ついでにこのキチガイ↓もひきっとってくれませんか？

928 名前： 就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/14(火) 20:08:29
ねぇねぇなんでデベ全滅したのにゼネコン行かなかったの？
ビル管理よりゼネコンの方がよっぽど有益な仕事だろうに

>>一流企業に勤めてる一バイヤーの自分
>>うちのような相当な工事量のある優良企業でもそんな現状。

おい誰かなんとかしろよ

携帯電話で脳腫瘍の確率があがるらしいが
現場で持たされるの？

脳腫瘍が子供で５倍、大人で２倍、ともに10年携帯使用した場合by スウェーデンの研究

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2802.html

井上工業株式会社など2社
破産手続き開始決定を受ける
負債125億1577万円

三枝夕夏の犠牲者

ゼネコン死亡しないのか？

スーゼネはしない


と、思いたい

4月に加柴蹴ったな〜

次はどこがお父さん？

鹿島人事部で担当部長をやっているN村尚哉です。

いままでリストラ宣告をしていた身が、今度は私がリストラ勧告を受ける身に
なりました。
事の発端は部下から今後業務の方針を求められたので、私は「判子を押すのが
私の仕事だ！自分で判断しろ！」と言ったところ、毎回この事を言っていたことを
人事担当役員にチクラレ,リストラ対象になってしまいました。
私は間違っていますでしょうか？

中村？

スーパーゼネコン鹿島建設谷○昭パワハラ事務課長

ゼネコンあげ

大成の人内定取り消しきた

やっぱり大成ヤバイのかな？？大赤字だし

鹿島株式会社（本社：東京都港区元赤坂　社長：中村満義）は、
大林組と合併を実施する。

具体的内容は以下の通りである。

関東圏及び関西圏の営業強化

年間受注高3兆円　営業利益3000億円
を目標とする。

清水は？

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に'という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1147230391/314

電車など閉鎖空間はやっぱり電子レンジ？：
電車の中では携帯電話をＯＦＦに!!　イスラエルが勧告:金属と反射
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/l50

>>409
きてないきてないｗｗｗ

内定取り消された奴いるん？

建設業では出てるらしいじゃない

>>411
風説の流布で通報しといた
覚悟しとけ

米国立環境健康科学研究所ジャーナル
EHP 2008年10月号 フォーラム
がん
携帯電話の影響に強い警告

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に'という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/l50

大手ゼネコン以下で勤務1年目の者だが未来を感じない。
なので公務員勉強してる。

ちなみに年収はここでチェックすればおｋ。

ttp://www.poor-papa.com/construction.htm

>>420
具体的にどんな所に未来を感じないですか？

スーゼネですら、業績下方修正するのね
びっくらこいた

>>418
谷○昭　乙

大成の日経仕事ゼミ私服とか非リアには辛すぎる

>勤務1年目の者だが未来を感じない

どこへ逝ってもその頭じゃ未来は感じない。公務員ならなおさら。
ニートしかないな。

>>424
別にスーツで行けばいいじゃん

みんな勘違いしすぎｗ
スーツは私服だろｗ

スーパーゼネコン鹿島建設谷○昭パワハラ事務課長

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1226494113/1-100

なんか大成やばいな。7年ぶりの赤字転落だって？

7年前はかなり危なかったみたいだね

けど国が助けてくれるから大丈夫

大成はリクつかなかったら終了？

OBがいないところでも必ず着くよ

ｍｊｄ？

脂肪だな。

このご時世によりにもよって自動車系工場向けの工業団地を造成するとか鹿島マジ天才
そこにしびれないしあこがれない

マンションに比べたら建設途中で倒産することもないしまだマシ

竹中ＥＳ出したぜ

スーパーゼネコン鹿島建設谷○昭パワハラ事務課長

この上司の下で働いているものです。

この課長は上司がいる時はおとなしいのですが、いなくなると
別室やローカに連れていかれ人が変わった様に豹変し、
机を蹴り倒したり、壁を蹴り倒したりして恫喝を始めます。
早く鹿島からいなくなって欲しいです。

僕は道を歩いていて、ときどき涙が出ることがある。
「ああ、自分はストーカー　パワハラの巣窟の鹿島建設の社員なんだ」と思うと、悲しみがこみ上げてくる。
あの激戦の早稲田大学を卒業し、入社して10年。
鹿島建設からの合格通知の日から悲しみがいまだに続いている。
「鹿島建設」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然とやる気がなくなります。
鹿島建設の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
名誉会長の意志はしっかりとこの僕に受け継がれているだろうか・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？ストーカー　パワハラの巣窟の伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は悲しみに打ち震えます。
「人が何をしてくれるかを問うてはならない。君が人に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は怒りで胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来世界の指導層をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょうか？
鹿島建設を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
鹿島建設に就職し社会に出ることにより、僕たち鹿島建設はストーカー　パワハラの巣窟の伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんて失望感をあたえる鹿島建設哉。
知名度は世界的。ストーカー　パワハラの巣窟、すべてにおいて並びなき王者。
恥ずかしい実績。余計な説明は一切いらない。
「お仕事は？」と聞かれれば「鹿島建設です」の一言で見下された眼差し。
キャバクラに行くたびに味わう圧倒的な鹿島建設の恥ずかしいブランドの威力。
鹿島建設に入って本当に後悔している。

鹿島建設、入りたかったな。

おいおい　大変だぜ。
これ危ねーんじゃねぇ？

http://www18.ocn.ne.jp/~tokyocc/index.html

>>441
デザイン的に読む気がしない
三行にまとめてくれ

■鹿島建設がブラック企業である定義■
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で300万円前後）
・他人に勧められない。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した。
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容。
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る
・自殺や過労死で遺族に訴えられた

根拠も無いことうだうだ書くなかす

マジレス

冬ボ減りました…

>>445
当たり前だろ･･･業界的にも

てか、今年減らないとこってほとんどないだろ

今度現場見学があるんだが
｢汚れてもいい服装＋運動靴着用｣
だったらスーツはないよな
一回目の見学がスーツ指定だっただけに混乱をきたしてるんだが
スレ違いならすまん

大学の作業着きてけよ

ごめん、文系っす
作業服チックな平服で行くことにするわ

※退職時の心得
--------------------------------------------------------
◆会社の恥はかき捨て 　　 　 　　　　　　　　　　◆悪社は百年の不作
◆立つ鳥あとを濁して濁して濁しまくれ　 　 　　 ◆案ずるよりバックレが易し
◆逃げるが勝ち　　　　　 　 　　 　 　 　 　　　　　◆災い転じて福となす
◆あとは野となれ山となれ 　 　 　 　 　 　 　 　　◆石の上にも三日
◆カネの切れ目が縁の切れ目　　　　　　　　　　◆うそも方便
◆地獄の沙汰もカネ次第 　 　 　 　 　 　 　　　　◆鬼の居ぬ間に退職
◆命あってのモノダネ 　　　　　　　　　 　 　　　　◆目には目を歯には歯を
◆行きがけの駄賃 　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　◆後足で砂かける
◆死なばもろとも 　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　◆昨日の友は今日の敵
◆犬も歩けば(次の)仕事に当たる　　　　　　　　◆飼い犬でも手を噛む
◆人のうわさも七十五日 　 　 　 　 　 　 　 　　　◆ロンよりチョンボ
◆下手な転職も数打ちゃ当たる 　 　 　 　 　　　◆社長の顔も三度まで
◆花より給与　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　◆骨折り損のバックレもうけ
◆捨てる神あれば拾う神あり　　　　　　　　　　　◆三十六計逃げるに如かず
◆君子危うきに近寄らず 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ◆契約切れが縁の切れ目
◆三人寄れば三人退社　　　　　　　　　　　　　　◆馬鹿上司の耳に念仏
◆去るは天国残るは地獄　　　　　　　　　　 　 　◆バックレは百薬の長
◆バックレは一日にして成る 　　　　　　 　 　 　 ◆左手にタイムシート、右手に私物
◆魚心あっても水心なし　　　　　　　　　 　 　　　◆在職して屍拾う者なし
◆ブルータスよ、おまえもか

施工管理って
東大とか高学歴いるの？

以内

日大の学生が1000万もらえる唯一の職種がスーゼネの施工管理だよ。

宮廷とかは設計いくんでない？

業界における日大の学閥はまじでつぇーよ

JR東や私鉄も1000万行くだろ。

スーゼネ設計ほどじゃないにしてもJR東に意匠設計で入るのは難しいぞ。当然院卒トップレベルは必須。

なんで意匠設計限定なんだよw

日大からいっぱい行ってるけど、全部理系なのかな。

うっす！　金太郎っす！

ﾋｬｯﾎｰ

>>458
95%施工管理。スーゼネ事務で日大はかなり稀

ぐはっ･･･

日大でゼネコン事務系志望とか嘲笑されるだけｗ

オリエンタル白石、会社更生法適用を申請…負債605億円　建設業中堅

東証１部上場の建設業中堅、オリエンタル白石は２６日、
東京地裁に会社更生法の適用を申請し、受理されたと発表した。
負債総額は６０５億円。

資材価格の高騰や金融危機に伴う景気後退に加え、金融機関の融資姿勢の厳格化で
資金繰りに行き詰まった。
帝国データバンクによると、今年の上場企業の倒産は３０社に達し（上場廃止後を含む）、
０２年の２９社を抜いて年間件数の戦後最多を更新した。

オリエンタル白石の前身であるオリエンタル建設は１９５２年創業で、コンクリート橋建設を得意としていた。
０８年９月中間連結決算では１８００万円の最終黒字を計上し、通期で４年ぶりに黒字転換する見通しだった。

しかし、「建設業や不動産業に対する金融機関の評価が低い」（オリエンタル白石）ため、
今月末に必要とされた運転資金の一部について金融機関が新規借り入れや借り換えを拒否。
筆頭株主である太平洋セメントからの支援も得られなかった。

東京証券取引所は１２月２７日付で同社株を上場廃止する。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227700117/l50

業界再編とかもあるんかな？

>>463
どういった意味で？

>>466
入れるとでもおもってるの？ｗ

まあ準大手とかでも事務は結構学歴高いからね。

正直スーゼネ事務でもこれからはその学歴はもったいないよね。

準大手ならなおさら。

事務系で優秀な奴らは普通大手銀行とか商社とか行くだろ。

俺は学歴高くてもスーゼネに入ってくる事務系は大学の中での負け組みだと思ってたが。

僕は道を歩いていて、ときどき涙が出ることがある。
「ああ、自分はストーカー　パワハラの巣窟の鹿島建設の社員なんだ」と思うと、悲しみがこみ上げてくる。
あの激戦の早稲田大学を卒業し、入社して10年。
鹿島建設からの合格通知の日から悲しみがいまだに続いている。
「鹿島建設」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然とやる気がなくなります。
鹿島建設の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
名誉会長の意志はしっかりとこの僕に受け継がれているだろうか・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？ストーカー　パワハラの巣窟の伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は悲しみに打ち震えます。
「人が何をしてくれるかを問うてはならない。君が人に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は怒りで胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来世界の指導層をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょうか？
鹿島建設を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
鹿島建設に就職し社会に出ることにより、僕たち鹿島建設はストーカー　パワハラの巣窟の伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんて失望感をあたえる鹿島建設哉。
知名度は世界的。ストーカー　パワハラの巣窟、すべてにおいて並びなき王者。
恥ずかしい実績。余計な説明は一切いらない。
「お仕事は？」と聞かれれば「鹿島建設です」の一言で見下された眼差し。
キャバクラに行くたびに味わう圧倒的な鹿島建設の恥ずかしいブランドの威力。
鹿島建設に入って本当に後悔している。

