【民間限定】理系博士院生の就職事情

かつては『末は博士か大臣か』などと謳われたように学位取得≒大学研究職で社会的地位の高かった博士。
しかし大学院重点化と大学教員削減と言う矛盾極まりない政府の政策によってその地位は大暴落ｗ
今ではもっぱら【オーバードクター＆万年ポスドク】の烙印を押されてしまった博士。
最近の理系博士院生はの進路はいかがなものなのでしょうか？
アカポスに就ける可能性がほとんど失われた今、学位取得後の目途はどうなんでしょう？
高学歴でも博士まで行くと結構進路に苦しんでいるのが現実らしいのですが。
淡いアカポスを夢見てズルズルとポスドクを続けると再生不能になりかねないという厳しい現実。

そこで最初から大学や独法といったアカポスに見切りをつけて民間企業などで
研究職として進んで行きたい博士院生の情報交換の場にしたいと思ってこのスレを立てました。
民間就職は理系でももっぱら修士が主流ですが博士で行く場合はどうなんでしょう？
年齢的に厳しいと言う意見をよく聞きますが実際はどうなのでしょうか？
博士に対する企業の採用担当者側の意見なども聞きたいです。
基本的に新卒博士、つまりD2で就活して内定取って修了後就職という流れを希望する人を対象としたいのですが
まぁその辺は適当に。

ちなみに自分のスペックは
【学歴】旧帝大工学部卒・同大学院修士修了・現在同大学院博士2年今年就活予定
【専攻】物性物理系(学部は化学系でした)
【希望】とりあえずできれば物性分析or材料開発系上場企業研究職
と言う感じです。

それではどうぞ。

松嶋菜々子

>>1
推薦使えばおｋ


糸冬

>>3
できれば教授や大学の世話にはなりたくない。
基本的にリクナビや企業のウェブから博士新卒で行きたいんだが。
あるいは博士3年間を経験として中途採用で行けないかな？

>>4
知らない
うちのＤは推薦使ってたけど苦労してたな

>>4
知らない
うちのＤは推薦使ってたけど苦労してたな

つか民間行く気なら修士で行けよ…

>>1
最近は博士でも入りやすくなってね？
【学歴】私大工学部卒・国立大学院修士修了・現在同大学院博士2年今年就活予定
【専攻】機械工学
【希望】メーカー

>>1
名大の工学博士でJR東海に新卒で入った人がいた。
学内でも結構うわさになったんだけど父親が旧国鉄の鉄道マンだったらしい。
と言うわけで親のコネみたいねｗ

>>9
コネだけでは入れないと思うｗ
２ｃｈの博士はｵﾜﾃﾙも言いすぎだと思う
そして

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誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>7
オレも博士で就活する予定だが
修士の時の研究室はマジひどかった
研究室訪問の時の説明と実際入ってからやれたことが全然ちゃってて助手に完全に騙されたｗ
だからそこの研究室で実績を作りたくなかったという報復ですわｗ
博士はよく選んで決めたんでまぁ後悔はしてないんだが…実際いい研究室だし
何とかなると思ってるんだが

はじめますて

【学歴】駅弁工学部卒→同大学院修士修了→現在旧帝院工学研究科博士1年
【専攻】化学工学
【希望】一部上場化学メーカー

修士の就活はほぼ全敗ですたorz
一つ迷った企業があったのですが入社後の出世とかが心配で…
修士でロンダすべきですたorz

つか博士まで行ったらアカポスでしょう普通
なして今頃になって就職かと

>>13
いやそれがそんなにうまくいかないんだよ
博士からアカポスってのはジャンボ当てるより確率低い
とりあえずポスドクってのが常識
しかしそいつがまた厄介な選択でして
個人的にはポスドクしながらアカポス目指すより就職して正社員として
働きながらアカポスを目指すべきかと
アカポスの応募資格は基本的に博士取得者だけだから博士とっとけばその辺うまく融通効かせそうだし
実際企業から准教or教授ってケースも結構あるみたいだし

age

D3で春から民間です。
【学歴】旧帝工学部→同工学研究科修士→同工学研究科博士
【専攻】物理化学
【内定】メーカー開発
最初は研究職狙ってたんですけどね。就活してるうちに直接製品に関わる部分に携わりたくなりました

>>4
私は結局推薦枠使いました。自由応募もしましたが、自由応募は書類で切られること多数。
「博士は修士とは別のルートを用意してるのでそっちから応募してね」ってところも多かったので、
リクナビやウェブからの応募では書類をクリアすることさえ大変かもしれません。

>>12
化工って就活に関しては化学系最強のイメージがあるんですが、そうでもないんですか？

>>16
財閥化学や大手素材なら普通に書類とおるよ
有機化学というのもあるかもしれないけど

やっぱ化学が多いなｗ

旧帝で化学で博士と言ったら多分京大。
すげー産学パイプだからなｗ
オレはそれが気に入らなくて院で抜け出したわけだがｗ

それより物理系の博士で就職組いませんかね？

>>19
物理系の博士院生が通りますよﾉｼ

【学歴】東大工学部卒・同大学院修士修了・現在同大学院博士新D3
【専攻】工学・応用物理
【希望】精密機器or物性分析上場企業研究職

>>4
＞あるいは博士3年間を経験として中途採用で行けないかな？

俺もそれ気になってる。
理系の場合、企業って普通修士が新卒採用前提だから
博士なら3年の研究期間が経験になると思うんだけど。
リクネクとか使えないのかな？

やっぱ工学が多いな
理学のオレは・・・orz
OBはほとんどポスドクでその後消息不明とか・・・orz
教授も「そういやあいつ今どうしてるんだろう・・・？」ってかんじorz
民間実績がほとんどないので推薦も頼れそうにないorz

>>9
まじですか？
JRって博士新卒で入れるの？知らなかったです。
JRか。いいな。
JRだったらリニアのマグレブの開発とかしてみたいですね。

>>19
そうなの？おれそこに入ったんだけど…
確かに内部生との差は感じますがどうりで…
なんか仲間はずれにされてしまっている時とか感じることも…
気のせいだとは思うけど…
とにかく早く社会に出たいっすorz

