SEになることになったSランAラン理系電気系専攻院生

俺の人生って・・・

SEは東大慶応院卒たくさんいるよー



野村とＩＢＭはね

データも仲間に入れてください

野村総研 IBM Accenture SAP Oracle 日立 NEC 富士通 データ HP Cisco

この当たりまでなら大量にいると思うけどね

マイクロソフトはスルーですかそうですか

マイクロソフトの日本法人にあるやつはSEじゃないだろ
カスタマーサービスに近いじゃん

同級生は教授の卵や医者

俺は奴隷さwww

という>>1の未来が見えた

Googleはスルーですかそうですか

SランAランって東大、京大、阪大、東工、東北くらいかな

おいらはドレイ〜　陽気なドレイ〜♪

>>7 呼んだ？？

グーグルのはソフトウェアエンジニアであってここでいうSE(システムエンジニア)じゃねーだろ

>>2
慶応(笑)乙

>>9
九州、北大も入るよ

まぁ俺らが入れるわけ無い企業の話するのは辞めようぜ･･･

>>14
スレタイ嫁よ

>>12
いや俺マーチ（笑）
ソースは兄

>>15
俺が無理だったんだからお前らなんか無理に決まってるじゃん･･･

>>17
ネタだろ？

>>18
いやガチでネタ

>>19
やっぱりな。奴隷よ

>>20
だな。同士よ

SEは隠れ優良だろ

大手なら意外といいとこもある
だけど中小とか独立は死あるのみ

ＳかＡの院
しかも電気系とまで絞られると確かにSIいく奴は少ないな

まぁメーカーの回路設計とかで僻地に飛ばされるより
都内でパソコンいじってた方がいいかもよ

客先常駐ではないので最高

独立系は絶対にやめとけ

社員５００名といっても社内は５０名
社風は零細企業そのもの
バカでがめつい社長と、それにおべっかを使う連中ばっか
技術者は搾取対象で人間ではない

ITスレが軒並み上にきてるｗ

>>25
そうだよね、それ

てかこの学歴なら
>>2>>3>>4の企業しかいないだろ

HPとIBMはどっちが上ですか？

IBMに決まってるだろ
HPは糞の塊

電気系に限った意味がわからん

>>28
今無い内定の奴が受ける企業で最後の砦がSI企業
でも、残ってんのは本当にSE＝PGの駄目企業ばかり
叩く流れになるのも仕方ないってとこだろうな

4にも挙がらない企業に行くことになった俺のことだな

何の為に大学いったんだかｗｗｗ

www

>>2-4の企業に行く奴は結構いると思う、Ｓランで電気系の院だけど、2割弱はいそう

上位SIerの何がいやなのかわからん？
メーカの技術職と違って大量に女いるし、
マスゴミに叩かれてイメージ悪化してるせいか、
最近は残業管理がとても厳しいよ。
それに電機みたいなジリ貧業界に比べると儲けが出てる分、
給料も意外と高い。

それに比べると電機メーカのエンジニアは本当にヤバイ。
特に本当の電気系に関係する部署は冗談抜きに終わってる。

>>4に上がってるような企業なら大量にいくんじゃないの

大量に採用してるからな

データも野村総合研究所もSIerとしては上位だが、
あいつら保守機関がないからどうなのやら？？？
作るだけ作って、あとは独立系とか言ってる馬鹿企業の出番なのかね？？？

俺が昔いた電気系の研究室の教育方針は、コンピュータサイエンスがわかるシステムエンジニアの育成、だったから
別に珍しくもないんじゃないの？

>>4の企業は社内構築？
上流担当だから社内構築な気がするけど

コレみると結構いるんじゃないかと思う


14 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/06/19(木) 02:49:44
我が阪大の某電気系専攻院生の進路だけど、他のところもこんなもんかな？

6人
博士後期課程

5人
松下電器

2人
NTTデータ　トヨタ自動車　三菱電機　富士通　野村総研　

1人
JFEスチール　NECエンジニアリング　NTT西日本　Ｐ＆Ｇ　キヤノン　ソニー　ダイハツ工業　フューチャーアーキテクト　
ボッシュ　旭化成　野村證券　関西電力　教員　公務員　三井物産　三菱重工　三菱総研　三菱電機情報ネットワーク
松下電工　新日鐵　新日鐵ソリューション　東芝キヤリア　東芝情報システム　日立製作所　富士ゼロックス　本田技研　

NECエンジニアリング
三菱電機情報ネットワーク
新日鐵ソリューション
東芝キヤリア
東芝情報システム

親泣いてるだろ

どう考えても高学歴でSEなんて負け組みもいいところｗ

阪大理系院出てSEや教員とか何したいんだというかんじ

人生で最も楽しい中高時代を勉強に費やして潰して
就職してからも楽できないとかｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽ

NRIだけはガチ
生涯年収が半端じゃない

>>4に上がってる企業ってほとんど業務プロセスやってて、SEじゃないと思うんだよね

>>51
46みたいにNSSOLとか並べちゃうくらいの知識の奴しかいないから仕方ない
SIｽﾚの８割は煽ったり、叩くためだけに来る奴で出来てるから

>>45
電子情報学(47)
日本電気(2)、富士通(1)、Schlumberger(1)、キーエンス(2)、キャノン(1)、
ソニー(4)、東芝(3)、日本ヒューレット・パッカード(1)、日立製作所(6)、
ルネサステクノロジ(1)、KDDI(4)、NTTデータ(1)、NTTドコモ(2)、NTT(1)、
東京電力(4)、関西電力(1)、電源開発(1)、日産自動車(1)、Google(1)、
アイ・エム・ジェイ(1)、日本IBM(1)、野村総合研究所(1)、東芝ソリューション(1)、
アクセンチュア(1)、ゴールドマン・サックス(1)、ドイツ銀行(1)、住友信託銀行(1)、ベンチャー企業(1)

おいおい勝ち組ばっかじゃねーか
さすが旧帝国大学だな

>>53
アイアムジェイに行った奴涙目だろうな

東芝ソリューションってどうなの？

ブラックの子はブラック

そこには触れてやるなよ

ベンチャー企業(1)
が気になる

>>45,53
結構SEっぽいの多いなっていう

ＮＴＴグループのＳＥになる人多いよね。第一希望で。

>>53
あぁやっぱ基礎工より工のほうが就職はいいな

>>51
富士通のSEの募集要項とか↓こんなんだし
フロントに出てお客様と接するシステムエンジニアです。お客様の経営課題へのコンサルティング、ソリューションの提案、
システムの企画・開発からメンテナンスまで、プロジェクト全体をトータルにマネジメントします。

その阪大院も就職氷河期は、FSIアベシや
トラコスに逝ってる。しかも大量に。

＞日立 NEC 富士通
前々から思ってるけど、これらの企業のソリューション部門って給料どうなのかね？
同会社の開発・技術部門と同じ給料だと研修とコネ作りを終えたら即行で外資に転職されたりしそうな気がするんだけど

>>64
俺が阪大に入学時（2003年）に、家探ししてると、自分んとこを紹介したいアパートの大家さんが
「阪大生のみなさんは、『就職氷河期？どこの国のお話ですか？』みたいな感じだよ」
って言ってたけど

アパートの大家さんなんて世間知らずだから、
アベシやトラコスですら、華々しく大躍進の
大手IT企業に就職、って思い込んでるよ。

隣の研究室見ても、院出てアベシな人居るし。
学会で論文賞を受賞してたりするのに。
一方、学部卒でIBMも居たりするんだよな。

>>62

>>53は東大

>>65
日立でＳＥやってるリクは、昇進や昇給のペースは
中央研究所＞その多研究所＝ＳＥ＞その他の事業所って言ってた

ＩＴはどこでも人転がし、ピンハネ、使い捨て
ユー子ＩＴは親会社から来る無能中年のいびり

ＩＴはどちらも地獄、３０歳で使い捨て

文系でコンピューターのこと何も知らない俺が入れる企業の懇親会に
東大院生がいる件

あんた何やってきたんだよ・・・・。

どこの専攻？

>>71
やりたいことがそこにあるんだろ

>>71
無名企業で誰でも入れようが、給料が低かろうが、
かわいい女子社員が多かったりするだろ。

東大出て王将フーズとか行く奴いるんだから、別に何等おかしいことではない

>>71
むしろお前何やってきたんだよ・・・

>>76
別に今のご時世文系がＳＥになってもおかしかないだろ。東大院に比べればw

ＩＴは東大だろうが派遣されて、ピンハネされ、使い捨てされるのは常識。
東大でも派遣先の無能中年にいばられ、親会社から来る連中に顎で使われるただのサラリーマン。

SEや金融は学歴で実質別枠だからな。
これらの業種は同学歴同士のパイ争いになるので
高学歴であろうが内定を得る難易度は同じ。
ただし、入社してからは
東大院生＝総合職
お前＝一般職
くらい出世に差があるよ。

