小売・外食・SE・不動産・ディーラー総合スレッド3

1 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/06/17(日) 18:17:10
５大絶対職業

2 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/06/17(日) 18:27:39
うるせーヴォケ
氏ねヴォケ

正直言ってこの中じゃホワイトはディーラーだけだと思う

ホワイト小売もあるんだな
あそこは優良だ

イオン系列の小売ってどうなの？
底辺なのは分かるけど、制度的に

>>4
四季報見れば現実わかる…
福利厚生はしっかりしてる。

結論

全部ブラック

糸　冬　　　　了

この中では一部百貨店と非独立系SEがまとも

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org29805.jpg
思った以上に深刻なようだ

ＳＥなんて独立系でひどいとこだと暗黒だけど、
ユーザー系とかメーカー系ならブラックとまではいかないんじゃね？

>>8
○○○○ル？オレも見たような

トライアル乙

トライアルにエントリーした

http://www.data-max.co.jp/2008/05/post_1152.html
続報　勘弁して下さい

物流センターのオペレーションの習熟不足って

一部百貨店ってどこまで？

近鉄百貨店はどうだ？

近鉄って
正直どんどん潰れてるイメージしかない

>>15
伊勢丹、大丸、高島屋あたりまで

>>18
地元の大きな百貨店なら割とその地区では中堅どころじゃない？＞地方

地元百貨店って時点で・・・ｗ

外食は死ぬ。やめとけ。
忙しくても給料もらえる仕事に行け。

ＳＥは派遣か偽装請負
派遣と偽装請負ってはっきり言ってレンタル奴隷、使い捨て要員、３０歳で心身ともぼろぼろ。

このスレタイの業種と中堅の損保・生保だったらどちらがマシ？

絶対保険屋
スレタイ業種は言ってもピンキリだと思ってたが、
その業種に行った先輩みんな今年中に辞める気でいる

>>23
小売外食に比べればまし

激務度ランキングスレより

激務度
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外資金融
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　国家�T種　　　　　　　　　　　テレビ局　
　│　　　　　　　　　　 教員　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外資コンサル
　│　　　　　　PG　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　マスコミ
　│　　　　 　　　　　　　　　　出版　　　　　　 　証券　 　　商社
　│外食　　　　　　　　　　　　　SE　　　メガバン 建設
　│信金　　　　　　　　　　　　　警消衛　　MR 大手保険
　│小売 　　　　国家�U種　　　　　　　　　　　　　 　　海運
　│　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 不動産デベ　　　　　
　｜　　　　　　　　　　　　　　　電子部品　　　　　　　　
　│　　　　　　　　　　　　　　SIer　　機電大手 　　鉄鋼
　│　　　　　　　　　　製紙　　　 ガラス屋
　│　　　　物流　　　　　　　地銀　　　　　　　自動車
　│ 　　 　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　 石油
　｜　　　　　食品　　　　　　政府系金融　　ガス製薬R&D
　│　　　　　　　　　 　　　　　　 　　　　化学　鉄道　 電力
　│　　　　　　　　　 　　　　　　 　　　　非鉄　　　　　　　
　│　　　　　　　 　　準公　　　　　　　 　　　　　　　　
　│大手一般職　　　　　　地方公務員　私大　
　│ 　　　　　　　　　　　国立大
　└――――――――――――――――――――────────→ 給与

これまたあてにならないコピペがきたな

そういや何で食品業界って人気あるんだ？ｗ

ディーラーって優秀なヤツだけがなれるものだと思ったけど違うみたいだね

高級車ディーラーはそんな感じ

中古車とか販社は誰でも・・・ｗ

>>28
身近にある商品だから名前知ってるだけで志望する短絡的なのばっか

へー。
トヨタとかでも、あんま良くないって事？

元プラダ店員の野久保は勝ち組
やっぱ不細工は何をやってもイケメンは勝てない

>>26
こんなコピペにマジレスするのも自分でもどうかと思うが、SIerとSEが別の場所に
あるのはなんでなんだろ？

SIerに勤めてるのは殆どSEだし、ちょうど真ん中にあるのは管理部門か何かの事？
それともSIerならSEの中でもまだマシって事？

と某SIerから内定を貰った俺が全力で突っ込んでみる。

家電量販店は全部ブラックだが
その中でも群を抜いて超絶ブラックなのはヤマダでおｋ？
なんか監視されてるだのいろいろ噂があるし

>>26
外食はもっと激務だろｗ

>>35
まあそうだろうが
全部ブラックなんだからそんなこと聞いてどうする

>>34
SEといっても幅が広すぎる。
何作ってるのかにもよるし、会社の立場にもよる。
全部まとめて考えようとするのは業界研究をしていない外部の人間。

SEで給料半年以上貰ってない人知ってる。
なんで辞めないんだろ

今大阪の読売テレビで月収調査の番組があって家電量販店勤務の人の月収が出てたぞ
３７歳で手取り２４万だとさ
大阪在住で阪神ファンの家だったからおそらくジョーシンだろうな

>>28食品業界は安定してるから不況につよく、年齢とともに徐々に給料上がるからだろ
会社選びにまず給料や待遇を気にするようなやつらは行かない業界だ

>>39
なんで半年以上も給料もらえないんだ？

>>40
そこの平均年収と比べるとネタにしか思えんのだがｗ
家電量販店ってどこもそうなのかな。……いやさすがに何かそのオッサンに原因でもあったんじゃないか？

茄子がそこそこ貰えるんだろ。第一ここ5年で平均年収100万アップとかあやしい

>>40
やべー超懐かしいｗｗｗ

ジョ、ジョ、ジョ、ジョーシン〜♪

>>42
ふつーの販売員は中途とかでもバンバン採用するんじゃないの？みんなやめてくから
それに自分が打って成績上げないと評価も低いだろうし

そもそも家電はおっさん正社員そのものが少ない

そうか？
ヤマダとかは居ないけどジョーシンはオッサンの販売員多いぞ

新聞の折り込み広告に載っている求人情報で、正社員募集というのがよくありますが、新卒採用と書いていなくても、
大学卒業と同時に入社できるのだろうか？
例えば、今から面接を受けて採用の場合、大学を卒業する来年春まで待ってもらえるのだろうか？

>>47
そうだね。

ホワイトはディーラーだけだな

ディーラーって要は車の小売じゃん

ディーラーのどこがホワイトｗ

このスレタイの中で敢えてランクを付けるなら

不動産＞ディーラー≧SE＞小売＞外食

こんな感じ？
まぁディーラーもホワイトではないが流石に小売外食よりはマシだろうし。
SEはメー子とかユー子とか零細とか会社によって大きく変わるから一言には言えないが。

ランクなんて付けられねぇだろ……

不動産とSEは会社によるなぁ、不動産は激務の分給与も高そう
ディーラーは微妙
小売外食は論外、大手百貨店は知名度だけは抜群

SEを小売で例えるなら、零細スーパーもたくさんあるし大手百貨店もたくさんあるといった感じだな

ユー子ならまったりとか言われてるけど40近くなって給料上がってきたら疎まれるのが予想出来ないのかねぇ
30位までを考えるならSEは悪くない
その後がやばいけどな

SEは一生同じ所で働くことはほぼ無理だから俺的に論外だな

>>56
なんで同じ所で働けないの？

不動産とディーラーは一生ノルマあるし、小売と外食は世間の目が冷たい

>>54
百貨店って小売の中では唯一ホワイトで高学歴も選考に参加すると言う
話を聞いた事があるけど実際はどんな感じなんだろう？やっぱりブラック？

センチュリー21オープンハウスってとこからやたらとメールくるんだが
給料高いみたいなアピールしてくるけどブラック？

ディーラーは車も携帯も保険もクレジットカードも売れるから業務知識がつくまくりwww

>>59
ブラックかどうかは人によるんじゃね？人好きはホワイトっぽい
学歴に関しては総計が多いけど、結構満遍なくいろんな大学から採用してるっぽい。

仕事内容は最初の1,2年はストック管理とか結構肉体労働。
それし高卒社員やパートのおばちゃん連中と一緒に仕事するわけだから、そういう人たちと
の人間関係をうまく築く必要があるかな。百貨店に限ったことじゃないけど。
あと福利厚生もなんか微妙。

でも残業代は1分単位でつくし、労組が強い大手はサビ残や過剰な残業はな
いと思う（繁忙期は知らんが）。何気に高給だし。

でも安定性とかそんなんで入ってくる奴とかいないんじゃん？自分でこの業界
を引っ張っていくんだぐらいの高モチベーションの奴結構多いｗ

不動産は幅が広すぎる。
デベ・仲介・販売・管理 その他全部不動産に入るからなぁ。
多分デベが激務高級・販売がノルマ地獄

SEは下流工程だけやらせて35位になったらポイ捨てってパターンが一番怖いな

食品スーパーはかなり楽
俺のバイトしてるとこは、社員は朝7時半に来て18時前には帰ってる
休日は週に必ず二日はあり、連休も取れる
店長で年収600万近くいくそうなんで、社員登用の話を受けようか迷ってる

>>65
どこのスーパー？成城石井とかあの類の高給スーパー？

>>65
食品スーパーって、
こんな感じのとこ？
http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=1583867002

ディーラーってブラックのくせに何であんなに採用人数少ないの？
多い販社でも20人以下とかザラだけど…入社後の研修に時間が掛かるから？

俺はSEになりたくてIT系の企業しか受けてなかったんだが、小売や外食なんかも
なりたくてその業界しか受けてない奴っているのかね?

俺は小売や外食に全く興味が無いから分からん。

>>64
それがいわゆる独立・下請け企業、大学でいうFラン
当然そうじゃない企業もたくさんある。
ただFランが多すぎるからそういうイメージが定着してるんだろな

>>69
やりがいは人それぞれだからな
SEに関しちゃ企業次第だからいいけど、外食小売はどこも底辺ということでやる気が起きない

外食や小売りは業界自体が底辺
しかし、ITはMSやIBM、NRIなどの大企業から超極悪零細企業まで格差がデカい
しかし、それでもITがヤバいというならそれはSEでなくPG
就活ではPGでもSEとして募集かけてるから分かりにくいが…

でも本当にすごいのもPGだったりするけどな
MSやGoogleでPGやってるやつらは化け物ばっかり
給料も半端じゃない

>>72
良いPGは技術者として大企業に好待遇で抱えられるのが最高峰だから分かりやすく、
SEの最高峰はITｺﾝだったりするから外資ｺﾝに行ったり起業したりで個人出来高が大きく、一見分かりにくいだけ
どっちも極めればスゴい

じゃあ小売や外食も極めれば・・・どうなんだろ?

そういやブックオフだかの社長がパートから入った人だとかいう話があったな。
そんなふうになるんかね?

ユニー内定のおれが決ました

>>74
う〜ん、申し訳ないけどITでもかなり上流企業の話のつもりだから、
SEでも下流だったりすると起業やステップアップ、極めたりは奇跡の確率
さらに小売り、外食だと仕事をこなすだけでは資格や、市場価値として評価される能力がつかないから、
ステップアップはかなり難しいかも…
それに、ITはBtoBだからこのスレで列挙されてる他の職とは根本的に違うと思う

伊勢丹ってどうよ？

>>76
SEってこの中で何か違和感あると思ったら、SEだけBtoBが基本だったんだな
BtoCに比べてBtoBは一般的に安定性が高いから、やっぱりSEは下流やPGじゃなきゃ底辺ではなさそうだ

>>77
百貨店の中では上位なんじゃないの。
三越と合弁したけど、株の比率は１：０．３５だとかだっけ？

ていうか、スレ的に小売と百貨店を分けて考えたほうが良さそうかも。

>>74
外食を極めたのが、テレビで出てくるような超高級レストランの料理長だろうよ。
すかいらーくとかで働いてたんじゃ一生なれないけどｗ
すかいらーくなんかは、レンジでチンして盛り付けるだけの料理が大半だから、料理もたいして上手くならんしね。

>>80
有名店の料理長は大卒が就活してなるもんじゃなくね？
外食は、出世して社長になるだけが道だろ

SEでも会社選びすれば大丈夫なのは嘘
毎年勘違いする学生が多い
業界研究足りない証拠
人月の神話読め

外食と小売ねらってる自分からしたら、このスレ見てると自分の目指す道誤ってんのかと思うorz

小売ひとつ内定もらったけど親にはやめとけって言われる。
親はある程度大手で安定してるところ行けと言うけど私は中小がいい。

もう自分が選んだものほとんどだめって言われるから何信じたらいいかわかんないよ…

ローソンは小売になるの？
てことはローソンもブラック？

>>82
そういう場合は「読め」じゃなくて自分で論理的に説明しないと＾＾；
それと、別に会社選んだって忙しいことに変わりないことは普通の学生は知ってるのであしからず

ローソンも小売。
コンビニ業界自体ブラックみたい。
でも部長と知り合いだが、そんなにブラックとは思わない。

>>83
小売はまだいい、外食はまじでやめとけ
女か？女なら拾ってくれる男がいれば小売でもいいんじゃね
本社男に拾ってもらえれば万々歳だ
あと「大企業じゃなくて中小がいい」ってまさに理想だけを求める女の考え方だな
確かに働く場としては中小もいい、けど現実的に考えれば安定性を求めるのが第一だろ

男ならその甘っちょろい考えを捨てて、とりあえずメーカーとか受けてみれ
あるいは小売の頂点である大手百貨店とか(もう募集終わってるか？)

女は結婚して子供産んでたいていの奴はそれで辞めるからそんな考えでもいいと思うけど
男は一生がマジかかってるからな。妥協はしないほうがいい。そんな俺もまだ小売しか内定ないが・・('A`)

>>84
入るよ、店舗で商品売ってる店は全部小売
当然ブラック、まぁコンビニに就職とか普通は考えないわな

ローソンは大卒なら企画や事務仕事中心だよ

そりゃ高学歴はそうだろうけどよ。
実際EランやFランの低学歴は直営店の店長とか任されるんだろ？

かーディーラーに勤めている姉と、バイト先の外食社員を比べると、(入社年が一緒)

・給料　外食>ディーラー
・休み　ディーラー>>外食

という印象。

ディーラーは、保険のノルマがあるから気をつけろ。
特に生保。
損保の子会社生保のクロスセリングをやっているところが多いから、
当然自爆もある。

外食では、すかい(ryは絶対に行くな。
あそこの店長の給与体系は、配属された店舗の規模に応じた額になる。
つまり、年次とかに関係なく、規模の大きい店であれば給料は高く、そうでなければ安くなる。
さらに、金を稼ぎたい人のために、複数の店舗を店長として受け持つことができる制度があるらしい。
それを利用すると、給料が少し増える。
ただし、２店舗掛け持ってからって２店舗分の給料がもらえるわけではない。

ちなみに、うちのバイト先は、中から見る限り、ブラック度は薄い印象。

ファミールはどうよ？

>>91
入るときの肩書きが既に違う
高学歴が小売に入社＝幹部候補って肩書きで入社
低学歴が小売に入社＝店長候補って肩書きで入社
幹部候補だと店頭に立つのは新人研修ぐらいで
その後はエリア数店の経営とか事務的な方に行く
最初の3年ぐらいは店長だからハードなのは変わりないがｗｗｗ

スタバってどうよ？
結構な人気企業のようだが一応外食だし。

>>95
まずスタバが人気ってソースをくれｗ
大方カフェ（笑）に夢見たスイーツ(笑)の人気だろうけど

よく「○○ってどう？外食or小売だけど」って質問あるけど、
残念ながら外食は総じてブラック、小売は大手百貨店を除いて全てブラックです
それでも自分のやりたい仕事ならいいと思うよ

>>82
みんな知ってんだろ…
大手なら対策打ってるとこも多い
残業に上限設けたり
人月で困るのは下請け
責任処理で困るのは一次
でも、責任処理なんて大企業ならどこでもあるしな

>>87
83だけど女です。
やっぱ考えが甘いんだと改めて思った。やりたいことやればいいってもんじゃないんだな。
安定第一ってのは自分が家庭を持ったときのこと考えたら必要だと思うわ。
ありがとう。考え直すわ。

資本金1000万円、
関東に4店舗だけ展開するロハスなレストランとかだと、
外食のなかでもこじんまりとしている分だけ、ﾏｼなんでしょうか？

>>98
どんな将来設計で安定って言ってるの？
結婚しても働きたいならそれでいいけど、子育てと仕事を
両立できる技量がないと思うならよりやりたい仕事選べば？
それでも小売・外食は死んでも辞めた方がいいけど

俺の就活は小売、食品と微妙なとこばっか受けて終わりそうだ
戦歴は６戦３勝で大手百貨店や大手で有名だがブラックぽい食品メーカーも内定でてるから結果は出してるはず
ほかにSEや外食大手も残ってるが行く気はないし　
地元で就活してるから有名メーカーなんてないし、中堅はあるけど志望動機や働いてるイメージがわかんのよな

>>101
>>地元で就活してるから

大手百貨店てどこよ？

>>100
まだ小売・外食以外にも選考進んでるところあるから他頑張ってみるわ。
子供ができたら子育てに専念したいから辞めると思う。
でもちゃんとした人に拾ってもらおうと思ったら、それなりの会社に自分も入らないと確率は低いよなぁ。
あなたみたいにしっかりしたいですorz

>>99もお願いします

>>10２
落ち目な三越
面接は東京まで行ったけど

>>99
何がマシなの？

多分激務度の事を聞いてるんじゃないか？
暇でこじんまりしてる分、将来性が危ないだろう

>>99みたいな店は休みはたくさんとれるのかな？
求人は月6日ってなってます

>>103
俺が拾ってやるよ！

ＳＥでよく聞く　ユー子 メー子 デー子　ってなんのこと？

デー子…NTTデータ子会社
メー子…メーカー子会社（NECや富士通等）
ユー子…ユーザー子会社（俺にはよく分からん）

ユー子はユーザ（大企業）のシステム部門を独立させた子会社。
親の仕事を請け負ってるとこが多い。
野村證券：野村総合研究所
新日鐵：新日鉄ソリューションズ
東京電力：テプコシステムズ

など調べれば大量に出てくる。
社風や福利厚生は親に順ずることが多いので、マーチ以下に大人気…らしい。

優良ユー子はもう殆ど締め切ってるよ。
あっても席がほとんどない状態。
残ったのは下位無名ユー子、独立系、下位デー子ばかり。

中小企業よりメーカー直販ディーラーの方が優良企業
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1210912994/

金融・証券系のユー子がオススメ
優良の席は残り少ないが突撃する価値はあり

九九からすごいメールがきた

ユー子の電通国際情報サービスに行くことにしました。
SEでひとくくりにブラック扱いされるのがいみふ。

デー子内定ですが小売・外食よりはだいぶマシと思っております。

全ブラックの小売外食と違ってSEは優良もあるからね
NRIの平均年収なんて1100万超だもんなー

何を持ってブラックと言うかだろ？
激務ってだけでブラック扱いするなら
証券、生保、金融、商社は激務度だとSEを超えるからブラックになる
俺は「土日も無い激務の割に対価が支払われない」ってのがブラックだと思ってるから
SEは小売外食に比べたらまだマシなほう

要するに小売外食はやめとけってことか。

まぁ普通に考えて、
・小売外食は自分の受け持つ店舗の売上を365日考えて働く＝強制されなくとも毎日が仕事
・SEはプロジェクト単位で動く＝一つの仕事がおわれば暫くゆっくり
休みの仕組みが全然違うから比べる必要もないと思うが
だからこそ店舗型の業界はパチンコなども含めて全部ブラックなんでしょ

小売外食は当たればデカイ。
が、ハズレは相当多い。

ＳＥに暫くゆっくりなんてねえよ・・・
暫くゆっくりができるんなら３０歳定年とか欝大量発生とかないだろ

35定年とか鬱とか、SEに夢見た馬鹿どものことだろ

文系で下流SE（プログラマ）になって欝、３５歳定年がほとんどのパターンじゃね？
上流は上流で心労が多そうだが。

>>122
普通に考えて、プロジェクト終わりかけたらすぐ次のプロジェクトに投入だよ
会社が、しばらくゆっくりしていいよとかいうことあんの？
常識で考えて常に忙しいだろ
それとも弊社ではプロジェクト終わる事にしばらくゆっくりできますなんて言われたの？w

