【gdgd】グループディスカッション練習スレ

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1就職戦線異状名無しさん
ここでは実際にテーマを決めてGDやってみるのが目的。

方法論を議論するのは↓にて。
【GD】グループディスカッション対策スレ【3回目】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1204913005/
2就職戦線異状名無しさん:2008/03/26(水) 00:22:22
2ちゃんを無くすにはどうしたら良いと思いますか
3就職戦線異状名無しさん:2008/03/26(水) 00:22:49
3ちゃんねるをつくる
4就職戦線異状名無しさん:2008/03/26(水) 00:23:27
まず無くすとはどういうことか

2chの名前が変わればそれでいいのか?
それとも巨大な匿名掲示板全般の根絶を指すのか?
5就職戦線異状名無しさん:2008/03/26(水) 00:24:44
おお 乙!
鳥つけてやってみる?
6GD童貞 ◆oNQIb2UJK. :2008/03/26(水) 00:25:37
てすt
7日大法:2008/03/26(水) 00:25:59
2ちゃんと名指ししてるのだから、2ちゃんねるだけを無くす方向で良いのではないでしょうか?
81(=赤スレ627):2008/03/26(水) 00:26:12
ゴメン。実は赤メガでGDでカオスになりかけて分離しようかなと思ったんだ。

今のテーマは
>じゃあ某外資系コンサルのGDテーマでも投下してみる。
>「就職活動において一番疑問に思うことはなんですか?
>またそれを解決するにはどうしたらいいですか?」

で、現在の流れは
【赤】三菱東京UFJ銀行10
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1206348661/
を参照してください。
9603:2008/03/26(水) 00:27:31
GDスレ記念かきこ
俺たちが出した結論は本スレのほうに書いときますね。
10赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 00:27:38
「名前(+議題を示すワード)+#トリップ」で
万が一、2つ、3つのお題が同時進行してもいいようにしようか?
11res:2008/03/26(水) 00:27:47
じゃあ、俺が決めちゃうね。

【男子が一生で射精する精液の量は牛乳瓶何本か】
12のも ◆/VDJdwSbwE :2008/03/26(水) 00:27:57
テスト
13就職戦線異状名無しさん:2008/03/26(水) 00:28:34
>>7
それなら名前が変われば解決しますね。
仮に名前を変えるだけでなく2chを閉鎖しても、
需要を考えればすぐに匿名掲示板に参入する企業が出てくるでしょうね。

それで何かが変わるのでしょうか?
14赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 00:30:57
さっきの続きでいいのかな?
>>10
それいい手かも。で本題。
>基準を分解する・見抜く方法を考えるのは方向性として合ってると思うけど、
>>650で、「『企業選びは人』って言う人が多い、ことが疑問」って書いてあるから
>                     ------------------
>見抜くこと自体が解決になるのかな・・・?
あ、そうか。すまん。じゃあやっぱり、
>例えば、魅力的といったら、どう魅力的なのか?
>また、それが(その企業で)働く際にどういう意味・影響を持つか?
>>661の通り、能力・人間性で分けて、それぞれの影響を・・・
は必要だな。
16就職戦線異状名無しさん:2008/03/26(水) 00:32:06
まず牛乳瓶は200mlだとする
一回の写生量の平均は2〜3mlと言われている。
100回の写生で一本となる。
何日に一回写生するだろうか?
俺はほぼ毎日オナニーしているので年300回とすると年に3本だ。
オナニーを覚えるのは一般に12歳程度として10年間はこのペース。
10年ごとに半減すると仮定すると
12-21:30本
22-31:15本
32-41:7本
42-51:4本
52-61:2本
打ち止め

55〜60本程度のオーダーだと考えられる。
17かおりん祭 ◆SF.gxAIZFg :2008/03/26(水) 00:32:44
    。 。
   ヽノ
 ∋8ノハ8∈
   川‘〜‘)|| <新スレおめでとうございまーす♪
  ○U U○
>>15の続きで、
>また、それが(その企業で)働く際にどういう意味・影響を持つか?
>>661の通り、能力・人間性で分けて、それぞれの影響を・・・
の次に、意味・影響を就活生が理解できる方法を考えればOKか。
19就職戦線異状名無しさん:2008/03/26(水) 00:38:36
>>16
確かに16さんの仮説は細かく計算されていて参考になります。
ですが、みんなが16さんのように毎日オナニーはしないと思います。
私は週1なんで、みなさんの平均を取ってみませんか!?
20赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 00:39:03
>>15
うん。 落としこむ流れとしては

 「企業選びは人」という人が多い
       ↓
 「人」が基準(「人が基準」ということはどういうこと?)
       ↓
 能力・人間性(なぜ、これが重要なのか?)
       ↓
    重要性・影響力
       +
判断基準としての明確さ(理解できる方法)
   
   ⇒ よって、基準とする人が多い

こういう感じかな
21就職戦線異状名無しさん:2008/03/26(水) 00:40:51
>>20
非常にいいね。
君の頭の良さが伝わってくるよ。
22赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 00:42:04
あれ、なんだかわからなくなってきた・・・

『〜を解決する』のと
『〜を解決するにはどうするか』

って違うよね・・・
>>20, >>22
ありがとう。
「どうするか?」は我々が出した結論を当の就活生に理解させる方法を考えればOKでない?
24赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 00:47:15
>>23
そうか・・・確かにそれでもいいね!