SEなんてどこいったって、大手の子会社の糞社員とかウンコ独立SIerと同じ扱いの下請けなわけだが

プログラマーのほうが力がつくぞ。
大手に行くとまともにコーディングできないやつがわんさといる。

コーディングは底辺の仕事だろｗ

元請けやってるところはコーディングなんて教養程度にしかやらないだろ

>>52
確かにNSSOLは他の4社よりは格上だが、阪大出てまで行く企業ではない。

NESレベルでも、コーディングは研修時しかやってない奴が居るらしいな。

確かにSEはスーパーのレジ係よりは格上だが、Aラン出てまでやる仕事ではない。

世のSE出身の役員はAランがほとんど

頑張って下さいね
親は泣いてると思うが

>>87
富士通の黒川社長もSE出身だよな
東大法学部卒なのに

お前もちっぽけな会社で万年平として頑張れよ

ＳＥは３５歳で使い捨て

アゲ

専門学校スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1204809452/l50

>>4のうちの4つに所属したことがあるけど
院卒かどうかはともかく、旧帝東工早慶の出身のほうが多い
アクセンチュアとかそれ以外を探すほうが難しい

>>94
今はそうでもないですよ
旧帝東工早慶以外も相当数いますよ

メーカーはザルだからね
マーチがボリューム層だし

文系を入れるようになってこの業界はおかしくなった

インフラ系・大手製造系のユー子は高学歴で高収入。
負けは大手ユー子の独立系に近いとこかな。
メーカーとその子は全部ダメ。

メーカーがダメだなんてわかりきったこと書かなくていいよ
他に行くとこ無いんだからしょうがないだろ

>>39は本当、とりあえず半導体に関わると氏ぬ
上流SEに限れば別に醜くないだろ

Sラン電気系の院だけどうちの研究室毎年一人はSEになってる気がする

>>97
偉そうに嘘吐くなよ
文系なんて昔から居る

>>98
なんとも言えねえ。
一見して勝ち負け断定し難いのがこの業界。
名前だけ見て就職決めちゃうとえらいことになる。

>>100
半導体やってる企業のほとんどが、半導体の部門を分社化する方向に向いてるシナ

そして潰れそうに成る度にニコイチ合併を
繰り返して、エルピーダメモリと、メモリ
以外のルネサスだけに成りましたとさ。

9に挙げられてる中の電気系院生だけど、
SIスレのCランの企業に決まりました
罵って下さい

>>105
なんで他全部落ちたの？

>>106
元々研究所志望してたら普通に落ちて、SEでもいいかと思って色々受けたらNRIとIBMが駄目になっちゃって、滑り止めでCランって感じかな

転落人生はじまたｗ

研究所はSランAランの学校推薦でも普通に落ちるからな

酷いなｗ
ずっと上がりっぱなしの人生よりは楽しいよ…きっとｗ

>>107
ねーよｗｗｗｗ

>>111
俺も今更ながらありえねぇと思う
もうちょい真面目に就活すりゃ良かった

>>107
研究所志望の奴は、研究以外はシステムしかないか。
まあ偏ってるからまともな仕事は出来ないよな。

>>112
お前の亡骸を乗り越えていくよ
しっかり生きろよ

一度入ると他の分野への転職は難しいからな。一生、システムいじくって行くしかねーな。

ポスドクよりはマシだよ

それでえーやん。転職先は山ほどあるでーｗ
食いっぱぐれることはないとおもう。

SEになるのは研究力のない理系とコミュ力の無い文系って本当なんですね

>>117
下請け派遣SIと自称コンサル実質システム導入企業群か

やっぱり研究は一番やりたかったんだけど、
元々若い内から自分で責任ある仕事をしたいっていう希望があって
大手SIerの説明会行ったら、若いうちからガンガン大きい仕事出来る
って話聞いてSE志望になった

就活始めたのも実質３月末からだったし、
来年就活する奴は俺の教訓を活かしていってほしい

>>118
たぶん俺は人並みには出来ると思う
でも研究所は相当優秀な人じゃないと入れなかったんだ…

>>120
まあ仕事柄、顧客や雇い主の為にコストの安い若いうちからガンガン大きい仕事をやらざるを得ないわな。
俺は研究志望ではなかったが、実質３月末から就活初めて大手メーカーやSI,金融、コンサル、商社の内定を
とったけどな。今のように売り手市場じゃなく氷河期だった。まあ頑張ってくれ。

味の素の研究員は化学調味料（毒）の人体実験してるからな
確かに人並みはずれてるよ

>>121
お前ただ自慢したいだけかとｔｙ
でもどこに行っても努力しないと生きてる意味ないからな
頑張るよ

>>107
東工大は研究職ではなくSIが妥当だな、能力的に。
機械いじくるぐらいしかできないだろ。
俺はマーチで経営戦略が専門だから、
俺の戦略に従って、いいシステム作ってくれ。

S戦＞マーチ戦（笑）

マ　ジ　で
　ア　ク　セ　ン　　チ　ュ　ア　だ　け　は
　　　や　　め　　と　　け

機械もいぢれません。
チンコしかいぢれません。

おらおらSIerのSEども、おれが管理してやるからちゃんと仕事しろ
出来が悪けりゃクビにしてやるから、
外注は外注らしく奴隷のように黙って従えアホども

誰と戦ってるんスか？

>>128
外注SIerをこき使ってプロジェクトを成功させないと昇進しねーんだよ。
この業界は残業代だってまともに出ないから、昇進してベースを
上げないと一生給料は上がらねーんだ。よく覚えておけ。

おらおら上流のSIerども、おれが発注してやるからちゃんと仕事しろ
出来が悪けりゃ他社に発注してやるから、
SIerはSIerらしく奴隷のように黙って従えアホども

>>111
大手の研究所ばっか狙ってた奴が全敗してSEになるのは、言うほど珍しくない

IT業界は給料安いんだよな。夜も帰れないクソ業界だな。
こんな業界にくるのは辞めたほうがいいぞ。転職しよう
にもまたITに行くしかないしね。

理系人生ｵﾜﾀ

>>43
＞コンピュータサイエンスがわかるシステムエンジニアの育成

ググッたら大御所教授の研究室がでてきた

>>48
私立中高の教員の待遇の良さは異常

あげ

コンピュータオタク。らきすただーいすきってか。人形ごっこしたいのか
死ね!死ぬまで働け!

ＳＥは研究所落ちしか行かんなー
他の総合職持ちには蹴られてた
Ａランで、全部大手の話

阪大電気系だけど研究室にSE志望の先輩いるな
アクセンチュア、HP、日立、富士通、NEC、データの内定ｏｒマッチング持ってるけどどこに行くんだろ

電気系SEって割りと重宝されそうな気が

どんな分野で？

システム開発の分野で

IT業界って高学歴にオイシイ業界だろ？
旧帝SEなら勝ち組。旧帝未満SEはブラック・IT土方で負け。
高学歴が低学歴を絞り続ける業界。特にデータ。

実際そうだなｗ

2chでSE叩いてる奴はドカタ下流SEだろうし

メーカー系なんて親子関係がはっきりしてるから、
学歴で十二分に差別されてるでしょ。
高学歴で本体側に入れば別に問題ない。
研究所勤務が好きな奴がいるが、俺はジメッとしたところは嫌いだから
全く魅力じゃなかったな。顧客側に近い上流SEの方が生きている感じがする。

マジレスすると、

野村総研かデータに入っとけばいい
IBMは昔は良かったが、今は最悪
日立・富士通といった電機メーカ系も評判良くない
あと評判が悪いのが悪戦中亜

他はデータがないので知らん

NRIはプロジェクトのほとんどが證券と711周りだから
居心地が悪くなった時転職が効かないというデメリットが・・・

>>148
禿同

今後は業界の再編も有り得るからどの企業が正解か見当も付かない

メーカーは利益出しても赤字部門と相殺するから薄給。
やっぱデータか。地方データは薄給なんだけどな。

正解は分からんけど不正解なら分かるだろ

データは公共分野のシェアが下降気味だから微妙な希ガス

将来性や転職を踏まえると灰汁が一番

五年で半分リストラされる灰汁w

アクの場合リストラというよりも、自主的転職。
説明会ですら、ベンチャースピリット持ってる
やつ大歓迎つってるんだからな。
単に、長くいる企業じゃないってだけ。
五年で半分いなくなっても、その後、色んな分野で第一線張るようになる
のはアク出身者だから、まぁそういうこった。

すべてのSEはリストラというよりも、自主的転職。
説明会ですら、ベンチャースピリット持ってる
やつ大歓迎つってるんだからな。
単に、長くいる企業じゃないってだけ。
五年で半分いなくなっても、その後、色んな分野で第一線張るようになる
のはSE出身者だから、まぁそういうこった。

>>155
うーん、０点。

灰汁(非戦)出身の他企業で活躍している人多いのか？

>>155
キミに宿題だｗアクセンチュアとはどんな企業か調べてみよう。
うぃきぺでぃあで見てきてもいいよ。
うぃきぺでぃあとはウィキペディアって言われてるもので
キミは英語がわからないかもしれないけど、wikipediaっていうんだ。
たかが素人が書いた情報なんだけれど、キミにはわかりやすいと思う。
あと、ぐーぐるっていうのもあるんだよ。これ以上は自分で考えてくれ。
いいかい、明日までの宿題だよ。

アクセンチュアは糞

SEは糞

アクセンチュアってそもそもSIなのか？

ITコンはもっと糞

アクセンチュアは世界的に有名なSIer
技術力がないから必死にメーカーから技術者集めてシステムを構築している。

>>157
辞めてもスカイライトコンサルティングとかに行く。
本人は活躍してると言ってる。

30で一本なら糞で結構ｗ。

30で一本。同期は辞めた。俺も辞める。

やめてなにするん？

またSE

ユーザー側SEに内定もらってるんだがSIをアゴで使う予定。

アクセンチュアと野村総研は社会人からの評判がすこぶる良いんだけど。
離職率５割とか言われて叩かれてるけど、最上位メーカーやインフラの社員からしたら羨ましいみたいだよ。

アクや野村は単価が高いからあまり頼みたくないってばっちゃが言ってた。

>>170
ねーよｗ
工作もほどほどにしとけ

>>169
親会社にアゴで使われるんですね、わかります。

>>173
親会社です。サーセンｗ








子会社出向が怖いがなー('A`)

俺の今行ってるとこは平均月残業時間５０時間です。
入社説明会では確か３０時間って言ってたのになー社内全体で
いえば３０時間ぐらいなのかもしれんけどな。
俺の今入ってるプロジェクトは京大と阪大が結構いるぞ。
ちなみに俺はＢランの神戸大だぜ。学歴なんてあんまり関係ない気が
するのはおれだけか？っと学歴スレに書き込んでる時点で俺はもうだめか

