【戦略】コンサルティング業界25【人事・業務】

●前スレ
経営コンサルティング業界24
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1213887625/

●質問はまとめWikiを読んでから↓(新情報募集中)
http://www34.atwiki.jp/consulting

●就活生へ
・戦略系、人事系、業務系ではやる事が全く異なるので注意するべし
・また、戦略系、会計系といった起源に由来した分類だけで判断するのではなく、実際の業務内容を良く調べてから選考を受けるべし
・まとめサイトは業界本や他のWebsiteよりも突っ込んだ情報がたくさんあるが、あくまでも噂なので参考程度にとどめるべし
・非常に流動性の高い業界なので、内定者は他のファームを叩く事を慎むべし

●ITコンサルの話はスレ違い、↓へどうぞ
【SE】新卒SI(IT)業界ランキングvol.33【SIer】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1218121846/

●系統別ランキング（このスレでのイメージ）
注意：ランキングは入社難易度でも日本における会社の実力でも日本における会社の待遇でもなく、様々なものを加味したランキングです。ランキングのご利用は計画的に

【戦略】
66　McKinsey&Company　BostonConsultingGroup
65　Bain&Company
64　A.T.Kearney　Accenture　BoozAllenHamilton　DTC
63　RolandBerger　PwC-Advisory
62　Arthur.D.Little　Monitor　《IBCS　BearingPoint》
61　Mars&Co　CorporateDirection
60　L.E.K Consulting
59　DreamIncubetor　XEED
57　日立コンサルティング　NTTデータ経営研究所

【人事】
65　Mercer
64　DTC
61　MURC
60　WatsonWyatt　TowersPerrin
59　HayGroup　Hewittassociates

【総研・コンサルティング部門】
62　MRI　NRI
61　MURC
56　価値総合研究所
53　DIR
52　JRI

The 2008 prestige rankings of the top management and strategy consulting firms (US)
source: http://www.vault.com/nr/consulting_rankings/consulting_rankings.jsp?consulting2008=2&ch_id=252

1 McKinsey & Company
2 The Boston Consulting Group
3 Bain & Company
4 Booz Allen Hamilton
5 Monitor Group
8 Deloitte Consulting LLP
9 Mercer Human Resource Consulting
11 IBM Global Services
13 L.E.K. Consulting
14 Accenture
15 A.T. Kearney
18 Towers Perrin
20 Roland Berger Strategy Consultants
23 Hewitt Associates
24 ZS Associates
25 Watson Wyatt Worldwide
26 AlixPartners
27 NERA Economic Consulting
28 BearingPoint Inc.
33 PRTM
36 Kurt Salmon Associates
40 Arthur D. Little
44 Hay Group
48 Mars & Co

The rankings measure perceived prestige (as determined by consulting professionals) and not revenue, size or lifestyle.
＊国内で展開しているファームのみ掲載

The 2008 prestige rankings of the top management and strategy consulting firms (Europe)
source: http://europe.vault.com/nr/consulting_rankings/euro-consulting-rankings.jsp?euroconsult2008=2&ch_id=252

1 McKinsey & Company
2 The Boston Consulting Group
3 Bain & Company
4 Booz Allen Hamilton
7 Roland Berger Strategy Consultants
8 Monitor Group
9 A.T. Kearney
11 L.E.K. Consulting
13 Deloitte
14 Arthur D. Little
15 Accenture
17 IBM Global Services
18 Mars & Co
23 BearingPoint Inc.
24 Towers Perrin
25 NERA Economic Consulting

The rankings measure perceived prestige (as determined by consulting professionals) and not revenue, size or lifestyle.
＊国内で展開しているファームのみ掲載

●The Best 20 Firms to Work for (US 2008)
source: http://www.vault.com/nr/consulting_rankings/consulting_rankings.jsp?consulting2008=9&ch_id=252&best20=1

2 Bain & Company
7 Arthur D. Little
9 PRTM
10 The Boston Consulting Group
16 Monitor Group
19 ZS Associates

●The Best 10 Firms to Work for (Europe 2008)
source: http://europe.vault.com/nr/consulting_rankings/euro-consulting-rankings.jsp?euroconsult2008=5&ch_id=252&best10=1

1 Bain & Company
6 Booz Allen Hamilton
7 Monitor Group
8 NERA Economic Consulting
9 Roland Berger Strategy Consultants
10 Arthur D. Little

※To determine our Best 10 Firms, we analysed our initial list of 47 firms using a formula that weighted the most relevant
categories for an overall quality of life ranking. Each firm's overall score was calculated using the following formula:
25 per cent overall satisfaction
15 per cent compensation
15 per cent work/life balance
10 per cent hours in the office
5 per cent formal training
5 per cent interaction with clients
5 per cent relationship with supervisors
5 per cent firm culture
10 per cent travel requirements
5 per cent overall diversity

100 Top MBA employers 2008 Fortune
Companies where MBA candidates say they'd most like to work
source: http://money.cnn.com/magazines/fortune/mba100/2008/full_list/

2 McKinsey & Company
5 The Boston Consulting Group
6 Bain & Company
9 Deloitte
22 Ernst & Young
25 Booz Allen Hamilton
35 PricewaterhouseCoopers
38 Accenture
51 KPMG
83 Mercer Management Consulting
87 Monitor Group
96 A.T. Kearney

●コンサルスレの一年
5月〜6月
・世代交代が終わり新3年が主な住人層になる。
・上位戦コン以外はクソ、マーチだけど戦コン行けるかな？などと夢見がちなレスが並ぶ。
・下位戦コン、ITコンなんてアウトオブ眼中。自分は当然の如く内定が取れるという自信が垣間見える。
・夏インターンの選考の話題もちらほら。

7月
・夏インターンの選考が佳境に。
・次第にインターン全滅する奴が増え一時的に阿鼻叫喚になる。
・インターン参加決定組と全落ち組みの激しい煽り合いも。

8月〜10月
・夏インターンも終わり、本選考の話題がちらほら出始める。
・この時期は夏インターン参加者が我がもの顔でスレに君臨する。
・相変わらず上位戦コン以外は行く価値無し。
・ESの受付がちらほら始まりそういった話題でゆっくりとスレは進んでゆく。

11〜2月
・選考開始後に場は一変。
・次々にES落ち、筆記落ち、一次面接落ちの報告で阿鼻叫喚になる。
・下位戦コンでも内定取れば神扱い。肝心の選考情報の交換はあまりなされず、事業会社や外銀、商社を視野に入れないやつ何なの、といったどうでもいい話題で盛り上がる。
・徐々に内定が出始め、2月後半になると「今の時点で内定ないやつは諦めろ」といった類の煽りも散見される。
・戦コンの持ち駒がなくなった落ち武者が増え始める。

3〜4月
・内定が出揃い、一部の地縛霊と戦コン残り枠を受けている者を除き、落ち武者はスレを去る。
・落ち着いていた下位戦コン＆ITコン叩きが再燃し、各ファームの内定者により格付け論争が活発化。
・「下位戦コン行くくらいなら事業会社の方がマシ」
・「事業会社＞＞＞ITコン」等の事業会社肯定論や、コンサル終了論までが浮上。
・「コンサルは時代遅れ、今は事業会社」等の的外れなコンサル叩きも散見されるようになり、何ともいえない荒廃した雰囲気になってスレは一年を終える

以上でテンプレ終了

●コンサル大卒初任給(賞与・手当除く)
Mck 540万
BCG (500-550?)
Bain 560万
BAH 500万
Monitor 530万
DTC 530万(学士) 540万(修士)
ATK 500万　
AC(戦) 490万(学士) 520万(修士)
RB 500万
ADL 550万
CDI 500万
DI 550万
Mars (400-550?)
Mercer 500万
WatsonWyatt (400-550?)
NRI 22.15万/月（学士）25.15万（修士）
MRI 21.38万/月

●各ファームのマネジメント数（2008/6現在）
McK（37人）　Dが7人　Prが16人　APｒが14人
BCG（44人）　P&MDが27人　Prが17人
Bain（8人+α）　Pが8人
ATK（16人）　Pが8人　Prが8人　
CDI（15人）　Pが7人　APが8人
ADL（8人）　Dが3人　SMが5人
RB（19人）　Pが10人　Prが3人　SMが6人
Monitor（3人）　3人

McKは外人が14人もいる、逆にRB、CDI、ATKは日本人だけ
BainはP未満がもっといるんだろうけど、webからは分からない
Monitorは人数が異常に少ないから、もっといるはず

乙

乙
Mckはもともと外人多いのかな？それとも、トップが変わってから増えたのか？

乙

いつの間にかBCG始まってたがいつからだったか知ってる人いる？

ドリームインキュベーターってそんなに上位なの？

>>８
よくわかってるな。
感心したｗ

http://www.bcg.co.jp/recruiting/s_seminar_080928rikei.html

露骨だな

ＩＴコン、追放完了！！！ＩＴコン涙目ｗｗｗｗ！！！
ざまぁｗｗｗｗ

「戦略コンサルタント」　　　「ＩＴこんさる」

ぷっｗｗｗｗｗ　すでに響きからして完勝。
偽コンサルはSIスレに行けってこと。

どうせなら、人事とか業務もはずしてよかったのにな。
まぁ、狙いどおりにＩＴを外してくれたのはGJと言っておく。>>1

東京大学経済学部戦略学科。

響きが違うな。

>>18
戦略系も組織や業務改善的なプロジェクトもやるから一緒の方が良いと思うよ
ただ、あまりに現場チックなファームは除外して進めよう

>>20
tatoeba?

>>2
PwCとかIBCSの戦略がADLより上、同等のプレゼンスがあるとは知らなかったなぁ
どうも急ごしらえの戦略部門の印象が強くて…

>>21
>>2に入ってるファームは大丈夫じゃないの？
日系のコンサル名乗ってるところは分からないけど

>>22
いや、あれはこのスレのイメージだから・・・

>>24
いや、それは分かってるんだが
実際の感覚と近いほうが望ましいと思って。

>>22
個人的には、IBCSはIBMと合わなくて人材が逃げ出してるんじゃないかと思う
BPは何となくだけど、Lv低そう
PWCはいわゆる戦略系の再生案件だけやってそうなイメージ
でも、>>2はあくまでもこのスレのイメージだからｗ

ファームの数大杉ね？こんなに必要なのかとたまに思う

看板だけでも替えとかないと、競合企業同士をコンサルトするときに気まずいだろ

　 　　　　＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　陰謀を感じるお
　|　 　　 　 （__人__）　 |　
　/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　.＼　“　　／＿＿|　 |
　　　＼ ／＿＿＿ ／

>>29
ねーよｗ

ベリングポイントとかIBCsとかって新卒で入社して戦略にいけるのってどれくらい？

新卒で戦略は無理だと聞いたことがある。
アビームも新卒で戦略は無理だが、アビームM&Aに出向ならある。

BPは知らないけど、IBCSならいるはず
とても少ないとは思うけど

IBCSで戦略をやる意味がわからん

BP AB IBCsはどこも大量一括採用だから、戦略を担う人材を採ろうとは思ってないだろ
採ろうと思うならAcみたく採用方法を分けるはず
今ここらの戦略やってるのは殆ど中途だろうな

戦略って呼び方実際微妙じゃないか？

戦略コンサルやってます　なんて恥ずかしくないか

リンクアンドモチベーションきたな。

>>37
スレチ

http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG08800.cgi?KOKYAKU_ID=0009004001&PICT_ID=111&MAGIC=qYmUSMCoeQ2WCAAA

たしかに「戦略コンサル」なんて人前じゃ言わないかな。

ITコンサルの方がうけがいいと思う

戦略！カックイイ！！ってｗ中高生かｗｗ

危ない流儀の戦コンとITコンのいがみ合いが面白い

　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　職業は戦略コンサルタントです。
　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　
　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　
　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　ノ　　　　　　　　　　 　＼

戦略やってます、つう言い方は社会人になってからは言わないが
ITコンサルやってます、って言うよりは恥ずかしくない

似たようなもんだ

なんでIT除いたの？下位の戦略なんかにいくよりは
よっぽどましだと思うのだが。

下位弱小戦略ファームの内定者が、自分たちはITコンとは別だ、と思いたいのだろ

ベリポやIBCSよりはモニターだろ

レイヤーズです、今の時代は。

そんなことよりせっかくオリンピックなんだからグルジア応援しようぜ

ITコンサルって40年後どうなってるんだろう？

戦略がどうとかITがどうとか、どうでもいい
一つだけ言えるのは、このスレが戦略・人事・業務コンサルのスレで、ITのスレは別だってこと

>>2のランキングでさ、日立コンサルティング入れる意味ないよな。
新卒採用してないし、ITコンサルだろ

戦略がどうとかITがどうとか、どうでもいい
一つだけ言えるのは、戦略とITを明確に分けることは誰にもできないということ

>>55
なんで出来ないの？

戦略がどうとかITがどうとか、どうでもいい
一つだけ言えるのは、おまえらはいったらちゃんと仕事しろっていうこと

コンサル目指してるんだったら、戦略、人事、業務、IT、みたいな
切り方がMECEでも論理的でも全然ないということに気づけよアホ。

>>58
便利だから使ってるだけ
てか、そこをMECEにして、どういう意味があるの？

>>58がIT含む他のコンサルスレを立ててくれるようです

MECEとか言ってる奴笑えるｗｗｗｗ
覚えたてで使いたくてしょうがないんだねｗ

>>59
ごめん、便利って何？
俺はこの切り方で議論を進めていることに違和感ありまくりなんだが、
そう感じないのか？

>>62
何の議論？

非論理的な奴には何を言っても無駄だよ
ROMってる奴らはわかってるからスルーしとけ

>>62
質問に質問で返すとかｗｗｗ

結局、もともとＩＴコンも含めてコンサルスレだったのを
戦略厨が、ＩＴコンだけを排除しようとしたから、
こんなグダグダになる。

だから、ここは総合スレにして、
戦略単体にしたいヤツは別スレ立てろとあんなに…

>>62
どう分類するのが正しいと思うか、それはどう役立つのか、最低でもこれくらい書けよ

>>66
ITコンって、どの会社まで入るの？
NTTコミュニケーションズは？NRIは？フューチャーは？ユニシスやNTTデータは？

>>68
明確な定義なんかないんだから、自分で考えろよ。

>>67
会社名で分類するのが一番手っ取り早いだろうな。こことこことこことここ以外はスレ違い、っていう。
戦略系だとか、業務系だとか、IT系だとか、今日び曖昧すぎるだろ。

>>69
その考えがこの摺れをぐだぐだにしてるんだよバカ

なんで総合コンサルスレから、いろいろ削っていきたがるのかがわからん。
戦略厨の自己満足以外に何かあるのか？

戦コンとITコンの採用方法および難易度、その後のキャリアパスが明らかに違うから紛糾してたんじゃなかったか

>>71
じゃあ、そんな質問をするなよ。

いいじゃん現時点でそんな人口多くないんだし
年明けから分離すればいいだろ

コンサルティング業界のスレだったわけだから、
ＩＴコンサルだけ抜くとなると筋が通らないのは仕方ない。

難易度が低いから抜くってのも違うだろうしな。

結局は「僕ら戦略はＩＴと一緒にされたくないから抜きます」ということだろ。
しかし、新スレが立つたびに入れた入れないで盛り上がるのも嫌だな。

混ぜるなキケン　戦コンITコン

>>76
ITコンなんてコンサルじゃないんだよｗｗｗｗ

ずっと思ってたんだが、ようやく追放に成功したわけだ。

テンプレにITコンは別スレって書いてあるのが読めないのか？
だから戦略に受からねーんだよｗ
晴れてITコンサルはSI認定されたんだから、おとなしくSIスレに行けっての。

ITやってる会社のコンサル＝ITコンサルくらいの定義で削っていいんじゃね？
なんにでもコンサルタントて名前つけてるご時世だから仕方ない。

むしろ外資コンサル以外は追放でよくね？

>>79
お前、わざとか？それともリアルなアホなのか？
ITやってるって、Mck含めてITからみのコンサルやってる多いわけで。
そもそもお前の言う「ITやってる」からして意味不明なんだが。
あと、「外資コンサル」で「ITやってる」場合はどうするんだ？
うわーマジでこんな奴ばっかなのかコンサル目指してる奴って。。。

ITが嫌な奴はITの話題はスルーしろ、かみつくな。
それができれば全ては円く収まる。

それすらできないなら戦略限定スレでもたててろよ…

>>80
ITコンはスレ違いなんだから、SIスレにいけよ。
ITやってるってのは、SI会社ってことだよ。

スレを分離したところで過疎るだけで別にメリットもなんもない

荒れるのも趣があってよいではないか
だいたい毎回荒らしてんのは誰だよｗｗｗ
スルーできない奴がわるい

もういいよ
どうせうるさいやつらは外資志望でなんか変にきどっちゃってるやつらなんだろ？
外資・内資でわければいいじゃん。
総合スレは基本内資で、外資コンサルスレたてれば？

このスレITに構ことで成り立ってるね

>>85が真理

肝心のコンサル業界の話題でないのう
おまいらコンサル日記読んだ？

80レス中、殆どがくくりについての定義厨、もといIT厨

ITネタがないと盛り上がれないんだから諦めろよ
所詮コンサルタント（笑）には人を集めたり場の空気を良くしたりする力はないんだからさ

>>87
元BCGか
読んでみるわ

>>87
あの人の本は役立つのかな？

>>85
ITに構うっていうか、ITに絡まれてるんじゃない？

マッキンゼー、ボスコンは転職市場で目をひくのは確かだと思うが、
セカンド以下(Bain、Booz、TC、ATK、RB、CDI、Ac戦あたり)
はファーム名によって転職価値が異なる、とかあるのかな？

>>92
何を専門としていたか、どういうポジションだったかが転職の際には重要なそうな。
Mck BCGなどだと他社に比べてプラスアルファがある感じ、な気がする。
だから、将来のキャリアビジョンに照らしてファームの特徴との相性を考慮して選ぶとよいかと。
例えばIBDやファンド転職したいならBainやDTC、起業したいならAcみたいに。

この業界の激務度ってどのくらい？

＞起業したいならAc

それはないないないないないあいあなにあぶああおあd

>>95
起業する人は実際多いよ。
成功率はよくわからないが

かっこつけて起業とかよく聞くけど頑張っても零細ベンチャーの社長じゃ
社会的ステータス０で困るよな

コンサルに行くようなエリートがそこまで身を落としてどうするんだろうな

チームアビームが金獲ったら、すごくなりそう！

日本一の人材戦略会社エン・ジャパン（ヘラクレス上場）のことが
語られてないじゃないですか！

ナンバーワン転職サイトなのですよ
「業界首位」エンジャパン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1211294309

かっこつけてこんさるとかよく聞くけど頑張ってもBAHとかじゃ
社会的ステータス０で困るよな

ビービットやサキ・コーポレーションはアンダーセン出身の人間が作った会社だよな。

ACは２、３年で辞めるのがデフォになっているからなぁ
人材流出させても元取れちゃうんだろうね

ただ働きみたいなもんだな
一発当ててくれれば宣伝にもなるし

ここでは微妙かもしれんが、AC大人気だよな

Acで独立するのは戦略Ｇからだけではないことにも留意しなければならないと思う

ここ書き込んでる奴って戦コン志望の学生さんが殆どなのかな？
イメージが先行し過ぎている気がする

実際仕事の質じゃ下位戦コンとITコン上位の戦略じゃ大して変わらない
戦コン業界でも仕事の質が違うと認められてるのはMcｋだけで、
ちょっと落ちる感じでBCGとBain、あとは正直玉石混合だよ
なので、ここで色々優劣を比較されているファームは、
ITコンの戦略も含めどこもそれなりのレベルの仕事をしてるけど、
取り立てて優劣を語るほど違いがある訳でもない

そろそろ中途半端な戦コン幻想をなくして欲しい
新卒面接でプライドの塊みたいな大学生に
実態と余りにかけ離れたイメージで延々語られると、
当然通過させる事はないんだけどそんな奴ばかりで正直疲れる

>>107が実態について思う存分語ってくれるようです

>>108
俺は>>107じゃないけど、詳しく実態を語ると身元ばれするから

>>107
コンサル志望なんだろ、聞きたいならちゃんと具体的に聞けよ。
○○について自分は△△のように考えていて、実態はどうなんですか？って感じで。

>>108
俺は>>107だけど、>>109の言う通りなのと
正直玉石混合な下位戦コンなので大した話はできないです

ただ5年働いて、ここで出てるAc、IBCS、NRIあたりのITコン戦略より
クライアントのうちに対する評価が高いとは思わない
当然事業戦略、新規事業立案とかでは多少アドバンテージがあるけど、
実装支援・変革マネージ等総合的にクライアントは見るから
どうしても「できないんでしょ？」「ここまで以上期待してないから」って
空気が漂うし、実際できる人材は能力・人数ともに欠けてる