「企業選びは人」というのはどう選べば良いか の場合は『解決方法』
「企業選びは人」と言う人が多いのは何故か の場合は『理由の回答』

で、この質問で聞いてるのは『解決方法』なんだと思えてしまった( ´ω`)
25就職戦線異状名無しさん:2008/03/26(水) 00:50:05
まぁ今更だけど選んだ疑問が一番やっかいな類のものだと思う
26赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 00:51:35
理由の回答=当の就活生に理解させる方法 こういうことでOKだね!

そうすると重要性・影響力、と、判断する方法、についてか
そうだね。
能力・人間性だけど、個人の能力・人間間の能力に分けた方がやりやすいかな?
仕事の担い手は、個々の人とその間の繋がりだから、この2つの良さが仕事で重要で影響を持ってくる。
28赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 01:02:33
>>27
うんうん。
「人間間の能力」で考え付くとしたら、「コミュニケーション能力」「人を伸ばす能力」って感じかな
こっちの能力は強く人間性が関わってくるね
29就職戦線異状名無しさん:2008/03/26(水) 01:03:44
え?このスレ実際にGDしてんの?
30GD童貞 ◆oNQIb2UJK. :2008/03/26(水) 01:05:15
しかし一般に、ちょろっと会った程度の人間の仕事における能力を
判断することは困難だと思われる

よって所謂「人」というのは主に対人能力を指すのではないかな
311(=赤スレ627、就活の疑問) ◆6byyCsL53g :2008/03/26(水) 01:06:02
個人的能力は、論理的思考力、ITスキル、事務作業能力などだね。まあ、こっちは能力と言うしかないかな。
32GD童貞 ◆oNQIb2UJK. :2008/03/26(水) 01:09:51
主に人に魅かれたというのは

こんな仕事が出来る人がいる会社で働きたい!っていう場合(能力)
こんな人と一緒に働きたい!(対人)

の2通りにわけられるってことですね。
実際はこの複合なんだろうけど。

それでは何故このように思うのか?

前者は、自分もこの会社に入ればこのような人間に成長出来る
(成長性)という魅力を感じるからかな?
331(=赤スレ627、就活の疑問) ◆6byyCsL53g :2008/03/26(水) 01:10:34
>>28, >>30
そうだね。じゃあ対人能力の重要な理由を考えるか。
仕事に対する重要性・影響力は、>>27でいいと思うけど、他に
自分に対する重要性・影響力もあるよね。これも入れようか?
341(=赤スレ627、就活の疑問) ◆6byyCsL53g :2008/03/26(水) 01:13:19
>>32
前者はそれでいいと思うね。会社の人から成長への刺激を受けられる点。
後者は、やっぱり会社にいても気分良く(ストレス少なく)働きたいからだろうね。
35赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 01:13:23
>>32>>33
うん。「自己成長の促進に繋がる」という点で魅力的だね
対人の場合は、単純に「楽しく働ける」「職場の雰囲気の良さ」といった点で魅力的になるのかな
361(=赤スレ627、就活の疑問) ◆6byyCsL53g :2008/03/26(水) 01:16:24
じゃあ、これで>>26の「重要性・影響力」はクリアってことでいい?
次は「判断する方法(理解できる方法)」か。
37就職戦線異状名無しさん:2008/03/26(水) 01:16:34
すると企業選びの軸としては「人」の他に

自分の成長性
社会貢献
待遇

等があると思うけど、「人」というのも
分解してみるとこれらに帰着するような気がするね。
ストレスなく楽しくっていうのも、職場環境が良いという面で待遇にカテゴライズ出来る。
38GD童貞 ◆oNQIb2UJK. :2008/03/26(水) 01:17:08
名前忘れたwwww
39赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 01:17:28
あとは 精力的に仕事をしてる人間は
「その会社で働く人間の明確なイメージ」になるから
直接的に「仕事のイメージ」を描くことにも繋がるってのもあるね

>>36
オッケー!
40赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 01:19:58
改めて思ったが、このテーマ結構難しい・・・
41就職戦線異状名無しさん:2008/03/26(水) 01:22:07
・・・メガンテ!!!!!
42就職戦線異状名無しさん:2008/03/26(水) 01:22:23
言葉の定義に終始して、地頭で議論を前進させられない奴は、まだ甘いよ。
当日までに頑張って練習してきてね。
ま、俺はおまいらと赤のコース違うと思うけど。
431(=赤スレ627、就活の疑問) ◆6byyCsL53g :2008/03/26(水) 01:23:24
対人の判断基準は、社員と話すことだな。
普段の「社員⇔"社員"」のコミュニケーションを「社員⇔"就活生"」に置き換えればいいか。
能力は仕事をしている様子を見ることができればいいのかな。
44赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 01:25:43
>>43
判断方法といったら
・直接会って話す
というのが主だね