でも実際ゼネの事務って待遇良くない？かなりホワイトな感じがするけどね。

>>472
本社ならね。でもその前に現場で事務を経験するし、
ずっと本社で働けるってわけじゃないかと。

事務でも土木営業とかは他業界では全く使い物にならないと思われ。

潰れたら一貫の終わりだよ。

経理や人事など専門職なら良いが。

上司からのパワハラと暴力が原因で鬱で休職中。
中元歳暮の要求。
残業代０での申請を強要。
断るとパワハラと暴力で反撃される。
もう耐えられない・・・・


転職したい。

>>475
釣りですか？
今の時代そんなことあり得んなあ・・・
パワハラ、セクハラで問題になったらどんな立場の人間でも即関連会社逝きor解雇だが

上司からのパワハラと暴力が原因で鬱で休職中。
中元歳暮の要求。
残業代０での申請を強要。
断るとパワハラと暴力で反撃される。
もう耐えられない・・・・


転職したい。

　　　　　　　鹿島　　　大成　　　清水　　　竹中　　　大林
給与　　　　　Ａ　　　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　Ｂ
定着率　　　 Ａ　　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　　Ｃ　　　　Ｃ
有給消化　　Ａ　　　　　Ｂ　　　　　Ｄ　　　　　Ｄ　　　　Ｃ
世間体　　　 Ａ　　　　　Ａ　　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　Ｄ
高学歴率　　Ａ　　　　　Ｃ　　　　　Ｄ　　　　　Ｂ　　　　Ｄ

鹿島が好きで好きで仕方がないんだなw

　　　鹿島　　　大成　　　清水　　　竹中　　　大林
給与　　　　　Ａ　　　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　　Ｂ
定着率　　　 Ａ　　　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　Ｂ
有給消化　　Ｄ　　　　　Ｄ　　　　　Ｄ　　　　　Ｄ　　　　Ｄ
世間体　　　 Ｂ　　　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　Ｂ
高学歴率　　Ｂ　　　　　Ａ　　　　　Ｃ　　　　　Ｂ　　　　Ｃ

>>451
施工に東大は普通にいるよ

国立は横国、名大、九大が主流だけどね
早稲田も多いし、最近では建築学科が出来た慶応もいる

横国や早慶でもスーゼネに入れるんですか？

>>483
ここ3年は、割と楽に入れた（設計は別）。
採用数が絞られる来年以降はどうかな。
就職氷河期なんかは、一流大でも優秀な人しか入れなかったから。

>>483
うちみたいなF欄でもスーゼネに入ってるんだから、
当然入れるだろ。

カージマハル

>>485
F欄じゃ総合職無理だろう。現場＝頭良さそう（偏差値的なものではない）、すぐ辞めなさそう
根性ありそう、熱意が伝われば入れるよ。逆に早、旧帝レベルでも上記が不足してりゃあ無理。
総合職は最低でも日大レベルじゃねえ？と某大学院出身リクルーター研修を受けた俺が言ってみる。
あたりまえだが文系、設計は別ね。

でも来年度は厳しいぞ。

それとカネカの給与だけど割りと若いうちに管理職（名ばかり管理職）にされて
残業代出ないから生涯賃金で考えるとサービス残業が無くなりつつある（完全に無くなるのは無理）
今の時代そんなに高くないと思うぞ。

ここ中堅も含まれるんだ・・・。上記はスーゼネの場合ね

スーゼネ事務入りたい駅弁ですが何か？

>>489
絶対に辞めといた方がいい。脱出した俺が言うのだから間違いない。

ｋｗｓｋ

事務屋は基本的に低い立場になっちまう。業界上仕方ないが。
現場の気の短いおっちゃんに怒鳴られるなんてしょっちゅう。
現場事務なんか最悪。ヘコヘコお辞儀、お願いして、ボロっちいプレハブ暮らし。
それに事務屋としてのやりがい感じられるのなら良いがね。

人事経理なんかは一応よそでも通用するが、
土木営業はこの業界以外一切通用しない。業界柄、引き抜き以外は転職で他社に移ることもできん。
建築は技術がやった方が良いし。

本社はさすがにレベル高い仕事してんだけど、それ以外は・・・
これから更に厳しい時代になるだろうが、真っ先に切られるのは事務系管理職。

これらを念頭に志望することだな。

現場のおっさん叱りつける若手もザラにいるから一概には言えないと思うが
おっさんとの仕事付き合いを楽しめて
埃まみれ汗まみれタバコの臭いまみれで働くことが我慢できるようならどの現場でもやっていける

>>487
なんかーうちの校舎を設計が教授で施工が鹿島だった付き合いで
F欄のくせにリクがついて、総合職で潜り込んでるらしいよ

もはや、コネの域かもしれんね

>>494
それいつの話？
去年や今年か、バブルのときならそういう例外がいてもまぁ分かるけど。

鹿島蹴ったの懐かしいなぁ

>>495
4，5年ぐらい前からだって先輩は言ってたな
今年の自分たちの代にそいうやつがいるのかは分からん

ゼネコンはコネ大好きだから

>>494
鹿島は国際武道大学？だっけ？ってのも居る位だから・・・

土建やくざをぼこぼこにするためだろ

採用実績見るとマーチまでが妥当　というのが結論だろうけど
これって全体だよな・・

文系だと旧帝早慶ばかりなのか？

スーゼネね

鹿島人事部で担当部長をやっているN村尚哉です。

いままでリストラ宣告をしていた身が、今度は私がリストラ勧告を受ける身に
なりました。
事の発端は部下から今後業務の方針を求められたので、私は「判子を押すのが
私の仕事だ！自分で判断しろ！」と言ったところ、毎回この事を言っていたことを
人事担当役員にチクラレ,リストラ対象になってしまいました。
ストーカーもばれました。
私は間違っていますでしょうか？

鹿島の人事おっかねーよマジで
豪雪でスイーツ涙目にさせてたし

>>501
うちんとこは7-8割くらいだな

有楽土地マジヤバシ・・・
時価総額−有利子負債が確か▲1700億位だったか・・・

本体の大成もやべぇからな

大成はほんと潰れるんじゃないかっていう勢いだな

携帯電話はヨーロッパで本当に問題にされていた
おいらの父ちゃんまで知っていた
現場で持たされるのかな

>>504
詳細よろ

>>487
日大ってたまに凄い奴がいるよね。

大半はどうしようもない奴だが、
人数が多いせいか、たまに凄いのがいる。

昨日、某スーゼネのリク面行ってきた。
いつ頃結果来るんだろ

リク面・・だと・・？

Ｏのボーナス50％カットって話だけど、他のゼネはどうかな？

離職率って、どこが高い？

>>511
東大の下位よりも日大の上位の方が優れている。と思う。


俺は09卒事務職採用のマーチの学生で文化部だったが果たして耐えられるのか？

コネの話だが清水建設とお付き合いが長い長い大学なので事務職で採用された気がするが清水にもコネ採用あると思う？

なんか学生ばっかみたいなんでおじさんがおせ〜〜てあげる。

>>517
そりゃあるよ。コネというかと付き合いが長い長い大学からとなると
採用が０なんてありえないっしょ。特に女子なんかは得意先企業幹部の
令嬢等毎年数人いるはずだよ。

>>514
50％カットありえないっしょ。汚水は全部出たよ。

>>516
汚水の場合は出身大学と優秀度は無関係だね。逆に東大卒は使えない奴多い（当然優秀もいるよ）
「東大の下位よりも日大の上位」というよりコミュニケーション能力、総合的に判断、決断できる能力
ようは仕事が出来る奴は出身大学や学内成績は関係ない。例えば高卒地域職の工事長なんかは東大旧帝卒工事長
より優秀なんて腐るほど居る。

ちなみに大成は法政とベッタリだよ

鹿島は給料いいけど、その分全体的に現場はきつい印象を受けるね

ゼネコン技術職は、普通の理系研究職と違って学問性が問われるってわけじゃないからな
まず施工はまずリーダーシップや判断力・行動力、設計はまず創造性やデザインセンス
そしてどちらにも重要なのがコミュニケーション能力

もちろん１級建築士その他資格取らなきゃいけないから頭の良さも必要だけど
そういう意味では出身は東大もいりゃ日大も芸術大もいるのも分かるだろう
勉強だけできますってタイプではどんなに学歴良くても普通に落とされる

文系でスーゼネってどのくらい激務なの？
現場の人って大体6時くらいには仕事終わるよね

そんな時間に帰るのは職人だろ

ここ１年位の株価の推移を見てみると、清水、大林は思ったほど下がってないなあ。
鹿島は下がり気味、大成はスーゼネの中では最も悪いな。準大手も1/2位に下がっている所多いな。
大林はちょっと？ってところあるんだけど清水は学生に人気無いけど堅実だし悪い噂ないし。

製造業は一流所といわれている企業でも悲惨だけどなんで清水、大林はそんなに下がってないんだろうか？
地所なんかは１年前の1/2だし、住不に至っては1/3（有楽は1/4）。
経済詳しい人居ない？。やっぱゼネ志望者だったら清水、大林に行くべきか。
こんな景気悪いと将来心配・・・

同族が好きなら鹿島大林竹中。同族嫌いなら大成清水

特定行政庁勤務ですが
計画変更のないように、しっかり管理願います

>>現場の人って大体6時くらいには仕事終わるよね

現場は夕方５〜６時に終わるけど、ゼネコンの職員は１１時くらいまで内業をする。
それが本来のゼネコンの仕事。
もちろん、朝は８時から朝礼。平均睡眠時間は４時間程度。

疲れて帰れない時は現場で雑魚寝。
こんな生活でも耐えられる根性と体力があるものだけがゼネコンで生き残れる。

70 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 21:10:56 0
　　　　　　　　　　　　　　　　∩∩ またまた 新 し い 仲 間 が 増えました
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　さぁみんなもおいでよ　!! 　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ)
　 ∧＿∧　　　　 　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　/
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（´∀｀∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. 　　⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀ ）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀） 　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
　ヽ　　　_/~　　　　Y　　 　|　　　/⌒　　　/　 /⌒　　　⌒Y⌒　　⌒　/⌒　　⌒ヽ　/~　　 （´∀｀ ）　　⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣　ξ_ﾉ
|　　グレース　　レイコフ　　ニイウスコー　　アリサカ　　トスコ　　スルガコーポレーション　　　　　|
|　　真柄建設　　キョーエイ産業　　ゼファー　　三平建設　　アーバンコーポレイション　　　　　　|
|　　創建ホームズ　　Human21　　リプラス　　シーズクリエイト　　ランドコム　　エルクリエイト　　|
|　　ニューシティ・レジデンス　　井上工業　　ノエル　　ダイナシティ　　ディックスクロキ　　　　　　|
|　　オリエンタル白石　　モリモト　　松本建工　　ダイア建設◆NEW!!◆

ダイア建設はゼネコンではなくデベロッパーだろ
スレ違い

社会人スポーツの撤退が相次いでるが鹿島ディアーズは大丈夫なのかしらん？

戸田の施行管理３〜５年目です。（範囲広げないと特定されるかもしれないので）
総計地帝レベル院卒
施行管理

聞きたいことあったら聞きな

ゼネコン社員って、世間体悪くて、恥ずかしくないんですか？
給料安くて、激務の上、世間から馬鹿にされて、死にたくなりませんか？
自分の能力相応とあきらめてしまったのですか？？

自分でもなぜここにいるのかわからないんだ
大手も他業界も受けずに戸田建設一社だけ受けた挙句、公務員を蹴って入った
本当にやり直したいと思ってる
友人達にも「なんでお前が俺より下の階層にいるの」とよく言われる始末

ただ、世間体が悪いということはないな
大手クラスゼネコン（世間一般には準大手も大企業）って基本的に上に見られることが多いと感じてる
付き合う業者はほとんどがごますってくるし、何故か合コンでの受けも良かった
丸の内オアゾうちで作ったとか言うと喜ぶ阿呆が世の中には多い
領収書切るとき、「戸棚の戸に田んぼの田、で戸田建設」と説明しなきゃないことがあるのが悲しいがな

もちろん激務であるときは多いが、現場と時期によっては逆に凄まじく緩いときも多々あるな。昼出勤15時帰社とか

ちなみに今は土曜出勤で代わりに月曜に代休入れての３連休
年末は5日も休み入れての余裕の１０連休
お盆は土日しか休めなかったけど

ボーナスはどうしようもないな。悲しすぎる
年々下がるから基本給は上がっても年収は変わらない
友人は大抵超優良企業か公務員いってるから絶対話題にしたくない

諦めているかといわれれば諦めていない
潰しが効かないとよく言われるが自分では全くそう思っていない
何かよくわからんが、他業界の優良大手の会社からヘッドハントされたこともある
今は資格等、野心的に転職準備中
３０歳には辞める気満々。同じ業界には絶対入らないだろうけど