【学歴】早大理工学部卒・東大院新領域修士修了・現在同院博士D1
【専攻】環境系
【希望】環境系東証一部

典型的なロンダです。
もう少し東大に浸っていたいと思って博士まで行っちゃいました^^
まぁアカポスはむずいとしても就職はそれほど心配はしておりませんが…

>>24
おおっ！？同志よ！
【学歴】早大理工学部卒・東大院工学修士・現在同院博士D1
【専攻】応用化学
【希望】材料メーカー(菱マテ)

でも新領域だから柏だね。会った事あるかなぁ。。。

みなさん学歴自慢もけっこうですがもう少し就活について語って下さいね(^_^;)
博士にまでなって学歴自慢してもあんま意味ないですし…(^_^;)

ここではDQN扱いされる都内私大のD3です。
専攻は理学の化学(大雑把に言えば物理化学系)です。

4月から民間企業に就職することになりました。
新卒で、某メーカーに総合職技術系（化学系）枠で入りました。
内定先では総合職を別の名前で呼んでますが。
研究開発希望で出してますが、職種はまだ未定です。

推薦も考えましたが、推薦を探した時期が遅かった(5月)こともあり、あまりいいところはなかったです。
DQN私大の理学だからかもしれませんが。


自由応募で地道に活動しました。
リクナビ等も使いました。
（同期のDは、それ系は使わなかったようですが）
D2の3月から動き、D3の5月上旬には持ち駒全滅。
推薦を探したものの駄目で、学会終了後に再始動。
6月の末に内内定を取りました。
研究室の学部の連中よりも内々定は遅かったです。

自分の場合、運良く先生の理解があり、就職活動は存分にできました。
「35になったらポスドクもなくなるから、景気がいいうちに行けるところに就職しろ」
と、言っていましたしｗ

やはり、「博士は採らない」所は多いです。
また、書類選考は通っても面接がいかにも形だけだったりするところも多いです。
就職四季報の｢博士を採る会社」のリスト？にある会社は、博士を採ってもいい気持ちがあるようです。

同じ分野の人で、「灯台や陶工大のDで民間全滅した｣とかいう話を就活中にも聞きました。
その人たちは、自分より有能だった（少なくとも自分はそう思う）人です。
「DQN大の漏れはどうなるんだ！」と凹みました。
・・・自分は幸運だったと思っています。
正直、ご縁とか運にも左右されると思うので。


頑張ってください。
皆様にご縁があることを祈ります。

>>22
鉄道総研とかは博士のが有利だね

>>27
まだ20代後半ですよね？勝因はおそらくそこでしょう。
旧帝や東工は年増博士がおおいですから(自分も含めて)。
ただ自由公募でいったと言うことは一聞に値します。
やはり大学を介しての甘っちょろきてねちっこいコネとかは企業は嫌うのでしょうか？
自分も大学とかは介さず自由一本でいきたいと思っています。
いずれにしろ貴重なレスどうもありがとでした。

>>29
旧公社系(NTT,JR,JT,etc)およびその周辺は年齢制限にうるさいです。
修士が主流ですよ。修士＜博士になることはないです。

アカポスも大変で終わってるけど民間就職もそれはそれで大変そうだな…

博士3年をキャリアとして中途で行けないかの件。

一度満期退学して就職→時間があるなら博士論文提出

の予定の場合、『博士修了予定』で就職活動してあとで泣きを入れたほうが良いのか、それとも最初から断って就職活動すべきなのか…。

>>31
「中途」で求めているのは、現業のテーマにぴったり合った
即戦力ですからね。

即戦力の意味が今一よくわからん

>>34
一人で放置しておいても、同業者あるいは学会などの流れを把握しており、
自らニーズを把握して、それに対して必要な研究開発のスキームをたてられて、
多少の手助け程度で他社などと折衝ができて、といった感じかな。

このうち、「育てる」要素が僅かだったら「経験者」といえるが、
要素数が増えるほど「素人度」が増えると、一般的にはお考えください。

>>25
>>24だけどすごいなお前ｗ
工学なんて内部でガチガチだろ
よくそれで博士まで残れたな
やっぱ工学だと就職先はいいのかな？

>>27
おねでとう。よかったね。
個人的にはやっぱ地道に自由で行ったのが良かったんだと思う。
博士になれば教授の推薦とか他にいろいろルートがあるからとかよく言われてるけど
それは裏を返せばきちんとしたまともな採用ルートがないと言うことをよく認識すべき。
基本的に企業は博士は採用するつもりはないと考えておいた方がいい。
他のルートで…と言われた場合は暗にあなたを採用するルートはうちにはございませんよ
と言われていると考えていい。
あと仮に面接に進んだ場合、入社動機の答えで「最初は研究職を目指していましたが…」はアウト。
その時点で採用者側からはアカポス挫折組とみなされると思うべき。
研究職と言うワードは面接では使わない方がいい。
修士でやり残した研究を仕上げたかったとか何かモノを一つ完遂したことを言ったほうが良いと思う。

特に高学歴の博士は要注意するべきだね。うぬぼれないように。

>>37 も言ってるけど、「最初は研究職を目指していましたが…」はアウトってのは当たってると思うよ。
というか、どの職を目指すにしても「他の○○を目指していましたが……」って言う言い方はダメ
採るほうからしたら、「なーんだ、ウチに来たくて来たんじゃないんだ」って思われる

お邪魔します。

【学歴】駅弁工学部卒・旧帝院修士修了・現在同大学院博士1年
【専攻】電子工学
【希望】電気電子or情報関連一部上場企業

と言う感じです。
修士で就活しましたが本命の企業の面接では学部時代の印象が悪かったらしく
最終で落されてしまいました。
どうしても入りたい企業なので博士でリベンジをと思って進学しました。
しかしここ見てると拘るのはよくないみたいですね…あまり高望みはしないつもりですが。
でもまだ未練があるので博士でもまた受けてみます。
今度は研究業績もしっかり出してアピールの材料にしたいです。
ここまで来たので一部上場は最低条件にしたいです。