所詮徒弟制だから自分の親分連中以上に仕事の範囲が広がる訳でもなく、
正直もう少し規模が大きい・懐の深いファームに行きたい

>>110
>>107ですが、志望じゃないですｗ
逆に過去の志望してた自分を止めたいよｗ

>>112
止めたいってw
どうして？って聞いていいのかなw

>>113
正直将来の成長に行き詰まりを感じるからね

戦略テーマ毎に細かいファームができて専門化されてきてるし、
クライアントの経企の方々にもMBA持ってる最低限知識のある人が今や多数いる
正直時間と人員さえあれば、我々じゃなくてもできる仕事なんだよ
もうコンサルティングって仕事自体のコモディティ化してきてる訳で

Mcｋみたいに自前でR&D持っててグローバルで
メソトロジーを研究してる所はともかく、
小さいところは「グローバルで連携」とか言いつつ、
所詮親分の下で親分の仕事を盗む徒弟制だからな、限界があるよ
今後は景気に連動して多少の人員増加する瞬間あっても、
総合的なテーマを扱う「戦コン」って存在は縮小するだけだと思う

最後に>>107ですが、ちょっとお仕事行き詰ってて変な事書き過ぎたｗ

所詮2chへの書き込みだから俺自身も
深く考えて書いてる訳じゃないので、
志望する学生さんも話半分に読んでくれ
当然他のファームの方々からは反論もくるだろうしね
書いたのはただの俺の「感想」だからな

ただ本気で志望するなら、
もう少し実態に近いイメージを持って欲しい
あと俺らは総合的な優劣じゃなくてあくまで適正で人をとってる
学生のいう「優秀」って言葉の中には色々な素養が含まれていて、
それがうちの業界にマッチしなければ「優秀」でもとらない
それはMckでも下位戦コンでもここで評判の悪いITコン戦略でも同じ

つまらないプライドとかステータスとかなく見て本当にやりたい仕事か、
プロジェクト成果ばかり見ずに実際にしてる日常的な行為として
やりきる自身があるか考えてきて欲しいぜ

>>107
色々サンクス
お仕事頑張って

>>116
誤字多いな、俺w
サンキュ、頑張るよ

RolandBerger Arthur.D.Little Monitorのどれかの人かな
下位の小さいファームは３年いると古株になる、というくらい出入りが多いらしいからなぁ

これからはMck BCGのような規模か、AcやDTCのようなフルラインを自社で揃えられる総合系に将来性があるように読み取れるんだが…

あ、あと社員の方、ここで評判が悪いのはITコンサルとして採用される人であり、ITコンの戦略グループの人ではないかと思われます。
なんか勘違いをしているようなので

最後に（しつこいな、俺orz）

ITコンを含めるか否かで色々議論されてるが、
俺は当然一部は含めるべきだと思う
就活の選考話をしたいなら
当然採用方針が違うので変えた方がいいが、
業界話をするならがっつりコンペなんだし
やってる事は大きく違わないしな

ITが絡まない仕事がないなら上級SEなりSIerなりなのかも知れないが、
ITが絡まない経営分野の案件を単体で取れるファーム
（Ac、NRI、IBCS、BPあたりか？）の戦略部門の奴らは
向こうのスレよりここで話す方が話が合うだろうし
>>2に入ってるところの一部よりも余程案件数も
クライアントの評価も高いと思うぜ

>>119さん
ありがとうございます。

多分、ここは採用に関して情報交換する場なんだと思います。就職版ですし。
Ac NRI は戦略部門の採用をしているけれども、IBCs BPは一括採用なんですよね。
そこへんがココで話されるか否かの分かれ目なんだと思います。

>>118
> これからはMck BCGのような規模か、
> AcやDTCのようなフルラインを自社で揃えられる
> 総合系に将来性があるように読み取れるんだが…

自身の居場所としてはそう思ってる
業界として将来性があるかコンサルティング業界全体として
どうかと思うから、別だけどね

> あ、あと社員の方、ここで評判が悪いのは
> ITコンサルとして採用される人であり、
> ITコンの戦略グループの人ではないかと思われます。
> なんか勘違いをしているようなので

そうなのか、すまんね
ただ中の人間から見れば内定者なんてどこも一緒だよｗ

>>120
その分け方は理に適ってるね
その分け方に従うなら、人事・業務もこのスレからは分けるべきだな
あそこらへんの方がうちの業界とは相当違うと思う
スレ乱立しちゃうがｗ

んじゃ、就活頑張ってくれよな

おー良スレ。

>>107
実態と余りにかけ離れたイメージとはたとえばどういう
ものですか？
コンサル入って日本を変えたい！とか？

俺はアク戦かDTCの内定者なんだが、
フルラインのサービスが提供出来るのは確かに強みだと思う。
ただ同時に、IT部隊が強いから、とか、バックに監査法人やFASがあるから、
といった理由で依頼して来るクライアントが多いって事実に対し、
それってコンサルティング・ファームで働いてるコンサルタントとしてのバリューなの？
とも思ってしまう…
グループ全体のバリューであって、コンサルタント個人のバリューではない、みたいな。
これは俺が個人の実力を伸ばしたい、と強く思ってる事とも関係あるけど。

もういいや、朝まで起きてるｗ

>122
数年で辞めて起業してビッグに！とか
事業戦略など社会的プレゼンスの大きな仕事を！とか
一流企業の経営者相手に渡り合うとかは好かんですよ

>>123
実際はAcならITとの連携がそれほどスムーズじゃないし、
DTCは旧TCなのでフルラインかは非常に疑問ではある
（いわゆる一般的な下位戦コンに属すると思う）
ただ社内で実際にそういった幅広い知識に触れる機会がある事は
コンサルタントというよりビジネスマンとして幅が広がると思う

ファームのバリューってのは当然最終的に決めるのは実績だが
その実績はそこで働いてるコンサルタントの層の厚さ、
扱える案件の懐の深さなどで決まる部分が多く、
そういう環境に身をおいて、ファームのバリューに見劣りすることなく
成長していける事がバリューのあるコンサルタントなんだと思うがね

でもまぁ個人のバリューなんてのは、
どこでもいいから入って数年経ってから気にする事
MckだろうがBCGだろうがそこで数年持たない奴は
うちだろうがITコン戦略だろうが数年続く事はないよ

採用でそこまで素養がわからないってのが正直なところ
まず数年働けて、自分がこの業界の素養を
最低限持ってる事がわかってからだな

>>124のAcとDTCの辺りは業界内での噂話レベルなので、
社員の方が居たら適当に反論なりしてください
共にうちのいいライバルではありますが、
ただ業界内他社からはそう見えてるって事でご容赦を

>>107は新卒？なんでこの業界に飛び込もうと思ったの？

あーあ、Acが終身雇用なら入りたいのに。

今日、花火大会に行ったら
１０人位の集団が酒を飲みながら
「マッキンゼー！マッキンゼー！マッキンゼー最高！！」
ってコールをかけて盛り上がってた。

周りの人はかなり引いてたし、ギャル男みたいな感じだったんだけど
もしかして君ら？

>>128
それ流行らそうぜ

マーック　マクマク　魚の子

でも実際マッキンゼー最高なんだし気にすることはないだろ

>>129
本当なんだって。
マッキンゼーって名前の団体が他にあるんだよな？

しかしマッキンゼー・コールを何回も聞くと頭おかしくなってしまうよ。

NRIコールだったらスルーするけど

DTCの知り合いのいて、そいつから聞いた話で申し訳ないのだが
DTCはITが弱いらしく、具体的な設計にまではカバーできないのだとか
やっぱりいわゆる戦略ファームとサービス的には近いものがあるのかもしれない
ただ、多分実行フェーズへの関わり方が小さな戦略ファームよりも深いと思われる
結局プロモーション方法の違い程度の差しかないのかもしれないがな…

個人のバリューは案件の内容に左右される部分が大きいから
様々な案件を抱えるファームというのは環境としては整っているな
そこで結果を出せるかは個人の問題でしかないが

>>124さん

>事業戦略など社会的プレゼンスの大きな仕事を！とか
一流企業の経営者相手に渡り合うとかは好かんですよ

事業戦略が全体の案件のうちの占める割合ってかなり低いということですか？
あと、プレゼンは経営者相手に行う場合が多いって聞いたことあるんですけど、実際はそういうことは少ないんですか？

そろそろ仕事行く準備だ
ちょっと変な方向になってるな、これでガチ最後

>>126
就職氷河期で入れてくれる業界がここしかなかった
ありのままに振舞ったら適性を一番評価してくれて
嬉しかったからでもある・・・凄く適当ｗ

>>132
なるほど、サンキュ
でもうちも結構実行支援も頑張ってるぜ、いまいちだけどｗ

>>133
全体事業戦略が占める割合はそこそこ（数字言うと会社ばれそう）
意外と個別テーマでの細かい方針立案的なのが多いし、
そもそも「事業戦略立案」でイメージされるような壮大な作業じゃない
目立つ仕事がしたいなら、商社なり外銀なりに行くといいよ

経営者といっても報告会で役員クラスに会う程度で、
普段は経企さんがお相手してくれてる
あと経営者相手にプレゼンさせてもらってるのと
「渡り合えてるか」は違う訳でｗ
事業会社で数十年実業やってきてる猛者相手に、
30弱の雑魚のおいらが何を言えるんだって感じですよ
勘違いしてとうとうと語ってるアホな先輩も結構いるけど。。。

ま、仕事なんてどこに就職してもそれなりに楽しいから気張るなよ
あと疲れるから論理的思考（笑）とかMECE（笑）とか面接で言わないでくれなｗ
んじゃ、今日もボロカスに叩かれてくるかorz

この流れで過疎ってるって酷いな

コンサル行って自分の市場価値を高める、とかは
改めて考えるとアホなこと言ってるよな。

たとえコンサルで自分の市場価値を高められたとしても、
転職するであろう自分と競争関係にあるのが他ならないコンサル自体なんだから。
雇い主から見れば、「自分」を雇うかどうかはコンサルに依頼した場合と比べて
単純に「高いか安いか」でしかない。

だけどコンサルは基本的に元から人件費率が高いわけで、
雇用される場合は間違いなく所得は落ちる。
結局は転職してキャリアアップなんてのは同じコンサル業界か
元から給料が良い一部の金融しか望めない。

>>136 そんな単純なもんじゃないんだよ

>>136
なりたての新米コンサルタントか勉強中の方ですか？
何でも単純化して現実を分かった気になっちゃ駄目ですよ

内資のコンサルって給料がみんな新卒で400万円弱くらいなのな
なんでこんなに安いんだ？

フィーが安いから

内資コンサルって具体的にどこのこと？

>>141 NRIじゃね？

107がホントに中の人だとして
2ndの戦略ファームの人が総合系ファームを評価してるのが意外だったな
プライド高い人ばかりだと思っていたので…

プライド高いのは志望者(の中で内定までいたらないと思われる奴)だけだろう。

コンサルは謙虚じゃなきゃ

>>144
謙虚なコンサルタントは理想だけど、意外にいない件

謙虚にやると誤魔化しが効かないから

プライド高い人なんて3年もたずに消えてく
偶然内定とる奴が殆どで本当に向いてる人は意外と少ない

となると、コンサルは新卒採用のプロセスに問題あるかもってことが導かれるな。他にも仮説は浮かぶけど

新卒なんてどこも学歴とテンプレESと攻略法の存在する短時間の面接で採ってんだから。
インターンやってるところだって、大それた仕事やらせるわけじゃないし。
適性なんて実際に働かせて問題にぶち当たらせてみなきゃわかんないだろ。
外コンなんかは辞める人数踏まえて採ってんじゃねぇの？
内資は日本経営システムみたいに終身雇用って感じで採ってるとこも多いだろうけど。

ちんこ

つ「就活の法則」

>>144
謙虚だと思ってる君も実態が分かってない
実際総合系戦略の方が方法論が蓄積されてきていて、
案件が多い分だけ今は2ndの戦略系よりもプロジェクトの質が高い

>>146
上から目線で傲慢に振舞って通用する時代は終わった
もうクライアントがコンサルティングを使い慣れてしまい、
客観的に成果を比較して大手クライアントでは寡占化が進行してる
誤魔化しが効かなくなった連中は「戦略出身」の看板で採ってくれる
新興のファームに流れていってる

>>149
経歴と雰囲気で10人弱採って、1〜2人残れば良いと思ってる
事務的／マスセールス的な仕事の比率が他業種より少ない分、
適性が無い時に行かせる部署がないから辞める事になるだけ
長期間の強いストレスに直面した時に
どれだけの思考力を維持できるかなんて面接では判断不能

　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　／　　ヽ_　　.＼　　　　……あんた誰？
　　　　 （●）（● ）　　 ｜　　　 　　　　　＿＿＿_
　　　　 （__人__）　 　 　 | 　 　 　 　 　 ／　　　 　 ＼
　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　　　　　　／─　 　 ─　　＼ 　　　
　　　　.　{　　 　 　 　 ｜ 　 　 　 ／　（●） 　（●） 　　＼
　　　　 　{　　　　　　 /　　　　　 | 　 　 （__人__）　　 　　 |
　　　　　 ヽ　　　　　ノ、　　　　　＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　 ,／

要するに奴隷
サービス業で風俗嬢と変わらん
アタマとカラダをつかって客を満足させると

>>154
当たらずとも遠からずだがそれを言ったら客商売は全部そうだ
「要するに」という単語は典型的な辞めていくコンサルタントが多用するな

仕事なんて大概そんなもんだろ

戦コンなんかは高くて大企業しか使えない
でも大企業は自分たちで戦略部門作る体力があるからコンサルを必要としなくなってきてる、ってことか
普通に考えれば、これから戦略だけで食ってくのは厳しくなるんじゃないか？
むしろそういった大企業のコンサル部門のサポートとして経営や業務コンサルの需要が上がりそうだな

>>143からの話に論理的な連続性がまったくなくてワロタ

>>152
２点気になる事がある
・>>144では総合系と2nd戦コンの比較はしていないのに、なぜか比較の話を持ち出してきている
・所属している人間が謙虚かどうかなのと、方法論が蓄積されてて…って話に論理的な繋がりがない

>>152の意図は
謙虚⇒本当は実力が上だがへりくだっている
反論⇒実力は同等或いは下だから謙虚の使い方が謝り
方法論以下⇒実力が同等或いは下である根拠

って事でしょ、どっちが正しいかは知らんが

相手の論理性を気にする前に話者の意図を読む訓練くらいしようぜｗ

>>160
戦コン受ける奴なんて論理厨ばかり

実際内定取った奴見れば、そんな事を評価してない
事くらいわかりそうなものだが

総合系ファームってACとDTCか？
NRIも入るのかな

>>162
多分>>119で答え出てる
DTCは>>124,>>132

NRIなんてタンクじゃん。
ホントにコンサルやりたいだけなら行くとこではないな。とアサリ内定の俺が言ってみるｗ何か聞きたい？

>>164
なんでアサリなの？

>>164
コンサルに必要な資質は？

>>166
それ内定者に聞く質問じゃなくね？、と別ファーム内定の俺が言ってみる

アーサーなんか生き残れなそうな会社の筆頭だろｗｗｗ

>>160
俺はそもそも根拠うんぬんは総合系に対して2ndが謙虚って事じゃなくて、コンサルって言う仕事そのものが謙虚でなければつとまらないって言ったんだけど。相手の意図を…って言いたい所だが不毛な煽りあいになるので止める。

俺も内定者だけど、ＡＣやＩＢＣＳの戦コンを下に見てないよ。上にも見てない。
ちなみにＩＴコンはちょっと別の職種だと考えてる。別の職種なのでそもそも上とか下とかない。
>>152は内定者ではない気がするね

>>168
本社は一度潰れてるしね。ATKもやばいよな。買収されてるし

>>170
それって関係あるの？
日本は日本で別の経営してるから関係ないんじゃない？
万が一、資本を握られたら面倒だと思うけど

日本のＡＴＫがヤバいという話は聞かないが

資本関係がどうなってるかわからないけど、どっちにしろイメージは良くないと思う。

ビッグ3以外の戦略系は軒並みヤバいよ

戦略はブランド商売だから大企業はほぼビッグ3の寡占
中小の低いフィーの案件を掛け持ちさせて何とかもってる
総合系のように他の武器が無い分本当に厳しい

3年で殆どドロップアウトする業界でもあるし、
業界動向・社内人事両面でセカンドキャリアを考えた方がいいよ

やっぱり１００人以下のコンサルファームって危ないのかな？
まぁBainも１００人程度だから人数で一概に括れないんだろうがなぁ

>>174
そういや、このスレって時々こういう関係者を装った書き込みがあるけど、複数者の経営状況まで把握できるってどういう立場なんだろうな

大企業側からの情報なんだろ
どういうコンサル使ってるかの話が聞ければだいたい予想できそう

いやいや、クライアントなら基本的に自分の会社だけ、友人や他社と情報交換してもどこ使ってるかなんて話せないだろ
それにも関わらず、大企業は上位3社の寡占や2nd以下の経営が厳しいって、おかしくない？

何で話せないんだよｗ
どこのコンサル入れてるかなんてのは公開情報だし、同業他社の情報なんていくらでも入ってくんだろｗ
しかもコンサルの受注はコンペだぞｗ

＞どこのコンサル入れてるかなんてのは公開情報
本当に？
株主の場合：じゃあ、トヨタと三菱商事と新日本石油がどこのコンサル使ってるか、聞けば教えてもらえるの？
コンサル同士の場合：コンペでは同業他社を同席させないで、前後で入れ違うくらいじゃないの？
クライアントの場合：例えばトヨタの人は日産の人とどこのコンサル使うか教えあってるっていうの？

＞どこのコンサル入れてるかなんてのは公開情報
？

俺は>>179じゃないが、トヨタは部署ごとに複数入ってる。少なくともＢＣＧとＤＴＣが入ってるのは知ってるよ
巨大な企業なら他もそうじゃないかな

ＴＣはクライアントは中小ばっかりだって過去スレで言ってたけど…
>>182さんマジ？

某戦略コンに行った部活の先輩（結構年上）の話

あるプロジェクトで人事系の案件をやったそうだ。クライアント企業は製造業なんだけど、何から何までグループ企業内でやっている為にマンネリになって生産性が悪かったらしい。
そこで数部門を廃止して他企業にアウトソースしたんだと。

数ヶ月後に高校の同窓会に出席した時に
「いや〜、ちょっと事情あって今は無職なんだよねw」と言う友人がいたから、詳しく話を聞くと、どうやら自分がやった案件のせいでリストラされたらしい。
もちろん自分がやったとは言わなかったらしいけど、ずーっと引っ掛かってるみたいだった。

それを聞いて俺はコンサル志望をやめました。

>>184
>それを聞いて俺はコンサル志望をやめました。
なんで？

そんなナイーヴだと銀行にも行けないぞ

銀行は楽しそうだよな。
自分の判断で中小企業を潰し放題だぜ。

責任とわれていきなりクビになったの？てか、コンサルタントってそんな業界なの？

>>183
マジです。
ただし全社ではなく部署単位ね。ＢＣＧも部署単位です。

>>188
何の話？
>>184に対するレスなら誤読しているよ、たぶん

>>184だけど、やっぱりいくら仕事とは言え、妻子ある友人を無職にしてしまう可能性がある事を考えると…

確かに銀行は中小企業潰し放題なんですよね…

あぁ無情

>>188
先輩(コンサルタント)のかかわった案件でその先輩の
高校の友人がリストラされたって話だろ

理解力なさすぎ

>>191
どの企業に行っても人事部にいったらそんな仕事ばっかだろ

だから製造業の人事部はエリートコースなんだよね

コンサルタントの付加価値：外部（第３者）視点
ってまさにそういう話だよね。

第３者として口出しするのが無責任で嫌だというなら、
この業界には向かないよ。

起業するための勉強目的でコンサル目指す奴の意味が分からん
人脈形成？

じゃあ起業するための勉強目的があるとどこの業界にいけばいいんだ。

当然、コンサルやってれば起業のノウハウが知らぬまに身についてるとは
思わないし、起業家精神が養えるとも思えない。よくて論理的思考が身につく
だけだし、会社をマネジメントするための哲学やらゼロから仕事を取るコツ
も勉強できるわけではない。一応俺もコンサルだからそれはわかる。

ただ、資金貯めて、経営のアウトラインを見渡せることを考えると、コンサルが
ベストだと思うんだが。コンサルよりベターな業界が他に見当たらない。

無収入に耐えうる体力をつける、という意味においては投資銀行がベストかなと
起業失敗したときのリスクヘッジ（元の業界に戻るという意味）もコンサル同様に比較的容易だし

ここまでの話をまとめると、起業するためには大学で哲学科に行って論理能力と哲学を磨いて
リクルートに就職するのが一番ということだな

起業するなら商社かリクルートじゃね？

営業やれって

いい加減スレ違いだな

起業への近道は？ｐａｒｔ１
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1213721741/

俺の中の考えをまとめると、企業するためには旧帝・東工クラス大学で修士まで出て、
しっかり研究やって大手メーカーの研究開発部門で十年ぐらい実務に携わって
その間に会社からＭＯＴに行かせてもらったり、業界での人脈を広げたりしつつ、
技術者として脂の乗った３５歳〜４０歳ぐらいの時に今まで培った技術を核に起業する。

