1 :
就職戦線異状名無しさん:
結局文系と理系って就活ではどっちが有利なんだろうか?
ここでは
【就活ではどちらが有利か、楽だったか】
【職場環境はどうか】
【給料、休日など福利厚生】
について話しあいませんか?
2 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 19:07:03
実際メーカーでの給料ってどっちが良いの?
3 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 19:09:02
シュウカツで有利なのは理系
ただし専門分野に絞っての話
どこでも挑む前提では、広く政治や社会について語れ、
法務や経理など実際どこでも必要とされる文系のほうが有利
あと出世も文系だと思う
ただもちろんこれらは高学歴に限った話
低学歴は哀しくも営業戦士にしかなれない現実
低学歴文系<理系<高学歴文系
総論ね
各論はこれからやってくれたまえ
4 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 19:09:59
なんで文系は技術がないくせに出世すんの?
>>4 技術を持ってたら活用するだろ
持ってないから他に出来る事がなくて人付き合いだけで出世する
まぁ男で有名大以外の文系行ってるのはけっこう危ないな。
大学で楽して、就職で苦労する率がかなり高い。
7 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 20:15:19
どちらが有利とか・・・ 進む方向が違うんだからなんとも言えない
理系は就職活動は楽だけど、終わってから研究で忙しいお
研究忙しくて就活に十分に時間さけない人もいるお
女と接点があり、給料も良い文系が勝ち
理系はせいぜい、工場で男と塗れて腐女子の妄想の対象にでもなっていてください
11 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 20:28:34
高学歴なら文系、低学歴なら理系
医学部落ちかあきらめ組で逝きたくないのに来た受験勉強オタクの高学歴理系はさっさと文系就職することを勧める
君らには泥臭い仕事は基本的に無理
メーカだと一番威勢がよく楽しく仕事してるのは下位駅弁理系か四工大出身あたりが多い
本当に好きで仕事をしてる奴が多いから
これは俺の周りの経験則だ
>>10 文系はやっぱ頭カラッポなのが実証されたな LMAO
14 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 20:55:07
理系の男性は、おちんちんが臭いというのは本当ですか?
>>14 俺は童貞のときのほうが気にして丁寧に洗ってたな
16 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 22:21:59
17 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/11(月) 22:23:25
理系は海外に出るべし!
日本のエンジニアは重宝されるよ
20 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 21:50:12
日本の技術者が中国や韓国に高級で雇われて現地企業にノウハウを伝えているのは、日本の国際競争力を相対的に低下させるということで前から問題になっている。
問題になっているのだが、だからといって技術者の待遇を上げるという話にもならず、国としての対策もなされてはいないので自業自得か。
21 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 21:53:39
慶応経済だけど
商社は理系が有利と感じたよ。
あとは、外資系の金融・コンサルは理系が圧倒的だと思った。
22 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 21:58:18
理系を今まで散々こき使ってたのに、海外進出するようになったとたん
国のために残れとか言われてもねw
23 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/12(火) 22:40:58
文系でまともな就職できるのはせいぜい上位30%
理系ならFランでも結構いいところに就職できる。
21世紀は技術と経営を両方操るものが出世していく
25 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 03:28:35
技術音痴の文系は端から問題外か
26 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 03:51:04
頭が良くて文系いくのはごく一部
むしろ文系のほとんどはアホで屑に等しいだろ
27 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 04:00:30
屑に謝れ!
お前らもうすぐ社会人になるってーのに
まだ文系だの理系だの言ってんだな。
何なの?馬鹿なの?死ぬの?
29 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 04:23:36
地底文系だけど売り手でよかった…。
有名大学に限らず理系(工学、情報、環境系)は偉大だと感じた。
自分の子供には機械やものづくりに興味を持ってもらいたい。
仕事に対して夢がもてずに、ただ待遇や安定を求めて就活をしていたことを少し後悔してます。
夢を語る技術者の卵はかっこいい。
30 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 04:24:15
文系と理系で就職活動がどう違うか、って話してるときに、
勝手に文系だの理系だの言ってると思ってるやつって馬鹿なの?死ぬの?
31 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 04:24:39
工学はわかるが、情報、環境系はちっとも偉大じゃねーだろ
32 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 04:27:42
33 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 04:32:21
今更どっちが有利か知ってどうすんの?馬鹿なの?死ぬの?
それより、偉大なチンコの話しようぜ。
34 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 04:55:13
無用の長物だな
35 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 04:58:15
無用の短物かもな。 w
文系就職する場合には、理系有利になったりも出来るの?分野によって違うのかな?
コミュ力あれば関係ないだろ
文系は頭使わん仕事多いから理系にとっちゃ負担が減るかもな
>>30 日本語しゃべれよ。何なの?馬鹿なの?死ぬの?死ねよ
39 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 21:39:55
>>31 理系でも文系就職でも最強の
東大情報理工を知らんようだなw
理系文系言ってるやつが一番の負け組。
理系だろうと文系だろうと自社の技術に関しては知らなきゃいけないし、
また逆に経営状態だって知らなきゃ駄目だ。
あっちは専門外、みたいに自分の視野を狭めているやつこそ本当の負け組だと俺は思う。
理系の文系職への就職で成功しやすいのもその辺に原因があるのではないかと。
>>39 あそこは異常だよね。
41 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/13(水) 23:59:38
理系で内定先大手Sierの俺は、文系有利説を唱よう。
システムエンジニアに限れば、
IT企業は「人間くささ」を唱って文系を積極的に採用している。
それに技術に抵抗があっても研修で楽に理系に追いつける。(らしい)
割と呑みが多いIT業界というとこも文系には有利だろうな。
そして上司に気に入られて出世も早く給料多い。
理系SEの俺オワタwwww
研修ってそんなに挽回できるものなのか
JAVAって簡単にはやれないと思うけど
・日曜大工や機械電気工作物を取り扱えない文系(ex.電化製品を修理、点検ができない)
・文化的センス、ボキャブラリーが貧困の理系(ex.簡易な言葉でしか表現できない)
上記のような人間にならなければ良し。
理系は人間関係が苦手(笑)とかいうステレオタイプが未だに盲信されている日本ではもうダメだな
生涯無能文系とほとんど変わらない給料で理系技術者が雇われる日本社会はもう見捨てて海外に出るべき
45 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 19:29:16
理系の人間関係がダメってことは......具体的にどういうこと?
コミュ能力が低いってこと?