>>39
博士以外完璧じゃん
電気、旧帝だしｗ

学部のときなんかやらかしたの？

>>39
また何と言う遠回りなことを…

>>39カワイソス

>>39
一回落ちた企業はとってくれないとこ多いよ・・・

またお邪魔します。

>>30
確かに自分は浪人留年無しです。
とはいえ、失敗した人にも「20代後半」もいたので不安でした。

「大学を介してというのは、企業は嫌うのか？」という質問ですが、
これは企業によると思います。
「積極的に大学の先輩のリクルーターと面談させ、それを潜り抜けた人が推薦応募する」
という選考で入った人が定員の多くを占める企業もありますから。
1社、先生の勧めでそういうところを受けましたが、先輩との面談の時点で失敗しました。
マッチングが合わなかったのもあると思いますし、最初に受けたので不慣れだったのもあります。

自由応募で慣れてから、「大学を介しての推薦」とか「リクルーター制」の会社を受けるのがいいと思います。
推薦（またはそれに近い選考）を使うとしたら、「自由応募でも絶対行きたい」というところで使うべきだと思いました。

>>37
「博士の場合、地道に自由応募で行くのは自爆行為」という話は聞いたことがありましたが、
それ以外のルートがほとんど無かったので、地道に自由応募で探すしかありませんでした。
私の場合、逆にそれが良かったのでしょう。
「採用ルートに乗る」のではなく、「なんとか乗ることができるものを正面から探す」という就活でした。

>>修士でやり残した研究を仕上げたかったとか何かモノを一つ完遂したことを言ったほうが良いと思う。
研究については、結局そういう話になりました。
「バシバシ結果を出している学内でも偉い先生」の研究室ではなく、
「これから新しく立ち上げようとしている先生」の研究室に自分は入りました。
学部の時に装置の設計を行い、修士で実験を始めて失敗し、博士で方法を変えてやっと結果を出すことができました。
「博士まで続けてやっと一区切りついた」というところでしょうか。


>>37、>>38
>>「最初は○○を目指していましたが…」はアウト。
修士の時の就職活動について訊かれ、うっかり「公務員を出願した（結局ブッチしたが）」ことを口走ってしまった会社は落ちました。
「考えた結果、この道を選びました」ということを堂々と言えないと駄目でした。

>>45
なにはともあれおめ！

＞「バシバシ結果を出している学内でも偉い先生」の研究室ではなく、
＞「これから新しく立ち上げようとしている先生」の研究室に自分は入りました。

私立にもこういう大学があるんだ。。。
まぁ都内だし私立でもけっこういい大学みたいだね。
理学部があるくらいだから。。。

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>>40
いや、そういうのじゃなくて、そのぉ…
学部時代にやった卒論テーマと院でやったテーマがぜんぜん別物だったので
何やったかど忘れしてしまってきちんと説明できなかったんですorz
かなり沈黙の時間を作ってしまいまして…最終で緊張してましたしorz
面接官もため息をもらして「じゃあもういいから次に院でやったことを…」って流れになってしまいましたorz
だから余計あきらめられないんです!!チキショ〜!!
ぜったいリベンジしてやる〜!!

syuusyokusakimodaijidakedo
itusyuusyokusurukagadaijidaze
hakaseniittenannbyakumannnokanewomudanisitakoyara

日本語でおｋ

age

今年博士取得→民間入社
って人いたら情報キボンm(_ _)m

>>52
財化にそれで就職。旧帝。
まわりには自由で内定取ったのもいた。

>>53
kwsk
旧帝博士新卒で自由で出た内定ってどこの業界かな？

>>53
また京大桂かよｗｗｗ

【学歴】東大理学部物理・東大理学研究科修了・博士1年（特定されてもかまわん）
【専攻】物理だが研究内容は数学そのもの。
【希望】まったく研究内容と関係ない民間。
修士で就活をしなかった。
もういやだ。初めてできた彼女と幸せに暮らしたい。

>>56
東大なら博士まで行ったらアカポスに就けれるんじゃない？

>>39
そんなに行きたい会社にこだわる意義が分からん

物理学会の準備でいくら会社説明会キャンセルしたことか…

早大理工から東大新領域に入って今D2で学振もらってるんだけど
俺って普通にアカポス行けるよね？
なんか>>1読んでると不安になるんだけど…

>>60
五分五分

つか早大ロンダ多いなｗ

結婚しとる奴おる？

【学歴】筑波大→東工院工学M→同D1学振DC1採用決定
【専攻】量子工学
【希望】できればアカポス。だめならNTT研究所が本命

正直早大卒東大ロンダには勝ってると思ってます^^

>>63
付き合ってる女性ならいます(駅弁卒でOLしてます)。

博士卒民間研究職だけど、最近研究にうんざり。事務職とかが良いわ。
研究って良くも悪くもギャンブル性があるのがどうも性に合わんみたい。
特に自然科学が多く絡む分野ではその傾向があると思ってんだけど。
たまたま導電性高分子ができたってのはあっても、
たまたまこんなプログラムができたってのはないよね。
その研究という仕事で大学に残って食っていくってのは、すごいね。
よっぽど実力があるのか、好きなのか、はたまた何も考えていないのか。
それに、なぜか知らんけど、研究者って嫌味なひねくれた奴多いし。
同僚にもたくさんいる。

研究がしたいって言ってるけど、
具体的に何の研究がしたいの？
どこどこの研究所の所員だというステータスがほしいだけなんじゃないの？

企業の方の新卒博士の採用に対するご意見もお願いしますm(_ _)m

０２年、０３年あたりほどではないけど、
ちょっと景気が悪くなってるのがどう影響するか。
景気悪いとすぐに締め出しを食らうからな、博士は。

結婚してる博士なら２人知ってるよ。
彼女のいる博士なら腐る程いる。

まぁなんだ
腐るほど博士がいてもらっては困るんだがｗ

>>57
東大でも厳しいんだよ。
博士論文で一発当てても、アカポスにつくなら
それを上回る論文を書き続けなければならない。
その実力と学問への情熱があるなら進学すべきだが、
少しでも不安があればまず就職したほうがいいだろう。
ポスドクで不安定な生活を何年も続けるのはキツい。

