★日野市総合１★

調べましたが、
日野市総合ｽﾚありませんでした？ので…。

市内個別スレ：
卍高幡不動卍 その59
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1177763530
もぐもぐ百草園　PART17
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1172674802
豊田駅周辺 part26
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1175399344
平山城址公園駅周辺 Part15
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1171721999
やっぱり南平 Part29
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1175936491
日野駅 21
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1177734673

= = = = = = = =
totoruさんのサイト：http://wato0618.hp.infoseek.co.jp/log/index.html#takahata
＜日野市内関連過去ログ保管されている方の個人サイト＞

万願寺 甲州街道駅 石田大橋周辺 ＆ 泉 Part16
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1173181585

>>1
乙彼ー様。

210 名前： ぽち 投稿日： 2005/06/12(日) 18:31:38 ID:Ik6rvhHg

こんにちは、ぽち＠多摩板管理人です。

先日、当スレ上で御注意を行わせて頂いたのですが、全く効果が無い様です。

まちＢＢＳは、「地域の話題を共有する」ことが主旨の掲示板であり、ここで
主たる話題とされている様な内容の為に供することは出来兼ねますので、誠に
残念では御座居ますが、当スレはこのスレを持ちまして継続スレを建てる事を
お断りさせて頂きます

また、他スレに同様の内容を書き込まれた場合、都度削除ガイドラインに照ら
し判断を致しますが、この様な内容であった場合には削除対象となりますこと、
さらに問題のある発言を繰り返えされます場合には、ＩＳＰ通報・アクセス規
制の対象ともなり得ますことを御理下さい。

以上、宜しくお願い申し上げます。


◎日野市がんばれpart29◎
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1115374801


もう２年か・・・

>>5　　誘導のｽﾚ見ました。　日野市総合３０って打てば、よかったorz

>>1　乙。　>>1さん＝>>6さんですよね。ナンバリングは気にしないでいいと思う。
自分も>>5のスレなんかあるの知らなかったよ。
それにそれは、過去ログみたけど、なんかめちゃくちゃになって削除人「たま」さん
に停止食らったスレみたいだし。
要は、他の多摩地域の市総合スレみたく、きちんと使っていけばいいってことですよ。
「たま」さんも罷免されたみたいだし、あまり神経質になつことないし。
とにかく乙。

ところで、
【日野市】旭が丘ですよ【八王子と市境】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1173105206

もヨロ＾＾）。

では次スレは一気にPart30にしませうw

>>8 過去スレ分２９コで、これを１コとすると、一気に番号つなげるならpart３１でそ。

>>7
たまじゃなくてぽちだぞｗ

それにしてもこういうスレが立つと今更ながらぽちの時代が終わったこと実感できていいね。

あとスレタイはがんばれスレの流れを汲んで次スレはpart31かな

>>2
多摩動物園スレがあったと思うんだけど・・・無くなった？

それいけ！多摩動物公園 PartZOO
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1075913456

高幡スレより
>小金井が断トツの１位。東久留米と昭島が日野より上。東京以外は資料が
>ないのでどこかなと思ったもんで。
>共通項は敢えて触れないｗ
ダントツではないっていうことは
”対策がおくれればワースト１位になる状況”
という台詞からも理解できるよね。
それと、5位かと思っていたら全国２位ってことだから上には小金井しかいなかった。
革新市政時代ではなく、最近の順位と勘違いしているんだろう。

追記。
全国って書いてあるのに東京以外もくそもない。
まずしっかり日本語を読もう。
こうなってくると府中美術館の赤字のデータも全くあてにならないね。
それと美術館があっても府中は深刻な状況になってないんだから十分でしょう。
非常に魅力的な施設だね。
ただ日野にも造れ、などと無謀なことは言わないよ。

2000年議事録より馬場市長
”性質別経費としての人件費の割合でありますけれども、
平成元年から平成10年まで、どのぐらい人件費がふえているか
ということを、近隣各市で比較した表を私は自分で持っております。
立川市、武蔵野市、三鷹市、小平市、東村山市、多摩市、日野市と、
こういうところでございます。
そういう中で、人件費がこの10年間、一番ふえたのは日野市であります。
10年間で40億円ちょっとのお金がふえております。

2000年議事録より手嶋議員
”今日野市がラスパイレスで全国１位になろうか、それから人件費比率でも１位になろうかと、
こういう状態にまで現実には追い込まれてきている。
私は、このラスパイレスは、そう重視は現実にはしていないんです。
要は人件費比率なんですね。少ない人間で一生懸命に働いていただく職員の方々に、
それなりの給料をやるというのは当然のことであって、
ただ、日野市の場合には、そのバランスが崩れ過ぎてということなんです。
全国一大きな人間で、全国一高い給料をもらっている。
このバランスの崩れがやっぱりおかしいです。”

共産党って公務員応援団だから人件費が増えるのは当然なんだけど、
これは感想で何かデータがあるわけじゃないんだけど、
日野市の共産党は特に酷い気がする。
国政の共産党はもう少しマシな気がするんだけどね。

美術館が4〜5億
共産党時代の人件費の”増加分だけ”とほぼ同額だね。
どっちが魅力的かよく考えよう。

小金井市が財政難になった原因ですが、
美濃部都知事時代に革新市長があちこちで
誕生しましたが、小金井市でも永利革新市長が誕生しました。
この市長は組合の要求をどんどん受け入れて、
嘱託やアルバイトの人達も正職員にしました。
その結果２０年以上？経って、人件費がボディブロ−の様に効いて来て
小金井市が財政難になった訳です。

19は他からの転載っす。

また政治ネタやるの？

公明党のポスターで日野バイパス工事を自分達が進めたとか書いてあった
公明党にメリットでもあったのか？
他の党に妨害しなければならないほどのデメリットでもあったのか？

>>22
？

>>21
高幡スレ参照

日野市のゴミ袋って高いね。

以前、ゴミ回収カレンダーに記載されている電話番号に電話をかけて抗議したら、
女性職員にえらく高飛車な対応をされて不愉快でした。

日野市職員の給与が全国レベルでもトップクラスだという書き込みを呼んで、
久しぶりに怒りが込み上げてきました。

役所の職員の給料なんて安くていいです。
どうせ大した仕事なんてしてないでしょうから。

>日野市職員の給与が全国レベルでもトップクラスだという書き込みを呼んで
保守市政になって現在は、市部の中間くらい？の給与まで下げられてるよ。
まだまだ高いから下げるって言ってるし。

>えらく高飛車な対応をされて不愉快でした
これでも革新市政時代よりはだいぶマシになったんだけどね。
以前は高飛車どころか逆切れされたこともあったから。
不満は市に直接言うと効果あると思う。
自分が言ったときは窓口から担当外されていたからね。

あと、ゴミ袋が高いから減量効果が上がってる、っていう分析もあるから
これは環境の為と納得したほうがいいと思う。
日野のこのゴミ政策は結構高く評価されてるみたいだし。

日野市のゴミの一部は、まだ無料の多摩市や府中市に流れているんじゃないの？

全市町村が同一料金で有料化されない限り、正確な効果は見えてこないでしょうね。

でも有料化以前と比べて半分に減ったんだよ？
いくらなんでも多摩市や府中市に半分も流れないでしょ。
せいぜい数％ってとこ。

わかってないな。
日野が有料になる前は、八王子のゴミが日野に流れてたんだな。
グリーンボックスとオレンジボックス。覚えてるかな？
いつでも捨てられたから、市境はすごかったんだよ。

ちなみに有料化以前は日野市は多摩地域で最もゴミ排出量が多い
最悪な市だったらしいね。ＴＶで言ってた。
そういう意味でも有料化はとても良かったと思う。
個人的にも分別意識高まったし。

そのうち他市でも有料化されるだろうし、
まぁ世の流れとして諦めるんだな。
無料って言っても天から金が降ってくるわけじゃないんだから、
結局税金でまかなわれるわけでしょ。
いっしょだよ。

ちょっと亀ですが、>>1乙です
「昔の日野を語ろうよ！Part6」から参りました
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1172886537
次ｽﾚでは是非、関連ｽﾚに混ぜてくださいm(･ω･m)

私はゴミ袋の有料化が悪いとは言っていませんよ。
ゴミ回収カレンダーに記載されている連絡先に電話で抗議した時の対応がとても不満だっただけです。
抗議に対しては市民のわかりやすいように、また気分を害さないように適切な対応をしてくれればいいだけ。

もう数年前のことだから、今の対応はわからない。
今は担当の女性職員は交代しているのかな。
とにかく当時の女性職員の対応は最悪でした。

ついでですが、市の職員もダブついてるのならリストラして給料下げなさいよ。
それで浮いた税金は市民に還元してください。

関連スレ

【団地】百草台・高幡台・三沢台【住宅地】5号棟
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1142508277

☆★高幡・百草・三沢・程久保の昔を語ろう★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1142602923

老人ホームばっかりなんだが・・・

こんな記事みつけますた。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_05/t2007050220.html

>>36
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1142508277&START=138&END=138&NOFIRST=TRUE

【ネット】 “前日も２ちゃんに書き込み” 「池内ひろ美さん」脅迫、身勝手な四十路ニートの素顔★４

・評論家の池内ひろ美さん（４５）が講師を務める講座に対し、「２ちゃんねる（２Ｃｈ）」で
　≪教室に灯油をぶちまき火をつける≫などと犯罪予告したとして、脅迫と威力業務妨害の
　罪に問われた中年男の初公判が、東京地裁であった。

　冒頭陳述によると、東京都日野市の元会社員（４５）は昨年１２月、２Ｃｈに池内さんが
　名古屋で行う講座が≪血の海になる≫などと書き込み、講座を中止に追い込んだ。

高幡不動スレで市政ネタ繰り返して荒らす池沼もこんなやつなんだろうな

>>39
わざわざこんなこと書き込んでるお前の方が犯罪者に近いんじゃないのw

高幡で区画整理がうまく進まない地域があるけれど、
日野のほかの地域で区画整理が終わったところとか現在進行形のところは
どうやってうまく始められたんでしょうか。。。

高幡スレから派生しただけに高幡の隔離スレみたいになってるな。
別にいいけど

>>39
同意はするが相手を煽る様なレスするな。スレが荒れる。

>>40
激しく同意。
市政は少なくとも街の話題のひとつだけど、
39や42は市政ネタ書く人への中傷ばかりしていて街の話題とは全く関係ない。
今日、名古屋で携帯がうるさい、とかいちゃもんつけて包丁で刺した犯人がいたけど、
39や42もこんなやつなんだろうな。

書き方が悪かった。確かに市政ネタを書くこと自体は全く問題はない。

でも共産批判や創価批判してる香具師はスレが荒れる上に
多摩版の削除ガイドラインにも違反しているから止めて欲しい。

市政ネタに政党が絡まないなんて有り得んよ。
特に日野市の場合は共産市政が異常に長かったから
この政党抜きでは語れんよ。
層化層化言ってるのは共産関係者だろう。
何故なら層化言ってるやつは市政は全く語っていないから。
過去スレ調べてみりゃ判るよ。

また共産ネタかよ・・・

>>46
>>43
>市政ネタ書く人への中傷ばかりしていて街の話題とは全く関係ない

赤の他人を強酸工作員認定して中傷してる事を棚に上げて良く言うよｗ
裸の王様ばんざーい

>赤の他人を強酸工作員認定して中傷してる事を棚に上げて良く言うよ
共産工作員であることを指摘され、顔真っ赤にして怒るなよw

>>48
このことをさっさと中谷くんにちくったらいかがかな？
またビラで反論してくれることだろう。
面白かったネ、あのビラw

今日、名古屋で携帯がうるさい、とかいちゃもんつけて包丁で刺した犯人がいたけど、
49や50もこんなやつなんだろうな。

>>51
そうだね、51はオウム並の知能ということだけは判った。

>>48
赤の他人が協賛工作員だったという証拠。

http://pc.gban.jp/?p=8931.jpg

共産党って２ちゃんもチェックしてるってこの前ニュー速で話題になってたけど、
この党ってそういう所にホント抜け目無いね。
大量のビラ配りでも有名だけど、ネットならもっと安上がりに宣伝できるからね。