真面目に相談等乗るつもりだったのだが、煽りしかなくて残念だった
それではまた

今ゼネコンに就職したら中東勤務ですか？

ボーナスっていくらでした？奥村組受けようと思ってるんで参考にしたいです。

リストラした会社に入りたがるとか凄いな
準大手は戸田までにしとけ
それ未満はやばいから

いまリストラしない会社とか後で潰れるだろ。

熊谷はどう？

奥村必死過ぎワロタ
他スレでもおんなじようなやついたし人事か？
だいたい説明会で社員が「平均給与が高いけど恩恵を授かっているようにはとても思えない」って言ってるのに・・・

>>540
詳しいようだけど、どこかのゼネ社員？

>>平均給与が高いけど恩恵を授かっているようにはとても思えない

これどういうこと？
激務すぎるってことなのか給料いいのは一部だけってことなのか

給与形態がいまとむかしとで大違い
特に現場事務とそれ以外で手取りが全然違ってくるようだ
これに関してはこの会社に限った話ではないが
最近は上の人間がごそっと辞めたから忙しいようだ

>>541
かなり上の世代は給与をしっかり貰えていたようだ
バブル以降の若手・中堅はいまいち・・・
どうも給与は景気の波をもろに受けてるらしい
っていってもゼネコンは沈みっぱなしだから悪い方に影響が出てるんだけどね
もし今後ゼネコンが絶好調になったらいまの若手・中堅もしっかり給与もらえるようになるんだろうけど

あと労働環境に関しては現場は超絶激務だけどそれ以外は世間一般と大差ないように思う
奥村は現場主義だからほとんどみんな若いうちに数年は文理問わず現場経験してるけどね
あくまでも聞いたり見たりした話だけど

ここまで貶しっぱなしなのも申し訳ないから逆にいい話を
社内の雰囲気は凄くいいみたいよ（リストラ後はどうか知らないけど）
実際知り合いも落ち着いてて感じのいい奴だし
最近はリクルート活動に凄く力を入れててインターン？も積極的にしてるみたいだし学生に優しい会社だと思うよ

>>541じゃなくて>>542だったスマン

文系の方が給料良いの？

理系より文系の方が平均したら給与いいと思うよ
現場事務は特に激務だから激務分の給与もらえるしね
現場除いたら多分おなじくらいかな

>現場除いたら多分おなじくらいかな
>多分
>多分
>多分

現場事務って施工管理とは違うよね？施工管理は激務って聞くけど現場事務もなの？

>>524
大林なんかはバブルの時代に鹿島大成みたいに昔からいわゆるスーパーゼネコンなんて言われてなかったから、土地を買える程の資産がなかったんだよ、だからサブプライムの影響が他業者より被害が少ないんだと

竹中もスーパーゼネコンじゃなかったよね

バブルの時は熊谷組が大手に食い込んでたしな。鹿島大成清水熊谷

>>546
＞理系より文系のほうが給与いいと思うよ

これ笑うとこだよね？

地位も給与も一番高いのは現場の技術職
管理職も理系出身者の方が圧倒的に多い
それがゼネコンだよ

給与
施工＞事務＝その他技術職（設計・開発・エンジニアリング・機械など）

出世
施工＞事務＞その他技術職（設計・開発・エンジニアリング・機械など)

>>552
お前お笑いの才能あるな

546と552はM-1で決勝に残れるレベル
理系の会社で文系が有利な会社はブラック

金は手当て等で施工管理のが多いのは事実

だが出世は施工管理も事務も変わんない。管理職の数が多いのは施工管理自体の人数が多いから。

とマジレス

ゼネコンマンにクリスマスなぞ不要！！

>>537
年３くらい
ひどいもんさ
来年度以降どうなるか恐ろしいぜ


立場はどっちが上かなんて不毛な会話だよ
施工管理の方が立場が上でも現場管理やってると、内勤と関わる機会なんてそうないわけで、現場事務相手に自分の方が立場上とか言っても仕方ないし
考えるだけあほらしい
利益を生み出してるのは現場だからね、そういう自負はあるかな
建設業やってるのは俺らだからね

基本的に施行も事務も基本的に給料一緒で、施行の方が激務なんだから、
金で考えるなら実利は事務の方にあると俺は思ってる
時給にするなら文系の方が上
残業代が青天井なら話は違うけど

施行は所詮内勤の使いっ走りの感はあるかな
わけのわからん書類ばっかり押し付けられて、俺らが深夜まで仕事して会社の利益出してるとき、彼らはその恩恵受けて定時帰りをするわけだから
会社によって違うだろうけど、とりあえずうちの会社は現場と内勤との間には溝がある

>>532
冬ボーナスはどのくらいでした？

あ、>>537じゃなくて>>536だったね

そして>>558さん、>>557読んでね

年３ヶ月分くらいで、あと業績係数とか色々あるみたいだけどよくわからん

他の準大手以下に比べればこれでもだいぶまともな会社なんだろうけどさ

>>559
俺が知り合いの社員に聞いた話よりも一回り酷そうですね
ちなみに俺の知り合いは脱兎の如く逃げたんですけどあなたは転職は考えてないのですか？

>>559
マジすか？就職四季報には５カ月と書いていたのに・・・。

それが耐震君クオリティ

正確には３ヶ月を少し切ってる

これでも他の大手未満よりは良いという現実

鹿島建設は26日、鹿島社員組合によるヤミ専従問題で、
現役・OBの計40人を背任容疑で東京地検に刑事告発した。
鹿島建設の服務違反調査委員会が10月末にまとめた報告を受けて、
対応を検討していた。
　刑事告発した40人は、東京、東北、大阪の事務所で勤務していた職員。
このうち16人は、給与を受け取りながら組合活動に従事するヤミ専従の
当事者で、24人は給与の支給などに関与していた。　

東北支店でヤミ専従の上司の下で働いているものです。

この課長は上司がいる時はおとなしいのですが、いなくなると
別室やローカに連れていかれ人が変わった様に豹変し、
机を蹴り倒したり、壁を蹴り倒したりして恫喝を始めます。
早く鹿島からいなくなって欲しいです。

社員組合幹部の上司からのパワハラと暴力が原因で鬱で休職中。
中元歳暮の要求。
残業代０での申請を強要。
断るとパワハラと暴力で反撃される。
もう耐えられない・・・・


転職したい。

横浜支店の社員組合　田島勤は女子更衣室にビデオカメラを設置し盗撮。
白井桂はストーカー行為を行っている。
鹿島はこれをもみ消した。

鹿島人事部で担当部長をやっているN村尚哉です。

いままでリストラ宣告をしていた身が、今度は私がリストラ勧告を受ける身に
なりました。
事の発端は部下から今後業務の方針を求められたので、私は「判子を押すのが
私の仕事だ！自分で判断しろ！」と言ったところ、毎回この事を言っていたことを
人事担当役員にチクラレ,リストラ対象になってしまいました。
私は間違っていますでしょうか？

待遇は文系の方がいいに決まってる
建設業の醍醐味とは無縁だけど

某社OBからOB訪問するか？ってメールきた
本人のメアドから来たけど会社としてかなり動員してる感じなのかしら

はじめまして
鹿島建設株式会社人事部採用担当者です。
弊社ではグローバルに活躍出来る人材を募集しております。
出身校に拘る人事での採用をしておりません。
この建設業界で精一杯頑張れる学生を求めております。
弊社にご興味のある方は

[email protected]

までメールを頂けるか、

０３−６４３８−２１７７

までTELを下さい。

お待ちしております。

>>569

ゼネコンを希望するなら技術職でないと意味がないと思います。事務職で考えているのであれば他の職種でも何ら変わりないと思いますよ。
給料面でも技術職と事務職では差があります。自身の経験から、入社10年目の事務員より入社3年目の技術職の私の方が給料は高いですし。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3110608.html


だそうです

ソースは２ちゃんレベル

読んでみて思ったんだけど、一般事務職と事務総合職をごっちゃにしてないか？
残業は別にして、同じ総合職で３年目社員と１０年目社員が給与が３年目の方が高いってのはあり得ないだろ
わざわざ事務系と技術系で昇給制度が違うの？
普通のそれなりのゼネコンなら、３年目なら年収４００〜５００くらいだと思うけど
事務職という理由で大卒１０年目がその程度ってあり得ない。
準大手以上のゼネコンだと事務系でも早慶クラスはたくさんいるし、
そんな給与制度で人材が入るはずもない

最低条件、残業代が全て出ることだな。

以上

鹿島、中期計画公表を中止（ビジネスダイジェスト）(2008/12/25)
　鹿島は二〇〇九年春に策定する次期中期経営計画の公表を取りやめる。
企業の設備投資意欲が急速に冷え込み、工場の建設工事などの受注見通しが
立たなくなったため、受注高や経常利益などの経営目標を対外的に公表できないと
判断した。〇九年三月期の連結業績予想は現時点では修正しない方針だが、
三月期末に向けて下振れ懸念も残っている。＠

>>574
一般職採用してる会社って知らないなぁ
少なくともスーゼネにはないよね

>>576
そうですか鹿島大林大成清水竹中はスーゼネじゃないんですか初耳です

全ての業務を総合職でやるはずがないだろ
雑用係ってのは必ずいる
本社採用じゃなくても支店採用の事務とかもいる
派遣だったりもするだろうけど一般事務のすべてが派遣上がりのわけがない

基本的にそういうのってここの板の人間には無縁だから見る機会ないだろうけど、
女子大なんかではそういう求人あるよ

本社なり本店なり支店なりプレハブなり行けば制服着た女性社員がいくらでもいるのに・・・

プレハブの女性事務は派遣だけどね
でもまあ一般事務職がいない会社なんてないだろうな
人件費の安い職種は必ず作る
全ての社員に総合職の金払うなんて無駄だ

ゼネコン社員＝現場技術職というイメージは確かにあるな。ＣＭとかでよく見るし。
事務って何やるんだろ？談合に実際関与する人たち？

頭悪すぎわろた

文系総合職

総務経理主計法務広報人事管財企画財務工務営業
あとほかに不動産関連とかアセット関連とか色々あろう

ざっと思いついた分

ボーナスって年間いくらくらいでるの？
準大手以上で何か月分くらい？

>>584
3ヶ月で多いと言われてるくらいの水準

準大手戸田でね

年間で？冬だけとかではなくて？

ゼネコン不況を舐めない方がいい
スーゼネでも4ヶ月あればいい方だ

スーゼネのを知りたい
戸田で３だから熊谷とか寸志なんじゃねーか

ソースは？社員とか？

過去ログ読めカス
過去ってほどの過去でもないから

スーゼネだけど一応４
来春は下がるかもな…

技術系が文系より給与が高いってことはないよ
会社によるところもあるだろうけど、読んでみた感想としては
一般職と事務総合職を勘違いしてるね
技術系３年目が事務系10年目より多いってことはあり得ない
一般職ならあり得るけど

所長手当が高いことくらいじゃない？現場が待遇で上になるのは

じゃあ新卒の年収はいくらになるの？

じゃあ　がよくわからない
つーかそれくらい自分で計算しろよ
もう材料はだいたい揃ってるだろ

つーか学生じゃなく社員でわかるなら教えればいいじゃん

ここで利根川先生の名言

年収少なくても、自分ひとり食わしていく位には困らないよね？

一部上場の、表向きの大企業だ
潰れないのであれば、人並みに家族を養うことくらいはできるだろう

最大手のゼネコンは平均年収たかくね？

あれは参考程度の値
実際貰える額と考えない方がいい

なぜ？

情報出すのは社員だけにしてほしい。社員なら会社名はともかく規模と勤続年数くらいだして

大成の結果発表は年明けかな

>>603
何様？
２chを何か勘違いしてないか？
虚報混じりの中から自分の判断力と洞察力で取捨選択するのが2chだろ

今年の年収　スーゼネ　30代中〜後半　1085マソ　設計（意匠）

来年は仕事が減ってるから残業代も減るしボーナスも減るだろうな。
まあ激務から開放されつつあるし2〜3年このままでいいかも。

大手現場はたいへんだろうなあ。 書類は多く管理も厳しいであろう。

スーパーは現場は放置に近いから・・・

準大手以下の現場主義の方が大変だと思う

実際ある程度の規模で現場主義なんてあるか？

これからは電磁波対策
下には情報がないのだが、外部からの電磁波だけでなく、
屋内配線からの漏洩電磁波、
近年のブレーカーやスイッチ、コンセントからの漏洩電磁波は、看過できない程異常だそうな。
EU、イギリス、ドイツなどのゼネコンの電磁波最新対策を勉強してほしい。
君ら、頼みます。