【ﾋﾟﾍﾟﾄ】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205246761/l50
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】１０
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1204889445/l100
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l100
【文系専用】博士号・修士号持ちなのに【文系専用】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168185853/l100
【博士】大学院生＆研究者の恋愛事情【ポスドク】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1191641481/l100
また君は騙されて博士課程に進学したわけだが
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1204493125/l100
【ﾄｲﾚｯﾄ博士】とりいかずよし総合【ロボッ太くん】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1138513131/l100
就職難博士に「求職中」マーク　応用物理学会が考案
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1185713250/l100
◎大学院生の輪っ　４◎
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129338760/l100
第１３章　大学院生
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1186015187/l100
【博士課程】『理系女子大学院生』【修士過程】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1155589743/l100

>>70
つうか、大学と関係ない気がする。
ある程度のレベルの大学以上なら関係ないような。
「塾や予備校に通って受験受験でやってきました。」っていうやつより、
「勉強はあんまりだけど、プログラマーとして世の中をとどろかせている」
みたいなとんがった奴のほうが研究者向き
受験の勝ち組はジェネラリスト
研究者の勝ち組はスペシャリスト
受験は基本的に過去の知識を吐き出す作業。
研究は過去の知識から新しい知識を生み出す作業。
分かっていることと分かっていないことの境界や
できることとできないことの境界を動かすのが研究。
受験の勝ち組のほとんどはその境界付近の知識を理解して拾得する
ことはできてもその境界を動かせない。

>>63
内定の後結婚しました。
会社が社宅用意してくれたのは有り難いのですが、築40年ｗｗｗｗ

>>73
月いくら？

>>74
家賃のこと？　具体的な数字は聞いてないです。月４くらいだったらうれしいなぁ

>>75
一戸建てか？

俺ははDのとき物性物理やってて
就活は自由応募で10社程受けて2社内定。
今は材料のR＆D部門にいます。

結婚してます。
家賃補助は月１０万程です。

>>76
ちがうよ。公団住宅みたいな建物
社宅の家賃の相場って知らないので全くもって予想付かない。
民間アパート借りた場合は、5万くらいまで家賃補助だったと思う。

……だんだんスレチになってきたな（笑

>>77
大学どんこ？

>>72
まあでも、研究業務の多くは、その境界を確定する作業だったりするので
結果的に高学校歴者が多くなるわけだな。高学校歴者がスペシャリストじゃない
ということもないわけだし。

最近学生のときにいた（いつ役に立つか分からない基礎研究をやってる）研究室
の後輩がどんな研究しているかネットで見たりしているけど、
はたから見ているくらいがちょうどいいと思った。
やってることを否定はしないけど、自分はやりたくないなと思った。

宮廷工学博士で某自動車メーカー勤務（研究）５年目が通りますよ。
ききたいことある？

>>81
そもそも境界なんてあるのか疑問だが…
それに実験屋になると設備等で科研費の影響が大きくなるし…
それによって得られるデータやそこから生まれる考察もガラッと変わる
結果的に研究環境が整った上位大学の方が研究レベルも高くなる
理工系なら旧帝東工が研究者向けの最低レベルだと思う
個人の才能だけでやってけれるもんでもないとつくづく思い知らされるよ

>>84
それ関係ないよ。
良い大学でも貧しい研究室は貧しい。
大切なのはボス。ボスが金もってる所は大学関係なくいい設備と人材が集まる。

>>83
何県在住ですか？

>>85
分かってないな
ボスは確かに大切だけど
カネ持ってるボスは上位大学が圧倒的多数
学生にとってもその方が分かりやすいし科研費も有効に使える
駅弁とかに点在してても探すのが大変だし研究室単位だと効率も悪くなる
分野にもよるかも知れないけど
研究室単位でやれることには限界があるよ

>>86
特定される危険があるので無理。
関東という事で。

>>87
それは世間知らず過ぎ。
東大退官した教授のいる次第がどれだけ金と力もってるか知らんのかい？
それと、ボスの力を認めてる時点で君の「理工系なら旧帝東工が研究者向けの最低レベルだと思う」論は
破綻してしまってる訳だが。

>>89
キミは退官教官受け皿の私大クンかな？
退官教官の持ってるお金って科研費なんかじゃないでしょ？
それに本当に力のあるボスだと特任になって大学に残るし
それに私大のいい業績なんてあまり聞かないしね
引用論文だって旧帝東工の方が圧倒的だし
だから研究したい人は院からロンダするのさ(^_^;)

>>90
早稲田の理工を見学に行ったことがあるけど
正直狭いし、設備しょぼいと思ったよ。

>>90
科研費からCOEからなんでもござれだよ？
知らないんならあんまり変な事いわないほうが良い。
知らないことを知ってるかのように言うのは、まあ博士課程に進むような
人間のする事じゃないって分かるだろ？

青学の超伝導やってるところか、
慶応のエリーカ作っているところか、
あとはしらん。

けんかするならよそでやれよ

>>88
了解。まあ最近、車屋さんはどこも落ち着いて、良かったですね。
ちょっと前の人たちは、会社によっては大変だったみたいでｗ

>>92
そんな一つ二つのレアケースを持ち出して一般論化するのも博士院生がすることじゃないね(^_^;)

>>92
私大の研究室なんて教授の一人芝居で退官したら後が続かないよ(^_^;)