結局この中で継続的に働けるのは不動産とディーラーだけって事か

>>122
うわーこいつ最高にアホだなw
お前が上司だとして、暇なやつがいたら暫くゆっくりしなよとかいうの？w
仕事振るだろ
常に人手不足なんだし
お前間違いなく自殺予備軍w

もうすでに書いてあることを得意げに書き込むなって

>>127.129
122じゃないけどちょっと答えてみる。
簡単に言うと、ひとつのプロジェクトに繁閑期があるのよ。

最初の上流工程のコンサル・設計あたりは時間に余裕を持ってできる
ってかプロジェクトが本格始動してないから、そうならざるを得ない。
逆に開発の終盤になってくると切羽詰って比較的激務になるのな。
もちろんスムーズに開発が終わるときもあるけど、デスマになったりしたら、それこそ帰れないみたいなこともありえるのさ。

>>129の言うように仕事は常に振るんだけど、1個のプロジェクト終わったら、大体新しいプロジェクトにまわされる。
だから、忙しい→暇→忙しい・・・のサイクルを繰り返すわけだな。
結局１年間で見てみると、残業80〜100時間くらいのめっちゃ忙しい月が３・４ヵ月くらいある場合があるけど、
比較的まったりした残業20時間くらいの月も結構ある。って感じの業界のなんだよね。

あぁ、これは上流ＳＩｅｒの話な。
上の見ればわかると思うけど、開発メインのＰＧとかは、ずっと忙しい時期のプロジェクトやってるから、
当然エンドレスで激務になるんだわ。しかも上流に比べて薄給だから・・・まぁお察しください。

夢見すぎ
掛け持ちさせるよ、普通
なんか自分に都合のいい未来を想像してるみたいだけど
説明会の話とか鵜呑みにしすぎじやあない？
情報系で、プライベートな付き合いある先輩とかから聞く実情とかけ離れてるんだけど
まあ、君がそう信じてるならいいんじゃない？
何でSEになるやついるのか不思議だったけどそういう考えなわけね
ご愁傷さまw

未だに上流工程やる上位SEなら大丈夫とか思ってるやついるのかw
プロマネ残酷物語とかしらないの？業界研究足りなくね？

ココでプライベートな付き合いある先輩とか言われても
傍目にはどっちを信じていいのかわからんな。
ま、会社によるというのが答えなのかも知れんけど。

でもぶっちゃけ９割方は非業界人の書き込みなんだろーな。

プロマネ残酷物語でぐぐったら記事が出てきた
プロマネって上流のトップだろ
それであんなに悲惨なんじゃな
記事信じるか、2chの書き込み信じるか、はてさて

正直、給料が良くて残業なくても
人間関係でもブラックになりうるからな。
一日ずっと罵倒され続けると精神おかしくなるよ、これでも２ｃｈや世間では
優良企業なのに・・

SEは入ったら数年後に絶対後悔しそうな気がするわ・・・。

まぁ外食小売よりはマシだけどね

>>132
ｍｊｄ？ぶっちゃけ企業と部署によると思うけど、掛け持ちはＮＲＩと外資コンサルくらいだと思ってた。
他業種の内定も持ってるし、暇だからもうちょっと調べてみるよ。ｔｈｘ

>>133
おいおい。大丈夫なんて書いてないし、思ってないぜｗ
考えても見ろよ。１ヶ月で残業100時間＝一日平均5時間の残業が一ヶ月　が3ヶ月も続く可能性がある業種のどこが大丈夫だ？
激務度で言えばほぼ間違いなくブラックだと思うよ。
>>131は単純に>>127と>>129の「繁閑期？ねーよｗｗｗｗ」って意見に反論しただけなんだ。

プロマネ残酷物語の記事みたけど、いまだにＰＭ志望が10人に1人いることに驚いた。

SEのやつは小売り外食よりマシと思い込みたいみたいだな
外からみると、ましなのは給料だけ
常に勉強とか、やること高度なのに、7Kで責任だけ重い
全然マシじゃないよ
あと、小売り外食よりマシってだけで満足なの？
ずいぶん謙虚だねw

マジレスすると激務になるほどの掛けもちをさせる会社なんてブラックくらい
なぜか？そんなことさせたら両方疎かになって逆に非効率だから
それならまだ一つのプロジェクトを一気に任せた方がいいわ
業界研究？笑えるわ、SEになったわけでもない、目指してるわけでもない
2chやネットの情報を鵜呑みにしてる奴が多いんだな

まぁそういうブラックがたくさん存在することは事実だけど
仕事行ってきます

小売内定、>>138の書き方はむかつくけど、正直SEの方がまだいいと思う

好きな方やれよ。嫌々２ｃｈの評価が高い方の仕事やっても退職して転職スレに移住するだけだぜ。

高度な仕事が嫌ならバイトでもやってろ。
>>141の言うように、ネット上のソースを元にＳＥを叩く奴が多すぎ。
俺は最初からSEになりたくてこの業界を調べてたが、まともな会社はまとも。
ネットではブラックの方が格段に目立つし、実際数だけは多いから業界総ブラックのように言われる。

>>140
SEに限らず、このスレタイの職種のうちの小売外食以外の人間は
皆小売外食よりはマシだと思ってますよ。現にディーラーから内定出てる俺もね。

小売外食はバイトで経験あるけど、社員見てると休みが「少ない」とか言うレベルじゃなかった。
限りなく休みが「無い」に等しい。休日でも様子を見に来たとか言って社員が仕事してるのをよく見たし。

個人的経験をソースにしていいなら、情報系でゼミOBが複数自殺してるSE最凶

>>141
納期前に連続徹夜とかさせる業界が効率？
笑わせんなw
できるやつには仕事が集中して常に激務
出来ないやつは納期前以外はマッタリかもしれんが単価上がらず頭打ち

>>147はもっと企業訪問すべき

>>145
どこのバイトしたのか知らないけど
そこだけで小売外食を全部ひとまとめにした>>145は間違いなく池沼
だいたい底辺で優越感得ようとすんなよ……虚しくなるだろ………現にディーラーから内定出てる俺もね。

>>149
何処ってダイエーとかイオンとか大手小売。
大手でアレなんだからもっと下のランクに行ったら…後は分かるな？

＞だいたい底辺で優越感得ようとすんなよ……虚しくなるだろ………
それを言ったらこのスレの存在自体を否定する事になるぞｗ
このスレはスレタイに載ってる業種のそれぞれの内定者が他の業種を「○○よりはマシ」
と罵って優越感を得る事で自分の内定先を肯定する為のスレなんだからなｗ

変なのが沸いてる

小売や外食はバイトで大体の実情がわかるからここでもいろいろ言える
でもSEとかディーラーはほんとに入って見なきゃわからん

>>147
それ言い出したら小売外食はもっと悲惨なんだが・・・
俺の首を絞めないでくれorz
一応メーカーも受けてるけどね！

ディーラーも外を通り掛って見れば大体は分かるけどね。
近所のN社系ディーラーなんて夜の10時や11時まで電灯が点いてるよ。

SEは本当分からんね。BtoCの職業じゃないからかな。

Cラン以上は不動産、SE
Dラン以下は小売、外食、ディーラー
勉強できない奴に不動産の知識とプログラミングは無理

単純にさ、基本バイトで成り立ってるような業界には行きたくないよね
社員がやることは当然違うだろうけど、礼儀も知らんバイトやDQN客相手にすると考えるだけで嫌だわ
それに加えてサビ残基本ときたものだから、激務云々の問題ではない＾＾；
激務ってだけで底辺なら商社金融マスコミ等、このスレ以上の激務業界は沢山ある

だから外食小売が見下されるのは仕方ないと思うよ

Fランだけど宅建１ヶ月で合格できたよ。
不動産の知識なんて学歴関係なく誰でも憶えられると思うが・・

>>155
ディーラーもメーカーによっては販売士の資格を取らされるのに自主学習を
強要される所もあるぞ。トヨタや日産は自社で販売士の資格を設けてるし。

小売や外食はそう言った事が一切無いんだろうな。

SEはさ、自分の業界だけで考えると下流は誰にでもできる、いくらでも換えがきく仕事っていう
小売り外食引き合いに出されるとスキルが必要っていう
不思議！？

外食といえば前にテレビでやってた牛角とか酷かったな
誰か見た人いる？

販売士なら馬鹿でも取れるわ。

>>155
Ｃラン以上でＩＴ土方は逆に悲惨だろｗｗｗ
プログラムの知識なんて2年も現場にいれば身に付くって偉い人が言ってたよ！

>>159
前者は業界内での話、後者は全業界での話だろ
話の方向性が違うじゃん
どうしちゃったの？

>>160
社長が部下に厳しく怒ってた奴？それなら見た
あれ見てて思ったけど、そんなにクレーム減らしたいならバイト使うなよ
マネージャー怒ったって意味ないだろ

>>162
どこの業界も2年もやれば知識くらい身につくだろｗ
むしろプログラミングなんて誰でもできると思う
ただ適正がないとほんと辛いらしいね

■■２００９ブラック企業就職偏差値ランキング■■
殿堂【祝】NOVA【倒産】
∞★日本電産★ ★東芝★
75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ 光通信 ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ･ﾆｭｰﾄﾝ･ｾﾌﾟﾃｰﾆ ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ ﾒﾉｶﾞｲｱ 　ｲｰｸﾗｼｽ
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外貨証拠金取引]業界　浄水器販売会社 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ] ﾛﾌﾟﾛ[日栄]
　　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] 人財開発[東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ] ｼﾞｬｽﾃｯｸ ※ゼネコン業界（施工管理）
72 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界(大手ﾒｰｶｰ除く) ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　消費者金融、下位信金業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS] 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)
71 楽天 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ 富士ｿﾌﾄ[FSI]
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 引越業界(ｻｶｲ等) 綜合警備保障[ALSOK]
69 JTB 生保営業　大正製薬 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
　　人材派遣・業務請負業界（ｸﾞｯﾄﾞ・ﾌﾙｷｬ別格） ｾｺﾑ[SECOM]
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界・丸井別格)
　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ｺｱ 陸運業界（ﾔﾏﾄ・日通等/佐川別格）
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 船井電機 伯東 ニチコン 大王製紙
66 ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
65 旅行代理店（HIS別格） 日本食研 USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 伊藤園
64 ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ﾎﾟｯｶｸﾘｴｲﾄ
63 印刷業界（最大手含む） SE(下流・下請・独立) FIT産業
62 日本ﾊﾑ 京ｾﾗ OTC-MR 受験産業（塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格） MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等) 上位信金業界　交通ﾊﾞｽ業界
60 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位リース業界

安心しろ、小売外食以上のブラックは存在するようだ

NEの俺は勝ち組

そのブラックランキングレベル低いねぇ〜
朝から晩まで働いて２０００円のところもあるのにね〜

>>168
それは企業じゃないと思います

どれもブラックだと思うんだけど、SEだけは認めないやつが多い気がする
変なプライドっていうか
傍からみたら滑稽極まりない
ヤムチャが、俺は餃子よりましって必死になって悟空とピッコロさんに訴えたんだけど、サイバイマンに瞬殺されるレベル
自分じゃ気付かないのかな

つまり
トランスコスモス＞＞＞＞＞イオン

ってことだよ。このスレでは
馬鹿だね

>>171
？？
誰もそんなこと言ってない件について。
ってか個別企業で見れば、タイトルに出てる小売・不動産でも、普通のメーカー・銀行に比べて優良なとこあるだろ？
ＳＥについても同じだよ。それなりに優良なところから、めっちゃブラックなところまで企業があるっての。
まぁブラックのほうが圧倒的に多いがなｗｗｗ

にもかかわらず、1個の具体例を出して鬼の首を取ったように騒ぐなんて、ちょっと程度が低すぎるんじゃない？
そんなこといったら君の脳内では　モンテローザ＞＞＞＞＞ＮＴＴデータ　なのか？

ちなみにランスコスモスもイオンも大差ない
ただ前者はSEでは底辺、後者は小売でも中堅〜大手
要は小売外食は業界全体のレベルが低いからバカにされる

Fラン同士が、偏差値1、2の争いしてるように見える
んで、SEは俺のほうがましって必死に主張
そら馬鹿にもされるわな

それに必死に対抗してる小売外食もだけどなｗ

そんなに小売りSEってヤバイ奴ばっかなの？
駅弁の俺じゃいじめられる？

>>176
SE→頭でっかち
小売→高卒リアルDQN
好きな方を選べ

>>177
どう見ても上です。本当にありがとうございました。

>>175
SEwwwwww顔www真っ赤wwwwwwww

事実を言われると顔真っ赤ってｗ
小売外食のイメージ悪くするのやめなよ

おまいらもうやめてくれｗ何この争いｗｗ

>>179
なんでそんな必死なの？
SEの肩持つわけじゃないけど、変に言い争うのはやめとけ

不細工女同士の喧嘩みてるみたいで気分悪いわ

>>179
ごめんな、おれが悪かったよ

>>184
そうだ、お前が悪い
士ね

>>185
許して＞＜

こんな人たちの働く業界で働ける俺は幸せもんだぜ…

この前、小売の説明会行ったら

タイムカード無し、フランチャイズ経営、資本3千万、ワンマン

な感じで凄かった。フランチャイズ店何店舗か経営するとか終わってるだろ。
酷すぎる。。。

小売はピンキリ。
高級百貨店のようにある程度ハクが付くところがあれば、家電量販店だってある。
みんなまとめて「小売」。

SEもピンキリ。
誰も知らないような超ブラック会社の下請けSEがいれば、野村総研や日立にもSEはいる。
みんなまとめて「SE」。

けど誰も知らない、ブラックと呼ばれるところでイキイキ過ごせる奴はいる。
デスマーチを幾度も乗り越えていく漢もいるだろう。
家電量販店で働くのが向いてる奴もいる。接客が大好きで毎日楽しいかもしれない。
メーカーの新製品に囲まれることが幸せな奴もいると思う。

そうじゃね？

SEするなら、求人サイトエンジャパンで募集してる株式会社リッジウェイってどうかな？
得意先がグループ会社でその会社の会長がリッジウェイの社長の親族っぽくて ぽかぽかぬるま湯っぽい。
就職説明会では 社長が「私がなぜこんなにも社員から慕われてるか」をテーマに語るらしい(笑)
詳しくは エンジャパンで検索してみて。

>>189
これ見てもうクソみたいな言い争いはやめにしようぜ

じゃあ残った不動産とディーラーについてでも語るか

不動産は給料いいからな？

不動産業界のSEはどうなん？

意味不明

うちの喫茶店の店長はディーラーの仕事が嫌で転職した人。
曰く、「どっちもどっち」らしい。
今は家族養うためにがんばっとる。
人望があるので、シフトはいつもバイト連中が埋めていっている。
店舗がオフィス街にあるので、休みは来客数の少ない土日。まあこの辺りは運か…

SEは自殺だのうつ病だのよく聞くし裏付けるサイトとか統計あるけど、その他でもあんの？

結局はみんな働きだしたら生きていくために必死なわけだから小売やSEの人をみても気にも止めないやろ。
叩くのは暇な奴や自分の立場を肯定したいがために叩くだけだ。

不動産はいまいち何するか分からんが、仲介ぐらいじゃないのか？どんな営業すんだよ。デベは異常にブラック臭だが

コンビニで内定でてるんだけど
社会人の友人の話を聞くと平日休みとか
小売ならではのボロっカスになるまで働かされるとか
に不安で夜も眠れずなんだが
中小でもいいからメーカーいくべきか…

なぜメーカー金融がスレタイに含まれてないのか

ドラッグストア・キリン堂(近畿を中心に展開するドラッグストア。証券コード2660)
■｢サービス残業、多数店舗で常態化。キリン堂の寺西豊彦社長ほか数人を逮捕｣
｢大規模な捜査…隠蔽工作用の資料多数をキリン堂本社から押収｣
｢府警、キリン堂寺西豊彦社長・人事・マネージャー・ブロック長など計数十人を逮捕。検察は立件へ。懲役刑を求刑予定｣
｢法人としてのキリン堂を立件へ｣
｢キリン堂、サービス残業や薬剤師不在時での医薬品販売など…違法行為は会社ぐるみの組織的犯行が明らかに｣
｢日本チェーンドラッグストア協会、キリン堂を除名へ｣
なんて新聞記事が近い将来、出るかもしれない。
キリン堂なら十分あり得る話。

SEは生命に危険があるヤバさ
他のは普通の人生送れないだろうなって言うやばさ

普通の人生なんて遅れなくていい。
フリーターよりマシ。

>>202
さすがにネット情報鵜呑みにしすぎｗ
生命に関するなら東芝とかだろ、ニュースで最近でも数人自殺者出てるぞ

>>198
逆だよ、デベは不動産の中でもトップクラス
仲介とかの営業がブラックらしいね、給与が高いといってもデベじゃなきゃSEと大差ないみたいだけど
>>200
メーカーはとりあえず安定でしょ、でも金融は含めてもいいと思う

含めていい金融は

サラ金、下位信金、下位信組くらいしか思いつかないがほかになにがある？

>>205
下位とかいらんでしょ、そしたらSE、小売、不動産、ディーラーだって上位は含めるべきじゃないし
激務度でいうならメガバンソルジャーとかだけど給料は多分いいだろうからなぁ
まぁ一部金融とかでいいんじゃね

>>189が真実だろ
ＳＥだって色々、小売だって伊勢丹からSHOP99まで色々、それが楽しいと思える人間もいればそうじゃない人間もいる
結局は自分次第。行きたくないなら行かなければいい。ただそれだけのこと

SEは給料はピンキリ
労働環境は総ブラック
給料で叩かれてると勘違いしたSEが騒いでるだけ
叩いてるのは７K

>>189
でFAだよ。現に家電大好きな奴が某電器屋入ったが楽しそうにしてたぞ。ただ環境次第と思うよ。
スーパーの社員はバイヤーやら販促、店長になりたいという目標があるからこそ肉やら魚を捌く仕事が出来るのだろうよ。

肉と魚裁いて給料もらえるなんて最高ジャマイカｗ

小売の内定もらった奴はやりたいこととか十年後の自分とかはなんて答えたの？

良くわからんがSEってCTC、NSSOL、NTT米屋レベルでもブラックなの？

>>213
んなわけない、SEブラックは独立とか下請の底辺クラスのことだ
激務ってだけでブラックなら他業界にSE小売外食以上なんてたくさんある

このスレで取り沙汰されてる「底辺」っていうのは、
「激務度・給与・将来性・社会的信用度＋2chにおけるイメージ」
を合わせた企業でしょ？

激務って言ったら他にも色々ある。
電通の営業、メガバンのソルジャー、メーカーだってキーエンスとかヤバイ。
でも労働の対価として充分な給与エトセトラがある。

SEのプライドの高さは異常
新卒でSEという選択肢しか選べなかったから馬鹿にされてるんだよ
上位ったっておなじぐらいの学歴からみたらウンコもいいとこ
高学歴上位SI内定は、Fラン下位小売りより上だとか叫んでるw

上位SIから見たら小売だのディーラーだの目に入ってない。
高学歴だったらもっとマターリ高給なトコに行けたんじゃないか？とは思うけど。

そもそもウンコいいとこってソースが欲しいけどね
俺は伊勢丹、三越よりはIBMやデータに行きたい
ま、もとからSE目指してるわけじゃないからどっちでもいいけど

俺は小売以外に行けるなら小売以外がいいな。
小売しか内定ないけどorz

>>219
そういった理由でＳＥなる奴多そうｗ
そして研修中に辞めるんだろね

上位デー子だとそこらのメーカーよりも給与いいよ。
もちろんNTTグループだから福利厚生は抜群ｗ
独立系が世間でいうオワッテルところ
非独立系はまとも

待遇面においてSEの方がマシなのは事実だけど、結局激務には変わりないから
適正がないなら小売やってた方がまだ続くと思うよ。好きでもないのにひたすらプログラミングなんて地獄だろうね
結局はやりたいことができればそれでいいんじゃないの
>>219みたいな考え方の奴がSEになっても結局自殺コースじゃないかな

給与高いだけでブラックから外されるならSEは外すだろ
メガバンなんかそれくらいの理由でしかメガバンから外されてるとしか思えない
まぁSEという名のPGはこのスレ通りだが