どこの政党も２ちゃんぐらいチェックしてるだろ。
オタクに媚びる政治家がいる位だしな。

でもビラで反論する政党は共産党くらいだろw

資源の無駄だな。

ﾜﾛﾀ

既出だったらごめん
何の気なしにＮＨＫのページ見てたら
のど自慢のページに日野にくるって書いてあるね
2回目だよね

のど自慢の方どうぞw
http://www.nhk.or.jp/event/2007040136.html

市役所周辺にコインランドリー無いかな？

俺の実家の祖母は共産党のビラが入ると「めだつように捨てておやり。
配るのも共産党なら、集めるのも共産党なんだから」と言って
一番上と下に共産党のビラを重ねて古紙回収に出してたよ。
当時ごみ収集が民間委託になっていたかどうか記憶にないけど
祖母には現業職=公務員=共産党員という硬い観念があったようだ。

祖母の認識はそんなに間違ってはいない。
実際、共産党は公務員応援政党であることに変わりは無いからw

もう政治ネタうざいよ〜

どこが政治やったって
世の中かわらんのだから

>どこが政治やったって世の中かわらんのだから
消房乙。
そんなことは無い。

そして誰もいなくなった……

では誰もいなくなったということで教えてくんです。
2年くらい前に越してきたんですけど、最近忙しくて夜ご飯を
外で食べようかというシチュエーションがよくあるのです。
日野市ってか近辺でもいいのだけれど車でいけて、
夜においしい定食が食べられるお店ってどこかにないですかね？
できれば駐車場があるところがいいです。
なくても近くに止められるとかでもおｋ。

日野市立病院医療事故　市が８千万の支払い和解へ
http://www.sankei.co.jp/chiho/tokyo/070529/tky070529001.htm

>>65
デニーズ、ジョナサン。

50年前のなんにもなかった日野市が懐かしい

学校裏Blogがあるって聞いたけれどホント?

しかも、PTA版もあるらしいけれど･･･どうなん?？

>>65
大戸屋とかガストとか。
チェーン店しか思い浮かばんな。

65です
みなさん回答ありがとう
チェーン系はひととおり行ってしまったのです。
小料理屋とか蕎麦屋で夜も定食をだしているとか、
そんなところがあるといいのですが、そんなのはご存じないですか？

＞＞71
豊田駅近くの茶々万福がお勧めだお

お！ありがとうございます！
日本食系でしょうか？
検索してみたのですが、どこにものっていませんでした。
場所も教えていただけたら嬉しいです！

>>73
教習所脇の踏み切りを渡り右（八王子方向）に約100ｍ〜200行った左側にあるYo
10人くらいしか入れない小さい店だけど、定食ガが美味しい。
魚がメインだけど、トンカツなんかも有り。
おかずの大きさにもびっくりすると思う。

ありがとうございます！まずは行ってみます！

>>75
行ったら、感想聞かせてね。

うう休みだたよ・・・・

ゴメン、協賛ねたで・・統一地方選のときポストにビラが入ってた。
うちのポストには「無断で投函しないでください」と書いて貼ってある。
なのにいつも入れてくるからビラの電話番号（都内）に電話した。
そしたら男性が出て「あれは熱心なボランティアが”勝手に”やってることで
こちらは感知しませんので知ったこっちゃ無い」って言われた。
ほんとうんざりした。ますます嫌いになった。そうやって適を増やして
なにを望んでるのだろう・・。

>>78
ほんと、協賛ビラうざいよね。あれのお金はどこから来てるのかね？
ボランティアっていうのも大嘘で、ビラまきは本部からの命令でノルマもあるらしいからね。
でも協賛党の問題はそんなことよりも、公務員応援団っていうところにある。
日野市も共産市政時代、職員の高給問題があったのは超有名な話。
最近話題の社会保険庁の労組が協賛支持であることも有名だし。
TV討論会でも共産党の小池氏は社保庁職員は悪くない、と必死にかばっていた。
すかさず他党に
”社保庁の労組は共産党さんの支持団体だもんな”
と批判されてしまっていたのが笑える。

社保庁労組の問題は、労組が強すぎる点にある、と新聞でも書かれていたね。
年金問題は、社保庁職員は定時で帰り、1人1日のキータッチは平均5000タッチまで
とかいうわけのわからん規定で仕事が増えないようにして、あとはバイトくん
におまかせしてしまったことが、あの問題を引き起こしたとのことだ。
共産党はいつもこんな調子で公務員ばかり応援している、ろくでもない政党。
彼らの主張する福祉政策とやらを見てみれば判るよ、常に公務員が増える政策だから。

とりあえず、政治ネタの長文を連投するなよ
どうしてやりたければ2ちゃんねるの政治板でやんな

ここって実質隔離版じゃないの？

>>81
君の批判をしたわけじゃないのに何故そんなに怒ってるのかな？
ここなら政治ネタOKという話だったはずだし。
まあ必要なら高幡スレでも書き込むけどね。
別にあんたの言うこと聞かなきゃいけないという法もないしw

>>78
>>79
もう匿名掲示板じゃないんだから自作自演はやめたほうがいいのでは…

>>p93a4bf.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
政治ネタも興味あるけどそれ以上に「君自身」に非常に興味があるねボクは･･

！どんどん書き込んでよ！

ところで今学生さん？会社員？主婦？
最近どう？日野で面白いことあった？
趣味は？出身校は？車とか何乗ってるの？
ＰＣ何使ってる？サッカーとか興味ある？
オススメのグルメは？映画は？本は？
今度の夏どっか旅行いくの？

よかったらこっちのも答えてよ〜

>>84
そういや高幡スレにも日野家は1人と思ってる馬鹿がいたな。
ソネットの人に市政ネタ好きが多いのか判らんが(笑。実際多いよ）、
78はおれじゃないよw
その証拠に高幡スレその61の37の書き込みは先月のおれの書き込みなんだけど、
IPはここんところずっとp93a4bf.tokynt01.ap.so-net.ne.jp で変わっていないんだよw
78はおれとはIPが違うだろ。

これは失敬・・・

共産嫌いなやつがたくさん居る事自体は別に何でもないけど
なんでso-netに集中してるんだろ。

>>87
間違えても仕方ないかもね。なにせ俺自身が
”おれ、こんな書き込みしたっけ？”
って間違えるくらい似てると感じる書き込みがあるくらいだからさ。
なぜソネットに集中してるのかは謎（笑）
でも日野家にも語りたがり屋が多いから気のせいかもね。

豆腐のたかはし食品って店たたんだのかな。
ゴマ豆腐食べたい…。

>>88
どうしても政治ﾈﾀを語りたいのならば仕方がないけど、政治ﾈﾀばっかなのが嫌な人もいるのだけは覚えておいてね。
それから、内容関係無く、あんな長ったらしい文章を連投する事は普通に考えてﾏﾅｰ違反だと思うんだけどね…

そういえば市立病院の跡地にｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾙが出来るって噂は本当なのかなぁ

>>市立病院の跡地にｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾙ

それってどこ？by引っ越してきて間もない市民

>>91
ここ
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.22.58.3N35.39.53.4&ZM=9

>>90
市政ネタはどうしても長文になるよ。
詳しくない人も多いだろうからどうしても説明調になるしね。
嫌ならスルーが基本でしょ？
君みたいにつっかかってくる奴は同類。
それに多く書き込んだ後はなるだけ期間を空けるようには配慮してるつもり。

市立病院跡地って温泉施設じゃないんだ？
ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾙは日野市には無い施設だから出来るといいね。

>>90，91
この↓計画から変わったのかな？
折れはこれ以上の情報は知らないんで。

ttp://www.city.hino.lg.jp/index.cfm/6,29974,226,html

『市は、（株）極楽湯（旧（株）自然堂）を市立病院跡地活用事業計画の事業者として、
今後「日野市まちづくり条例」に従い周辺住民と協議を行いつつ、
事業を進めさせていくことに決定いたしました。』

この連投もいけないかな？
連投は長文を一旦切る意味もあっていいと思うんだけどね。。。

最近旭が丘に引っ越してきました。
ファミレス系ではなくて、ハンバーグの美味しい店ってありますか？？

>>93
政治ﾈﾀの長文の連投を嫌がってるのは俺だけじゃないから。それは気づいてるよね？
嫌がられている事は自重しようって精神が必要だと思うんだ。
>>94
ｽｰﾊﾟｰ銭湯か、それもいいなぁ･･･

>>96
長文と連投になる理由は既に93，94に書いてある。
嫌がってるやつも確かにいるが、それはある特定の人物に固定している。
市政ネタ気にしないやつ（っていうか積極的）もいることは君も気づいているよね？
つまり物事にはどんなことにも好き嫌いは存在するんだから、いちいち嫌いな人がいるから
書き込んじゃダメ、なんていってたら何も書けなくなるだけさ。
あと、自分なりに配慮してるっていうのは93にも既述しているしね。

スーパー銭湯は期待できると思うよ。
折れてきのはやっとかよ？って感じだけど。

>>96
IPをNG登録すれば良いんじゃない？
連投&長文の市政ネタする人なんて固定されてるし。

>>95
八王子だけど１６号稲荷坂、炭焼きハンバーグのジョージ行ってみ。
ハンバーグを好きな焼き加減で食べさせてくれる。
旭が丘からなら下手な日野市内より近いよ。

>>98
そうだね、
折れに絡んでくる奴も固定されてるし＝FLA1meshくんw

>>96
ちなみにNGの方法は２ちゃん専用ブラウザのギコナビとか使えば簡単。
善意に訴えて書き込みを止めろと言うのはやはり無理な相談だし
せっかくのIP表示の有用性を生かしたいなら専ブラ活用したほうが良いよ。
たぶんスッキリするから（笑）

>>101
96は君ほどアンチじゃないからそういうアドバイスは無駄かもねw
しかも何が善意なんだか意味不明だし。
おれも君のアドバイス利用してFLA1meshくんNG登録しちゃおうかな。
FLA1meshくん、限りなく協賛工作員臭いし（過去の書き込みからね）

市立病院跡地の温泉施設だけど、2年前に既に設計は出来ていたんだよね。

ttp://www.gokurakuyu.ne.jp/gokurakuyu/information/pdf/050131.pdf

昨日の渋谷の爆発事故で、またまた共産党が反対運動にはりきっちゃわないか
とっても心配だ（笑）

>>103
この施設は温泉掘るつもりはないようだから、渋谷の事故とは無関係、
だけど訳もわからずに結び付けて反対するヤツいるからねえ。

>おれも君のアドバイス利用してFLA1meshくんNG登録しちゃおうかな。
してくれ、っていうか今までしてなかったのか？
事前にNG登録してくれてれば>>100や>>102みたいな”脊髄反射”せずに済んだのにね。
俺をNGにしたらp93a4bf.tokynt01.ap.so-net.ne.jpの大好きな”幼稚なレッテル貼り”をする機会が減るだろうけど
まあ良い大人なんだろうからそれぐらいは我慢出来るよね。

>FLA1meshくん、限りなく協賛工作員臭いし（過去の書き込みからね）
その事例をあげてみては？（コピペだと長文になるだろうからスレ名と番号でな）
どの書き込みが共産工作員臭いんだろう（わくわく

一応断っておくけど俺は別に今はもう市政ネタ連投自体は気にしてないよ。
NG登録推奨も無用で不毛な議論や良い争いを避けるためであって別に悪意や敵意があった訳じゃない。

まあ以前の高幡スレでの暴れっぷりに比べたら市政厨も大人しくなったほうだよ。
たまに>>83みたいなDQN発言があるけどｗ

>市政厨も大人しくなったほうだよ。
禿同
本人も配慮してるって言ってるけどその通りだと思うわ。

>>105
1,2・・・10行っと。これも長文だよなw
言いたい事言おうとするとどうしても長文になるだろw

>してくれ、っていうか今までしてなかったのか？
っていうか、他人に勧めておきながら、君はしてなかったんだ（笑）
脊髄反射とかいう煽り、さすがギコナビ使うヘビー２ちゃんねらーだけのことはあるなぁ。
”幼稚なレッテル貼り”っていうレッテル貼る自己矛盾も面白いぞ。