ある企業の人材の能力を推定するのに
・どれだけの業績を上げられているか(他の企業との比較)
で、優秀な業績⇒優秀な人材 というやり方もあるけど、不正確か。
4542:2008/03/26(水) 01:27:21
ヒント:人じゃない企業選びって何なのよ?
46GD童貞 ◆oNQIb2UJK. :2008/03/26(水) 01:28:55
そういう背理法的な切り口もあるのか
参考になるなぁ

■商品
■業界順位
■給料

などがとりあえず思い浮かぶ
47赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 01:31:44
なるほど・・・

逆に考えることもしないと駄目だね・・・orz
481(=赤スレ627、就活の疑問) ◆6byyCsL53g :2008/03/26(水) 01:31:46
>>46
それらが良くて、かつ人が良くないケースを考えることだよね。
ブラック企業が思い浮かぶおw
49赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 01:34:41
人じゃない企業選び よりも 人による企業選び が選択される理由が必要ってことかな
501(=赤スレ627、就活の疑問) ◆6byyCsL53g :2008/03/26(水) 01:36:18
人が良くない、つまり能力・対人が低い職場。
能力が低ければ自分の足を引っ張られるし、対人もギスギスしてストレス溜まりまくり。
能力のつけられない会社なので、転職も難しい。→オワタ
51GD童貞 ◆oNQIb2UJK. :2008/03/26(水) 01:38:41
逆に人が良くないってどういうことかな?

態度が悪い、性格が悪いなど、一緒にいたくないと思える人間
仕事が全く出来ない人間

ブラック企業って言われてるとこでも、社員の能力自体が低いわけじゃないし
どちらかといえば労働時間とか研修体制とかの問題だよね
しかもそれは社員と実際に話をしたからって伝わってくるものじゃない

人が良くないって理由でその会社を断念する場合は
会った社員の性格や態度に難がある場合がほとんどだろう
52GD童貞 ◆oNQIb2UJK. :2008/03/26(水) 01:41:41
なんかgdgdになってきたからもう一回着地点を確認しようか
531(=赤スレ627、就活の疑問) ◆6byyCsL53g :2008/03/26(水) 01:42:53
つまり、人が良くないと>>37の、
自分の成長性と待遇が×になるわけだね。
54赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 01:43:31
あー これ役に立つかな?w
赤スレで書いた奴なんだけど

645 名前:就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日:2008/03/25(火) 23:50:43
就職活動で考慮すること
  ┣業界
    ┣社会・経済的存在意義
    ┗成長度合い
  ┣企業
    ┣職場環境
      ┣制度
        ┣福利厚生
        ┣人事
        ┗給与
          ┣歩合
          ┗固定
      ┗人間
    ┣業務内容・活動範囲
    ┣業績
    ┗業界における存在意義
  ┣・・・・・

こうした項目の中で、『「人で選ぶ」ことが多い』っていうことから
就活生の潜在的な欲求?みたいなものを推定すればいいのかしら
55赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 01:44:05
>>52
うん、そうしよう・・・
56GD童貞 ◆oNQIb2UJK. :2008/03/26(水) 01:48:00
「何故人で選ぶという人が多いの?」という疑問の解決方法?
疑問自体を解消するのが目的なら、実際にどう判断すべきかってのは示す必要あるのかな?
「人」で選ぶことの妥当性を示せればそれでいいのでは。
57就職戦線異状名無しさん:2008/03/26(水) 01:48:20
¥マネーの虎★パート15
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1080313381/l50
マネーの虎のうどん屋さんは成功した?
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1206463409/


★日野市総合1★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1177931996

190 名前: 多摩っこ 投稿日: 2007/12/27(木) 11:13:48 ID:rBvYoV7Q [ p67238c.tkyoea20.ap.so-net.ne.jp ]
ずいぶん前に『マネーの虎』に、日野市内でうどん屋開店を希望する少しオツムの弱そうな人が出ていました。
番組内では散々罵倒され、結果交渉決裂になりましたが
あれから数年経ち夢が実現したかどうか気になります。
マネーの虎 低価格讃岐うどん店
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2396003


193 名前: 多摩っこ 投稿日: 2007/12/29(土) 03:39:00 ID:qwO6f9KU [ softbank218133165112.bbtec.net ]
>>190
日野市にうどん屋を開店してます
雑誌とかにも何度も載ったし評判悪くないよ
チェリーブロッサム
581(=赤スレ627、就活の疑問) ◆6byyCsL53g :2008/03/26(水) 01:50:15
テーマは>>8で、着地点は>>20,>>24でいいかな。
>>8によれば、「『企業選びは人』」を理解させるための方法を話し合うのが目的だね。
59赤スレ603:2008/03/26(水) 01:51:01
変なテーマ出してごめんよ。ここまで真剣にやるとはww
もう寝るから議論には参加できないけど、
いくつかヒントになるようなことでも。