>>222
上位SIはプログラミングしないから

勝ち組SE：　上位SI、デー子、ユー子、メー子　・・・　独立系などに丸投げ。客との打ち合わせのみ
負け組みSE：　その他

ユー、デー子内定だけどさすがに打ち合わせのみってことはねーよｗ
とりあえず福利厚生に関しては問題ないからいいけど

打ち合わせしかしないのは日立、NEC、データみたいな最上流のとこだろ
データはマジで丸投げらしいけどね

デー子も丸投げしてるからな・・・ｗ

丸投げＳＥは長生きできない

ディーラーって身内に車売りつけるんだろ。

SEは飽きたから不動産、ディーラーについて語ろうぜ

>>229
逆だよ
丸投げされてる方が自殺していく

ディーラーは休みがあって良い
営業得意な人には天職じゃね？

SEとは言え、一次請けの総研系やデータ、メーカーなんかを引き合いに出すのは酷
ここでのSEってのは、下請けやPGを念頭に置いてる
上流＝ホワイトな訳ではないが、激務に見合う給与やグループに準じた福利など、
何らかのアドバンテージがある

SEでまったりっていうのが就職活動を根本から間違ってるとしか思えない

デー子なんて、親からすげー数転籍させられて涙目じゃねーかｗ

>>235
まったりはどこでもしてねぇよ
そんな事言ってない

SEは確かに激務だよ。
会社によってはやりがいがあるところもあるよ。

>>236
もともとずっと出向してる人を正社員にしただけの話
新たに転籍させたわけではないから状況は変わってない
涙目なのは転籍させられた人

むしろ転籍された人が涙目ｗ
せっかく上に入ったのにねぇ

NTTは再編・出向・転籍・ﾘｽﾄﾗと最近なんだか香ばしいな
DoCoMoも奮わないし、ｵﾗワクワクすっぞ！

リストラはない・・・

ちょっと前に10万人規模でリストラしようとして裁判にまで発展してた気がするが…
俺の思い違いだったかもしれん…スマン

6年前だな

俺は電通国際いくけど、小売や外食と同じ扱いされるのには違和感感じるわ。
それなりに忙しいけど、給料もそれなりにあるし、福利厚生も電通グループのやつだし。

安心しろ、実際同じ扱いしてるのは2chやネット情報に踊らされてる情報弱者だけだから
まぁかといって誇れる仕事でもないけど

>>233
ディーラー（と言うか営業職全般）だってノルマが達成出来なきゃ休みなんてあって
無い様な物だし、小売だって外食だって店や部門の目標が達成出来なきゃ休みはあって無い様な物。
散々議論されてるSEだってプロジェクトの進み具合によっては休みなんか無いし（不動産はよく分からんが）。

結論から言ってこのスレタイに出てる職種は目糞鼻糞。

忙しいから駄目とか言い出したら
商社も広告もマスコミも外銀もコンサルもすべて駄目じゃん。

働くことを否定しているんだよ

おまえらそんなに自分の就職先に自信ないの？
比べないと安心できないなんて悲しいね

>>248が真理だな

個々で考えるからだな
忙しくてその割りに報酬は少なくて精神壊すぐらい責任大きくて求められる能力や際限がないのがSE
わりにあわなすぎ

その理論でいったら外食のほうがもっとヤバイ
報酬が割にあってないという意味では

SEは求められるけど、なくてもやっていける
まぁそういう資質がない人間と一緒に仕事する時点で仕事がはかどらないわけだし、
デスマにも陥るんだが

SEの報酬なんてピンきりじゃん。
NRIとかデータとかISIDとかは忙しいだろうけどそれなりに報酬もあるだろ。

ISIDは退職金ない

退職金なくても生涯年収で十分、高水準じゃん。
まぁ金が手元にあればあるだけ使ってしまうバカには危ない制度だけど。

それぞれの業界の優良企業同士で比較して

え？

>>233
お前もバカだなぁ
都心のディーラーは人がいっぱいいて売るというより買いにくるのを待つ、とか思ってるのか知らないけど、人が多いぶんディーラーもたくさんある。
田舎のディーラーは人が少ないぶん買いにクル人も少ない。故障したのを持ってきた田舎物にどこどこがダメだからもう買い換えたほうが安いとウソをつく。

最悪じゃん

>>253
あーもう、いちいち他業界と比べるなって
ちゃんとしたところ行けば至って普通の職種だってことは皆わかってるから
また騒ぎ出すバカが出るぞ

IT業界で生き抜くためには

絶対に大手（否独立系大手）に行くこと
人の何倍も技術をつけること
でもほいほい仕事を引き受けないこと
もし死にそうになったなら独立すること
独立するために人脈を作っておくこと

>>261
小売・外食で生きのこるには？

転職すること

コーンズやヤナセといった高級外車もブラックなのか？

高級外車の方がブラックに近いんじゃないの。
日本車に比べて、なかなか売れないわけだし。

転職したら小売・外食で生き残るとは言わないｗｗｗ
小売は大手百貨店はいいんじゃないの
外食は大手も糞もないからなんとも言えないが…

大手不動産デベの社内SEの最終面接が来週なんだ

餃子の王将武蔵小杉店」（川崎市中原区）で昨年１２月、
未成年と知りながら客に酒類を提供していた問題で、神奈川県
公安委員会は１９日までに同店を３カ月間の営業停止とする処分
を決定した。決定は１４日付。
調べでは昨年１２月１８日、同店アルバイト店員らが女子高生２人
に対し、未成年と知りながら、日本酒の熱かん１１本（１本１８０ミリ
リットル）などを提供。神奈川県警中原署が３月１９日、店員３人と同
チェーンを展開する「王将フードサービス」（京都市）を風営法違反
（未成年者への酒類提供）の疑いで書類送検していた。
処分は５月２３日から８月２２日までの３カ月間。王将フードサービス
は「このような事態が再び発生することのないよう、従業員一人一人の
一層の法令順守を徹底し、信頼回復に努めてまいります」としている

無印良品ってどうなの？
なんか知り合いがいくらしいんだけど

>>269
給与が低く、労働時間が長い。
典型的小売。
http://nenshu.in/index.php?c=%97%C7%95i

アパマンとはアパート・マンションの略だったのかっ！！！

野村に入ったが、朝3時まで仕事と会社に泊まる日が週に2回ペースである
今のフラフラなりながら丸の内線で営業先に向かう途中
地獄だ
公務員が一番の勝ち組かもしれない
誰か助けてくれ

>>272
野村證券か。
戦闘民族は一味違うな。乙。

公務員が一番の勝ち組であることに誰も異論はないだろう

SEって何のために大学いったかわからないよね

給料うｐのためさ
専門とでは金が全z年たｙぐあえｗがうぇお」

外食店長で店にとまってメニューを徹夜でつくることとかありますか？

地方公務員=県庁・政令指定都市

が一番スペクタクルだよ

ただし難易度高杉　たとえば秋田県庁。10数人に対して30倍とか

SE募集の会社で前年度売上高7000万円で社員が15名の会社の社長って 給料いくらぐらいかな？勝ち組？負け組？

IT業界よくわからんけど
売上7000万で15人てやばくないか？

一人当たり売り上げ466万・・・

うちの会社一人あたり売上１億だ。
売上４６６万はさすがにひどすぎ。
利益はもっと少ないんじゃない

独立のSIえらく評判悪いがcskやTISなどの大手もブラックなのか？

CSKは割といいとこじゃないか？TISはしらね。
ただ独立系SIer大手のカテゴリーには大塚商会とか富士ソフトも入るわけでｗｗｗ

独立系でもCSKとTISはマシ。
ホントは上位ユー子がいいんだけどね。
グループ会社の面子もあるからおいそれと酷い扱いも出来ないし。

>>279
純利で考えるべきだろ…jk

>>286
むしろその売上で利益が出てる方がビビルわ。

俺的には何かとリア中が多そうな小売りや外食よりはSEの方が合ってそうだとは思う、
似たり寄ったりなこのスレの業界だと気の会うやつがいるかいないかくらいの差じゃね

392 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/20(火) 02:34:04 ID:e58SyeEK

「ここはワイン板だから」と、ワイン板であることを根拠に寝言を言ってるワイン板
新参者のチミ！ オマエさんがいるのは、サイゼリヤスレなんだぜ？
ワインの話なんか無くたって、食い物やビールの話題が延々と続いてもOKなのは、
言ってみればこのスレの伝統そのもの。文句があるのなら、>>1を百遍読み直すべき。
ま、言ってみれば、板ルールなどクソ喰らえの治外法権スレだな。香港にあった九龍城
みたいなもん。
これまでも正論を模した荒らしに耐えてきたし、今後も好きなようにやらせて
もらうよ。ここは俺たちの「サイゼリヤスレ」なんだよ。これは永遠に変わらないし、
ワイン板でやらせてもらうことも変わらない。文句があるならこのスレを汚さないで、
自治スレにでも書き込んでくれ。あまり俺たちを本気にさせないでほしいな。

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1209713858/l50x

ちなみに一般企業の社内SEってどうなん？

このへんの底辺の仕事選ぶやつの大学って大東亜以下が多いの？

http://gakusei.enjapan.com/2009/seminar_view/14359/1

参考までにどうぞ
激務度
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外資コンサル,商社　　　　　　　　外資金融
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　国家�T種　　　　　　　　　　　　　　　　キー局
　│　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出版新聞
　│　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　証券
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 メガバン
　│外食　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 建設
　│　　　　　　　　　　 信金　　警消衛　　　　MR　 　 保険
　│小売 　　　　　国家�U種　　　　　　　　　　　　　　 海運
　│　　　　　 　　　　　　　　　　　　不動産　　　　 不デベ
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　電子部品
　│　　　　　　　　　　　　　　　　SIer 機電
　│　　　　　　　　　　ディーラー★
　｜ 　　　　　　　　　　　　　物流　
　│　　　　　　　　　　　　　地銀 ガラス屋　　　　　自動車鉄鋼
　│ 　　 　　　　　　　　　製紙 　　　　 　　　　　　 　　石油
　｜　　　　　　　　食品　　　　政府系金融　ガス 　　製薬R&D
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電力
　│　　　　　　　　　 　　　　　　 　　 　　化学鉄道
　│　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 非鉄
　│　　　　　　　 　　　　　　準公
　│一般職　　　　　　　　　　地方公務員　　　
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上位私大
　│ 　　　　　　　　　　国立大
　└―――――――――――――――――――――――――────────→ 給与
30代前半の　 　 ↑　　　　　　 ↑　　　　　 ↑　　　　　　　　　↑
平均年収　　　　　400　　　　　 600　 　　 　800　　　 　　　　 1000

NRIにSEで内定貰ったが
一般的に底辺職と言われている
小売、外食に行くなら俺はSEに行くなぁ

>>294
あなたの就活なんて誰も聞いてないし、浮かれるのも良いが煽りもほどほどにな
お痛がすぎると詰めちゃうぞ☆

ビックカメラに内定して
お先真っ暗の俺が通りますよ

>>296
エリート発見


まだエントリー出来る会社ある
諦めたらそこで…

>>295
ごめんなさい　
実は無い内定なんです。
だから詰めないで///

>>297
エリートてｗ　　馬鹿にすんな！！ｗｗ

>>296
数ある家電量販店の中じゃまだマシだろうぜ
ヤマダなんかに比べたらな

でも家電量販店自体やめとけ。って今までの雰囲気から言ってみる

ビックカメラ行くなら地元の中小スーパーの方が遙かにマシだろ・・・

ビックやヨドバシ、ヤマダは年間休日があまりにも少なすぎる
スーパーよりも１０日かそれ以上少ない

つうか小売なんて最悪来年転職で入ればいいし
秋採用まで粘れよ

>>285
グループ会社の面子？
親会社が面子の為に子会社SEごときの体調気遣って、激務にさせないとでもいいたげだな
お前が子会社だとして、孫会社の社員のことそこまで大事にすんの？www
子会社SEなんて使い捨てって思うだろ

どんな人が富士ソフト、メイテック、モンテローザ行くの？

>>301
俺はそうは思わないけどな

ところでヨドバシって平均年収と年間休日いくらぐらい？
友人が行ってるんだがｗｗｗ

ここパチ屋は入ってないんだね
知り合いがパチ屋行くことになったんだけど
実際どうなの？

>>221
これを見て激務給料安いメー子の俺涙目・・
デー子受けときゃよかったなぁ
俺のとこ上場すらしてないし

>>308
環境最悪
待遇最悪
変則休日
残業パレード

そして、一番のキモ
世間体最悪

世間体ってのはあるよな
地元スーパーとかも違う意味で結構キツイ気がする
「○○くん大学行ってここ戻ってきたのｗ」とか地元おばちゃんに言われて

うわああああああああああああああああああああああああ

田舎のおばちゃんなんてそこまでレベル高くない。
それむしろ都会のおばちゃんの発想。

おばちゃんから伝わりに伝わって
やがては同級生に………
「あいつあのスーパーで働いてんだってよｗ」「あいつも落ちたなｗｗ」

うわああああああああああああああああああああああ

>>312
どういう意味なのかさっぱりなんだが

>>304
無知は死んだ方が良いよ

俺メー子なんだけど安全なのなの？

>>316
メーカーによるんじゃないかな
安定性だとユー子…かな、と思うけど
デー子はNTTの再編とかあるから良く分からない
過去に大量リストラもしちょるし

>>306
世間体か

>>311
>>313
この流れは嫌だなｗｗ
確かに出戻り感があって恥ずかしい
あと極めつけでスーパーってのは扱ってる商品が……ダセェ（ゴミカスの発言です。流してください）

おま・・●えつしか内定ない俺に謝れ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なんださ、小売とSEの差って、
スーツ着て働くか否か、になってるような気がする。
＝箔がつく、つかない、って感じで。

おい、九州の地方に来てみろよ。
別に小売りやろうが誰も何も偏見もたんぞ
地盤会社が少ないから、都会にでらな職なんか選んでられんのだよ

>>322
地方ではそれが普通。

普通安定性だとメー子だと思うが・・・

ＳＥって技術事務みたいな感じ？
もしかして出世の見込みなしの労働人員なのか？

セックスエンペラー
死ぬまで性奴隷

>>325
下位SEなら使い捨て要員だが、上流担当はそうでもない。
基本的に２ちゃんで言われるSEはプログラマ(下流SE)のこと。

富士通、NEC、日立、データ、NRI、IBMは下請けに丸投げだからチームのマネジメントが仕事。
必ずしもソルジャーとは言えない。

へえ

メー子もユー子も親によるから一概にどちらが良いとは言えないのでは
ITは業界が成熟しきってないから、本当にピンキリ

SEの場合は親会社が激務で子会社のほうがマッタリなんてのはよくあること。
しかもSEにしては激務でないなんてレベルじゃない。
完全マッタリは存在する。
そこを見極めるのが我々就活生の仕事。

メー子なおれはいいほう？
親がですまのひたちなんだがｗｗｗ

>>327
勝手にブラックは下流だけって決めんなよw
人月商法のせいで上流から下流までシステム開発なんてブラック労働環境だよw
上流なら大丈夫ってどんな就職活動してきたの？
あ、釣り？www

>>332
327じゃないが
上流もブラックだよｗｗって言いたいだけだろ
お前こそ甘いよ
上流＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞下流だからね

>>331
マジレスすると、メー子はよさげなところから怪しいところまで広いよねｗ
某保守系目立子はかなりよさげだったけど、某開発系F子はやばい雰囲気がぷんぷんしたぜ！

>>334
100％出資じゃない所もメー子といわれてるの？
ところで保守系の目立子ってどこ？
保守派労働環境の差が激しいよ
言葉にだまされちゃいかん

>>335
いわれるだろ。ってか上場してるとこでもメー子あるべ？

>保守派労働環境の差が激しいよ
ｍｊｄ？俺が行ったとこはたまに夜勤ある程度って言ってたなぁ。
基本的に常駐は下請けに任せてる感じで、社員の雰囲気とか社風がマッタリしてた。ちなみに電サ。

電サって派遣じゃん・・・ｗ

ニトリってどうなの？

東方厨乙

>>332
下流乙ｗ
主要ベンダーの上流は最悪営業に逃げれれお。
下位は一生プログラマｗ

DENSAはまぁあれだ
やめとけ

ディーラーって平均年収どれくらい？
500あるかな？

さっさと転職しちまおうぜ

>>342
結構目安になる

激務度
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商社　　　　　　　　外資金融
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　国家�T種　　　　　　　　　　　　　　　　キー局
　│　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 外資コンサル
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　建設　　　　　　　　　　　　　出版新聞
　│　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　証券
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 メガバン
　│外食　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　│　　　　　　　　　　 信金　　警消衛　　　　MR　 　 保険
　│小売 　　　　　国家�U種　　　　　　　　　　　　　　 海運
　│　　　　　 　　　　　　　物流　　不動産　　　 不デベ
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　電子部品
　│　　　　　　　　　　　　　　　　SIer 機電
　│　　　　　　　　　　ディーラー
　｜ 　　　　　　　　　　　　　　
　│　　　　　　　　　　　　　地銀 ガラス屋　　　　　自動車鉄鋼
　│ 　　 　　　　　　　　　製紙 　　　　 　　　　　　 　　石油
　｜　　　　　　　　食品　　　　政府系金融　ガス 　　製薬R&D
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電力
　│　　　　　　　　　 　　　　　　 　　 　　化学鉄道
　│　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 非鉄
　│　　　　　　　 　　　　　　準公
　│一般職　　　　　　　　　　地方公務員　　　
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上位私大
　│ 　　　　　　　　　　国立大
　└―――――――――――――――――――――――――────────→ 給与
30代前半の　 　 ↑　　　　　　 ↑　　　　　 ↑　　　　　　　　　↑
平均年収　　　　　400　　　　　 600　 　　 　800　　　 　　　　 1000

この表で見るとどれもあんま変わんなく思えるけど
実際こんな簡単に現せるもんじゃないだろ

そりゃ業界中を見れば底辺から勝ち組まであるわけだけど、平均すると大体そんなもんだよ

基本的に2chのランキングは平均だから、もちろん数少ない優良もある

ランキングとか言ってる奴は釣りなの？ゆとりなの？w
しかも内定出揃ってるこの時期に
恥ずかしくないの？

日本語でおｋ

で、社内SEってどうなのよ

>>350
一言で言うとピンキリ。
マッタリしてるところはマッタリしてる。
マッタリしてると思って入ったのにﾃﾗ激務ｗｗｗｗなところもある。
一回転職版の社内ＳＥスレ見てみることをオヌヌメしとく。

>>351
社内SEすれってどこ？
余暇たら教えていただきたい・・

そういえばリアルにスーパーで働いてる知り合いいるなぁ。。
２８なんだけど、給料が３０いかないっていってた。
勤務ｊ時間は朝っぱらから市場いったりしなきゃなんないらしいし、大変そう。

28で普通30行かないだろ
大卒23で入ったとして年2万昇給ってことでしょ？

>>354
どこに基本給が３０って書いてるの？
頭悪いなぁ

年2万昇給したら30超えるだろう

つか２８で３０いかないってのは微妙だぞ

普通小売で30も行くはず無いのになぜ30と提示したのかわからん

25すら行かないと思うけど

残業代入れてでしょ。
基本給23万＋チーフ手当て1万＋残業4万ってとこじゃね。

基本給少なｗ

うちのバイト先の社員（っていっても一人しかいないけど）は
10時半〜11時出勤で忙しい時は終電で帰ってるらしい。
でも土日は半日だし日・祝とGW・年末年始は休みあるみたいだから
同業他社に比べたら休暇はいいのかなって思った。

チェーン店経営は激務なのかなぁ。

土日が半日で日は休みっておかしくね？

日は休みがとれるってだけで毎週休めるわけじゃないんじゃない？

みんなで赤福いこうよ

激務度（文系）

超激務
↑

商社　外食
保険　住宅メーカー　ディーラー
銀行　カード・リース
メーカー（その他）
SE
物流
スーパー
百貨店
化学メーカー
大学職員
市役所・一般職

↓
マターリ

給料が考慮されてないと小売が普通に見える不思議ｗ

というか給料そんないらないのと、単純作業が苦にならないんであれば、小売は結構適切だと思うけどな

休出残業地獄なんじゃないの？

なこたねー

ソースは俺の高校のときのバイトの店長の山田さん

>>365-366
つかスーパーがこんな低い訳ねぇｗ
まともな休みなんて半月に1度あればいい方なのに…

山田なんて当てになるかああああああああああ

>>371
おい、山田ナメんな
165センチくらいでも頑張ってんだぞ！！

ヨドバシとコジマから説明会日程のメールが来てワロタ
こんな時期にまだやってんのかよ。どんだけ人気無いんだ…

スーパーマーケットは週休２日と年に２、３回は５連休くらいとれるぞ

ただ、残業は激しいが（バイト先の社員の人で７時から２２時までいたことがあったwww）

かなり仕事はマターリしてる。予算達成できなくてもそんなに怒られてないし

コミュ能力が不安で薄給、土日出勤でもおｋな人にはオヌヌメ

クレーマーはウザイけど

>>374
好きなときに連休とれる、土日出勤なら代休とれる、仕事はまったり、ノルマもない
そんなことを考えていた時期が俺にもありました

>>375
好きなときに連休は無理(でも年に２、３回は長期連休アリ)
代休はほとんど取れる（というか基本週休２日）
仕事内容はマターリ（残業はほぼ毎日。早くても１８時退社）
ノルマ（ないことはないが予算達成できなくても、あまり怒られない）