>その事例をあげてみては？
わくわくしてるところ大変申し訳ないが、おれのような固定IPと違って君のIP
は固定されてないから、例えあげても”おれじゃないよ”とか言い逃れするだけだから無駄だよね。
無論、同じ理由で俺にも確信があるわけじゃないから、臭いって表現に留めさせていただいた。
まぁ共産批判すると必ず食いついてくるから（今回もそう）、
君が共産工作員である疑いはかなーり濃いがな（笑）

>無用で不毛な議論や良い争いを避けるためであって
実は市政ネタ自体で争った事例は少ないんだよね。君のようなアンチ市政ネタくんが
スルーしてくれさえいれば、もめる事はなかった場合が多い。

>他人に勧めておきながら、君はしてなかったんだ（笑）
先に言ってるけど別に市政ネタ自体もう気にしてないからね。
脊髄反射せずちゃんと文章読んでくれない？

>”幼稚なレッテル貼り”っていうレッテル貼る自己矛盾も面白いぞ。
自分の気に入らない人間を特定政党の工作員及び社会的地位の低い人間に
当てはめて貶す事は”幼稚なレッテル貼り”以外の何物でもないからね。
矛盾でも何でもない。

>例えあげても”おれじゃないよ”とか言い逃れするだけだから無駄だよね。
しないからやってみたら？
それとも自信が無いのかな。
IP: p93a4bf.tokynt01.ap.so-net.ne.jp の偏った脳内変換は一般とずれてるから無理ないけどね。

>実は市政ネタ自体で争った事例は少ないんだよね。
>君のようなアンチ市政ネタくんがスルーしてくれさえいれば、もめる事はなかった場合が多い。
だから市政ネタがうざいと思うやつはNG登録して消しとけばいいんだろうが。
そうすれば一々荒れることも無い。

>>106、107
86にも書いたけど、市政ネタ好きはおれだけじゃないから。
日野家にもいるよな。
日野は語りたがり屋が多いから（106，107もな）

>先に言ってるけど別に市政ネタ自体もう気にしてないからね
その割りに絡んできてるじゃんw
この話題はおれの話題だから関係ないってことだろうけど、市政ネタ絡み
での話しなんだからいっしょ。

>しないからやってみたら
信用できないね。自信がないとか煽っても無駄。

>IP: p93a4bf.tokynt01.ap.so-net.ne.jp の偏った脳内変換は一般とずれてるから無理ないけどね
さっすがちゃねらーの煽りは一流だなw
一見良識派を装ってるけど、化けの皮剥がれてるよな（笑）

>市政ネタがうざいと思うやつはNG登録して消しとけばいいんだろうが
ま、そのとおりだね。
でもおれも言い争う？こと自体嫌いじゃないし。
その点はきみといっしょ。

ところでFLA1mesh氏は共産党のことどう思ってるの？
一度聞いてみたかったんだ。
煽りじゃなくてマジメに。このスレならいいよね？
保育園民営化を連中は反対してるけど
FLA1mesh氏はどう思ってる？

>その割りに絡んできてるじゃんw
いや、絡んで来たのあんただし…
俺は上記の理由で>>96に専ブラ推奨しただけだから。

>信用できないね。自信がないとか煽っても無駄。
まあいいや。
でも高幡スレでこのホストのやつはあまり居ないよ。
少なくともこのスレのFLAは全部俺（たぶん

>一見良識派を装ってるけど、化けの皮剥がれてるよな（笑）
あんたもちょっと突っつくとDQNになるよなｗ
話が終わると紳士的な対応になるけど。

>ところでFLA1mesh氏は共産党のことどう思ってるの？
申し訳ないんだけど俺は本当に政治の話は疎いんだよ。
だからわからない。
と言うか政治に関心があって論争できるほどの知識があれば市政ネタうざいなんて思わず
普通に議論に参加してると思われｗ
このスレや高幡スレではじめて共産党=公務員擁護って知ったし。
そういう意味じゃ勉強になってるよ。

>いや、絡んで来たのあんただし
98で”固定”って台詞使ってるジャン？
これは明らかにおれの97の発言へ絡んできてるよなw

>少なくともこのスレのFLAは全部俺（たぶん
正直に回答してくれてありがう。

>あんたもちょっと突っつくとDQNになるよな
これは認める（笑)

>このスレや高幡スレではじめて共産党=公務員擁護って知ったし
これも正直な回答ありがとう。
おれはあえて刺激的な煽り表現を使ってるんだ（言い訳だけどw）
そうしないとみんな本音を言ってくれないだろ？
どうしてもオブラートにつつまれたような表現に留まってしまう。
日野家のやつもそうやって彼の本音を知ることが出来たし、
君の本音もやっと知ることが出来たわけで。

えーと、どんなｱﾄﾞﾊﾞｲｽをしてもご自分の信念を曲げないでしょうから、ここ数日間あえてｽﾙｰしてましたけど、
>おれはあえて刺激的な煽り表現を使ってるんだ（言い訳だけどw）
>そうしないとみんな本音を言ってくれないだろ？
こういうｽﾚを私物化した考え方はどうなのでしょうか？
まるで自分が書き込んでやらないとこのｽﾚは成立しないみたいな言い様ですけど･･･

長文・連投に関しては、「理由」なんて関係ありません。大抵の掲示板で嫌がられる行為です。
伝えたい事があっても内容を簡素化してコンパクトにまとめ、何回か会話のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙをして除所に情報を出すのがﾍﾞﾀｰです。
でないと「聞かれてもいない事まで1人でﾀﾞﾗﾀﾞﾗしゃべってる」様に見えるわけです。

>>114
で、そういう君も長文ですよね（笑）
なかなか面白いギャグですね。

>こういうｽﾚを私物化した考え方はどうなのでしょうか？
別に私物化はしてないだろ？
私物化の意味判ってますか？
単なる手段の一つであって、嫌ならスルーすりゃいいだけ。
だれも強制してない。
なので
>まるで自分が書き込んでやらないとこのｽﾚは成立しないみたいな言い様ですけど･
は完全な曲解もいいところ。酷い言いがかりだね。

>内容を簡素化してコンパクトにまとめ
そういう君の書き込みもコンパクトじゃない件について。

>>115
引用も含めて9行で、あなたの書き込みより全然短いですけど･･･連投じゃないですし。
>だれも強制してない。
最低限のﾏﾅｰって誰かに強制されないとできませんか？

>>116
君のほうが字数が多いだろw
っていうか十分長文じゃんw

>最低限のﾏﾅｰって誰かに強制されないとできませんか
意味不明。
そういうこと言ったわけじゃないんだけど？

ちなみに、長文より君のようなしつこい自治厨のほうが嫌われるよ。
これアドバイスね。

えーと、平行線ですねｗ
あれ？固定という単語を最初に使ったのは･･･

もう辞めて
温泉の話でもしましょっかｗ

>>104
そうか、実際に温泉掘る気はないのか･･･
それは残念･･･

>>118
君もしつこいね（笑）
他から見れば恐らくおれもあんたも同類だぜ？自治厨くん。

>あれ？固定という単語を最初に使ったのは･･･
何言ってるの？113のこと言ってるんならたぶんまた誤解してるわ。
113ではおれの97の固定って台詞を、FLA1mesh氏が煽りの意味を込めて
98で使ってたことに対して言ってるんだけど。

温泉の話は賛成。
日野市のHP見ると温泉掘るような話が出てるみたいだけど。
詳しく見てないのでまだなんとも言えないが。

会社の親睦会として八王子のS○Pでボウリングしました
その後S○Pから会社(トム近く)までのゴミ拾いをした(させられた)のですが
ゴミ袋を見ると日野市の[ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ清掃袋]でした....
私は拾わなかったのですが道程の半分は八王子なのに上司、他の課の人はどんどん拾ってました
同じ課の人には止めてくれと言いましたが、このゴミを私達の税金で処分すると思うと...

>>120
こころせまいね。風吹いて八王子のゴミが日野市に入ったら拾うの？

103で予想したとおり、
共産党（N谷くんビラ）、市立病院跡地の温泉に反対してきたねぇww
ズバリ！的中〜ってかw
もう3年以上反対し続けて、さらにこれからも反対かw
とにかく民間のやることには反対だからな、このバカ政党。
いいかげん民間会社をまるで悪役のように扱う書き方は止めろよな。
いくら公務員マンセー政党だからって限度というものがあろう。
あと、「共産党はどのような団体からも独立した政党」なんて大嘘、よく言えるよな。
公務員労組ズブズブ政党のくせに。
おい、社会保険庁の職員（労組）かばうのもいいかげんにしろよなw

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市立病院の診療科目に　「精神神経科」　ってあるけれど、アルコール依存症でも入院させてくれるのかな。

いよいよ明日だね。ＮＨＫのど自慢。

さぶちゃんが来るけど八王子の宣伝しそう……別に構わないけど………

のど自慢どうだった？
昨日母ちゃんが市民会館の横にNHKの車が止まってた！と言ってたのに
すっかり忘れてたよ。

フジの月9で日野市立病院がロケ地として使われていた
正面入り口や公園との間の通路など
もちろんクレジットにもちゃんとのっていた

最近は映画やドラマでしょっちゅう日野の風景見るから
驚かなくなっちゃった。でも「エンジン」や「日本沈没」みたいな
モロだと「オォ！」ってなっちゃうｗ

よさこい祭って、全国から踊り子が集結するって聞くけど、実際どうなん？
いい年こいたオッサンが変な格好で日野駅から中央線乗ってる姿を毎年見かけるけど、
。恥ずかしくないのかな？

市立病院跡地って何ができるの？

>>130
温泉施設が予定されてるけど、
毎度おなじみのw共産党による反対運動が展開されています。
反対すれば、またまた党にお金がガッポリはいるからねw
そうやって高幡藤和マンションでも儲けたそうですw

何で反対すると党にお金が入るの？

>>131
老婆心だけど、その××マンションでも儲けたって件、実在実名ぽいけど大丈夫？
確証あるんだよな？憶測とかやめてくれよ。

洒落冗談出来心だけで済まない問題だってあるんだぞ。

>>132
君が大人になれば判るよww
仕組みとかあまり詳しく書くと藤和マンションで金を手にした人（協賛関係者）
が特定できちゃうから書かないけどw

>>１３３
大丈夫。確証あるから。さすがに個人名までさらすとやばいけど、
まぁいつもの協賛の手口さ。
複数の人から聞いていますんで。
騒げばむしろ困るのは連中だからね。

>>135
「複数の人から聞いた」って、コレがソースなわけ？
これはマズイと思うよ･･ちゃんと君個人が調べたソースが別個あるんでしょ？

>>136
おれ自身も無論確認済み。

>>１３６
とても老婆心で絡んできてるとは思えないな？あんた。
協賛関係者かい？
他にも同じような話がたくさんあるけど、それらは確証とれてないんで
書かないけど、まぁ裏ではこういう話は常識になってるようだね。

>>138
マンションの件は本人が「確証ある！」って言ってるんだから信じるけど、
私が政党関係者っていうのはどういうソース源で言ってるの？

名前とＥメール欄に私の実情報入れましょうか？
その上で政党関係者とか、書き込めますか？あなた。

あなたが主催運営するＢＢＳなら文句はありませんが･･

>>139
>マンションの件は本人が「確証ある！」って言ってるんだから信じるけど
ありがとう。

>私が政党関係者っていうのはどういうソース源で言ってるの
これはソースあり、とは言ってないでしょ？よく読め。
だから”協賛関係者かい？”と？で聞いてるじゃんww
いや、別に何が起ころうがアンタには全く関係ない話のなのに今みたいに
しつこく絡んでくるから聞いたまで。自身に全く関係ないならアンタみたいに
普通怒らないはずだからね。協賛関係者が怒るなら判るってだけさ。

p933df6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
あんまり調子乗るなよ小僧。

>>141
やっぱり協賛くんかよ？＝softbank218134150005.bbtec.net
切れると怖い怖いww
老婆心とか親切装ってたけど、141の発言で化けの皮はがれちゃったネ。
このスレ見てる人は今おれと同じ感情だと思うよw