>>45 引きこもりや基地外でなければOKかと。
飲み会に参加できるぐらいであればOKじゃね
47 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 19:52:32
飲み会は無理だからダメだな俺
48 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 19:58:40
ここで古典的なコピペを
日本国のしくみ
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
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┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
49 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/15(金) 20:01:55
>>1 【就活ではどちらが有利か、楽だったか】
どちらが楽だったかと言われても、両方を経験したことのある奴はいないだろ
せいぜいが、「理系で文系職(営業など)に就職」ぐらいなもんだ
そして営業職は文系職の中でも最下位層だから、文系にとっても理系にとっても楽なので比較のしようがない
50 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 00:35:55
>>48 要するに中間管理的なのが理系と。
理系損じゃんww
51 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 00:43:59
王になれるほど能力があるのに理系になるのは損だな。
でも一般人なら理系になるべきじゃね
52 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 00:57:27
日本国のトップエリートは外資系金融・コンサルに勤める奴らだよ
高学歴理系院が最強
53 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 00:58:23
いや政治家と社長だよ
54 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 01:05:07
どっちでも優秀な人なら問題はない。だから文系でラクして就活も余裕ってのが自分としてはいいけど…
やっぱ日本を支えてるのは理系なのは事実であって能力あるやつは理系に行くべきじゃね?待遇いいとかは無視して
55 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 01:07:44
こんな日本のために自分を犠牲にしたくはないな。
もう優秀な理系の日本離れはとまらないよ、
「待遇いいとかは無視して」とか言ってるようじゃ
>>42 無理だろ、・・・
英語は共通として
プログラミング言語
アルゴリズム
オブジェクト指向
数学
エレクトロニクス
コンピュータアーキテクチャ
TCP/IP
上記の学問を習得するにはハードスタディで
2年以上かかる
ただ、楽して理系大学を卒業した人間には追いつけるだろうな。
57 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 01:20:03
58 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 01:21:54
数学ってよく言うけど、どの程度のレベルが必要なのかが分からん
59 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 01:23:01
やっぱD〜Fランだと理系のほうがいいよな。
とちあえずメーカーに就職できるし。文型だと小売、外食しかなさそう。
60 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 01:24:49
61 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 01:25:39
勃った状態で何センチくらいある??
おれ大体15センチ前後くらいなんだが
文系は資格次第じゃないの?
Fランで司法受かってる奴が
いたとしたら・・・
63 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 01:26:35
別にエレクトロニクスやアーキテクチャはSEには必要ないっしょ
64 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 01:30:07
SEに必要なのは覚悟
65 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 01:45:22
文系だが、理系の就活の楽さは羨ましいよ。
まぁ普段の研究室での苦労を思えば、それくらい優遇されて当たり前やとは思うけどねw
66 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 01:46:09
>>65 理系で学部卒だが研究なんてほとんどしてないよ。
67 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 01:51:10
>>65 就活が楽なのなんて工学部ぐらいだが。
それに研究室もみんながみんな忙しいわけじゃない。
68 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 02:04:12
>>48 文系ソルジャー内定の者ですが、
と 金 に な っ て や る よ こ の や ろ う
理系でも理学系なんか悲惨なわけだが。
楽なのなんて本当に工学系ぐらいですよ。
70 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 02:30:12
>>65 理系で楽なのは推薦ある工学のみ しかも大体富士通・東芝とか2chではブラック
って言われてるところが多い
理学やバイオは拘束時間長いのに就職では苦労する
72 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 03:07:57
>>68 と金になるには相手の陣地に果敢に飛び込まないと・・・
しかもお得感があるから捨て駒に持って来いの役割だよね
結局本物の金より全然大事にされない
73 :
65:2008/08/16(土) 04:05:52
そっかそっか、じゃあ自分の子供は工学部に入らせるわ!
74 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 04:07:41
富士通も就活してみるとものすごい企業だとわかるらしい
2chはくそ
75 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 04:31:36
富士通wwwwwwwwwww
76 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 04:43:59
理系と文系を将棋駒で表したAA
↓
78 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 06:18:12
日本国のしくみ
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│理│文│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
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┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│文│理│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
王=外資金融・コンサル内定の高学歴理系院卒
金=外資に絶対に逆らう事ができない日本のヘタレ官僚・政治家
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃体│体│体│文│文│文│体│体│体┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃体│体│体│文│文│文│体│体│体┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
こんなのもあったぞ・・・体は体育会系ソルジャーってことか?
枕営業か、はたまた某スレの「自分を売る」のか・・・
81 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 17:56:40
お前ら聞いてくれ。
俺はついに理系不遇の理由を理解した。
日本は戦争を放棄してるから理系が不遇なんだよ。
戦争をするためには科学技術の進歩が必要不可欠。
しかし日本はどうだ?武力を放棄したことにより所持している
兵器は時代遅れの二流品ばかり。
各国が裏に隠している秘密兵器なんて皆無。
他が守ってくれるから自分たちで開発なんかするの無駄無駄w
とアメリカのお古を高い金だして買う。
スイスのように永世中立国ってのとは訳が違う。
永世中立国を保つためには武力が必要だからな。
82 :
81:2008/08/16(土) 18:05:01
ここからは予想だが、再びロシアとアメリカが対立して
戦争が始まり、日本に被害があったときに初めて理系が
優遇されるようになるだろう。
アメリカが中国をうまくとりこめればそんな事にはならないだろうが、
かなり難しいと思われる。
ダメージ程度で済めばいいけどな。
83 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 18:06:05
文系も出世してるのは体力馬鹿が多いから、
そんなに理系が不遇とは思わない。
文系の方が疲れるという人も多いと思うぞ。
84 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 18:18:23
エンジニアになって海外行くのが利口だろ。
技術さえあれば、海外でも通用する。
もう、日本はどうにもならない。
85 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 18:25:56
また、荒れそうなネタを。
ところで、出世出世と軽々しく言う奴が多いが、出世すると
どれだけ大変か分かっているのか?
まず、毎日10時が当たり前になる。
そして、休日出勤の頻度が跳ね上がるぞ。
週休2日が月2回だけとか耐えられるのか?