俺のバイト先はこんなんだぞ？まぁやりがいとか絶対感じないけどなwwwwwwww

そこいいな、チェーン店？

ディーラー内定でたけどいくべきかな？
実際あんまりクルマ好きじゃないんだよね・・結構悩む

どういう悩みだよ

他なかったら池ばいいじゃん

>>378
転職する大前提で就職するならいいと思う

不動産とかディーラーとかSEって転職の時も潰しが利きそうなんだけど
小売外食は転職しても小売外食になりそうだよな。何となくそんなイメージが…

>>378
絶対行ったほうが良いよ
サビ残、休日出勤なんて皆無だし
ノルマ達成できなきゃ自分で買うことも無い
パワハラなんて無いに等しいしね
天国だよ

絶対に行かない方が良いよ
サビ残、休日出勤なんて当たり前だし
ノルマ達成出来なきゃ自分で買う事も多い
パワハラなんて当然の様にあるしね
地獄だよ

か。

小売外食以外は、その職が本当にやりたいことなら自信もって行けよ
もちろん企業選びは慎重にな

不動産とか自動車ディーラーって自爆とかあるん？商品が高額過ぎて
自爆なんかしたら即多重債務者になる可能性がある訳だが…

>>385
不動産は知らんがディーラーは自爆あるぞ。
最低でも３年に一回ぐらい買わされる。

>>386
3年に1度位なら別に普通じゃないの？
新車を売る営業マンなんだから、自家用車でもあり営業車でもある愛車を
定期的に買い替えるってのは理屈としては分かる。とっくに売ってない
旧型の車で営業に来られても「こいつやる気あるんか？」って思うしな。

まぁ、自分の愛車を業務に使わなきゃならない時点で既にブラックだけどｗ

Fラン文系大学の就職先でよく見る職業
小売・外食・ディーラー

名前だけじゃどんな会社かわからんのも多いけど、SEと不動産は少ない気がする

>>377
球団を持つほどの超大手でありながら潰れかけたスーパーでつ

みんな！！ユニクロに行こうぜ！！！
実力次第では１本を越える人もいるらしいぜ！！！

>>387
３年に１度は普通じゃないだろwwwwwwwwwwwwww

>>391
そりゃ一般人の感覚からすればな。ただでさえ1台の車を乗り続ける期間が長くなり続けてるし。
でもディーラーの営業マンは常に新しい車を売り続けなきゃならない。だから客に呼び出されて
客の家に行く時もある程度は新しめの車に乗っていないと格好がつかないだろう。
それに営業にプライベートにと酷使していれば3年も乗ればかなりガタが来ると思うぜ？

ま、自分の車を仕事に使わなきゃならない様な営業の仕事は絶対嫌だがｗ

友達のディーラーのやつは自分の車じゃなかったぞ？
会社から支給されるってよ

>>393
中にはそう言う会社もあるけど、大多数のディーラーは社員が自ら購入した車を
月々一定の金額を支給して借り上げて営業車として使わせる方法が多い。
燃料代はある程度支給されるけど、消耗品等の交換費用は基本的に全て社員負担。

俺が説明会聞きに行った会社に限って言うと、スバルのディーラーは
営業車は会社支給だった。新入社員はまず新車の軽を割り振られて、
営業にもプライベートにも自由に使って良いけど、その代わり車の管理は
責任持ってやって下さいね、って感じだった。で、営業成績によっては
後々レガシィやインプレッサの様な普通車も割り振られると言う形式。
勿論>>394の言ってる借り上げ制度もあって、どちらでも好きな方を選べるとか。

ま、スバルは落ちてトヨタも日産も全て落ちて結局スズキとダイハツしか選べませんでしたがｗ

>>387
あのな、熟れてないような自分の好きでもない車を新車で買わされるってどれだけの苦痛か・・
あと実際多重債務で人生めちゃくちゃになる人もいるって銀行で働いてる知り合いがいってたぞ
まあバカな奴っていってたけど、確かにバカだよな

>>389
俺と同じとこじゃねーかｗ

ディーラーっておっさんみたことない
いるのか？

先輩が「トヨタ受かったぜ」と昔言ってて羨ましかったけど、あれってディーラーだったのかな

おまいら
仕事で携帯を多用させられないように注意

携帯使用が2000時間で脳腫瘍が５．９倍という論文
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/117

自動車ディーラーを狙っている方
目を通しておいては？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1204326410/
たぶんほとんど本当のこといってるっぽい

>>398
それはないだろｗ

ていうかディーラーは○○販売とか、ネッツとかそういうのもあるし、〜モータースとかって個人系のもあるし、
まさかトヨタ受かったとかホンダ受かったって販社では言わないと思うけど

いや、俺の友達がスズキから内定でたｗｗｗｗｗｗ大手ｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言ってたから詳しく聞いてみたらスズキ自販湘南だったってことがつい最近あった

そらねーなーｗ

スズキ自販は誰でも内定貰えるよ。下手したら早い者勝ちで内定出してるんじゃないかとすら思えて来る。
それまで二次面接童貞だった俺ですらすんなり内定貰ったからな。どうやら相当ブラックらしいけどｗ

「今月ノルマ全然達成できてねーじゃん。軽なんだからお前１台買えよ。１２０万くらいなんだし」

の予感・・

スズキとかダイハツの様な軽自動車がメインになってるメーカー系のディーラーは毎月のノルマが
えらい事になるらしい。軽は利益率が低いから数を稼がないと利益につながらないんだとか。

ディーラー考えてる奴は普通車メインの所を狙った方が良いかもな。

ﾏｼﾞﾃﾞ？めんどくせえなぁ

レクサスって超暇そうじゃない？近所にあってたまに前通るけど客がいるの見た事無いんだけど。

コジマ内定の俺が来ましたよ

お前みたいなバカが質問してたから載せてやるよｗ

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1455156.html

>>409
うわあああああ…

>>410
そんな事勿論知ってるがなｗ

>>411
うわあああああって言うけど
結局は外食・SE・不動産・ディーラーの底辺同士そんな変わらない気が……
給料だけじゃなくて世間体とか全部考えた場合ね

>>412
いやいや、家電量販店はその中でも外食と並んでずば抜けて底辺だろ…
コジマとヤマダだけは止めとけってばっちゃが言ってた。

家電はスーパーよりも待遇が悪い

頑張って下さい

よくわかんないんだが
家電量販店がこうやって小売の中でも底辺扱いなのはなんで？

ブラックだからこそ最王手になれたんじゃないだろうか？
人件費を削りに削った結果、あの利益の出せるのでは？

某名古屋発の大型家電店でバイトしてたけど
社員はみんな死んだ目をしてたな。
ノルマきついらしく、バイトにもカードの勧誘や商品の勧誘してきた。
家電店いくくらいならイオンいけ

ここに載ってるＳＥの話みてると、メガバンソルジャーとあんま変わらなくね？
激務で常に勉強って

家電量販店のノルマは激しい
しかも個人のノルマだからなぁ

スーパーはノルマあんまり激しくない
しかも課としてのノルマ

まぁ家電量販は売れば売るだけ自分の給料にも反映するだろうけど
そうした出来高制ならディーラーの方がいい気がする。

家電はインカム通して上司に恫喝されるとか、ノルマきつくて自爆が日常茶飯事だとか
離職率高過ぎて社員の平均年齢が20代前半だとか、とにかくいい噂を聞かないよな。

>>412
申し訳ないけどまず外食小売って時点で底辺レベルマックス
目糞鼻糞とは言うけど、同レベルのSE不動産ディーラー企業との差は大きい
給料休日もさることながら、世間体でいうと外食小売ほど終わってるものはない
もちろん小売の中でもいい企業はあるけど、家電量販って時点でうわああああああ

>>418
2ch脳だろ。
メガバンと同じなわけないｗｗｗｗ

家電でもヨドバシとビックなら個人ノルマないから厳しくないかな？

俺のゼミ、俺合わせてメーカー4人、銀行2人、パン職3人、SE1人、不動産1人、小売1人
みんな小売の奴のこと同情してた、特に女子の憐れみ方は半端なかった

とりあえず
大手・優良SE>小売（百貨店）>小売（スーパー）>ディーラー>不動産>外食≧小売（家電量販）>その他SE

まぁ世間体とか給料とかだけ考えればもっと違うだろうけど
働きやすさとかで考えてみたらこんな感じの気がした

>>422
んなこと言ってたら、ＳＥバッシングも2ｃｈ脳だろｗｗｗｗ

警察なろうぜ！！！

>>425
百貨店はともかくなんで小売がそんな高いんだよｗ

>>426
そうかもしれんな。
実際SEの待遇ってどうなの？
ただ下流のSEとメガバンが同じわけはないと思うけど。

スーパーはディーラーと不動産の次辺りが妥当だな。
あとディーラーと不動産は位置が逆だと思うんだが。

さすがにディーラー＞不動産はないでしょ
よくわからんけど不動産は激務な分給料高いみたいだし、デベとかも入るとだいぶ違うし

ディーラーってバイト使ってるの？

>>432
高卒や専門卒の社員はいるけどバイトは流石に居ない

言っちゃ悪いが、外食とその他4業界は格が違うと思う
24時間立ちっぱなしで1ヶ月の休日が5日とかってヤバすぎだろ

不動産て・・・

高卒とか無名大や短大、専門卒の巣窟だぞ

ディーラーはカス

小売外食の内定餅がディーラーや不動産を叩いてるんですね、わかります。

どう見てもカスは小売外食の方です本当にありがとうございました。

>>432
追記：事務にはパートのおばさんがいるディーラーもある。

まあ俺からしたらどっちもｶｽだけど・・・

小売はまだマシ
外食はマジ糞
ディラはまだマシ
不動産はピンキリ。無名のとこやある地域のみってとこはほんとカスだとオモ

世間体からしたらディーラー・ＳＥ＞＞＞スーパーだろうけど、
働くならスーパー＞＞＞＞＞＞ディーラー・ＳＥだな
世間体悪いけど、長く働けるだけまだマシという気がする
でもスーパーといってもイメージ的に、イオンとかは別格な気がする

外食は最底辺だと思う

ディーラーは激ﾌﾞﾗｯｸだろ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 小売なら長く働ける、小売は他とは違う
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ヨドバシとか住宅補助ないと生きていけなくね？
ｂｙ地方民・・・

ヨドバシないの？

>>444
なし、
糞ITでもあるのにどうかしてる
ま、メー子内定貰ってるけどさぁ

ビックのビジネス職ってどうよ？

ディーラーは小売の一種だから所詮ディーラーの営業つっても
カスには変わりねーんだよ。営業とかいっても所詮ＤＱＮ相手に商談するんだろ。
あーあーディーラー就職者＝世の中の底辺乙です。
土日休めるメーカー営業のほうがいいにきまってる

中堅私大でマクドおちたんだけど
めっちゃ興味あったのにﾏｼﾞで

ｗｗｗｗｗｗおかしいよｗ

某家電で今もバイトしてるけどインカムで罵倒はまぁする奴もいる
昔の店長がそうだった。あとインカムの内容は店内だけじゃなく本部にも聞こえてるから当たり前だけど変な事言えない
自爆は聞いたこと無い。全店の売上ランキングがわかるし、個人の売上は給料や昇進昇級に関係あるからみんな必死
絶対に土日は休めない。有給は絶対使えない
見た目はみんな明るく仲良くワイワイやってるけど休憩室の人数少なくなると
裏では「店長使えない、○○使えない、本部バカじゃないの？、○○辞めていいよ」
こんな感じのこといってる

まぁニッコマにマクドはお似合いさ

国士舘です

今日はスレが伸びてると思ったら
なんだよこの雰囲気ｗ　馬鹿にし合ってるだけじゃねーかｗｗ

>>450
どこ？　〜〜カメラ？

違うよん
家電っつーかＰＣとＰＣに関係するもの販売店

例えばお前らが女だったとして合コンに参加したとしよう
んで男の自己紹介ん時
A「地元のスーパーで働いています」
B「地元の蕎麦屋で働いています」
C「地元のリサイクル工場でシステムエンジニアをしています」
D「地域密着型の不動産会社で賃貸管理をしています」
E「ダイハツの販売会社勤務です」
っていうメンツだったらどれをマシと思う？

まず年収を聞きます

>>442
友達の母親、５０くらいだけど普通にイオンの社員やってる
大手だけあって激務ではあるそうだけど、制度はしっかりしてるそう
ＳＥ・ディーラーとかで５０の人間って普通に働いてるもんなのか？

>>456
いや、これで決めよう
A「伊勢丹で働いています」
B「マクドナルドで働いています」
C「富士通で働いてます」
D「レオパレスで働いています」
E「トヨタで車売ってます」

>>458
女が総合職男並の仕事させられるわけないだろｊｋ

ＳＥのおっさんっているのか？
３０すぎでもうついていけなくてヤバイときいたが

それSEじゃなくてPGだろ

PGは30で捨てられる
SEは30で責任とらされる

私は昔、小さな会社で働いてたことがありましてね。
14年ほど前に京王電鉄の子会社の「株式会社レストラン京王」という京王線の沿線で
カレー屋のC＆Cを経営する会社でそのカレー屋で働いてましたが、祖母が亡くなったので
「休ませてくれ」と言ったら高卒のバカ店長が「本当か？」と言ったので、親戚一同に
「就職氷河期で他の会社に入れないとは言え、そんな会社辞めてしまえ」と非難され、
辞めました。10年ぶりに採用した大卒ということで向こうも人事担当がウチまで謝りに
来たくらいだったんだけどね。今は東証1部上場の会社で働いてるけど、叔母が亡くなった時は3日ちゃんと休ませてくれた。これが普通なのよ。

>>459
俺がスイーツだったとしたらA、E

世間体気にする人ならC

ジャンクフード好きならB

結婚後の生命保険狙いならD

>>463
＞SEは30で責任とらされる
　
どういう意味？

あれだろ？
30代でＰＧの仕事しかできないＳＥは首切られる。
逆にＰＭとか設計とかコンサルみたいな上流工程やれるようになると生き残れるけど、
その分責任が重くなるってことじゃないか？

メー子だと生き残れるよ
いや、マジで

そう思い込みたいぐらい追い込まれてるんだね
就職活動やり直したら？ｗ

煽ってるやつってどこ内定貰ってるの？
まぁこういうと自称外資金融ですとか、自称商社とか、自称キー局とか言ってくる頭の悪そうなやつなんだろうけどｗｗｗ

顔、真っ赤ですよ？ｗｗｗ

俺もSEになるけど勤務地都内で転勤なし、住宅手当4万出るからそれでいいや
出世できなくて30で500の超薄給だけどなんとか生きていけると思う
さすがに就留するのは親に悪いしね

SEｗ

>>455
PCデポ乙ｗ

PCデポの社員はタメ口接客し過ぎ。

SESE馬鹿にされるけど、まあ一概には言えないだろうが
この表で言ったらどこからが馬鹿にされるラインだよ？

━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS ｲﾝﾃｯｸ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ TIS NTTソフト ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECST 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ　NECﾈｯﾂ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

つーか30歳500万が薄給ってのは2ch基準に侵されすぎだろ。
中学の同窓会とかに行けば、レベル高い私立だったらともかく
30で500なんていかない同級生のほうが多数派だぞ。
田舎だと、親の後を継いだりして、いわゆる一般的な就職をしてない人間も多いし。
そういうのはもちろん低収入。

>>475
全部
むしろそこより一段落上のＣ当たりからやっとマシになる
それがＩＴ

>>477
さすがにそれはないわぁ

>>476
都会と田舎じゃ生活に掛かる金も違うから意味ない

俺らは、大卒なわけよ
負け組みの専門以下の学歴は度外視して、考えろ

３０で５００が薄給・・・・？
嘘だろ？

俺の内定先ITは残業60した場合30で650万
これはどうよ？

SEって時点でｗ

>>475
ここのEランかな
残業40だったかも
まぁよかったよ

不動産はブラックなの?

>>456
蕎麦屋かダイハツディーラーだな
蕎麦屋なら将来的に今の主人から店を継がせて貰える可能性がある

不動産はいいだろ
三井不動産、三菱地所、平和不動産、東急不動産、住友不動産は超絶勝ち組

街の不動産屋は完全ブラック
フランチャイズでも同じ
不動産営業はノルマ地獄

SEがブラック過ぎて他がかすむ

最高のブラックは介護

>>489
まったくだ。
精神的にも肉体的にもきつすぎる。

>>489
言われてみればそうだな、薄給らしいし。

>>487
高田馬場駅界隈に「当店では早稲田大卒の従業員が数多く働いていますので
早稲田大生の方も安心してご利用下さい！」って張り紙がしてある不動産屋が
あったんだけど、早稲田出てブラックである街の不動産屋に就職したのかな…

SEにはブラック多いだろうけど、SEだけ特別ブラックとかリアルに思ってる人って
2chやネットの情報を鵜呑みにしてしまう人なんだろうね、よく分かります

つーか外食が一番ヤバイだろ
本スレのタイトルが、外食への就職を考え直してみようなんて…
ＩＴ小売不動産ディーラーですらスレタイはまともなのに

SEでも少なからずマシなところはあるけど
外食でまともなところは聞いたことが無い
どっかないのか？

外食の何が駄目ってブラック度よりも
・将来性がない
・スキルがつかない
ってとこだろ

とりあえず俺のイメージ
百貨店・・・このスレタイの中では一番イイ。給料・女受け・世間体どれもが（この中で）最高クラスでオヌヌメ
スーパー・・・まぁ仕事は（この中では）そこそこマターリですよー薄給で世間体最悪だけどコミュ能不安の人はどうぞ
コンビニ・・・やめといた方がいい。最終的にはフランチャイズ経営したい人や経営の実務に携わりたい人にはオヌヌメ（？）
Yクロ・・・コンビニと同じ。だが頑張れば給料はイイ！！
家電量販・・・お客さんにセールストークしないと駄目ですよーコミュ能必要ですよー自分の頑張りがそのまま給料に反映されますよー
外食・・・まぁ、しんどいだろうなぁ・・・
大手・優良SE・・・納入前とかの期間の激務度は最高。ただ大手などは案外管理がしっかりしてるので死ぬ確率は少ないと思う。百貨店の次にオヌヌメ
弱小SE・・・キケン！
ディーラー・・・自爆コワス。コミュ能絶対必要。まぁ家電に似てるけどずっとマシ
大手不動産・・・まぁネームバリューがある分売りやすいかも。ディーラーと同じ感じ
弱小不動産・・・キケン！！


百貨店やスーパーもコミュ能がある程度必要だがテンプレ暗記すればなんとかなるお！
ただ出来るだけ、スレタイ業種は避けよう。どれもある程度ブラックなのは覚悟しないといけないと思う

>>496
そんなのスレタイ業種はどれも同じじゃね？

スーパーでバイトしてた身としてはスーパーがマターリって理解しかねるんだが…
スーパーがマターリだって言ってる奴は何を指してマターリだって言ってるんだ？
確かにバイトはマターリサボり放題だったけど社員は激務で休みもほとんど無い様に見受けられたが。

>>497
スーパーがまたーりはねーよｗ
特に食品扱ってるところは体力的にもきついわ
あと小売外食は薄給というよりサビ残基本ってのが致命的
そうでなければ小売はそれなりにいい職種だと思うよ