温泉施設超楽しみ

>>143
>温泉施設超楽しみ
103にも書いてるけど、２年前の計画ではこんな感じだった。

ttp://www.gokurakuyu.ne.jp/gokurakuyu/information/pdf/050131.pdf

渋谷の事件にかこつけて協賛がまたまた反対運動してきてるから
いつ出来るか判らないけどね。
ほんと、協賛なんか日野にのさばらせてはいけない、とつくづく思うわ。

名前やメールアドレスを騙る投稿者が居ますので、
ご本人の投稿であるかどうかも疑わしいのが、匿名掲示板の特徴です。
誹謗中傷投稿を広める目的などのイタズラなどもありますので。
http://www.city.hino.lg.jp/********
日本共産党日野市議団　　議席番号 17番　中谷好幸様

まちＢＢＳ会議室　スッレッドタイトル：名誉毀損の書き込みの削除を要求します
単発削除依頼ＵＲＬ：http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1187103039
-------------------------
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machi.to/saku.htm

＞他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。

削除ガイドライン
２．誹謗中傷
特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
５．差別発言
差別的意図を持った発言は削除します。

削除依頼に必要なスレッドタイトル：★日野市総合１★
削除依頼に必要なスレッドＵＲＬ：http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1177931996
削除依頼に必要な「投稿番号」と「レス番号ごとに！削除理由」は必須ですよね〜♪

85,133,136,139,141
IP: softbank218134150005.bbtec.net が反応レスを書くだけ書いて、共産党市会議員名簿をご覧になって通報なさったのですか？

この掲示板での投稿内容もさることながら、通報をする場合は削除依頼方法も、
正しく教えてさしあげなければならないのに、間違いだらけだと自覚なさってますか？

書かれっぱなしのこのスレの中傷投稿が放置されることとは異なり
間違った依頼の投稿方法で、中傷内容を丸写しは稚拙なれど「否定している事実」投稿は意義あると思います。

※「まちＢＢＳ会議室」にて単発削除依頼投稿は削除されない。でも！それはそれでいいんじゃないかなっ？

【IP: softbank218134150005.bbtec.net 】投稿者さんは、スレ内で反論せず、
速やかに会議室の削除依頼スレに削除依頼をするように心がけましょう。

現在は管理人不在で、削除依頼投稿を行ったところで放置でしょうが、、、

ぽちさんが居た頃は創価がらみは巡回速攻削除だったようですが、ガイドライン違反投稿の巡回削除もなさってましたよね？

>>146
「あんまり調子に乗るなよ小僧」って書いちゃ駄目なの？
内容云々じゃなくてオレを小バカにして政党関係者呼ばわりしたから怒って書いたんだけど･･
オレここの書き込み以外何にもしてないのに･･
感情的な書き込みで気分害したようなら謹んで謝罪します。>>140さんごめんなさい。

あと削除の件云々は削除の話題は削除議論版でどうぞ。

つうかさ、書き込みした本人が「確証ある！」って言ってる内容を、
何で削除しなきゃならない？って疑問はあるんだが。
ルール上出来なくない？正当な理由無いし。
削除じゃなくてマスコミや市議会に問題を広く訴えたほうがいいんじゃないか？
利益誘導や収賄って重罪だぜ･･本当なら議員辞めさせるべし！

＞削除議論版
どこにあるの？「ローカルルール」スレが自治スレだと思うけど、殆どだれも書かないでしょ？最近は私だけのような気がしますが？？

削除依頼を出した党の人は、名誉毀損だとかいう理由をつけてるから、
それなりの反論するに足りる物証などがあるんでしょ？
だから削除をするよりも、公的な場で名誉毀損となる投稿をした人と話し合えばいいんじゃなおでしょうか？
公人の場合は色々書かれる。それが私の近所の議員さんのコメント。便所の落書きだから･･･と、気にしないそうです。

もっと普通に気楽な話題を振って重苦しい話題を書かさない（続けさせない）ように頑張らなくっちゃ〜。

>>147
勘違いして貴方を通報者だと決め付けたようなレスのことをお詫びしたレスはＮＧワードなのか？長すぎますエラーなのか？無効になって書き換えたんだけど、

書き換えでお詫びの言葉を書くのが洩れちゃってます。勘違いでレスした責めるような内容の部分はゴメンなさい。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070829i214.htm

また税金投入か･･･orz

よくわからんが、犯罪なら警察に告発してください。

国民年金の着服が問題になっていますが、日野市も職員による着服があったのですね。
腐れ公務員には困った物です。

当然ながら、懲戒免職になっているんですよね？

社会保険庁も市職員も共産党の強力な支持団体だから腐ってる。
民主は長妻氏はじめ社会保険庁を糾弾してるが、相変わらず共産はかばってるね。
こうやって汚い手段を使って儲けた公務員から個人献金という形で強酸に金が入ってくるわけだ。
強酸が金に一番汚い。

http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/live/index.htm

日野橋に長蛇の消防車の列ができてる件についてｗ

さっきから上空ヘリが旋回中。
サイレンも聞こえる。
もう１時間以上かな＠栄町

消防車は、やっぱり人が流れたんですかね。
さっきまで左岸を見てたのに8:40の映像だと右岸を見てる・・・

＠日野（大字の方ね）
ひときわバリバリと大きな音でヘリが飛んでるのが聞こえる。
ライブカメラ見てみたら今まさに佳境って感じだった。

かもめだな

多摩大橋って今渡れますか？

駅前のパチンコ屋跡地結局何が出来るんだろ

ビールいちばんく安い買える所ってやっぱりダイクマですか？

これどの辺かなぁ？

Yahoo!ニュース - 日本テレビ系 - 一緒に酒を飲んでいた男性刺す　女を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070924/20070924-00000006-nnn-soci.html

70 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/09/23(日) 23:36:41 ID:i41.Ir6Y [ FLH1Adh008.tky.mesh.ad.jp ]

平山新都営２号棟付近にパトカー３台
詳細きぼん


南平スレにあった。多分これ？
昨日パトカーと救急がすげえ出動してたから絶対事件だと思ったよ。

>>163
�d
豊田・高幡・百草台スレは見たけど南平だけ見てなかったorz。

このニュース、初見はTVだったんだけど、
驚きが半分と、なんか最近いろいろ多いなぁ、、、ってのが半分。

きたよきたよ！
日野市の年金着服職員を告発するって。
元七尾支所の40代の女性職員だとさ。

日野市を見直した！！！

粛清、粛清粛清だ〜ほかの５自治体は見送るんだね

人のものを盗むのは犯罪です。
告発して当然。
他の自治体はどうかしてる。

ほんとほんと！
日野市はまともな対応してくれてよかった〜

お金を返せばいいって問題じゃないし、
「タダの懲戒」と「刑事告発＆懲戒」とじゃ違うよね？

告発しないのは「うちの市は盗人の味方です」とか
「犯罪を犯した人間でも、とことん身内をかばいます」って
言ってるようなもんじゃないの〜；
ほんと、他の自治体ありえない・・・

ますぞえは「小人に・・・」発言とか、
お前何様？って感じで大っ嫌いだけど、
この件だけはきっちりがんばって欲しいと思うわ〜

「自治体」なのに、自治に厚生労働大臣が口出しするのはどうかと・・・。
住民自治の担い手の市民が見逃し、団体自治の担い手の日野市が見逃した。
舛添は法的判断は司法といっていたが、その原則を持ち出すなら自治を尊重すべき。
そのとき見逃した責任者、市民もさらなる責任を取るべきだ。

共産がだまっちゃいませんぜ

共産党ウザい。
市立病院の跡地に早く極楽湯が出来ればいいのに。

共産党は相変わらず公務員（職員）保護に躍起だね。
またまたまた職員削減反対だってさw
極楽湯反対も金が欲しいからでしょ。
金に汚く民間サラリーマンの敵、
公務員マンセー
な共産党は日野から出て行って欲しい。
北朝かどっかに逝ってくれw連中なら歓迎してくれるだろうさ。

>>169
小役人ってそういうそういう責任転嫁が得意だよなぁ
で、何かやましいことでもおありかな？

>>169　・・・・・・・市民が見逃した・・・・・・。
冗談じゃない、市民がその事を知っていたの？
もしその責任があるとしたら市民の代表である市議会議員にあるのではないの
か。市民は被害者だよ。
ちまたでは、公務員がうその休暇で休んでるらしいが、日野でもあるのでは。
もしかして○産党の組合員なんてやばいんじゃないの・・・・・・・。
市議会議員の皆さん調べ上げて徹底的にやって欲しいと思います。
もちろん何にもなくて当たり前、なんかあったらおかしいのだから。

まだ居るかな〜>>76の人
いってきたよ！すっごい！おいしかった！本当にありがとう．

最近、身内なりすまして現金を要求するいわゆる「振り込め詐欺」事件が多く発生しています。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/9/hino/index.htm
という助詞の抜けた日本語の警告文が日野警察署のお知らせに載っています、
ウチにも掛かって来ました。

事前に身内を名乗り「携帯電話の番号が変わったから控えておいて」等と連絡しておき・・・
翌日
副業で浄水器の仕事をしていたんだけど資金繰りがうまくいかなくて会社のお金を使い込んで
しまったんだ。 という事例↑です。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/koreisagi/hurikome_onsei/image/hurikome4.wma
警察に相談したら、「警察に通報しました」と応えるように、とのことです。

ヤフオクで入金したのに、即時発送しない態度の悪い出品者がいます。
振り込め詐欺でしょうか？評価に書いたら、手配中と返信して、評価に怒り、
手配中？発送完了との報告ではない。

困っています、態度の悪い出品者に。東京人はこういう人が多いのでしょうか？

>>177
オークション詐欺に東京も何も関係ないと思うけど・・・

>178

>>177 のドメイン commufa.jp は、中部テレコミュニケーション株式会社（名古屋）
なので、なんかナカーマのようね？

いまだに発送の報告受けていない。最悪、振り込め詐欺か？
日野市民って極悪人しかいないのでしょうか？

極悪人・・・わろた

詐欺師の巣窟だな、日野市民は。ヤフオクを犯罪に利用してやがる。

>177 179 181
名古屋のプロバイダからアクセスする“浄水器振り込め詐欺団”の工作員君

話題を逸らそうと意図しても、ヤフオク詐欺は“振り込め詐欺”には分類されないのだよ。

日野警察が広報している新手の振り込め詐欺の例は、下記音声ファイルのとおり
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/koreisagi/hurikome_onsei/image/hurikome4.wma
振り込め詐欺は、銀行が高額振り込みを制限したため、最近はなかなか成功しない。
歩留まりが悪いので、「お父さん、携帯の電話番号が変わったんだけど」電話を掛けまくる。
全国的に多くの通報はあるが、被害には至らない、
防犯のため心当たりの方々に、広くお知らせください（日野警察談）

>>177>>179>>181
なんでいきなり>>182で口調変えてるの？
他人を演じたつもりだった？

ていうかリモホ固定でﾜﾛﾀ

東京人の意地クソの悪さに辟易しますね。
石原と同じ性格だは、東京は。

>185 石原と同じ性格だは、


ダハ！ダハ！ダハ！ 名古屋ノ人カト思ッタラ：
アナタノ日本語変ダワ、日本ノ小学校出テイナイアルカ？
(日本語不自由 and 石原嫌イ) = 朝鮮ノ人アルカ？

浄水器振り込め詐欺は止めなさい

(・_・|

寒くなって来ましたね。
今年の冬は、日野バイパス坂下信号で、多重衝突多発の予感。

坂が終わったところに信号あるし、上の信号を青で走り始めるとちょうど良く
坂下の信号が赤になる。

ちょっと凍ればスッテンコロリン･･･

日野市に極楽湯出店　温泉掘削工事
http://onsentabi.way-nifty.com/news/2007/12/post_7756.html

ずいぶん前に『マネーの虎』に、日野市内でうどん屋開店を希望する少しオツムの弱そうな人が出ていました。
番組内では散々罵倒され、結果交渉決裂になりましたが
あれから数年経ち夢が実現したかどうか気になります。