お前らどんな職業だったら文句ないの？
ＳランＡランでＳＥは負け組と言ってるやつは
どこなら勝ち組なのか教えてくれbyＡランＳＥ

外コン

ＳＥっていってもピンきりだからな。
野村総研やアクはいいんじゃないの？
よく知らんが。

アクセンチュアはともかくNRIのような親会社からの案件に頼りっきりの企業って正直どうよ

また工作か

>>179
競合がいないから案件の価格競争にならなくていいんじゃない？

SランやAランからSEってことは外銀のSEとかだろ

外銀のＳＥに新卒で入れたら苦労しません。
ＧＳとかのテクノロジー部門は外資SIerの
セカンドキャリアとしての入社が多いです。
アク・ベリetc

アクセンチュアってSEなんてやってるのか

SEしかやってません

NRIは本人やNRIのがんばりじゃなくて証券様の出来具合で報酬が変動するのでやめた

SEはシステムとか開発するのでつまらんからやめた

SEの実態
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

KKDRの電気系院生でNTTcom第一志望だったが、
蹴られたのは正解？

結局、西日本の財閥系のメーカにしたけど

そんなとこに蹴られるんじゃぁ、どこ行ったって落ちこぼれ

arigato

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214321141/679-680



SE
NTTデータのSEの新人研修動画うｐした
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880



680 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/22(火) 02:39:06
>>679
こっちを貼り忘れてるぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2276771

なんか新しいこまが増えてて寒心した。

ＳランＡランなら灰汁くらいで妥当

192
これおもすれー

ＭＳのＩＴ部署のインターンに決まったぜ
内定直結するといいなぁ

モル☆スタ？

うん、もるすたさ

★男は結婚するべきではない　まとめwiki★
http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/

以前Solarisで動いてるシステムの仕事をやったときも、
そこのPG/SEはレベル低かったぞ。

ソケットで生のintを送ってて、エンディアンが違う環境になったからバグったとか。
その対応も、char[4]にmemcpyして、順序を入れ替えるっていうやりかた。
通信の入門書のひとつでもよめよって。

ミーティングでこの話がでたときも、アホなバグだなぁって感じじゃなくて、「え? そんな落とし穴があるの? ﾒﾓﾒﾓ」って反応だったし。

大卒のくせにそんなことも分からないのか

高卒？
就職板にもいたんだ、大卒だけかと思ってた

ｗっううっうぇ

35歳定年制。
時間給じゃなくて職能給。給料の実際は労働時間に対する報酬ではなく、
仕事の量に対して出来高払い。その仕事の量をこなすには残業100時間が
デフォ。100時間のサビ残は業界の必須オプションですｗ

最新版
殿堂【祝】NOVA ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ 【倒産】
∞★日本電産★ ★東芝★
75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外貨証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等) 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ] ﾛﾌﾟﾛ[日栄]
　　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] 東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ　ｼﾞｪｲｯｸ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
72 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界(大手ﾒｰｶｰ除く) ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　消費者金融 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS]
71 楽天 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) 綜合警備保障[ALSOK] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研
富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士ｿﾌﾄ[FSI]
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]
69 JTB 生保営業　大正製薬 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
　　人材派遣・業務請負業界（ｸﾞｯﾄﾞ・ﾌﾙｷｬ別格） 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM]
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界・丸井別格)
　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ｺｱ ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 陸運業界（ﾔﾏﾄ・日通等/佐川別格）
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 船井電機 伯東 ニチコン 大王製紙
66 ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
65 旅行代理店（HIS別格） 日本食研 USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 伊藤園 SMC
64 ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ)
63 印刷業界（最大手含む） SE(下流・下請・独立) FIT産業 新日石インフォテクノ 東京青果
62 日本ﾊﾑ 京ｾﾗ OTC-MR 受験産業（塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格） MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等) 交通ﾊﾞｽ業界
60 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位リース業界

アクセンチュアとかでＩＴコンとかならまだしも

東工電気系院だけどSEになることになりそうです
研究職落ちちゃった・・・

ロンダだからだろ乙

>>206
ロンダじゃないよ、プロパーだし成績も専攻内で一桁だ
まさか内定後のマッチングでお断りされるとは

まぁマッチングとか面接なんて半ば運だし

よっぽど、よっぽどだったんじゃね
褒められた時に、恐縮です。みたいな事を言ったか？

鼻持ちならない、高学歴ってイメージをもたれたらダルイだけ
とくに男の子は褒められ慣れてないから
少し持ち上げると舞い上がる。

ああ俺の事だよ。

ＳＥつったって、上流なら普通のサラリーマンが稼げない額若いうちから、
稼げるんだから、悪くはない。総合商社ほど忙しくもねーし。
ＳＥの悪いイメージありすぎだよなぁ。
下流やＰＧの怨念がネット渦巻いてるからなぁ。

どうせ女と無縁の世界。
男は黙って働くさ

ＳＥは女比率高いだろう・・・。
上流ITなんて金貰える分遊び方派手だし。

何と言うスイーツ(笑)な妄想

>>210
若いうちから稼げるというか、若いうちだけ稼げる

残念ながら、60定年まで稼げる。さらにグループ会社に天下り。
上流とＰＧ下流じゃ何もかもが違う。

>>215６０歳ＳＥとかｗ

脳内内定者乙

>>205
まぁうちの研究室（阪大の電気系の院）から富士通のSE言った人は30前後で年収800万弱あるみたいだから頑張ってｗ

今年だけで３回謝罪した富士通か
頑張ってw

落ち武者さんこんなとこでも頑張ってるんですねぇ

>>216

ｗｗｗｗｗｗｗｗ60才でＳＥなんてどこにも書いてねーよ、バーカｗｗ
だから富士通落ちるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹イテーｗｗ
ＳＥはその部門で管理職に出世していくんだよｗｗｗｗ
ＮＲＩの社長みたいなＳＥ出身の60の話してるんだよｗｗｗｗ

このが富士通

221 名前：就職戦線異状名無しさん ：2008/08/11(月) 01:09:41
このが富士通

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww「このが富士通」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このが富士通か

富士通といえばFMV
あとはシラネ

http://www.toshiba.co.jp/saiyou/shinsotsu/senko2008/engineer_a.html
■対象
理工系を専攻する方で、原則として2008年度（2009年3月末まで）大学卒業予定の方
および大学院(修士・博士)修了予定の方
■日程
東京会場：2008/8/30（土）
■時間
開催時間／10：00〜18：00

>>225
人事？

それしつこいくらいメールくるよな

>>217
マジでそんなもらえんの？

Sランですが、
アクセンチュアもSEなら簡単なんですか？？

簡単なわけねえだろ馬鹿か

ＩＴ志望ＩＴ志望連呼すれば簡単だよ
業務ＩＴで応募する奴はほとんど全員業務希望で内定後に業務とＩＴに振り分けられる
だからＩＴ志望といえば逃げられる可能性も低いので受かりやすい

業務？はぁ？なに言ってんのお前

>>232
なにこのバカ

ＩＴも業務なんだが・・・。
経営とか経理とか言うなら分かるけどさ、業務ってｗ
あと一般事務は女の仕事だからね

>>234
そう言ってくれればわかるよ
バカにしてごめんな！

>>234
何言ってんの
業務ＩＴで応募した場合、内定後に業務プロセスグループとＩＴグループに分けられる

ようは業務プロセスってのはコンサル系だろ？
現にアクセンチュアの募集枠は、
業務プロセスはＩＴコンサルとセットになってるよ。
ソフトウェア系は別枠で、エンジニア系列。決して楽ではない。

喧嘩するな

CoNoGa富士通

日本語でおｋ

SランがSEってどの辺いくんだろうね
googleはSランばっかりみたいだけど
サンとかオラクルとかかな

大手SIerのSEとGoogleのSEじゃだいぶ意味合いが違うわな

SIerなんか行く奴いないだろ・・・

>>243
結構いるよ
情報理工なんて設立疑念が優秀なＳＥを育てることだし
ソフトウェア工学じゃなくてシステム論が主な流れ出し

電気系ってのは情報系は含むのか含まないのか

情報系なら東大・東工・早稲田・慶応とかでもSIerいくやついっぱいいるって。

そういうのを学歴のバーゲンセールという
自分の学歴を安売りしてうれしいの？
どうせ研究職に落ちて仕方なくＳＥなんだろｗ

SIerは大手でも労働環境最悪だからね
高学歴→負け組という一度きりのフリーフォールのスリルのために人生捨てる馬鹿はそもそもまともな大学に受からんだろ

採用枠が存在するから全員が全員研究職に内定するわけではない

情報系、特にソフトウェア系専攻してたらSIer行きたくなるのは自然な流れって思うけどな。
自分もだし、周りみてても。

あと大手SIerは研究onlyはなくても研究開発職はあってすごく魅力的。

>>245
嘘乙ｗ

内情を知っている情報こそがSEを避ける

その証拠に大手SIerに内定貰ってるのは文系とか非情報系工学部ばかり


電気系の学生が大手電機メーカーを避けるのと同じだ

SIerが総ブラックってのも眉唾

ホントだってｗ

特に今年は先導的ITスペシャリスト育成推進プログラムの影響でSIerが多い。

>>250
そりゃ400も500も新卒とって、半分以上情報系とかありえねーよ。
100弱いりゃ上出来だろ。

>>252
ITスペシャリスト→SIerっておかしくないか？
ITスペシャリストといえばgoogleとかを連想するんだが

>>254
ソフトウェア工学メインだった。
要求工学とか設計方法論とか品質管理とか。

>>254
そもそもバックアップしてるのがデータとかNS-SOLとかだからな。
学生のうちから優秀な上流屋を育てるのが目的だ。

>>254
文系丸出しワロタ

>>257
でもお前その文系にアゴで使われる人生なんだぜ

こんなアホに使われるわけねーだろｗ

2chらしい言い合いになって参りました

>>250
＞電気系の学生が大手電機メーカーを避けるのと同じだ

電気系の学生はどんな大学でも5割以上は大手電機行くだろ

そもそもの問題として、情報系の専攻や研究室でシステムを扱うことなんてないのに
なぜか日本では情報系の学生→システムエンジニアみたいな風潮ができてしまっている不思議
東大でも京大でも阪大でも東工でも、システム理論やシステム設計論をやってるのはほとんど電気系の教授の研究室