とりあえず3人が話してる内容が微妙に食い違ってる気がする。
しっかりとコンセンサスを取っていったほうがいいかな。

あとは>>20という道筋を立てたんだから、常にそれを頭に入れておく。
これから離れるとどうしようもない。

それと、細かいことは議論しなくていいと思うよ。
実際にはそんな時間はないわけだし。
60赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 01:53:26
>>56>>58
ふむ・・・判断方法(の明確さ)とかはいらないか
つまり、最終的なゴールは

(多数ある判断基準と比較して?)「人」という基準の妥当性を示す

これは>>20で言った、重要性・影響力を示すことからは外れてないし、これでいいのかな?
61赤スレ603:2008/03/26(水) 01:54:06
>>56
>>20の「よって基準とする人が多い」とまで考えることこそが解決法
ということでいいんでない?
621(=赤スレ627、就活の疑問) ◆6byyCsL53g :2008/03/26(水) 01:54:30
>>56
>実際にどう判断すべきかってのは示す必要あるのかな?
は必ずしも必要じゃないと思う。
>>8, >>20から
"「『企業選びは人』って言う人が多い」という疑問を解決するにはどうしたらいいですか?"
がテーマだね。つまり、
"「『企業選びは人』って言う人が多い」ということを理解させる方法"
がテーマだと思う。
631(=赤スレ627、就活の疑問) ◆6byyCsL53g :2008/03/26(水) 01:56:17
>>61
そういう方向のほうがいいね。睡眠時間という時間的制約があるのでw
>>62だと考えることが増えるから。
64就職戦線異状名無しさん:2008/03/26(水) 01:57:50
何故多いのですか?

「人」っていうのはこれこれな事を指していて
これこれな事ってのはこういう理由で、
他の判断基準と比べて有用だから用いる人が多いのです

という流れですね
65赤スレ603:2008/03/26(水) 02:00:16
議題:就職活動でもっとも疑問に思うことは何か、またその解決法は?

もっとも疑問に思うこと:企業選びは人って言う人が多いのはなぜか?
解決法:>>20のように考え、自分の中で結論を得ること。

骨子はこれでおk?
66赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 02:00:25
>>59>>61
助言ありがとう。外から見てくれる人がいるとすごく参考になる。

じゃあ>>61まで考えるのが解決法であり、
ゴールは「他に比較して、影響力・重要性(妥当性)を示す」ってことでOK?
>>64の流れ。
67赤スレ603:2008/03/26(水) 02:02:13
解決法でコンセンサスがまだ取れてない感じかな。
まあ俺の意見は無視してくれていいけれどww
そこもコンセンサス取れてないと議論まとまらないよ
68GD童貞 ◆oNQIb2UJK. :2008/03/26(水) 02:03:35
ん?
>>20>>64は同じことだと思うがなぁ。
69赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 02:03:46
>>67
そうだね・・・
「解決法」の認識に、個々人で多少差異があるのはわかるんだけど、
どう言えば良いか難しい・・・
701(=赤スレ627、就活の疑問) ◆6byyCsL53g :2008/03/26(水) 02:04:08
何故多いのですか?

多くの人が>>37のような、
1. 自分の成長性
2. 社会貢献
3. 待遇 (職場環境含む)
を軸に仕事選びをしてるからです。

職場の人の能力・対人は上の1、3に大きく影響します。
人の能力・対人が無ければ1、3は満たされません。

あとは、
>他の判断基準と比べて有用だから用いる人が多いのです
を、どげんかすればOKだ。
71赤スレ603:2008/03/26(水) 02:05:40
ごめ、解決法はコンセンサス取れてるっぽいね。
俺が違和感に感じたのは>>66のゴールって言葉。
解決法を出した後にゴールを設定してるけど、
この議論自体解決法出すことがゴールだよ。
721(=赤スレ627、就活の疑問) ◆6byyCsL53g :2008/03/26(水) 02:05:55
僕も>>64が分かりやすいと思う。
73赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 02:07:27
ああ、違和感の元は俺でしたか!ごめんなさい!

解決法を出すことがゴールです(`・ω・´)
74就職戦線異状名無しさん:2008/03/26(水) 02:09:08
残り10分です
75GD童貞 ◆oNQIb2UJK. :2008/03/26(水) 02:10:01
本番では>>64の流れに開始5分でもってかなきゃいかんのよね・・・
俺ら全員死亡wwwww
76赤スレ603:2008/03/26(水) 02:11:11
ごめんよ。いきなり出てきて色々言ってしまって。

>>70の残ってる問題をクリアして、それを「解決法」という形に
まとめたら終わりだと思われる。
がんばってくれ。
77GD童貞 ◆oNQIb2UJK. :2008/03/26(水) 02:12:26
他の判断基準としては
さっきの人じゃない就活ってなんなのよ?っていう問いから考えますか
78赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 02:15:37
>>76
ありがとう。

>>77
そうだね。
>>46に加えて、何があるか
791(=赤スレ627、就活の疑問) ◆6byyCsL53g :2008/03/26(水) 02:16:28
他の選択基準>>46なら
■商品
考え中。