事業分野としては、親元の大手メーカーでは市場規模の問題で手を出さないけど
最終製品の製造には欠かせない工程の要素技術に関連していて、
一定の収益が見込めると同時に今後２０年程度は安定した事業継続性を持った分野って感じ。

もうちょっと言うと、最終製品とのすり合わせや他の要素技術の進歩への対応など
技術者としての熟練が必要となる分野で、かつ国内外のコンペティターが限られていて、
さらに日本国内という地の利が生かせる分野、たとえば電子回路の外観検査装置とか。

女の子だったらコンサル会社在籍中に、技術者・研究者としてもプロダクトマネージャーとしても
優秀だけど、起業には興味を持っていないような理想的な技術者のダンナを捕まえて
自分が社長になって経営のやりくりを担当して、ダンナに技術開発部長として
製品開発の指揮をやってもらえば、またひとつ日本の将来を担う製造業の出来上がり。

みんな頑張れ

すごいな、妄想が膨らみっぱなしだ。
この中でまともな社会人の意見を聞いたものはあるんだろうか。

夏にインターン行った人いる？
募集したのはbain、DTC、DI、NRI、ワトソンワイアット、ヒューイットくらい？

革新的なビジネスモデルや技術無しで起業するのか？マネジメントできるだけじゃダメじゃないかな
それらを発想するための特定の業界での経験や技術の蓄積はコンサルでは得られないと思うよ

共同経営者として起業するならいいだろうな。ソニーの盛田のようなイメージ

なんだこの流れ　夏だからか…

>>204
第二のサキ・コーポレーションね。

人事部がリストラするとかエリートコースとかいってるやつはもうちょっと会社の仕組み勉強しろ
リストラの計画とか指揮するのは経営企画周りの部署だよ

>>209
30点

会計事務所のコンサル部門なんだがこれはどうかな？
資格はまだ持ってない。これからとる予定。

監査法人のコンサル部門は結構強いよ。プレゼンスがかなりある気がする。
内部統制と財務系のアドバイザリーだなやっぱ。この辺は監査法人に勝てるとこないだろ。
当然、会計士持ってないと出世できないし、肩身が狭い。

>>203
昔呼んだMOT系の本に開発系ベンチャーはそのパターンが多いと書いてあったわ

>>213
あとは上場支援とかM&A支援だな
監査だけやってりゃいい時代じゃないから、監査法が厳しくなってきてもいろいろ手を出そうとしている
会計士から独立して会計事務所ではなく、コンサルティングファーム立ち上げた友達もいるよ

>>213,215

正確には監査法人系の税理士事務所のコンサルなんだよね。
知り合いの社長さんはこれから伸びる部門だといわれた。

資格がないと給料も安いのは確か。しばらくはソルジャーか。

所謂監査法人のコンサル部門はコンサルとしてのキャリア磨くとこじゃないだろ、スレ違い
ただ、pwcとかdtcとかは資格なくても十分にキャリア詰めるところ

>>217は名刺にコンサルタントって書いてないとコンサルの仕事ができないらしい

まあこのスレ全体的にそういうのがおおいけどな

会計知識のもとづいたコンサル＞純粋なコンサル

と思っているだけど、どうかな
どっちが優秀とかじゃなくて、仕事として見た場合

コンサルとしてのキャリア（笑）

さぞコンサル以外の分野で役に立たないキャリアなんだろうな。

多分217の言いたいことは、監査法人コンサルティング部門での経験では、戦略ファームに転職しづらいってことなんじゃないかな
監査法人コンサル部門で磨くキャリアってやっぱり会計士としてのキャリアという面が強いのは否めないと思う
その意味で217が言っていることはある程度的を得ている
けれども、そう簡単に二分できないというのがオレの考えなんだがな…

正直、監査法人でコンサルティングやってた人が戦コンにいると聞いたことはないな
そういうBGの人はどっちかと言うと、FASやファンドに行くような気がする

確かにPwCはFAS系だから会計士多いだろうけど(資格なしの新卒を取り始めてはいるが）
DTCは殆ど会計士はいない、FASも別であるしな
けどDTCに関しては特殊で、等松のコンサルティング部門というよりは別の会社と見るのが適切だと思う

>206
俺もその情報求めてここにきた。
ちなみに自分はその中で３つ落ちた、あと出してない。つまり０。
正直へこんでる。

何でそこまで戦略にこだわる？

>>225
誰に対するレス？

日本の技術は海外で通用するけど、日本のコンサルは海外で通用するのかな？

ここだけ戦前の日本みたいだな。外国文化様様

>>227
ものによる
同様に海外の技術も日本で通用しないとも言える
とくにマネージメントの分野は企業文化がかなり影響するからな

＞同様に海外の技術も日本で通用しないとも言える
なんでそう思うの？
国際収支における特許料等収入はかなり前からプラスだよ？
参考：http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g664/all_664.pdf

＞マネージメントの分野は企業文化がかなり影響するからな
それが日本のコンサルが海外で通用するかどうかと何の関係があるの？

おまえな、、ｗ
たかだか3行のレスも読解できずに、そんな文献持ってくんなよ

恥ずかしいやつだなｗ

>>229
読解力、分析力、コミュ力ゼロ・・・
プライドと思い込みが激しく、間違った方向へ一生懸命突っ走るタイプと見た。
やめとけやめとけ、コンサルはおろか社会人として問題あり。
そんな君には博士課程をお勧めする。

何で顔が真っ赤なの？

文献www
>>229程度の情報、ネットで3分もかかんねーな。
それすらもせずに妄想垂れ流してる馬鹿が多すぎるんだろな。

コンサルってファクトベースが大前提なのを知らないのか？

コンサル目指す前に4W1Hを意識した適切な日本語を使えるようになろうよ

もうひとつのWはどこに？

コンサル行くくらいなら、金玉男尺八の方がまだ将来性あるぞ

>>236
さっさと廃棄物収集でもしてろよ、おっさん。w

>>235
一個抜けてたわ(笑)
俺はもうダメだ・・・orz

今のコンサル業界では4Wが主流なのかと思ったわ
にしても>>229がなぜ叩かれてるか分からない

>>239
バカだからだろ

働き出すとコンサルティングという仕事が虚業でしかないことに気付いてしまう
ほんとに生産性０

仕事上は５W３Hでたのんます

>>242
>５W３H
How many? と How much?だっけ

>>243
how
how many
how much

というかそれくらいぐぐれ

ググレカスですね、わかります。

三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティング株式会社に対する回答
・勤務時間は個人の能力次第。つきあい残業はないし、帰りたければ5時前にも帰れる。
出勤時間も自由　女性用仮眠室、シャワー室完備。　また、女性比率は3割くらいだと思うが活躍している人が多い。休職などもとりやすい

アビームコンサルティング株式会社に対する回答
�@給与改定があり、以前より待遇はいい。
�A家賃手当、扶養手当等はないが、カフェテリアポイント（約7万円分）を利用することができる。　
�B英会話費用を会社が7割負担する制度がある。　�C地方のジョブでは手当てが出る。

デロイト トーマツ コンサルティング株式会社に対する回答
・外資系ファームと違ってブランド力が劣るので、逆に個人の能力で真のコンサルタントとしての実力を付けたいと思う人材であれば、
自己研鑽をして本当の実力が付けられると思う。外来の方法論に縛られることなく、日本独自の理論構築が許される自由度がある。

アクセンチュア株式会社に対する回答
組織体制：ころころ体制が変わるが、表面的。　使える人はどんな組織変更があっていっても重宝されるし、優遇される。
　あまり個人としては組織変更のあおりは喰わないイメージ。
企業文化：　風通しはよく、あるべき論を論じられる。　また、現場重視のカルチャーが強く、
　コンサルタントは現場で仕事を頑張っていればよい、という扱いも素晴らしい。　
　ただし、使えない人は馬鹿にされ、全く相手にされない。

マーサー ジャパン株式会社に対する回答
強み：ライバルが多くない分野でダントツ売り上げが上がっている
弱み：会社の組織編制が各チームのトップのマネージャーに集中するようになっており、
　そのマネージャーの個人的恣意が強くはいりがちなマネジメントになっているので、人材の流出が多かったように当時は思う。
事業展望：優秀な人が非常に多い会社で、業界的にも成長が大いに見込めるので、あとは社内組織の整備が重要な課題のように思う。

>>246
何に対する回答？
アクセンチュアは兄貴がいるから、当たってると思う。
ちなみにカフェテリアは4万5千円だそうだ。

ベリングポイントの回答もプリーズ！

DTCって530/540万の初任給に約7万のカフェテリアって結構待遇良いな

知人が働いてるが、あそこは福利厚生も結構ととのってるしいな。
今のファームが嫌になったら口きいてもらって転職するかもしれん。

デロイト トーマツ FAS株式会社に対する回答
海外で単独でM&Aプロセスを進める様な適度に難しい役割をもらい、顧客とのコミュニケーション・案件の進め方の経験値が上がりました。
年間40時間の企業内外の研修が従業員に課されており、会計・税務・法律の習得ができる。
基本的には体力勝負やガッツの勝負ではなく、案件のピーク以外は夜もあまりおそくならないので、女性は働きやすい職場と思います。

デロイト トーマツ コンサルティング株式会社に対する回答
徹夜が続くような困難な場面を乗り越えていくことでストレス耐性を養うことができた。
コンサルティング業界共通と思いますが、同社では、仕事上、男性・女性を意識することはほとんどありません。
昇進についても男女問わず、スキルと期待値によって適正に行われていると感じます。

PwCアドバイザリー株式会社に対する回答
男女差よりも個人の能力差による待遇の差がはげしいので、能力ある女性には是非挑戦してほしい。
ただし、激務であることと、家庭状況は考慮されない（拒否していると仕事がなくなる）ので育児との両立は実質的には無理だと思います。出張も非常に多いです。

マーサー ジャパン株式会社に対する回答
本当に男女関係ない会社だった。本当に優秀な女性がプロジェクトをがんがんまわしていて、メンターになってくれそうな魅力のある女性にあふれていた。
同じ女性として、目指すべき姿が身近にあるのは本当にすばらしいことだと思う。

IBMビジネスコンサルティングサービス株式会社に対する回答
研修環境が整っている。アクセンチュアなどは国内の研修環境がほとんどないと聞いているが、IBCSは国内の研修環境が整っている。
毎日複数講座が開講しており、減益コンサルタントや社外講師の方を招いて、グループディスカッションやケーススタディがメインの研修があるため、単なる座学と比べ理解が深まる。

三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティング株式会社に対する回答
強み：総合金融グループのネットワーク　弱み：人数不足。ナレッジの共有能力。将来のコンサルテーマ開発
事業展望：銀行や証券が顧客にM&Aなど経営戦略に関わる提案機会が増えており、グループからのシンクタンクに対する期待は大きい。今後、案件の数も規模も大型化する可能性はある。

株式会社野村総合研究所に対する回答
強み：400人を超える専門家集団がおり、どのような課題・業界に対しても対処できる人材がいる。
弱み：外資と比べるとコンサルティング会社になりきれていない。給与・人事制度・ミドルクラスの意識等々、もっとコンサルティング会社としての厳しさが必要ではないかと思う。
事業展望：戦略を書くだけのコンサルティング会社は要らないので、もっと実行支援まで含めた泥臭い部分が重視されるのではないか。

デロイト トーマツ FAS株式会社に対する回答
企業人材という意味ではまだ手薄なので、個人にとってはチャレンジングな機会が多々あります。
稼働率という指標で個人業績が評価されるシステムなので、無駄な残業がなく、稼動していない時には個人で会社にいながら自己啓発を進めることが可能です。

IBMビジネスコンサルティングサービス株式会社に対する回答
PWC時代は、若手であっても、新しいソリューションサービスを考え、具現化できれば、一旗揚げることは可能であったように思います。昇進も早く、責任が早い段階から付いてきました。
その分、非常識なマネージャー、パートナーも出てきてしまいますが。。。IBMになってからは昇進も難しくなり、若手の成長スピードポテンシャルという点では、鈍ったのではないかと思います。

株式会社三菱総合研究所に対する回答
強み：実態としては官公庁の下請けとなっているため安定している。また、仕事内容は個人の裁量に収まるものが多く、個人のレベルが高いうちは安定状態を維持できればシンクタンクとしての地位を維持できると思う。
弱み：コンサルテーションやソリューションでは、個人のレベルだけでは片付かない案件が多いため事業として成り立っていない。現在は、ブランド力とグループ会社からの受注で賄えている状況にある。
　　　また、リサーチ等の官公庁の案件にしても、受注数や受注額が厳しくなっているため安心できない。
事業展望：ソリューション事業への展開を模索しているが中々うまくいっていない。

アビームコンサルティング株式会社に対する回答
いい意味でも悪い意味でもコンサルティング業界にしてはのんびりしている。　純粋な日系企業であるが、一部デロイト時代のカルチャーが残っているように感じられる
のんびりしているとはいえ、膨大なtaskとプレッシャーがかかるため、長時間労働が苦にならず自分で心身ともにコントロール（リフレッシュ）できないとややつらいと思う。また働き方やカルチャーは部署ごとにまったく異なる
他のコンサルティング会社と比較して特徴的なのは、UPorGrowという言葉に象徴されるように、非常に人を大事にするカルチャー
時間をかけて人を育てる考えから、それ程プレッシャーは強くなく、キャリアパスも他のコンサルファームに比較すると緩やかです（通常コンサルA〜Dの4段階。ひとつずつキャリアアップするとマネジャーまで約9年）
コンサル会社にハイプレッシャーな成長環境を望む人には少しもの足りないかも知れないです

アクセンチュア株式会社に対する回答
品質を維持・向上させつつ、難度の高いプロジェクトを成功させるためには、必然的に多大な時間を要する
かける時間によって品質が左右されるため、品質を落とすか、タイトなスケジュールを緩和しない限り、プライベートとのバランスは維持しにくい
また、クライアントの期待以上の成果をもたらす義務があるため、その観点でも労働時間が長くなるのは仕方ない面がある
女性が活躍する土壌（女性の平等に扱うのみでなく、女性の感性など女性としての長所を尊重する）が整っているため、活躍は可能
但し、長時間労働が定常化しているため、体力的に女性がついてこれず、退職するケースが多い

アーンストアンドヤング・トランザクション・アドバイザリー・サービス株式会社に対する回答
コンサルティング会社の常として、プロジェクトに入ると深夜までの残業、休日もなしという状況になり、プロジェクトに入っていなければ定時で帰ることも可能である
忙しい時とそうでない時の波が激しく、プライベートとのバランスを調整しやすいとは言いがたいが、本人の意識次第である程度の調整は可能である

で、結局なんなの？

Vorkersじゃね

ここで言われている総合系？ファームの戦略部門在籍です。
けっこう鋭い話がありますね。
特に114と134はかなり同感。

戦略コンサル＝魔法使いみたいなイメージがあった時期もありました。
戦略フレームワークが一般化していなかった頃は
確かにコンサルタントは顧客にとって魔法使いだったのでしょう。

今はそんな本くさるほど出ていますし、
事業会社の経企にはコンサルより優秀で根性の座った方が沢山います。

じゃあなぜコンサルはなくならないのか？私も不思議でした。
私が考えるに、
�@企業は慢性的に人材不足であり、コンサルが高給人材派遣会社化している。
代替可能な仕事でも、企業内に任せられる人間が少ないので
品質保証付き(絶対的ではない)の高給派遣社員としてコンサルを使用している。

�A世の中は広いので、まだまだ地方優良企業とかには
最新の経営ツールへの理解が少ないところがある。
McKの劣化コピーみたいな提案でも、十分役に立つ。

というところでまだまだ仕事はあるんですよ。
例えるなら、昔のコンサルはサイヤ人。
今は相対的にクリリンレベルだけど、一般人から見たら十分凄いって感じ。

本当に社会人？
あなたのコメントは学生程度の考えの浅さで、
コンサルの本質を突いてないように思えるのですが

>>256
すいません…
一応社会人です。

本質というのは、どのへんの話でしょうか。
第三者的立場とかそういう系？

本質という言葉は、なぜコンサル業が無くならないかのあなたなりの考えに対して発したのですが。

例えばある企業の経企からエゲージメントとったとして、
裏事情でもなんでもなく何で今回うちを使ってくれるのか話すでしょ？
ある程度横断的に仕事をするようになりマネジャークラスになれば、
なぜ企業がコンサルを求めてくるのかなんて良くも悪くも分かるでしょ？
それに対し、あなたの考えは薄っぺらいんですよ、
とはいえこんな場なんでこちらの考えをまとも話す気もありませんが

もしあなたが学生でなく社会人だとすれば、
経験不足か、まともに仕事もしないくせに表面的にコンサルという職種に優越感を持ってる、
それともまだ末端の一新人スタッフかのどれかでしょ、社会人だとすればね。

逆に学生なら、熱心に業界研究をしているなあ、と微笑ましく思えますけどね

>ある程度横断的に仕事をするようになりマネジャークラスになれば
こんなところにマネージャークラスなんているわけねぇだろ
おまえの頭が微笑ましいよ

つまり255は経験不足か、
まともに仕事もしないくせに表面的にコンサルという職種に優越感を持ってるやつか、
それともまだ末端の一新人スタッフってとこか

下手に煽るより上手に話を聞き出すのが賢い人のやり方では？

>>258
文句言うだけ言って、自分の考えをまったく述べない。なんだこいつｗ
ちょっとでもまともなこといえるなら言ってみろよｗ

>とはいえこんな場なんでこちらの考えをまとも話す気もありませんが

なら最初から黙ってろってことなんでしょう。

Vorkersの信頼性って２ちゃんと同じ程度
本人確認なしは匿名と同義だもんなぁ

俺学生だけど無料でみるためにテキトーに書いたぜ

オレも

Vorkersつまんねえよ。使える情報はほとんどないじゃん
ttp://www.tenkatsu.jp/ここのほうがまだ使える

>>268使えない

>>258の態度はどうかと思うが
>>255の見解もどうかと思う

コンサルファームの強みって、人とナレッジ
それすら分かってないってのが、痛々しい

おまえら本質（笑）を見極めろよ。

>>258は、敢えて自分で本質を外した文章を書くことで
>>255に自省を促してるんだよ。
ああ、こんなに馬鹿な文章を書いてたのかってね。

つまんねえ話はこのくらいにしてそろそろ元に戻ろうぜ

ＢＣＧの年収ってどんくらい？

あたらしいな、会社の擬人化か。

今度BCGの社員と会うんだが、
この会社マッキンゼーと比べるとどうなの？

それぐらい自分で調べるか社員に聞け

ケンタッキーくらいだろ

各ファームの将来性について、もう少し話さないか？

>>278
判断材料は？

つーか戦略なんかよりも日系ファームの方が断然数が多いんだから、
そこら辺抜きにして語る意味なんかないだろ

ＢＣＧでケンタッキーならうちのファームはドムドムバーガー程度だわｗ

>>280
業務内容が全然違うのに一緒に話しても意味ない

>>282
それくらいの壁は考慮可能につき問題なし。

NRIは戦略案件やってるぞ
あとはコンペにほとんど呼ばれないんじゃないかな？

>>281
そんなの多摩県民にしかわからないだろ…

タッ○で税理士のパンフレットもらったら、業務内容の半分がコンサルティング
巷にはコンサルティング営業が山のように

どうなのコンサルティング業界って？

一部を除いて詐欺の代名詞みたいなもんだな
特に一般人が目にする範囲では

278だが
>>279　ファームの人数の増減だったり、提供できるサービスと企業側のニーズとを照らし合わせたりってのでどう？

>>288
>提供できるサービスと企業側のニーズ
サービスが幅広い方が将来性高いってこと？

>>289
まあ、一般的にはそうなんじゃないかな？
けど、ニーズのない分野のサービスを強化しても仕方がないと思うんだ
例えば、Bainなんかは４割くらいが金融機関やファンドをクライアントにした案件らしいんだが
金融不安でそういった案件の数は減ってるだろ？それが長く続けば将来性がない、とも言える
あと、実行段階をフォローできる人材を社内に抱えているかも付加価値としてこれからもっと重要になるんじゃないかな？

個人的にはMckやBCGみたく戦略といいながらも社員数を増やして幅広くサービスを展開できるようにするか
NRI AC DTCみたくなんでもウチでやりますよ、みたいな総合力勝負するか
マーサーみたく独自の領域にプロフェッショナルになるか、が将来性があると思う

逆にその他の戦略ファームは大体１００人程度の規模で提供できるサービスに限界があることや、人が定着しないので拡大することも難しい
特に専門領域がないという点で厳しいのかも
この規模のファームは強みとなる領域が作ってブティック化しないと、将来性が厳しいかもなと思いやす

DTCって何でも出来るの？
そう考えると強力なIT部隊を持ってるNRIやACが融通がききそう

厳密に言えばDTCはＩＴ部隊がないので総合ファームじゃないよな

コンサルの離職率ってどのくらい？

>>292
たしかに。総合力で言えばACが一番だろうな。
本当に最後まで面倒を見れるのはここくらいじゃないか？

>>294
NRIは最後まで見れないの？
内資外資以上の区別がつかないわ。

ITを抱えているから総合ファームといえるのか？

>>290
専門領域って言っても案件が取れるかどうかはパートナー次第だからなぁ
McKやBCGは人数が多いからパートナーの数も多く、結果的に押さえている領域が多いだけでしょ