次に年休。これも一気に取りにくくなる。年間20日消化なんて
まず無理。10日すら難しい。
残業代?そんなものはもちろんつかない。管理職だから。
最後に、ここまで読んで、いや俺はヒラでもそれぐらいやっている。とか思った奴。
考え方を一度見直すべき。管理職でもないのに、そこまでやるべきではない。
管理職はそういう大変なことをするために、高い給料を貰っていることを忘れてはいけない。
86 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 18:28:24
ちなみにスレタイに沿って議論すると、
【就活ではどちらが有利か、楽だったか】
下のレベルなら、理系のほうが楽。
ある程度上位以上は同程度に難しい。
【職場環境はどうか】
【給料、休日など福利厚生】
これは会社と個人の差が激しい。
部署どころか課のレベルでも人によって全然違う。
87 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 18:33:59
一般にサービス業は休みは取りにくく、製造業は取りやすい。
その代わり給料はサービス業のほうが高い。
89 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 18:44:18
大手メーカの工場逝くと高学歴理系の成れの果てが見える
そこらへんで意味不明なことを喚きながら、徘徊してるババア
純粋ブウのように言語をしゃべらず、ただ騒ぎながら自動販売機のボタンを連射してるオヤジ
ウッキキといいながら、仕事中に勝手に人の机をあさるジジイ
聞くところによれば、旧帝大院卒でかつては設計開発のエースだったらしい
現業もよく知ってるが、すくなくとも精神的には現業のほうが技術者よりは健康的だな
90 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 19:00:01
91 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 19:06:47
ちなみに、俺は理系だが、
理系=奴隷根性が染み付いた奴。というイメージは正しいと思う。
実際、そういう奴が多いから。
授業料を払って、大学の研究室に土日もなく働きに行く奴とか。
不遇だの言う前に考え方を正さないとダメだ。
まあ、正すと俺の仕事が増えそうなのでイヤだがw
92 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 19:20:58
理系に多い激務の研究室というのは、こういう奴隷根性を持った奴を
育成する場ではないかと思う。
残業60くらいで、会社のほうが楽とかいう奴が多いからな。
個人的には毎日定時でも楽でもないのだが。
93 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 19:26:25
情報系と機械や電気ではどっちの方が就職しやすいんだ?
やっぱり後者ですか?
94 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 19:29:01
>>93 まともな企業に就職しやすいのは後者。
IT土方も含めれば情報系でも普通に就職できるぞ。
95 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 19:32:38
96 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 19:32:47
情報はダメだ・・・・
情報院の俺がいうんd
SEになら余裕でなれるぜ。
低能私文によるSE叩きが今日も幕開け
98 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 19:47:53
99 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 20:05:01
金融では理系が有利
まともなコミュニケーションとれる理系なら大抵内定貰えるよ
101 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 20:25:57
102 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:02:29
>>101 60で済むとか言われても、相当激務だと思うが。
一応年間480時間という上限がある。
103 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:06:39
>>102 60じゃ大して激務じゃないじゃん。1日2,3時間程度でしょ?
8時台には帰れるんじゃ?
104 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:44:44
>>103 月の出勤日数が18日〜19日程度だから、毎日9時〜10時帰りだな。
十分激務と言える。
105 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:46:28
>>101 自動車や精密の大半は忙しくてもそのくらい
電機だと60はかなり少ない方
まあ100は覚悟だな
OBからの情報
106 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:55:26
>>105 じゃあ、電機の20の俺はよっぽど少ないわけか。
107 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 21:57:52
まあ、60越えは電機でも稀だと思うが。
だいたい40くらいが多い。
といっても、他社は知らないからな。特にTとかHとかは
色々な話を聞く。
108 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:01:29
60で激務とかw
109 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/16(土) 23:20:26
会社が認知する滞在時間の上限がその辺までってことだろw
今は知らないけどHは200hも実在したと聞く。
111 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 08:27:20
>>108 奴隷根性が染み付きすぎだぞ。
30以下に抑えろ。
112 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 08:34:49
最上位文系>最上位理系>上位文系>上位理系>理系>文系(営業とか)
こんな感じじゃないかなー
最上位は東大法とかね。
上位文系は総計あたりまで。
113 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 08:40:00
理系>>>>文系(上智未満営業)でおk
Marchの俺が言うから間違いなし
腐る程いる割に、March出身の営業マンは出世していないのが現実
114 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/17(日) 08:42:20
すまん、早慶未満の間違い
理系ならぼっち非リアでも就職何とかなるの?
116 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 02:56:31
なるよ
謙遜して下の方狙うなよ
117 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 03:08:31
文系の営業が最下層みたいに言われてるけどさ、
高学歴の奴が就職しても最初は営業に回されるんじゃねえの?
それよりもSEとかのが地獄な感じはするな。
営業は結果さえ残せばいいんだしさ。
SEは結果残しようがないもんな。
まぁどっちにしても大学行って、まじめに就活しとけば
高卒フリーターとかよりはマシだよな
118 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 03:13:17
>それよりもSEとかのが地獄な感じはするな。
>営業は結果さえ残せばいいんだしさ。
>SEは結果残しようがないもんな。
?
119 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 03:22:03
>>117 ブレーンとソルジャーの採用の違い。
出来レースに無駄に必死になるのが低学歴営業。
能力と学歴は比例傾向で、同時に出世も比例傾向。
営業に問題があるのではなく、兵隊要員の営業に問題があるわけ。
120 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 03:25:48
出世も比例傾向にあるのか。
同期の中でもやっぱり出世しやすいのは高学歴なのか?
その場合、単純に高学歴だから出世しやすいのか。
それとも、能力の高い奴が高学歴に多いから、高学歴が出世しているようにみえるのか。
どっちか教えてくれ
121 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 03:33:18
両方
122 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 03:36:31
ぶっちゃけどっちもだろ
能力と学歴が比例することは間違いなく、学歴の色眼鏡で出世の可否も決まるのも大方事実
例えば、数学的思考ができる者の方が年収は高めの傾向が出るのは有名
追跡調査でAO入試の学生は一般入試組よりも能力が低く、難関試験合格率も低いとの研究結果もある
世の中は高い学歴と学歴を得る努力を経験した者が上にいくシステム
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│理│文│理│理│理┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
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┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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┃ │ │ │ │ │ │文│ │ ┃
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┃文│文│文│文│文│文│ │文│文┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃理│理│理│文│理│文│理│理│理┃
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124 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 03:53:03
自分が能力あるかどうか判断する方法教えて
学歴ない文系だけど営業で結果出す自信だけはあるんだ
125 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 03:57:45
センター7科目の得点率と内定先の就職偏差値と語学力晒してみなはれ
>>123 能力無い奴ほど強がりを言うもんなんだよね。
先のことに一抹の希望を見いだすために。
過去に結果を出していない奴が口にする言葉ではない。
低学歴なら尚更問題外。
127 :
123:2008/08/18(月) 04:22:12
///
▲3六文
129 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/18(月) 09:43:18
文系はコミュ力だけでおk
理系はコミュ力+賢さが必要
132 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 16:19:05
文系の必要なコミュ力>>>>>>>>>>>>理系の必要なコミュ力>>内定に必要なコミュ力
>>132 それってなんの命題?