家庭内電磁波を測定してみました。
http://www.babycom.gr.jp/eco/lohas/4.html
http://www.babycom.gr.jp/eco/shoku/dn3.html

ノイズをまき散らす大電力インバーター機器の高周波漏電
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218145132/161

欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

大成建設の企業CM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5503030

新海アニメ風の斬新なＣＭ

あけおめ、あげ
就活がんばろうや

>>611
テラ新海ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大成に行くぜｗｗｗ

山崎建設はなぜ倒産したのだろうか？

大成のCM、赤字の原因になった海外プロジェクトをテーマにしていいのか？w

海外事業はそんなに儲からないのかな？

儲からないというより儲かるかどうか分からない、って感じゃね
大成の場合も予想をはるかに超えるコストがかかって採算が悪化したんだろ
まぁある程度時間をかけてノウハウを蓄積するしかあるめぇよ

今後は海外を市場にしていける会社が勝つと思うよ
国内だけじゃどうしたって限界があるしな

そういう意味ではやはり大成、鹿島だね

【建設】鹿島：十数億円の裏金づくり、キヤノンの発注工事で・受注工作費に…架空外注費計30億円前後が現金で [08/12/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230503750/

【社会】西松建設OB2団体が「脱法的献金」4億8000万円…相手は小沢一郎・民主党代表、自民党・二階氏など「建設族」議員★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230883742/

海外行ってる会社は逆に危ないよ
今まで海外で大赤字なってるのがそれほど表沙汰にならなかったのは、国内が調子よかったから、そのマイナスを隠せたからなんだ
これは一般には知られていないのがほとんど
もし出したら経営責任問題だからね

今海外での赤字は、隠すことができなくなってきてるから表沙汰になってきてる。

長い将来を見たら国内じゃ限界あるというのは正論だけど、
今は海外に固執するべきではないというのがゼネコン界での常識でもある
それでも外に出ようとするのはほんとに挑戦
日本のゼネコンはそもそもそういう形になっていないんだから

今海外に出るのは、会社の存亡をかけるといっても過言ではなく、
海外に出される社員はそう言い聞かされる。まじで

安易に海外に出てるのが強いとは全く言えないね

俺としては子供っぽい海外志向は今はほどほど程度に我慢して、機を見るべきだと思うね

以上、ゼネコン社員より

ＯＤＡ関連の仕事は多いですか？

うちは少ないんじゃないかな？
やってるかどうかもしらない
もしかしたらたくさんやってるかも
ODAの仕事がどれくらいかなんて聞いたことないし、公開されてるのも見たことないし、実際に海外行ってる訳でもないし、関連部署いるわけでもねーからわからないな

とにかく静岡空港をなんとかしてくれ

現場はＤＱＮばかりですか？

熊谷とか飛島はもうDQNばかりだと思う

大林組はドバイで2500億円の大損失を出したらしい。
どうやって埋め合わせるの？ボーナスカット？？

もうええって

　

農工の農なのに清水建設でリクついた(笑)

営業志望でリクルーターとか必要？

ゼネコン=サラリーマン金太郎

大和建設

リクは営業でも技術でも関係ねーだろ

清水と大成はエントリーしたら必ずリクが着くんじゃなかったっけ

親父が清水か大成どちらかの部長やってんだけどコネ使えるかな？

スーゼネって住宅手当はどれくらい出るんでしょうか？

清水のリクって電話きたの？

結婚しないと出ないよ

大成のwebテスト結果きたあああああああああああああ

ウェブテストっていつまでに受けなきゃいけないとかあるの？
何も書いてないでウェブテストだけあってよくわからんのだが

マイページ左側のES締切日から見れない？

ES締め切り日なんてかいてある？

清水はリクつかなきゃ先にいけないよ。

OB訪問するか？っていうメールはきたんだが

>>630
そりゃビオトープとか緑化関連じゃないか？世の中エコエコエコ・・・だからね。
（もしかしてアフリカODAだったりして・・・）
まあ色々な知識を持った人の集団＝スーパーゼネコンです。農工の農。いいんじゃないか？君有望。
技術研究所には建築とは一見関係なさそうな人が沢山いますよ。

今年の採用数ってどうなの？どっか情報出てない？
やっぱり減るんだろうか・・。

スーパーに関して言えば、バブル崩壊後に大幅な採用抑制した十年弱のツケがアンバランスな社員年齢構成の大きな要因となり、今になってじんわりボディーブローが効いてきてしまってる。
その反省から、急激な経済状況の変化はあったにせよ、一定数の新入社員の確保は企業としての生命線と認識していると思われ。
前年並から減ったとしても微減じゃね。

俺が回ってる企業はどこも例年並だな
ただ、裏側じゃ採用に対する予算とかは減ってるんだろうから厳しい採用状況にはなるかな
と、個人的には思ってる。

>>646
微減じゃなくて減だよ、とスーゼネリクの俺が言ってみる。採用基準が厳しくなってるしな。
＞バブル崩壊後に大幅な採用抑制した十年弱のツケがアンバランスな社員年齢構成の大きな要因
は確かなんだが・・・仕事は急激に減ってるからなあ。今後は総合職での採用じゃなくて支店採用
とかが多くなるんじゃね？（リーマンショック後のあまりの急変でリクの俺でも今後は不明）

大丈夫。
この先、確実に滅亡するゼネコンに行きたいという学生も減っているから、
労働市場の需給バランスは取れている。

採用人数が少数でも、志望者も少数

建設業界は日本でも海外でも冷え込んでいるのに
なぜうちの業界に入りたいか、面接で聞かれたら
どう答えますか？

別に業績で志望動機を答えるわけではないじゃん

自分が何をしたいか

衰退するといっても人が生活するかぎり
建設業が消えてなくなるということもまたありえないしな
テレビ局なんかは30年後に消滅しててもおかしくないけど

私はテレビで見て
ドバイで建設するのが夢でした。
だけどバブル崩壊で
私の夢は終わりました。

工学院大学って以外と一級建築士に
受かってる人が多いのが驚いた

スゼネのリクだが、メールのレスぐらいくれ。
留守電にメッセージ残したら、折返し連絡ぐらいくれ。



もうアホらしわ、マジでやってられん…。

>655
なんかさ、すげぇバカな質問で悪いんだが
こちらから、質問のメール送る→企業から回答メール貰う
このあとに、回答ありがとうございます的なメールは送るべきなの？
今のところ、わからんから送ってるんだけど
企業からしたら、いちいちうぜぇーって感じですか？

礼儀だからな
他がやってる中でやってない人間がいたら
？？？？？？？？？？？？？？？？？
って思うだろうな

ゼネコン内定したら早めにデベ内定者に頭さげとけよ！

>>657
だよなぁ、ありがとう

ゼネコンの最大手は鹿島なの？取りあえずエントリーしたらリクついたんだが

>>660
態度のデカさは最大手で間違いない
それだけ横柄でも仕事とれるってことは、結局最大手なのかもしれない
でも、その姿勢で数十年続くかは不明

2025年開通リニアのトンネル工事と周辺区域の開発による特需には大いに期待できそうだな

ＯＢ訪問するか〜？ってメールはリクなの？

はじめまして
鹿島建設株式会社人事部採用担当者です。
弊社ではグローバルに活躍出来る人材を募集しております。
出身校に拘る人事での採用をしておりません。
この建設業界で精一杯頑張れる学生を求めております。
弊社にご興味のある方は

[email protected]

までメールを頂けるか、

０３−６４３８−２１７７

までTELを下さい。

お待ちしております。

＾＾；

★雇用環境はさらに悪化。４社に１社が“従業員減らし”

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090109-00000055-zdn_mkt-bus_all

>>664
これってリクなの？
向こうから直接は連絡してこないのか

専門業種の下請け最高!!職人は土方と違ってしっかりしてるし、
なによりゼネコンのスカタン監督はなんにもしらんからこっちの
言いなり。今も夜勤中だが、現場は職人にまかせて事務所で温々。
で深夜残業とかで月収手取りで60万。以前は某関西ゼネコンに12
年間いましたが転職して大正解。ゼネコン監督は無能8割、普通1割
、人間以下1割。

内定式がなかったスーゼネってありますか？

鹿島から何も連絡こないんだけど
横国じゃリクつかない？

と思ったらリクナビからのプレエンじゃまだエントリー確定してないのか

>669
少なくともＴ中はやってない

>>669
T成はやったよ

さて、年末に書き込んでた戸田の社員です

また質問受け付ける

過去レスはこれ
>>532
>>534
>>557
>>559
>>593

>>674
新卒一年目は寮に入らないとやってけないですか？あんまり入りたくないんですけど。

戸田内定者でいいんだよね？

寮に入りたくない理由を聞いておこうかな
支店によってはかなりいい寮もあるよ

それと事務系か技術系かも聞いておこうかな
それでアドバイスがとても変わるから
どっちにしろ、初めは寮を勧めるけど

入るのが強制かどうかってのに端的に応えるとそんなことはないと思うよ
それぞれの支店やら何やらで考えは違うだろうけど、別に一人暮らしでもいいと思う
ただ、会社としては最初は寮を前提に全ての手続きを進めているから、
自分で本社人事、または配属支店の総務に電話して話をする必要があるのは確実
それだけの行動力があるならそうすればいい

>>676
２４時間自由にシャワーとか浴びれないですよね？今まで朝晩風呂に入る生活をしてたので。朝に入れたら良いんですけど。
ちなみに事務です。

流石に自由にシャワー浴びれない寮なんてないと思う・・・
大浴場の場合は湯が張ってるのは夜だけかもしれんが、シャワーはいつでも大丈夫と断言する

ちなみに新入社員研修は多分埼玉の寮なんだけど、そこはかなり大きな寮なんで、
上述のタイプで大浴場になってるから湯に浸かれるのは夜だけ
シャワーはいつでもって感じだった

まあ、清掃時間くらいはあるかもしれないが一時間程度だろ・・・
朝風呂は結構いるから問題ない
俺もだし

あと、寮によってはほぼ一人暮らしに近いところもある
各部屋にトイレも風呂も台所もあるとかね


事務系は初めはほぼ必ず現場事務だと思うんだけど、
現場によっては現場宿泊になるし、他県に回されたり、複数県で兼務とかもありえる
だから、初めは寮に入って、どこの現場担当になるか、そこにどのくらいいられるか
その辺りを把握してから一人暮らしをするのを勧める

せっかく一人暮らし初めても別の県の担当になったら洒落にならんだろ
自分がどこで仕事するのは見極めてから決めるのを勧める

住んでるところに配慮して現場決めてくれるなんてないと思わないほうがいい

建築業界の皆様、明けましておめでとうございます。
今年の展望は如何ですか？建築業界は真冬の時代ですが貴方に春は来そうですか？
もう充分頑張ったけど展望が開けない人は、視点を変えてみるのも一案かも。
大手ゼネコンKから、KDDIやNTTなどのITコンサルに華麗に転進した成功者が、転職のアドバイスをしてくれています。
自分一人で悩んでないで、気軽にアクセスしてみたら？頼りになりますよ。

http://www.geocities.jp/fghi6789/shuushoku.html

>>678
マジすか？朝風呂できないかどうかだけが一番のネックだったんですよね。やっぱり最初は寮の方が良いですかー。
だいたい何年くらいで寮でるんですか？

>>669
Ｋ島は事務系だけやった

はじめまして
鹿島建設株式会社人事部採用担当者です。
弊社ではグローバルに活躍出来る人材を募集しております。
出身校に拘る人事での採用をしておりません。
この建設業界で精一杯頑張れる学生を求めております。
弊社にご興味のある方は