うちは情報系だけどシステムやってる研究室あるな

最近はどうみても電気系の教授陣をそろえてるのに情報を冠したりする専攻あるよね
東大の情報理工研究科なんてどうみても中身は電気系

オービックは勝ち組でおｋ？

あるべき姿になっただけ

情報理工は機械や数理もあるだろ

>>262
そもそもお前のいう「システム」とはなんぞ？

情報系っていっても、分野は多様だ。
バイオインフォマティクスだの人工知能だって情報系だ。

ソフトウェア工学のことを指してるのか？

ソフトウェア工学は絶対違うだろ

>>262じゃないが普通大学のカテゴライスでシステムといったらＳＣＩとかでやってる奴じゃね

人工知能はどこでも情報系だろうが

やはりＳＥと馬鹿にされても学問の匂いはするな、ほう。

SCIがわからない俺はゆとり
SoCじゃないのか?

下手にアカデミックに未練残していると
同期の文系私文とのギャップに悩まされそうだな

>>269
そうか？
大手SIerのいわゆる「SE」に必要な学問ってソフトウェア工学だと思うだが。

工学的手法ではなくて自身の経験と偏見を頼りに事を進めようとする馬鹿がいるから苦労するんだよな

俺ニートだけど

電気系は単位数が多く留年もよくあるって話らしいが。
そのうえ修士課程まで進んだのなら他の学生に比べて相当努力したのでは？

SEなんてマジもったいないな。

情報系って単位数少ないの？

んなことないよ。
俺、就職先いいだろうと思って情報系学科進んだけど、
SEにしかなれなくてマジ涙目

>>279
わかるわ、俺もこれからは情報化社会だって思って情報科入ったし。

SEなんて上から下まで真っ黒だもんな
経営者自らがブラックだとか新3Kだとか認めてるのに
そんなトコにわざわざ飛び込むのは馬鹿ってレベルじゃねーよ

またお前か

>>281
元請SIより糞な企業なんていくらでもあるお

情報・通信の大手企業に限定すればNTT東西（持ち株除く）やソフトバンクなんかよりはマシ

前者はまたーりライフが送れるから個人の価値観に依存するが

よりによってNTTに喧嘩を売るとはｗ
さすがSE、頭が悪い

持ち株で開発に携われる人間なんてほんの一部という意味を込めたのだが

ソフトバンクなんかはＭ＆ＡとＣＭのイメージだけで理系が活躍できる環境ではない

頭が悪いと煽り立てる前にその「バカの壁」をどうにかした方が自分のため

幼稚園からそのまま大学まで入学したから脳みそ腐ってるのかな？

まーだ元請なら大丈夫とか言ってるのかｗ
どれだけソースを見せられても「元請けなら」「うちの会社だけは」って宗教のように信じ込んでるのなｗ
思考能力を無くした人間だからSEにしかなれないんだよｗ

元請なら大丈夫なんて一言も書かれていない件（笑）
確かにこれではバカの壁と言われても可笑しくは無い・・・
この業界に飛び込んでくる奴は上流だろうと激務は覚悟の上だろう（自分然り）

バカの壁（笑）
レッテル貼りしかできないとこもSEらしいな

実際に無いものを自ら「虚像」として作り出しているから、
その例えは的を射ている

同じミスを犯している時点で>>284と>>286は同一人物
頭の中はSEでいっぱいのようだ

>>286がＰＧ叩きのコピペ投下している張本人？

こいつ>>286ＳＩ関係のスレずっと張り付いてる。暇なんだろ。
一生懸命コピペしたり頑張ってるんだから相手してやれ。ＳＩ叩き
しなきゃならん理由があるような内定先なんだろ。
コイツ相手にする時コレ貼り付けてやればいいよ。

会社名　:野村総合研究所
平均年収:1092万円
平均年齢:36.9, 歳
コメント:1000万プレイヤー！プラチナカードの仲間入り。

>>291
いや、それは恥ずかしいからやめとけｗ

夏休みから湧き出てきたことを考慮すると学生なんでしょうな。
自分の内定先がブラックだから「SE（PG）」を叩いて自己防衛。

視野狭窄でサイトの記事もろくに咀嚼できない点から、おつむがかなり弱い私文でしょね。
彼の言い分なら全て反論・論破できる自信がある。
暴言を吐いているけど実際は自分が一番低脳なことに気付いていない。

何にせよ、人格異常者であることには変わりがないので要注意。

学生なんでしょうなって…おじさん、ここ就職板ですけど

ところで、理系の連中に相談したいんだが。
mixiの内定者コミュが盛り上がらなくて困ってるんだ。

mixiには誰も書き込まないし、2chで専用スレを立てると
一週間以内に乗っ取られる。

これなんてNSsol？

>>293
おっさん自己紹介乙

>>295
そっちの方がいいだろ
飲み会開きまくってるスーフリ的なノリよりはマシ

>>297
データ乙

元請け、上流ならホワイトというと根拠がないと言うがどう根拠がないのかな？
四季報見ればいいじゃん。
SEというと全てブラックという思考停止もいいところ

SEという言葉でシステムに携わる人間を一括りにした呼称なのは日本だけだよ
SEって一言で語らず何やっている人間なのかをまず語れよ

言い争いが好きだなぁ

上流なら大丈夫なのは給料だけじゃんｗ

上流とか何が楽しいのか不明。
プログラミングは創造的で楽しいけど

DQNを飼いならして、ユーザーにへこへこするのが好きなんだろｗ

>>303
ユーザーをボコボコにするのも好きだよ。

SEがやるコーディングのどこに創造性があるんだ？
プログラミング大嫌いだからわからん

お客がバカだと上流ってか要件定義はしぬほどかったるいけど、
相手がいいと、相手が望んでることを形にする、仕様に落とすって作業は、オレは楽しいと感じるよ。

与えられた仕様を実際に動くものにするプログラミングも楽しいし。

結局のところ、完全に個人の好き嫌いに依存するのかな。

>>264
情報理工学“系”研究科なので
まぁいいんじゃねぇの？

ＣＳ　→情報系
知能機械　→機械系
電子情報＆システム情報　→電気系
数理情報　→数理系
創造情報　→ロンダの巣窟

でもCSより創造情報のが強そうなイメージなんだが。
未踏とかITSPとか、実績が。

ロンダにはそういうオタクが潜んでたりするから

（´；ω；｀）

>>307
CSって情報か？数理じゃね

Computer Science

コンピューターサイエンスは数理でしょ

>>313
FランではそうかもしれんがSランでは情報

>>314
CSは完全に数理系
アホか？

>>314
ねーよｗ

数理よりの分野と情報よりの分野がある
ケンカすんなクズ共

>>315
>>316
無知がこんなに・・・
ゆとりだねえ

>>318
無知はお前だろｗ

計算複雑性理論を情報系がやってるとしたら相当おかしな大学だろうな
それか情報と冠してるだけの数理系か

計算複雑性理論は数理だが、ソフトウェア工学とかは情報系だろ

ソフトウェア工学はコンピュータサイエンスじゃねーだろ

うちは情報科学と情報工学っていうカテゴリ分けしてるな。

計算機科学とソフトウェア工学の関係は論争の的である。「ソフトウェア工学」という言葉が表すものが何か、
計算機科学の範囲をどう定めるかは長年の議論の対象となっている。一部の人々はソフトウェア工学が計算機科学の一部であると信じている。
他の人々は、計算機科学が計算全般を扱う学問であるのに対して、ソフトウェア工学は実用的な目的でコンピュータ処理を設計するものであり、
異なる学問分野であると考えている。この見方の例としてデイビッド・パーナスがいる[12]。
他の人々はソフトウェアは全く工学的に扱うことはできていないと考えている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F%E7%A7%91%E5%AD%A6

>>320
>>321
>>322
お前らさ昭和の人間じゃないんだから・・・

>302
創造的なプログラミングしたいなら
はてなみたいなＳＩ企業じゃない所行ったほうが良いよ

大企業でも海外だとオラクルやＩＢＭなら
ソフト開発も楽しいだろうけど国内は駄目だな。

ようするにGoogleに行けということだな

情報系から国内大手メーカー行くなら
技術の共通部門狙うのもありだと思う。

これだけＳＥ抱えてるなら当然型決めを行っている部署があるわけで
そういう所だと単にＳＥやるよりも面白いかもしれない。
研究所にもあるかもしれない。

>>328
日立はそれ専用の研究所があるね

顧客側の社内SEでベンダーこき使う予定です。
デスマ発生させないよう気を付けます。

は？SEごときが調子に乗るなよ

>>331
ぷっｗ

↑論破されたからってその書き込みはないだろ
恥ずかしくならないの？

>>333
え、どう論破したんだ？ｗｗｗ

>>334
幼稚な煽りしかできないお前は既に論破されてるって築け

>>330のレスのどの意見を>>331のレスでどう論破したの？
調子に乗るなって言えば論破になるんだｗ

お前しつこいよ
そろそろ消えとけ

>>337
論理的に説明してくれればすぐ消えるよ。
どう論破したの？ねえ、どう論破したの？ｗｗｗ

論破されたことにも築かず感情的な書き込みを続けちゃって…
こりゃ本格的に終わってるな

★★研究職公務員募集情報2008★★

兵庫県　有機材料職　生化学職　化学職　物理職
http://www.hyogo-kg.go.jp/info/2008/Aug/boshuus.pdf
宮城県　機械工学職　食品職
http://www.pref.miyagi.jp/zinziiinkai/saiyou/機械工学系，食品科学系.pdf
大分県　電気職　機械職　化学職　食品職
http://www.pref.oita.jp/11200/h20bosyu/kenkyuin.html
埼玉県環境研究協会
http://www.saitama-kankyo.or.jp/staff.html
農畜産業振興機構
http://alic.lin.go.jp/recruit/20saiyo.pdf