だいなりが馬鹿すぎて意味不明なんだけど
さすが文系は不等式も使えないw
俺は理系だけど文転して就活上手くいった
理系のほうが潰しが効くと感じた
135 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 18:42:15
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│ │文│理│理│理┃
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┃ │理│ │ │理│ │ │理│ ┃
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┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
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┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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┃ │ │ │ │ │ │文│ │ ┃
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┃文│文│文│文│文│文│ │文│文┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃理│理│理│文│理│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
136 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 18:43:10
>>133 あれが不等式だと思うのなら相当な馬鹿だぞお前
137 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 18:49:32
首都大学東京機電系だが
うちや筑波、千葉、横浜国立程度なら理系のほうが得
確実にいわゆる一流企業に行ける
ひとつ上のランクだと大学のキャラによると思う
理系大学(東北、名古屋など)なら理系
文系大学(早稲田、神戸)なら文系のほうが得かな
その上のランクの阪大、東工大、一橋あたりになると
完璧に文系のほうが得な印象がある
138 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 19:52:44
東工大は文系が得とな
139 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 19:56:10
>>138 東工大と同ランクの一橋なら一橋のほうが得ってこと
ただし東工大でも経営系、金融工学系は文系就職ばしばしつて生涯収入高そうだね
140 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 20:02:04
ちょwwww一橋と投稿が同ランクってwwwwww
冗談もほどほどにしろよなw
141 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/19(火) 20:04:17
一橋ww
カワイソスwwww
142 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/20(水) 02:27:38
逆だろ。
一橋は東工大や阪大より1ランク劣る
143 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/20(水) 02:32:22
>>133 >>132は就活に必要なコミュ力を表したものだろw
別に理系とか文系とかの優劣を書いたものじゃねえだろJK
文系理系とか以前にお前は人間並みの読解力をつけたほうがいい。
お前が理系であれ、文系であれそのまんまじゃどこにも就職できんわな
144 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/20(水) 02:33:46
一橋と東工大のレベルなんてどうでもいいだろ。
どっちも十分勝ち組になれるレベル。個人の努力次第で。
受験板じゃねえんだぞ、ここは。
浪人生は自分の巣に帰れよ。勉強しろ
145 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/20(水) 17:33:05
東工は日銀リクルーターに特定職を勧められるレベルw
理系の方が金融有利・・・そう思っていた時期もありました。
結局は文系も理系もトップ層は変わらないよ
まぁ低学歴だと理系の方が有利かもしれないけど
147 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/21(木) 02:44:08
外資コンサルだが理系が予想以上に多い
理系のほうがトップにいける気がする
148 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/25(月) 00:39:47
149 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/25(月) 01:46:16
>>147 実際はトップは文系ばっかり
スペシャリストじゃなくてゼネラリストがトップ層には求められるからな
150 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/25(月) 01:56:36
>>146 金融は企業にもよる。理系の院生(数学・コンピュータ・解析)やってるのは有利
他の専攻はたぶん文系よりも劣る。結局企業次第ちゃ企業次第だけど
151 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/25(月) 05:35:03
152 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/25(月) 22:50:00
外資だと想像以上に理系が多い。航空?とか医大の出身もいたりする。
文系 論理能力がお粗末な奴が多い。数字の弱さは異常。
理系 社会に関する知識なさすぎ、対人能力低い。空気嫁。
やっぱり普通に話ができるのは東大だけ。
154 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/26(火) 00:20:45
お前がまともに話できてない事は分かった
しかし、早く使える技術者になって海外に出て稼ぎたいな
ハード系のスペシャリストは4〜5倍の給料になると
15年後が楽しみだ
156 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:01:28
現高1で文理選択を迷っているのですが、高学歴文系理系ではどちらの方が大学で遊べ、また将来的に高収入ですか??
157 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:12:35
文系のほうが遊べるし高給
158 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:12:51
>>156 文系が総じて遊べる。
高収入は文理関係なく外銀、外コンいければ得られる。
なお、期待値は阪大文系は阪大理系より生涯で5000万高いらしい
159 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:15:31
外資系金融とコンサルは、東大理系院卒が圧倒的って聞いたんですが…
160 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:15:55
コミュ力あってイケメンで、度胸と運があるなら文系。
そうでないなら理系。理系は学生生活が大変だが、つぶしが利く。
理系っても、電気か機械だけどね。
161 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:16:18
理系は大概院卒だし就職時は25ドクター行けば27だしこの時点で文系と二年または五年働く年数が少ない
文理同じように出世したとしても生涯賃金にはこの数年の差は明確に出てくると思うよ
162 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:20:10
>>160 文系の方が向いてるのか・・・・
理系の電子制御ってどうなの??
163 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:25:08
文系はホントキャラクター勝負だよ
学歴・ルックス・性格・トーク力の4要素があれば成功する
そして会社を動かすブレーンになれる。当然高給取り。
しかし、4要素の一つでも欠けていれば、年収がガクンと下がる可能性がある。
理系はマーチ理科大レベルの大学の院まで行けば、まず大手企業に
推薦で就職できる。そしてエンジニアが圧倒的に足りないから
再就職も余裕。
ただ、年収的にはフツー。安定志向の人向け。
164 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:26:46
文系:バクチ
理系:平凡
165 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:28:19
>>163 少なくともルックスはあまり関係ない。GS社員を5人知ってるが、正直フツメン2人、ややブサ1人
ブサメン2人だぞ。
166 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:30:20
ルックスはあまり関係ないと自分に言い聞かせるブサイク登場
かっこいい(というか好印象な顔)ほど有利だが、
頭の良さを補うようなものではないな。
168 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:32:06
ルックス、性格、トーク力は何とかなるとして、学歴が・・・・
あまり文系の勉強好きじゃないんだよな。国語とか
理系で大手企業に就職しても平凡なんだ
169 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:32:29
東大文系なんてブサばっかだけど一流所決まりまくってるしな
日銀とかキモヲタ一歩手前多い
170 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:33:46
銀行とかって髪型とか厳しいだろ??
それに比べてマスコミとかなら比較的緩い??
高学歴文系なんてみんなコネ入社みたいなもんだろ
172 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:35:06
どうしても高給取りになりたいというのなら、医学部に行けばいい。
20代で1000万超えが確実に期待できる。
もしくは外資系金融・コンサルに行きたいのなら、東大理系の院ね。
東大法・経済の数倍の確立で内定もらえる。
だから、高給取りのへの道は理系の超高学歴にあるだろうね。
ただ、それにたどりつくまでの努力は並大抵じゃないけどね。
173 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:36:09
知合いのねえちゃんが国会議員の事務所(議員会館の外)で働いてるんだけどさ、
話きいてると、商社員ってほんとにミジメだよ。
議員だけじゃなくて、議員秘書にもペコペコして、下僕のようにコキ使われる。
古参の秘書や妖しい政界ゴロは、それに図に乗ってよけい無茶難題ふっかける。
「嫌われてセンセイに悪口吹き込まれたら大変だからなのか知らないけれど、
役付きの人が、あたしみたいな小娘にも低腰で丁寧に接してくれるのよ。
主任クラスの人なんて、うちの事務所じゃ、完全に小僧っ子扱いよ。
財閥系の商社員はお給料良くて、ステータスも高いみたいだけど、
あれがお仕事では、そこらへんの営業マンよりミジメよねえ」と、
ねえちゃんは嘆息してる。
174 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:37:04
最近の東大法学部のやつらの第一志望は官僚じゃなくて
外資金融・コンサルらしいな
175 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:38:18
>>172 医学部に行っても開業医以外きつくない??