[email protected]

までメールを頂けるか、

０３−６４３８−２１７７

までTELを下さい。

お待ちしております。

>>678
現場勤務で土曜出勤した場合に、代休ってちゃんと取れるもんなのか？
（もしくは残業代）

あと、Ｔ成事務内定なんだが、業界内ではやっぱりＴ成は今ヤバイ？
正直不安だ。

>>680
朝風呂は心配しなくていいと思うよ
シャワーだけなら心配ない
大規模な寮でなければ、朝も湯に浸かれるところも結構ある

初めは一人暮らし止めた方がいい
金を気にする必要がなくて何度も引っ越しできるなら初めから一人暮らしでもいいと思うけど
やっぱ現場決まって、どのくらいの期間そこの担当になるかとか見極めてからにするべき
あと寮は凄まじく安いから、世情を考えて寮にしといた方がいいと思う

どのくらいで寮を出るかは、結婚をいつするかだと思う
風呂トイレ共用（そうじゃないところもあるけど）が気にならなければ、
一人暮らしをするメリットがない
寮によっては水道光熱費全力で使っても寮費込みで月額3000程度ってところもあるからね(飯は別)
一人暮らししたらこの２０倍はかかるだろ
彼女を連れ込めないとかが不便だけど

>>683
俺は戸田の人間だからな
他所の事情は知らない

戸田に関して言うと、残業は上限設定あって、上限は支店によって違う
まあこれはどこのゼネコンでも同じだと思う
施工管理に青天井やってたら際限がないからな
まあ事務系であれば、現場環境と能力が劣悪でない限り残業上限はそれほど気にする必要はない

代休は事務系であれば取れないことはない
ただ、担当現場環境とか人間関係を上手に築けているかが大事だな
内勤であれば余裕


就職する先としては大成は問題ないと思う
他の大手が採れてるなら話は別だけど、戸田よりはいいことは間違いないと思う

親が建設関係の仕事している人と、そうでない人では待遇は違いますか？

親がその会社の重役ってなら関係あるかもね

>>684
ありがとうございます。正直風呂トイレ共同は嫌だけど検討してみます。風呂での裸の付き合いとかが嫌すぎますけど。

>>代休は事務系であれば取れないことはない

施工管理は月200時間前後無償残業している。もちろん無しで。
施工管理からの逆恨みや八つ当たりに何も感じない強い精神力があれば、
事務系ならば、休日出勤もない。代休取れるかで悩む事もない。

>>689
ずいぶん大げさだな
働いたこともない人間が言うことじゃないな

月に２００残業なんて実際にやってるやつはそういないね
俺今三連休中だし、年末年始も余裕で休んでたしね
周りには10連休以上取ってた現場もあるぞ
でもまあ酷い現場でなら最盛期にはそれくらいにはなるかもねってくらいかな
要は現場次第
一番忙しいときでも俺は１3０前後だったかな
全額では無いにしろ無償じゃないし

それとね、逆恨みとかそういう子供っぽい感覚持ってる人はあまりいないと思う
立場が違うんだし、与えられてる仕事が違う
ただそれだけだよね

まあそういう意味も含めて現場環境と能力、人間関係次第ということを書いてる訳だが
あと確かに精神力というか図太さはないと不味いな
施工管理が仕事してる中、帰る気になれるか
みんなどうせ大して気にしてないから帰ってもいいんだけどね
やることもないのに付き合いで残ってるのは気の毒に思う

それと場の人間もいいようにしてるよ。現場単位の会社があるようなもんだし
５時過ぎたら酒買って来て飲みながら仕事とか、昼過ぎにはもう帰るとかそういうこともある
内勤とか事務系とは違った自由度がある
転職する気の人間が言っても仕方がないが、今自分が事務系、内勤になるかって言われたら断ると思う

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に'という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

事務系の最初の現場勤務ってのは一般的に何年ぐらい？

お前ら、そんなことより今は西松だろ
あれ、会社としてはどれぐらいのダメージなの？
小沢は守ってくれないの？

690 ： ◆KPHMl4Huyo ：2009/01/10(土) 23:02:54
>>689
ずいぶん大げさだな
働いたこともない人間が言うことじゃないな

戸田レベルの中堅ゼネなら現場がOKならいいのかも知れないが、
スーパーゼネコンは、現場がOKなのは最低条件。
施工関係の書類や、簡単な構造計算の検討、施主への提案、
やることにキリがない。

能力あると思われれば仕事が集中する。
無能と思われれば、適当にやり過ごす事も可能だが、
なかなかプライドが許さん。
スーパーゼネコンは内部の競争も厳しい。

戸田の話してたんじゃなかったの？
文盲？空気読めないだけ？

これがスーパーゼネコンの社員？www
戸田の社員に負けてんじゃねーかww


>施工管理は月200時間前後無償残業している。もちろん無しで。
>施工管理からの逆恨みや八つ当たりに何も感じない強い精神力があれば、

スーゼネって毎月200時間以上の残業があって、しかも残業代一切出ないの？
そして仕事の違う現場事務をはけ口にしてるわけ？
冗談じゃねえな

戸田さんに質問です
転勤って大体どのくらいのスパンであるんですか？

＞スーゼネって毎月200時間以上の残業があって、しかも残業代一切出ないの？
今の時代それは無い。しかも200時間って・・・。そんな事して監督署にばれたら大変

＞そして仕事の違う現場事務をはけ口にしてるわけ？
少なくともSでは無い。大きな現場だと現業、工務、設備、事務それぞれ別々
そもそも男の事務が居る現場なんてSでは100億以上じゃね？
普通事務は派遣のおばちゃんかね〜ちゃん。

>>698
違う人間がレスすんなよ

鹿島で3年後の離職率４%ぐらいと言っていた。
新卒で受けようと思っていいるのですが
他の大手より離職率かなり低いのでいいと思いませんか？
　

せっかく教えてくれる人に言って申し訳ないけど、鳥付けてほしい・・・
似非スーゼネ社員のせいでわけがわからなくなった

>>697
施工管理は入社4年目に全員転勤
事務系は入社3年目らしいです

そのあとは知らないですが、役員クラスじゃない限り転勤は2、3回だけみたい

支店内の転勤は頻繁にあるよ

>>683同期だな
頑張ろうぜ!

はじめまして
鹿島建設株式会社人事部採用担当者です。
弊社ではグローバルに活躍出来る人材を募集しております。
出身校に拘る人事での採用をしておりません。
この建設業界で精一杯頑張れる学生を求めております。
弊社にご興味のある方は

[email protected]

までメールを頂けるか、

０３−６４３８−２１７７

までTELを下さい。

お待ちしております。

行くならスーゼネor地盤のしっかりしてる大手だけにしとけ
今年は建設業界は大小かなりの数の企業が潰れるよ

戸田さん早くきてください

>>700
たまたまここを拝見したので、参考までに。
私は7年目の時に別の職種に転職しましたが、
やる気があるならいい会社ですよ。
のほほ〜んと仕事がしたいのなら、辞めた方がいいです。
私の場合、毎日帰りは10時過ぎでした。遅い時は夜中の2時、3時。ちなみに朝は6時起き。
現場なので、土曜日は仕事で、休みは日曜日のみでしたが、その日曜日もたまに無くなることが・・。
残業は毎月150時間以上ついてたかな・・・。残業代は全てつきました。どこの現場でも一応青天井でした。
残業代だけで、40万近くついた月もありました。
しんどいけど、現場も大きな現場ばかりで、やりがいのある仕事ばかりでした。
ただ、正直、体的にも精神的にもかなりつらいです。
毎年、何人かはうつになる子がいたし。
同期や後輩の中にも辞めたいと悩んでる子も結構いました。
しかし、鹿島とゆう名前の大きさやプライドなどから辞めれずにずるずると・・・って人が多かったです。
私も2年ほど悩みましたが、思い切って転職しました。
今は毎朝８時に起きて9時出勤、夕方の6時半には自宅に帰っています。
鹿島勤務時代は毎月手取りで50〜60万位もらっていましたが、今は月に手取りで30万程度です。
給料はだいぶ下がりましたが、この不景気でも安定しているし、いまでは辞めてよかったのかなと・・。
辞めるに辞めれず勤めてる人も多いので、離職率とかはあまり参考にしない方がいいですよ。
やる気があって、バリバリ働きたいと思うならいいと思いますが、
そうで無いのなら、公務員目指した方がいいですよ。安定してますし。
今は鹿島も仕事が少なくて大変らしいですし、海外に力を入れているみたいで、
土木社員なら、一生のうちに一回位は海外現場の勤務を命じられると思います。
大体2〜3年は日本を離れることになるでしょう（ま〜、断ることもできますが）。
そういったことも考えて、それでもやる気があるならいいのでは無いでしょうか。
私がいた時といろいろ待遇も変わっているかもしれませんが、参考にして下さい。

>>行くならスーゼネor地盤のしっかりしてる大手だけにしとけ

まだ、こんな事いっているノンキ者がいる。
会社が倒産しない＝個人の幸せ　ではない。
倒産すれば地獄だが、倒産しなければ生き地獄だ。
どちらに転んでも、幸せにはなれない。

709さんは今は公務員ですか？

他の大手の話は聞かれたりしましたか？

みんな住宅手当でる？

残業代全て出るって、そんな昔のこと言われてもねえ

それと文章の合間に空行入れるとか読み易くする工夫できないのか
読みづらくて仕方ねえ
文章作り慣れてない人間が作りました的な

>>712
私がいたのは数年前までですが、今も会社の同期＆後輩数人が近くに住んでいるので、
よく一緒に飲みに行きますが、今も残業代は出てるそうですよ。
住宅手当は減ったそうですが。
大学の時の同期が大成、大林にいますが、そっちは確かあまり出ないと聞きました。

ゼネコン事務ってどうかな？文系なんだけど受けようと考えてます。

残業代多いのは鹿島だけです
仕事も多いが

鹿島以外の4社は特殊な現場を除いて40から60時間ほど

準大手では10から20時間ほど

>>鹿島以外の4社は特殊な現場を除いて40から60時間ほど

150〜200時間近く残業してね。
意味不明な飲み会や、超遠距離通勤など拘束時間まで含めれば250時間近くは搾取されている。

おまえホントに社会人か？
それを含めないのが今の世の中だろ

◆３年間で１００件！ＳＭレイプ魔の素顔とは…◆
◆元大手建設会社『鹿島』社員、ＳＭレイプ呪縛人生…◆

過去３年間にわたり大阪市内のマンションで１００件以上のＳＭレイプを繰り返し、
強盗強姦（ごうかん）などの罪に問われ、大阪地裁での初公判で起訴事実を認めた
元大手建設会社『鹿島』課長代理、桑田秀延被告（３６）＝写真。
大学時代にＳＭ行為に目覚め、仕事の合間を縫い、暴力団員を装っては
「ハイヒールの女性」をターゲットに陵辱の限りを尽くしていた。
検察側の冒頭陳述などで明らかになったＳＭレイプ魔の素顔は−。

【大学時代からＳＭ】
高校時代に初体験を済ますと、大学時代にＳＭプレーに興味を持ち、交際女性とも
プレーをするようになった。 建設会社に入社し、結婚後もレンタルルームに出入りし、
のぞき行為を繰り返すなどしていた。 平成１３年３月ごろ、レンタルルームの業者を
装って隣部屋のカップルを襲い、男性が逃げ出すと女性をレイプ。
「かつてない快感」（本人）を覚え、次々と女性を襲うようになった。

【オートロック式マンション】
ターゲットは、若い女性の１人暮らしが多い「外観がきれいなオートロック式のマンション」。
今年３月１５日に大阪市北区のマンションで事件を起こす前には前年の冬から下見を１０回重ね、
防犯ビデオの有無などを確認していた。
昼休みにビル新築現場から抜け出すと、デジタルカメラ持参で女性＝当時（２１）＝方を訪れ、
「下の階の者だが、風呂場の水が漏れている」などと言って部屋に侵入。
「静かにせい。１０万円でお前をボコボコにするように頼まれたんや。 山口組って知っているか」
と足げにするなどしたうえでレイプした。口止めのための写真撮影を終えると、
別の建設現場の慰労会に出席していた。