>>189
やっと掘削始めるんだ。
来年夏くらいには開店するんだろうか？

189>カルキ泉
残留塩素基準があるから公衆浴場は敬遠よ
多摩には、類似の次亜塩素酸ナトリウム浴もある
人気は「掛け流し」天然無添加

>>190
日野市にうどん屋を開店してます
雑誌とかにも何度も載ったし評判悪くないよ
チェリーブロッサム

日野ばら園って販売もしてるんでしょうか？
日野市内でバラを沢山扱っているお店ってあるでしょうか..。
１０年以上前に南平あたりにあったのですが、数年後にはなくなっていました。

>>190
うどん屋にしてはけっこう繁盛しているほうだと思うけど。
自分は好きだよ。

＞＞190
市内のどの辺でやってますか？

旭が丘と西平山の境のミニバスの通る道の所に消防車や救急車がたくさんいたけど
何かあったのかしら？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Demography13212.svg
日野市の人口分布図

これは・・・学生多いけど、定着・定住せず。
３０後半が多いのに、少子・・・(；・∀・)
あとは３０年前の学力無い人たち等々・・・
高齢だね。

なんか対策しないとね。

みなさんこんばんは。さくちうです。
高幡の車庫裏の西寄りに北第３駐輪場というのがあるのをご存じだろうか。
この駐輪場の半分がバリケードで封鎖されている。
なんでも駐輪場の半分を多目的広場にするんだそうだ。
これは例の「高幡の環境をよくする会」のみなさんの発案による計画。
駐輪場の利用者の意見を聞くことなく決定された。
当事者のうち一方の意見しか聞かないというのは籐和以来の日野市のお得意のやり方。
もちろん「よくする怪」のみなさんは駐輪場を利用する必要がない地域にお住まいだ。
DQNのｽｸﾂ、北側住民のみなさんの間で意見の調整がつかず、何年もバリケードがされた
まま広場の工事ができないでいる。
そうこうしているうちに北口ができちゃって駐輪場の利用者が激増。スペースがなくて
困っている駐輪場利用者には、ただの空き地と化したバリケード空間は無意味に見える。
急遽用水にフタをして駐輪場を拡張したものの、２〜３年程度の臨時の措置だそうだ。
おかしいよね。

これに異を称えているのがこともあろうにＮ谷くん。
あんた「高幡の環境を良くする怪」と仲よしだろ！
なんとかしろよ。

>>199
同意だが北側住民以外のDQNもどうにかすべき。
北口の目の前に自転車を放置している連中とか。

>>200
それは市が積極的に撤去を行なえばすぐに解決する。
警告だけ貼って中途半端な対応してるからどんどん増える。

>>199
>駐輪場の利用者の意見を聞くことなく決定された。
>当事者のうち一方の意見しか聞かないというのは籐和以来の日野市のお得意のやり方。
これは間違い。
利用者への説明はされてますよ、自分が受けてないからといって断定しないように。
誤解を生むから。
で、全利用者に説明しろ、なんて無茶な話は言わないように。
さくちうさんのアンテナが低かっただけです。

>>201
撤去してもすぐになんか解決しませんよ。
いたちごっこになるだけでしょう。
そもそも積極的に撤去するってどこまで対処するの？
撤去するならするで当然人件費等がかかってきますよ？
だれがそのお金を負担するのかな？

>>203
放置自転車なんて、回収して1か月保管して、あとはリサイクルでいいじゃん。
お金は自転車を放置した人が払えばいい。

どういう妄想したらいたちごっこになるのか意味わかんね。
自転車を引き取らない分、歩きの人が増えて、自転車の台数がどんどん減っていくので、放置自転車が無くなっていきます。


日野市になると、道路や歩道がすごく狭いんですけど、宮崎県の道路のネタをニュースにしてるとこじゃねえーぞ。
東京都なのに道路が狭いのは、おかしいので、宮崎より先に道路を拡張してよ。
歩道もね。

>>204
回収だけで、そんな簡単に解決するんなら
どこの自治体も苦労してませんよ。
放置自転車の問題は日野市でけではありませんからね。

日野市の道路がだめなのは確かに有名ですね。
これは日野市が長年共産市制だったのが大きな原因の一つ。
共産党は街造りより市職員（公務員）の待遇を優先してましたから。

>>202
>利用者への説明はされてますよ、自分が受けてないからといって断定しないように。
市議会では決定後まで利用者には説明しなかったように答弁されている。
バリケードが設置された最初の時に広場になるという貼り紙がされているのは
見たことがある。これのことを言っているなら「決定後」だ。
利用者に対する説明会は開かれた事はなく意見を述べる機会も与えられなかった。

>>205
>日野市の道路がだめなのは確かに有名ですね。
馬場ちゃんになって新しくできたとこもダメなままなのは勘弁してほしい。
改修して３ヶ月で剥落した地下道。
雨の日に歩くと靴が白くなる歩道。
全面改修して半年で表面がぶよぶよのふれあい橋。

>回収だけで、そんな簡単に解決するんならどこの自治体も苦労してませんよ。
回収以上に効果がある方法をご存じなら教えてほしいものだ。

てゆうか日野市は日野市のままでいいのか？
行政の効率化を言うなら八王子、多摩、稲城と合併すべきだろ。
そうすれば４人いる市長は１人に、議会も市役所も１／４となり、大幅なリストラが可能となる。
行政のランニングコストを半減し、減税を実現汁！

ＤＱＮの巣窟八王子と合併だなんて恐ろしい、やめてくれ。

>>205
他の自治体で成功していますが？
10年前と今と放置自転車ランキング比べてみな。

八王子市の一部だと思った。
市の形的に八王子と合併じゃね？
合併したら地価上がりそう

>>206
その貼り紙のことではないです。
駐輪場を利用していた一部の人から請願が出され、
市は駐輪場縮小の説明を、との話になり、
請願をした市民とは何度か話し合いをしているんですよ。
さくちうさんは”利用者の意見を聞くことなく決定された”
と完全否定されたから、それは”間違ってる、と言ったまで。
ただし、私は請願を出した人だけに説明とは不誠実だ、とは注文しました。
あなたは完全にそういった情報から離れてしまっていたのでしょうね。

>馬場ちゃんになって新しくできたとこもダメなままなのは勘弁してほしい
問題のすり替えですよw
私の言った問題（共産党のね）は、204さんの指摘した問題（道路が狭い）、
すなわち街づくり、市政の問題であって、あなたの指摘してる問題は
ただの施工品質の問題です。全然レベルの違う問題ですよ。
施工品質の問題については、あなたの指摘よりずっと前に私はもう注文を付けています。
財政が厳しいため、施工単価が物凄く安くなってしまっているのが原因ではないか、
とのことで改善に向けて努力してるそうです。

>回収以上に効果がある方法をご存じなら教えてほしいものだ
これは私の言い方もまずかったのかも。私の203をよく見てくれれば判りますが
回収そのものを否定してるわけではなく、
201が”すぐに解決する”と”すぐに”と言ったからすぐには解決しないでしょ？
と言ったまで。撤去回収だけなら今でも普通にやってるでしょ？
209にも言いたいけど放置自転車でぐぐればどの自治体も苦労してることが判りますよ。
むろんその中には成功した事例もあるでしょうが。
でも放置自転車に関しては日野市はまだマシなほうなんじゃないかなぁ。

追記でさくちうさんへ。
北第３駐輪場についてはここには書けないもっと複雑な事情があります。
その事情、私は聞きましたが、現市政には同情こそすれ、
非難する気にはなれませんでした。
共○党にはより怒りが増しましたが。

追記で206さんへ
>雨の日に歩くと靴が白くなる歩道
これは施工ミスではないので念のため。
渇水が続いたときに、歩道の表面が劣化し、ぼろぼろになるのを防ぐ為に、
グラフトという白い保水性のある液体を歩道全体に吹きかけたそうですが、
予想外の猛暑のためにそのグラフトが溶けてしまったそうです。

でさ、なんで ID:o2G7doRo はそんなに必死なの？

自分にレスされてるんで、誠実にお答えしてるだけですよw
間違った解釈されたままだと気持ち悪いですしね。

ところで合併に関しては私は賛成ですね。
ちなみに日野市の与党は合併に賛成、
共産党は反対
と聞いてるけどどうなんだろうね。
職員が削減されるんなら大賛成だけど、議員も減るなら
自分が損することなんてするんだろうか？

駐輪場について
日野の駐輪場は多分ほとんどが地主からの借り物だと思います。
いくら市や住民が要望を出しても地主の許可がなければ出来ないのです。
市から地主がもらう契約料なんて固定資産税払ったらのこらないかマイナスな
のでこの先地主が契約するとは限らない。
そうなると公園や駐輪場なんて自然になくなるよ。

市の合併について
現状では在り得ない。もしするとしても、八王子市とはしないでしょう。
どうしても合併しなければいけないとすれば多分多摩市が有力ではと思います
八王子市とは昭和３０年代に当時の由木村の一部（大塚、東中野）が日野に入
りたいと運動をしたのですが、結局八王子になってしまった経緯があります。

日野の道路が狭い
これは、今の市長ではなく前の長く続いた市長の政党が自民ではない為に道路
整備の補助金が少なかったので道路が出来ずそのつけが、今回ってきただけ。

>>211
請願は知らなかったな。実は週に何回かその駐輪場は利用している。
利用者が知らないとこで話し合っても周知したことにはならないよ。
>ここには書けないもっと複雑な事情があります。
たぶん地元住民がらみでしょ。どうせ。市議会ではそういう答弁だった。
放置自転車についてはその通りなのだが200さんが現状に納得されていない様子。
最近は駅前の台数が増えつつある。撤去の仕方がてぬるいのではないだろうか。

>>216
>日野の駐輪場は多分ほとんどが地主からの借り物だと思います。
北第三駐輪場の地主は京王電鉄。そんな横暴はないだろう。

道路整備の予算は馬場ちゃんになってからさらに減ったという話を某氏の
ビラで読んだ気がするが。本当のとこはどうなの？
政権交代後に予算が増額しているなら市長のせいというのは正しいと思う。

道路の問題はあんまり触れたくなかったんだけどね。

「2006.04.05 : 平成18年第１回定例会（第９日）」
>道路関係予算トータルがですね、1990年代の半ばには大体18億円とか19億円
>だとか、その程度の予算がありましたけれども、これが年々減少して2004年
>度には12億円台まで減っています。つまり五、六億から７億円ぐらい減って
>いる、トータルとしても減っているということが言えると思います。先ほど
>の項目について言いましたけれども、この中でも一番削減が進んでいるの
>が道路橋梁費であります。この間で大体９億円前後あった決算額が４億円台
>に大幅に減っています。

政権のせいもあるかもしれないが、それがすべてではないと思うよ。

共産党時代に大きな財政赤字を抱え、
馬場市政はその負の遺産を引き継いで誕生した経緯を考えると
むしろ予算が減ってくるのは当たり前、健全といえると思いますけどね。
そういうことなので、問題はもっとお金があった（だろう）時代に
何もしなかった革新市政に責任があるのは当たり前だと思います。
なので216さんの後半3行はまったくもってその通り、と言わざるを得ません。