理系に進んで経済学を学び文転するのが最強??
>>172 開業医にでもならないかぎり20代1000万とか無理。
夢見すぎ。国立に関しては俸給表見れば明らか。
ここでも文系(判事・検事)>理系(医者)。
177 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:39:26
理系からメーカーに行かずに、金融・商社に文系就職するのが楽だよ
文系枠・理系枠で採用してるから競争率がスゲー低い
三菱商事・三井物産・伊藤忠商事の社長は全員工学部卒
178 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:41:44
>>176 国立の何みてるの?もしかして医者の年俸は薄給っていう医師会の息が
かかったマスコミの報道そのまま信じちゃってる?
医者って年俸の数倍をアルバイトで稼ぐ世界だからね
179 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:43:17
大学でも女の子といちゃつきたい俺は文系向きか・・・・
理系進んだらそんな暇ないだろ?
180 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:43:19
>>176 マスコミで発表される医者の平均年収はあてにするなよ
バイト代でどれだけ稼いでるかを一切公表してない
医者の薄給・激務というイメージは中医協が作り出した
「お医者様は自己犠牲で頑張っておられる!」というプロパガンダだから。
winnyで流出した20代院生医者の給与明細で、年収2000万突破してたのには
むかついた
>>178 それ私立でしょ。国立はバイトなんぞできんよ。
まあ、医者よりも弁護士の方が稼いでるし、
所詮、理系は文系には勝てないんだよ。
医療過誤の有罪無罪も判事様次第だしね。
そりゃ、開成や灘の高校生の上位100人はほぼ全員難関国立大の医学部に進むからなぁ
なんとなくわかるきがする
お勉強できるのと頭がいいのは違うからな>182
184 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:46:49
俺は医者は薄給激務というのはプロパガンダであると確信している
数年前、winnyで東京医科歯科大医学部の20代院生の所得明細が流出
したが、俺はいまだに忘れられない
○○○病院3,890,000
○○医科歯科大学3,061,866
○○柱台病院2,310,000
○○記念病院2,288,810
○○川病院2,040,000
○○会(○○小林クリニック)1,802,000
○○○赤十字病院1,748,000
○記念病院1,140,000
IMG1,039,800
MRT627,300
TME299,000
○○(○ックコンタクト)146,250
○○ィカ120,000
○○地区医師会100,000
○○おかビル眼科91,000
○○エヌメディカル72,000
○○検診センター60,000
合計20,836,026
大学病院からもらえる給料は400万程度なんだけど、医師免バイト代が
1700万円
20代で年収2000万超えてるこの事実
俺は医者が流すプロパガンダには絶対に騙されない
20代で2000万とか弁護士でも超えてるの結構いるぞ。
1億稼いでるのもいるのに。
186 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:50:03
そりゃ弁護士の合格者数がいきなり4倍になったんだから
どうなるか目に見えてるわ
188 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 13:55:57
大学時代に楽して女と遊びまくれる、かつ将来は高収入ってのは文系だって分かったけど、文系の仕事で髪型とか比較的自由なのは何??
>>186 踊らされちゃってまあ・・・
「平均」年収が一年で3分の1になったとか、
あんな発表は四則演算できたら嘘だとわかるだろw
就職難とか、今まで「全員」就職できてた方が異常って事実に気づかない。
メンヘルでもなんでも「全員」だぜ?
地方だと弁護士5年目で3000万以上稼いでたりする。
3000万って、税金の対象になる所得が3000万だぞ?
当然、経費であれこれ買っているわけで。
こんな求人がゴロゴロ転がってるのが医者
募集科目 その他 / 精神科
勤務地 長崎県
給与
(非常勤は1回当たり) 4万円
【勤務曜日】土日曜日
【勤務時間・給与】9:00〜12:30 40,000円(税込み)
■施設情報
施設名 *******
施設概要 【病床数】108床
【標榜科目】内科、呼吸器科、胃腸科、神経科、精神科、心療内科、外科、整形外科、形成外科、脳神経外科、皮膚科、リハビリテーション科、放射線科、麻酔科
【全科外来】180人/日
【救急告示】あり
>>188 マスコミ。広告。この辺は自由だな。
ちなみに最大手事務所は初任給1200万超で昇給200万以上だから、
5年目で2000万超えることは保証されている。
とはいっても、アメリカの一流事務所の弁護士に比べると稼いでないけどな。
あっちは一週間でチームで数十億とか売り上げるわけで。
192 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 14:01:11
>>190 俺長崎県在住だわwwww
それは置いといて、医者って儲けるんだねwwwww
医者になるか文系の仕事に就くか・・・・・
193 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 14:03:00
>>191 マスコミねぇー
大手といったら読売とかですよね??
最低でどのくらいの大学を出てればいいですかね??
>>193 二行目以下は弁護士事務所の話だw
大学?在京キー局でもマーチがいるくらいだし、
別にマーチでも大丈夫じゃね?
195 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 14:07:58
>>194 あっ!!そうですか^^;
サーセンwwwww
医者と弁護士、マスコミの中で休暇などが取れて楽なのってマスコミ>>>>>弁護士>>医者
給料については医者≧弁護士>>>>マスコミ見たいな感じ??
196 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 14:08:11
マスコミは斜陽産業だろ。
トヨタもテレビ広告減らしてくるし。
197 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 14:08:37
医者のプロパガンダにだまされるな
奴らは80年代、中医協を使ってマスコミに医師過剰時代が到来すると
プロパガンダを流させ、厚生省は医学部定員の削減までやった
その結果、今の超医師不足を招き、医者の給料が高騰した
ブッシュが地球温暖化を口実に、穀物から取れるバイオ燃料を推進し、穀物価格を急騰させて、共和党の支持母体である農業州を儲けさせてるのと一緒
日本医師会は日本最大の政治団体であって、圧力団体であるということを
忘れてはならない
198 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 14:10:51
竹下首相の孫のDAIGOは、ずっと医者になれ医者になれ言われてたらしいな
世の中がよくわかってらっしゃる
募集科目 内科系 / 消化器内科
勤務内容 外来診療
内視鏡
勤務地 長崎県
給与
(非常勤は1回当たり) 年収 1800万円 〜 2000万円
【給与条件】応相談
【当直】1回/月(当直料は応相談)
勤務時間 09:00〜18:00
■施設情報
施設名 *******
施設概要 【病床数】療養56床(介25、医31)
【診療科】一般内科、呼吸器内科、消化器内科、リハビリテーション科、小児科、泌尿器科、放射線科
【専門診療】禁煙外来
【医療サービス】PT、検査、通所リハビリ、訪問診療、訪問リハビリ、委託検診、予防接種
【救急告示】なし
>>195 休暇って、マスコミが?