>>718　お前はホントに大手ゼネコン関係者か？

土木の現場への通勤は異常。
8時の朝礼の段取りのために7時過ぎには現場に行かねば。
道なき道を片道2時間。睡眠不足で居眠り運転もシバシバ。
通勤の苦痛に耐えられなくて、現場に寝泊りするようになると、
今度は24時間拘束される。悪循環。

派遣やJVサブの監督は責任感がなくていいよ。
JVに監督は沢山いるが、スポンサーの正社員で若手は一人だけ。
仕事が集中する。

通勤だとか寝泊りだとか、労働時間とみなされない時間は拘束時間に含めないだろ

好き好んで、現場詰所に寝転んでいるわけではない。
家に帰ってあったかい布団でゆっくりと眠りたい。
睡眠時間中は勤務時間ではないが、ガードマンから連絡があれば巡視をせざるを得ないし、
少なくともプライベートな時間ではない。
労働時間ではないが拘束時間ではある。

都内でドアTOドアで30分の電車通勤と、居眠り運転で常に事故の危険を抱えながら片道2時間の通勤。
「通勤は勤務時間に含めない」というふうに、同列に扱わないで欲しい。

なんつーか、社会の常識から外れた底辺乙

なんで残業時間の話が拘束時間になってんの？
バカなの？

あぁ、バカかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

通勤は仕事じゃないので仕方ないけど。
残業代がでないのに残業時間とはね。
それでも毎日朝７：００から２４：００まで
仕事をしないとおわらない。
この現状を当たり前と思っている仕事をしない（仕事をできない）で
命令ばかりの上層部。
入る前によく内部情報調べといたほうがいいです。
ついでに言うと残業代は出る部署は出るし、出ない部署は出ないという、わけのわからなさ。

ゼネコンは常識は通用しませんよ。

毎日、長時間無償残業した上で、これまた長時間の拘束されても不満に思わないならそれでもいいんじゃない？
俺は、長時間の拘束は、無償残業に準じると思っている。
会社の都合なんだから、手当てを出すなり、対策を講じるのが当然。

150〜200時間近く残業って・・・

一日何時間残業だよｗ
確かに現場、時期によってはあるかもしれないけど、いつもこれだけ残業みたいに書くな

>>728　お前、大手ゼネコンの社員か？

平日　早朝1.5時間＋夜4.5時間　×　22日＝132時間
土曜・祝日　12時間　×5日　＝60時間　
合計200時間近く

これが、デフォルト
検査前や、現場がトラブルになるとエンドレス

>>時期によってはあるかもしれないけど

現場3年もやれば、重要な戦力と期待される。
若手・中堅の数が絶対的に少ないから、
彼方此方の現場から、声がかかる。

一現場が落ち着いたら、次の多忙な現場に引っ張られる。その繰り返し。
楽になることは絶対ない。
何処の現場からも声が掛からないのは、余程の無能だけ。

>>729
それで月幾ら？

残業代が40時間分出るから、額面は悪くない。
40後半は貰える。
が、手取りは７割。

まぁ、金は貯まりそうだな

身体に要らんものも溜まりそうだが

732さんは何年目ですか？

相変わらずセコカンの話ばっきゃりあ

ゼネコン＝セコカンって言っても過言ではないだろ

そうだな
日本を代表する数々の建築を手がけてきたスーゼネといえども、設計ではなく施工のみがほとんどだし
設計は補助的な役割をする存在でしかないからねぇ
採用人数も少ないし社内での立場も弱い

設計の立場が悪いってどこの会社？
ばかじゃねーの

施工管理は1級建築士の受験資格なくなったから立場逆転とかありえるかな？

はじめまして
鹿島建設株式会社人事部採用担当者です。
弊社ではグローバルに活躍出来る人材を募集しております。
出身校に拘る人事での採用をしておりません。
この建設業界で精一杯頑張れる学生を求めております。
弊社にご興味のある方は

[email protected]

までメールを頂けるか、

０３−６４３８−２１７７

までTELを下さい。

お待ちしております。

自動車メーカーに例えると
設計＝デザイナー、エンジニア＝エリート。施工＝期間工の親分＝労働者

世間ってそんなもんだよ。

世間様になんて思われても構いやしねぇーよ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1226494113/1-100

>>739
？

>>744
去年の12月から施工管理と大学院が実務経験に含まれなくなったんじゃなかったっけ？

大学院に関しては、しっかり院での講義内容その他をしっかり申請すれば
1年まで認められるはず、そんなんで申請書類の作成で院生の担当教授はてんやわんやらしいけどな
施工管理は分からん。

足場のリース業界もゼネコンと言うのか？
　俺４月から働くんだけど、　リース業界の営業って主に何するか
わかる人いる？　適当に受けたら受かったから内定受諾したはいいものの
仕事内容がよくわからん

それはゼネコンって言わないわ

仕事内容よくしらずに内定受諾とか
おまえ、気付いたら解雇されてそうじゃね？

>>738
どこでもそう。
竹中くらいかな、例外的と言えるのは。

>>745
施工管理は実務経験に含まれるんじゃない？

「実務経験」の曖昧さは異常だからな

372 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/01/26(木) 17:23:30
俺はゼネコンだが残業代は無いｗｗｗ
５時３０分起床
６時３０分現場到着
７時００分現場チェック
８時００分朝礼
８時３０分施工図作成
１１時００分現場チェック
１２時３０分昼食
１３時００分工程打合せ
１４時００分業者打合せ
１５時００分現場チェック
１６時３０分施工図作成
１７時００分打合せ
１９時００分施工図作成
２４時００分明日の段取り
２６時００分帰宅

これが１年続いてますが。


マジ？睡眠時間４時間とかで頑張ってるの？

ヤバい現場だとそれはあるね
まじで

残業代ないのはおかしいけど、準大手ｂ以下？
中堅？

東急建設はどのような会社ですか？

私は大学生ですが
将来性はないがやりたい仕事を選ぶか
将来性を考えて違う業種を受けるのでは
どちらを選びますか？

自分はゼネコン内定者。

どの業界も栄枯盛衰があるので現状の良し悪しだけに囚われず、
、やりがいも重視しました。

また業界以上に会社との相性を重視しました。

文系であれば業種より会社との相性重視な視点もいいのでは。

栄枯盛衰って、建設はここ10年ぐらい
ずっと衰退したままじゃねｗ

>>745
施工管理のほうは、今まで曖昧だったのが厳格にした感じで
今までなら、認められたのが認められなくなる可能性があるって感じだ

>>758
じゃあ、もし施工が認められなくなれば、これから入社する俺たちは１級建築士の勉強しなくて済むってことか？
社会人になってまで学校通って勉強すんのダルいなーって思ってたんでラッキーだわ

今までだと、施工管理の箇所ごとの担当でも認めてたのを
着工から竣工まで一通りのプロセス扱わんとダメみたいな感じ
俺も聞及んだだけなので、実際のところ詳しいところは分からん。

俺はまだ就活中の身なのだが、景気だけじゃなくてこの業界は
資格にも大きな変遷があって、嫌な時期に当たったと絶望しとる。

実務経験は設計業務に限定されるんだよ
施工管理は100%ダメ
設計監理はOK

ところで、セコカンの人間が一級もって意味あるのか？
企業的に持ってるやつが多いぜってところで有利にしたいだけなんじゃないかと、
個人的にはおもってるんだけどさ、どうなの？

>>762
法律上、一級建築士持ってる施工社員がいないと大規模な工事ができません。

一級の資格を持っていないと仕事ができないかと言われれば違うと思うが、それは設計業務にしても同じように言えるからな。

設計部にもまだ資格持ってない社員はたくさんいるし。

要は資格がいるかどうかは、法律上と社会的な信用度の問題だわな。

今後変わる可能性はないとは言えない。

いや設計業務は1級持ってないと仕事出来ないだろ

設計事務所でもゼネ設計部でも、一級持っているやつの方が少ないよ

そいつらは仕事しないで遊んでいると思ってるの？

　　　 　 　 ＿＿＿
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　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__＿＿
　 　| 　　ｌ..　　　／l 　　採用通知　l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　| 　　西松建設　|
　　　/`ー､＿ﾉ　／￣￣￣￣￣￣／

構造設計や設備設計は一級持ってる意匠担当と一緒に仕事してれば
特に資格は必要とされてなかった
だからかなりのベテランでも一級持ってないことが多かった

ところがこないだの建築士法改正で突然
「構造・設備も資格持ってなきゃだめですよ」
と言われて大混乱

というのがニュースになってたのに
なぜ一級持ってないと仕事できないと思ったのか

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1226494113/1-100

現場も大混乱だけど、大学とかのカリキュラムも大混乱だろ？
なんか、めんどい時期だなぁ

同期が自殺した。
入社以来数回しか会ったことのない奴だから、悲しくもなんともないが。
上海勤務で、現地で槍まくっていたら、帰国後HIVに感染してる事が判明して、将来を悲観したらしい。
共通の知人である別の同期から聞いた話だから、何処まで本当か知らんけど。
そいつがHIVになろうと自殺しようとどうでもいいのだが、
俺もいつ海外勤務を命じられるかと思うと、マジで不安。
やることといったらそれくらいしかないんだろう。
今の現場は地獄だが、不平不満を言えば直ぐ海外要員にされてしまう。
本部長が現場視察に来ると、｢元気でやっているか？」と聞かれるが、
引きつった笑顔で「現場が充実して毎日が楽しいです」と答える自分が情けない。
重労働で工期に追われて、睡眠時間も満足に取れず、楽しいはずないじゃん。
充実しているといえば、充実しているが、追い詰められているともいう。
俺も死にたくなってきたよ。

いまどき海外に積極的とかどこのアホだよ
少しはゼネコンの勉強してこい

海外勤務したいと思うけどなぁ
一生のうちで海外生活なんてそうそう出来るもんじゃないし

海外生活でいっぱいいっぱいになっちゃう人もいるみたいよ

商社の海外生活は華麗だが、
ゼネコンの海外生活とは、インフラなきところで、極限生活。
インフラを作りに行くから、仕方がないが、家族はノイローゼになる。

土木はともかく建築にはインフラ作るってイメージはないな
街中にビル建てるんだろ

>>745
それは2009年以降入学者から対応
それ以前はいままで通り

ゼネからしたらデベは神様だよな
土下座しまくりｗｗ

>>777
コネで一足先に決まっちゃったノータリンのデベ内定者乙
この時期こういうイタいのが出現し始めるんだよなwww

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に　コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

大成って配属先決まってます？

過ぎ行く大学生活はおお速し（大林）
就職戦線猛き中、姦しき合説に行けども、説明心に染みず、（竹中、鹿島、清水）
わが志を大成する日はまだ遠し（大成）

>>780
内定式の時点でもう決まってるらしいよ
まだ発表されてないと思うが

面接の出来によって配属が変わったりはするんですか？

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　　　　　　　　　　　　 　　　　　:::::　　＼　　　　　　　　　　　　谷の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　鹿島建設社員組合との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　　「　刑事さん ・ ・ ・、 俺、 どうして ・ ・ ・
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　　　こんな闇専従の金　・　・　・　貰っちゃったかな？」
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　と め ど な く 大 粒 の 涙 が こ ぼ れ 落 ち
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震 え る ○　昭 の 掌 を 濡 ら し た 。 。 。
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 |_|＿t＿|_♀__|
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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1226494113/1-100

鹿島の主任ですら41歳で年収500万だってね。こんなもんか？

西松はもうダメポか？

社長が捕まっちゃったからね

マジレスするとスーゼネ５社以外は２０年以内にあぼんする

西松内定者涙目でござる

スーゼネだって統合で、できない社員はのこらんよ

文系でスーゼネってどうなの？

文系はディベロッパーに頭さげまくりだよ

理系もね

>>793
よくそう言われるけどデベのほうが頭下げるケース断然多いけどね
デベはモノ作れないから

文系で営業と現場事務はかなりきつい

>>782どこ情報だい？

てっきり研修中に決まるのかと思ってたけど。

５社＞＞＞戸田＞＞他準大手A　奥村＞＞西松

が決定したね

奥村・・・
http://kyoto-seikei.com/08-0628-n1.htm

５社＞＞＞戸田＞＞五葉＞＞前田＞＞鴻池＞＞＞西松＞＞＞＞他

ニッポー・・・

デべがゼネコンの真似は絶対に出来ないけど
ゼネコンは近年じゃデべと同じように開発事業行ってるしなぁ
もちろん、それは今までのように建設事業だけでは大儲け出来なくなったから始めるようになっているわけだけど
そのうちデベロッパーなんか必要無くなるんじゃね
財閥系以外はすでにヤバイしな