>>215
八王子と合併：
日野台の工業団地税収は、人の集まらない商店街再開発とテナント集まるか未定な「八王子駅前」再開発（他は知らん！）、使われてない地下駐車場に投入。
残りは市街からはるか離れた圏央道バイパス整備と物流ターミナル整備に。
福祉？教育？公営幼保育園ありません。認証保育も私立幼稚園もかなり少な目。児童医療費助成は小学生まで。公営施設少なめ老人ホームとパチンコ屋多め、コレ基本。
あ、最近中学校給食が始まるんだっけ？ご安心を･･
人口50万、税収1000億以上あるのに、負債1000億って何に使ったんでしょうか？
立川と合併：
とにかく立川駅前周辺に集中投資！クリスピードーナツも出来るんだぜ！他の僻地になんかゼニ使ってられっか！「集中と選択」は経営の基本でしょ？
旧立川基地の再開発も残ってるから、日野のためにゼニなんか使えるかっつーの！
図書館は都立図書館、医療は災害医療センターと相互病院、買い物はエキナカと駅前デパートでどうぞ！他は全部廃止！
あ、ウインズなら百草園か平山城址公園に移転して活性化図ろうか？ご安心を･･
他の市：
ピューロランドと高齢過疎化が進むニュータウン団地以外何があったっけ？ご安心を･･

いやー合併ってすばらしいねー。さすがインテリの>>215さんは良くわかってらっしゃる！
･･オレ合併になったら引っ越すわ･･

合併については賛成、と書いたけどまだよく判らない点もあるから
もろ手を挙げて、っていう感じじゃないけど、220さんはちょっと
荒っぽい意見だと思う。

道路についてだけど、国の予算を引き出すという意味で現市政が上手くやった
例としては、高幡参道電線類地中化が挙げられるね。
狭い道路では通常難しい電線類地中化を、新しい技術の試験施工という形で
国から工事費の半額を補助という形で引き出させたからね。
次世代型電線共同溝、というらしいよ。

ttp://www.nasudenki.co.jp/products/ug/item/hosou/index.htm

過去の話を力説されても、はぁそうですかとしか言えないんですが・・・

将来、どうして欲しいか語れよ・・・orz
マッサージチェアやアロマはダメだけど、道拡張や多摩都市モノレールならいいよ。

・公務員が使用するもので付加機能付きのものはダメ。パイプイスでも座ってろ。
・みんなが使用するものなら、付加機能付きＯＫ。安全第一。

放置自転車の件
よく比較しろ。空気読んでないで、文章嫁。
対策を行ってるから、変わってるだろ？

97年10月〜11月
ttp://www.php.co.jp/fun/the21/detail.php?page=98-9-4.html
1 名古屋 ＪＲ、地下鉄、名鉄、近鉄 名古屋市 ３，３９２台
2 行徳 地下鉄東西線 市川市 ３，２１０台
3 巣鴨 ＪＲ山手線 豊島区 ３，１００台
4 新所沢 西武新宿線 所沢市 ２，９３７台
5 天神 地下鉄線 福岡市 ２，９２６台
6 八王子 ＪＲ中央線 八王子市 ２，７５１台
7 仙台 ＪＲ東北本線、仙石線、仙山線、地下鉄線 仙台市 ２，７０１台
8 上新庄 阪急京都 大阪市 ２，５７４台
9 鎌田 ＪＲ京浜東北線 大田区 ２，４９７台
10 池袋 ＪＲ山手線、東武東上線、西武池袋線 豊島区 ２，４９３台

99年10月〜11月
ttp://www.php.co.jp/fun/the21/detail.php?page=00-9-1.html
1 10 池袋（東京） ＪＲなど ４，３２６台
2 ５ 天神（福岡） 市営地下鉄 ３，８６５
3 20 亀戸（東京） ＪＲ ３，５３６
4 ３ 巣鴨（東京） ＪＲ ３，２７２
5 ９ 蒲田（東京） ＪＲ ２，８３３
6 １ 名古屋（愛知） ＪＲなど ２，７１０
7 - 川崎（神奈川） ＪＲなど ２，６３０
8 - 相模大野（神奈川） 小田急 ２，６１３
9 13 布施（大阪） 近鉄 ２，３１７
10 - 千葉（千葉） ＪＲなど ２，１７３

放置自転車の対策しないなら、他に何の対策する気ですか？
何もしないんですか？

2001年
ttp://www.php.co.jp/fun/the21/detail.php?page=02-10-4.html
1（2） 天神 福岡市営地下鉄、西鉄
2（24） 新浦安 ＪＲ東日本
3（5） 蒲田 ＪＲ東日本、東急
4（6） 名古屋 ＪＲ東海、名鉄､近鉄、名古屋市営地下鉄
5（20） 岡山 ＪＲ西日本
6（53） 赤羽 ＪＲ東日本
7（22） 大宮 ＪＲ東日本、東武
8（90） 新宿 ＪＲ東日本、小田急、京王、営団地下鉄、都営地下鉄
9（43） 南行徳 営団地下鉄
10（1） 池袋 ＪＲ東日本、西武、東武、営団地下鉄

いたちごっこだからと言って、何もしないとなると、職務怠慢だな。
そりゃ八王子市に統合された方がいいよ。

>>222-225
放置自転車の件はすっごく誤解してますねw
211の後半８行に回答済み。
いくらなんでも対策するな、なんて言うわけない（笑）
ま、データはご苦労さん。

＞＞２２５　八王子市に統合されたほうがいいよ。

八王子との合併は個人的には、反対です。八王子は街と山間では格差があり
すぎ、立川との合併なら良いと思う。
多摩川は、はさむけどお互いに良いと思う。それに、東西に長い市はあるが
南北に長い市は余りないのではないかと思う。

>>219
>むしろ予算が減ってくるのは当たり前、健全といえると思いますけどね。
予算が減るのは賛成だが減り方が激しいところをみると、現市政では道路整備が
遅れているという認識はないみたいですね。

>>211
ところでさ、請願って広場「決定後」の話だよね。
やっぱり一方の意見だけ聞いて決めちゃったというおいらの指摘は間違ってないよね。

>>228
>現市政では道路整備が遅れているという認識はないみたいですね。
認識はあっても、お金が無ければどうしようもないということです。
さくちうさんが100億のお城を建てたいな、と思っても出来ないのと同じこと（笑）
共産党が大赤字造ってなければ問題は無かった、ということです。

>>229
いいえ、決定後の話ではありませんよ。
というか請願が受け入れられた時点で決定ではないですよね？
何を持って「決定」 と言ってるのか不明ですが。

>>さくちゃんへ
上にも書きましたが
北第３駐輪場については複雑な事情がありすぎて、ちょっと特殊な問題
となってしなった、とは言えると思います。
私は当事者から直接聞いているのですが、あまり書き込むとその人に
迷惑がかかることになるのでこの話題は出来れば避けてほしいですね（笑）
簡単に言うと本当はもっといい解決策があったようです。
共産党が問題をこじらせなければそれが実現していたでしょう。
ここまでしか言えません（笑）

229をみて今気づいたのですが、
そもそもさくちゃんさんが199に書いている広場計画の決定の経緯自体が
勘違いされていますね。
で、これ以上は231へ続く。

立川はこれから多摩の中心になる（すでになっている？）ので
合併できればメリットが大きいが、
八王子市はこれから衰退する一方の過去の市なので
合併するメリットはないと思うが。

近隣で一番財政悪いくせに　合併できるメリットを論じるとか
どこに救済合併していただけるかを論じたほうがいい

立川は大きくは見えるけど
税収はたいしたこと無いんだよな。

>>232-233
いつものことだけど、詳しい事情を関係者から聞いて知っているが内容は明かせない
っていう書き方やめなよ。
詳細が書けないなら信憑性はゼロに等しい。
客観的に見ても市議会の議事録を証拠に出してるおいらの方が間違っているようには
見えないのでは？
もし経緯が違うなら市長をはじめ役人連中の答弁はなんだったんだ。

>>236
すみません。
しかし、やめなよと言われてもそれが事実なんだからしょうがないんです。
いつもと言われても、あなたがいつもこういうややっこしい問題ばかりふる
のがいけないのですよ（笑)
普通の話題なら、例えばあの白い道路の秘密とか材料名までしっかり教えてあげたでしょ？
施工不良の件もしかり。
第三駐輪場の話は特別なだけ。
あなたを信用してるから、と言われているのに、さくちうさんは書けますか？
なので最初、この話題をあなたが書いたときはスルーしようかと思ったのですが
現市政を誤解されたまま話が進むのも嫌だからつい、口出ししてしまった（悪い癖だ）。
経緯が違う、というか知っていたら、あなたは199のようには書かない（書けない）はずですからね。
信憑性については読んでる人が決めればいいだけのことです。
本当は私のほうがじれったいですよ、本当のこと全部書いてしまいたい欲望でね（笑）
他にも協○等の（反対運動絡み）のお金にまつわる問題とか書きたいこといっぱいあるのに。

ところでさくちうさんは何故わざわざここに現市政の批判ばかり書き込むのですか？
ここに書き込んで得をするのは　強酸党　だけですよ。
連中の応援団なんですか？
民酒（一応日野市の与党側）のサポータっていうのは嘘だったのですか？
私が強酸党批判をここに書くのは、自公民に反省させるためってだけに
（強酸等のことをよく知りもしないのに）強酸に入れちゃうような人が後をたたないからで、
マスコミも自公民批判はするけど強酸批判はあまりしないでしょ？
私が現市政に批判があるときは直接議員なりに言ってますよ、
（市長に直接意見が言える機会もちゃんと用意されてます。私は参加した）
なぜならそのほうがここに書き込むより（実際に政権担当してるんだから）効果高いから。
実際、この駐輪場の件や道路の件、施工不良の件もあなたがここに書き込むより前に
直接言ってます。だからあなたにレス可能だったのだけれど誤解されるならやはり
止めておけばよかったかな。

追記でさくちうさんへ。
色々失礼な書き方をしてすみませんでした。
それもこれも現与党にがんばって欲しいからです。
いい仕事沢山してると思いますから。
（そういえば高幡不動駅前（駅内？）交番ももうすぐですし。）
文句あるときは直接GO！です。
またあの失われた２４年（笑）に戻りたくは無いですからね。。。

共産だろうが自民だろうが生活が良くなれば何でも良いと思います。
ただ、一ついえるのは、共産は自分勝手なことがあります。例えば駅の北側の
マンションに住んでる住民が自分たちも車を使うのに近くに道路を作ると市が
提案したのに「反対」して出来ず。そのマンションの車も含め、お陰で周辺の
車は抜け道を使っていて他の人たちは（地元住民）いい迷惑をこうむっている。
なんでも反対大好き「共産」ではなく「協賛」でした。

>やめなよと言われてもそれが事実なんだからしょうがないんです。
となると、市議会が間違いだと？
広場設置を決めた市の担当者が虚偽の経過説明を行い、その場の誰もが訂正せず？
そんな猿芝居が行われたならその方が大問題だよ。だから反論してるわけさ。
馬場市政でそんなことが行われていると信じるより、関係者氏の情報が何らか
の理由で間違ったという方が理にかなう。

>何故わざわざここに現市政の批判ばかり書き込むのですか
よく読んでくれよ。そもそも199ではＮ谷議員の態度を批判したつもりだ。
主眼はそこにある。

>>240
高幡北側の道路の不思議については以前に報告したね。
右折禁止の標識がないのに住民手製の右折禁止の看板。
途中にバリケードのある位置指定道路。
完成すれば小学校正門前の通行量を圧倒的に減らせるのに作れない確保済みの道路用地。

私が以前住んでいたり勤めていた市や区には、「�@自・公」と「�B共産」の
間に「�A無所属、ネット、社民、民主」の様な勢力があって、
現実的な修正案や対案を出して、�Aの修正案を取り入れた案が採択されたり、
�Aの案に公が賛成して�Aの対案が採択されたりとか柔軟性が
あったんだよね。
日野市の場合は、変な表現だけど「共産か非共産か」の二者択一に
なっちゃうんだ。
道路なんて、三多摩を含めた東京都内、メインストリートから一歩
路地に入ったら大して変わらないよ。
２４年の森田市政その後の馬場市政、ようやくニュウトラルな選択が
できるのかな？と来年の市長選を楽しみにしています。