ADの頃は丁稚だから異常に働くけど週休二日だったかな。
土日じゃなくて、シフトによるけど。
医者はバイトやるならその分睡眠時間が減る。
弁護士は大手事務所に行くと睡眠時間が減る(残業200くらい?)。
給料については
美容整形等医師>開業医=弁護士>>>>>勤務医>>>>>マスコミ
200 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 14:20:26
弁護士なんて今の時代たいしたことねーよ
マーチ法学部から神奈川大学とかいうFランの法科大学院に行って
いま弁護士になってる知り合いがいる
今の時代、クソでもミソでもなれるのが弁護士
悪いこといわねーから、早慶文系行って遊んで一流企業が勝ち組ww
201 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 14:21:03
ここのレス見てると将来は文系の仕事に就きたいと思ったんだけど、勉強については理系の方が好きなんだよね・・・・・・
理系の学部行った後文転するか、そのまま文系の学部行って就職するのどっちがいいかな??
>>200 ノキとかタクとかやってるのはその層だからw
東大行って信託いっても30で1000万届くかどうかだし、
一流企業とか貧民臭くてやってられないよ。
やっぱり医者か弁護士。譲っても会計士だね。
203 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 14:25:29
早慶文系行って遊んで一流企業が勝ち組なのか、医学部、法学部に行って大学時代を真面目に過ごすのが勝ち組なのか
204 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 14:25:40
>>200 マーチ法学部の方が行くの楽なのに
結果は弁護士>>>>>一流企業(笑)
勉強できるけど頭悪い奴っているよねw
>>201 文系行って理系の科目取りつつ、関係ある企業に行けばいい。
弁理士とか取ってもいいし。
でもガチで研究とかやってみたいなら理系かな。
別に理系行ってもくいっぱぐれるってことはない。
205 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 14:26:29
>>201 そんなら結論でてるじゃん。理系にいくべし
理系→文転は可能だが、文系→理転は絶望的なのは知ってるよな
理系の学部行って、どうしても合わないと思ったら文系就職すればいい
学士入学で医学部にも編入できるし、法科大学院は文系理系関係ないから、弁護士にもなれる
206 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 14:27:54
>>204 研究云々よりもただ単に国語、社会に比べて数学、理科を勉強する方が好きなんだよね。
後高校生活も二年半あるんだし、このまま文系に進んでいいものか・・・・・
207 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 14:29:03
理系の学部に進んでもおにゃにょこといちゃいちゃする暇ありますか??
>>206 同じ状況で自分は法学部に進んだけど。
別に法学部行ったからって数学理科が勉強できないわけじゃない。
東大受けるなら、当然数学もVCまでやるし、理科だってUをやるからね。
大学入ってからも、研究したいんじゃなければ文系でおk。
数学は嫌でも教養でやらされるでしょ。私立なら回避できるけど。
209 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 14:32:03
理系に行け
文系の難関大学にも行ける
たとえば慶応経済は、英語・数学2Bまでで理系が圧倒的に有利
>>207 理系の方がいちゃいちゃ率高いと思う。
文系は女が多いから男にハングリー精神がない。
大学デビュー(笑)の奴が食いまくるせいで、
文系の方がチャラく見えるけど、実際は逆w
211 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 14:33:41
そうか・・・
皆ありがとう!!
一応理系に進んで、東大理Tを目標に頑張るよ
212 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 14:34:18
>理系の学部に進んでもおにゃにょこといちゃいちゃする暇ありますか??
おまえ次第
理系でモテまくってるやつもいれば
文系でアキバ系でキモがられてるのもいる
213 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 14:34:29
>>209 慶應なんていう大学から行っても旨みの薄い大学薦めてどうするw
私立なんざ、センターとっとけば楽勝なんだから、
大学入ってから何したいかで決めた方がいいだろ。
215 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 14:36:30
>>214 大学に入ったらとにかく遊びたい。でも稼げる所にも就きたい。
216 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 14:36:32
理科数学のほうが好きなら理系だろJK
理科数学が嫌いで文系に行く奴が90パーなんだからな
>>215 どこかで勉強しないと稼げない。
メリハリが大事。
好きなことを勉強するとストレスが少ないので、
好きな科目をたくさんやるのがオススメ。
嫌いな科目は一点集中で短期間我慢汁。
大学以降もそれでおk。
法学部なのに経済とか物理とかプログラムとかやってたしw
>>216 二行目は否定しないけど、理科数学好きが実験好きかというとどうかな・・・
数学専攻するとかすれば別だけど、理論よりは実践だからね。
218 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 14:42:37
>>206 なんつーかガキだな お前。
まぁ、高校生なんてそんなもんなのかな。
理科好きとか国語嫌いとかそんな問題じゃねぇ。
大体、理系でも能力高い奴は、彼女持ちつつ勉強もできる。
文系でしかそれができないような奴は、文系就職で成功できんよ。能力不足。
ちなみに能力ってのは、人としての能力。まぁわからんだろうが。
219 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 14:48:41
能力ていうのは色々なんだよ
コミュ力あって、いろんな人と仲良くなれて、女にもてる
いわゆる一般人がわかりやすい能力
一方で、ガリ勉ヲタでキモくても、トップクラスのエンジニアになって
独立して年収も凄いっていう独自の道を歩む人間もいる
だから、本当の自分になるのが一番の早道
お前が行きたい道に行くのがいいの
220 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 14:53:28
本当の自分(笑)
そうそう、自分に嘘をつくのが一番のストレスだしね。
自分はこんなもんじゃないはずだ。
なんてのは、鬱になるだけでよくない考え方だと思う。
今の自分を受け入れた上で、こうなりたい、
なりたい自分になるためにはどうしたらいいか、
そう考える方が建設的だよ。
夢見すぎて、あんまり不可能に過ぎる目標を立てないことも大事。
コツコツ短期目標をこなすことが長期目標達成の一番の近道。
222 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 14:55:29
コミュ力を「話上手」とか思ってる奴見ると悲しくなる。
>>222 話し上手と聞き上手と空気読む力と空気を作る力の四つの要素が必要。
224 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 14:59:51