技術力持ってないとキツいよこの先

事業提携したり、吸収されたりなんてのはあるだろう、きっと
弱肉強食の動きがより加速するんじゃないの？

奥村のリストラはこの先ゼネコンが生き残るための良い戦略だろ。むしろリストラしてない他の会社はつらいと思う。

建築学科の学生だけど今年はゼネコン志望の人ほとんどいないよ

建築学科の学生だけど何だかんだでゼネコン志望の人はソコソコ居るよ

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　　　　　　　　　　　　　　　 　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　　　こんな闇専従の金　・　・　・　貰っちゃったかな？」
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　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　　　 ６　　∂ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　(9_∂

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1226494113/1-100

>>806
つ〜かゼネにも入れず鉄筋工にもなれず工場の期間工にもなれず・・・・・いいとこ夜勤の交通整理位か？

いや、だから何だかんだでそこそこ居るから
言うまでも無い話だろうけど、
ゼネコン行かない人はもっと無謀な挑戦をするか
そもそも建設業以外のとこに行くか
あとは院進学か公務員だな

>>806
居なくて丁度いいよ。スーゼネですら最近中止、延期続発で仕事あんまり無いもん（意匠設計だけど）

でも他も厳しいんじゃない？超氷河期到来だと思うよ。期間工にもなれないからね。

>>802
開発事業は建設事業と利益が相反するからね。
企業が大きければ大きいほどセクショナリズムが激しい。つまり他部門＝他社だ。
するとお互いが足を引っ張り合うんだけど、建設会社の経営陣は現場上がりが多いので…


個人的には施工部隊をフル活用できるデベがいたら最強だと思うわ。

>>811
ウチの大学は公務員志望が異常に多いよ
特に土木

鹿島が事務系社員1000人早期退職のリストラやっているみたいだよ。

大成建設の建築（都市開発）受けようと思ってるんですけど、
専門試験ってどんな問題が出るんですか？

>>815
なぜ事務系だけなのだ

>>817
釣りにﾏｼﾞﾚｽ(ry

事務系1000人切ったらほとんどいなくなっちまうし。
ｽｾﾞﾈはそもそも10%前後しか事務系いないし。

鹿島は事務系だけで3500人いるよ。

ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20090123/529889/

随分と大きな話になちまったな
内定してる人とか大丈夫なんかねｗ

ってか会社そのものがやばいでしょ。この時期ただでさえ仕事なんか無いんだし先が全く見えない。
倒産しそうな会社に仕事発注するか？

業界再編は必至な今の状況で不正は命取りだね

じゃ鹿島もダメだな

アキバの火事は鹿島だそうで

アキバは鹿島ばっかだな
開発にも参加してるから

おまいら見ておけよ！

あしたをつかめ〜平成若者仕事図鑑「オレが、仕切る〜土木工事　現場監督〜」
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-01-24&ch=31&eid=8269

土木の現場監督が今日の主人公だ

たいせーはいりたーい

はいればいいじゃない

にしても、こんなん見て建設関係目指しだす奴がいたら
相当マゾいなｗｗｗ

戸田です

やっぱ忙しくても150とか200とかはそうそうないね

>>795
もうちょっと社会の仕組みを勉強したほうがいいよ

施主で頭下げてくるところはたまにって程度でしか経験ないな
「うちは戸田さんに作ってもらってる立場だから」
って飲み代とかもうちを上座にして金を絶対に出させようとしなかった
貫禄を感じた

相手が大手だとたまにそういうとこがある
戸田なんかに金を出させたら恥だ　とか思ってる気もするけど

大抵の施主はたかってくる

ゼネコンに仕事を請け負わせる理由は、「なんでもやってくれるから」に尽きるだろ
最終的な権限は施主にあるんだから、いいように使われるのが普通

まあ当たり前だわな
仕事を与える立場と与えられる立場なんだから 施主側が「じゃあ頼まないからいいや」って言ったときに困るのは当たり前だがゼネコン
施主は他に頼めばいいだけだしな

それは「仕事を与える立場だから」というよりゼネコンが多すぎるのが原因だろ
仮に立場が同じでも5社の寡占業界だったらそうはならない

その理屈が成り立つためには
「施主」に成りうる主体の数をたくさんたくさんたくさん削減しないといけないな
あほ？

施主が少なくなればその理屈は成り立つのであれば
やはり「仕事を与える立場だから」は普遍的な理由にならないということじゃないか

デベは仕事を引き受けてもらわなければどうしようもない
ゼネコンはデベからの仕事を引き受けなくても大手ならどうにでもなる

前提条件を加えただけなんだが、文盲なのか？

ゼネコンに入社したら分かるよ
デベに嫌われたら終わり。

>>838
ｗｗｗ

金を払う方が偉いのはどこの世界でも一緒

デベ社員「今日も近隣住民に一軒一軒頭下げる仕事が始まるお・・・」

先輩から聞いたけど、近隣住民問題はゼネコン多いみたいだよ
工事騒音や搬入トラック、クレーンの駐車、職人のマナー、ヤクザ対応等
先輩は、人気のいない山奥で仕事したいと嘆いていたお。

クレーム対応も建築計画の時点までは施主が行うがその後はうちの仕事
基本的に現場事務屋の仕事だが時には技術屋が同行して説明する
大学出てまでやる仕事ではないが数年間の修行みたいなもの

持ちつ持たれつだろ

デベに頭をさげる憂鬱な仕事が明日からまた始まる

ああ…

近隣対応は基本ゼネコンの仕事だよ
所長が出回ってる

○○建設ちか○○組って
世間では悪者扱いだからな

aeraの主要100社給与明細見たけどスーゼネもあんまり年収良くないんだね
大林の現場監督（30代後半）で400万円台だったよ

鹿島で500前半だったもんな

金がほしくて建築やるやつはいねぇーよ

現場監督で年収400万とかワーキングプアだろ
マジでお先真っ暗

学生・ニート大杉ﾜﾛﾀ

?
学生以外も就職板見てるの？

日本の危機じゃないの？

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に　コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

デベはいくらのらえるの？

清水の粘着リクルーターうぜぇ
何度も電話してくんなカス　興味ねーんだよ察しろハゲ

奥村組の結果、
来た人いる？？
>>858
電話でて断れば？？

2，3日掛かるんだろ？
今日受けてきたけど、俺は落ちた気がする

デベ様に土下座なんて苦じゃない。
近隣に土下座が苦だよ

大林と清水は終身雇用だよ

今日、安藤でグル面受けてきたわ
案内してくれたねーちゃんがそのまま面接官になってﾜﾛﾀ

さっそく奥村組落ちました。
本当にありがとうございました。

>>864
27日に面接受けた方ですか？

志望度低いけどリクいっても平気かな？
話聞いてみるみたいな感じでもいいかな？

>>866
全然かまわない。
向こうはリク面の予約すら取れないから嘆いている状態。
藻前さんが高学歴ならかなり喜ばれるし、飯もいいとこの可能性が高い。

この業界は近年高学歴に敬遠されて困っている。

引く手数多の高学歴様であれば敬遠したくなるような業界実情だもんな

いや実際そんなに高学歴でもないんだが…
まあプレエンはしてるんだから全く興味ないって事はないんだけど。

奥村うかた＾＾
ほかに29日受けた人いる？

はや
28日受けたけど、なんもきてねー
何できた？メール、それとも就活サイト上？

メールだよーｗ
大阪組なのかな？自分は東京組だったのでｗ
家に着く前にメールきたｗ仕事はやｗｗｗ

>>872何聞かれた？

この業界やばいの？
文系なんだけど、興味あるから行ってみたい

まぁ基本的にはヤバいけど東京オリンピックとか関東大震災とかで
状況変わるんじゃねw
あと高度成長期に造られた橋とか高速とかが寿命を迎えつつある
というのも好材料か

まぁ自動車業界の急激な没落を見ても今現在の状況は
それほど当てにならん気はするなぁ

個人的には「衰退するけど決して消滅しない業界」というのが
気に入ってるんだけどね

>>872
お祈り来てたわ

スーゼネの総合職ってやっぱり大学院卒の人が多いのかな？

竹中、大林、大成しか知らないけど
設計、都市開発、エンジニアリングは院卒からしか取らないって。

去年、先輩に内定者名簿見せてもらったら
施工も6割は院卒だたな
地域職みたいなのは学部ばっかりだったけど

地域職ってことは、>>879は大成か

地域職は大成以外にも、大林、清水でもあるだろ

竹中は建築設計は院卒だけだけどインテリア設計は学部も採るってよ
まあ普通に戦ったら院生が勝つだろうけど

大成には学部卒で構造設計に入る人が居るって聞いたな
他の大学の友達の先輩の話だからイマイチ信じきれないけど

スーゼネの設計は院卒が条件だったとｵﾓﾀけど、
そうでもないのか

竹中や大林は高専卒でも総合職になれる件について

設計は院卒が絶対条件じゃないけど学卒はまず無理だろ（特に意匠・構造）。支店採用枠だったら
学卒で問題無いけど給料6割位かな。でもよっぽど優秀じゃなきゃ今の時代難しいんじゃねえか？

884だが、その人、すげー美人らしいんだ。
確かに人間的にカナリ魅力のある人だって話だけど

どこまでホントの話なのか全くわからないから、
まぁ、院卒じゃない限り施工管理以外でのスーゼネ入社はキビシイと思ってて間違いないだろ

スーゼネ設計と大手設計会社だったら
どっちが難しいの？

日建・日設の2トップは揺ぎ無いし
全体で見れば組織設計＞スーゼネ設計だろうけど
スーゼネトップの竹中と山下設計あたりだと微妙じゃね？

竹中と山下？？ランクが違うだろ。
俺は日設とスーゼネで動いてて、スーゼネが先に内定でたからスーゼネに決めたけど
組織トップがスーゼネより上って事はないよ。この辺のレベルまで来ると
設計幹部に認められるかどうかで決まるよ。そこまでの道のりも長いし。

↑千葉大っぽいな

BCS賞受賞件数（設計者別）でいえば日建と竹中がほぼ同数で拮抗してて（日建のがちょい多い）
ゼネコン2位（鹿島か？）はダブルスコアで負けてる
日建≒竹中＞＞＞＞＞その他スーゼネ
みたいな感じ

千葉大でスーゼネ設計？院卒でも最近見ないな。

ＢＣＳって？？？公共建築がけっこうある＝組織事務所が有利な位わかるだろ？
作品選集とか新建築に載るとかの方が設計者としては価値あると思うけど。

文系はどのへんの学歴がボリューム層？＞スゼネ

鹿島の設計の先輩はゼネコン設計より組織設計のほうが上だって言ってたけどな
「設計だけで食ってる人には勝てない」
とか
「ゼネコン設計は組織の下請け的な仕事も多い」
とか

新建築に載る件数なら
アトリエ＞組織＞ゼネコン
じゃね？

組織（大手）事務所の人はスーゼネ設計の給与いいなあって言ってた。

それと、アトリエは母数が違いすぎるので除外じゃないか。
設計命ならいいけど結婚出来ないくらい薄給だし。

新建築に載る＝良い
ではないだろ

まぁ給料は良いよね
あと個人的にスーゼネ設計は当然のごとくスーゼネに施工してもらえるから良いよ
極端な話、設計事務所で仕事してると中国のプロジェクトで中国の業者が施工する場合
「そのデザインはこっちの技術力ではできないので却下」とか言われんの
なんだかんだいって日本のスーゼネの技術力は凄いからそこに施工してもらえるのが
保障されてるのはポイント高い

ゼネコンは基本的に現場の方が立場が上。
設計はいかに良い作品をつくるのかではなく、いかに利益率を高めるのかというその為に存在している。
自分の発想を世の中に顕現させようなんていう野心は抱いても無駄だよ。