>>241 高幡北側の道路の不思議・・・・・・・・・・・。

この交差点で右折しようとしている車が三台続いていた為右折禁止の看板が
出ているところまでつながっていた為そこの車線が狭くなっていた為に横を
通過できず渋滞していたので、後で日野警察に問い合わせたところ「標識で
はない」と言う事で、右折は可能だと言う事でした。
ではなぜ、紛らわしい看板を出したのかと聞くとそれは道路管理者が東京都
なので八王子の明神町にあると税事務所の確か四階に道路管理課があるので
そこできいてみたらといっていたので行ったのですがもう一年以上もたつの
に回答なし。
もし事故でもあったら誰の責任か見ものである。
それにしても、看板はともかく車線を規制するというのはやり過ぎだと思う
のですが。特に去年から交通量がとたんに増えたので心配です。
知らない人は、看板を信じるのか標識が「右折禁止」となっていないので、
そちらを理解するのか問題です。

高幡北にある駐輪場の○○ですが。今年で契約が切れるのにいまだ更新に来る
という連絡ないので、閉鎖するかも・・・・・・・・。
多分このままの状態では駐輪場を貸す人はいなくなるかもね。
なにせ、市が借り上げる金額がべらぼうに安いのと、何の特典もないし、その
割りに年々固定資産税というやつは高くなっているので慈善事業ないのである
程度の上がりがないとやっていけないというのが実情です。

>>241
>となると、市議会が間違いだと？
そんなことは一言も言ってません。
道路のときといい、あなたも相変わらず話のすり替えがお得意だ（笑）
あなたの認識している（であろう）経緯が勘違いしている、とは言いましたけど。
私の聞いたのはもっと詳細な内容で、議会自体は間違っていないしそれは当たり前。
しかし、私も話を聞くまではあなたと同じ勘違いをしていたのでそれは仕方ないです。
公の場（ですよね？）で相手（この場合は与党）を批判するときは出来るだけ
自分で調べなければ、と思いました。

>そもそも199ではＮ谷議員の態度を批判したつもりだ
199の7行目はかなりの与党批判ですよ。
私はその点にひっかかっただけ。
この件の経緯をちゃんと理解してれば”お得意のやり方”なんて
とんでもない批判はでないはずですから。お得意ということは常態化してる
ということですからね。

>>242
ほぼ同意です。
日野市は自公と共産の間、すなわち民主が弱すぎる（っていうか一人？）。
これは国政にも言える事ですが、共産以外の第二の勢力をちゃんと
造っておかないと市民にとって不幸なこと（＝また共産市政になってしまう
可能性が日野にはある）が起きてしまう、と思うのです。

>そんなことは一言も言ってません。
おれは市議会の内容をそのまま書いた。
それを間違っているという。
でもそんなことは言ってないとも言う。
言ってることがわからない。

駐輪場を利用する立場としては現状には困っている。
民主党支持者の立場としては当然、与党のおかしいことにはおかしいと言うつもりだよ。
利用者の意見を聞かずに一方的に決めたのは事実だよね。常態化しているとまではいか
ないが、籐和、市立病院なんかで同様のことがあったよね。

>>246
>すなわち民主が弱すぎる（っていうか一人？）。
候補者の擁立ができず、確かに１人です。
これから公認候補も増えていくとおもいますので応援をお願いいたします。

>>247
>おれは市議会の内容をそのまま書いた
そこはいいんですよ。
そこからのあなたの結論＝”お得意のやり方”と言ったから
解釈がおかしい、よく経緯を理解してないと言いたいだけです。
その証拠が247に既に出ていますよ。
「籐和・・・・なんかで同様のことがあったよね」
これ以上は情報提供者との約束を破るので書けませんけど。
（すみません、一応ヒントにはなってるんですけどね。）

>これから公認候補も増えていくとおもいますので応援をお願いいたします
でも保守分裂で共産に漁夫の利を与えないようにお願いしますよ。

追記ですが
”解釈がおかしい、よく経緯を理解してないと言いたいだけです”
これは245にも書いたけど議事録だけでは理解できない部分であり、
さくちうさんに非は無いんですけどね。245にも書いたけど私自身も
あなたと同じ解釈をして文句言ったくちですから。

>与党のおかしいことにはおかしいと言うつもりだよ
上にも書いたけれど、それは直接関係者に言えばいいだけです。
ここに書く意味は全く無いです。ネガキャンになるだけですから。

>ここに書く意味は全く無いです。ネガキャンになるだけですから。
そんなことはないよ。
民主党支持者の立場としては、やはり自公のおかしい点にはおかしいと言う。
そうじゃないと民主党の存在する意義はないよ。
もっとも自公のいいとこは認めるし、民主党の議員がおかしかったらその議員の批判もする。
おかしいことに対しておかしいと言ってはいけないなんて社会主義国家じゃないんだから。

駐輪場の件は現実に困っている。３割くらいの自転車が所定の位置に置けずに、白線から
はみ出している状態。整理員もいるんだがお手上げ。
それなのに広場に半分使うなんておかしいだろ。
多目的広場なんてゲートボール場を使えばいいじゃん。

「お得意のやり方」の点についてはここには書けない事情があるわけだね。
駐輪場に関しては間違ってないってことだよね。

駐輪場について

利用者も困っているかも知れないが、駐輪場を市に貸してる「地権者」も困
っている。
駐輪場のほとんどが市の土地ではなく、所有者がいて、しかも固定資産税が
高く、駐輪場に貸してる場合ではない。
駐輪場は金を取って利用させれば良いが、そうすると利用者から文句が出た
り、放置自転車が増えるであろう。市も財政が困難かもしれないが、それ以
上に、借りる人も、貸す所有者も財政が困難であることを市は忘れてはいけ
ない。

議員がどうのこうのの問題ではない。
議員なんて、「ここは私が言ったから出来た」なんていうけどそれは橋渡し
をしたにすぎず、やって当たり前のことなのである。

まあそんなに恩義世がましく言う議員はたいしたことはないが・・・・・。
黙ってといてもやる議員はやるよ。
共産、自民、民主だろうが甘党唐党悪党だろうが「そんなの関係ねえ」。

大体議員を商売にしているやつにろくな議員はいない。

>250
>おかしいことに対しておかしいと言ってはいけないなんて社会主義国家じゃないんだから
いえ、また微妙に誤解が(笑)
おかしいと言ってはいけない、とは言ってません。
言ってもいいけど直接言えばいい、現在市政を動かしている与党なんだし
そのほうがここに書き込むより効果があるでしょう？と言ってるのです。
ここに書き込んで喜ぶのは協賛党だけです。
間接的にでも連中を応援してることになるだけ。
また、ここを見ている人たちの意見を聞くという目的だけなら表現に気をつけて
書き込んで。199の７行目は（ここでは）無駄です。

なぜあそこに広場を造らねばならなかったのかを含め、大本の原因は協賛のせい
なんですけどね。。。
駐輪場が足りないという認識は私たちだけじゃなく、与党も十分に認識しています。
もう少し見守りたい、と思う（だめならまた直接苦情言います(笑)）。

>駐輪場を市に貸してる「地権者」も困っている。
高幡の場合は困るような地権者はいないでしょ。どこの駐輪場の話？

>言ってもいいけど直接言えばいい、
もちろん言ってます。支持はしてないけど時々訪ねて来てくれる議員さんがいるので。
おいらの書込みを見て凶惨盗が喜ぶとは思えないけど？

>>253
>おいらの書込みを見て凶惨盗が喜ぶとは思えないけど？
そうですか？
たまにだけどN谷君ビラとネタが重なってるときがあったようなw
どっちにしても与党にとってあまりプラスは無いでしょ？
日野市は特殊なんですよ。ちょっと間違うと協賛市政になってしまう。
他市ではこんな心配はしなくていいんだけどね。。。

>>p57c095.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
人様の思想信条までテメーの勝手で決め付けやがって、何様なんだよ･･
いい加減にしろよ！
他の利用者が萎縮して書き込めなくなるのが分からないのかな？

>>たまにだけどN谷君ビラとネタが重なってるときがあったようなw<<

この書き込みの意味１万回反芻して、自省してから出直して来い！
そうでないなら今後一切市政意見言わずに個人攻撃に移るけど、文句は無いだろ？

>>253 高幡の場合は・・・・困っている地権者なんていないでしょう。

憶測で物を言っては困るね。
貴方が取った「困った」という意味がお金だとすれば単純だねえ。
他にも困っている事があるのに・・・・・・・・・・・。
なので簡単に困っている人はいないでしょうなんてことは軽々しく言うんじゃ
ないよ。地権者でもないくせに。
そのうちに駐輪場は確実に一つなくなります。高幡のどことはいえませんが。
そうなったのは「市」が原因なのであしからず。

>>255
完全に意味が不明ですよ。
人様の思想信条とは誰のどの思想のことなのかな？
さくちうさんとは別に喧嘩はしてないよ。
彼も強酸等じゃないし、
”たまにだけどN谷君ビラとネタが重なってるときがあったようなw”
は単なる冗談。だって彼は民主応援団なんだから（笑）
そもそもだれが萎縮してるというの？
萎縮してないから君みたいな興奮した書き込みもOKなんでしょ？

追記です。
そもそなんでさくちう氏本人でもないのに、
softbank219185174040.bbtec.net はそんなに興奮してるのかが意味不明です。
さくちゅう氏が怒るんなら判るんですけどね。

そういやN谷くんもソフトバンクだったなぁ。
あ、独り言です。

>>さくちうさんへ
255氏は罵倒してると言ってますが、そういうつもりはありませんでした。
もし罵倒してる、と感じていたのでしたらごめんなさい。

>>256
あなたも興奮しすぎです。
さくちうさんは”どこの駐輪場の話？”と聞いているのでそれがどこか
教えてくれればいいんじゃないですか？
地権者の意見としてはどうして欲しいのか？を書き込まないと発展が無い
ような気がします。税金負担が重い、ということなら駐輪場地権者への
税制上の優遇措置とか考えてあげればいいのにね。

>>説明責任を果たしてください（書き込み者を特定するものではありませんが）
131 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/08/11(土) 22:51:21 ID:mJTX1NTM [ p933df6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>130
温泉施設が予定されてるけど、
毎度おなじみのw共産党による反対運動が展開されています。
反対すれば、またまた党にお金がガッポリはいるからねw
そうやって高幡藤和マンションでも儲けたそうですw
134 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/08/13(月) 00:25:18 ID:QgexGjtQ [ p933df6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>132
君が大人になれば判るよww
仕組みとかあまり詳しく書くと藤和マンションで金を手にした人（協賛関係者）
が特定できちゃうから書かないけどw
135 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/08/13(月) 00:28:54 ID:QgexGjtQ [ p933df6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>１３３
大丈夫。確証あるから。さすがに個人名までさらすとやばいけど、
まぁいつもの協賛の手口さ。
複数の人から聞いていますんで。
騒げばむしろ困るのは連中だからね。
137 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/08/13(月) 00:46:21 ID:QgexGjtQ [ p933df6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>136
おれ自身も無論確認済み。
140 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/08/13(月) 12:03:49 ID:QgexGjtQ [ p933df6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>139
>マンションの件は本人が「確証ある！」って言ってるんだから信じるけど
ありがとう。
>私が政党関係者っていうのはどういうソース源で言ってるの
これはソースあり、とは言ってないでしょ？よく読め。
だから”協賛関係者かい？”と？で聞いてるじゃんww
いや、別に何が起ころうがアンタには全く関係ない話のなのに今みたいに
しつこく絡んでくるから聞いたまで。自身に全く関係ないならアンタみたいに
普通怒らないはずだからね。協賛関係者が怒るなら判るってだけさ。
142 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/08/13(月) 22:48:48 ID:QgexGjtQ [ p933df6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>141
やっぱり協賛くんかよ？＝softbank218134150005.bbtec.net
切れると怖い怖いww
老婆心とか親切装ってたけど、141の発言で化けの皮はがれちゃったネ。
このスレ見てる人は今おれと同じ感情だと思うよw