■業界順位
1,2に関わってくるが「人」と比べて自分への影響は間接的である。

■給料
3にしか関わらない
801(=赤スレ627、就活の疑問) ◆6byyCsL53g :2008/03/26(水) 02:17:53
他の判断基準を考えるか、人が良くない仕事を考えて「人が悪いと絶対無理」と主張すればまとまるか。
81赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 02:19:29
>>79
そうか >>70で判断してけば良いか

商品に関して言えば、「商品を作る・売る」といったことは
人間一人で達成するものではなく、他の社員と協同して動き
そこで初めて達成されるものが主であり、ここでも「人」が重要

っていうのはどうだろう
821(=赤スレ627、就活の疑問) ◆6byyCsL53g :2008/03/26(水) 02:20:05
>>81
OK!それでまとめよう。
83GD童貞 ◆oNQIb2UJK. :2008/03/26(水) 02:20:13
「人」だけで決めるわけじゃないよね
実際には給料や、社会貢献性も含めて決めるはず

「人」でしか測れない部分があれば、他の基準に比べて
必ずしも優位性が無くちゃいけないわけではないかもしれない
他の基準では測れない部分が「人」で測れるなら、理由はそれで充分かも
841(=赤スレ627、就活の疑問) ◆6byyCsL53g :2008/03/26(水) 02:21:37
何故多いのですか?

多くの人が>>37のような、
1. 自分の成長性
2. 社会貢献
3. 待遇 (職場環境含む)
を軸に仕事選びをしてるからです。

職場の人の能力・対人は上の1、3に大きく影響します。
人の能力・対人が無ければ1、3は満たされません。

■商品
そもそも、「商品を作る・売る」といったことは
人間一人で達成するものではなく、他の社員と協同して動き
そこで初めて達成されるものが主であり、ここでも「人」が重要

■業界順位
1,2に関わってくるが「人」と比べて自分への影響は間接的である。

■給料
3にしか関わらない


かな。
85GD童貞 ◆oNQIb2UJK. :2008/03/26(水) 02:25:40
なんかメガンテ気味で悪いけど
>>37のどれを重視するかは人によって変わってくるから
よく考えれば3つのうち2つをカバーするから優位とは言えないよね

となると、「人」でしか測れない独自性を強調したほうがいいのかなぁという気がしてきた。
86赤スレ603:2008/03/26(水) 02:25:57
おぉー、まとまりそう。

>>83の言ってるのは、こういうことかな?

>>46にあげられたものは知識としてもっているもの。
しかし、実際に人と会うことは、そういった知識よりも
その人に与えるインパクトが大きい。ゆえに人で選ぶ。

ちょっと違う気もするけどww
87就職戦線異状名無しさん:2008/03/26(水) 02:28:12
GD童貞の俺も参加しとけばよかった・・
88赤スレ603:2008/03/26(水) 02:28:43
いや、なんか違うな。
ごめ、眠くて頭回ってない気がするわ。

末筆ですが、皆さんの議論がまとまることを心よりお祈りいたしております。
89赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 02:29:06
何故多いのですか?

多くの人が>>37のような、
1. 自分の成長性
2. 社会貢献
3. 待遇 (職場環境含む)
を軸に仕事選びをしてるからです。

職場の人の能力・対人は上の1、3に大きく影響します。
人の能力・対人が無ければ1、3は満たされません。

また、他の基準と比べてみると、このようになります。

■商品
そもそも、「商品を作る・売る」といったことは
人間一人で達成するものではなく、他の社員と協同して動き
そこで初めて達成されるものが主であり、ここでも「人」が重要

■業界順位
1,2に関わってくる。業界順位が高いとすればその理由は何か?
業績が良い ← 商品やサービスが魅力的 / あるいは効率的な経営 ← 優秀な「人」材

■給料
3と関わってくるが、「給料」という待遇は、
労働の対価として受け取るものであり、
企業での労働は「人」との関わり合いが必要不可欠であり、
このことからも、「人」は重要である。


少し強引かな・・・?
90就職戦線異状名無しさん:2008/03/26(水) 02:29:09
祈られたwwwwオワタwwwww
91赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 02:29:47
>>88
祈るなwwwww

おやすみ!
921(=赤スレ627、就活の疑問) ◆6byyCsL53g :2008/03/26(水) 02:31:55
「人」でしか測れない独自性言った方が説得力あるな、きっと。
多分プラスして、3に関して、何よりも生活するうえで接する人の影響は極めて大きい。
でいいかな。>>85,>>86と同じ意見になると思うけど。
931(=赤スレ627、就活の疑問) ◆6byyCsL53g :2008/03/26(水) 02:34:54
>>89
thnx ちょっと強引でもいいんじゃないか。
僕は納得です。

>「『企業選びは人』って言う人が多い、ことが疑問」
から>>45を経て>>64に達し、>>20のようなプロセスを経るようになれば理想なのかな。
94GD童貞 ◆oNQIb2UJK. :2008/03/26(水) 02:37:53
眠いwwwww脱落wwwww

実は俺・・・GDじゃなくても童貞なんだ・・・
951(=赤スレ627、就活の疑問) ◆6byyCsL53g :2008/03/26(水) 02:39:35
そろそろお開きじゃないかな。僕も寝る。。。

>>94
イ`
96赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 02:39:36
「人」は働く上で必ず関わりがあるから、多くの他の要素と関わってるはずで、
>>46の基準とも比較ができる部分はあると思う

それが独自性であり、優位性を持つ理由なんじゃないかと思う
だから>>89で良いかなとw
97就職戦線異状名無しさん:2008/03/26(水) 02:39:56
>>94
卒業を祈ってるよ
98赤スレ645(就活の疑問) ◆IqkwyF85MI :2008/03/26(水) 02:41:25
よし、お開きにしよー
お疲れ様でした!また時間があったらやろう!