>>92
おいwクズ理科大生自重しろよw

>>96
レアケースでもなんでもないが・・・
知らない事に反論するなってw
自分が無知である事を知る事から全ては始まるんだぞw

>>99
いい加減ウザイｗ
こんなところで私大をウリにすること自体無意味
研究やら業績云々は他スレでやってくれ
〜大博士で〜に就職しましたならおｋだが少なくともお前はそうではないみたいｗ
まぁここは旧帝東工クラスの博士が多いと思うから私大が偉そうに言うと叩かれるだけ
もう少し>>27を見習えｗｗｗ

>>99
いや、理系の職場ではまさに>>100さんの言うとおりだよ。
北大学士の方が、理科大博士よりも明らかに偉そうなんだからさ。

>>91
それを言われると痛いっすorz
まあでも実際そうだし…
東大にロンダしてみてやっぱ早慶でも所詮私大は私大だって思い知らされますたorz

age

TDKってどうです？

>>104
一部は千葉だそうで、
大半は秋田県に行くとか聞いたけど。

秋田だってえええ！？
遠いなー（’A`）

できたら名古屋か京阪神がいいんだがｗ
あと滋賀県ってけっこう企業の研究所が多くあるよね？
あのあたりはどうよ？

>>107
名古屋ならやっぱトヨタかな？
あとはJR東海と中電くらいか…

>>107
京阪神なら、
松下、シャープ、村田製作所、島津製作所、住友系、任天堂、京セラ。
三洋もだっけ？
ブラックじみてるのは日本電産、ローム。

三洋は関東にも拠点あったかな

そうだったか？
シャープは確か亀山だったか…

>>109
京セラは準ブラックだろｗ

バイオ系博士卒の企業研究職です。

博士課程時代の教授が潔い人で、かなり早期に
「お前の就職は面倒見られない。自力で何とかするように」
と宣言してくれたおかげで、就職活動に間に合いました。

コネなし体当たりの就職活動を半年続けて、何とか職ゲット。
経験からのアドバイスとして、

「実際に経歴が不利なんだから、20社や30社落ちたくらいでめげないこと。
　50社落ちても51社めで採って貰えたら勝ち」

「大企業が拾ってくれなけりゃ、中小企業もあり。とにかく業界に潜り込んで
　経験者になることが第一歩の世界もある」

「中小企業には、募集してなくても『こういう人間を雇って下さいませんか〜』と
　履歴書を送りつけてみると、興味を示して貰えることがある」

「業績が結構ある人なら、外資が狙い目。博士に対する対応は全然違う」

などです。
皆様、どうか頑張って下さい。

>>113
何と言うか…君の努力は認めるけど…

・潔いと言うより無責任な教授
・在学中にそんなに受けてたらうちでは学位とれない
・後半2つはあまり参考にならない

俺は113じゃないけど後半二つは凄く大事だぞ。
中小じゃなく大企業にもアタックしてみると
意外といい返事がもらえたりするみたい。

>>114
まあ確かに、見ようによっては無責任。
ただ、「世話ができないから就職活動の邪魔はしない。必要なら休め、許す」
と続けてくれたとこが潔いかな、と。

学位の取得条件はそれぞれですから、そこは何とも言えません。
私は早期にショボイながらも論文が出ており、
大学が「英語の論文を1本パブリッシュしてればOK」と明言してたので。

ただ、博士が満足のいく就職を企業でしようと思うと、
それなりに数をあたらなければならないのは間違いないですよ。
企業も、そういう特殊な人間は、ちょうど需要がなければ採りませんから。
本人が優秀かどうかに関係なく、たまたま人を欲しがっている企業にあたるまで
粘るしかない、と思います。

旧帝大バイオ博士で新卒採用受けてたんだけれど。
聞かれることが、修士と比べて厳しいという印象を受けました。
自分の研究分野ならそりゃ３年分修士より蓄積はあるけれど、
ものの考え方、一般的な知識も身につけてないとだめなんですな。

なんとか一社もぐりこめたけれど、しんどかった、、、

もう少し博士に対する評価を上げてもらいたいもんだね。
修士なんてどこの大学でもみなテキトーに研究してるわけだし。
大学で研究したことをきちんとモノにして示せるのはやっぱ博士ですよ。
少なくとも旧帝クラスの博士ならそう。
だからそういった大学で学位を授与された博士に対しては企業も優遇するべきだと思うんだけど・・・

>>118
宮廷博士にきちんと活躍の場所を与えられる企業では、十分な待遇で
迎えていますよ。外資系とも遜色ない(外資系大手の極一部は異常だがw)。
就職できたあとは、きちんと活躍できるんだから、しっかり。

>>114
無責任ではないだろ？大学は就職斡旋所じゃないんだから。

>>113
同じくバイオ博士だが、就職なんて楽勝だったが．．．
俺は大企業ばかり受けて、８社中６社受かったよ。
ここで盛んに言われてる「就職厳しい」の実感がまるで無い。
これは俺に限らず研究室仲間、学会仲間も皆同様。
俺らの認識としては「ウソ書いて喜んでるんだな」ってものだったよ。

それはない

>>120

＞無責任ではないだろ？大学は就職斡旋所じゃないんだから。

最近はそうでもない。
優良企業に卒業生を送ることが大学の評価に繋がるから国公私立関係なく就職支援は活発になってきてる。

＞俺らの認識としては「ウソ書いて喜んでるんだな」ってものだったよ。

それはおまいのほうだろｗ

研究室仲間だけの話なら、おまいんとこの研究室は優秀でコネもいっぱいあるんだなってなるけど、
学会もって、どこの学会よ

>>120
そんな羨ましいラボが！？
えっと、薬学系か化学系、でなけりゃ工学系でしょうか？

もし生粋の理学系だったりしたら、ラボ主のPIが神です。

いや、マジで私の周りの博士持ちは、みんな将来に難儀してましたよ。
先が明るい人なんか1人も居ないってくらいの勢いで。
誰も彼もが企業には門前払いされて暗黒面に堕ちてくのを見てきて、
背筋が寒かったです。