論理的に考えられるかだろ。
空気読むだけなら、アスペルガー以外大抵できるわww
日本人の典型は聞き上手+空気読むだけど、
最近は自分のことばかり話して聞くのも下手な奴が多い。
話し上手とは自分の考え・伝えたいことを簡潔かつ正確に伝える力+相手を自分の話に集中させる力
聞き上手とは相手の考え・伝えたいことを正確に捉える力+相手からそれを引き出す力
ただ好き勝手話したり、ぼうっと聞いて相槌打ってればいいってもんじゃない。
それぞれの伝えたいことをマッチさせる能力なんだよ。
ずれている場合、こちら側に引き寄せる必要がある。
それが空気を作る能力だが、その前提として、
どの辺がどのくらいずれているか読み取る能力=空気を読む力が必要となる。
その前提能力として論理的に考える力も必要だけど、
それだけで人が動くと思ったら大間違いだよ>224
226 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 15:11:22
いやいやww コミュ力ってのは書類作成の能力とかも含んでるから。
だから「話上手」とか思ってる奴見ると悲しくなると言ってる。
227 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 15:13:53
225の意見は大体の学生が学生のうちに気がつくこと。
224の言いたいのは、社会人をやったら気がつくこと。
だな。
>>226-227 だから、ベラベラ話す奴が話し上手ではないんだってば。
簡潔かつ正確に口語で伝えられる人の大半は、
それをきちんと文章でも表すことができる。問題ないよ。
形式面とか、口語と文語の表現の違いとか、
聞きやすさと読みやすさの違いとかに配慮は必要だけど、
配慮なんてのは口語文語関係ないから、
結局、お作法をどれだけ守れるかだけの話し。
229 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 15:18:25
>>228 こういうと何だが、あんたの文章で書類出しても誰も読まないよ。
長い、字ばかり。相手が読まないと言うことを理解してない。
そういうのがコミュ力不足。
>>229 あなたの文章だと誰も読まなさそうだね。
中身が何もないもの。
決裁、稟議の資料はA4一枚以内で簡潔に、
結論及び「理由」を示さないといけないけど、
あなたの理由は対人論証のみで中身を伴わない。
231 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 15:27:55
むきになんなよ
232 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 15:28:30
>>231 会社の書類の基本
・結論の明示
・理由の明示
・一文は60字以内
・A4一枚以内
新人研修頑張ってね。叩かれても鬱にならないように。
234 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 15:30:46
人間、都合の悪いものは見えなくなるんですね、わかります
235 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 15:31:26
>>232 231は俺じゃないしww
むきになんなよww
草刈機が必要ですね
237 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 15:34:53
一文は60字以内
東大の国語には60字以内の説明問題あったよね。
239 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 15:37:13
ヒキコモリNEETに
>>225の要求は高すぎる・・・
240 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 15:41:34
伸びてるなぁ
241 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 16:01:35
なぜ人は2ちゃんの書き込みでここまで必死になれるのか
242 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 16:08:31
未だに煽り耐性ない奴多いよなこの板
243 :
就職戦線異状名無しさん:2008/08/31(日) 17:18:09
阪大調査:
生涯所得 文系が理系を5000万円上回る
-------------------------------------------------------------------------
文系出身者と理系出身者の生涯所得の差は、最大で一戸建て1軒分に相当する
5000万円になりうることが、松繁寿和・大阪大大学院国際公共政策研究科助
教授(労働経済学)らの約1万5000人の大学卒業生を対象にした調査で分か
った。上場企業の役員の年収については、理系は文系より約40万円低いという
調査はあったが、就職から定年までの所得格差を大規模に調べたのは初めてとい
う。
調査対象には、ある国立大の理系学部と文系学部を一つずつ選んだ。二つの学
部は入学時の偏差値がほぼ同じ。過去約50年間に、両学部を卒業したすべての
人(理系約8500人、文系約6500人)に98年8月、調査用紙を郵送し、
その時点での年収などをたずねた。約3400人(理系約2200人、文系約
1200人)が回答した。
分析の結果、22〜30歳の平均年収は理系529万円、文系451万円と理
系が上回っていた。しかし、31〜40歳になると、文系の平均年収が逆転し、
理系を230万円上回る969万円になった。この格差は定年まで続き、41〜
50歳では理系が1112万円、文系が1325万円、51〜60歳では理系が
1462万円、文系が1615万円と、各年代で文系が200万円前後上回った。
大学卒業後の22歳から60歳まで働くと仮定して各年代の平均年収を合計し
てみると、理系の総収入が3億8400万円、文系の総収入は4億3600万円
で、5200万円の差が出た。
文理間の所得格差の理由として、理系の主な就職先がメーカーなのに対し、文
系は金融機関などで、就職した企業の賃金体系の違いが挙げられる。また、企業
の中で、理系より文系の方が昇進しやすい点も指摘される。
松繁助教授は「科学技術立国をめざす日本にとって、新産業の育成が不可欠だ
が、そのためには技術者の意欲を高めなければならない。理系出身者の待遇を見
直すべきだ」と話している。
【田中泰義】
[毎日新聞3月30日] ( 2002-03-30-15:01 )
240 名前:名無しさん@HOME[] 投稿日:2008/07/01(火) 09:26:50 0
因果応報ってやっぱりあるとおもう。
親の知り合いの何人かが不倫、結婚したけど ろくな死に方してないんだよね、、、
みんな、、
へいきんたけー
>>243 これ年収低い落ちこぼれ君はアンケート答えないだろ
文系回答率18.5%、理系回答率25.9%
>大学卒業後の22歳から60歳まで働くと仮定して各年代の平均年収を合計し
>てみると
平均上げてる高給取りは外資系とかでしょ?60まで働くわけないじゃん
てか理系の主な就職先がメーカなのに理系の総収入が3億8400万円ってことのほうが驚きだな
メーカでも意外ともらえてるんだな
247 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/02(火) 04:39:40
>>246 まあこのある国公立大ってどうせ阪大だろうだからなぁ
そら高いわ
248 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/02(火) 05:13:21
阪大理系からの就職先ってメーカーは一番給料安いほうでインフラとか金融もいるでしょ?