小売外食以外はなにかしらのスキルはつくんじゃない？
ＳＥならＰＣ関連、ディーラーなら営業関連の

こりゃひでえ。。おれは（ｒｙ
残業ありでこれはひどいひどすぎるｗｗｗｗ
寝ただろって疑いたくなる


617名無しさん＠引く手あまた[sage]2008/05/24(土) 20:12:08 ID:H0O526vj0
30、40で年収何万行きますか？残業何時間ですか？
友人がここに決まって、自慢してきます
618名無しさん＠引く手あまた[sage]2008/05/24(土) 20:57:08 ID:rc/mOWlC0
>>616
会社の将来性で言えばヤマダはかなり生き残ると思うぜ。
ヨド・ビックは先細り。

>>617
新卒で300万（夏ボが無い為）
30で330万
40で330万

基本給がほとんど上がらず、残業で収入の4分の一を稼ぐため。
残業は閑散期45時間、繁忙期100時間。
自慢するのは勝手だけど、その友達の将来を心配してあげるってのが
友達なんじゃないか？

621名無しさん＠引く手あまた[sage]2008/05/24(土) 22:04:43 ID:rc/mOWlC0
>>619
残念だが残業アリであの金額だ。20代のウチに転職を勧めるよ。
私が言ったのは、貴方の友達を心配してあげなさいって意味ですよ。
自慢されたら、じっくりさとしてあげなさい。
ＩＴも大変だが、将来を考えるとよっぽどいい。
家電で一番伸びているのはヤマダ。
ヨドバシは年々前年度割れを起こしてるよ。

>>498
将来性はともかく、スキルに関しては小売外食以外はつくでしょ

不動産ディーラーSEは上を目指せばかなり良い所がある
でも小売は頂点で伊勢丹、外食にいたってはオールブラックだからなぁ
業界平均でみるとどうしてもこの二つだけが下に見えてしまう

あくまでイメージだが、不動産や自動車の営業やSEは後々転職する時なんかに潰しが
利きそうだけど小売外食は転職しても小売外食のスパイラルから抜け出せない様な気がする。

それでも小売は大手百貨店ならまだマシである
しかし外食だけはな…
業界のドンであるマックがあの調子じゃ

>>499>>500
前にも書いたけど、俺のバイト先のスーパーはかなりマターリ
一つの課に代行と課長がいるけど、どっちかは土曜ほぼ確実に休み
５〜６連休が年に２回ぐらい取れる。３連休とかも取ってる
週休２日はほぼ確実
サビ残は当たり前。やばい時で７時から２２時（１９時に終業）があった。
基本は８時から１９〜２０時かな。
薄給。転勤も頻度が高い。（ただウチの課長は現在４年目突入）
残業もそこそこは付けておｋ。残業時間がオーバーしないかきつく管理されてるが。
予算達成できなくてもかなり寛容な気がする。
ただ世間体＆やりがいは・・・

薄給さえ我慢できればそこそこマターリかなと思う
後、基地外クレーマーにだけは注意！

マックで働いたら、昼飯はずっとマックなんかな？

不動産販売とかディーラーって２ちゃんやってるオタより中・高卒リア充の方が使える気がする

時間超過のハンバーガーとかじゃないか？

8時〜20時でﾏﾀｰﾘレベルならSEにだってあるぞ
つーかSEがここの枠にいるのは不自然だろ
東大とか東工大卒で、NTTデータやNECみたいなとこにSEとして行く奴はいるけど
小売外食不動産ディーラーで東大や東工大、一橋卒なんて見たことねぇぞ
少なくとも大学側が公表してる進路先では

>>511
大手の小売なら余裕で高学歴もいるよ。例えばイオンとかね。
まぁ高学歴は下手したら現場仕事なんて研修の時以外全くやらないんだろうけど。

>>511
やめい、事実ではあるがSE擁護をすると馬鹿みたいに反論してくる奴が沸いてくる
ここでは下流下請独立SEだと脳内保管しとけ

>>511
神大（もち神戸大学）卒で未だに社員になれないバイト（３０）が俺のスーパーにいました

SHOP９９に就職したようです

>>511
小売はあるだろ、伊勢丹とか。
で、８〜２０時がデフォのＳＩｅｒなんてあったっけ？

>>511
学歴は関係ないだろ・・・どこの業界も高学歴の落ちこぼれが一人はいるものだ
むしろ百貨店は高学歴の宝庫、まぁ逆に高学歴で小売ってのも可哀想だが
SEはピンキリすぎる上にネットで底辺の噂ばかり出るから仕方ない

フリーターと自宅警備員に学歴なんて関係ありません
必要なのは親の資本力です

パチンコ屋はなし？

>>511
ノルマが軽い的な意味でマターリじゃないか？

SEだと納期に間に合わせる為には死にものぐるいで頑張らないと駄目だからな・・・

まぁそれでも大手のSEはかなりいいけど。それと東大でSEは駄目すぎじゃね？Eランでもいけるレベルなのに。

>>518
パチ屋はなぁ・・・パチメーカーなら勝ち組だろうけど

某最大手パチ屋内定貰ったけど
なんだろう、全然嬉しくない
福利厚生も初任給も残業・休出の少なさもいいが
正直行く奴の気はわからないな・・・

>>521
パチ屋って店舗で働くの？それとも本部で働くの？

パチ屋って離職率すごいって聞いたけどマジ？

やっぱバイトで成り立ってるかどうかで超えられないラインが引けるよね

マルハンで数ヶ月働いた先輩はやつれて辞めたぞ
なんか台の調整をしろって言われてズラッと並んだ何列かを
「5分でやれ」
って命令されたらしいｗ
当然できなかったみたいだけどそしたらマジギレされたらしい・・・。

悪いことは言わんからパチはやめとけ・・・。斜陽だし・・・。

気になるなら他の板でパチンコ業界のスレあるだろうから見てみたら？
マジで後悔するから考え直してみれ。まだ間に合う。

>>522
まずは店舗という名目
といっても幹部候補は研修だろうけどな
Fランは店長どまりになるようになってます
>>523
マジ
というか早めに気付くだけまだまし
>>524
パチ屋は低脳DQNや高年ギャンブル狂い
朝鮮人バイトが主だよｗｗｗ

パチ店舗で働くのは怖いな・・・ワケありの人とかもいるらしいし

>>526
もう、そこに決めたのか？

>>525
それは配属店舗によるだろうな
１次で当たった人事の子がやたら愚痴ってたのが印象的だｗ
内定稼ぎにネタで行っただけで入る気はないよ
まあ、他の内定がないんだが

このスレタイに加えておくべきじゃないのかね？

>>527
バイトと客の９割以上は訳ありです
底辺の働き口に貢献してるからな
>>528
ねーよｗｗ

>>274
異議あり！

まともな大学の大学職員の方が公務員より遙かにラクです！
入試関連部署とかに行かなければ、ほぼ毎日定時だし休みも多い。

俺の親父が関東中堅私大の職員だけど、その内訳はこんな感じ。

日曜は入試などのイベントがない限り必ず休み、土曜は月2回半ドンで出勤。
夏休みは約1ヶ月間。途中で1週間勤務とかあるけど基本は長期連続休暇。
冬休みは基本的に学生とほとんど同じ。ただし春休みは無い。
給料は50歳後半で年収950万超え。

ちなみに叔父は政令市の職員だけど、58歳くらいで課長になって年収1千万、
年金はなんと月20万ちょっともらえるらしい。まあ老後の金を考えると政令市の職員もいいかも。
ただ、休みの日数的には大学職員の方が明らかに多い。仕事も楽だし。

大学職員って公務員じゃないの？

バイトで成り立ってるか…
小売外食→言わずもがな。バイトがいなけりゃ24時間営業の店も6時間くらいが精一杯だろ
SE→下流のPG工程はバイトも多そう。上流はさすがに少なそう
不動産→イメージが湧かない
ディーラー→流石にバイトに100万200万もするもん売らせられないだろ…

大学職員って結構減らされてるんじゃないの？
うちの大学は国立駅弁だけど、何気に派遣社員率が高くなってサポートが悪くなってるって教授が嘆いてたぜｗ

パチ屋→ほぼ全員バイト

精神世界で癒される第38章
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1210246310/

このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。

そこは、無国籍男女混浴風呂。どなたも、癒やされますよ。ひとっぷろ、どうですか？
いやしに尽いて、ひとこと　いただけませんか？

↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>

坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210832703/

なにかしらその意のあるところを語ってください。

宗教とは、インドにおける原意では、いかに生きるかと言う事。

坐禅と見性　第５６章　名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。

また、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
ほかに、３０メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ！
と言う公案に参禅しています。
カキコ、のほどよろしくおねがいします、m(__)m

どうしてもパチ屋行くならド田舎のパチ屋を勧める。
ド田舎はパチンコ以外娯楽が皆無で、週末には駐車場に溢れんばかりの
客が何処からとも無く集まって来る。勿論DQNミニバンや軽自動車ばかりｗ

>>534
SEは派遣が多そうなイメージ

>>538
勧めた理由が分かりません

てかＳＥとかディーラーにはそれなりの例外がありそうだが、
外食にマシと言えるだけの例外があるのだろうか。

高級レストランとかだな

でも外食も最近は改善されつつあるじゃん。残業代支払う方向に業界として動いてるし、きっと今は待遇改善への過渡期だよ。
といってみるテスト。

>>541
外食でも高級料亭だけは例外、そんな風に思っていた時期も私にはありました…

船場吉兆のニュースを知るまではｗ

>>541
だからメー子やユー子は残業ありだけど３０で６００万超えるよ
独立系みたいに不当な解雇はない
長く続けられるかは知らんけど

超激ブラックから、ようやく激ブラックになるだけってことかもしれないぞ。

残業代が払われるならブラックじゃないだろ
激務ってだけでブラックなら金融はブラックだしな

>>546
SEって全体で見てるから悪いんだと思う

メー子、ユー子＞＞越えられない壁＞＞独立系
SE＞＞＞越えられない壁＞＞純粋PG

今まさにブラックSE像はあべしとか500人未満のIT企業
ここら辺の会社はメー子に出向（派遣）させられたりが主な業務だったりする
独立系に純粋なSIerごく一部だと思う

仕事の流れで言うと

メー子の場合
大手メーカーベンダー　→　子会社　→孫や独立系

んで右に行けばいくほどやばい

こんなんじゃないの？

技術系のメーカーでも残業たくさんあるし、ブラックとまでは言えないとこたくさんあると思うよ

>>534
さすがに企業向けのシステムのプログラムをバイトにさせるわけないだろ・・・
責任負うのはSEなんだから、ちゃんとしたPGのいる下請け会社を使うわ

今まさにブラックSE像はあべしとか500人未満の独立系IT企業

金融だのは社会的ステータスも付くのが違いだな

例えば結婚しようと思ってる相手の父親に「仕事は何をやっているの？」って聞かれて
外食や小売は胸を張って答えられないだろうし

>>549
と思うだろ？でも説明会であった子にソフトハウスでＰＧとしてバイトしてましたーって子がマジでいたんだぜｗ
だから底辺ＳＩｅｒは実はバイトを多用してたりするんじゃないか？

>>552
ないない
そこはコンテンツ屋とかじゃないの？
普通にSEとしてかかわらないよ、そういうの

>>552
まじか、まぁPGのバイトが存在するのは事実だしな
でもそんなところ使うのってほんとここで言われるような底辺企業なんだろうな

激務度偏差値より月残業60以下

-- 残業月60時間 ----------------------------------------------------------
50 旭硝子、三井化学、住友化学、新日鉄、ＪＦＥ、花王、資生堂、三菱倉庫
48 中堅化学メーカー、セイコーエプソン、富士写真フィルム、ソニー
46 ニコン、出光、昭和シェル
45 日本製紙、王子製紙、政令市
-- 残業月40時間 ----------------------------------------------------------
44 新日本石油、郵便局、都道府県庁
42 NTT東西、NTTコム、私鉄(非現業)
40 ＪＲ各社(非現業)、電力各社（現業）
-- 残業月20時間 ----------------------------------------------------------
38 町役場、特殊法人、私大職員、ビル管理（非現業）
-- 定時退社可 -----------


こうしてみると、残業時間だけでみたら小売外食もたいしたことないな

ビル管理どうよ？
無理かな？

>>553
んーそうかも、その子とは一回きりだから真偽はわからないし、２ヶ月以上前で俺の記憶も曖昧だからなんともいえないけど、
人手不足の業界だし、実際ありえない話じゃないと個人的には思ってる。

まあＩＴは上下の差が凄いしありえなくはないな。
俺は底辺ユー子だが、独立系じゃないだけマシか。
下ばかり見てもしょうがないんだが。

>>558
底辺ユー子は薄給激務だから気をつけたほうがいい

>>475
場合によるな。Fラン以下はほぼ負け組みだろうが、
Eランは微妙なところだ。

>>548
NECを例に出すと

NEC本体のSE（営業的な仕事とスケジュール管理がメインの仕事）
↓
NECソフト等の子会社（まだ上流の仕事、新人以外プログラミングはあんましない）
↓
協力会社（富士ソフトとか、ここからPG部隊）
↓
協力会社（さらに下の無名独立系SI）

富士ソフトの下につく無名独立系SIとかやばいだろうな。

んでそのカスどもの成果物で仕事評価されて、責任とらされんのかw
いやはやSEってのは凄いんだな
カスもSE様のマネジメントの下だとちゃんとシステム組めるのかw

待遇がカスなのであって、プログラム組む能力に問題があるわけじゃないしなぁ。
いや、問題ありなのもいるけどね。

平均勤続３年の不動産に内定もらったよー＼（＾o＾）／

ある程度の役職になって部下の成果が自分の評価に直結するのはどこも同じだろｗｗｗｗ
まぁＳＥは4年目くらいからそれが味わえるんだけどな！

独立系は糞って言うけど実はNTTデータも独立系

しかしNTTの名は伊達じゃない
アベシだって、富士通ソフトならまだよかったのに

NTT関係の会社で働いてます
っていうのは通りがいい(ように思える)しな

まぁ俺が言いたいのはSEを一括りにしてブラックとする人と独立系を一括りにしてブラックにする人ではあまり大差無いなって事ですね。

そうですね、独立系で同じ独立系のデータからの下請けしかできないところが糞なんですよね

データは独立系じゃなくNTT系だろ。明らかに別枠。

>>571
じゃあCSK、TISは？カス企業なの？

オフコース

csk、TISは独立系でもマシな方だろ。独立系だと大手でもブラックと言われているのは大塚商会、富士ソフトがブラックとしてあまりにも有名なためと思われる

あべしはスレ見てると残業代を払うようになったらしいな
それだけでもかなりの進歩だ

>>546
甘いな。
外資系のSEは高給だぞ

>>572
独立系ではマシってレベル
”SE”はピンキリだけど”独立系”はピンキリじゃないので全然違うと思います

>>563
待遇がカスなのに、ちゃんとプログラムできるような人が我慢して30歳まで頑張るの？
普通辞めると思うけど
辞めないのは障害しまくりの出来ないプログラマじゃないの？
SE内定者はさ、下請がカスな待遇にあまんじて、かつちゃんと仕事してくれるって思ってんだよな
自分が3KなSEで我慢してるんだから、他人もそうって発想なのかな

家電は引き抜かれて辞める人も多いんじゃないかな

今２年半某所でバイトしてるが店長が２人別業種他社から引き抜かれて辞めていった
２年半で今３人目の店長

自称上位SE内定者は、介護現場の環境が悪いのに人が集まらない、集まる人の質が悪い、しかもすぐ辞める、なんで我慢しないの？って発想なの？
馬鹿なの？
あ、馬鹿だからSEになんかしかなれないんでしたっけ、サーセンｗｗｗ

>>580
日本人はあまり介護の仕事やらなくていいよ

ごめん、580の意味がよく解らないんだが

下請けがすぐ逃げ出すのに、その下請け使ってやる上流SEには影響ないの？
変わりは幾らでもいるっていうけど、変わりもすぐ逃げるんじゃないの？

>>582
自称上位SE内定者は、介護現場の環境が悪いのに人が集まらない、集まる人の質が悪い、しかもすぐ辞める、なんで我慢しないの？って発想なの？
馬鹿なの？
あ、馬鹿だからSEになんかしかなれないんでしたっけ、サーセンｗｗｗ


・・・あ、ごめん翻訳してやろうと思ったけど無理だった

労働環境悪くて人集まらない業界なのに、いくらでも変わりがいるみたいな態度でやってけんの？

食品の卸とかはどうなんでしょうか？

いわゆる高級小売店wに内定もらった
ちなみに大卒・新卒しかとってないところ
女には働きやすそうだけどどうなんだろう…
数年販売して人事とか総務に引っ込みたいんだけど難しいのかな

ファッションブランドの店なら貰ったが
行く気ねえええええ

>>580
大学行ってるならもう少し文章力身につけようぜ

>>589
行ってないんだよ

>>585
このスレタイ全ての業界に当てはまることですね、わかります

>>586
市場（いちば）は土曜日も休みじゃないよ、当然朝は早い
営業とかバイヤー（下っ端）とかは大変そうだね
もちろん本部勤務は別だろうけど

大手は夢も広がるだろうけど、ムリだし、もう終わってるし

>>592
どっちかというと専門商社（大手商社の子会社）なんだ

まぁ週休は２日みたいだけど、なんだかブラックぽくて

スーパーとかの方がマターリできるかなぁと思った

とりあえず>>580が馬鹿なのはよく分かった

>>593
いやスーパーこそブラックだろう＾＾；

週休2日は当然（残念ながらこのスレでは当然ではないようだが(´；ω；｀)）
・市場カレンダーでやる（だろう）から日曜+平日不定期休み
・朝から作業着着てスーパー回って営業、配送
・朝から市場で作業着着て買い付け、営業
・取引先がブラック

ブラックといえばブラック、肉体労働だしね
マターリではないのは確実だな

実家がスーパーだからよくわかるｗ

うんこが他のうんこの方が汚いって騒いでもねー
どの業界も満遍なくブラックだし
たまに自分だけ違うっていうけど、上位企業だって限りなくうんこに近いじゃん

新卒で300万（夏ボが無い為）
30で330万
40で330万

基本給がほとんど上がらず、残業で収入の4分の一を稼ぐため。
残業は閑散期45時間、繁忙期100時間。

小売はｗｗｗｗｗｗｗ

SEなら平均80ぐらいの、納期前100〜150だな
小売りなんて甘い

SEは辛いんですね

ウマイ！

小売外食は残業時間でいったらサラリーマン平均よりちょい上じゃないの
重要なのはその労働に見合った対価、福利厚生を得られないところだよな

>>598
超大手の説明会で聞いた話によると納期前は残業２００時間近くあるって言ってたぞ

>>577
いや独立系もピンキリだろｗｗｗ
だからNTTデータも独立系だってば

超大手ってどこだｗ
ここらへんの業界の大手は超絶ブラックか上位の両極端だからなぁ

>>603
FとかNの本体

やっぱこの５業種じゃ不動産が一番でしょ
過酷だけど販売ならば売れればそれに見合った歩合がもらえるから
金があるし、宅建っていう資格の敷居も高くは無いんで
独立が５業種の中じゃ一番しやすい

>>602
SEよくわからないけどおもいっきりNTTグループじゃないか

>>605
独立ありきって完全なブラックじゃね？

>>607
この５つで定年まで雇われてたいか？ｗ
本部や本社勤務になれるなら成功っていえるけど
そんな人は一握りだからな〜

>>608
百貨店なら定年まで是非

百貨店（笑）も所詮は土日出勤の底辺職

土日出勤の良さ悪さも人によるよね
結婚考えず、知人と遊ぶわけでもない人は
他の店とか空いてる平日休みがいいっていう人もいるし

百貨店で定年までってｗ
土日出勤云々の前にないわ

>>606
NTTデータは独立系に分類されるんですよ

正直スレタイ５業種の中でいちばん百貨店がマシだと思う。

接客と嗜好品が好きなおれにとって百貨店はいいと思う
内定もらえたやつが裏山

高島屋は10日間休みが年二回あるみたいだが、
世間一般が休みの日に死ぬほど忙しいからね〜
まぁ24時間365日営業の外食なんかに比べたら天国だろうがね。
もはや自殺志願者レベルでしょ、明らかに。