344 名前：Nanashi_et_al. ：2008/08/25(月) 20:22:41
つづき
神奈川県　鑑識職　高卒以上　30迄
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesb0082.htm

日本消防検定協会　事務及び技術職員
http://www.jfeii.or.jp/pdf/info/recruit/recruit_2006.pdf

日本規格協会
http://www.jsa.or.jp/info_detail/info_jsa_info32.asp

>>330-の流れに吹いたww

>>339
何も論破できてないのに論破したって宣言できるお前の頭がイっちゃってるよ。
いいから論理的に説明してみろって。それで俺は引くからさ。

こりゃ真性だｗ
低能っているんだなぁ、かわいそう

ろん‐ぱ【論破】

［名］(スル)議論をして相手の説を破ること。「対立する意見を―する」

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]


330 ：就職戦線異状名無しさん ：2008/08/25(月) 22:19:54
顧客側の社内SEでベンダーこき使う予定です。
デスマ発生させないよう気を付けます。

331 ：就職戦線異状名無しさん ：2008/08/25(月) 22:26:31
は？SEごときが調子に乗るなよ


これで論破？笑えるｗなんの根拠も示されてないよ？

もういいから涙拭けよｗｗｗ

>>345
なんでお前の涙を俺が拭くんだよｗｗｗ

>>345
>>346
お前らいい加減にしとけwww
あんまり笑わせんなwww

>>330からの流れにマジ吹いたwww
小学生の喧嘩だなwww

SE低レベルすぎてフイタｗ

SEではよくあること

お前ら「上流SEなら大丈夫だお！」

VS

■IPA 情報処理推進機構
http://www.ipa.go.jp/event/ipaforum2007/program/discussion.html
日本では、IT産業がサービス重視に変わり始めた頃より、仕事の内容が「残業が多い」、「納期が厳しい」、「30歳定年説」などのプログラム開発（SE）のイメージが強くなり、IT技術者の重要性への社会的認知度は低くなりつつあります。
学生にとっても3K労働のイメージがあり、就職先として、「IT企業はどこでも入れる」という滑り止め的な選択をする学生も多くなってきていると言われています。

■社団法人 情報処理学会
ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります．この背景には，社会一般のIT産業に対する認識が，3Kと言われるような状況にあり，
「不人気産業」，「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです．

■社団法人 コンピュータソフトウェア協会
海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。

■経営情報学会
ＩＴに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。
やはり、「人月単価」でITエンジニアの労働力を切り売りするビジネスが横行していることが諸悪の根元ではないか，という思いが強くなってきます．

■NTTデータ取締役 浜口友一
http://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html
「新3Kともいわれている」。NTTデータの代表取締役社長 浜口友一氏は5月9日の決算発表で、日本のITサービス業界をこう憂えた。

■マイクロソフト代表執行役 社長 ダレン・ヒューストン氏
http://www.atmarkit.co.jp/news/200608/30/ms.html
ヒューストン氏は日本のソフトウェア開発者や、システム運用管理担当者の現状を「厳しい、きつい、帰れないの3Kだ」と指摘。

おまえら、ここら辺転職先で当然狙ってるだろ？

BCG　IT　東大修士から海外MBAがデフォか
http://www.bcg.co.jp/service/jhgijyutsu.html

マッキンゼー　ビジネス・テクノロジー・オフィス
http://www.mckinsey.co.jp/careers/pa/bto.html

ゴールドマンサックステクノロジー部門
http://www2.goldmansachs.com/japan/careers/our-firm/divisions/technology/what-we-do.html

モルガンスタンレーIT部門
http://www.morganstanley.co.jp/CampusRecruiting/company/it.html

特にSラン。

>>351
VSになってないお
下流のことしか書かれてないお

>>352
BCG・ITの管理職の経歴わざとらしいわｗ東大京大当たり前で、
海外MBA当然ってか

>>352
外資でも結局はITなんだよね。
悲しいけど,IBには年収で勝てない。

>>356
外資のIBは世界の頂点なんだから、そんなもんに勝とうとすんなｗ
BCGのITは入れれば、何千万クラスの給料は間違いねーだろｗ十分じゃ

上流なら大丈夫はもはや宗教
ソースも下流限定と勝手に認定、根拠はなしｗ

それ飽きた

>>358
読解力なさすぎだろｊｋ

>>358
根拠はキミが張ってるコピペだよ。それ下流について書いてる記事ね。

>>361
上流なら大丈夫教信者乙ｗ
どこの下流限定の話って書いてあるんですかあ？ｗ

否定はすれど根拠は示さずｗ

>>362
いいからバグ直せよPG

こうしてさらに3年の志望者がへるのであった

このスレ面白いw

上流なら大丈夫

上流なら「給料」は大丈夫だろうな。
精神面、体力面は・・・

煽ってるのはブラック内定者ですよ
彼はコピペの文意も咀嚼できない低能で、どうしてもSE=PGにしたいらしい

っていうか2chは底辺PGがSE面しすぎ

大手SIerは「SE」って名称使っていないところがある。
例えばNRIのAE、データのIE、IBMのITEなんかがその最たる例。

>>368
お前も３ｋやら７ｋやら体力やら忙しい奴だなｗ

>>371
そうやって差別化しても底辺PGはSEというくくりで同胞認定してきます。

上流のほうがブラックだってことを知らないんだねｗ
上流はきつい上にスキルも身につかないｗ
SEの墓場

上流なら大丈夫、PGはクソとわめく内定者が、業界をさらに悪化させてるのは面白い
自分の首絞めてるようなものなのに
採用担当も目先の数確保の為にそうせざるをえないんだろうな
しかし、これから活動する3年が果たして根拠なしに上流なら大丈夫と思ってくれるのだろうか？w

>>375
PGなの？ｗ
ご愁傷様

>>374
きつい上にスキルも身に付かないというのなら多くの企業が該当するな
そもそもスキルが身に付かないという根拠は？
下流のブラック認定はネット及び出版物で自明なのに対し、
上流のネタはあまり出てきませんよね？なんで？

>>376
一応ブラック企業内定ですが非ITです

トラコス乙ｗ

【2009年度情報・通信業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Accenture　NTTドコモ apple　SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　KDDI　NTTデータ　日本IBM 　CiscoSystems　amazon
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTコミュニケーションズ　日本HP　IBCS　 富士通　日立製作所　NEC
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 ｱﾋﾞｰﾑ　日本ﾕﾆｼｽ　NTT東西　ISID NSSOL　みずほ情報総研　　　
━━━━━━━━━━━━━━D+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC　NTTコムウェア　日本総研　SCS
━━━━━━━━━━━━━━ブラック予備軍━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ソフトバンク、楽天、mixi、Yahoo、D-〜Eランの企業
━━━━━━━━━━━━━━ブラックの壁━━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト、トランスコスモス以下無数の中小ＩＴ企業が続く

>>375
上流がやぶぁい理由を、三年生に説明するように語ってください

375ではないが、このままPGを底辺扱いして学生を敬遠させると、
メガンテしか唱えられない奴以外この業界入ってこなくなりそう。
メガンテされたら上流もヤヴァイお

就職活動でSIを目指す学生が下流PGを馬鹿にする風潮は、SI業界の寿命を縮めるので推奨すべき
いずれ優秀な下請がいなくて自分にはねかえってくる
業界志望者が自らの業界を悪化させる仕組みを作ったアンチは天才

>>377
上流なら大丈夫教の信者には上流ネタが理解できないんだろｗ

>>381
はいはい、自演はいいですよ、自演はｗ
下流はオフショア開発に置き換えつつあるとご存知？

「たられば」が現状の上流が「ヤブァイ」の根拠っすか？ｗ
現状の構造を見て上流をブラックだのヤブァイだの言ってるんじゃないんですか？

そもそも「メガンテ」を前提としている時点でナンセンス
言葉の想定場面や意味合いを知らない癖に使う癖を直しましょうね

いかにPGをおだてて仕事させるかがSEの腕の見せ所

士農工商

工程でいう上流は要件定義、設計は勿論だが作らせるところまでやるんだがな
上流厨は労働環境最悪のPGにしかなれない人材どう使いこなすのやら
システム開発は、単純反復技術変化の遅い工場労働とは違うのに

>>386
お前コーディングしたことないだろ？
設計書さえあればひたすらプログラミングするだけだぞ？
その前にその人材を使いこなせない、という理由を教えてくれ。
お前の中ではどんな人材がＰＧになるんだ？

話の流れを要約すると

優秀な人材を抱えるオフショアに開発工程を発注する企業は問題無し
というように捉えることも出来る

そうだろ、アンチさん？

＞労働環境最悪のPGにしかなれない人材

ずいぶん自虐的だなぁ

上流なら大丈夫といい続けることは、
高学歴で優秀な学生がSIを避けることに貢献し、
低学歴の学生ですら下流は嫌だと業界を志望せずPGの量・質を低下させ、
優秀な下請を確保出来ない現役SE、オフショアに投げて疲弊する現役SEを産むので推奨すべき
採用担当人事涙目w