ウチも一応は、旧帝大なんですけどね……

>>118
そもそも評価が低いのは日本の研究者自身の責任。
アメリカなんて自分で起業する博士がたくさんいるんだから。

>>122
＞国公私立関係なく就職支援は活発になってきてる
大学が就職斡旋所である事の根拠にならんよ、これは。

俺らからすれば君たちがウソ書いてるようにしか見えないってだけさ。
だって「就職が厳しい」なんて実感ゼロなんだから。

>>123
分生とRNA学会だが？

>>124
前にも書いた通り、普通のバイオ系。母体は生物学課。同じく宮廷だが・・・
人格に問題があるとか、挙動不審とか、そういう理由じゃなくてか？
（博士課程にはそういう学生がままいるから・・・）
うちは教授推薦で決まる奴もいるし、自分で探して来て決まる奴もいるし、
はたまたアカポス目指してポスドクになる奴もいる。
誰も「就職決まらん」なんて奴はいない。
民間：ポスドク比は6：4位だな。

ポスドクって就職決まってないようなもんじゃね？

宮廷博士だけどやばいね

>>126
民間就職先は、どんなメーカー？

>>129
一部上場ばかりだよ。
素材メーカー、製薬、化学、総合電機、重工等。

>分生とRNA学会だが？

が、素材メーカー、総合電機、重工等、か。やっぱ辛いな。

【ﾋﾟﾍﾟﾄ】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205246761/l50
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】１０
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1204889445/l100
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l100
【文系専用】博士号・修士号持ちなのに【文系専用】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168185853/l100
【博士】大学院生＆研究者の恋愛事情【ポスドク】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1191641481/l100
また君は騙されて博士課程に進学したわけだが
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1204493125/l100
【ﾄｲﾚｯﾄ博士】とりいかずよし総合【ロボッ太くん】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1138513131/l100
就職難博士に「求職中」マーク　応用物理学会が考案
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1185713250/l100
◎大学院生の輪っ　４◎
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129338760/l100
第１３章　大学院生
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1186015187/l100
【博士課程】『理系女子大学院生』【修士過程】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1155589743/l100

>>131
何が辛いのか意味不明。
意図的に製薬を抜いてるし。

やっぱり煽り目的のウソ情報流布が目的だったんだ、君たちは。

>>133
ん？何をカリカリしているんだよ。

君が>>130に列挙した「素材メーカー、製薬、化学、総合電機、重工等。」の
中で、明らかに君の所属学会である「分生とRNA学会だが？」からみて
分野的に専門を活かせるのは「製薬、化学」だけでしょｗ

他の業界でピペドがどうやって活躍するのか、逆に説明してくれ。
もちろん気まぐれでバイオ事業をはじめる「総合電機、重工等」は
あるかもしれないが、君の研究室からコンスタントに人材を採用できる
ほど規模が大きな事業は寡聞にして知らない。

普通の工学系の専攻では、機械から機械メーカー、輸送機器メーカー、
といったように「自然な進路」が用意されているものだよ。

>>134
ピペドは真の土方として活躍する

研究所廃止

バイオのやつらなんか相手にするなよ
バイオ志望のやつらって医学部いけなかった落ちこぼれって言うイメージしかないよ
実際医学部のやつらもそんなふうに見てるらしい

>>134
思い込みが激しいねぇ。
＞分野的に専門を活かせるのは「製薬、化学」だけでしょ
全くそんな事ないよ。
もう少し勉強したほうが良い。
バイオ事業に限らず、いまは素材関係やエネルギー関係で微生物
を用いる事は多いんだよ。
また、タンパクそのもの（主に酵素）を用いたりね。
静脈系産業用プラントなんてその代表格だよ。

知識も無いのに妙な言いがかりをつけるのはよしてくれw

宇宙物理学とか、農業とか、民間に関係なさそうな人の話を聞きたいです

今年学位取得されて民間就職される方の感想聞きたいです

>>138
事業は多くのところでやってるだろうけど
何十、何百と人を受け入れられるほどの大きな事業をやってるのか？
って話じゃないの？

>>141
なあ、134の「分野的に専門を活かせるのは「製薬、化学」だけでしょ」をどういう風に
読めば「何十、何百と人を受け入れられるほどの大きな事業をやってるのか？」
という解釈が可能なんだ？
日本語として成立しない。

>>142
お前こそ、会社入ってからKYと呼ばれる要素が多すぎるぞ？
141さんの指摘が正しい。宮廷以上の研究室で、コンスタントに
産業界に人材を送り出している割には
「素材メーカー、製薬、化学、総合電機、重工等。」
などと分野が分散しすぎているのが変だと、一貫して
主張しているわけ。言い換えたら>>141になる。

他の分野の就職(とくに工学部)について見渡した方がいいよ。
バイオ君にも、日本の産業界の一翼を担っていただきたいと
心から願っている。つか、俺もともとバイオなんだよｗ

今日から近大で物理学会やるらしいけど
助教から聴講勧められて最初はその気だったが交通の便が悪いし
興味のあるテーマもあまりなさそうだから行くのやめとくｗ

それよりオレは物性物理系でいま磁性の勉強やってるんだが
培風館の磁性(金森著)の本を買いたいんだがなかなか見つからん。
とりあえず京都と名古屋の書店を歩き回ったんだけどどこにもないｗ
うわさによると絶版になったらしいんだが誰か情報知らない？
もし絶版なら出版社に直接依頼して特注っていう手はないかな？

>>143
単純な日本語能力の問題。
「分野的に専門を活かせるのは「製薬、化学」だけでしょ」
はどんな風に言い換えても
「何十、何百と人を受け入れられるほどの大きな事業をやってるのか？」
なんて主張にはなりえない。
「分野的に専門を活かせるのは「製薬、化学」だけでしょ」に
「コンスタントに産業界に人材を送り出している割には分野が分散しすぎているのが変」
なんて要素は全く入っていない。

偽博士だろ、その国語力はw

>>145

もちろん気まぐれでバイオ事業をはじめる「総合電機、重工等」は
あるかもしれないが、君の研究室からコンスタントに人材を採用できる
ほど規模が大きな事業は寡聞にして知らない。