ワ○ミでバイトしてたけど、絶対にここだけには就職したくない！って心に誓ったなｗ

社員だった人がバイトの方が儲かるっていってワタ○のバイトに戻ってたしｗ

>>617
ワロタ


いや笑い事じゃないな

まぁバイトは休みたい日に休めるしなw

SEは納期前は会社に泊まるのが普通らしいよ
ただ、忙しいのはどこも一緒だよ結局
部署にも時期にもよるが
自分の興味あるとこで
給料がいいとこにしたらいいんじゃね

>>614
いや、百貨店よりはMSのほうがいいだろ

みんなスレタイ以外のところに内定もらってるの？

住宅販売ってブラック？

パチ

>>586
地元の食品卸の説明会受けたけど、年間休日100日以下と言う超絶ブラックでワロタ

なんつーか、小売とか外食とか、区切るのには広すぎだろ、範囲が
ちょっと意味を持たせるならこんなイメージだな

http://www.uploda.org/uporg1443427.jpg

これ、某家電小売
小売なんて給料すらやばいんだがらもっと底辺多くね？
SEもピラミッド型

新卒で300万（夏ボが無い為）
30で330万
40で330万

基本給がほとんど上がらず、残業で収入の4分の一を稼ぐため。
残業は閑散期45時間、繁忙期100時間。

小売はｗｗｗｗｗｗｗ

小売外食の店舗勤務はもっと全体下げるべきだな

>>623
スレタイの不動産がそれですよ

改訂版

http://www2.uploda.org/uporg1443514.jpg

SEはじめ、IT系は能力次第で這い上がれるイメージから、底辺から勝ち組までつなげました

小売は実際のカベは本部か否かよりも大手とその他の差、業態の差が大きいと思います
ディスカウントストアや紳士服等の専門店は私たちのイメージ通りでしょう
大きければ大きいほど待遇もいいですね、わかりやすいです
まぁ、高学歴の他、たたき上げでも数字を出せば若くして上がれそうですが・・・
そうでなければ下積みが長そうですね・・・

外食は混沌ですね、バイト経験からもそう思います
こちらも下積みが・・・と言うか、本部に行けるのかなぁ＾＾；
古いところならまぁ想像もつくけど、新興のところはやばそうですね
というか外食は業界として歴史が浅いですよね、やばいですね

不動産は出世組との格差が大きそうです・・・
まぁ名のある販売子会社なら普通に並以上でしょう
ただ零細やら賃貸やらは・・・

外食の間接部社員はそんなに上じゃなくないか？
最大手マックですら負け臭がするし

>>602
普通データを独立系とは言わないし、仮に言ったとしても独立でいいとこなんてデータだけで、
あとは全部キリに分類されるから意味無し。

俺の義兄がディーラーで働いてるけど薄給マターリって言ってたよ
詳しい勤務時間とか給料は聞いたこと無いから知らんけど

薄給マターリいいな

俺が知ってる限り
外食はどこもブラック
小売やSEは会社によるって感じ

マターリだけに居心地よくて続けるけど、30過ぎたら大手に行った同年輩と物凄い収入格差がついてて、しかし時既に遅しってパターンだな。

外食小売は総ブラック
SEはピンキリ、でも下のほうはヤバイ
ディーラーはよくわからん
不動産もよくわからん

>>634
何処の系列ディーラー？

トヨタとか日産はノルマキツそうだけど、逆にスズキとかスバルはマターリなイメージ、何と無く。

ディーラーがマターリとかあるのか？
あれは携帯とか生保まで売らないといけないノルマ地獄なイメージなんだが。

不動産とか
売れそうにないものをどうやって売るのか不思議なんだが
１年に１回売れたら御の字って気がする

SEとかはさ、出世とかじゃないんだよ
次々振ってくるプロジェクトごとにうつ病にならないようにうまく立ち回る
何十年も
生存率は低いぞ

>>639
トヨタだよ
ちなみに姉貴も元トヨタディーラー社員ｗ

>>643
トヨタってマターリなのか…ほっといても客が来て我侭言わず買ってくれるからかね？

トヨタってキツそうなイメージなんだけどな。車や保険だけでなく携帯のノルマもあるとか聞いた。

俺が内定もらった不動産は一本級が沢山いるそうだがやっぱ無理だわ
今更商社ねらいの俺無様

不動産は平日休みだからな
やっぱり休日に休みたい

3月にきた不動産会社のDM

例えば、
25歳（入社3年目・係長）★年間受注数12件
年収1000万円（月給40万円＋歩合給及び賞与、インセンティブ520万円）
29歳（入社6年目・課長代理）★年間受注数19件
年収2600万円（月給40万円＋歩合給及び賞与、インセンティブ2060万円）

こんなに取れるわけねーｗ

すげｗｗ

少子化、氷河期で不動産は地獄だろ
中国に売るのか？

>>647
入社三年目で名ばかり管理職か。
ブラックの管理職に一文の価値も無いんだけどな。会社側には残業代払わないで済むというメリットがあるけどさ。

公務員なんて係長になるのは40手前だし、大企業も30前半あたり。
長がつく職はみだりに与えん方が信用できるわ。

積水だけはやめとけ

配属先の地元のシティマラソン（フルマラソン）に強制参加させられるから

>>621
MSって何ですか？

>>652
マイクロソフトに決まってるだろ

宮崎スバルか三重スズキだな

おれは一夜漬けで志望動機考えての内定持ちは
頑張っている無い内定を馬鹿にはできない。
むしろ頑張らなかった自分は何なんだろうと思ってしまう。

誤爆？
マジレスすると頑張っただの頑張らないだのは、別に関係ないと思うぜ。
結局は結果だろ？頑張らないでも第一志望に受かったら納得するし、満足できる。
いくら頑張っても内定もらえなかったら多分凹むだろうな。
そういうもんじゃないか？君の悩みは贅沢すぎる。

頑張るとか頑張らないとか宿題をしない小僧に言う言葉だな。
いいから結果を出せよ。

マルチだよ

メガネのミキの販売員と、
サンマルクカフェの店員なら、
どちらがいいでしょうか？

不動産だけはまじでやめておけ。
自衛隊でも平気でやっていけるなら止めないが。
メシ食う時間も無いからね。しかも、ＤＱＮ上司に罵倒されまくり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やめた俺より。

>>659
ミキ
ただ、メガネ屋ってメガネかけてないと駄目じゃなかったっけ？

大手メガネの販売員ってエフランクじゃ無理？

特定覚悟だが
長男:大手小売
次男:トヨタディーラー
俺:大手外食（24時間営業）→中小不動産

長男曰く『土日は年に数日しか休めない、給料は人並程度
毎年10日連休で海外旅行に行くのが楽しみ』
次男曰く『完全な休日は月に6-7日くらいで、売上が悪いから給料は
人並以下だけど車好きだし肉体的には辛くないからなんとか』
俺『外食時代は月に300時間は働いたが給料は人並以下
でも使う時間もないし食費は浮かせてたから貯金できた
外食に比べれば不動産は楽だ』

宅建が人気No.1てのもうなずけるよな

不動産といえば、俺の先輩は3ヶ月でやめたな
やりたいことと違ったとか言ってたけど

不動産なんて若いうちは能力で高給なのもいるだろうが
年取っていくとこあんのか？
たとえ独立しても失敗したら地獄だぞ。

３６協定出してるから残業はさせていいが、
残業した時間の手当が支払われてない。この時点で企業としてアウト。

まともな会社じゃないなキリン堂は。

サービス残業に限らず、不在時販売…なんで、キリン堂はここまで組織的な隠蔽をしても心が痛まないの？
キリン堂は、会社ぐるみの犯罪行為を会社ぐるみで隠蔽しても良心の呵責を感じない人間が本部に大勢いる企業だということに、
現場の従業員たちは気付いてる。
利益や自分を守るために清濁合わせ飲むのは、人間誰しも経験するけど、
キリン堂では社内なら犯罪行為を恥ずかしげもなく行い、世間にバレないように必死になって隠蔽工作する。
本部には自らの労務管理偽装などの犯罪行為を改める義務がある。
本来なら、本部付けの人間が主導して改善すべき問題を、犯罪を意図的に放置している。
改善に動き出す様子は微塵もないので、
俺はこれからもキリン堂の社内不正を労働行政や薬務課、警察や検察に情報提供していく。
゛

コンビニでもファミリーマートとかって販売員はやらないんだね
結構いいんじゃない？

某不動産屋の社員が
タッケン取るために猛勉強中とかいったときはフイタｗ

>>668
それってほとんどが経営コンサルみたいなのが仕事ってことじゃねーの？
んで３０〜４０代でフランチャイズ経営をさせられるっと・・・orz

★ＳＥの一生
研修が長いので、最初は同期とワイワイ楽しい
↓
難しくなってきてわけがわからなくなってくる
↓
出来る奴と出来ない奴の差が激しく開く
↓
もうイヤになりながら配属
↓
イヤな先輩発見
↓
毎日その先輩のことなど人間関係に悩みまくり、円形脱毛症になる
↓
鬱になる
↓
やめる

リアルすぎて(((( (゜Д゜))))ガクガクブルブル

まぁ>>671のようなことはどこにでもありそうだが

百貨店はまだマシとか言うやついるけど
将来的に一番危ういよな・・・

ファミレスって勝ち組じゃね？
だってバイトのかわいい女の子食い放題だぜ

本気でそんなこと考えてんならまぁ死ねもいいとこだな
一流企業に入ったらそれこそ引く手あまただろ

喰えるだけの容姿があって、尚且つカワイイｊｋが一杯入ってくる店に配属されて、
かつ外食に激務に耐えられて、かつ激務の割には薄給でせっかく喰ったｊｋも経済力の面で繋ぎとめられないなんてことがなければ
勝ちかもな

>>674
大手以外ね

俺のバイト先のファミレスの店長は普通に休みとってたぞ
職場次第じゃね？

　　　　　　　　　　　　 ／）　　　　　　　　　,.．-──-
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　SEのやつはうちに来いよ
　　　　／　 　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　 　 まだ未来があるぞ
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　 ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´

さすがにマックよりましだろSEは
PGはヤバイけど

田舎ならな
都会に行けば行くほど忙しく、バイトが集まらない・・・

中小営業か小売、外食しかない！って状況になったら
営業にしとけ、カレンダー通りに働くだけでもずいぶん違うと思うよ
一生一人ならともかく、家族、子供ができたときに日曜休めないってのは嫌でしょ？

俺は実家が自営業だから、ザ・サラリーマン家庭ってのしか想像できないだけかもしれないけど

【2009版 福井県企業偏差値】
70 寺 神主 農業
60 福井県庁 福井市役所
59 各市役所 教員
58 福井新聞 中日新聞
57 FTB FBC
56 福井銀行 福井村田製作所 ｱｲｼﾝAW工業 国�U東海北陸
55 福大 三谷商事 ｾｰﾚﾝ 各町役場
-----------------------------------------------------------------------(福井勝ち組の壁)
54 日華化学 ﾌｸﾋﾞ化学 HｱﾝﾄﾞF 消防
53 江守商事 松浦機械 田中化学
52 NEC福井 ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ福井 倉茂電工
51 ｼﾊﾞｳﾗ 商工会議所 福邦銀行
50 福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 轟産業 福井県警 郵便局 農協JA 永平寺雲水
----------------------------------------------------------------------- (福井負け組みの壁)
49 信金 生協 ｻｶｲｵｰﾍﾞｯｸｽ 小野ｸﾞﾙｰﾌﾟ 三谷ｾｷｻﾝ KBｾｰﾚﾝ
48 ﾃｸﾆｶﾌｸｲ ﾈｽﾃｨ ｵﾘｵﾝ電機 京福電鉄 ﾎｸｺﾝ 石黒建設 八木熊
47 ｼｬﾙﾏﾝ ｳﾗｾ 敦賀ｾﾒﾝﾄ 三谷ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 前田工繊
46 ﾐﾂﾉﾘ ｱｲﾋﾞｯｸｽ ｴﾙﾛｰｽﾞ あおい商事 井上商事 福井ﾄﾖﾀ 吉岡幸 清川ﾒｯｷ 村中建設 ｴﾈｯｸｽ
45 勝木書店 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 印刷業界(小川印刷,にしばた等) 東洋染工 山金工業 富永機械 小野谷機工 福井ﾘｺｰ
〃 山崎金属 宇野酸素 福井医療 ｺﾊﾞｰﾄﾞ ﾊｯﾎﾟｰ化学 福井CSK 東工ｼｬｯﾀｰ ｻﾝﾘｰﾌﾞ ｱｲﾃｯｸ 青山眼鏡
----------------------------------------------------------------------- (福井超負け組みの巨壁)
44 教育業界(あけぼの学院等) ｺｰﾙｾﾝﾀｰ 旅行代理店 福井ﾐﾗｸﾙｴﾚﾌｧﾝﾂ(選手)
〃 ﾄﾖﾀ系ﾃﾞｨｰﾗｰ(ﾄﾖﾍﾟｯﾄ､ｶﾛｰﾗ､ﾋﾞｽﾀ） 福井ｾﾞﾛｯｸｽ 福井ｷﾔﾉﾝ
43 ｱﾊﾟﾚﾙ販売 小売業界(ﾕｰｽ,ﾌﾟﾗﾝﾄ,ｹﾞﾝｷｰ,みつわ,ﾔｽｻｷ等) ﾎﾝﾀﾞ･日産系ﾃﾞｨｰﾗｰ 陸運
42 生保営業 伸海ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ 家電小売業界(100満ﾎﾞﾙﾄ等) ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞ(栄月,ﾐﾀﾆ等)
41 ﾐﾂﾔ ｱﾀｺﾞ ﾌｸｲﾎﾞｳ 外食産業(秋吉等) ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)
40 ｱｽﾋﾟｶｸﾞﾙｰﾌﾟ その他ﾃﾞｨｰﾗｰ(ﾏﾂﾀﾞ,三菱等) 福井鉄道 白竹医療機器 白崎ｸﾞﾙｰﾌﾟ
-----------------------------------------------------------------------(福井人間の壁)
39 ﾊﾟﾁﾝｺ業界(大西,ﾑﾗﾀﾀﾞﾙｰﾌﾟ等) 消費者金融 ﾀｹﾀﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ
38 日本ｼｽﾃﾑﾊﾞﾝｸ 日野ﾒｶﾆｶﾙ ｲﾁﾎﾞｼ

【2009版 福井県企業偏差値】

60 福井県庁 福井市役所
59 各市役所 教員
58 福井新聞 中日新聞
57 FTB FBC
56 福井銀行 福井村田製作所 ｱｲｼﾝAW工業 国�U東海北陸
55 福大 三谷商事 ｾｰﾚﾝ 各町役場
-----------------------------------------------------------------------(福井勝ち組の壁)
54 日華化学 ﾌｸﾋﾞ化学 HｱﾝﾄﾞF 消防
53 江守商事 松浦機械 田中化学
52 NEC福井 ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ福井 倉茂電工
51 ｼﾊﾞｳﾗ 商工会議所 福邦銀行
50 福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 轟産業 福井県警 郵便局 農協JA 永平寺雲水
----------------------------------------------------------------------- (福井負け組みの壁)
49 信金 生協 ｻｶｲｵｰﾍﾞｯｸｽ 小野ｸﾞﾙｰﾌﾟ 三谷ｾｷｻﾝ KBｾｰﾚﾝ
48 ﾃｸﾆｶﾌｸｲ ﾈｽﾃｨ ｵﾘｵﾝ電機 京福電鉄 ﾎｸｺﾝ 石黒建設 八木熊
47 ｼｬﾙﾏﾝ ｳﾗｾ 敦賀ｾﾒﾝﾄ 三谷ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 前田工繊
46 ﾐﾂﾉﾘ ｱｲﾋﾞｯｸｽ ｴﾙﾛｰｽﾞ あおい商事 井上商事 福井ﾄﾖﾀ 吉岡幸 清川ﾒｯｷ 村中建設 ｴﾈｯｸｽ
45 勝木書店 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 印刷業界(小川印刷,にしばた等) 東洋染工 山金工業 富永機械 小野谷機工 福井ﾘｺｰ
〃 山崎金属 宇野酸素 福井医療 ｺﾊﾞｰﾄﾞ ﾊｯﾎﾟｰ化学 福井CSK 東工ｼｬｯﾀｰ ｻﾝﾘｰﾌﾞ ｱｲﾃｯｸ 青山眼鏡
----------------------------------------------------------------------- (福井超負け組みの巨壁)
44 教育業界(あけぼの学院等) ｺｰﾙｾﾝﾀｰ 旅行代理店 福井ﾐﾗｸﾙｴﾚﾌｧﾝﾂ(選手)
〃 ﾄﾖﾀ系ﾃﾞｨｰﾗｰ(ﾄﾖﾍﾟｯﾄ､ｶﾛｰﾗ､ﾋﾞｽﾀ） 福井ｾﾞﾛｯｸｽ 福井ｷﾔﾉﾝ
43 ｱﾊﾟﾚﾙ販売 小売業界(ﾕｰｽ,ﾌﾟﾗﾝﾄ,ｹﾞﾝｷｰ,みつわ,ﾔｽｻｷ等) ﾎﾝﾀﾞ･日産系ﾃﾞｨｰﾗｰ 陸運
42 生保営業 伸海ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ 家電小売業界(100満ﾎﾞﾙﾄ等) ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞ(栄月,ﾐﾀﾆ等)
41 ﾐﾂﾔ ｱﾀｺﾞ ﾌｸｲﾎﾞｳ 外食産業(秋吉等) ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)
40 ｱｽﾋﾟｶｸﾞﾙｰﾌﾟ その他ﾃﾞｨｰﾗｰ(ﾏﾂﾀﾞ,三菱等) 福井鉄道 白竹医療機器 白崎ｸﾞﾙｰﾌﾟ
-----------------------------------------------------------------------(福井人間の壁)
39 ﾊﾟﾁﾝｺ業界(大西,ﾑﾗﾀﾀﾞﾙｰﾌﾟ等) 消費者金融 ﾀｹﾀﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ
38 日本ｼｽﾃﾑﾊﾞﾝｸ 日野ﾒｶﾆｶﾙ ｲﾁﾎﾞｼ

ヤナセはどのくらいのレベル？

>>685
37だろｊｋ

ヤナセはかなり高いでしょー
高級車もかなり扱ってるから接客レベル相当高いだろうし

たぶんしゃあないからディーラーにするかって感じで受けても無理だと思うけど

小売りで休日115日ってどうなの？
やはり他業種に比べると少ないよな…

少ないね。平均１２４だから

内定もらった不動産に「入社承諾までの時間を延ばしてくれ」つったら拒否られた

それこえーよ

不動産ｗｗｗ

不動産は怖い世界とつながってそうなイメージがある

イトーヨーカ堂内定した。小売の中ではまだマシかな？？
一応就活は続けるけど

スーパーでもＧＭＳなら勝ち組

GMSてなに？

グレーが妥当かと

>>696
衣・食・住を取り扱うスーパーのこと。
イオンやヨーカドーのことをスーパーでなくGMSという呼び名が浸透すれば
多少現在の世間体の低さは回避されると思うが無理だろうな

なにいってんのｗｗさすが小売
世間体気にしてる場合じゃないだろ

勝ち組はスーパーセンターを主力とするグループ

ば・・・バーロー？

後輩の働く外食ﾁｪｰﾝ店が人手不足らしく、
私がバイトで配膳やってた経験があるって言ったら、
うちに週1くらいできます？って誘われた。
私、OLなんですけど、こんな勧誘？、人手不足の外食ならふつうなんですか？

外食は氷河期世代の巣屈

>>699
じゃあなにがあるの？

ＯＰＡってどうなの？

おっぱっぴ〜

あ・・・ありのまま今起こったことを話すぜ！
内定をもらった不動産に「考える時間をくれ」と電話したら
「最終選考合格おめでとうございます！これからの活躍に期待しています！」というメールがきた
な・・・何を