>>386
オフショアで成功した例があるのなら聞いてみたいもんだな、特に中国。
結局、国内の奴隷に作り直させたという話はよく聞くが。

>ボーナス査定時期には、汐留や蒲田では人間が降ってくるから
傘を忘れないほうがいい

ってかリアルPGっぽいな
南無

>>390
＞上流なら大丈夫といい続けることは、
＞高学歴で優秀な学生がSIを避けることに貢献し、

とりあえず、ここまでで、すでに意味不明。
残念な脳みそ持ったもんだ・・・。

>>387
ほっとくとさぼるんですよ彼らは。で、納期前に慌てると

>>387
お前の言うのは趣味レベル
規約守って、共通化モジュール化させるには優秀なPGじゃないと無理
あとお前情報系学部か？
課題のかなりしっかりした設計書を見ても組めない奴が大量にいる現実はどう説明する？

>>390
上流なら大丈夫って誰が言っているんだ？
この業界に飛び込む奴は厳しさを覚悟しているだろう

そもそもお前は脳内で勝手に解釈しすぎ
優秀な下請けを確保できない現役ＳＥ→根拠は？世のシステムは稼動してますよ
上流大丈夫発言を都合の良い様に解釈してるだけで理解不能ｗ

上流なら大丈夫って何が大丈夫なのか知らんが。
とりあえず、金に関しては大丈夫なんじゃね？三年だが、十分志望するぜ？

会社名　:野村総合研究所
平均年収:1092万円
平均年齢:36.9, 歳
コメント:1000万プレイヤー！プラチナカードの仲間入り。
会社名　:日本オラクル
平均年収:917万円
平均年齢:35.7, 歳
コメント:超一流企業キター!!
会社名　:日本ユニシス
平均年収:822万円
平均年齢:42.2, 歳
コメント:賃貸ならデザイナーズマンション住めるお
会社名　:ＮＴＴデータ
平均年収:814万円
平均年齢:36.1, 歳
コメント:上玉ナリ!!

コイツの脳みそこそ憂えるべきだろｗｗｗ
SIの心配はいいから自分の頭心配しろｗｗｗ

390 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/26(火) 01:01:34
上流なら大丈夫といい続けることは、
高学歴で優秀な学生がSIを避けることに貢献し、
低学歴の学生ですら下流は嫌だと業界を志望せずPGの量・質を低下させ、
優秀な下請を確保出来ない現役SE、オフショアに投げて疲弊する現役SEを産むので推奨すべき
採用担当人事涙目w

年収inを貼るのは恥ずかしいからやめとけ

コーダーという概念自体が四半世紀遅れている
マークシートにそってパンチ穴でガッちゃんと穴を開けるんだぜ
バグが出たら今日の作業はおしまいだ
デバッグはハンドアッセンブルをしながらやるんだ

客のヒアリングをしてコードを直すといった感覚が無いのかね？

７ｋってこの程度なら、覚悟済みだぜ？
その分金稼げるからな。商社みたいに高給でも転勤地獄避けるなら、
上流ＳＩなかなか良いと思ってるけど。上流限定だけどな。

30 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/25(月) 00:12:55
7k7kってうるせーなー、とおもって調べたら、
ITの7kってこんなもんかよ。

きつい 　←知ってるわ。楽な仕事教えろ。
帰れない 　←知ってるわ。プロジェクトの時期によるだろ
給料が安い 　←上流しか受けないので関係ない。
規則が厳しい 　←会社によるだろｗｗｗ
休暇が取れない 　←激務覚悟、つかプロジェクトの区切りとか
　　　　　　　　　　タイミングよく有給とれや。

化粧がのらない 　←んでこれは知らんわｗｗｗ
結婚できない 　　←これは個人の問題でｒｙ

>>402
新手のアンチに見えるから辞めれｗ

すまんっすｗ四年？
つか、この程度で７ｋとかいって騒いでるのって社会舐めすぎだと思うんですけど、
総合商社並みにもらえるんだから、これぐらい当然じゃないっすか？

>>404
総合商社並にもらえるだと･･･

>>404
給与面で商社と比較しても、まともな四大卒がやる仕事じゃ無い。
専門学校が高卒が相応。

手の込んだことするねぇ・・・

>>406
確かにプログラミングは専門卒の方が使えるかもな

>>407
＞確かにプログラミングは専門卒の方が使えるかもな

わかったなら、夏のこの時期になって理系の上位学生を取りたいと
大学の就職課にゴネるんじゃねぇぞ。
使えるのは、売約済みだ。

>>406
高卒専門卒がどうやって上流ＳＩに案件頼む、一流企業のクライアントと
交渉するんだよ。煽りももうちょっと考えろや

>>409
相応のギャラを払える企業は、一流企業のクライアントと交渉できる
人材を集めることができる。

これでいいいか？

>>408
ＳＩ志望の理系の上位学生だったらすでに上流に内定してるかもね？
なんでそんなに憤ってるのｗ？
上流大丈夫説脳内反論よりもキミの頭大丈夫？

とりあえず、>>390の低脳っぷりを観賞しながら深呼吸

>>411
上流という世間を舐めた言い方が気に食わないだけだ。
Googleの日本法人ははコーディングをやるから下流か？

>>413
下流って言われて涙目？ｗ

>>413
そもそもSIerの話をしているのであって、グーグルが出てくる理由が理解不能
仮に、グーグルがSI大手から仕事を受注してシステム開発しているのであれば、
それは定義上下流工程にあたる

まさか、グーグルの開発とSIの開発を混同しちゃってるとか？

googleはSIじゃないから

>>414
上流と下流は
（日系ブラジル人の）勝ち組と、（日系ブラジル人の）負け組と
似たようなもんだと思っているがな。
現実にいち早く立ち向かったほうがいいと思うけれどね。

下流馬鹿にしすぎだな。
下流だけできる人はとりあえず組織の手足にはなれる。
一方上流だけしか出来ない人は害にしかならんよ。
まともな大手企業なら教育で若いうちに下流を学ぶ。

>>415
Ｇｍａｉｌは立派なASP (最近ではSaaSか) だと思うがどうよ？
日本のITゼネコンに同じことができるか？

底辺PGのアンチと、池沼のアンチがいるのかな？

>>419
グーグルと日本の「ITゼネコン」では開発の志向が違うのだから、
出来なくて当然。そもそも、日本発のIT企業のソフト開発は外に目を向ければ
まったく通用しないのだからグーグル様を例えに持ってくるのは不適切。
グーグルにHP並みの鯖を作れと言っているようなもの（当然無理な話）

>>420
「底辺」は不要だろ

プログラマの評価は徐々に上がっていくと思うよ。
いくら下流馬鹿にするおまいらでもさすがにプログラミング経験があれば
もう少し評価されても良いんじゃないかと思ったことはあるだろ。

評価されない理由は昔（今もまだ大量にあるけど）使われていた
言語の大半がCOBOLでそこには創造性のかけらも無かったから。
それで育った世代はプログラマを全く評価しない。

>>421
＞グーグルと日本の「ITゼネコン」では開発の志向が違うのだから、
＞出来なくて当然。

そう割り切っているなら総務省あたりのGoogle対抗のプロジェクトに
手を出さないことを望むね。

>>421
＞グーグルにHP並みの鯖を作れと言っているようなもの（当然無理な話）

hpはともかく、SunやDellおよび日本の雑魚レベルならわからんよ。

>>423
日本のITサービス会社が不甲斐ないから仕方無いんだろ
察してやれよ

とりあえずプログラマを軽視するようにはなるなと

>>418
あのな・・・・。下流とかＰＧを馬鹿になんかしてないだろ？
ＩＴ業界ネガキャンのコピペアンチが出す記事が下流やＰＧの実態なだけで、
それは大卒ＳＥの上流の話じゃないと反論してるだけ。
おまえが張る記事ははプログラマー板に張る記事だろ？
そこで、プログラマーの反論を待てよ。
ここ板違いなわけでそれを教えてあげてるだけ。そもそもが大卒ＳＥの
話じゃないってことを何回も言ってるんだよ、おまえには。

まともなSIは、大卒のだろうが院卒だろうがプログラミングをやらせる。
人材のレベルから普通にできるから。
まともじゃないSIは、ボロが出るのでプログラミングをやらせない。
人材のレベルから普通にできないから。

>>418＝>>390？
じゃあ俺も一言

論理が目茶苦茶で行間すら読めません・・・
要は、下流工程への配慮を持った上流になりなさいってことでおｋ？

＞一方上流だけしか出来ない人は害にしかならんよ。
まともな大手企業なら教育で若いうちに下流を学ぶ。

>>427
具体的企業名よろしく

>>429
まともでないところを書くと
馬鹿が暴れるのが眼に見えているので書かない。
特に、NEC、日立、IBMあたりが叩かれるだろう。

>>430
お前の定義するプログラミングは業務の一環としてか？
それとも研修等でか？それと、逆にお前の言うプログラミングを
やらせる企業ってのを教えてくれ

>>430

＞まともでないところを書くと
馬鹿が暴れるのが眼に見えているので書かない。

書けないの間違いだろ？
実態を知らないのだからｗ

>>430
？？？ＩＢＭの社員がコーディングできないとか言ってるわけ？？？？
マジデ？

>>431
業務とだけ書いておく。
あとはノーコメント。

サンプルコードをパンチャーのように打ち込んだりするのを
研修と証する企業もあるので困るよな、とも言っておこう。

>>432
あんたが思っているより知っているよ、残念ながら

NECの研修は日本一だお

やはりアンチは社会人か
日常的に虐げられてるPGはこんな風に性格が捻じ曲がっちゃうんだな

データは研修後の配属ＰＪでいきなり要件定義とかあるお

>>434
伏せる理由が見当たらない。
匿名なんで遠慮なくどーぞ。

>>437
話すことが浅はかなのでＰＧ板に粘着しているアンチ（学生）だよ
つーか自演すんなｗ

浅はかなのは頭が悪いからだろ
PGだもんｗ

本当にＳＥに内定してたら、パートナーであるＰＧを叩くとは思えないけど？
他業種クセーレスがいっぱいだな。

>>439
＞伏せる理由が見当たらない。
＞匿名なんで遠慮なくどーぞ。

ここの社名を出すとスレが荒れる、○○工作員だの、××工作員だのって
話になり長文の荒しコピペが書き込まれる。

要はあそこです、察してください。

>>441
SEだけど下流とかPGは軽蔑の対象だお＾＾

NRIやデータの大半の社員ですらコーディングできない事実
NRIのTE、データのTE、IBMのITスペシャリストは所謂下流の
システム基盤技術に軸足を置いているが、それ以外の職種であれば、
業務知識に軸足を置いているのが現状なため、