この話じゃないの？

というか、
＞総合電機、重工
の具体例をいくつか挙げて欲しいものだ。

話が真実なら特殊な事例というわけでもないから、特定はないだろうし。

>>144
金森なかった近角でいいだろ

40年近く前の本に固執するとは・・・
博士はやっぱ粘着質なやつが多いんだな

アカポスに執着して自滅するのは勝手だが
女に粘着するのはやめとけよ

>>146
日本語を日本語として読めるようになってから出直せよ。
博士の就職がどうこう以前の問題だ。
小学生でももう少しまともだよ、日本語能力は。

>>147
日立、東芝、NECなどなど。

博士にもなって日立、東芝、ＮＥＣか。。。
研究所なら院卒で余裕で入れるけどなぁ

146さん、俺143ですが、あの馬鹿に何を言われても
気にしないでくださいｗ

完全に逆切れ罵倒マシンになってるようなのでｗ

>>148
強磁性体の何たらとか言うやつですね？
けど助教曰く金森磁性以外はブルーバックス的なんだそうだｗ

総合化学会社が欲しいのは高分子と化学工学
バイオで応募してくる人は多いけどイラネって感じらしいよ。

生物、農業、宇宙、環境みたいな人の話を聞きたいです。よろしく。

今年学位取得されて民間就職される方の感想聞きたいです。よろしく。

>>156
最初の一年は、学部や修士の奴と一緒に工場いったりするので、
「何で俺が？」と思うだろうけど、がんがれ。

>>157
>>156は就活の話を聞きたいんじゃないの？

いまどき博士でプライド高い奴なんているの？

博士で民間就職なんてしようとすんなよ。
研究室で研究しろよ。

俺は博士(工学)で某素材メーカー5年目(コネ)。
心底後悔してる。
仕事ツマンネ。
世間の世知辛さを味わえたけどな。

>>160
したくてもまともにできないから民間に行くのに決まってんだろ！

あんまり盛り上がらんね
博士新卒で即企業って考えてる人は少ないんだね
ひとまずアカポス目指してポスドク行きか
でもそれが致命傷だってことなぜわからん？
ポスドクするのはちゃんとアカポスもらえる確信を得た時だけにしろよ
もうすぐここのポストが空くからそれまでポスドクで勘弁してくれとか
そして必ずポストをもらえる保証書つきで
状況が変わったら損害賠償請求できるのが条件
当たり前だろ？契約なんだから
いつまでも先生＆生徒じゃないんだよ
そんなことできる教官なんていないだろ？
だから早いとこアカポスは見切りをつけろよ・・・

オレはたとえ教官からアカポスのすすめがあっても拒否して民間行くことに決めてる
だって今の日本の大学教員見てると研究費のために研究してるようにしか見えないから
夢なさ杉。企業の研究はつまらんくだらんとか言ってる輩もいるけどどっちもどっちだろ
だったら待遇がしっかりしてる民間の方が精神衛生的にはるかによい
こんな簡単なことが分からん博士はやっぱ精神が幼稚なんだね
純粋と言ってしまえばそれまでかもしれんがｗ
教官の言ってることなんか大ボラと見て間違いないよ

一番、精神が幼稚なのは、教授。
しかし民間は年齢制限がキツい。
目指すなら、とにかく早いうちに。

35まではおｋでしょ

>>164
民間に行ってみれば分かるよ。
君は民間に夢見過ぎ。
民間に研究職は無いんだよ、実際は。
あるのは開発職。研究職という名前がついていてもね。
大学とは全く違う世界だよ。

君は経験が無いから知らないだけさ。

>>167
そんなもん企業による。

>>167
はアホだな…。

>>168
君が夢を見るのは勝手だw
行ってみれば分かる事さ。

いえけっこう現実派ですよ。自分は。
大学とか独法の研究職についても同じことが言えますし。
ほとんど雑事で時間を浪費してますしね。
そのうえ正規のポストに就くのが大変。
ポスドクなんてバカらしくてやってられないです。
企業なら最初から正社員でやれますから精神衛生的にはかなり助かります。
収入も数年でポスドクの倍くらいにはなります。
それに本当に研究を続けたいのなら働きながらやればいいわけですし。
週末に研究室に行って実験して(あるいは暇な学生にこずかい渡して依頼する)
データ整理＆学会準備等事務的なことは自宅ですればいい。
アカポスもその間に探せばいいと思う。
とにかく経済的に安心できる環境を用意することの方が先決。

>>171
夢見がちだなぁw

＞収入も数年でポスドクの倍くらいにはなります。
ほうほう、どこの企業の研究職が数年で年収1000万越えするの？
聞いた事無いなぁw

＞本当に研究を続けたいのなら働きながらやればいいわけですし。
どうやって？
文系ならともかく、実験機材やスペースを自分でそろえろと？？？

＞週末に研究室に行って実験して
おいおいw

>>172
そうか？
自分が研究続けたい場合は研究生の籍もらって研究するけど？
雑事とかせずに研究だけやればすむしね。
実験で手間取ったら有給とればいいし。
企業の仕事なんてたかが知れてんでしょ？
だったら余計可能じゃんｗ

まぁ昨今のアカポスに魅力がないってことだけは確か。
何年もポスドクを続けてまで就きたい職とは思わない。

日立中央研究所とかじゃない？

研究＝仕事→飯食ってく→アカポス→ポスドクからスタート　と考えるからいけない。
研究＝趣味→働きながら研究→企業で正社員しながら研究生　くらいがちょうどよい。

あくまで例えばの話。
実際は分野によっては企業でも十分研究はできます。

>>161だが、>>172のスタンスの方が正しい。
実際、企業の研究所とはごく一部除いて殆ど開発メインなのよ。
で、半端なく忙しいから片手間に研究生なんてまず無理。
俺も似たようなこと考えてたけど脆くも期待は砕けた。
移動中カキコ。