あと実行段階の案件も単価安い仕事が多いから大変な割に売り上げにならない（最近は知らない）
戦コンがやると一人当たり売上が減るんじゃないかな

実行段階の案件が安くても、トータルで提供できることに意味があるんだよ
Mck､ATKのようにIT戦略が強くてもクライアントにとってはAC､NRIのように最後まで一貫してみてくれるファームに頼みたいものだ
コンペでも強いのはそういう理由

>>298
各社のコンペでの強さまで知ってるマネジメントクラスｋｔｋｒ

>>298
ってことはアクとＮＲＩが強いのってＩＴが絡むときだけってことか
必然的にＩＴがらみの案件が多くなると

＞ ってことはアクとＮＲＩが強いのってＩＴが絡むときだけってことか

なぜそうなる。どんな論理展開したか教えてくれ。

＞246

MURC
女性用仮眠室、シャワー室完備

だから社内でやっちゃう研究員とか出てくんだろなw

>>302
まじでか！？

まぁ、旧三和総研にこのスレはふさわしくないけどなｗ

>250〜>252に、うちの会社のことも書かれてるけど、事実と異なります。
友人が勤めている会社のことも書かれてるけど、やはり違います。

訂正したいですが、Web上なのでご勘弁ください。

＞303
まじでw

ただ厳密に言うと、やっちゃったのは会議室。
だから新橋→品川に移転後、会議室入口には監視カメラが付くようになったよ。

>>305
wwwwwwwwwwww

>>305
おいおいｗｗｗｗｗｗ

バレるあたりが二流の証明か。
でも本当に性欲どうするんだよ。

>>308
男同士ならトイレですればOK

相手の女が会社に訴えたからバレたんだよw
更にその研究員は会社の金を女の為に使い込んで
結局、懲戒解雇。

社内じゃ有名な話だよ。

＞309
品川のトイレはかなりしーんとしてるから、無理だな

ACって政府関係の仕事を結構やってるみたいだけど、コネがあるのかな？
本国でも政府関係の案件が多いみたい

官公庁向けは予算厳しいから残業代つけにくいよ
加えてIT絡みが多いからあまりおすすめではない

ＡＣからIT絡みの仕事をなくしたら倒産。

>>313
たしかに戦略は日本以外であまり堅調ではないからな

＞たしかに戦略は日本以外であまり堅調ではないからな
・・・日本以外？

【コラム】職種別 意外と短い！ サラリーマンの賞味期限：プログラマー⇒35歳、では外資系コンサルは？（SPA!） [08/08/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219756757/

この記事の指す経営コンサルはMckとかを指しているのかな？
だったら意味不明

所詮SPA

博報堂の子会社はどうなの？

数字とチャートで　それっぽく着飾って
理想と科学の　境界線　せいいっぱい侵犯しましょう

"ふぉるしふぃえいぶるパラノマふぇのみな"
コンサルはPseudo-Science(Pseudo! Pseudo!)
「確からしい」って言うしかないのは分かってるけれど
打ち手の存在は「実証済み」と言い切っちゃったほうが
コンサルっぽいから　みんな信じる

「細かいことは気にしないの！　わたし徹夜明けだから！」

理屈じゃ解けない不安な気持ちに　白黒つけてトゥルーと言いたい
心が生み出す妄想コンサル

　わたしはほんとはてんさい（てんさい）
　けれどもあつかいぞんざい（ぞんざい)
　コンサルフィーをちょうだい（ちょうだい)
　利益を約束するからちょうだい

このスレだけじゃないけど、世間的に高給とされてる業界のスレって必ず気持ち悪いのが湧くよな

アナリスト⇒
アソシエートコンサルタント（〜900万円）⇒
コンサルタント（800〜1300万円）⇒
シニアコンサルタント（1000〜1500万円）⇒
プリンシパル⇒
ディレクター

正直日系でも30歳で1000万越えるところはいくつかあるんだよな。
歩合制の営業じゃないまともなとこで。
外資の回転の速さを考えると、日系のが圧倒的に割りがいいんじゃないかと思えてくる。

日系ねぇ・・・あんまり面白くないと思うけどね

虚業なんだから面白いもクソもないだろ
如何に難解な言葉を羅列してそれっぽいことを言って、
金を巻き上げるかだけを考えてればいい

>>324
理由を

>>323
具体例plz

個人的な見解だけど

日系はガチムチ体育会系で、上に意見するとかありえない
自社に従順で個を犠牲にすることを美徳とする
成果主義が中途半端で、社内政治に左右される
とにかく配属リスクがイヤ、キャリアの大半が会社によって決定される

ってのがおもしろくないな

>>327 テレビ局とか商社は超えたはず

固定観念にとらわれすぎ
野村総研でも上司をあだ名で呼んでたぞｗ

ＴＣ大阪、名古屋ってどんな感じ？
内定者は優秀？

優秀かどうかはわからんがうちの卒業生は結構いるみたい＠京都

>>331
そうなんだ。内定者の雰囲気とか知ってるなら教えてくらない？

>>328は商社とか広告とか金融系（特に財閥系）には当てはまるが、その他には必ずしも全て当てはまらない気がする

TC大阪名古屋は東京とは別会社でしょ？デロイトの名前は東京だけしか使わないっていう
それから考えると、あんまり優秀な人が集まっていないんじゃないか？

単に東京の方が海外案件が多いから名称変更しただけだろ。
俺の知ってるＴＣ大阪内定者は優秀だよ。

先輩に聞いた話だと東京と東京以外では人の移動はないらしい
あくまで別会社らしい

ＢＣＧの名古屋事務所もほとんど行き来ないらしいけど
なんで地方事務所ってそんな感じなのかな

>>336
自動車関連の専門部隊が張り付いてるだけだからな
採用も別にやってるみたいだし

地場産業に食い込むためには人がコロコロ替わるより
同じ人がいた方が有利だからだろ

すごい初歩的な質問で申し訳ないんだが
BCGとかMck等の戦コンって外銀並に激務なの？
外資のIBとかは基本的に深夜２，３時まで働いて土日はほとんどないといわれているけど。

好きなだけ働けるよ

>>339
ファームによるが基本的にIBよりはマシ

客先常駐の案件だったりすると、お前には高い金払ってるんだからなっていうプレッシャー強いだろうな

>>341
サンクス。IBよりましなら希望が出てきた。土日のどっちか休みが取れるくらいなら
耐えられるんだがなぁ。

本当かよｗ
ちなみに超ハイプレッシャーなことには変わりないぞ
きっと想像してるのとはレベルが違うからなｗ

コンサルって基本的には土日休みだよ
例外はあるが

1st tierではないが戦コンの現役
何か質問ある？

>>346
何年目？

>347
一年目

1年目・・・
この中のどれかなの？

64　A.T.Kearney　BoozAllenHamilton
63　RolandBerger
62　Arthur.D.Little　Monitor
61　Mars&Co　CorporateDirection

>>349
きいてどうする。
N/A

院卒？

>>351
そうだよ

あらかじめ言っておくけど、25:30で落ちます

>>352
じゃあ俺と同期だな

>>350
どうするも何も・・・
この3つじゃ聞くことが違うからだよ
一番上ではないんだろ？一番下なら聞くことはない

66　McKinsey&Company　BostonConsultingGroup

65　Bain&Company
64　A.T.Kearney　Accenture　BoozAllenHamilton
63　RolandBerger
62　Arthur.D.Little　Monitor
61　Mars&Co　CorporateDirection

59　DreamIncubetor　XEED
57　日立コンサルティング　NTTデータ経営研究所

>>346
1週間の平均的なスケジュールは？
プロジェクトの最初とか報告前とかで変化があるなら簡単に分けてそれぞれ教えて

>>354
いずれ会うかもね。よろしく。

>>355
じゃ、65-61で。

>>356
週のうち半分以上は27時くらいにタクる。
土日はいまのとこ休めてるけど、プロジェクト次第では、土日勤務もあるね。

なんの変化を聞いているのか分からないけど、仕事の内容で言うと
[最初]主にクライアントの信頼を得るための作業→問題点をちゃんと洗い出して、今後の
作業工程での見通しを示す。一年目だと、その下働き。コンサルタントとの接点多し。
[報告前]スライド作るのにてんやわんや、のコンサルタントの下働き。マネージャーとの接点増える。

いずれにせよ、目まぐるしくフェーズは変わってくるので激務は変わらず。定例ミーティングの後くらいは
早めに帰れる。

>>358
まあ、そんなもんだよね＞スケジュール
ばれない範囲でいいんだけど、最近はMAとか中期経営計画とか少なくなって、
営業とか調達とかマーケティングとか増えてるらしいけど、そういう印象？

あと、PとかMとか上の人数が多すぎると思わない？

人の入れ替わりは半年前と変わった？増えた減った？

最後に。
天才を10人集めて、その中でも自分が天才と言えるやつは、Mck, BCGに行け。

それ以外ならまだ努力で食らいつける世界。

ファームの特色（とくに業務内容）を社員に聞いて志望して行った方が後悔しないよ。

>>359
最後の最後。
最初の質問は特定されそうなんでN/A

Pはともかく、Mは多いね。Mでも全然忙しさが人によって違う。
忙しい中でも更に忙しいて意味ね。
Mより上に行く人は、忙しい人（=掛け持つプロジェクトが多い）という印象。

増減はともかく、入れ替わりはやはり多いと思う。

>>2にNRI追加した。あとBoozとかの社名変更した。

【戦略】
66　McKinsey&Company　BostonConsultingGroup
65　Bain&Company
64　A.T.Kearney　Accenture　Booz&Company　Deloitte/DTC
63　NRI　RolandBerger　PwC-Advisory
62　Arthur.D.Little　Monitor　《IBCS　BearingPoint》
61　Mars&Co　CorporateDirection
60　L.E.K Consulting
59　DreamIncubetor　XEED
57　日立コンサルティング　NTTデータ経営研究所

>>362
総研系は分けて別の表になってるから不要だよ

日立コンサルティングがランキングにあるのはなぜ？

ＭＲＩも入れてやれよ

総研系は別になっているだろ

>>2くらい見ろよ

【総研・コンサルティング部門】
62　MRI　NRI
61　MURC
56　価値総合研究所
53　DIR
52　JRI

レイヤーズってどう？

NRIはJRI､DIRとかより戦コンに近いだろ。

戦略より、ってなんだよ

NRIの経営コン枠での採用なら戦コンと領域は重なるよ

コンサル内定者だが、他の内定者の優秀さを感じて、自分がこの世界で生き残っていけるのか不安になってきた。

↑ちなみにスペックと内定先は？

スペックは東京一工のどれか。
内定先は1st以外だよ。
色んなファームの内定者を見てても、MckBCGとそれ以外で特に差があるようには見えない。
どこの内定者もベクトルの違いこそあれ、キレる印象。

突然だけど、コーヒー業界(飲食店)の年間市場規模ってどうやって出す？
今スタバで考え出したんだが、全く上手くいかん。


ちなみに俺は客単価×客数×店舗数でやろうとして失敗しました。
練習始めたばかりなんだけど、アドバイス下さい。

>>375
まあ、とりあえずやってみようぜ
ちなみに、コーヒー業界ってのはどういう定義なんだぜ？

一回、それやったなぁ。提案活動してるとき。
ちょうどマクドナルドがプレミアムホットを出した時ぐらいか。

つか年間市場規模出す練習もいいんだけどよ。
なんで市場規模なんて出すかゴールを考えて作業しなよ。
市場規模算出するスキルより、GoalやFruitを考える頭の
方がよっぽど重要だと思ふわ。

ありがとう。
缶コーヒーとかは抜いた、店舗形態のもので考えてます。


最初の○○×△△からつまづく俺orz
店舗数×店舗平均売上で、喫茶店とカフェを分けるとかかな？
それか、利用者数×平均支払金額とか？

>>377
最初に答えややり方を教えると身に付かない

>>378
先を急ぎすぎ
店舗形態って何だ？
スタバやドトールだけ？
プロントは？デニーズは？

>>377
確かに。それも考えます。
でも市場規模出す練習しなくていいわけじゃないと思うんだ。出来てないし。

あーそっか。
デニーズとかは考えてなかった。
じゃあコーヒーを主力商品として売り出している店舗形態の店？まだダブる気もするけど

>>382
主力ってなんだ？

その問題を解く前に、日本にガソリン・スタンドは何軒あるかを考えた方が良いかもね。

スタバでコーヒー吹いたw

売上の50％以上でどう？

参考まで。
JETROとかのReportも参考にしてみるとよいけれど、
確か喫茶市場のプレイヤー種別は
・喫茶型（ルノアール等）
・セルフサービス型（ドトール、ベローチェ等）
・スペシャリティ型（スタバ等）
の3つに大別されているが、近年では、マクドナルドを
はじめとしたファーストフード店も新しいタイプのプレイヤ
として入れる。

コーヒー出してるとこなんて山ほどあんだから、
すべらかく全てを拾ってたら終わるよ。
取捨選択したほがよい。

>>384
たしかにｗ

>>386
その取捨選択をどう行うかにセンスが求められる

だから仮説や目的を持たない調査なんて意味ないんじゃない？
取捨選択を行う評価軸というのは、たとえばこの場合だと、ある
会社が別の会社（業界）を競合と捉えるかどうかによるわけでしょ？

どういう風に市場規模を算定すればよいかっていうロジカルな脳みそ
は鍛えられるかもしれないけど、実際のところ・・・そんなん矢野経済
研究所とかその他リサーチャーに電話して終わり。

>>389
現役か経験者？
矢野やMDBに聞くだけで必要な市場規模が分かることなんて少ないだろう？
あと、取捨選択しようにも、使うかどうかはともかく最初に網羅的に考えられないとダメでしょ

でもコーヒー業界に参入を検討してたとして、
全体のザックリとした市場規模と、各形態の市場規模ぐらいは軽くイメージぐらいするんじゃないの？
てか、携帯きつい。こんなにレスポンスあるとは思ってなかったw

>>391
ちょｗｗｗ
携帯かよ
夜にまた来るからPCで書けよ

だからスタバにいて、市場規模ってどのくらいか考え出したんだってw

俺もまた夜来ますね。

目的とか言われちゃうとゴキブリのフェルミ推定は一体・・・

>>393
おう、また来いよ

最初に答えややり方を教えても、あとでその通りにやるやつばかりになる
答えもやり方も分からないところから自力で仮説を持てる奴にならんとね
生き残るためにはそれだけじゃ大いに不足するがｗ

>>390
メーカーの商品企画。
矢野やMDBだけで満足得られる情報は確かにない。
矢・・に至っては時に信憑性が疑わしい恣意的な情報すら。
コンサルがどういうやり方で作業してるかはわからないんだけど、

矢野やMDBで仮説立案の素地となる情報を浅く収集
↓
情報に網羅性があるか脳内確認
↓
仮説設定
↓
仮説の証明を行うための詳細調査

がうちの流れなんだが。
この流れをいかに最短時間でできるかがポイントとおもてる。
だがこの話はこのスレ・この流れの本旨とはずれまくりなので、もうやめとく。

まあ頭の中で完結してる奴も多いよな。

そのあと自分で数字の裏を取りに行くわけだから、
むしろ細々とした数の話より前提条件をきっちり詰めるほうが重要。

つーかこれただの要素分析だろ
こんなの論理的思考とかそんな話じゃねーだろ
論理的にこれを詰めようとするなら集合論くらい使えよ

>>397>>398
現役か元コンサル？

>>396
俺、>>390だけど、商品企画とはやり方がだいぶ違うと思うよ
目標設定もそこからの作業もかなり違うと思う
スレチなんで、この辺で

393はまだ来てないか・・・

他のファームに転職する時に、
大学名、浪人、留年とかどれくらい見るんだろう？
新卒時には見てるだろうが、転職時はどうなんかな。

裁量労働制を盾にした裁量のない長時間労働
毎日朝の4時に帰宅、週に2回は徹夜、土日なし
それで、寝不足でミスして解雇

>>403
ただそいつが無能なんじゃね？
そんな生活しながら何年も働けるやつなんていないんだし、タスクをコントロールできないヤツは向いてないんだよ

良い考え方だ
上司からかわいがり間違いなし

明らかに人足りてないファームあるよね・・・

例えば？

>>406
人が足りないというより、単価の高い仕事をPが取ってこないから人を投入できないんじゃね？

先輩は薬飲みながら働いてる
資料をめくる手は震えてる
外食オンリーな食生活で運動もできず下腹出たデブばっか
人間的にも横柄なやつばっか

>>406
ベルガーとか？

コンサルってなんで人気なの？正直胡散臭くて・・・
内定者に頭が切れる人が多いのは分かるけど。

すぐに実力が付きそうな気がする。

俺はMBA挟まなくても結構自由に転職できるのが魅力だな
日系だと配属次第では転職は難しくなるからなぁ

経営ってかっこいいとか夢見てる奴ばっか
そして現実との乖離に絶望し自殺

実際のところどうなのか具体的におしえてださい

みんなが思ってるコンサルって多分、
税理士か会計士じゃないとできない気がする。

アクセンチュアの人に聞いたとき、
俺「正直、技術的にも、経営的にも何の知識も無い
　　新卒ペーペーのコンサルが、その世界で命がけで戦ってる
　　百戦錬磨の経営者になにができるのですか？」

A「論理力があれば、答えは導き出せるよ」
胡散臭さ、さく裂。

もちろんコンサルの必要性は否定しないが、よそで実力磨いてから･･･
だと正直思う。泥を被って実力を磨いてからじゃないと勤まらないと思う。

まあ、優秀な人は違うのかな･･･。

そのアクセンチュアの人を監督にしてWBCを戦って欲しいね。

新卒パートナーがボロボロいる今になって、新卒でコンサル（笑）みたいな人がいるんだ…
新卒で入ったばかりだと確かにチームに貢献は殆どできないだろうが、案件を経験する中で力がついていくんだよ
実際、新卒０経験はタダみたいなフィーでプロジェクトに入れさせてもらってるしな
何処の業界でも新卒ペーペーは仕事をしながら力をつけるのであって、コンサルだって例外じゃない

フィーがただ当然なのに一年目から600万近く貰って勉強させてもらってるのは申し訳ない気持ちで一杯だ

生え抜きだけで構成されたコンサルがどれだけやれるのか見てみたいもんだな
まあどこもやらないだろうけど

>>420
日本経営システム

戦略コンサルと会計士ならどっちが稼げるかな？

定年までやるなら会計士だろ
コンサルの給料が高くても税金で持ってかれる上、体が持たない。

確かに。でもコンサルはコンサルを辞めた後も次の仕事でそれなりに稼げるよね。
そもそも会計士の仕事って面白いのかな？監査とか税理士業務とか俺には無理だ…

コンサルを辞めた後も稼げるという認識は改めた方が良い。
普通コンサル時が一番収入が多くて、転職するとガクンと落ちる。
大企業の社外取締役などに入り込めるのは一部の元パートナーだけ。

>416

おれもアクセンチュアで似たような質問して同じこと感じた。
マックの人とかだとまた違う印象うけるんだろうが。

>>425
それって事業会社にマネージャークラス以下で転職した場合じゃね？

コンサル→独立→廃業→昔の仲間に拾って貰い協同パートナーの名前を頂く。

>>425
じゃあ、それ以外のがくんと落ちる人たちはどういうところで働くの？

死ぬんじゃない？
コンサルなんて虚業の極地。
華麗なる詐欺師以外は存在価値ゼロ。

>>430
またお前かｗ

>>430
そういう妄想は手元の日記に書いて下さい

名前だけコンサルの某社の社員が「コンサルは詐欺師」って言ってたな

そりゃおまえの会社だけだろと

真の詐欺師は、騙した後でも客に気づかせない。

>>433
日立コンですか？

しかし、今は狭間だからまともなレスが就職板全体で付かなくなってつまらんなぁ

保守

＠typeにコンサルからの転職先っつーおまいら好みの記事があったよ

なんでこのスレではＤＩの評価が低いのですか？

だって業績くそじゃん。
しかも内定者の質も低いし。

内定者は優秀だろｗ

リンクアンドモチベーションってどうよ

難易度が高いだけだ

>>441
スレ違いです

ＤＩはねーよｗ

ＤＩ内定者は結構優秀だと思うけど、結局一人しかうちの大学から行かなかったしな。
難易度の割に業界内でのプレゼンスがあまり良くないから。

なんで東大生って「うちの大学」って言うの？
たしかに脈絡からどこの大学かはわかるけどさあ

外銀スレや外コンスレで大学と言えば東大だからな

問題は、住民的に周知の事実である東大ネタをこのスレで繰り返す奴だろ

東大生が標準で東大同士で潰し合う就活戦線なのにね

にしても調子に乗りすぎ
京大クラスの人間には鼻についてるのでは？

残念だが東大＞＞京大なのは確実

AC(戦) 490万(学士) 520万(修士)ってどこに書いてある？
サイト見たが見つからん

>>451
>残念だが東大＞＞京大なのは確実

それはそうなんだが、大人の仕事は個人戦の面もあるから
是非頑張ってね。

コンサルにとって「おいしい仕事」の場合はクライアント側担当者も
東大のケースが多いので、客に舐められないようにしないとね。
そういうクライアントは別のビジネスでも東大相手にしてるケースが多いし
「コンサル業界ってイマイチだな」って思われない様に・・・みんな頑張れ！