社員でもガリガリにプログラミングが出来ない（不必要）

Fのことかな

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　>>444 まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

アンチ（学生）が手の込んだことを始めましたｗ
ＰＧ叩いているのも、上流大丈夫（笑）発言もアンチだお！
大手ＳＩ内定者はＰＧの労働環境を批判するだけ

とりあえず、クレタ人は信じてよし

大手SI内定者だけど下流とかPGとか子会社は叩くおｗ

人を見下して安心する人間と、上を見て努力する人間の二種類に分けられるらしい。

そうそうｗ
俺は下を見下してストレス解消するからｗ

いいぞ、もっとやれ
SIなんて人材難でひーひー言ってるのがおにあい

http://d.hatena.ne.jp/gothedistance/20070920/1190219844

データやアク内定でも将来ガクブルしている奴がいるというのに・・・

>>454
そのくらいに思っておくと、後々予想外の出来事ばかりだと思うよ

下流は行くべきじゃないんだろうな、たとえ低学歴でも

下流にしか行けないようなお馬鹿さんもいるので

アクセンチュアは3年で3割やめるし
キャリアアップのための企業ミシュランには書いてるけど転職先が明示されてるわけでもなし
ｇｋｂｒしてない奴のほうがおかしいだろ

アクセンチュアに居たって経歴はＩＴ業界では
輝かしい実績だから、転職先には困らないと思うよ。
明示されてなくてもそれなりのところには行ってるだろうね。
曲がりなりにもＩＴコンサルの世界トップなんだからさ。

3年でやめた奴にそんな威光がつくわけねーだろ
コンサル信者は社会舐めてるんじゃないのか？

確かに、三年だと、ちと難しいかもしれん。
大体五年から十年のうちにやめて、起業なり、他の外資に行くんだろうな。

>>458
ただのブラック企業じゃないか？

薄給だったらブラックだろうね。ただ、２本とか貰える訳で。
激務高給の外資のノリなんてそんなもんさ。

本当にSラン、Aランの学生ならば危険な企業のブラックリストは
身内や教授陣の間で暗黙の間に作られているし、逃げ出す準備や
脱出先も早く見つけることができる。

だから、最悪の事態は避けられることも多々ある。

Sラン、Aランの学生が逃げはじめた船は沈む可能性が高いということかね
所詮はネズミ

>>464
文章の調子で同一人物だろわかるのだけど、キミは文章書いて
要点を相手に伝えることができたことある？
ＳＥ批判するキミの文章色々なところで見るけど、全く意味が解らないんだよね。

これもまた全く意味が分からない。研究室が？企業が？
煽る対象がなんだかまったくわからないんだけど、ダイジョブ？

465 名前：就職戦線異状名無しさん ：2008/08/28(木) 02:05:19
Sラン、Aランの学生が逃げはじめた船は沈む可能性が高いということかね
所詮はネズミ

このスレのコレもそうだろ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1219419003/l50

73 ：就職戦線異状名無しさん：2008/08/27(水) 21:08:25
別に？
規模が小さいところが人材難でボコボコ潰れて、上流は下請け確保できずに奔走
やっと確保した下請けも、低レベルな開発者か、日本流のやり方が通じない海外
現場のSEがもっと死ねばいいんじゃないかなｗ

このスレのコレもそうだろ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1219419003/l50

451 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/08/26(火) 02:47:33
そうそうｗ
俺は下を見下してストレス解消するからｗ

このスレのコレもそうだろ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1219419003/l50

430 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/08/26(火) 02:11:41
>>429
まともでないところを書くと
馬鹿が暴れるのが眼に見えているので書かない。
特に、NEC、日立、IBMあたりが叩かれるだろう。

このスレのコレもそうだろ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1219419003/l50

>>423
日本のITサービス会社が不甲斐ないから仕方無いんだろ
察してやれよ

とりあえずプログラマを軽視するようにはなるなと

このスレのコレもそうだろ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1219419003/l50

442 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/08/26(火) 02:27:49
>>439
＞伏せる理由が見当たらない。
＞匿名なんで遠慮なくどーぞ。

ここの社名を出すとスレが荒れる、○○工作員だの、××工作員だのって
話になり長文の荒しコピペが書き込まれる。

要はあそこです、察してください。

このスレのコレもそうだろ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1219419003/l50

390 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/08/26(火) 01:01:34
上流なら大丈夫といい続けることは、
高学歴で優秀な学生がSIを避けることに貢献し、
低学歴の学生ですら下流は嫌だと業界を志望せずPGの量・質を低下させ、
優秀な下請を確保出来ない現役SE、オフショアに投げて疲弊する現役SEを産むので推奨すべき
採用担当人事涙目w

すべてお見通しだ、落ち武者（ｗ

ｫﾚι゛ゃﾈ-ｮ

>>475
病院に行ってみようか・・・。

腐れ厨房は就職よりも先に病院だ

何だこの連投…
気持ち悪いやつがいたもんだ

SEw

システムエンジニアの時間給は5年で約14％減
給与や賞与の合計額を労働時間数で割った時間給。厚生労働省の
「賃金構造基本統計調査」を基に、2002年を100としてシステムエンジニアの時間給を算出すると、
2007年は86.3にまで下がっている。プログラマーの時間給も同様で、
2007年は86.7となる。デフレが進んでいるとはいえ、全産業では2002年の100に対して2007年は92.5だから、
IT関連の落ち込みは目立つ。IT（情報技術）による生産性向上が付加価値を生んで労働対価を押し上げる――。
そうはなっていない現状が浮かび上がる。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/2008

>>262
＞東大でも京大でも阪大でも東工でも、システム理論やシステム設計論
をやってるのはほとんど電気系の教授の研究室

システム理論とかシステム設計って具体的にはどういった研究
を指すのかな？

電気系でＳＥとかなんで？と聞きたくなる。
インフラに行けっとけ

情報系でSE内定だけど、5年後にはプロマネ。10年後にはコンサルかなと思う。
だから実質PGは研修中だけかな。
SE＝負けかな？みたいな待遇は低学歴か、業界研究してないか、土方大好きなドＭかのどれかだと思うよ。
他分野専攻で仕方なくSEって奴はIT業界にドップリ浸かるんだろうなと思う。

電気系とかもろに富士通とかNEC大好きそうだし。

妄想も程ほどにしとけよｗ

例えＮＲＩでもＳＥなら、負け組になるの？

>>482
プロマネは責任の割に給料安いらしいよ。
なりたがってんのは１０人に１人だとさ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050712/164418/
あとコンサルとかになると情報系が有利って事もなくなるよ。
ＳＥは上に行くほど文系っぽくなってくるからね。
はたしてお前がそんな順当に進めるかな？

>>484
NRIに｢SE｣なんて存在しません

名前を変えてるだけだろw

>>484

激務でも３０代で１０００万超える職業と企業が負けならば負けかもねｗ
ＮＲＩや外資トップSIの面接は激難関です。入ったら入ったで、その
能力見積もってもらって激務が待ってます。ものすごい報酬を含めて。
３０代で１０００万越えがしかし、激務が勝ちか負けかは自分で判断しましょう

激務でも３０代で１０００万超える職業と企業が負けならば負けかもねｗ
ＮＲＩや外資トップSIの面接は激難関です。入ったら入ったで、その
能力見積もってもらって激務が待ってます。ものすごい報酬を含めて。
３０代で１０００万越えるが、激務です。
これが勝ちか負けかは自分で判断しましょう

NRIのSEの面接って難しいか？三回しか無いし一次と二次の質問内容はほとんど同じだったけど

高学歴をバーってとって、詰めて生き残ればいいやって感じだから質は問わない

>>490
NRIは地底以上なら楽々内定にまで辿りつく

そもそも30代で1000万超える企業で激務じゃないところってあるの？
それともＮＲＩは財閥商社よりも激務なの？

ＮＲＩ内定してーなぁ・・。

SI特有のつらさがうつ病発症に拍車をかける

492 名前：就職戦線異状名無しさん ：2008/08/28(木) 22:59:28
>>490
NRIは地底以上なら楽々内定にまで辿りつく


地底以上って・・・、東大京大か？地方帝国だって阪大名大とかだろ・・。
よほどな失敗しねけりゃそりゃどこでもうまくいくわ・・。

収入1000万でも自分の時間が持てないなら意味無いな…

ITコンはこのスレでいいのか？

地底より上じゃなくて、地底以上ね・・。

時間はあるものじゃなくて作るもの。
理系での学生生活もそんなもんだったろ

本当に激務なところって
予定より早く仕事終われば
その分追加で仕事振ってくるんだろ
作るなんて無理。

>>501
寝るな！！

このスレでいうSEって、要件定義をする人のこと？
要件定義ってそんなに難しい仕事か？

女に飯何食べたいかと、その理由を言わせるぐらい難しい
漠然と美味しいのとか言われ、ころころ意見変わり、しかもしまいには怒りだす
SEにうつ病多い理由のひとつ
曖昧な顧客
自分の所属するSIがとか関係ないよ
システムと関係ないところで出世した客が、システムを開発させる権限を握る
上流なら大丈夫とかあてはまらない