>>700
西友ですか？

カインズですね、分かります。

カルフールですね

仕事ができるとゆう前提だったら不動産が１番高所得。

SEはありえない

SEでも上位は年収1本超えてるからなぁ
小売外食では無理ですかね…？

小売外食は他の叩かれてる業種と違って昇給はほとんどありません
甘ったれたこと言うな

だって高卒でもできることをするんだからたくさん給料あげる必要ないんじゃない？

高卒ができることは大卒なら当たり前のようにできるんですね＾＾
じゃあ大卒の僕はビルゲイツを当たり前のように超えなきゃいけないですね＾＾

>>715
昇級試験があるし、実力があれば大丈夫。

小売り業者を馬鹿にする奴にいい仕事が出来るとは思えない。そんな狭い心でﾍﾟｺﾍﾟｺ営業してて、いつまで持つのかな？ｗ

心の底で小売を馬鹿にしていないやつなんて、どれだけいるのだろうか

しらね。
９割５分以上だろな…

やめようぜ
こういう人の職業バカにするような話。どれも立派な仕事だよ

職種に上下があるという前提を持ってないとこんなスレ立たないだろ

トヨタL＆Fがあるさ

>>720
気にしなくていい。ここで話してる奴らみんなクズ人間なんだから。
見苦しかったら来なけりゃいい。

メー子（SE）、ユー子（SE）、伊勢丹＞＞イオンなど大手小売＞＞不動産、ディーラー

小売外食の社員はバイトの穴埋め扱いだからな。
社員の足りない部分をバイトで補うんじゃなく、バイトの足りない時間を社員で埋めさせるために仕方なく少数置いているだけ。バイトは都合よく言う事聞いてくれないからね。
経営の本音は全て安上がりなバイトで回したいんだと思うよ。

従って社員がどういう扱いや待遇なのかは明らかだよな。
バイト補助にしか見てないんだから。

小売の社内SEに内定したわけですがこれってどうなんだろうか？

待遇は小売と同じだろ
楽だとは思うがつまらなそう

小売が新卒で社内SE募集してるなんてありえない・・・

まともに就職活動＆受験勉強をしないからこんな底辺職につくんだろ？
少し反省して小売でも外食でも一生懸命働いてせめて親孝行しなさい。

>>699
無知は死ね

. 　　　　　　/　　　／ ,　-―――‐- ､ ＼　　ー‐‐ ﾆ=､
　　　　　　/　　　/／　　　　　　　　　　＼ｉ　　＼ ＼
　　　　　 /　　／　　　 /　 /　　　　ヽ　ヽ ＼　　ヽ　＼
　　　　　/　 /　　 /　 /　 /　/ ｉ　| 　|　　 ｉ　ｉ　 　 ｉヽ.ヾ､
.　　　　 ｉ　 /　　 へ,_/　 ///| ∧ ﾊ ∧ ／ｉ　|　 |　ﾄ､|
　　　　 ｉ　//　　 |　/[≧＜,_ |/ |/_,|.ィ._ｉ　ｲ　ｉ　 ｉ　|
.　　　　ｉ　Ｖ| ｉ　　|/ｨ{ｉ::::::}｀　/ /　　{::::::}ﾄ､| /　 / /　　
　　　　ｉ　　 | ﾄ､　|/{ ｉ:::: :}　　　　　 {ｉ ::ﾊ}ｲ/　 / ﾊ
　　　　ｉ　　 乂 ＼|. ゝ--' 　 　 ､ 　 ゝ-ｿイ ／ |'　|
　　　　|　　 |　　 ﾄﾍ　' ' ｀ 　ｒ‐:.っ　　｀` ,{ｲ　　|　ｉ!ｉ
　　　　|　　 |　　　　ｉ＞､　　　　　　_, ィ｛./　　/|　ｉ |ｒ‐-､
ｒ―‐､_.|　ｒ‐ﾑ　ｉ　　∧{: :ｆ`　ｰｒ‐ ': ､:/-/　　//:∨ |　　 |
|　　　 Ｖ:.:.:.:Ｖﾍヽ　　ｖﾍ::|: : : ::}: : : :/　/　　//:.:.:.:Ｖ　　./
|　　　/:.:.:.:.:.:.:Ｖﾍヽ　　Ｖﾍー -ｒ‐‐ｲ-/　／ /.:.:.:.:.:.:｝　/
＼　　|.:.:.:.:.:.:.:.:＼ﾍ＼___Ｖﾍ.: : |: :/-/ ,.--―- ､:.:.:∧/
{⌒　∧:.:.:.:.:.:.:.:／::￣::::::::＼ﾍ: :|/__//:::::::::::::::::::::＼ｉ　|⌒ヽ
|　　 |　 ＼.:.:_/::::::::::::::::::::::::::ﾄ-�X-:/::::::::::::::::::::::::::::|　 |　　|


　　　　　　ニー・クベン・キー[Nie Quvean Key]
　　　　　　　 　 　 （1966〜　日本）

商社とは名ばかりの卸業者とか販売会社とかの営業は
土日も休めないぞーしかも都合のいい成果主義ｗ
基本給低いけど報奨金でーとか言うけど報奨金も少ないとかｗ

大手なら小売の方がマシ
外食は大手でもダメ＞＜

土日休める小売って少ないですか？

学生時代にさぼって勉強してなかった人が、
小売りや外食に多いんですか？

いいえ、小売や外食に憧れているんです！

メガネのミ○の販売員の女が、主語と動詞がなにかしらなかった。
エフランク出身らしいが。
小学校の国語もわからないって、アホすぎない？

>>731
あゆたんは肉便器じゃねぇ

俺の友達の嫁だ！

ディーラーって全通だろ
俺の知り合いの一留Fランが受けんだが
スカスカの履歴書持って行ったら、次までにはもっと埋めて来るよう注意されただけで
その時の選考はクリアしたらしい
バイトの面接じゃねーんだから…

だってディーラー第一志望のやつなんて存在しないもん
レクサスとかは別だろうけど、ああいうとこは採用活動しないからね

・3年離職率40％超え
・平均年齢32歳以下
・平均勤務年数10年以下
・平均年収が年齢×10万以下（例:40歳400万以下）
・平均勤務時間が一月300時間以上
・平均サービス残業が月60時間以上（営業手当てにもよる）
・経営的にブラック（頻繁に赤字経営）
以上7項目で当てはまるのが
1〜2項目:グレー企業
3〜5項目:ブラック企業
6〜7項目:神

ディーラー内定者のタチが悪い所は
内定先を聞いた時トヨタとかマツダとかしか言わないから
一見大手企業に聞こえてしまい
何も知らない人だと、彼らが大手に就職したんだなと勘違いしてしまう所だな

俺の大学の友人に愛知トヨタ内定者がいるが
実情をしらないためか、俺一流自慢がすごい
親もすごいよろこんでたみたい
世の中には知らないほうが幸せなことも多いため
俺はなにもいわないよ・・・・・・

>>741
あるある。
ちょっと前にも言ったがスズキから内定でたとか言ってた奴はよく話聞いたらスズキ自販神奈川だったし
トヨタから内定でたぞーとか叫んでた奴はよく聞いたらネッツトヨタだった

そりゃねーだろ
どこのDランだよ

>>742
トヨタはどうかんがえても一流
このスレに書いてるってことはディーラーか？
ただディーラーなら言わずもがな

ンダヲタはスルーで

一時くらい夢を見させてやろうぜ

>>742
愛知トヨタは日本のディーラーの中ではトップだからじゃない？
ちなみに俺も説明会いったことあるけど先輩社員はみんな口をそろえて
「誰に言っても恥ずかしくない会社」っていってた。

>>740
なかなかいい指標だけど、下から二つ目は少し甘い
そもそもサービス残業が数時間でも毎月ある時点で十分ブラック要素

>>738
会社による。
俺が受けたり周囲から評判を聞いた会社の中では、少なくともトヨタ系と日産系のディーラーはちゃんと選考してる。
俺が実際に受けた日産系ディーラーなんて採用予定人数15名の所に筆記試験を受けに来てたのが
100人超えとかだったから一次選考で相当絞り込まれるんだろうね。俺は途中で選考辞退したがｗ
日産系であのザマじゃトヨタ系ディーラーなんてもっと競争率高いんだろうなぁ。

逆に全通なのがスズキ系ディーラー。ここは多分先着順で内定出してる。選考も中学レベルの筆記試験と役員面接1回のみ。
俺も内定貰ったが余りの胡散臭さに辞退した。何処でも良いから内定欲しいと焦っているならスズキ系ディーラーお薦め＾＾

ＧＭＳやら大手スーパーにはマーチクラスなんてザラにいるよ。
ポンジョ出のメッチャかわいい子もスーパーマンと結婚した。（職場結婚）
それでいいのか？

それでいいんです
それが小売の特権なんです

>>748
それはないな

ホワイト以外はブラックですか＞＜
高学歴様はすごいっすね＞＜

偏差値50レベルの文系（俺）が行けるのはスレタイ業界か
中小商社の営業・・・

福利厚生はむしろ小売大手の方が上だ

今日レオパの社員の会話聞いちゃったが、何かもう辞めるやつ出てきてるっぽいｗ

あと「俺これから物件に呼び出されて・・・もう帰ろうと思ってたのによー」
とかいってた

賃貸はガチブラだから

2ch見てると、殆どがブラックに見える

2chもブラックだから安心しろ

むしろ真のホワイトのほうが少ない

>>727
社内SEが未だに楽だと思ってる可哀相な人ﾊｹｰﾝ・・・

>>759
それ俺にいうことじゃないですね
社内SEなんてだれがなるかよ

社内SEの激務なんてたかが知れてるだろ。ぶっちゃけ勝ち組

結論。
楽な職業なんざない

薄給でいいなら地元の零細でいいじゃん
楽だよ

零細は錆残多いらしいぞ

零細なんて定年までいくまえに潰れる

全員正社員の小売だったら、シフトの心配とかしなくていいからよくね？

なんつう負のオーラに満ち溢れたスレ

なんという妥協心満々さ…

俺は結果百貨店だが、なれるならSEの上流が良かった…
IT関連では政府も本腰入れて法案通してるし、オフショアよりも国内での質を高める方向に向かってて業界に伸びがありそう
なにより、SEの上流なら激務でも給与が高く、様々なキャリアが用意されてる
社内研修に金かけてるとこは簡単に使い捨てないだろうし
俺が廃れいく業界で接客してる間に、IT業界はますます認知されていくと思う…
まぁ、SE激務ﾜﾛｽw土方乙wwってことだww(;_;)

バカにしてるけどスレタイの中ではＳＥが一番つぶし効くって

一番つぶれるのかもしれないがｗ

BtoBは知名度低いから叩きやすいしね
知名度高いだけで優良でステータスもあるように錯覚してしまう
食品なんて知名度でもってるようなものだなって常々思う
しかも、ITは業界若くて企業が乱立してるから、実際叩きがいのある企業も多いし(｀・ω・´)

SEなんて人月でやってるかぎり労働環境悪いままだしデスマおきまくり

そういうバックグランドあるから叩かれる

根拠無いわけじゃない

上位企業でも地獄なのがSI

中小メーカーの保守部門とかはマターリできるんじゃね

プログラマはじめIT系は　手に職を　って感じ
別に悪くないよ

甘いwｗ

ＮＴＴグループ2009年卒ランキング

神　日本電信電話�梶iNTT持ち株）
63　NTTドコモ
62　NTTデータ
61　NTTコミュニケーションズ
60　NTT東日本 NTT西日本
59　NTT都市開発
58　NTTファシリティーズ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝早慶以上妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
57　NTTコムウェア
56　NTTエレクトロニクス NTTデータ経営研究所
55　NTTビジネスアソシエ NTTロジスコ
54　NTTデータシステム技術 NTTデータジェトロニクス NTTソフト
53　NTTデータネッツ NTTデータセキスイシステムズ NTTデータシステムズ NTTデータウェーブ
52　NTTファイナンス NTTアイティ NTTPC NTTデータソリューション ドコモモバイル NTT-AT
　　 NTTPCコミュニケーションズ NTTデータクイック
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝マーチ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
51　NTTデータテクノロジ NTTインターネット ドコモシステムズ
50　NTTデータシステムサービス ドコモテクノロジ NTTビグソル NTTデータサイエンス
49　NTTデータフロンティア ドコモサービス ドコモエンジニアリング
48　NTTデータフォース NTTデータビジネスブレインズ NTTデータスミス
47　NTTデータCS NTTクオリス NTTデータ三洋 NTTデータクリエイション
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ニッコマ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝
46　NTTデータSMS NTTデータイントラマート NTTコムテクノロジー NTTデータソフィア
45　NTTデータフィット NTTソフトサービス ドコモサービス NTTデータアイテック
44　NTTソルコ その他ドコ子 その他デー子
43　NTT-ME NTTネオメイト
42　ME子 ネオ子
〜41　その他グループ会社

も　う　６　月　で　す　よ　？

無　い　内　定　の　人　は　何　し　て　る　ん　で　す　か　？

ご　両　親　が　泣　き　ま　す　よ　

>>775
スレ違いだけど持ち株会社のNTTって何する会社なの？
電話線引く会社でも携帯のアンテナ立てる会社でも無い訳でしょ？

なにするってお前・・・どういう人間が行くか考えりゃわかるだろ

給料貰うんだよｗ

NTTの持ち株は単なる持ち株
所属してるだけで金が入ってくる天下り天国
会社としての実態なんて無いに等しいよ
主要五社がそれぞれ独立的な立場になってると考えていい

ランキング変更されてるから注意。最新はこっち。

神　日本電信電話�梶iNTT持ち株）
64　NTTドコモ
63　NTTデータ　NTTデータ経営研究所
62　NTTコミュニケーションズ
61　NTT西日本 NTT東日本
60　NTT都市開発
59　NTTファシリティーズ
=============早慶以上妥当ライン============================
58　NTTコムウェア
57　NTTデータジェトロニクス
56　NTTビジネスアソシエ　NTTロジスコ
55　NTTデータシステム技術　NTTファイナンス
54　NTTアイティ　NTTデータネッツ　ドコモモバイル　NTTエレクトロニクス
53　NTTデータウェーブ　NTT-AT　NTTソフト
　　NTTPCコミュニケーションズ　NTTデータシステムズ　ドコモシステムズ
=============マーチ妥当ライン==============================
52　NTTデータテクノロジ　NTTインターネット　NTTデータセキスイ　NTTデータサイエンス
51　NTTデータシステムサービス　ドコモテクノロジ　NTTデータクイック　NTTデータソリューション
50　NTTデータフロンティア　ドコモサービス　ドコモエンジニアリング　NTTデータCS
49　NTTデータフォース　NTTデータビジネスブレインズ　NTTデータスミス
48　NTTデータクリエイション　NTTクオリス　NTTデータイントラマート　
　　NTTデータテラノス　NTTデータ三洋　NTTコムテクノロジー
=============ニッコマ妥当ライン============================
47　NTTデータSMS　NTTデータソフィア　NTTデータアイテック　NTTビグソル
46　NTTデータフィット　NTTソフトサービス　ドコモサービス
45　NTTソルコ　その他ドコ子　その他デー子
44　NTT-ME　NTTネオメイト
43　ME子　ネオ子
42〜その他グループ会社

ヨドバシの内定受諾しちゃった

でも辞退もできるし就活は続ける

通販会社はどうなんだろう。
ディノスとかニッセンとか千趣会とか。

ニッセンは倍率高し

通販会社も小売も本社勤務とかならメーカー営業できるからなー
出世できる会社、能力ならそういうのもいいかもね

SEは独立がそれに当たるのかな？

さくらケーシーエスpart2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210898793/l50

通販会社はどうなんだろう。
ディノスとかニッセンとか千趣会とか。

通販業界はこれから厳しいだろうね。
通販は高いし、めんどくさいし。
どう付加価値をつけて生き残っていくかが鍵。

ネットが普及してどんどん業績上げてる

amazonでなんでも買い物出来ちゃうもんなー
実際に触って確かめたいって人もいるだろうけど

店頭で触って確かめ。amazonで購入が正しい買い方

営業で胃に穴開けるか。

小売で目を伏せ続けるか。
外食で死に急ぐか。

ってイメージ。
俺なら小売行く。

でも外食と比べればあらゆる面で優れてるよね
外食が勝ってる点ってほとんどないんじゃない？

>>790
その場で買えばいいだろｗｗｗ

amazonレビューで評判を見て
店に行って実物を手にとって確認してそのまま買う

>>792
またクソみたいな論争はじまるからやめようぜ

漏れは学歴そこそこだが小売に決めた。
若いうちは薄給だしかなり厳しいと覚悟してるが、将来は本部でマネージメント業務したい。

一生ソルジャーで終わるより、出世できるとこ行った方が正解じゃね？

>>795
そこそこの学歴は、大体ニッコマレベル

やはりジャパネットたかたでしょう

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　 　大手メーカーや総合商社、マスコミに入ったってやりがいなんて感じないだろｊｋ
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　俺はソルジャーなんてゴメンだから
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　小売でバリバリ働いて出世するし
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>>798
ｶ､ｶｺｲｲ

山田と淀橋で実物を確かめ価格どっとコムで購入。俺はなんて合理的なんだろう。

>>795
同志きたｗｗｗｗ
上り詰めようぜ

>>801
ああ、一発やってやろぜ

自宅警備の俺は負け組

ポイントと送料によっては淀やbigの方がいいけどね

>>795

それはある。これから成長が見込まれる中小や若い企業行って幹部目指すとか、そういうのはありだ。
ただ、小売はないな。30後半でも精々エリアマネージャクラスだろ。

評価制度があります！とか自己申告制です！とか教育に力を！とかねぇ
従業員と店舗数、本部の人員考えたら・・・まぁ販売員頑張りますよ、えぇ

とりあえず今日は店舗見学にかこつけて店員に聞いてみるよ
お前らも人事なんかに騙されないようにな！

簿記１級合格してるんだが小売しか受けてない
どう思う？

すごく・・・もったいないです・・・
俺だったら経理志望でメーカー受ける。

795だが、これから成長が見込めるとこに決めた。
本社は自宅から１０分でいける超地元企業だ。
ノルマなし、自己申告制度もなし、評価の仕方は意欲とかぬかしてるが、
明らかに学歴。
店舗数の割に本部の人数多いし漏れにとっては魅力的だった。
何より両親のこと考えて、いつか地元に戻ってこれることが魅力。

おにぎり食べたい

傾きかけた日本で中小が成長とか…
宝くじみたいな確率だな
でも、あたい…あんた達みたいな男嫌いじゃないよ！
出世するまで会社があると良いな

thanks

将来はどこまで登り詰めるおつもりですか？

今の3年は実質的に超売り手になるらしい

>>814
そんな新説は初めて聞いた
kwsk

ロフト落ちたっぽいなぁ
1次面接の合否コネー(^_^)/~

外食は全部ブラック、小売やSEは会社による

SEは担当プロジェクトによる
会社関係あるのは残業代

知り合いのラーメン屋は年中無休だってさ。
きっつい

よし、
メル欄２つにでｋた。(｀・ω・´)

じゃ俺も(´･ω･`)

>>818
いや、会社によるだろ。
プロジェクトは会社次第で内容が違うだろ？

どこが受注するかによるだろ
例えば東証システム
あれ富士通が入札した
駿河銀行システムはIBMが入札
結果そこのSEたちが死んだ
なんで会社によるなんて考えるか不思議でしょうがない

それを入札するのはどこだ？え？

俺は元小売の県庁勤務なんだけど、就職したとたんに女がたくさん寄ってくるようになった。
俺のこと愛してるのではなく、単に結婚に憧れてるだけなのかなと思うと
むなしくなってくる。

小売時代は素晴らしかったよ。
あの時につきあってた女は、小売の俺でも選んでくれたんだからな。
たしかに見た目はかなりよくなかったけど、店頭でトイレットペーパー並べてても、給料安くても、
デート中に電話がかかってきても、俺のこと好きでいてくれたんだからな。
店長時代には、彼女とディズニーシーに行ってる途中で店から電話がかかってきて、途中で帰って店にかけつけたけど
それでも、俺のことが好きなんだからと、受け入れてくれたもんな。
冬ボーナスがいきなり半額にされた時も、クリスマスプレゼントはいらないって言ってくれたっけ。

なのに、公務員になっていきなりモテまくって、調子のって可愛い子と浮気してしまった俺・・・。
底辺小売の俺でも好きになってくれた女を、単に公務員と結婚すれば一生ラクできると思う女のためにふってしまった俺。
本当に最低な男だよ。

小売のみんなは、たとえ小売から脱出していい業界に行っても、小売時代の彼女は大事にしてほしい。
俺も、もう遅いかもしれないけど、今の女と別れてもう一度、小売マンの俺を愛してくれた女に告白しようと思う。

彼女かわいそ

今更よりを戻そうというのが浅ましい。
そんなこと言われても彼女のほうが困る。
つーかストーカー化するんじゃないかと怖くて夜も眠れなくなる。
ほっといてあげなさい。