>>94
内定取ったら遊びまくれ!w
99就職戦線異状名無しさん:2008/03/26(水) 11:56:15
100就職戦線異状名無しさん:2008/03/26(水) 12:05:56
GDは練習しても、本場で暴走機関車がいると台無しだぞwwww
101就職戦線異状名無しさん:2008/03/26(水) 15:19:47
GDの真実


騒ぐ早稲田に仕切る慶應、黙る東大、東工大。都会にビビる一橋。
102就職戦線異状名無しさん:2008/03/26(水) 19:31:30
>>101
それはないwwwww
仕切る慶應は割とよく見かけるがwww
103就職戦線異状名無しさん:2008/03/27(木) 01:45:10
そろそろ>>2->>4に戻ってみようか。
104就職戦線異状名無しさん:2008/03/27(木) 01:59:21
私はみんなの就職活動みたぃな掲示板がぃぃです♪♪
だってぇ〜雰囲気が暖いし☆☆




夜な夜な二チャンでスイーツっぽい書き込みしてニヤニヤしてる俺はやっぱり定額歴
105就職戦線異状名無しさん:2008/03/27(木) 03:14:03
俺、子供んときに近所の子にプロポーズしたことあるんだけど
そのネタで小学校で「あいつが私にwぷぷぷ」って6年馬鹿にされ、
中学校で3年馬鹿にされ、高校でも3年馬鹿にされ
今だに夕食の時に馬鹿にされる
106就職戦線異状名無しさん:2008/03/27(木) 03:15:36
ええ話やなー
107就職戦線異状名無しさん:2008/03/27(木) 03:42:20
>>105
感動した
108就職戦線異状名無しさん:2008/03/27(木) 03:56:41
とあるデベ企業のGD通過したものだが、
なぜ自分が通過できたのかちょこっとだけ考えてみた。

・仕切りたがりが周り見えてない仕切りをし始めたので、全体を見るように、と釘をさした。
・自分が話す場合は全員と目を合わすようにした→そしたらみんなが俺に話しかけるようになった。
・基本的には仕切りたがりに進行を任せたが、変な方向に行き始めたら、「ちょっと待っとくれ」
・全体の時間を見て、議論の進度を調節した。
・名前プレートを議論するメンバーじゃなく面接官の方向に向けた。


たぶん、たち振る舞いはこんなんで大丈夫だと思う。
あとはいかに意見を積極的に(あくまで適度に)伝えていくかだね。バランス能力っていうのか?

ちなみに暴走機関車が出そうな空気だったら暴走する前に止めれば大丈夫だから心配すんなw
まぁそれを見極める目が必要かもだけど

まぁ長くなったが参考にできそうなところがあったら参考にしてくれ。
できそうになかったら無視してくれw
109就職戦線異状名無しさん:2008/03/27(木) 03:58:52
>名前プレートを議論するメンバーじゃなく面接官の方向に向けた。

ええええ
110就職戦線異状名無しさん:2008/03/27(木) 04:02:14
>>109
だって、名前プレートって重要じゃない?
胸につけるタイプじゃなくて笑っていいとものテレフォンショッキングみたいなやつだったからさ
上手いこと言っても、あの子誰?みたいになったら意味ないと思いましてw
111就職戦線異状名無しさん:2008/03/27(木) 04:04:06
>>110
それはないだろwww
ちゃんと初めにチェックしてるよwwww
112就職戦線異状名無しさん:2008/03/27(木) 04:05:45
>>111
そうかw
顔写真あるもんなwwww

余計な心遣いだったw
113赤スレ645 ◆IqkwyF85MI :2008/03/27(木) 20:21:09
テーマ
@高齢化社会におけるビジネスのあり方
A少年犯罪の原因とそれを防ぐ方法
B最適な新卒採用方法とは

このうち1つを選んでGDやらないか?
やる人は酉をつけて参加表明お願いします。
114(●^ω^●) ◆xj9FrXDH26 :2008/03/27(木) 20:32:23
参加する
1か2がいいな
115赤スレ645(少年犯罪) ◆IqkwyF85MI :2008/03/27(木) 20:35:39
じゃーAでいってみましょうか?