そんなに不等号つくとは思わないけどなぁ…

会社内でまだ灯台ｗとか自信もってる奴は潰されるぜ

鱒とマーサーについての選考情報なんかない？
新卒募集をしてるのかどうか限りなく微妙なんだけど

基本中途採用主体だよ＞鱒とマーサー
新卒は回避した方がいい＞鱒とマーサー
人事紺猿やりたいなら日本企業の人事部門から始めろ

ＴＣなら人事も出来るだろ。
てかＴＣ最強じゃね？
首切りなくて、他のファームより激務じゃなくて、
給料も悪くなく、
戦略だけじゃなく人事も経験出来て
ＭＡが強いからファンドや外銀への転職にも有利。
これ以上に良いファームは無いだろう。

>>458
自分が経験できるのは一つだろう

みんな筆記対策どのくらい進んでる？
俺は判断推理の問題集を1周したところなんだけども。

>>458
良いファームだと思うけど最強ってのはどうかな。
まぁ自分に合うファームが一番だと思うけどね。

＞まぁ自分に合うファームが一番だと思うけどね。

まったくその通りだが
内定でればの話だろ
ほとんどの人間はかすりもせずに全滅なんだから

DTCはそれほど難関でもないだろ

デトロイト・トーマツ・コンサルティング？

マーチいるからねｗ

今もいるの？

アク戦やＴＣには時々マーチ層が一人くらい入ってるよな
まあ東京一慶を差し置いて内定してるくらいだからかなり凄い奴らだけど

>>459
マッキンゼーやデロイトは最初の二、三年は部署を固定せずに横断的に経験させるんじゃなかったけか？

そういえば夏のインターンでカーニー、トーマツ、ベインは何処か内定出してたりする？

その辺の情報全く出てこない。周りに参加者いないしな。

あんたらがそれを知ったところでなんのメリットがある？
一問でもケースの練習した方がまだ価値あるだろ

情報はないよりあったほうが良いだろ

ＴＣって外資じゃないよな？確か

監査法人は国際特殊法人
内資とか外資とかない

リンクアンドモチベーションだけど質問あったらどうぞ。

PWCに興味があるんだけど内定者さんいますか？

くぱぁ

２ちゃんで聞くよりOB探してきいた方がいい
OBがいないような大学なら諦めろ

桜美林大学のＯＢはいますか？

>>479
桜美とＯＢ？でもＮＧ！

>>467
だよね
内定者はたくさんいるんだからその程度いても不思議はない

>>468
聞いたことないな
そもそもmckは部署なんてあるのか？
○○グループなんてMgr以上じゃないと意味ないと思うが

>>481
そうそう。大体そのグループが決まってくるまで何年も色々な経験ができるとMckに内定している先輩が言ってた。

他のファームでも部署は一応固定されるが、必ずしもそれに縛られないってのはあると思う
配属があるファームは配属によるゆるい縛りがあって、MckとかDTCはOJTを意識してその縛りをなくしているって感じかと思われる
まあ、１００以下の小さめのファームだと部署で縛るってのは意味はたいしてないんだろうがな

>>482
それはどこでも同じだが、DTCでの意味合いと違う
DTCでは戦略と人事とMAは別々に配属されるはず

>>484
スタッフレベル以上に限ったことだろ、それ
多くのファームでは一応〜部門に配属ってのが新卒入社のときにあるんだが、上記二社は数年はローテーションさせるってだけ
別に二社以外のファームで配属先が決まっても、配属先の案件にしか携われないってわけじゃなく、配属先の案件が優先させられるってこと
どこでもマネ以上だとそれなりに専門領域ができてくるもんだ

>>485
それ、本当？
DTCなら最初にSO配属でも、数年のローテでHCになるってこと？
誰かに聞いたの？

エリートサラリーマンとして頑張ろうとしている奴らが集まるスレを
西高東大ＭｃＫＨＢＳ後起業で成功しているプチリタな俺が通るよ☆

無職か

>>486
直接社員に聞いたわけではないけど、そもそもスタッフの間は〜所属みたいなのがないらしい
なので、スタッフレベルでは人事も戦略もどちらも経験するということは可能って感じだと思う

なぜ戦略をやりたいのか？なぜ人事をやりたいのか？
自問自答してみることが必要だ
なんで？

>>487
その経歴は真実ですか？
宜しければ、今されている事業の概要を教えて下さいませんか？

>>491
食いつくなよ

荒らしはスルーが鉄則だろうjk.....

>>486
数年のローテじゃなく数年したらある程度グループが決まってくるってことだろ

事実です。ＩＴと金融がクロスする事業を立ち上げました。
>>491氏のような謙虚な姿勢の若者には好感を感じます。
>>487では少し茶化してしまいました。ごめんなさい。
自分だけじゃなく日本の未来のために頑張ってください。

情報出せない奴はイラね

>>489
戦略と人事は分かれている
少なくとも3年前まではそう

>>494
でも僕は自分基準で
たいした事無いと判断した人間には冷たいので
謙虚と言えるかどうか…ｗ

実は僕はコンサル内定者なのですが、
コンサルタントとして働いていく上で、
またはコンサルから次のキャリアを選択する上で、
何か同業界の先輩としてアドバイスして下さる事がありましたら
レス下されば幸いです。

>>495
新卒の時点で？
大きく分けてSOとHCに二分されて、中にサブユニットがあるのは分かるんだが…
俺もTCの人に、若いうちは戦略も人事も両方経験できて自分の適性に合うほうに進むことができるって話を聞いたのだけども、>>495の話だとそれは嘘ってこと？

>>497
まれにSOからHC、その逆に異動することはあるかも知れんが、基本的にはないと思うよ
その聞いた人に、実際に異動する人はどのくらいいるのか聞けば？

SOとHCに分かれるっての何年前の話しだ？
今はpool制度で新卒の配属はないって聞いたぞ

>>499
あ、そうなん？
いつ変わったんだろう
どのランクまでpoolなの？

戦略、人事、Ｍ＆Ａとかの正式な配属が決まるのはマネジャー（or シニアコンサル？）くらいだと俺は聞いたけど。

>>500
卒業生の方ですか？

>>501
そうだよ、それ以上は言えないけどｗ
SCまでには決めるだろうなぁ
今はMAのグループもあるの？

俺の内定先も配属とかは無くて何でもやれって感じみたい
まあ比較的規模が小さめだから部署をつくる必要がないのかな
最初から任される範囲は広くて成長速度がかなり速いっぽい

MAグループって結構前からあるよな
つーことは、卒業生は結構おっさんなのかな？
意外と卒業生とかも見てるんだな

web上で紹介されてても小さかった＞MA

>>502
俺も説明会とかゼミの先輩に聞いたくらいだから間違ってたらごめんなさい。
今はたしか戦略、人事、ファイナンス、Ｍ＆Ａ、、、
他に製造業、ハイテク、金融、、、って感じで産業毎にユニットがあるみたい。
どちらへ転職されたんですか？今もコンサルティングファームですか

灰汁と似たようなマトリクス状になってるのかな

インダストリーごとには区切られてないと思うよ
Mgr以上でも戦略しか分かれてないはず
ファイナンス？これは全然知らないや
表向き機能ごとに分けても実体が伴わない場合があるからなぁ
もちろん今は分からんけどｗ

たまには勉強になるな
カーニーとブーズの部門配属はいつ決まるか知ってる？

今年ってベインインターンやったんだよな？周りに一人も参加者いないし、2ch、民衆両方とも
参加報告が一切ないんだが

>>510
たしかに
他のファームもまったく報告ないよな
mixiとかブログもチェックしてるんだけど

>>496

内定おめでとう。内定をもらうまで大変だったと思うけど、よかったね。

昔のコンサルタントとは仕事の環境とは違って、クライアントもＭＢＡを持っていたり、
ファーム固有のナレッジや方法論が本やネットで流通してて既知情報だったり、
仕事の範囲が業種と機能で専門化されて固定的だったりして、
仕事の醍醐味は薄れてしまったようだが、それでもまだまだ面白い仕事だと思う。

>>コンサルタントとして働いていく上で、

コンサルタントといえば、知識とか問題解決力とかいうけど、ノウハウは
量をこなしていけば、時間とともにやがて自然と身についていくもの。

私の経験でいえば、人脈が最も貴重な財産になっていると思う。

自分の力で解決できることはごく僅かだが、他人の知識や経験や影響力を
うまく取り込むと仕事でも何でも圧倒的に大きなことを成し遂げることができる。

ビジネスは、最後は誰に聞けば早く解決するかを知っていることがものを言うと思うし、
ネット社会だからこそネットに流通しない情報が得られる人脈こそが大きな差を生み出す源になる。

人との出会いを大切に。他人の評価が低い人でも、軽蔑してはいけない。
単にコンサルが向いていないだけで、退社後に企業のトップクラスで活躍している人も大勢いる。
誰と誰が評価が低かったとは口が裂けても言えないけれど…。

>>511
いや、トーマツとかカーニーのレセプション参加者は2chに何人かいる。
ベインは全く見たことない

>>509
コンサルファームの部署やユニットなんて数年であっというまに変わるから気にしてもしょうがないぜ
戦コン現役の通りすがりです

>>514
まあベインは絞りまくるからな
サマーで一人も通過者いなくても不思議ではないか

>>コンサルから次のキャリアを選択する上で、

結局「自分が何をしたいのか」という将来の展望を早く固めることに限る。
展望あ、カネか、仕事のやりがいか、の２軸で決まる。

コンサルもトップクラスになると、サラリーマンからすればびっくりするくらいカネはいいけど、
外銀には負ける。じゃあ外銀が仕事のやりがいがあるかといえば、価値観次第だが、
企業の歯車でしかない。ミスすれば、あっさりクビ切られるしね。

先月大学の同窓会があったんだけど、全員が満員電車に揺られて毎朝毎晩通勤している
と聞いて悲しかった。将来の展望が差を分けると痛感した次第。

>>516
インターン定員10人程度で0はないだろww
8〜9人とかなら分かるが。ベインは今度インターン選考優秀者(インターンには参加してない)
と東大法、理系院生をメインにケース面接の勉強会をやるそうだ。思ったほど
インターン組みが優秀じゃなかったのかな？w

インターンに参加してがっかりされた人って本選考でもうチャンスないのかな

ないでしょうね

Bain is in vain...orz...

やっぱりそうですよね…

少し前の話題になるが、略称がいまいちわからないのだが教えてくれないか。
HCが人事HumanでSOが戦略Strategyなのは話の流れからわかるが、CってConsulting？
Capital?Oは何？
そもそも業種別にHC：Health Careがあるのに人事もHC使って紛らわしくないの？

無理して新卒でコンサル入らない方がいいぜ。
新卒で入る価値があるコンサルは絞られてくる。

【戦略】
66　McKinsey&Company　BostonConsultingGroup
65　Bain&Company

【人事】
65　Mercer
60　WatsonWyatt　TowersPerrin
59　HayGroup

【総研・コンサルティング部門】
62　MRI　NRI

>>524
なぜ2nd tierだと価値がないんですか？

>>523
LS&HCとHC
capital
operation

>>525
この時期によく現れる例のあれだよ

ＴＣって新卒文化が強いってホントですか？

新卒時に TOP tierに入れなかった汚点が一生ついてまわるからなのでは？

昇竜のように2nd tierから入ってくる優秀な奴はたくさんいるが、
所詮新卒時は…という目で見られることになるからじゃ？

ま、でも、人生は目的次第じゃないのかな。どう転ぶかわからないしね。

>>528
wikipedia読んだのかｗｗｗ

>>494さん

ご丁寧なレス、ありがとうございます。
貴重なお時間割いて下さり、嬉しいです。

>>513での人脈のお話は印象的でした。
特にコンサルタントとしての
評価が低くとも企業トップとして活躍されてる方も
多数いる、という話は面白いですね。

>>517での展望を固めるという話ですが、
新卒後大体何年くらいで
起業というご自身の方向性を決定されたんですか？
コンサルの次のキャリアとして
外銀だけでなくＰＥという選択肢はお考えにならなかったんでしょうか？
自分もまさに金とやりがいの狭間で
今後のキャリアに思いを馳せている状況ですｗ
コンサルタントとして働く前の、時間のある時期に
自分のキャリアを考えておく事は
成長の方向性を決定する事に繋り
有意義であると考えています。
働いて初めて分かる事もあるとは思いますが…
お時間のある時にでもレス下されば幸いです。

トップティア内定者でも普通にセカンドの選考に落ちてたりするし
内定とるにはそれくらい実力と強運が必要なんだから別に汚点でもなんでもないだろ

トップティアというのは会社がトップだっつーだけだろ

>>526
サンキュ

総研のコンサルの競争力ってどんなもんなの？

プロティビティについて知りたいんだけどスレ違い？

ブティック系が話題にのぼるにしては時期が早いな、若しくはかなり遅い
留学組？

>>531

マネージャーに昇格したくらいかな、転機を考えるようになったのは。
固定客がついていたのでＶＰまでは行けたと思うし、強く慰留されたけど自分を貫いた。
外銀とＰＥは経験ないので推測でしかないが、ハンドルを自分で握る方が性にあってるかなと。

働く前に次のキャリアのことを考えるよりも、まずはコンサルで３年はがんばったほうがいいと思う。
１年もたないで討ち死にしていく同僚や中途の先輩も多いけど、最低３年は経験しないと視界は開けてこない。
あと、俺は逃げも隠れもしないけど、２ｃｈやジョブウェブ？は人事担当も見ているから本人バレせぬよう気をつけて。

インターンで落第になった人には、とたんに冷たくなるからな
傍から見てて、あそこまで冷たくすることはないだろうと思う
でも実力の世界だからしょうがないといえばしょうがないがな

誰かブーズ志望の人いない？
あそこ新卒の在籍率は屈指の高さを誇るとか言ってるけど
実際どうなのかね？

外資なんだからあんま変わんないだろ

今年はコンサル志望者多いだろうな...

前の会社にコン猿が来たけど、なんか、経営者の腰巾着だったな
かぎりなく洗脳に近い内容だったが、現場も見ずに理論だけをしゃべって
うさん臭かったなあ。今では業界最大手になっているらしい。
あの内容で何千万払ったようだからなあ。客さえ捕まえればいい世界だよなあ

マック？

マック出身のヒロインヨーダを応援しよう！そうしよう！
ここを読むと戦略コンサルタントの実態がわかるよ！

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1219064875

来年入社組だけど、リーマンとかメリルとかの話聞いてて、外銀受けなくて良かったと思った。
コンサルならしばらくは案件数減るかもしんないけど、直接的な影響はないだろうと信じている。

コンサルも無傷ではいられまい

>>545
逆なんじゃね？　コンサルは需要増加でウハウハだｗ

コンサルは実業だから大丈夫。

戦略系は売り上げ減少傾向が止まらん

ウハウハとかまじで言ってるのか？
斜陽だし再編するんじゃね

ブーズもカーライルに買われて名前変わったわけだしな

コンサルも虚業だから危ないかもね　
これからは徐々にメーカー、化学、素材とか実業の時代になると思われ

>>550
まあ、勘違い君は放置って言うだろ
相手にするんじゃない

>>552
それはない

>>548
取引先がどんどん消えるから給与も激減

>>545
依存心が強い奴はどこに行ってもダメだよ

コンサル全社の利益が下がってるのか？違うだろ？

コンサルは虚業だよな。

で？

虚業の定義も出来ないやつは話にならない

虚業：やたら横文字を多用する業種

こういうことだな

＞複雑化するサプライ・チェーンマネージメントに、海・陸・空の複合ソリューションで対応
＞グローバル化・多様化する物流ニーズに対して、グローバルに展開する物流拠点間を結ぶネットワークを利用し、
＞顧客に対し多様な物流サービスメニューを提供しています

＞海・陸・空に渡りハードとソフト両面でグローバルにサービスを展開しています
＞最適なシナジー効果を生み出すため、SEA-LIP（Sea-Earth-Air Logistics Integrator Program）活動を推進しています
＞SEA-LIPでは、Customer Centric（顧客中心主義）を第一とすること、また事業部門ごとの縦割り組織を超え、
＞全員参加型で収支責任を持った地域経営を展開することを基本とし・・・

>>561
外資系企業はほとんどすべて虚業になるな
学生さんって面白いこと考えてるんだね

基幹産業は当然日本語訳が整備されてるしな

虚業かどうかなんてどうでも良くね？

>>561
こういうのもそうだよな

＞Our Shared Values
＞「イノベーション＆オペレーショナル・エクセレンス」は、グループの競争優位の源泉です
＞常に革新的な技術、製品、サービス、ビジネスのあり方、人材活用を追求（イノベーション）しなければ、変化の激しい時代の波に取り残されてしまいます
＞また、組織および個々人が最高の効率と品質を目指して不断の改善（オペレーショナル・エクセレンス）を行わなければ、お客様や株主に価値を提供できません
＞「ダイバーシティ」、「エンバイロンメント」、「インテグリティ」は、グローバル企業としてのグループを支える柱です

>>563
業種の話だろ。
それとも外資系企業を業種として考えてるのか？
無職さんって面白いこと考えてるんだね。

>>564
非基幹産業が虚業ってことかな？
論理的にはそうだよね

基幹産業である→日本語訳がある
日本語訳がない→基幹産業ではない

基幹産業である→日本語訳がある
日本語訳がない→基幹産業ではない
　　　　　　　↓
非基幹産業→虚業？

>>569
「日本語訳がない」＝「横文字を多用する」

ダウト

「日本語訳がない」→「日本語訳を整備する」
じゃないか

>>571
そうだね
でも、こうなってしまうから>>561は間違いなんじゃないの？

基幹産業である→日本語訳がある
「日本語訳がない」＝「横文字を多用する」＝虚業である→基幹産業ではない

虚業である→基幹産業ではない
これは間違いじゃないだろ。

あと、
「日本語訳がない」≠「横文字を多用する」
こうだろ。少なくとも同値ではないな。

>>574
日本語訳がない場合、横文字を多用するんじゃない？

あと、これは間違いじゃないというより、新たな主張でしょ
そもそもは虚業を定義しろっていう話だったんだから
それとも普遍的な事実として捉えてる？
＞虚業である→基幹産業ではない

＞虚業である→基幹産業ではない
わかりずらかったかもしれないけど、こっちは一般論で。

横文字の多用は日本語訳が整備されていてもできる。
エセ外人ネタなんかを想像すればわかりやすいだろ。

金玉男尺八よりもコンサルに行きたくなってきた

まったく学生さんの空想力には呆れるばかりだよ

この程度の知力でコンサルめざそうってんだから
コンサルが斜陽産業というのも本当なんだな

>>576
じゃあ、コンサルティング業界でよく使われている言葉は日本語訳が整備・普及されていないんじゃないの？
だから、結果的に横文字が多用されてしまう
ていうか、無理に日本語にしたら気持ち悪い

>>578
さっきから学生さんが云々言ってる人と同じかな？
そこはビシっと虚業を定義して、この話に決着を付けたらどう？

>>579
横文字多用の原因なんて一つに定まるわけがないだろ。
わかっているのは、コンサルが横文字を多用していること。

>>581
じゃあ、↓こう言っても仕方ないってことね
＞横文字の多用は日本語訳が整備されていてもできる

そのことに何か問題があるか？

基幹産業云々は置いといて、横文字を多用するからコンサルティング業界は虚業だって言いたいの？

起点はそうなるな

>>562と>>566もカタカナや造語を多用してるように思うけど・・・

HP（宣伝）は広告業として扱うとか逃げ道はまだまだあるぞ

学生のレベルでは虚業を定義できないということがよくわかりました
圧迫面接で宿題してみるという手もあるということもよくわかりました

ここに集う学生諸君、誰か虚業を定義してくれないか？
ゆとり教育の被害者といってもトップ５％に入る君たちならできるはずだ

虚業ってのは実業の反対だろ。実業ってのは売り込んでいるモノがある。
したがって、虚業ってのは売り込んでいるモノが無いってことだ。
それでも利益が上がる場合はどのような場合であろうか。
価値が無い、あるいはマイナスであってもプラスの価値であるように見せかけることはできる。
ライブドアでいえば、株価上昇を背景にしたM&Aの反復がみせかけの利益を繰り返した。
コンサルでいえば、経済用語をこねくりまわし、現場から乖離した経営戦略を売り込む。
IBでいえば、カネを転がして、バブルを演出する。などなど