地図に残る仕事ってすばらしい
http://www.taisei.co.jp/wn/20081210.html

＞設計はいかに良い作品をつくるのかではなく、いかに利益率を高めるのかというその為に存在している。
スーゼネ以下はね。

スーゼネは客にデザインも含め要求される最適な品質、最適な性能の建物を提供し
かつ利益を上げるか（これは設計段階での利益の造り込み＋所長の腕）なんだよね。
君はまだ若手だね。設計者と話も出来ないレベルなんだろうけど・・・

＞ゼネコンは基本的に現場の方が立場が上。
こんなこと言ってる時点で稚拙というか時代遅れ。スーゼネではないな。

ここは基本的に学生が来るところなんだが

学生だけじゃ妄想ばかりで話にならないと思う

なんかここのスレ読んでたら，竹中の設計でよかったなと思えた．

やめなはれ　ゼネコン業界　平均年収が高くみえるのは　平均年齢が高いから
何度もかかれているが　デフォルトは　月240時間前後の勤務　ホント

他業種の大手と平均年齢変わらないじゃん
大体どこも４０歳くらいだろ

逆に平均年齢が３０代前半の会社なんて、ベンチャーか離職率の高い会社だよ

大成建設にいけばこんな人生を歩めるんですか？
童貞の僕でもこんな可愛い彼女が日本で待っててくれるんですか？

http://www.taisei.co.jp/about_us/library/cm/tvcm/doha_cm30b.html


大成建設絶対いくわ

年齢構成のいい会社は　41歳前後
ゼネは　40後半　46から48くらい　

>>909若干高めっていうくらいじゃん

大成建設　平均年齢：　43.1歳
鹿島建設　平均年齢：　44.3歳
大林組　平均年齢：　44.4歳
清水建設　平均年齢：　45.4歳
竹中工務店　平均年齢：　45.4歳

【その他有力企業】

新日本石油　平均年齢：　42.5歳
日揮　平均年齢：　42.7歳
三菱商事　平均年齢：　42.8歳
三井物産　平均年齢：　41.4歳
第一三共　平均年齢：　43.4歳
ホンダ　平均年齢：　43.7歳
三井不動産　平均年齢：　41.1歳
三菱地所　平均年齢：　40.3歳
東京電力　平均年齢：　40.1歳
博報堂　平均年齢：　44.2歳
電通　平均年齢：　39.0歳
日本テレビ　平均年齢：　40.2歳
テレビ朝日　平均年齢：　41.2歳
東京ガス　平均年齢：　45.2歳
旭硝子　平均年齢：　41.8歳
コマツ　平均年齢：　41.0歳
三菱重工　平均年齢：　40.9歳
新日本製鐵　平均年齢：　42.5歳
パナソニック 平均年齢：　43.6歳
ソニー　平均年齢：　40.0歳
富士ゼロックス　平均年齢：　43.9歳

インフラは高齢ばっかりのイメージがあるなぁ

ゼネコンなんてお先真っ暗業界になんで入りたいの？

>>912
7000億は赤字出さないと思う。

で、お勧めは？

西松いいよ

まぁ建設はみんな受注生産だからドカドカ作って売れずに大赤字
ってことは基本的にないよな、相手の不動産屋が潰れない限り

大林はドバイで２５００億円の損失出したらしいよ。

事務系の話なんだけど、スーゼネって激務業界？

激務かな　現場は
でも事務系は若手不足による理不尽激務かも
ス−ゼネ勤務だけど
本社は　55歳以上＋派遣＋病気（鬱含む）リハビリ＋若手
こんな構成　

教えて下さいm(__)m

中堅・大手の説明会数社に参加してみたのですが、周りの学生のレベルが高すぎて（学歴、質問レベル等）自分に全く自信がもてないです…

大手、中堅ですら高望みだったのかなと思い中小レベルに絞って就活をしようと思うのですが、ネットで調べてみても中小建設の数が多くてどこがよいのかわかりません。中小の優良企業？をどのように選んだら良いのか教えていただきたいです。

ちなみに自分はDラン大学ですorz

大学のランキングがそんなに大事？
そんなことにこだわってるのは　入社3年目くらいまでじゃない？
そういう価値観から早く脱しないと成長しないよ

どこの大手も中途採用　1年中でしょ。それだけ若手不足です。
大手だからとビビらず受けたら。。
人事としては、いろいろなバックボーンが持った人がほしいので
各大学から優秀な人を採りたいのですよ。

東大のダメ夫君は、他大学の優秀層より下ですよ　評価は
人事は結構見てますよ。
おそれずGoでしょう。

中堅は、経営が厳しいでしょう。事務職をやりたいのか建設業に就きたいのか
よく考えたらいかがですか。

ゼネコンは交渉できる人材じゃないと務まらないから。
学歴バカじゃ無理

でも今は一級建築士取るの難しいから
企業も勉強できない馬鹿は取れないだろうな

今リクルーターついてるのって理系？

文系だけど2社からリク面談するか？ってメールきたよ
スーゼネ全部にプレエンしてるかは忘れたけど

もれも文系だけど１回リクと会ったよ
今度人事部の人紹介するって

住宅手当てとか一番どこがいいの？

大手は大体いいらしいけど
鹿島が一番いいって聞いたことある

どのくらい？

はじめまして
鹿島建設株式会社人事部採用担当者です。
弊社ではグローバルに活躍出来る人材を募集しております。
出身校に拘る人事での採用をしておりません。
この建設業界で精一杯頑張れる学生を求めております。
弊社にご興味のある方は

[email protected]

までメールを頂けるか、

０３−６４３８−２１７７

までTELを下さい。

お待ちしております。

ゼネコン志望での筆記対策ってSPI TG-WEB テストセンターをやっとけばおkですか？

>>930　筆記でしょ？？

職種にもよるが普通は専門試験いるよ。
それじゃただのweb対策にしかならん

>>924
指示された通りにリク面の希望日をメールで送ったけど、相手方から返信がこない…（´･ω･`）
普通｢受け付けました｣みたいな確認メールってこないのかな？
相手方は就業中だし、どのタイミングで問い合わせTELすべきか迷う。

09年内定者の皆さん
配属先は決まりましたか？

自衛隊から電話着たときはびびったけど、スーゼネからもメールが来るとは･･･
高学歴の人はこういうのがいっぱいあるんだね。
説明会行きたくない･･･

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1233493997/1-100

>>932
その人社会人失格だなｗ

　

文系でリクついてるのは抽象かな？
鹿島とか体制はまだ？

ＯＢからメールならきたけど

>>939
だから、そのOBがリクなんだよ。
がんがれ。

えらく人気無いなｗｗｗ
今年は仕方ないかｗｗｗ

うちの大学もスーゼネの学校推薦あったけど応募者無しだったよ
施工管理の話だけどね

ゼネコン土木は人生の墓場

奥村組、とっくに選考始ってるのね。要はこれからエントリーしても意味ないわけね。

スーゼネのリクとあってきた
普通に面接して、「早くＥＳ出してねまた連絡する」　だって

要はリクコースはだめで正規ルートで選考しますってこと？

そう。そしてリクがつかなかったらほとんど受からない。
スーゼネは諦めて他受けなさい。

俺が受けたところはリクつきでも皆ESからだったぞ
添削されまくって「少なくともES落ちはない」ところまでサポートしてもらったが
リクがつかなきゃ勝負の土俵にさえ上がれないというのは確かにそう

大林とかも？

慶應でエントリーだけじゃあ清水、体制はつかないか

読売新聞の連載「日本の活力」の最終回がゼネコンだったぞ
このスレの住人ならご存知、大成のボスポラス海峡海底トンネルの話

鹿島＞＞＞＞＞大成＞＞＞＞＞＞＞＞＞清水＝竹中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大林

大林に恨みでもあんのかｗ

まぁ、順位付けには同意できるな、俺は

何を根拠に？

売上高じゃね？
大成が一位の時もあるけど

事務系でゼネコン行くには止めた方が･･･

どうして？

ここの連中は熊谷なんて眼中になし？

ES提出したよ
それっきりなんもないのは切られてるのかな

>>956
kwsk

>>956
もうすぐスーゼネ事務になる俺にｋｗｓｋ教えて

今更遅いが

>>956は、事務系がｳﾗﾔﾏ-なセコカンだろww

確かに、施工管理から見れば、給料の差が僅かなのに、定時に帰れて土日祝と休める事務職は羨ましいけど、
他の就職と比べれば、それ程羨ましくもないよ。

文系なら、ゼネコン以外のところを薦めるよ。
現場事務とかだと、施工管理がいつ爆発するかわからなくて、精神衛生的に良くないよ。
本社、支店にいる人は、大概無能だし。

はっきり言おう。ゼネコン事務は就職において最高だ。

事務は所詮、雑用係みたいなもんでしょ
人事とか金の計算とか営業とかやってて
俺達が有名な建築を建てたんだ〜なんて偉そうに言えないしね
ゼネコンの醍醐味は味わえないよ
まぁ、製造業ならどこいってもそうかもしれんが

文系ならデベの方がやりがいあるんじゃねーの
デベは激務だけどな

建設はノット激務？

人による
業務量の平準化を会社が図ろうとしてないから、
事務系で激務の人が結構いる

現場事務も土曜日出勤なの？

【電磁波】次世代携帯（3G）基地局の電波で頭痛
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1065072630/
【社会】次世代携帯（３Ｇ）基地局の電波で頭痛…オランダ経済省が研究報告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064992669/l50
【社会】 頭痛、血圧や血糖値の上昇　「電磁波で健康被害」住民が苦情→ＮＴＴドコモ関西アンテナ基地局を撤去…兵庫
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208251423/
【社会】 “窓をアルミ箔で覆って電磁波防御しても変わらず” 携帯基地局で健康被害、周辺住民が撤去求める…宮崎･延岡★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191916724/
携帯基地局は有害！ 近隣住民から「胸が締め付けられる」「頭が痛い」などの訴えが続出
http://unkar.jp/read/news23.2ch.net/news/1191926416
【生物】全米などでミツバチが消えるミステリー、携帯電話の電磁波が原因か
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1176815316/
【研究】 「日本、今まで対策せず…」 送電線や家電製品の“超低周波電磁波”、人体に影響の可能性…ＷＨＯが勧告
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182169226/

綜合地所、飛んだんだｗ

飛んじゃたねぇ負債1975億はアーバンに次ぐレベルだな
今度はどこが被害を蒙ったのかなぁ

栄泉、日綜地所潰れて、長谷子ヤバいらしいな
エントリーしてるんだがどうしよう

まぁ、いくだけいけよ
やばきゃ、今年は採用中止です＾＾みたいな感じだろｗ

現場事務は土曜休める。
施工管理の嫌味に耐えられればね。

安藤建設ってヤバイですか？

安藤、面接受けたのに合否がこない
落ちたってことかなorz

酒、タバコ、女、ギャンブルのこれら全てやらない人間は
現場に向いてないですか？

そのうち全部自然にするようになるだろ。

現場の喫煙率は高いですか？

うん

過疎ってるなぁ

うめ

やっと帰れるお

リクって圧迫だったり怖い人とかいる？

圧迫とか怖いというよりうさんくさい

某スーゼネ祈られた

残念だったな
俺4月入社予定で内定ブルーだよ

つか今更だが、大成のWebﾃｽﾄ落ちたやついんのか？俺多分100点満点で計算すれば30点くらいだが通ってるぞ。

酔っ払ってるけど今からやるわ

俺も大成のWebテストは通った。ビール飲みながら試しに受けたのに。
あと、リクに早くエントリーシート出してと言われた。

おれんとこ大成リクこねーな
清水はすげー早かったのに

農学部いない？

畑耕してろよ

大成はウェブテストが学歴フィルターだよ

>>994
そうらしいね。
国立大学と採用実績がある私立大学以外は落としてるって聞いたことある。

俺の学校F欄なのに大成入った人がいたけど
フィルターに掛からなかったってことか
意外だ。

コネ。学歴なんかよりよっぽど強い力だよ

１０００なら氷河期 確定

１０００なら氷河期確定

氷河期確定

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