>>260
協賛批判のまとめ、ありがとうございます。
上にもちょっと書いたけど、
協賛党についてはもっと書き込みたいのですけどね。

ちなみに強酸等に絡む市立病院ネタ
とか
老健施設ネタ
も入りつつあります。
知れば知るほど強酸等は駄目政党ということが判ります。

ちなみに260の転載された書き込みの中のお金の話は私も知っています。
これについて”利益誘導や収賄って重罪だぜ”って意見があるけど
法的にはなんら問題無い（と私は思う）話なので（その辺がずるい）、
それは罪に問うのは難しい、と思います。
ただ、一般市民の感情的には納得いかないでしょうけどね。

発言者は半年前は確証あるって言ってたんですよね･･人伝伝聞じゃなくて自分で確証得たと･･
何かあれからp933df6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ってここに来ないけど、どこ行っちゃったんだろう？
まあいいや。
つうかp933df6.tokynt01.ap.so-net.ne.jpとp57c095.tokynt01.ap.so-net.ne.jpさん は同一人物なんですか？
違いますよねえ？
氏には私のことを「政党関係者」とか「議員に通報した」とかさんざん決め付けられまして･･
俺に会って面と向かっていえるんかい？そんな憤りを今でも抱いておりまして･･
別人さんですよね？それならいいんです。
ところで･･
「だから”協賛関係者かい？”と？で聞いてるじゃんww」←こういう書き込みって>>p57c095.tokynt01.ap.so-net.ne.jp さん的には、どうなんでしょうか？

>>264
私はその人とは別人です。
ソネットさんに協賛嫌いが多いのは謎ですが（笑）
私の意見ですけど
もう何ヶ月も前のことで腹を立ててもしょうがないんではないですか？
何ヶ月もイライラしてるということは、それだけ人生損してるってこと
なのですから。その嫌いな相手のせいで人生損してるってことのほうが
嫌じゃないですか？
私も掲示板の書き込みでそういうことは多々ありますが（笑）
すぐに忘れるようにしています。

追記です。
264さんがそういうことを言われないためには
自分がどの政党の支持者なのか
はっきりさせればいいと思います。そうすれば無駄な争いは無かったはずですから。
中立装って他人（他党）を批判するほうが卑怯ですからね。
さくちうさんと私も民主支持と既に表明？しています。

>>266
狭ーーーい日野の世間で「支持政党明らかにして議論しろ」とか「中立装って批判」とか言われてもさあｗ
まあオレはいつでも何年でも日野に住み続けられるからいいんだけどさ。

つうか前から気になってんだけど、あんた本当に日本人？国籍持ってるの？

>>267
議論するつもり無いならあなたと会話する意味無いですね。
それとも言えない理由があるのか。
267がそういう態度だから（数ヶ月も前）ソネットさんに疑われるんですね。
ｓれは当然の流れでしたね。
狭い日野でも、その狭ーーーい日野に住んでるんですよ、あなたはねw

softbank219185174040.bbtec.net さんは議論するつもりも無い、
支持政党が明かせない（明かすと議論が不利になる？）みたいなので
今後スルーさせていただきます。
ちなみに私は十年以上日野市に住んでいる日本人ですw

駐輪場の地権者さんの意見がもっと聞きたいな。
話がそれてしまったので。
どうして欲しいのだろう？
税制上の優遇措置なら私はやるべきなんじゃないかな？と思っています。

>>p57c095.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
「いよいよ、日本語能力試験は日曜日だ、最近けいこう集中しても、難しいな、もうちょっと時間ほしい。」

お前一人の占有物じゃねーんだよここは！

>>269 税制上の優遇措置・・・・・・・・・・・。

例えば、駐輪場を貸すのに、年間の固定資産税を掛からないような契約を
すると、利用料はもらえない。又、利用料をもらうようにすると、固定資
産税は当然掛かって来るが場所が良いところだと、ただ同然になる。
こんなやり方では、貸す地主もいなくなるのでは・・・・・・・・・。
結局、いい顔しているのは「市」だけという事になる。

>>271
なるほど。
>年間の固定資産税を掛からないような契約をすると、利用料はもらえない。
これで利用料ももらえるような仕組みが出来ればいいんでしょうか？
駐輪場を貸してくれてる地主さんは市に協力してくれてる（ある意味ボランティア）
なんだから、それぐらいしてくれてもいいのにね。
ただ、市は決していい顔したいわけじゃないとは思うんだよね。
結果的にはそうなってるけど、聞いてみると駐輪場確保にはかなり苦悩してるようだし。
財政にも余裕が無いし。優遇したらしたで文句言う人たち（協賛？）も出てくるかもしれないし。

とりあえず、伝える機会があったら（いつかはわかりませんが）
271さんの意見を伝えようと思います（既に伝えてるかもしれませんが）。
このままでは地権者も利用者も（そして市も）誰も得をしないでしょうから。

文章なげぇ。。。
ポイントを押さえて、書けよ。

ＨＴＭＬのタグでも入ってるの？
どこで変換したら見やすくなりますか？

春だから厨房が湧いてんの？

今気づいたけど、
”そのうちに駐輪場は確実に一つなくなります。”
と発言されてるから、発言者が特定できちゃう危険あり？

>>256
>憶測で物を言っては困るね。
個人の地主からは借りてないから困らないだろうってことさ。
高幡北側に限って言えば、ぜんぶ市有地か京王などの大企業。だから困らないだろうっていう憶測ができる。
自分の勘違いがあるとすれば、いったいどこの駐輪場の話なのか聞きたい。

何度も書いているがおいらは民主党支持。
市長は支持しているが、１００％自公には賛成できないので、おかしいと感じたことはネガキャンはさせてもらう。
反対に「良いこと」についても書くつもりだ。
ネガキャンといっても凶散に有利にならないよう気をつけるけどね。

>>276 個人の地主から借りてないから困らない・・・・・・・・・。

やはり憶測で言っているのですね。

僕は、むとうブラックです。なぜなら、ある党を応援すると、偏りすぎるので
むしろ、どこか一定の党を応援するのではなく生活が良くなればなに党でもよ
いはず。だから、党には拘りませんと言うのが僕の信念です。

>>277
>やはり憶測で言っているのですね
なのでさくちう氏は
「自分の勘違いがあるとすれば、いったいどこの駐輪場の話なのか聞きたい」
と聞いているのだから答えてあげたらどう？
私も聞きたいし。
でも275にも書いたけど277さんが特定されてしまうのなら言わなくてもいいですけど。

>僕は、むとうブラックです
少なくとも協賛等は24年以上も市政を担当した結果（＝公務員（市職員）優遇政策）
がもう既に出てるんだから選択肢からは完全に外れますね。
これでまたこの政党を選んだら学習能力ゼロということですからねw
協賛以外ならどこでもいいですけど。

だから…

文章が長いっつーの

タイトルつけて箇条書きで書けよ。といいたいところだが、もっと面白く書けよ。

そろそろ日野市も、
「非自民・非共産」のグループが成長しないかな？

>>277
>やはり憶測で言っているのですね。

自分の知っている限り北側駐輪場の地主は第三とＳＣ地下が京王。残りが市有地。
もしかしたら京王電鉄が固定資産税の件で頭を悩ませているのかもしれない。
京王に確かめたわけではないからその点は確かに憶測だよ。
でも常識であり得ないでしょ。勘違いなら指摘してくれってこと。

協賛等は24年以上も市政を担当した結果＋改善できなかった当時の野党にも
責任の一端があると考えています。
だから無条件に自公を支持する気にはなれない。

長すぎ。KY

都有地の記述が抜けちゃったね。
西と第５駐輪場は都有地。

訂正してお詫びします。

>>281 北駐輪場の地主・・・・・・・・・・・・。

京王の所有の物意外は、いつから「市」の物になったの？
いい加減な事を言うなよ。地主にぶっ飛ばされるよ。
地主に言って「市」に文句を言いにいってもらおうか。

>284
さくちう氏は勘違いが多いんですよ。悪気があるわけじゃない。
あなたの277の1〜2行の発言から個人の地主がいる、
ということは容易に想像できたのに、京王がなんたらとか関係ないよね。
なので市ではなく、さくちゃんに文句言ってください（笑）
地主さんの気持ちはよく理解できたので、私からも機会があれば市関係者に伝えようと思う。
もし駐輪場が無くなってしまうのなら、地主さんだけの問題では無くなるからね。

>>281
>当時の野党にも責任の一端があると考えています
一端はね。でも主犯はあくまで協賛。
それに、そこまで言うなら協賛なんかを選んだ市民にも責任の一端があるよ。
私の278の発言はそういうことを言ったわけではないんですけどね。
278での選択肢とはすなわち選挙に投票する、ということ。
野党にも責任ある、協賛は主犯だ、といったらどこにも投票できなくなる。
しかし選挙ではどちらかを選択しなくてはならないでしょ？
そのときに協賛という選択肢（＝投票）は無い、ということを言いたかったわけ。
眠朱は日野市にはいないも同然だから、僕ら（眠朱派）にはあまり選択肢が無いけどね。。。
でもまぁ現在、日野の眠朱は与党側だからいいけどさ。

話の途中すんまそん。
最近「下校の時刻になりました見守り云々」ってアナウンス、
なくなった？なんかあまり聞いてない気がして。

来年は市長選。現市長の馬場さんが出るのなら、
対抗馬はそろそろ考えないとね！

日野市民はいいかげん共産離れをしないと。
共産は公務員応援政党でしかないのだから。

>>288 来年は市長選。
多分馬場さんがやめるのなら、後継者は衆○員のあの人が、あとを継ぐと思うよ
もちろん、衆議院の選挙に落ちた場合だが。

>>284
だから個人所有の駐輪場ってどこよ？
第５と西は都道上。第４は広場用地。第1は区画整理での市有地でしょ。

>野党にも責任ある、協賛は主犯だ、といったらどこにも投票できなくなる
そういう状況がそもそも問題なのだ。
どこにも投票できなくなるといって、自公をなんでも肯定してたら何も変わらない。

>>291　　個人所有の駐輪場ってどこよ？

偉そうな口聞くんでないよ。まあ、汗水たらして調べたほうがよさそうだね。
天下泰平というかなんていうか・・・・・・・だね。
まあ地主に知られない事を祈るよ。

>>292
だから286では”協賛という選択肢（＝投票）は無い”ということを言いたかっただけ。

>>どこにも投票できなくなるといって、自公をなんでも肯定してたら何も変わらない
そこで民主を育てる？というのは意見が一致してるということは過去に確認済み。
でも議会選はそれでいいと思うんだけど、
次の市長選はまだ自公（+民主かも）と共産の2択になる。
もし今、市長選に民主が独自候補をたてたり、保守からもう一人たてば
共産に負けてしまう可能性が大。
そのことを心配してるだけです。

>>293
差し支え無ければ個人所有がどこか教えてくれればいいんでない？
市有地のどこかが実は個人から市が借りてるってっこと？

調べた結果個人所有は北側にはないのだよ。
北側住民は地域内に公園あるいは広場の設置を以前から望んでいる。しかし用地は貸したくないという。
自分たちが切望している公園用地でさえ貸さないのに、自分たちが利用しない駐輪場に土地を貸す地主
なんかいないのである。
結果として駅前広場も用水路にふたをかけただけの猫の額のような狭さ。

>>294
民主が独立候補を立てるならもちろん支持。
立てなければ自公を支持。
いずれにしても協賛が当選するとは思えない。

>>295
>市有地のどこかが実は個人から市が借りてるってっこと？
それはない。それは市有地でなくて私有地。

>>296
>いずれにしても協賛が当選するとは思えない
ならいいんだけどね。
だけど前回の市長選の結果からは第三の候補がたてば共産有利になる
可能性が大でしょうね。大差は付けられなかったでしょ？
なので次の市長選で民主が候補立てるのは自殺行為。

>それはない。それは市有地でなくて私有地
であるならばFLH1Acy039.tky.mesh.ad.jp さんの勘違い？

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