現場も知らないのに、横からリスクもとらずにガタガタ口出しするだけだからな。
経営者ぶりたい学生にはいい職業なんじゃない。

リスクを取らないとかｗｗｗ
高いリスクを取ってるからｗｗｗ

社内の経営企画だって現場に精通してるわけじゃねーよ

亀になるが、今年のサマーインターン参加者から既に内定者は出ている。
Bain, DTCは若干名、DIはこれからJobだよ。ATKは知らん。

コンサルは虚業か何かって言ってるけど、
そもそも自社内で完結できるようなことだったらわざわざアウトソースしないよね。
なんでそもそも事業会社や証券会社が各々の件でコンサル使わないといけないのか。

誤解を承知で言ってしまえば、
一定以上の水準の人材(コンサルだけじゃなく"士"さんたち)と時間を金で買ってるようなもん。
モノだとかサービスがあるのか無いのかに固執してるヒトはビジネスの肝が見えてないんではない？

>>590
>>したがって、虚業ってのは売り込んでいるモノが無いってことだ。
>>コンサルでいえば、経済用語をこねくりまわし、現場から乖離した経営戦略を売り込む。

２行目と６行目の矛盾（虚業は売り込んでいるモノがない、経営戦略を売り込む）の矛盾を解消してみて。

あなたの勇気は評価してる。外資は積極性が大事だからね。忘れずに。いまここは２ｃｈだけど実務で同じような場面に出くわしたら、
まっさきに手を挙げることだ。外資は英語力以上にリーダーシップを重視する。外人が上司なら尚更のこと。

>>594

さあ、あなたは虚業をなんと定義する？

>>595
だから「無いモノ」「有るはずのないモノ」を売ってるんだよ。
別に矛盾してないじゃん。
コンサルが虚業というわけじゃなくて、
内容のない経営戦略ならば、結局のところカラッポといいたいだけ。

内容のない経営戦略ってどのようなものでしょうか？レポートにはまとめてくれるわけですよね？

>>594
どっかのファームの関係者？ベインとか誰が参加してるのかさえ謎だったからな。
でもインターンから内定出たのは若干名なんだな。安心した。

コンサルは虚業だろ
難解な横文字を並べて、成功する幻想を見せて、
クライアントが喜べばOKだからな
マジシャンとかアイドルと変わらないと思うよ

>>600
てことはセロと同業って事か
やっぱりコンサルって凄いんですね★

まあ成功するかどうかより、
クライアントのご機嫌を取るのが最優先だろうからな

>>600
そんなレベル低くて金がもらえるならね

芸能人が大金を稼いでいるという事実の前では
レベルどうこうなんて考えはないよね

コンサルってホモ率高いって本当？

リーマンにそれっぽいのがいるな

641 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 19:20:08
http://jp.youtube.com/watch?v=ERtDaAtkvhQ
NYのリーマンブラザーズの社員の様子

虚業の定義？

結局はどれが虚業でどれが虚業でないかって話をするんだから、
虚業って言葉は集合の名前なんだろ。

だったら虚業（という集合）の要素を列挙してみろよ。
そいつらに共通に見出され、かつ虚業（という集合）の補集合の要素には見出されないような性質を
帰納的に明らかにしろ。

それが虚業の定義だ。

>>594

コンサルは単なる当て馬。
本当は内部で問題もわかってる、外部のアホよりな。
でも改革をすると恨みを買う。
だから適当なクズを連れてきてその恨みの方向性をそらす必要
がある、それがコンサル。

わら人形があったら真っ先に殺される職。

はいはい不毛不毛。
で、今日のモニターの会社説明会言った人、感想教えてくれー

>>608

０点

>>607

−２０点

>>598
頭悪いなあ・・・
>>606
あれはリーマン社員じゃないよ。Sal and Richardって書いてあるじゃん。

「これ調べるのめんどいから、コンサルにでもやらせとくか〜」

「これ調べるのめんどいから、コンサルにでもやらせとくか〜」

戦略は見えているが、内部の人件費を考えたら外注さんに頼んだ方が安上がりだ。

最近は、こんな仕事ばっかりとこぼしていたトップティアの人たち。

隙間産業だし、何年もやってれば新たに教えられることも減って辛いわな

それよりもアメリカが覇権国家から滑り落ちるのがイタイ
アメリカがダメになったら戦コンは息の根が確実に止まるね

>>613
やっぱそうなのか。

アメリカの経済が駄目になったら日本もやばいだろ

アメリカ経済は既に死んでいる。ドルが基軸通貨でなりつつあるからだ。アメリカは巨大な財政赤字が表面化し、返済を迫られるからだ。
そこにサブプライムショックが、追い打ちをかける。誰が大統領になろうと、大幅減税と規制緩和を行わない限りはアメリカ経済はもうアウト。
そして世界経済のパラダイムは、徐々に虚業から実業に再帰しつつあると断言できる。

>>618
日本語でおｋ

>>619
お前には理解できんだろ。笑

>>613
そういうのもあるだろうな
ちっちゃいリサーチものもけっこうあるようだから

>>620
3行目に論理の飛躍が見られる
そして、スレチなのでさようなら

>>618
財政赤字は昔からわかってます。
大幅減税と規制緩和はブッシュが散々してますが。

>>620
財政赤字を返済できないのにどうして減税なんですか？
基軸通貨はユーロになるんですか？ユーロバブル弾けましたよね？

消費に弾みをつける。基軸通貨はユーロか元になる。ならなければ多極化時代に突入だ。
基軸通貨にSuicaが踊りでる可能性をNRIが分析中。リーマンのリーマン草刈りでヘッドハンターに多額の泡銭が。

>>624
元ですか？バスケットペッグ(＝緩やかなドルペッグ)なのに？

ユーロ（笑）元（笑）

>>599
偉そうに申し訳ない。10年度就活生です。
知人は既に2つ内定もらってます。もう意味わかんないアホかと
いまは1つ結果待ちです。

>>608
の言ってることはラディカルだけど、実際そうだと思うよー

同じことだとしても、誰が言っていることの方が聞き入れやすいか、
そのためにわざわざカネ払うのはアホらしいけど、
それでビジネスが廻って物事が"ある程度"前進するならそれはそれでいいとは思う。

そんな世の中なのはちょっぴりさびしいけどね。
ヒトのauthorityじゃなくて、もっと物事のvalueをきちんと理解把握できる人間が多くなればいいのにと思う。
そういう意味では虚業だのなんだの言うひとの気持ちも分からなくないけど。
コンサルはPlayerじゃないのに、何となくちやほやされている風潮は俺も違和感感じる。


素朴な疑問なんだけど、経済がダメになるとコンサル終わり？なんで？
高額フィー払えなくなるから？
クライアントが潰れるから？
コンサルを必要とするような案件が生じなくなるから？

どれもImpactに欠ける感じがするのは俺だけかな。。。

さっき書いたつもりだったが、消えてたみたいだな

>>627
別に景気が悪ければ悪いなりに仕事はあるぞ
好景気の時とは内容が変わってくるだけだ
当期利益が多く出てなくてもフィーは払えるし、
フィーを出す客は対象企業とは別の場合もあるし

コスト削減、ＭＡ、競合プレゼン支援・・・

ファーストキャリアは>>2の戦略の64以上にしておけ。
それ以外に行くぐらいなら日本の会社に就職したほうがいい。
63以下に行くのはマーチ地底以下程度の価値しかない。

商社（三三住伊）の方が、キャリアをつめます。ちなみに、MBAに行く人もいますｗ
決して虚業ではないが、最初に行く会社じゃない。

いい加減に外資信仰やめたらいいのに…。
就職の判断基準が偏差値表になっているんだよなｗ
しかも日本＞米国という考えが根底にある。おかしいね。

>>630
その辺はそれぞれの価値観の問題じゃないの？
○○の方が良い、と言うならその判断基準や実績等を書かないと
特にレッテル貼りするならさ

>>631
確かにコンサルありきで行く人は行けばいいかもね。
でも、日本の就職ランキングがそのまま本国のランキングに相当するわけではないんだよな。
本国での人気がそこそこでも日本では持て囃され？高偏差値にランクイン。

>>630
二パラ目まで同意

コンサルで勉強したら起業できるなんて誰が言い出したんだよ

>>630
ファーストキャリアで戦略以外希望の場合はどうなんでしょう？
人事系とか。

戦略といっても、ＡＤＬ、モニターは瀕死じゃないの？

>>634
どうって・・・言われても・・・何がどうなのかがわかりません。
こういう質問をする人は面接官がスグに×をつけますのでご安心ください。

今日ベインのケースワークショップ行った奴いる？

■いまここ→8月〜10月
・夏インターンも終わり、本選考の話題がちらほら出始める。
・この時期は夏インターン参加者が我がもの顔でスレに君臨する。
・相変わらず上位戦コン以外は行く価値無し。
・ESの受付がちらほら始まりそういった話題でゆっくりとスレは進んでゆく。

11〜2月
・選考開始後に場は一変。
・次々にES落ち、筆記落ち、一次面接落ちの報告で阿鼻叫喚になる。
・下位戦コンでも内定取れば神扱い。肝心の選考情報の交換はあまりなされず、事業会社や外銀、商社を視野に入れないやつ何なの、といったどうでもいい話題で盛り上がる。
・徐々に内定が出始め、2月後半になると「今の時点で内定ないやつは諦めろ」といった類の煽りも散見される。
・戦コンの持ち駒がなくなった落ち武者が増え始める。

3〜4月
・内定が出揃い、一部の地縛霊と戦コン残り枠を受けている者を除き、落ち武者はスレを去る。
・落ち着いていた下位戦コン＆ITコン叩きが再燃し、各ファームの内定者により格付け論争が活発化。
・「下位戦コン行くくらいなら事業会社の方がマシ」
・「事業会社＞＞＞ITコン」等の事業会社肯定論や、コンサル終了論までが浮上。
・「コンサルは時代遅れ、今は事業会社」等の的外れなコンサル叩きも散見されるようになり、何ともいえない荒廃した雰囲気になってスレは一年を終える

>>637
ケースが古いと、答えはどれだけリアル情報を知ってるかが勝負だな

>>632
本国のランキングって・・・
米系もあれば欧州系もある
米でランキング高くても欧州も日本もダメなファームもある
その逆もある
米での評価が全世界で通じると思ってんの？

米での評価・・・ここ２、３年で紙屑同然だな

>>639
ケースが古いってどういう意味？

ケースが何かわかってるか？

>>643
具体的な事例…位にしか認識してない

ハーバードビジネススクールのウェブサイトにいって
「ケースメソッド」について調べてごらん
そしたらわかるから

ここでわたしがあなたに教えてあげてもいいんだけど
２ちゃんねるで質問してウソを教えられる場合もあるでしょ

あなたのためを思って助言しています

>>645
コンサルはこのように、wikipediaで速攻出てくる内容に付加価値という名のハッタリを粉飾する賎業ですｗ

>>646
wikipediaに出てる内容をレポートに書いて不可もらった学生ですか？

>>947
wikipediaを知らない知的貧民を顧客としてる賎業に従事されてる方ですか？

HBSのHPをレポートにコピペしたら彼女ができました。
>>645さんのおかげです。本当にありがとうございました。

携帯からかよ

賤業と決めつけるわりには、コンサル業界に興味あるのが >>646
しかし学歴不足で面接までたどりつけずに、書類選考に漏れたのであろう

>>651
>しかし学歴不足で面接までたどりつけずに、書類選考に漏れたのであろう

数年後、クライアントとして呼びつけられるかも知れんぞ。
どっちがペコペコする立場になるかはまだまだ分からん。

馬鹿に頭を下げられない奴は駄目だよね
経営者も官僚も政治家も教授もみんなそう

同期なら自分がMgrになるまではプロジェクトに相手が入ることはないでしょ

馬鹿になど頭を下げる必要などない。決してない。なんでそんな必要があるのか。
天才にも頭を下げる必要もない。君は卑屈になるから人生がうまくいかない。
対等に堂々と渡り合え。男だろ。金玉ついてんなら堂々と男らしく渡り合え。

>>654
なぜそうと言えるのか？自分も相手もアソシエートとしてジョブに参加することは、十分ありえるだろ。
ロジカルじゃねーなおまえは。イラっとするから、弊社の入社試験受けないでくれ。

>>656
何をイライラしてんの？>>654は>>652へのレスに見えるけど・・・
普通に考えて、入社して3〜4年のペーペーにコンサルとのプロジェクトに入れって言わないでしょ

中堅企業で将来有望な若手社員が
プロジェクトに入ることは
ままあるのだが

PｗCってどうなの？
戦略に力入れ始めてるみたいなんだが
ＭＡ関連の案件が多いのですかね。
業界内の人いたら教えて

tp://career.nikkei.co.jp/job_detail/23656/0/1///////

>>659
どうって、なにを聞きたいのか？　なんでもいいから情報くれということか？










エッチな子もいるぞ（ry

>> 660
戦略コンサルとしてのプレゼンス＝マネージャークラスの人材の質
はどうなんでしょうか？

コンサルって従来の言葉をカタカナ語で表現して偉ぶる仕事だと
思うんだけど、どうだろう？

内定者や社員と話してるとイライラする。

　　　　「日本語でおｋ」

とりあえずちゃんと日本語でしゃべれお前ら。
日本語で論理的に話しろ。

>>661

ご察しのとおり、プレゼンスは残念ながら低い
そもそも、筋の良いプロジェクトがまわってこない
営業上、プレゼンスをあげるための努力は主要課題の一つ
比較するのもなんだが、スカイライトなどに学ぶべき
客寄せパンダでもいいから、有名なコンサル招聘するとか

マネージャーの質は、まさに玉石混交といったところ
腕に自信のある奴は、マネージャーになる前に去ることも
ファイナンス寄りのブランドなので、外銀へのステップにはなりやすい

戦コンでは、やはりMckとBCGは双璧
この２社とBainの間でさえ、大きな差があるのが実情

でも上をみたらきりがないし、新卒時の採用は運も左右する
コンサルは特殊な業界だから、優秀な人でも合わない人も多いし
まずPwCに入ってみて、肌に合うなら上を目指すことだって無理ではない

>>662

なるほどわかった。じゃ君も使っているコンサルを何と呼べばいいのだ？
それから言葉に敏感な者が、「日本語でおｋ」とは言わない方がいい

>>662
そうだよね、>>562>>566みたいなのは( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼだよね

>>662

君は学生なのか？　コンサルを使ったことのある上場企業の部長みたいなことを言うね。
きっとセンスがいいのだろう。　そのセンスをこれからも大事に。

確かに、コンサルは英語や和製英語で客を煙に巻いてるよ。　客もプライドがあるから、
よくわかってなくてもウンウンと頷いてしまう。　部下に不勉強といわれたくないしね。

だから、逆にいえば英語や和製英語をたくさん使う奴らには、この質問してみるとよい。
多くのコンサルタントは、ちゃんと答えられなくて誤魔化そうとするはずだ。

つまり、君が目をつけた「日本語で論理的に話すことができるかどうか」という点は、
まさに、コンサルの経験や思考や解決能力そのものを問う質問なのだよ。

もっといえば、英語は論理で成り立っているから、英語だと誤魔化しようがないよね。

BCG、Bainの本エントリー始まったね

コンサルって大量の情報を分析して構造的にとらえ仮説を立てて
それっぽい解答を出す仕事だと考えている
つまり大量の時間と労力を費やさないと価値を生み出せない
しかも情報はすでにネットに転がってるし
分析なんて大手のそこそこできる社員なら十分な分析できるから
すでに必要性が無くなっている
存在意義は外部視点の取り入れくらいだろうな
少なくとも通常業務をMECEだとかマッキンゼー式とか言って
相手に正しく理解せせる努力をしないコンサルに将来性があるとは思えない

>>668
じゃあ、受けなければ良いんじゃない？

iモードはマッキンゼーの助言をガン無視で成功した例だっけ

>>668
>>存在意義は外部視点の取り入れくらいだろうな

客の社内利害の調整、客の節税、ＳＩｅｒの競合提案支援という意義ｗもあるね

某社のカンバンシステムなんかはコンサルに盗まれて海外流出したけれど
それを真似ようとした海外企業ができなかったと本で読んだ

最近はファンドの戦略立案支援が多いけれど・・・

>>670
あれは珍しくうまくいった事例じゃないのか・・・

>>670
真実は関わった本人たちのみぞ知る
うまくいったらクライアントの手柄で良いじゃん
コンサルタントは何を言われても黙ってるからね

>>673
と信じられているが、新しい客をつかまえるときは別であるという現実・・・

>>668

コンサルは科学者、技術者、学者のやってる思考の劣化版だからな。
そもそも理系の中で落ちぶれた奴が結構行ったりするし。
上で書いてる奴もいるけど単なる当て馬。
答えがわかってる戦略でも実行すると恨みを買ったりするから
外部から人を連れてきてそいつのせいにするためのな。

コンサルなんて大前研一の本やビジョナリー・カンパニーを読んで喜んでいるレベルだもんな。

確実に言えるのは経営系の本を読む奴は使えない。
大前研一しかりドラッガーしかり、松下幸之助しかり。
アホすぎて死ねと思う。

ドラッガー(笑)

>>677
教えてください。では経営者はちょっとした経営のヒントを得たいときに、どんな本を読むべきなのでしょう？
ドラッカーや松下幸之助の著書からは、普段の人脈からは得られないたくさんのヒントをもらったのですが。

>>679

過去の偉人や哲学者から学べ。
有名な経営者はそういった人の思考を学んで勉強していることが多い。
けどもちろん本を読んでも彼らは偉人を超えれない。
考えなんてもんは自分で作り出してこそ意味があるし。
だから簡単に言うと、

考えを作り出した過去の偉人たち>>>>>>有名な経営者

ここでお前が有名な経営者の本を読むと、

有名な経営者>>>>>>>>>>>>>>>お前

にしか成れない。
それなら最初からお前が過去の偉人達の本を読めばよい。

それただの権威主義じゃん

>>680
過去の偉人の例を挙げてみろよｗ

>>682

セネカ

堀江貴文

>>680

ドラッカーは、なぜ偉人ではないのですか？

>>683
セネカからは何を学ぶべきなのでしょうか？
それとも何を学ぶべきかは、自分自身にあるということでしょうかね

昔の人の経験を通じて自分で考えろって事を言いたいんじゃね？
人が出した効率の良い方法なんて学ぶ意味はないだろ。

野山榮澤

三國志読めばおｋ

なるほど、こういうやつが孫子を読めって言ってくるんだな
満遍なく読めば良いのに

具体例あげてよ具体例

昔の人の経験を知る学ぶことで
どのようにビジネスにいかしたのか

それによる成果は

どんな本が役に立つのか？

芥川龍之介「羅生門」がいいぞ

人の心の弱さを学ぶことができた

>>663

＞でも上をみたらきりがないし、新卒時の採用は運も左右する

本当にそうだと思ふ。新卒時は運。
落ちた人の中に優秀な人もたくさんいるし、まれにだが、
「何でこんな人が入れちゃったのか」という人もいる。
ま、そういう人は、すぐやめてくけどね。

＞コンサルは特殊な業界だから、優秀な人でも合わない人も多いし

確かに、非常に評価の低かった人が、感性系の某メジャー良企業にいったら、
ものすごく花開いた、という話を聞いて、驚いたこともある。
合う、合わないは、ものすごくあるよね、やっぱり。

さらにいうと、パートナーとの相性もある。しかもかなり強く。
ある人にはすごい評価されるけど、ある人には嫌われる、なんてしょっちゅう。
だから、入ってからもある程度、運が左右したりするよね。

だから実力があっても評価されないことが多い
けっきょくこてこての日本企業と同じで
実力よりもごますりが横行する

いまどこのコンサルファームもえらくなってんのは
そこそこの実力以上にごますり力がある奴ばかり

こんな実態のコンサルによく仕事頼むよな
と思うがクライアントも本気で頼んでるわけじゃないから
どっちもどっちだと思うね

ごますりも能力のうちだぞ
ごますりしなくていい世の中なんかないんじゃね？

経営系の本の中にも、善し悪しはあると思う。
少なくとも、大前研一の本は悪いとは思えない。
心理経済学は本人の意見表明に終始してしまってるからよくなかったけどね。

善し悪しの判断は難しいけれど、
fooled by randomness（訳本：まぐれ）
は本の善し悪しを判断する上で重要な視点を提供してくれる。

>>659
Ｍ＆Ａの中でもファイナンシャルバイヤー（特にプライベートエクイティ）に対するデューデリジェンスを中心にしたアドバイザリーが強い。
で、買収後のサービスとして戦略部門を強化中。現状は正直よく分からない。
ちなみに戦略部門のトップは元ＢＣＧのパートナーだかなんかだったと思う。（うろ覚え

〉〉694

さすがに、ごますりだけであがっていけるとは思えないな。
自分とスタイルや考え方が合う人を見つけて、そういう人たちと仕事を出来るようにうまく調整できるか、というのはあると思うけど。
何れにせよ、パートナーまで上がっている人は、何らかの実力があるよ。

ただ、マネージャークラスだと、差が激しいよね。
人間的にどうかと思う人もいるし、実力的に足りない人もいる。

>>698
まったく実力がないとは言っていない。でもこれだけＭＢＡ本や元コンサルの
種明かし本が世の中に出回ってしまったから、ネタがない。実力差がうまれに
くい。けっきょくごますりでしか差がでてこないんだよね。