大手メーカーは3億〜3、5億らしいし
インフラ4億、金融4、5億くらいで計算してるならまあ妥当かね
249 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/02(火) 06:53:35
そもそも理系が出来なくて文系だけが持ってる能力なんてないだろwww
250 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/02(火) 07:34:42
理系⊃文系
ただし理系は社会不適合者の割合が高い。
251 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/02(火) 08:49:32
大槻教授とかが典型的な理系の悪さを持っているような気がする。
色々と批判して、俺も方向性には賛成なんだけど、なんかピント外れなんだよね。
自分が正しくて相手の立場とか考えないんだよね。
まあ文系も気に入らないやつはKYとか言って排除するやつが多いが。
就職なら工業系、dqnもしごき次第で未来の担い手
253 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/02(火) 22:01:28
>>248 メーカーってもピンキリだろ
自動車や鉄鋼なら4億はいくしこの数字は妥当だと思うが
254 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/02(火) 22:37:36
50歳では理系が1112万円、文系が1325万円、51〜60歳では理系が
1462万円、文系が1615万円
そもそも、こんな給料、もらえるわけが無い。
255 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/02(火) 22:53:15
256 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/03(水) 15:10:44
メーカ管理職なら50歳では理系が1112万円は全然ありえる値だと思うが
257 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/03(水) 15:21:15
50ってか40〜50才の平均だな
258 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/03(水) 18:39:24
>>255 阪大でも無理だよ。
2ちゃんに毒されすぎ。
259 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/03(水) 18:58:40
このくらいは貰えるよ・・・普通に
260 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/03(水) 19:02:44
俺達が50代になったときいくらもらえるかだな。
今の50代が1000万超えなだけだし。
課長ならギリギリ、部長なら余裕〜
262 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/07(日) 12:40:51
部長かw
263 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/09(火) 21:21:23
おれらが50代になったら首切りに決まってるだろう。
のほほん50から60まで一千万もらい続けるのは
これからはほとんどの企業で不可能だろう。
ところで文系は人数が理系よりも遥かに多いので
結局文系でいい仕事してるやつはやっぱり優秀だな。
(これは文系理系関係なく言えるが)
大抵の文系はほんとソルジャーっって感じだろうがな。
264 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/13(土) 23:31:37
S〜Aラン→文系のほうが金持ち
Bラン→どっちもどっち
Cラン以下→理系のほうが金持ち
ちなみにBラン理系です
265 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/14(日) 00:21:45
266 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/14(日) 11:56:53
でも高学歴理系はリストラも無く安定してるイメージがあるけどどうかな
就職活動についていえば
東大京大→文系の方がかなりいい
その他宮廷→文系の方がいい
総計→文系の方がいい
上位駅弁→本人次第でどっちもどっち
中位駅弁→理系(工学系)がいい
下位駅弁(STARS)→理系(工学系)がいい
MARCH→文系がいい
KKDR→理系がまだマシ
Fランではないその他私立(都会周辺の大学)→理系のほうがまだ少しまし
その他Fラン→理系のほうがいい
>>266 ここで出てるのは全部金だけだろ。
安定性は確実に理系。技術あるから転職も容易。
269 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/14(日) 23:46:58
ぎじゅつの需要があればな。
270 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/14(日) 23:59:55
>>263 あなたが文系でそういう立場だからそう思うだけ
>>268 理系の奴が言ってたんだけどまさに269の言う通り。
要するに需要の問題で、月日がたてば必要とされる技術(学問分野)が必ず変わる。
そこで不要となった分野の技術者は行く先を失うと。
近年の傾向として不要な事業、分野はすぐに売却されたり縮小されたりするので
専門技術があるからと言って安定が得られるわけではないと。
個人的な見解としては不要になったと思われる技術でも転用して新しい使い道を発見できることもあるかと思うが、まあ難しいんだろうな。
つか理系って言っても生物学や農学は馬鹿が多いし低学歴理系に調子に乗られても困る。文系も文学部は就職良くないし低学歴だと問題外だしな。
理系対文系って枠組みが煽り以外の何物でもない。
確かに需要のない技術は持っていても仕方がない。
国立大電電ならたぶんほとんどの大学で
電子回路(論理、アナログ、デジタル)、制御工学、C++、JAVA、電磁気学、
微分方程式、は学ぶと思う。
これらは現代工学の基礎だから、これからも十分必要性の高い知識と思う。
しかし生物学や農学の分野は産業として安定しているとは言い難い。
274 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/15(月) 21:21:00
>>270 需要があって供給があることがわからないど世間知らずで文系を批判するとはw
・理系の方が大企業に入りやすい
・事務職よりも技術職の方が初任給が高い
・比率で見ると理系の方が出世しやすい
・文系には無職が多い
・文系には女(平均年収が低い)が多い
・金融や商社は、人数比で見ると理系が多い
・マスコミにも人数比程度は理系がいる
この状況で理系の平均年収に勝てるわけないだろw
毎日の調査を信じられる奴はどうかしてるよ
まあ、さすがにこの板ではあの調査を鵜呑みにする奴は少ないみたいだけど
もちろん、製造業よりも商社やマスコミの方が平均年収高いから
そこに入れた文系の方が給料高いってのは当たり前だけどね(でも、理系も入ってるからね)
製造業だって半分以上は文系社員だしね
業種別ではなく、「理系全体」「文系全体」で見たら確実に理系だろうね
そうした区別も結局は「偏差値・学歴」の前に吹き飛ぶから、あんま意味ないけどねw
233 名前:就職戦線異状名無しさん[] 投稿日:2008/09/17(水) 00:08:59
完全版
東京大学 主要外資系企業就職者数(2007年4月)
アクセンチュア20 法2経1文研1 理研4工2工研6農1農研1新領域1情理工1
マッキンゼー16 法2経2文1養1 理1理研1工研4情理工2薬研1
ゴールドマンサックス14 法2公共1経1養1 工研3新領域1情理工2学際1
ドイツ銀行12 法2経2経研1 理研1工研1新領域2農1農研2
ボストンCG11 経3経研1育1 工研5情理工1
JPモルガン証券8 経1 理研1工1工研1新領域2情理工2
モルガンスタンレー7 法1公共1経1 理研1工研1情理工1学際1
USB証券5 経済4 新領域1
べイン&カンパニー5 法2養1総研1 新領域1
・リーマンブラザース4 法2養1 工研1
BNBバリバ証券4 公共1経1 工研1情理工1
/メリルリンチ3 法1 工研1新領域1
クレディスイス3 経1経研1総研1 工研1
ブーズアレンハミルトン3 経1養1 農研1
デロイトトーマツ10 法1経2総研1育研1 工1工研1農研2新領域1
ATカーニー3 法1 工研1新領域1
ローランドベルガー2 経1 理研1
アーサーDリトル2 新領域2
モニターグループ1 養1
法16 公共3 経21 経研3 文1 文研1 教養6 総研3 教育1 育研1
理1 理研9 工4 工研27 情理工10 新領域13 学際2 農2 農研6 薬研1
ソースは東京大学新聞の発行している「東京大学2008」
外資って理系卒の方が多いんだな。
情報=SEって考えが浅はか
プログラムを書くにはハードの知識も必要、分野は幅広い
278 :
就職戦線異状名無しさん:2008/09/20(土) 11:36:03
東大生wwwww
まあとにかく頑張れ