テーマ:少年犯罪の原因とそれを防ぐ方法
116赤スレ645(少年犯罪) ◆IqkwyF85MI :2008/03/27(木) 20:41:18
「少年犯罪」の原因ということなので、単に「犯罪」と言う場合との違いがありますが、
どうやってアプローチしましょうか?
内的起因、外的起因とに分けてみますか?
117赤スレ645(少年犯罪) ◆IqkwyF85MI :2008/03/27(木) 20:46:18
「少年犯罪」という括り方は、犯罪の内容(恐喝、窃盗、強盗、殺人等)によるのではなく、
犯罪を犯した者によるから、 「青少年」と「それ以外の者」の違いについて考える必要もあるか?
118就職戦線異状名無しさん:2008/03/27(木) 20:46:46
>>105
ワロタw
お前高卒なのかw
119赤スレ645(少年犯罪) ◆IqkwyF85MI :2008/03/27(木) 20:49:01
一人で話してるオワタ\(^o^)/
120就職戦線異状名無しさん:2008/03/27(木) 20:50:33
犯罪の原因

少年犯罪の原因
に差はあるの?
121就職戦線異状名無しさん:2008/03/27(木) 20:50:38
就職活動災難間の外銀内定者の俺がお前らにアドヴァイスしてやる。
まず、論題を聞いて1分以内に自分なりの結論が出せるように
一人で練習しろ。
練習としてはケーススタディを一日3個くらい解くくらいかな。
個人能力が高ければ、対人能力があんまりなくてもヴァリューのある発言はできるはず。
まず個人として賢くなれ。
122日大:2008/03/27(木) 20:52:09
私は少年法に年齢は関係ないと思う。
悪いことをしたら、ちゃんと罰を受けるべきだと思う
そして凶悪犯罪は、いいわけなしに死刑にすべきだと思う
123就職戦線異状名無しさん:2008/03/27(木) 20:53:33
赤スレ645は言い回しが硬いから議論しづらい
リアルでいたら絶対にメガンテするタイプだろうな
124就職戦線異状名無しさん:2008/03/27(木) 20:55:29
>>119
馬鹿かお前。議論は意見と意見のぶつけあいだ。
とりあえず、自分なりの結論を順序だててここに書いてみろ。
少年犯罪の定義、その原因、解決方法にいたるまで。
125童貞 ◆oNQIb2UJK. :2008/03/27(木) 20:56:04
さて童貞の俺が来ましたよ
126赤スレ645(少年犯罪) ◆IqkwyF85MI :2008/03/27(木) 20:56:17
>>121
了解した。余り日数ないが、これから毎日頭働かせるわ。

>>123
もっと平易な表現・語句を選んだほうがいいってことかな?
127童貞 ◆oNQIb2UJK. :2008/03/27(木) 20:59:07
まず少年犯罪とは
未成年の犯罪全般と俺は定義する

次に、これを原因別に分けると
@単に犯人が若年者であっただけのもの
A若年者特有の精神的不安定さに起因するもの

が考えられる。
前者に関しては犯罪の原因と防ぎ方に同義なので今回は置いておく
ここではAに関して、その原因と対策を考えていきたいと思う
128就職戦線異状名無しさん:2008/03/27(木) 21:01:06
すげー
低学歴の俺にもわかったわ
129就職戦線異状名無しさん:2008/03/27(木) 21:02:06
>>127
まぁまぁだな。
130就職戦線異状名無しさん:2008/03/27(木) 21:03:31
こんな難しいものが議題になるのかとw
131童貞 ◆oNQIb2UJK. :2008/03/27(木) 21:05:06
若年者特有の精神の幼さに起因する事件の例として
佐世保カッター殺人があげられるだろう。
友人同士のケンカ程度のものが殺人にまで発展してしまった。
メリットやデメリットを考えられる大人なら恐らく殺人までは至らなかっただろう。

他の例として、虐待やイジメや、親による抑圧から開放されたくて起こす事件もある。
例えば医者の息子殺人などはその例といえる。

つまり精神的不安定さと言っても
@子供特有の無知からくるもの
A何らかの外的要因からくる精神的抑圧によるもの
があるのではないか
132赤スレ645(少年犯罪) ◆IqkwyF85MI :2008/03/27(木) 21:07:43
少年犯罪の定義: 未成年の犯罪
(未成年と成年による区別が法律上認められるのは
 「精神的に発達しているかどうか」「責任能力の有無」によるものだと考えられる)

これらの理由に該当しない者は、
法律上の扱いは「少年犯罪」とされても、
その原因は、「犯罪」の原因と違いがなく、防ぎ方も「犯罪」の防ぎ方

・精神的に未発達
・責任能力を有しない
少年犯罪の原因をこの二つに推定するならば、
さらにこの二つが発生する原因と解決策を考えることで、
少年犯罪の防ぎ方が求められると思われる。


確かに硬い言葉しか浮かばない・・・
133sysout:2008/03/27(木) 21:08:28
>>127
少年犯罪の定義をもう少し狭くしてもいいかも名。
これはディスカッションの時間が少ないときに有効。
例えば万引きのような軽微な犯罪と、殺人のような重大な犯罪などに分けて
今日は時間限られてるんで、重大犯罪について話すことにしましょうか、など。
134童貞 ◆oNQIb2UJK. :2008/03/27(木) 21:10:27
@の対策としては、いわゆる道徳教育が昔から行われてきた。
これをどう強化するか。私には思いつかない。何故なら童貞だからだ。