戦略は数学でつくられるみたいな題名の本も良かったぜ
数学力は戦略に必須だな

中国と違って日本は、不動産みたいな地面が絡む問題を解決するのが大変なんだよな

いくら解決力に優れているといっても経営コンサルは、こんな場面じゃまったくの用無し

論点がずれまくってない？大丈夫？
不動産は法律と金融の問題なんだから経営コンサルは関係ないでしょ

>>699

う〜ん。。。
本を読んでわかる様なことだけでコンサルするわけじゃない。

だから、本が出てるからネタガない、ということじゃないと思うし、
実力差がうまれにくい、ということでもないと思う。

>>703
そうそう、あいつらは本だけ読んで分かった気になってるんだよな
たしかに実力差はある、それは働いてみれば分かる
PやMの覚えが良いと評価が甘くなるのもあるけど、出来るやつは気に入られる可能性も高い

コンサルに懐疑的なレスがついてるなぁ
学生？社会人？

>>705
両方いるんじゃない？

実際に働いてみるか、使う側として接しない限り
コンサルへの評価なんてできない気がする。

実際に働いているのですが

>>708
煽りじゃなくて、俺も元コンサル
>>2の60以上に書いてあるところ
でもさ、こいつら信じないんだなｗ

煽り気味に書くからじゃね？

戦略コンサルっていろいろ業界のデータを集め、フレームワークを駆使して分析をした上での発想力が問われる仕事だと思う。
このプロセスから派生する分野について本を読むことはやっぱ必要じゃない？

60以上というのは、微妙なファームにいたということでよい？

>>708
煽りじゃなくて、俺もコンサルを顎で使ってた立場
データを集めさせて役員連中を説得するのに使ったが
仕事は文句言わずによくやってるよ高いけど

CDIじゃん

楽天三木谷さんの目には、経営コンサルの人たちはどのように映るんだろうね

まあ、コンサルと言っても色々な使い方がある
既に書かれているような情報収集や上に通しやすくするために仲介役として使う場合もあるのはたしか
一方で、会社の大きな方向性を指し示して大企業を躍進させた事例も数え上げればきりがないくらいある
サービスの性質上、あまり公にはならないが

ベイカレント・コンサルティングって会社はこのスレには入らないの？
どういう位置づけ？てか有名？

>>716

コンサルが躍進させた企業なんてなくね？
特にまともな企業では。
首切りとかそんなしょうもないことばっかりで何も生み出さない
典型的な職種だと思うよ。

例えば
１本来は自社の法務部でできる手続きを時間や効率を考えて外部の弁護士に代行してもらう場合
２自社の法務部では解決できない困難な課題に直面して外部の弁護士に相談する場合

弁護士の役割だって色々あるのだよ
このスレッドで話題になるようなコンサルは１のような役割が非常に大きい
クライアントはそれくらいの価値を提供してもらわないと高いフィーを払ったりしない

大企業の殆どが企業経営の参謀としていずれかのコンサルティングファームを抱え込んでるからな。
まあ躍進には色々な要因が絡むからコンサルが直接のきっかけになったかどうかは断定しにくいだろうけどね。

>>718
コンサルが企業を躍進させるのではなく、躍進した企業に乗っかるのがコンサル。

>>719
ああ知ってる。それ。よく使われる例えだよね。
１０年前は２の役割が大きかったが、最近は１の役割が大きい。
つまり１０年前は知恵に金を払ったが、今は労働に金を払っている。
言い換えれば、コンサルはこの１０年で、経営の神様から土方になったということだ。

From God to a worker, doesn't it?

ごめん。１と２が逆だった。
私が言いたかったのは、このスレッドで話題にのぼるようなファームは
それなりに大きなテーマに取り組むということ。

>>717にレスを

>>725
スレ違い
ただのシステム屋

いわゆるなんて業界？

ＳＩ業界

アクセンチュアって会社はこのスレには入らないの？
どういう位置づけ？てか有名？

http://moneycentral.msn.com/investor/charts/chartdl.aspx?PT=8&showchartbt=Redraw+chart&compsyms=BE%2CHPQ%2CORCL%2CIBM%2CIT%2CMSFT%2CSAP%2CGS%2CMS%2CMER%2CLEHMQ&CA=1&CB=1&D4=1&DD=1&D5=0&DCS=2&MA0=0&MA1=0&CF=0&D7=&D6=&symbol=ACN&nocookie=1&SZ=2

アクセンチュアなんて誰もしらないからここで聞いてもむだじゃないかな？
誰か名前きいたことあるやついる？

ググレカスでおｋ

やはり、ＮＲＩだね！

>>729 >>731

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

アクのWebテスト終わった

時間足りねー
あんまできた気がしねー
ってか判断推理全然使えなくて萎えた

これで落とされたらガン萎えなんだけど

俺なんか二割くらい空白だぜｗ
正答率で何とかしてくれない限り落ちたorz
しかしなんでリベンジ出来ないシステムなんだろう？

webテスティングサービスだよな少し対策しとけばよかった
言語が時間なさすぎ

げ。評価は正答率なの？正答数ではなくて。
正答率なんていう評価基準意味あるのか？

言語はたしかにやばかった・・。

正当数だよｗ間違ってもマイナスとかはまったくない

残り一分で適当に埋めた俺は正しかったわけだ。

>>734-739
大丈夫。お前ら全員受かってるって。

アクのセミナー落ちたの俺だけ？

コンサルタントって基本的に激務職ですか？

基本的に下請け仕事がメインですから納期があります

下請けじゃなくて委託なんじゃないか、近い表現は
ＳＥなら下請けなんだろうが

>>741
いや俺もだ・・

>>745
てきとーに書いたのがよくなかったのかな？
それとも学歴フィルター？
それとも純粋な抽選か

おまえら、基本落ちるもんだってことを頭に入れておいたほうがいいぞｗｗ

だってただのセミナーじゃないの…？

向こうは落とすチャンスをさがしてるんだよ
希望者多いからちょっとでも油断や隙があるやつは不要と考えれる

心入れ替えるよ…
どこ行きたいとか全然決められないのも原因だが

>>744
下請けと委託は中身は同じ。

勝負というものは、勝負の前に決着がついているものだ
>>747 落ちると思えば、落ちる。落ちない者は、落ちないように事前に動いている
コンサル会社にとって人材は生命線だから真剣だよ
>>749 考えられる…言葉のミスはアウトプットの欠陥につながるから、命取りだよ

>>741
>>745
去年は普通に抽選だった。
抽選漏れの俺でもインターン行けたし、
内定したから特に気にすんな。

むしろ、今の時期キャンパスビジットがあるはずだから
知り合い駆使して参加すべし

Acなんていったん就職しても簡単に転職できるから　あんまがっかりしなさんな
それよりも McKinsey&Company　BostonConsultingGroup　Bain&Company　に全精力を集中するのだ

AC、ちゃんと実行まで面倒が見れるファームっていう意味で俺にはすごく魅力的なんだけどな。


ってかみんなファーム間に志望度の差とかある？
受かってナンボなのは勿論そうだとして、仮に複数内定出たとしたらどこ行くかとか。

俺は、
DI＞AC＝ATK＞BCG≧Mck＞Booz＝Bain≧TC＞Monitor＞CDI＞RB＞NRI
って感じの志望度なんだけど。

>>755
斬新な脂肪順位ですね。あなたのような脂肪順位の方を初めてみました。

三笠フーズを三笠ブーズと間違えるくらいの衝撃を感じたのは私だけでしょうか。

画一的な志望順位を付ける必要はないんだから良いでしょ
わざわざ噛み付く方がおかしいって

軸がいまいちはっきりしないから噛みつかれるのでは

でも、三菱の中でも三菱鉛筆が頭ひとつ抜けてることとか格付けでコンセンサスを得られる場合もある

ちなみに一番大きな基準は、社員さんが個人的に面白いと思える人かどうかです。
なのでイベントに参加したことがない、社員さんにあったことがない会社ほど下になりがち。
他の軸…、「口だけじゃない」「理念がクリアー」とかですかね

>>755
Mck=BCG>Bain=DI>>CDI>AC=TC=Booz>Monitor=蟹>RB=ADL

な俺は割りと普通

>>757
噛みついたつもりは全くないですよ。人によって評価基準は違うものだなあと感心した次第です。

>>758
ちゃんと実行まで面倒みたいってことだと思います・・・がしかし・・・。面白いですよね。

>>759
釣りですよね。三菱鉛筆って三菱グループじゃないですよ。同名による格付けってことでしょうか。

>>760
おっご本人の説明ですね。確かにその基準もありですが、それでしたらできるだけ多くの社員に会った方がいいですね。
たまたま会った社員だけが、面白いという可能性もありますから。ＤＩに決まるといいですね。

蟹が低い理由は？

>>763
HPがなんかダサい

ACもダサイじゃん
わかりにくいし

ＤＩは内定者見たら分かると思うけど、イマイチだからやめとけ

>>766
個人的にはMck説明会の何人かよりは、DI社員・内定者のほうが魅力的だった

ＤＩってなんだかいまいちだよな
内定奪取が難しいわりに

DIに受かる実力あるなら他にもっと良い企業があると思ってしまう。

>>766
DIの内定者をイマイチと言えるあなたを尊敬します

ＤＩなぁ…
優秀な社員は流出して、残ってる社員や内定者は微妙と聞いたが。

>>771
ＤＩの優秀な社員は、どこに流れているのですか？
それにしてもどの業界も優秀と呼ばれる奴は、例外なく辞めてるね

財務省キャリア官僚の役者が出てくるくらいだから
コンサル出身のＡＶ男優もそろそろ出現の予感

MRI>DTC>Monitor>ADL>Mck=BCG>Bain>AC=Booz=蟹=RBな漏れは異端児。
MRIもDTCもインターンで祈られて涙目。

>>774
たしかに異端かも
MRIのコンサル部隊の話って聞かないでしょ

【アメリカ】携帯電話をズボンのポケットに入れるのは危険？精子の「質」が低下と米研究[9/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1221958568/

【研究】 携帯電話を使うと、子供の脳腫瘍リスクが４倍に…大人でも聴覚神経腫瘍はリスク２倍に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222218866/

灰汁からの連絡が怖くて、何度もメールチェックしてる俺はびびりん
来週かな？

通っててほしいけど……

>>777

だいじょうぶ。きっと通っているさ。

>>777
漏れも民衆と2chを行ったり来たりだわ
テスト正直大失敗だったから気が気じゃない

どんなテストかわからないけれど、いろんな視点でポテンシャルみてるから気にしないことだよ
かりに駄目だったとしても、社会に出てから、いくらでも取り返しがきくからね

>>777
さっき来たよ。

灰汁きたね

アク来ました。よかった安心

>>781 >>782 >>783
よかったな。君たち全員通ったんだね。引き続き頑張れ。
当然ながら面接がキモだぞ。わからないことがあったら、俺に訊け。

来ました、一安心。
灰汁とおりてぇよぉぉぉ。

ってか俺のレス番考えたら、筆記落ちはなかったな。

アク参加できないってチェックしてた日を指定されてる。
補欠ってことかヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
民衆にもいるみたいだしなんだこれ

俺も参加できない日にいれられた･･･
わざとか･･･？

スレがもう一個立ってるけど、2つあっても無駄なのにね・・・

>>786 >>787

どのように連絡してくるのか対応をみている…頓知で乗り切れ

灰汁は意見をはっきり述べる人が好きだからね。よろしく。

灰汁こないんだけど・・。
マジで信じられん・・。ワークショップにも行ったのに。
今来てる人は早めに筆記受けた人？

と思ったら今キター！！
まだ来てない人も、今から来るかも！

でもカーニーが午前にある・・。GD午後なんだけど。
これはタクシーで高速移動だなｗ。

俺も無理だといっていた5日の方できた。
幸い時間帯から何とかブーズも受けられそうなんだけど、きついっちゃきつい。

一応アクには4日でお願いできないか聞いてみるよ。

>>792
GD? GooD Will? GolDman sachs?

>784

Group Discussion of Acc, JK.

>>793
ブーズもう来たの？
俺まだきてないんだけど・・。
まあES提出したのかなり最近だが。

>>794
ごめんGDは灰汁のグループディスカッションのこと。
やっぱカーニーの午前の説明会は取り消したほうが
いいだろうか・・。カーニーの人と会ってみたいんだけどな。

灰汁とマッキンゼー/ボスコンを同列で見るなんて信じられんな。。
灰汁なんて、入った後は一般人からはシステムコンサルの有象無象と一緒だと思われて終わり。

いくら本人が「俺は戦略であいつらコンサルもどきのSEとは違う」なんていっても悲しいだけ。

戦略厨（笑）ってIB厨（笑）と同じ匂いがするよな。
結局IBは馬鹿にしてた商銀（笑）に尻拭いしてもらって首の皮一枚でつながったけど。

ＧＤは他者を蹴落とせよ。罵倒するくらいの迫力が必要だぞ（jk

>>797

誤記発見要訂正

誤）システムコンサルの有象無象と一緒

正）システムコンサル受注のための販促部隊

>>794

きちんと人事に説明して別日程に変えてもらうのが大人の対応だぞ
自らのチャンスを何もしないで狭める必要はないぞ

>>798
戦略に入れなかった僻みと恨みをここで晴らしてるわけですね
わかります

Boozの人と話すときは、間違っても三笠ブーズがですね…とか口走るなよ
変な社名にコンプレックス持ってるんだから
ちょっと前まではボウズ、ボウズと言われていたんだから

２chばっかり見てる人は戦略コンサルタント内定はとれないと思うよ＾＾

そんなことないよ。就活は情報戦だから。>>804は時代遅れ^^

Acからの連絡がこない…明日来るかな？

落ちてるでしょ・・

灰汁ってESで選考したのかな？
メール見るとGDまで全通な感じがしなくもないけど

みんなES現時点ではどこ出してるの？

俺はBain,ATK,AC,Monitor,CDIは出したんだけども。
あとはMcK,BCG,Booz,ADLを今月中に出す予定。
DI,PWC,RB,DTCはまだ情報出てないよね？
あと鮭、鱒、マーサーは結局新卒採用無し？

鮭ってどこ？

>>811
カートサーモンなんたら

灰汁連絡来ない・・・落ちたの信じられん。

カートサイモンアンドアソシエーツ
リテールコンサル

地域のコンサルティングをやりたいんだけど、俺、院生じゃないし、専攻もそっち系じゃないし
MRI等のシンクタンクは院生で研究分野がそっち系じゃないとダメ
となると、NTTデータ経営研究所くらいしかないんだよねぇ

>>808
連絡来ない俺に誤れ。

>>815
ごめん。誤るよ。がんばってＭＣＫに池。

都市開発やりたいならデベか地上だろ

灰汁といえば灯台のバイオ?の内定者で物凄く頭のきれる人がいたな.
コンサル勉強会で驚いた.

つまり2ndでもなめてはいけないと思ったよ.

>>818
どんな感じの人？

>>818
どのような言動に頭の切れを感じたのか？

モニターってどう？
なんかかっこよくない？

ケース面接の評価基準って

過程：
課題からのトップダウン思考・仮説検証思考をしてるか？
どれだけ思考のステップを進めたか？
思考に使った仮説は常識的か？

結果：
限られた時間内に回答したか？
答えがある程度の範囲に収まってるか？

が求められるって解釈していいのかな？
もし立てた仮説が妥当じゃないと途中で判断して、
何度も違うやり方試して答えが出なかったらどう評価されるんだろう。
仮説の立て方にセンスがない、と評価されるのかな。

>>819
フランクな感じ?の人だった.
就活勉強会は経験ないらしく,みんな偉いね,って言ってた.

>>820
GDみてもらったんだけど,参加者一人一人の特徴を掴んでフィードバックしてくれた.
それが鋭いというか適切で,論理的だったんだよね.勉強になったよ.
ただ，しゃべるのが早くて振り切られそうになった.

ケース問題：

このスレッドの利用者（閲覧者含む）の人数は何人か？

>>823
あのな、ほとんどの就活生はセカンドどころか
有力コンサルには引っ掛からず
ＩＴコンサルとか日系事業会社に落ち着くんだよ。
アクセンチュア戦略に内定貰ってる時点で
優秀なのは明らか。
就活やってみて一次面接や筆記落ちの連続を体験して
その事実にようやく気付くよ。

>>821
モニターは社長がいい
だが社長だけな気がする

>>823
なるほどね。ま、ハロー効果もあるんだろうけど、優秀な人ではあるんだろうね。

>>825
ここで個人情報が漏れているとは
本人も思ってないんだろうがな…

>>822
ＢＣＧでは特に仮説の大胆さと緻密な論理をもとめます

>>825

先輩にﾍﾞｲﾝ内定者がいるんだけど,その人と比較しても，というで.
ことば足らずでごめん.

灰汁戦略は人数多いから,能力開きは大きそうだけど.

>829
なるほど〜。ありがとうです(^^

>>830
人数多いと言っても、ある程度以上の能力は担保されてるだろうね。
数合わせで採用なんかするわけ無いだろうに…。
同期の話だと、東大の博士も内定者にいるみたいだぞ。

就活開始前だからか、自信満々なヤツが多いなｗ
普通のヤツはまずどこにも内定貰えないから。

>>832
数合わせで採用しないが、実際に人数が多ければバラつく
もちろん一定以上の能力はあるだろうが

東大の理系院生がデフォな業界だからな…
私大文系の俺は望み薄かorz

東大の博士なんかとＧＤ一緒になりたくないな…

>>835
そんなことないぞ。本人次第だぞ。東大博士はさすがに学歴は王者だが、
同じ時間を生きていて、彼ら彼女らと差別化できるポイントが、きっと
君にもあるはずだ。

コンサル側からすれば、学歴は高いに越したことがないが、同質の人材
ばかり採用していると力が弱まるということを知っている。

君にしか出せない価値をＧＤで魅せろ。戦う前に自分に負けるなよ。

>>833
あなたは討ち死にしたんですか？

>>837
俺は内定もちだ。
周りに内定者がたくさゎいる環境だからこそ、
この業界に内定する人間の凄さを知っている。

>>835
いないわけじゃないから
それに学歴あってもGDはダメなやつはダメだから

>>836
ありがとうございます。 頑張ります。
どこかに受かればいいな…

能力があればロンダでも差別されませんか？

筆記通れば問題ありません。

リンモチ受ける人質問受け付けます。

>>838
まあ凄いというか、本質的には適性なんだけどね

>>840
新卒から戦コン入ってしまうと、勘違い野郎になってしまうという面も否めない
よく言われるように、頭でっかちで、現場感覚が希薄な仮説と戦略を立てる奴も多い
新卒で縁がなかったとしても、がっかりしない方がいい。かえってチャンスかもしれないよ
事業会社でとことんがんばると、あとあと伸びる。戦コンは適性かなと個人的に思う
Ｈ口さんもコンサル時代はいまいちだったが、いまやいい経営者になってるし

アクのインターンの話だよな？
びびっちゃったよ
俺みなとみらいでやりたいからまだ応募先なんだった
東京開催のやつはどこまで選考進んだの？

灰汁は場所に関係なく選考するんじゃないのか

たんに適正があるかどうかってのは同意。
別に何の準備もしなくても普通にやっときゃ受かるだろって
人を採用したいだろうしな。
その点、理系で思考の訓練詰んでる奴とか哲学科のやつとか
はよいよね。

>>848
学部学科とディベート能力は相関関係ない
ＥＳＳとディベート能力は相関関係あり

さてこれからプライベート面接に行ってくるぞ（６０以上のところ）

戦コンに内定する奴が自慢したくなる気持ちはわかるが
世の中的には自慢すると一番嫌われるタイプということ
を自覚しておいたほうがいい、と思う（経験談）

ブーズ内定の人は汚染米の件とかどう思ってるの？

フーズじゃねえよ。ブーズだよ。グズでもないし。しかもまだ内定出してないし。農水省の仕事はしてないし。

>>853
競合しているわけではないのですね、ありがとうございました

釣られすぎだろｗ

東大、戦コンは、フレンドリーかつ低姿勢にみせるだけで好印象を与える
でもそれができないやつが多いのはなんででしょう？

>>856
何でなの？

>>838

多分おまえが凄いって思い込んでるだけ。
俺は逆にこんなん採っていいのかよって奴が多かったわ。
まあコンサル自体が世間のイメージほど「頭脳集団」ではないんだがな。

>>858
逆にこんなん採っていいのかよ、というのは、どこに感じました？
教えていただければうれしいです。

理系修士からコンサルとかの奴は回りが凄いなんて思えるはずが
ない。
俺もそうだけど大抵自分の能力が回りより低いから文系就職
ってやつも多いし、そういうやつは大学でおそろしく頭のよいやつ
を見てきてる。
そういった明らかな天才とかに比べると誰でもしょぼく見える。
ほんとにできるやつならサイエンスでやっていくわ。

宮廷の場合、本当に頭の良いやつは、学卒で就職する。
ちょっと頭の良いやつと、まぁまぁ頭の良い学歴ロンダは修士で就職する。
本当に頭の悪いやつが研究者になれないで、博士か博士中退で就職する。