その例えやめてくれ
的確すぎて想像するだけで絶望してくる

とあるメーカーだけど大手ＳＩに外注した特許システムが納期より4ヶ月も遅れたので、うちの３０程度のシステム担当が外注先の責任者呼び出した
そしたら、プロジェクトの責任者と常務がわざわざ新幹線に乗ってうちの本社まで来て謝罪にきていた。
で、技術部の各特許担当者が出席する会議にまで出席させて遅れた理由について説明させていた
技術部からは遅れた理由とかしつこく質問攻めにされて、答えられなかったら罵声を浴びさせられていた
その後、うちの部長が遅延の責任は料金値下げという形で取らせるべきとかいっていた
俺も同席していたが、遅延の理由が仕様変更とかじゃなくて、単に向こうが無責任に短納期で引き受けたことが原因だったみたいだったが

やっぱ、ＳＩは大変だなと思った

504 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2008/08/30(土) 21:18:42
女に飯何食べたいかと、その理由を言わせるぐらい難しい
漠然と美味しいのとか言われ、ころころ意見変わり、しかもしまいには怒りだす
SEにうつ病多い理由のひとつ
曖昧な顧客
自分の所属するSIがとか関係ないよ
システムと関係ないところで出世した客が、システムを開発させる権限を握る
上流なら大丈夫とかあてはまらない

>506
もっとSIer側が毅然とこの期間、価格では無理ですと言わないといけないんだけどな。
もちろんそこで、じゃあ他にたのむからと言われないように
その見積もりに説得力がないといけない。
（一時期は赤字前提で引き受ける糞SIerもあったけど最近は無くなって来ている）

>>508
おっと富士通の悪口はそこまでだ

>>508
下請の質が低ければすぐ遅延する
追加人員投入は、その人員への説明業務でさらに遅延
かくてデスマーチ
お前らがプログラマー馬鹿にして叩いたせいだ

いくら説得力があっても他社がより良い条件をもってきたらそちらにいくと思うんだけど。

>>511
より良い条件を突き詰めて競争が激化すると最終的には
Ｆみたいに赤字で引き受けることになる。
当たり前だが一般には利益が出ないを受注する必要は無い。

もちろんそれでも引き受けるのは
今後、他のシステムもうちにお願いしますみたいな
コネクションの意味合いもあるのだろう。

そういう世界になってしまってたからこそ
今日の酷いＳＩ業界がある。

>>510
下請けの質まで考えて見積もるのは難しいよな。
最後の文の意図が良くわからんけど
それは下請けの会社の責任。

開発後の保守運用で稼ぐんだろ
赤字開発

開発チームはうつ病で退職してリストラもできて一石二鳥だなｗ

>>512
結局は本当の意味のブランドが重要でさ、
高いとか納期に時間がかかると言われても、
品質を追求した上でうちの値段はこうですからと
言い切れるかどうかになる。
Fみたいに根性と張ったりのチキンレースしか
能の無い会社は短納期低予算でうけざるをえなくて、
結局毎度のようなことになる。

安かろう悪かろうという常識が通るようになれば
普通の業種に近くなる。

宣伝になる企業のシステム開発は赤字でも受けるよ

>>506のメーカーはキヤノンかな

そしてシステムダウンで有名になるんですね。わかります

東証も本当に懲りないよな
お互いにマイナスイメージを拡大させて
何が楽しいんだろう、あの連中は
だめんずと、だめ男みたいなもんか？

>>518
●ヨタあたりも恐いと思う

○ータのリクはト□タやキヤ△ンの仕事は赤字でも請けるとかい言ってたな

>>518,521
新幹線でやってきたってことは本社が関東にないからヨタだろうな

>>523
地方メーカーでこれだけ大手SIに強気に出られるとなるとな・・・
任天堂は内製部分が多いと思うし

>>517
とはいえ腐った仕事やるところの
事例紹介なんて許可しないけどね

表向き成功ってなってても、SE死屍累々ってことも多いからな

東証だってもともと赤字プロジェクトらしいじゃん。

最終的に会社にとって利益になるのかもしれんが、と中継経過でSE死にまくりｗ

SI業界が駄目になった最悪の理由はベンダーフリーなんて風潮ができたからだろ
金融システムなんてメチャクチャに組み合わせてもう秘伝のタレ状態、全容は誰にも理解できない

>>529
みずほ銀行のシステム統合は最悪のアンチパターンだろうな
コンペで一社に残すというのが筋だったんだろう

秘伝のタレとは上手い例えだ

工学的な観点や再現性が無いのは日本技術の伝統

秘伝のタレｗｗｗｗ

俺の時給単価を下げるだと？
それは、よくよくの覚悟で言っているんだろうな？
俺を外せば仲間と同機のスクリプトが動き
システムは一ヶ月以内に停止する。
あんたはそれを脅しと思うか？
そう思うなら、俺を切ってみろ。
一年後のお前の姿が眼に見えるよ、死んでいく俺にとって最大の慰めだ。

お前を切っても、他の誰かが入って死ぬまでシステム維持するだけだ

亀がいく本気になってもアキレスには追いつけない
アキレスが時空の狭間で死ねば、亀の後ろから
亀mk�Uが動き出している。
その後にはζ亀が
さらにその後ろからダブルζ亀が
さらにその後ろからはν亀が
お前を狙っている

慶応理工からSE・・・オワタ

まあNRIとかならいいんじゃね

院までいってＳＥはなあ・・・・

親が泣くだろ

高学歴院生でSEになるような奴、学部の出身聞いてみな
ロンダ野郎ばっかだから

ロンダの何が問題なのか理解できないんだが

なんだ、高学歴ＳＥ内定はロンダが殆どか

ロンダ高学歴で一番多いのは文就じゃね

ロンダは地頭が悪いくせに大学名を出したがる。
その結果、大学の評価が下がる。
それは、ロンダ以外の学生の評価も下げる。

なんで地頭が大学受験で決まるんだよｗ
じゃぁ底辺高校から一流大へ行ったやつはどうなるんだ？

ロンダっても結局SEじゃ意味ねえなｗ

東大には地頭だけでいけるのがいる。
一種の奇形でレインマンとか絶対可憐チルドレンのレベル７の類。

中学受験、高校受験でおおかたの「ギフテッド」は回収できる。
もちろんｎ、それのすべてがギフテッドというわけではない。

神山高志みたいな、ある種の特異体質のやつはうちの会社でも欲しい。

あんたの会社が欲しくても、あっちは願い下げだろうよ。
うぬぼれんな

ギフテッドってあれだろ、IQ130以上の人だろ？
俺IQ135だからギフテッドだな、マーチだけど

>>549
いや、
うちの会社はクロ高並に不良社員が多いんだ、腕はいいんだけれど。

神山って一般人キャラじゃなかったっけ

ロンダでＳＥ以外になれる人いるの？

若さ犠牲にしてロンダしてもSEなら全く意味なくね？ｗ

>>553
ロンダって普通の内部生とほぼ同じ評価だぞ

>>544
Sラン院だけど、言われてみれば文集する人のロンダ率はかなり高い気がする

ロンダするのは就職のためじゃんｗ
と、ｔｋ大にロンダの俺が言ってみる。

電気専攻SE内定者様は何の研究されてるんですか？

ネタだよん

Ｑ、ＳＥはブラック？
ＳＥは職種です。営業はブラック、経理はブラックと言えません。
企業によるとしかいえません。上流と下請けの違いもあります。

Ｑ上流と下請けorPGの違いは？
基本的には顧客と直接会う企業と、その案件の細かな作業をを委託される企業という
違いがあります。

Ｑ、ＳＥとＰＧは違う？
ＳＥの仕事は顧客からの案件をとって、解決策を提供することまでが仕事です。
特に上流ＳＥでプログラミングをするのは可能でもしている人はほぼいません。顧客との折衝が基本になります。
ＰＧの仕事がプログラミングになります。

Ｑ、上流はPGor下請けの仕事の失敗を被る？
仕事に失敗は付き物ですが、優秀だとされているSIerは優秀なPG組織と仕事をしています。
デスマが発生することも当然ありますが、それが嫌なら失敗することがありえない仕事を探しましょう

Ｑ　ＳＥって激務？
ＩＴ業界の仕事、特にSIerの仕事はプロジェクトの時期によって仕事の大変さは変わります。
普段は普通のサラリーマンと変わりませんが、大きなプロジェクトの完成間際はオールなんてこともあるでしょう。
完成後には有給とって１週間海外なんていうＳＥは沢山います。

Ｑ、上流は激務？
上流ＳＥの中でも超上流は30代で1000万超えるので、楽に済むはずがありません。
他業界と比べても高給取りのこのクラスのＳＥがまったりしてたら世の中の方がおかしいです。
激務度に関しては総合商社、マスコミなどの労働時間と比べてもいいでしょう。

Ｑ、ＳＥは３５歳で定年？
３５歳で定年といわれたのは、80年代のプログラマーの話です。当時プログラマーの数自体が
圧倒的に少なかったために、仕事量の多さに嫌気が差してやめる人たちが沢山いたということです。
ＳＥが３５で定年だとすれば、プロジェクトをまとめるＰＭクラスの年齢層がいなくなることになります。
これは現実にはありえないことです。

いまさらコンなのにひっかかる馬鹿いないだろｗ
3年騙すのも程ほどにな

>>556
これは確かにそうだ