Aの対策としては、第三者による気付きが必要だろう。
つまり、何らかのSOSサインを敏感に感じ取ってやれる人間の存在である。
核家族化を含むいわゆる都市化によって、身近な人との触れ合いが減ったことと
近年の、「真面目な子」による少年犯罪の増加には関係があると思う。
地域社会や学校の教師等がもっと子供に身近な存在になることが必要ではないか。
135就職戦線異状名無しさん:2008/03/27(木) 21:11:35
まいにちおなにーしてねればしょうねんはんざいなんてなくなるとおもいます
136赤スレ645(少年犯罪) ◆IqkwyF85MI :2008/03/27(木) 21:13:33
>>133
なるほど。勉強になります。
時間との兼ね合いを考えなきゃいけないな
137童貞 ◆oNQIb2UJK. :2008/03/27(木) 21:13:48
>>133
ふむふむ。
自然に頭の中で重大犯罪に絞ってしまた。
そこのちゃんとoutputしなきゃだめだね。
138童貞 ◆oNQIb2UJK. :2008/03/27(木) 21:19:29
なにこのスレwwwwww
GDじゃなくてただの意見発表会だおwwwww
139赤スレ645(少年犯罪) ◆IqkwyF85MI :2008/03/27(木) 21:19:47
ふーむ、童貞さんもいい流れでの回答だと思う
もっと頭働かせないと駄目だな俺・・・orz
140赤スレ645 ◆IqkwyF85MI :2008/03/27(木) 21:22:39
       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  GDするお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /
 

        ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/    だっておwwwwそんな頭ねーくせに俺プギャーwwwwww
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


さてw、>>113の別のお題で、今度こそGDしますか
141sysout:2008/03/27(木) 21:24:39
>>138
GD能力 = 個人能力 * 対人能力
ってのが俺の見解なんだよね。そして正解だと確信している。
こんな掲示板で意見の貼り合いしたって対人能力は身に付かないし、
個人的に定義〜結論まで書いてって、お互いいいとこ悪いとこ確認するほうが
時間も節減できるし有益だと思うお
142童貞 ◆oNQIb2UJK. :2008/03/27(木) 21:25:58
じゃあ@番でやるお
143就職戦線異状名無しさん:2008/03/27(木) 21:27:01
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144童貞 ◆oNQIb2UJK. :2008/03/27(木) 21:27:55
高齢化社会におけるビジネスとは

高齢化社会特有のビジネスチャンスをいかに生かすか?

又は

高齢化社会における人的資源の活用法

あたりが考えられるが、まぁ普通にいけば前者ですよね
145就職戦線異状名無しさん:2008/03/27(木) 21:30:34
とは?ってなんだよ!!!!
どういう方向に持っていけばいいのかわからんおwwwww
146赤スレ645 ◆IqkwyF85MI :2008/03/27(木) 21:31:06
>>144
こういうことか
・高齢者を対象にしたビジネスなのか
・高齢者を考慮したビジネスなのか

俺も>>144の前者でOK
147赤スレ645 ◆IqkwyF85MI :2008/03/27(木) 21:36:36
高齢者の特性を考えるのが一番良いか?
肉体面(衰え)と精神面(選好)のように
148赤スレ645 ◆IqkwyF85MI :2008/03/27(木) 21:38:45
そうか、
「ビジネスとは」が「どうあるべき」なのか「どういうものになるか」と考えるのが先かな

俺は「どういうものになるか」で、>>144の前者を考えるという流れがいいかと。
149赤スレ645 ◆IqkwyF85MI :2008/03/27(木) 21:42:11
さらに業界をある程度絞ってしまうというのも1つの手か
社会が高齢化することによって 大きな変化を余儀なくされそうな業界
150赤スレ645 ◆IqkwyF85MI :2008/03/27(木) 21:45:20
もう・・・赤のGDブッチするお・・・
きっと俺は爆弾岩になってしまいそうだから・・(ヽ´ω`)
151童貞 ◆oNQIb2UJK. :2008/03/27(木) 21:46:26
ちょwwwwwwwwwwwwww
152童貞 ◆oNQIb2UJK. :2008/03/27(木) 21:46:56
マジレスすると8割通過らしいから
にこにこしてれば通るお
153赤スレ645 ◆IqkwyF85MI :2008/03/27(木) 21:47:56
通過するのは嬉しいけど、
自分が能無しだと解ったら悲しいお

悲しさ>嬉しさ・・・・
154赤スレ645 ◆IqkwyF85MI :2008/03/27(木) 21:49:42
さよなら童貞さん・・・


末筆ながら、童貞さんの脱童貞を心からお祈り致しております。
155就職戦線異状名無しさん:2008/03/27(木) 22:15:45
もっと自分に自信もておwwww
童貞の俺より余程マシだおwwww
156就職戦線異状名無しさん:2008/03/27(木) 22:16:38
急展開ワロタwwwww
157sysout:2008/03/28(金) 02:19:40
自信ない→ブッチ→さらに自信なくなる→・・・→ニート
158就職戦線異状名無しさん
負のスパイラルだな