かくしてサイエンスにはまぁまぁよりちょっと頭の悪いやつが集まるわけだ。

俺？　俺は頭の悪いポス毒くずれで、なぜか外資コンサルだ（笑）

>>860
それはない。
そもそも標榜するベクトルが違う。頭良かろうとそうでなかろうと社会にでたい奴はいる
大学に頭いい奴いるのは事実だが、負けたから残らないとかそういうことじゃない
自分の能力が低いから文型就職とか、その発想自体がありえない
むしろ活躍したいから、文系がのさばる今の日本の現状では文系職にいくという
奴のほうがむしろ俺の周りでは多い

>>861
わけわからん
俺は理系院だが、周りに学部で就職するという選択肢があまりない
それは頭良いからする学部で就職するとかしないとかじゃない
ただ志向の問題

×　それは頭良いからする学部で就職するとかしないとかじゃない
○　それは頭良いから、学部で就職するとかしないとかじゃない

頭が良いというのはどういうことなんだろうね。受験勉強の勝者というのが
一つの判断基準なんだろうけど。

>>864
中山国交大臣は？ｗ

あいつは頭はわからんが男の中の男だろｗ

空気読めてないのでは？ってスレ違いやん

74 Google
73 IBM(基礎研) 豊田中研 電中研 JAXA
72 MRI 大手金融Ac キー局(技術) NHK 任天堂
71 JR東海 上位製薬R&D キーエンス(技術) 準キー局(技術) NTT持ち株
-----------------------------------------------------------------------
70 ソニー マイクロソフト JR東 新日鐵 中堅金融Ac 上位私鉄 新日石 東電
69 トヨタ パナソニック 関電 旭硝子 味の素 中位製薬R&D ANA(技術)
68 ドコモ 中電出光 JFE JT 信越化学 ホンダ
67 アクセンチュア(IT) NRI(SE) IBM(SE) キヤノン JR西 花王 資生堂 東ガス 富士フィルム JAL(技術)
-----------------------------------------------------------------------
66 IBCS デンソー 住友金属 住友電工 大ガス 日揮 シェル アサヒ キリン サントリー
65 NTTコミュ 日産 KDDI オラクル SAP 三菱重工 神戸製鋼 コマツ 住友化学 三菱化学
64 NTTデータ 旭化成 東レ 千代田化工 東洋エンジ 三井化学
-----------------------------------------------------------------------
63 NTT東西 日立 NEC 日本製紙 王子製紙 積水化学 住友鉱山 三菱マテ
62 三菱電機 三井金属 鹿島 大成 シャープ ファナック 地方電力 ニコン
61 富士通 豊田自動織機 ブリジストン マツダ ヤマハ 竹中 コニカミノルタ オリンパス リコー ゼロックス
60 松下電工 HP Cisco 日本ガイシ 清水建設 大林組 日東電工 カシオ
-----------------------------------------------------------------------
59 エプソン ヤマハ発動機 東芝
58 三菱自 京セラ　アドバンテスト
57 ユニシス 日本総研 大和総研 三洋電機
56 大日本スクリーン NS-sol NTTコムウェア

だいたい理系院修士で今までやってきたこと捨ててコンサル狙う時点で
たいした研究していませんでしたって言っているようなもん

>>869

まあ、それはあるよね。否定できない。

でも落伍した研究者は、コンサルになると同じ苦しみを味わうことになる。

緻密な分析はできるが、大胆な仮説、発想が出てこない。

研究者になってもおかしくないレベルの人材が、金に目が眩んで就職するのが外銀。

俺の後輩で東大理系で１０年に１人の逸材と評価されてた奴は、

親が莫大な借金残して死んでしまったので、泣く泣く外銀に行ってロケットサイエンティストとして有名になった。

修士課程のうちに博士になるに十分な論文を仕上げて期待されてても、研究職が向かないと思ってコンサルになるやつも結構いると思うんだけどね
何でも自分の基準で人が動くと思わない方が良いよ

研究者からコンサルにくる人ってコミュニケーションに難があるのはなぜ？

お前の周りにそういう人がいるだけ。
たまたま。

東工大の奴は東大以上にオタクっぽいのはなぜ？

馬鹿じゃね？
言い訳の聞かないすべては才能の世界であるサイエンスと
コンサルごときを比べるなんておこがましい。
俺だって才能があればアメリカ行って頂点目指すわ。
そしたら金も名声も人類に対する貢献もどうしようもないくらい
満たされるしな。

本当に才能のあるやつがこんなくだらん業界でだらだらやるのは
人類に対する損失だし。
俺くらいの努力しかできない人間くらいがちょうどいい。
結局金以外にコンサルになる理由はないし、できるやつは選ばんだろ。
起業するのも特許で金持ち目指すのもできない中途半端なやつ
が選ぶ職だからな。

研究職が向かないと思うからコンサルってどうなんだろう
普通開発とかに向かいそうだが

コンサルって所詮プレイヤーじゃないから研究職やめてコンサル
なんてやつはいないと思う。
自分で何かをやりたいってやつは研究や開発以外やりたくないって
思ってる。
そもそもそういうやつらは金が基準じゃないからこの業界は魅力
ないと思う。

リンモチ受ける人質問受け付けます。

そういえば09内定者大運動会ってどうなったの？

>>878
リンモチが何であるかがわからない

>>876
基礎研究や開発部門に研究者が流れてくることがあるが
中には専門バカ過ぎて使えないケースもままある

>>877
金が基準なら外銀一択
実際に>>871はいるんだから、OBなり何なりに聞いてみたら

>>882

参考まで

http://blog-imgs-11.fc2.com/k/a/n/kanaosibe/300img07062007.jpg

>>871のレベルなんて平均的修士だろ。
俺の言ってるのは、明らかな教授候補とかのレベル。
そう言う奴らがコンサルなんて選ぶ理由ないじゃん。
それなら最初から法学部とか行ってるよ。

本当にできるやつは学部入る時点で研究がしたいと思ってて、
しかも能力があるから自分が研究に向いてないとか迷う理由も
なくて、だから普通に研究者になる。

結論としては「コンサル」にはそこまで賢者が揃うわけではないということでＯＫ？

要するに努力してる自分に酔いたいんですね、わかります。

いやそれは思い込みだろあんたの
能力があっても進路迷う人はいっぱいいるって
それはやっぱり大学っていうのが特殊な環境で
大学または大学に近い研究機関に今後４０年い続けるっていう決意
は能力があってもそうそう簡単に決めれるもんじゃないから
コンサルと比較するのがそもそもナンセンスであって
ただの個人の人生設計の問題、生き方の問題だろと極論

理系修士からコンサルは初めから研究やる気がなかっただけじゃね？
夏頃には決めなきゃならんのだからな。

本当に才能ある奴はコンサルなんかに行くべきではないのは事実。
医者とかもそうだけどそういうやつらはちゃんと社会に貢献できる
職についてくれ。
俺はそこまでの能力はないからコンサル行って金持ちになる。

リンモチとかｗ
しょぼ

>>888
＞理系修士からコンサルは初めから研究やる気がなかっただけじゃね？
＞夏頃には決めなきゃならんのだからな。

別に理系にかぎらんだろ。なんで院に行ったの？研究しに行ったんじゃないの
って言いたいんだろうけど、それは大学になんで行ったの？ってレベルだよ理系にとっては。

>>887
だよねぇ
どれだけのサンプルがあって断言できるのか分からん

>>888
だから、コンサルになっても金持ちにはなれないって
最速で10年でパートナーになっても、5000万届かないんじゃないの？
そこまで成功できる自信があるなら外銀だよ
採用が全くないわけじゃないだろうし、ないにしても野村の職種別から中途で行けるだろうし

>>888
学部だけで見切りをつけず、院まではやってみたんじゃないの？
で、博士課程の学生だの助手だの教授だのを見て、やーめた、と・・・

>>891

外資金融は社会のクズだと思ってるから。
それにそんなに金持ちになる必要はない。
俺的には1500万ほど貰えるようになれればいい。

>>892

そうかもな。
俺は一流大学の超一流研究室なんだけど、やっぱ教授も助手も
すげーよ。
助手ですらどうやってもあのレベルに到達できる気がしない。
その助手はやっぱ教授はすげーとか言ってるし。
嫌な世界だ。

一流大学の超一流研究室ｗｗｗｗｗｗｗ
東大がデフォのなかで誇ることじゃねえよｗ

理物とか、数学科で教授に残れっていわれてるなら認める
工学部は頭の切れだけじゃないだろ、研究者としての資質は

俺が知るかぎりでは、別にコンサルだろうが教授だろうがどちらも努力家で頭の切れる人が多いと思うけど
ただ好みのベクトルが違うだけだよ
教授は３６５日朝から晩まで研究漬けな生活を楽しめる人間
それよりもう少し好奇心が発散するタイプで活動的な人間が向いていると思う
単純にどちらが上とか比べるのは浅はか

＞それよりもう少し好奇心が発散するタイプで活動的な人間が向いていると思う

これはコンサルのことね
書き忘れた

研究室が窮屈で泣きそうです

>>895
激しく同意。
浅はかというか、学校内の価値観に縛られすぎだと思う。
一流大学の超一流研究室の彼は、少し視野がせますぎなのでは？
課外活動とかもう少しやってみたら？

>>895
俺も同意。
どっちがいいとか悪いとか、優秀だとかじゃないとかではないと思う。
志向性と性格の問題だよ。

>>899がいいこと言ってまとめてくれた。そう、志向性と性格だ。

自分は理系で、このスレ的に言うところの一流大学の超一流研究室(笑)だけど、
まわりみてる限りやっぱＮとかＳとかに論文通してたり表彰されたりしてる人が
博士修士に関わらず外コン外銀を進路に選ぶのはよく聞く。
理由を聞くと研究のスピード感のなさに耐えられないとか、
純粋にビジネスの舞台に飛び込んでみたくなったとか。
もちろんアカデミアに残り、博士でて行きなり助教になったという人もいた。

こういう周りの例をみてるとやっぱ指向性と性格っていうのはそのとおりだと思う。

前にもこんなことあったが、
こんな当たり前の結論を出すのにどれだけかかるんだこのスレは

まぁ>>893という世間知らずの莫迦が一人いたってだけなんだけどさ

外銀が社会のクズとかいってるけど、一般人からしたら研究だって似たようなもんだしな。
金だけ食い潰して好き勝手やってるっていう。

研究は別に社会に迷惑かけてないからまだ良いんじゃね。　
外銀なんか社会を混乱に陥れた詐欺師集団だからな。
ゴミ以外の何物でもない。

同じ物差しで人も職業も見たがるのは理系の性なの？ぜんぜん客観的じゃないけどねぇー

変な奴と一緒にするなｗ

いまここにいるわけですね。コンサル志望者がお互いに牽制しあってるということですね。
わかります。

>8月〜10月
>・夏インターンも終わり、本選考の話題がちらほら出始める。
>・この時期は夏インターン参加者が我がもの顔でスレに君臨する。
>・相変わらず上位戦コン以外は行く価値無し。
>・ESの受付がちらほら始まりそういった話題でゆっくりとスレは進んでゆく。

視野が狭くてバランス感覚を失った人間に一流の研究なんかできるわけない。
コンサルでもおんなじ。

もうそろそろここにいくわけですね。コンサル志望者がお互いに傷をなめ合うわけですね。
わかります。

>11〜2月
>・選考開始後に場は一変。
>・次々にES落ち、筆記落ち、一次面接落ちの報告で阿鼻叫喚になる。
>・下位戦コンでも内定取れば神扱い。肝心の選考情報の交換はあまりなされず、事業会社や外銀、商社を視野に入れないやつ何なの、といったどうでもいい話題で盛り上がる。
>・徐々に内定が出始め、2月後半になると「今の時点で内定ないやつは諦めろ」といった類の煽りも散見される。
>・戦コンの持ち駒がなくなった落ち武者が増え始める。

>>908
理想は高いのはわかるが、コンサルは現実的にはゴマスリが大事だよ

>>904
研究にだってES細胞の例もバイオエタノールの例もある。
自分のやってる領域を盛り上げて、騙して研究費集めて私腹を肥やしてる。
バブルでもうけてる外銀とあんまかわんねーって。

どんな業界にも通じるんじゃない、こういうのって

外銀がゴミというのは同感。でも破格の年俸がもらえるとしたらどうなる？
>>904は金では動かない人物。でもソープランドで働く深層の令嬢も実際にいる。

研究者はピンキリ。心の持ち方次第。自分の発明に対価を求めた中村修二。
自分の発明に対価どころか名誉すら求めない態度の小池康博。
小池はノーベル賞を確実に取るといわれているね。

でもね。他人の意見に惑わされないことが大事。
他人をとやかく批評しても自分の得にはならんだろ。
他人と比較するのではなく自分の人生を生きることが大事だと思う。

>>912
ES落ちたときどう思った？(笑)

俺、学生じゃないです。元戦コン勤務です。

ベインってセミナーの後フォローメールって来た？

来た方と来てない奴がいるね

それ理系なんとかセミナー？

>>916
ベイン理系セミナーって選考じみたものあったの？

そういえば夏インターン参加者出てこないな。
特定ｶﾞｸﾌﾞﾙなのかそもそもこのスレにきてないのか






まぁ後者だろうけど

黙視中

戦コンの新卒試験に合格するような奴は用意周到だから
２ｃｈに自分の正体がばれるような書き込みはしない
どうしても知りたい情報があるときだけ質問する
合格してから内定者として降臨するのが世の常である

ベイン内定出たな

>>921
うん、基本的には勉強会の情報すら流さない方が良いと思う
特にそこで内々にして欲しいと言われた情報はね・・・

ベインの夏インターン参加者12人しか居ないから書き込めないだろｗ
知り合い3人行ったが、2人は内定出てるっぽい

何て言うかさ、内定が出てるっぽいと言うだけで、内定もらってる奴らに迷惑かかる可能性があることも考えとけよ
それが本当か嘘かは分からないし、本人が言っているんだとしたら自業自得だから放っておくけどさ

>>924
やっぱ採用直結か〜。マジ行きたかった残念だ。
残りの枠あるのかな？ww

残りの枠がなかったら採用活動しない

採用活動が宣伝の意味を持つこともお忘れなく
将来自分とこの客になるかもしれないからな

>>928
それは残りの枠はもうないってことを言いたいのかねｗ

各ファームですでにいるプロフェッショナルの1割くらい新卒採用すると思うよ

>>929
残枠はもちろんあるだよ
残枠があるがたくさんいる候補者の中から選ぶだよ
それが広宣の意味を持つって言ってるだよ

ということは採用枠は
Mck…35人
BCG…30人
Bain…11〜12人
ってとこか

もうちょい少ないか

Mck→30人
BCG→25人
Bain→10人
でおｋ？

マックもビーシージーもその半分以下だよ

Mckは一昨年33人内定出したらしいが

>>924
ぼかし気味でいいからベインインターン参加者のスペック教えてよ

BCGとBainは採用数が少ないんだよな
McKはそんなもんだと思う
あとのファームは1割弱のはず

Mckから内定取るの何だかんだ言ってGSのIBDから内定もらうよりは楽だよ

おいおい、マッキンゼーはここ最近内定者数を絞ってるよ。
ちなみに０９卒は内定者数９人らしい。

うそだっ！

>>941
内定者数はそうらしい。何人に内定出したのかは知らんけどな

最近のマッキンゼーは英語が出来れば比較的楽に入れる
ただＧＳはここ数ヶ月で人気を落としてるため、ＧＳの難易度も下がってると思われる

Mckの今年の内定者は帰国子女か外人留学生

英語なんて内定決まってからやれば大丈夫な気もするがな

Mck内定者って優秀じゃないわけじゃないけど
他のファームの内定者と比べてとりたてて優秀ってわけでもない感じだがな。

マクドナルドと過労死とマッキンゼー
http://www.chikawatanabe.com/blog/2004/04/post_10.html

コンサルの転職市場価値って労働時間に左右されるのかな？
激務系ファーム(灰汁、ベルガー、マックなど)
とプチ激務系ファーム(CDI、TCなど)では
ファームのブランド価値は考慮しない場合、
あのファームは他より労働時間が短いからスキル身に着いてなさそう、
というような評価をするのだろうか？

マッキンゼーとＢＣＧって就職偏差値的には並べられてるけど、その後の人生を考えるとマッキンゼーのが１枚上手じゃないの？？

マッキンゼーは人数が多いから、
成功している人がクローズアップされてるだけ。
音信不通になる人が多いのもマッキンゼー。

転職市場価値とか一般化できないんじゃね？
どこに転職するかに寄るし

激務度と給与報酬を軸にファームの分布図を作ったら面白いかもな

>>951
分散してないよ

>>951
どこに行っても労働集約型には変わりないんだから、面白くないですよ
まじめに３年くらい働いてみると、言ってることが理解できると思います

>>952
的確すぎてワラタ

今日も朝まで働くお

頭脳型の職業って効率を考えるとある程度の睡眠が必要だと思うんだが
ロジックやらケースで学生に頭脳労働ぽさをアピールしてるが
体のいいアウトソーシング型パワポドカタじゃないの

頭脳労働だからって激務にならない理由はない
睡眠を取らない状態かつ強いプレッシャーの下でも仕事できるのが適性

>>956 >>957

それがかっこいいと思える人はコンサルを経験してみるといい
さすがにパワポドカタとは思いたくないが一面の真実だね
結論に結び付けるために延々と無駄な分析くりかえすのがアソシエイトの役目だし

>>958
一応言っておくが、俺は>>956を否定したわけじゃないからね
それは良いとして、真実の一面ではあるけど、それ以外に報われることはあるよ
あと、決まった結論に合わせるための分析なんてしない、それは分析じゃなくて捏造だｗ

分析やねつ造のことを仮説の検証とよぶ

>>960
それは一部の研究者のことじゃないの？
少なくとも俺が知ってるMgrは仮説→分析→仮説→（以下繰り返し）だよ

結論がでないとデータを加工することも
その加工をデータの捏造と呼ぶ人もいる

>>962
加工？
ローデータを客にも提供するのに？

ローデータをチェックする客なんかいないぜ(*^^)v

>>964
9割は大丈夫でも、残りがチェックしたらダメでしょ
100%の保証が出来ない以上、データの加工などしない

理想と現実は違うアールスクエアが低すぎると仮説の検定にならない

>>966
そうそう、なかなかR2が高いデータが取れないorz
でも、それとデータ捏造は話が違う

Booz北

はいはいおれIbanker、年収1億決まり〜

こっちのスレは使わないのかねぇ
せっかくwikiがあってスレの議論も活発なんだが
○○ｋｔｋｒとか○○ってどう？とか、そんなので埋まってしまうかな

向こうは受験生スレだからな。
今は向こうが盛り上がるだろ

>>971
そうか、合流すれば良いのにな

>>968
ブーズだが、セミナー後に適性検査をやるなら、書類を全部通すことはない
ある程度は切ってるはずだ

>>972
そうだな。ただでさえコンサルスレは人少ないからなww

＞＞９６９
過労死しないように気をつけろ。うらやましいけど。

IBankerって何？
投資銀行の事？

今の時期出るって事はJP、モルスタ、ドイチェあたりか

おまえらはしらねんーーんだよ！現実を
家でゴロゴロしといて偉そうに説教たれてんじゃねー。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1222078618/l50

>>947
72時間ぶっ通しで働いた27歳男子が、そのまま自分の車を運転して帰って、首都高で事故で全損した。
もう一人の、やはり20代男子も途中で心身症でいなくなった。そして誰もいなくなった。
私は気管支炎になって、セキのし過ぎで肋骨を折った。（ベリッと音がした）
ま、これはマッキンゼー的にも相当ひどいほうだったし、最近はかなり労働環境も向上してるようだが。
「マッキンゼーの人は顔の半分にブツブツがある。
夜オフィスの床で寝るので、じゅうたんのダニに刺されるから」なんて言われたりしてたようだ。


体力に相当自信がないとダメそうだな。

マックもマックも時給は一緒ですから

うまい！

マクドナルドも時給千円とかで二千万くらい稼げるの？

わざわざ質問するまでもないだろう・・・（ry

次スレ立てたよ

経営コンサルティング業界26
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1222835066/

あげ

今年はあまり盛況じゃないのか？

既に夢破れました

>>986
早すぎるだろｗｗｗ
それにまだ残ってるし

で、選考が始まってるのはどこなの？

夏
Bain

Booz
Monitor
AC

モニター、１５時頃、筆記の案内のメール来てた。
宛名？がなかったんだが、全通？

全通。

そうか、ありがとう。
ドキドキして損したｗｗ

いや、全通じゃないorz

>>992
落ちたのかｗｗｗ
まあ、書類で落ちても、別のファームに通った俺みたいなのもいるから心配すんな

モニター落ちたら戦略系は・・・・・。

>>994
戦略系は？

>>993
うん、がんばる。
本命のトーマツに向けてES練り直すわ。

埋めるよ

うめ

うめ

1000ならBCG内定

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