こういう最低男が今の公務員だから国が駄目になるんだよ

釣れますなーここの釣堀は

くだらないオナニー日記晒すならさっさと死ね

なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。

　「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」

教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。

女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。

星県か

俺はジョナサンで店長目指すわ

外食ってみんなでがんばって売り上げ達成したときとか仲間意識すごいだろうね
恋が生まれやすそう

甘いｗ

外食店長って28とかで社会を全て知ったみたいな勘違い野郎多すぎ
ふつうの会社員と違って視野狭すぎ
上がいないから勘違いするんだろうね

俺はいいお店をつくりたいからみんなで話す機会を増やして意見を反映させてお客によりよいサービスを提供していけるようにしたいよ

自分本意の考えにならず、その意思を何時までも持ち続けて頑張ってください。

>>838
まかせてください
やってやりますよ
いい店長になります

セブンイレブン
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1212075027/

独立しろよ

現実知って泣くなよ
休みは無く、
客に媚びへつらい、
バイトの機嫌を取り、
サボったDQNバイトの穴を埋め、
ゴキブリを追い掛ける毎日だが

外食人事このスレまで大遠征ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイのうちの一つの業種の中で社内SEとして内定貰ったぜ！！
−×−でプラスになるかな？

そんな顔になるだけ

−×−はミッフィー

マイナス+マイナスだと…

そんな顔になったらモテるな

このスレでのSEはメー子も含まれるの？
独立系はやばいだろうけどさ

イオン株式会社を蹴った俺が通りますよ

春採用やって通ったのがメーカー･･･あの時受けときゃよかｔｔ('A｀)

小売り・外食・SE・不動産・ディーラーとある中、不動産が１番所得が高いんだから不動産の方が良くね？

企業によるだろ
SEっていうけどNRIに入ったら給料良いし

トヨタL＆Fとか言うとこいいらしいよ

イトーヨーカ堂から内定キタ
落ちたと思ってたからケツ浮いたわ

SEはランキングのCとDの間に途方もない差がある。建設業界の元請けと大工さんを
同じランキングに入れてるんだから仕方ないけど。

>>855
それが指摘されて、Ｃ未満、あるいはＣ＋未満は切り離して別ｽﾚに、
という結論に至ったが、うやむやになってそのまんまになっちょります

デー子は悪くないと思うんだが。激務とはいえ残業代出るし。
NTTの福利厚生は厚いし

俺は金の出る上位ユー子が良いなぁ
上位じゃなければデー子だな

まったりと信じ社内SEに賭ける

>>859
企業の大きさはどの程度？俺も社内SEに内定だけど。

800人程度

人数だけでなく売上げや業界内での地位とかさ。
あとシステム部の人数とか。

俺は単体で4000人に売上げ8,000億。システム部は百数十人。
コーディングは外部に○投げってことしかわからん。
でかい企業だからPCの世話とかはないと思ってるけど・・・（俺的にはあっていいけど）

ヨドバシとしまむらどっちが良いかな？

ＳＨＩＭＡＭＵＲＡ

家庭教師のトライに行くわ

SEでまったりしたいなら社内SEに賭けるしかないよな
本当にマッタリかどうかは入社後しかわからんが

社内SEって真っ先に切られそうだよね

なんで？

不採算部門だから

毎日1時間〜2時間残業したいわ。
残業つかなくて3年目で手取り23万す

きつーい
ボーナス雀の涙

どうせ4年目でどどーんと上がるんだろ
許せねえぜ

23万できついの？

薄給でもいいやと思ってたけど甘かったか・・・

定時退社で２３もらえてるんなら全然悪くないだろｗ

>>871
全然あがらんて・・・

>>872
実家暮らしか一人暮らしならよゆーよゆーだと思う。

>>873
まぁそうなんだけどボーナスがねｗ
年収300がやっとですよ

３０くらいまで続ければ年収５００はいくんじゃね？
まあ定時はほんとにいいからな。趣味がある人にとっては

とりあえず何の業種なの？

年収気にする人って結婚願望とかあるの？
必要最低限の暮らしができて趣味にある程度投資できれば十分じゃね？

結婚しないと決めてる奴の方が稀だろ

>>875
小さい中小のSEだから500は・・・ないと思われる。

確かにやりたいことはすごい出来てる。

詳細晒すと
SE　24歳　独身　結婚は特に考えてない。
趣味多数（ありすぎ）
年収300行くかいかないか。
ナス1ヶ月出るかどうか・・・
小さい企業だが下請け業務がまるでなく大体上流からやってる。
9〜18で帰ってくるのは19時くらいかな。

ボーナス1ヶ月は厳しいな・・・いや学生だから貰ったことねーけどねｗ

マターリ薄給と思って割り切るしかないんじゃね

これから上がれば400にはいくんだろ？
400あれば結婚はできるぞ。

いいじゃん。時は鐘なりだよ

メガバンなんてヘタに行くとかねはもらえてもプライベートの時間なんてないからな

SEなら都内で派遣やった方が稼げるんじゃないの？
あの江東区の奴みたいに。
安定性はないけどね

個人的には安定しなくていいかなと思ってる

とりあえず生活して趣味に時間と金使えるなら・・・
結婚は全然するきなっしんぐ

>SEなら都内で派遣やった方が稼げるんじゃないの？
>あの江東区の奴みたいに。

派遣は客先の正社員との身分差別で性格がゆがんでいく
やめとけ

なんで1ヶ月なんだ？大体4.5〜5.5じゃないか？稀に6以上があるが

土建系とかは内勤には厳しそう・・・
あと零細は1×２とかザラだと思う

2chSIランキングのDランク以上だとだいたい4ヶ月以上は出るよね。

SEはそこそこ給料もらえるな
でも零細独立に行ったりファイヤー（笑う）してるプロジェクトに配属されたらやっぱり死亡フラグだろ

>>885
かなりの中小だからです。
零細ではないと思うけどね　どうだかよくわからん。

仕事自体はまぁ普通の大変さかな

ボーナス5.5なんてそうそう無いぞ…

>>885
おいおいｗ
だいたい２×２くらいだぞ？
よくて４ってとこなのに。

>>885
その希にみる６という企業を教えて下さい
就留の際に参考にします…

小売りの伊勢丹は茄子基本給×6.6って四季報に載ってた。
でも1年目の夏ボは15万

15とかかなりもらえてるほうだな

いちねんめのなつなんてぼーなすないれすよ＞＜

茄子4.0以上もらえればまあいいよ

小売りで平均勤続年数20年のとこに内定もらったんだけどマシか？

企業名晒せよ

データ見ると10社くらいしかないけどなｗ

四季報のボーナス額とかあれ信頼できるの？

もう何も信じれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>900
出来る訳ない
就活生の必携本になってるが、情報は適当そのもの
訴えたら勝てるんじゃないかと思う記述も盛り沢山

どうかねぇ。一人一人は違うけど平均したら大体あんなもんでは

なんたって自殺・うつ病・過労死とくればＩＴ
そのうえ３５歳で使い捨て
偽装派遣で身分差別され性格がゆがむ

この前のマンションの女性をバラバラにして下水に流した事件も
派遣ＩＴが犯人

外食はやはり土日が一番忙しいのでしょうか？

和食屋でバイトしてた俺に言わせると
平日の忙しさが１だとすれば休日は１０
あのギャップが非常にやりにくい

ファミレスはやはり土日が一番混むだろう。
牛丼屋なんかは年中混んでそう。

一般のお客がターゲットの業界は世間が休みのときこそ稼ぎどきだろう

百貨店受けよう

外食だけはいやだ。腹減ると人間狂暴になる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2689.jpg
どうすればこの価格が実現するの？

溜池の貯水槽の水を利用

ダイエー系列ってまずいかな

>>911
むしろほとんどの飲料水がその容量と価格で売っても利益ある

ファミレスでバイトしていたコトあるんだが､
土日の混雑は異常！


クレーマーはいるわ民度が低い客はいるわで。

(クレーマーは大体煙草を吸う既婚女やニダーが多い)


何かあると『責任者呼んでこい』といわれて店長(社員)が謝りにくる。

可哀相だったな。

俺は小売経験してからクレームは言わなくなったな

外食してて、たとえメニュー出てくるのが遅くても気にしない。
メニュー間違えられても、じゃあ、それも食べますって言った。会計の時、何も言わなくてもそのメニューの値段数%引きされてた。
さすがに食べ残し食わされたら怒るがなwwwwwww

よっぽどの事がない限りクレームは俺も言わないな
言う奴はサービス業の経験がないのか、ただのノータリンかどっちか

スパゲティのソースが明らかに少ないとか
食材入ってたビニールがサラダの中に入ってるときくらいかな文句いうの

俺は食品の中にメタミドホスが入ってたときくらいかな

俺もクレームはないなぁ。

まあ違うものもってこられたりしたら、違うんですけど＾＾；って感じで。
怒ったりはしないし。

まあさすがに何十分も待たされたりしたら怒るけどｗ

俺が外食でバイトしてたとこはゴキブリが出たんだけどあれはどうすればいいのかな？
まさか厨房で変なスプレーするわけにもいかないし

工場で働いてるＤＱＮがいるんだけど
そいつ特技が店にクレームすることとかいってて
ほんと死ねよって思った

SEは障害出したら土日返上徹夜で罵倒されまくり

>>923
失敗出して罵倒も無いし謝らないで良いとか、土日返上で回復も必要無い会社があれば是非教えて下さい

あるよ、絶対おしえないけど
ただ失敗したら一つや二つの嫌味はどこでも言われるさ

>>925
議員とマスコミですか？

そこらへんもそうなんだ、確かにそうかもしれない

大体、理不尽じゃない形で失敗したら謝るのが礼儀だろ
ただ土日返上で回復とかしないといけないのは、ブラック候補にあがるのは必然
ただ回復しないといけない仕事だろうからしょうがないね

さて、SE内定の俺参上だが、なんのスキルも無いんだ
土日返上で回復作業も覚悟してるが、スキルの無い俺は技術作業には力を貸せない
つまり、土日ずっとみんなのｽﾄﾚｽの掃き溜めとして罵倒されるわけだな…くそっ…
みwwwwなwwwwぎwwwっwwwwてwwwきwwwたwwwww

わけねーだろ　or3

>>921
状況による。営業時間外ならスプレーだが、営業中ならほうき等で
外に出すか、叩く。
下手に飛ばれても困るからねぇ。定期的に、ほいほいおくのがいい。

>>928
論破すればいいだけだろ

>>928
ケツ出してんじゃねーかよ

>>916
あるあるｗｗ

新卒で最初から戦略になるとは会社も考えてない。
要は研修でどこまでついていけるかだ。

ユニーいってきた
もうここで決めるかも・・・

>>916
おれもあるある。コンビニのバイトしてから、接客業の人全般に優しくなった。

ユニーはいい噂は聞くね

>>902
四季報は有価証券報告書と見比べても
差はないよ。
その四季報を信じないほうがいいという根拠がわからねー

俺は日大なんだが小売の内定先の同期が大東亜レベルばかりで欝になってきた
なんでこんなレベルの低いやつらと仕事しなきゃいけねーんだよ・・
せめてマーチがいてくれればいいのに、ああ欝だ・・

キリン堂(ドラッグストア)は全店舗規模でサービス残業を強要されているんです。
労基署を騙すための口裏合わせをしています。
組織的にです。

｢キリン堂グループ売上高１０００億円｣は、サービス残業などを強要することで実現したといっても過言ではありません。
犯罪行為を現場社員に強要し、隠蔽工作をすることでキリン堂の利益は成り立っているのです。

マネージャーやブロック長の個人名を名指しで告発しようと考えています。
株主や労基署や薬務課に向けて報告します。。

>>938
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!

>>938
コンビニなんて中国人だぞ。
懇談会行ったら2/8が中国人だった。萎えた。

キリン堂(ドラッグストア)は全店舗規模でサービス残業を強要されているんです。
労基署を騙すための口裏合わせをしています。
組織的にです。

｢キリン堂グループ売上高１０００億円｣は、サービス残業などを強要することで実現したといっても過言ではありません。
犯罪行為を現場社員に強要し、隠蔽工作をすることでキリン堂の利益は成り立っているのです。

マネージャーやブロック長の個人名を名指しで告発しようと考えています。
株主や労基署や薬務課に向けて報告します。。

>>938
コピペ乙

この会社どう思いますか(´・ω・｀)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210898793/l50

>>944
お前いい加減にしろ

誰か小売で薄給でもいいから休日とれてマッタリ系の企業教えてくらさい。

>>946
99プラスおすすめ

>>945
お願いだからそのスレッドに書き込みして下さい。
今日中に１０００までいかせなければいけないんです。

ローソンは事務仕事

http://www.nenshu.jp/code/9831.htm
小売ブラック杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
金属5年とかｗｗ年収400万台とかｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はメー子だけどまったく待遇違うじゃねーか

>>950
まあ小売はブラックだけど
ここ一つで小売ひとまとめにしたお前の頭もブラックだな

>>951
かもしれん、デパート系はいいみたいだな
しかし、スーパーとかやべえ

>>952
今更なにいってんだよ……

大手マンデベに内定もらった俺が来ましたよ

総合商社内定の僕も来ましたよ

じゃあ僕は外資コンサルちゃんキュ━.+゜*(о゜д゜о)*゜+.━ン☆

大手マンデベって不動産に入れていいのか？

毎日安い暮らしやすい

マンデベ行った友人の話だと帰宅時間２３時が普通だそうな。
楽しいとは言ってたけど。
そんな俺もマンデベ志望

大東建託に内定もらったお

ゼネコンってブラックちゃうん？

>>960
おめでとう！
平均年収９００万うらやましい！

>>961
ゼネコンは下請けの人らに気に入られればやりやすい業種だと思う
ＤＱＮ耐性が結構いるかもしれんね
基本的に勤続年数は長くて給料も悪くないからブラックじゃないとおもう

>>962
なるほど・・・やはり不動産業界で最もツライのは営業なんですね。
営業というかもはや販売員

相手なんて高卒DQN相手が主だしな。
施工管理とかもテレビ局のAD並の激務

一番しんどいのはDQNというか、土方相手に仕事やらせなきゃいけないからだろ
土方って彼女とデートとかで普通に休むからなｌ

不動産もブラックは火水が休みだから休日手当て出ない販売員だけのｷｶﾞｽ。

ゼネコンはブラックではないかも試練が精神的にきつそう。
マンデベはずっと販売なら死ねるだろうが、デベ側に回れば土日休みで普通になる。

>>960
俺の兄貴３ヶ月で辞めたよ^^

レオパ、大東は賃貸不動産で２強のブラック会社だからな
2chで見ただけだから本当かどうかは知らないけど
営業所長が辞めさせた奴の数を競ってるらしい
どうしても不動産いきたい、でも開発とかは入れないって人は
賃貸管理がやるべき事は多いけどノルマは無いって感じでいいんでないだろうか
俺も今受けてるとこダメだったら内定もらってる管理いくことにするよﾉｼ

管理はもはやただのビル専用の雑務係だからな。
ブラックではなくとも精神的につらいとおも

いやビルじゃなくてアパートとかだね
オーナーに代わって入退居を管理したり家賃徴収したりといったかんじの
まぁ客からの苦情、オーナーの要望を聞いたりとかもあるから
精神的につらいってのは間違いじゃないけどね
ビルメンは楽らしいけどあんまなりたくないな〜

発想を変えると、大東の事務とかSEとかはまったり高級なんじゃね？

自動車ディーラーって難しいのか？

トヨタや日産はそれなりに競争率高い。
競争率が低いのはスズキとかスバルかな？

とりあえず参考に年収ランキングを張っておく
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

小売と同じようにひどいのはサービス業だな。外食よりはマシだが

【小売業界の利点】
･現場のお客様の生の声が聞ける
･売場経営に直接携わる事のできるやり甲斐がある･･無休サービス残業でかなり根性がつく

【小売業界の短所】
･土日ＧＷ正月連休はまず無い
･スキル知識がつかない
･転職できない(できてもまた小売)
･自分の時間が持てない
･中卒高卒の主任に怒鳴られる
･ キチ○イみたいな客に絡まれる
･年収が絶望的に低い
･転勤多すぎる
･毎日同じ事の繰り返し
･立ち仕事
･大学出た意味がない

旅行代理店、ホテル、教育よりいい

このスレ見てまだ小売りしか内定ないけど、秋までねばろうと思ったね
面接やパンフ、人事の話からはこのスレのような話の内容はまったく出てこなかったからね。
しかし、俺のところ企業が少なすぎて選べないだよな。福岡まで出るしかないか

小売って一番の稼ぎ時が一般世間の休み、土日祝GW年末年始だからねえ
これらは休めない。外食、スーパー、PC販売店でバイトしてる（た）が社員が上記を休んでいるのは見たことがない
有給をフリーターが使ってるのは見たことあるが社員が使ってるのは見たことはない
そして基本的には週休２日だが連続ではない。平日２連休ってのもほとんど見たことが無い

百貨店なら勤続20年越えもあるんだな。
超絶ブラックばっかだと思ってて全然見なかった。

伊勢丹三越高島屋あたりは流石の数字叩き出してるし
休日はバラバラでもいい人間だから受けりゃよかったな。
ちょっともったいないことしたよ(´･ω･`)

うかんないっしょ

980だしな

百貨店は百貨店でも鉄道系はどうよ？（京王、東武、西武etc）
四季報見ても鉄道会社本体とくっついてるから実態がよく判らん。

給料が雀の涙

鉄道会社が株主ならしっかりしてるんじゃないの？

トヨタのディーラー目指すわ

小売なんてバイトがやるもんだろ。
正社員でやるもんじゃない。
女の販売員なら良いけどな。

男で小売はアホ以外の何者でも無い。

マルチ乙(≧ε≦)(≧ε≦)(≧ε≦)(≧ε≦)(≧ε≦)(≧ε≦)(≧ε≦)(≧ε≦)

マルチかもしれんがはげどうｗｗｗｗｗｗｗｗ

電鉄系なら京王が一番じゃん？中高年に絞って売り上げ取れてるから。
新宿の百貨店では伊勢丹京王小田急高島屋の順だと思う。総合的に見て。
西武は給料が安い、あともろもろ大変な話聞いたわ。
東武はよくわかんね。興味ないな
でも電鉄が株主だから潰れる心配は他よりは低そう。統合もないだろうしね。
ただ電鉄系は地味なイメージがあるよね。

トヨタとかホンダの地方店舗のディーラーって競争率高いの？

>>991
2009リクナビの日産販売グループは２万超えだね
まだ就活はじまって間もない時は滑り止め、
面接練習で多くの学生に使われるから競争率は高い
これはハウスメーカーにも同じことが言える。
しかし、今の時期はすでに半分以上のやつらが内定持ち
もちろんディーラー以上にいいとこから貰えれば蹴る
よって枠はどんどん空いていくわけだ
ディーラー狙いなら５月〜が熱いな
日産、トヨタを受けたけど
面接何も考えずにテキトーにやってても受かっちゃったからな

>>992
参考になります！2010卒の経済学部なんですが

ディーラー志望です。何か志望動機とかアドバイス教えていただけないでしょうか？

ディーラーなんて対策しなくても受かるよ。
ディーラーに限らず、このスレタイの職種は殆ど無対策でおｋ

>>993
>>994のいう通り大手企業みたく特別な対策はいらん
志望動機なんて
「自動車の話が好きで志望した
御社の車に魅力を感じてるから自信もって提案できる」
っていっときゃいい　さすがにもうちょい詰めてあるけど俺はこんナ感じで内定ゲットした
自己ＰＲは他の営業職と共通でコミュ力あり、聞き上手、提案能力に長けてる
って感じでいいんじゃないかな

でもディーラーは止めといた方がいいと思うけどね〜
文系からディーラーってことは車の話題とかが好きなんだろうけど
その気持ちだけじゃ続かないってことは頭に入れといたほうがいいよ
まぁとりあえずがんばれや

1000

いちおう立て

小売・外食・SE・不動産・ディーラー総合スレッド4
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1213277335/

何でディーラーなのか。ディーラーは会社の名前借りた販売会社で本体会社とは明確に区別したほうがいいぞ
〜〜トヨペットとかいうとこだってもともとは○○自動車とかいう会社だったりするからｗ

多分ここの住人はＦランが多いと思われ。
かく言う俺もＦランだ。

そして、埋め

そして、華麗に１０００ＧＥＴ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。