>>173
相当夢見がちだな・・・
もう少し世間というものを知ってから就職しないと大変な事になるぞ。

＞企業の仕事なんてたかが知れてんでしょ？
なぜこういう表現にすり替わるのか、理解できない。
「研究は出来ない」は「たかが知れてる」？？？
研究という名の開発は、それこそものすごいノルマに追われる作業だぞ。
開発完了日があらかじめ決められていて、それに間に合わさなければいけない仕事。
研究とは全く質が違う作業だよ。
土日に大学で研究する暇なんて・・・w

マジアドバイスだが、もう少し世間と社会を知るべきだ。

>>179
どうでもいいけど
こんな時間に２ちゃんかよｗｗｗ

えっＩＢＭ基礎研とかＮＴＴの先端研とか
あれやってること研究だろ？
別に研究だからどうこうって話でもないけど
民間でやってるとこもあるだろ

>>180
オマエもなw
社会人には有給休暇の強制消費って義務があるんだよw

>>181
研究というより先攻開発というほうが適切。

それって研究っていうんじゃないの？

いわない

企業での研究はある程度分野、スケジュールに制約がかかるがその反面
動かせるお金も大きいし、フィードバックが必要な場合に強い

この辺の大学と企業との特徴の違いと
自分のやりたいことをすりあわせて考えれば、そんな失敗もしないと思うけど

>>185
そんなの人によって変わるでしょ
ある人には研究に思えるかもしれないじゃん
てかあんたどこの大学で学位とったのよ？
愚痴ならいいが博士学生に否定的な発言は辞めてくれｗ
分野によっては開発＝研究が成り立つ場合もあるでしょ？
化学・材料・物性分析系は成り立ちそうだね。
バイオなんかはそうはいかないと思うけどｗ

>>187
否定的な発言？いったいどこが？？？

現実離れした夢物語を「それは現実とは違うから、しっかり調査してから
進路決めないと後悔するぞ」と言ってるだけだが・・・
しかも「アカポス蹴って」とか言ってる子にだぞ？

＞分野によっては開発＝研究が成り立つ場合もあるでしょ？
いやね、これが誤解だと言ってる訳よ。
認識の違いとでも言うのかな。
企業の言う「開発」と、君の考える「開発」は同じ言葉であっても意味が違うの。
「ある期日までにこの予算でこのコストのものを開発する」
というのが企業の言う開発。
完了しなかったら「残念だった」では済まないものなの。
個人とチームの評価に直結し、責任を取る必要が出る訳。
もちろん、企業でも大学みたいな体制の研究をする所が存在し得ないとは言わないよ。
可能性はある。しかし、そんなもんはあくまで例外であって、学生に夢見させて
唆すのがまともなやり方だとは私は思わんが、君はどうかね？

>>188
横からだが
あなたはスケジュール等にに拘ってるようだが、
そこ重要なの？？
ある程度の自由が失われる変わりに、他のメリットを享受できるってのが
企業における研究の本質だと思うけど。

もちろん、「研究」「Ｒ＆Ｄ」を謳ってる企業研究所が実体は開発オンリー
って場合はそれなりにあると思うけど。

あなたの主張は些末な部分であって
研究は研究だと思うけど

>>188
業界どこよ？
それと院生時代のテーマは？

ほらこういう質問されるとすぐ引っ込む…ｗ
大した奴じゃないなｗ
偉そうに言うなｗ

>>189
研究ではなく開発だと言っている。
新しく想像する余地はない。
既存のものを改良する、これがメインの任務になる。

スケジュールって重要な要素だぞ？
例えば、着手から半年以内に製品化可能の所までもっていくとか、
そういう事になる訳よ。
とてもじゃないが「休日に趣味の研究を」なんて話にならん。

>>190
なぜそんな事を君に？
製薬をへて独法研究所にいるよ。

>>192
お前はもう帰れ

はじめの前提であった
ＩＢＭ基礎研とかＮＴＴの先端研で
「着手から半年以内に製品化可能の所までもっていく」
こんなことばかりしてるようには思えないけど

>>194
その通りだね。実際、大学の研究機関とほとんど同じような
基礎研究をやっているところも結構あるし。

>>194
よく見てこい。
はじめの前提はＩＢＭ基礎研とかＮＴＴの先端研ではない。
164の発言が前提条件。
民間全体の話だ。
それと、企業というのは研究するだけじゃダメだってことに気づけ。
企業は「売ってなんぼ」であって、研究なんて二の次三の次。
ベストなのは「研究なんかしないで売れるものを作る」事だって気づけ。

>>181→>>183→>>184→>>185→
>>187→>>188→>>189→>>192
って流れだろ？

>>196
うるさいわ！！

自分は地方の宮廷のMだけど>>196の言ってることは何も間違ってないと
思うけどな。

確かに大学の研究と遜色ないような基礎研究やってるのはIBM研とか
NTT研とかだけど、これはDが民間就職する何％なんだ？

大半の企業は「基礎研究してすばらしい研究成果を出す」するところじゃないよ。
「研究開発によって得た技術をいかして稼ぐ」ところだ。

企業の研究開発は「目的」ではなく「手段」だ。
大学も最近は>>164みたいにいろいろあるけど建前は「研究開発（教育）」が目的だ。
間違っても大半の企業は「研究開発」を目的にはしてない。

ただ、企業の研究開発の中に楽しみがないとは思わないけどね。
企業だからできる資金やマンパワーで動かす泥臭い研究開発もあるだろうし、
大学には企業ではできない少数の天才が動かす研究開発もあるだろうし。

Dを目指すような人は少数の天才・エリートがする仕事が向いてるのかもね。
自分は就活しつつDか就職か迷っていたけどこのスレを見て就職に決めた。

このスレの住人に感謝っっ

開発じゃなくて研究だけがしたいってのは虫が良すぎると思う
基本的には民間企業のスタンスが正しいよ
大学の研究って資金や人材が足らないし、企業と張り合ってもまず負けるから
結果として非実用的な研究や将来性が薄い研究もやらざるを得ないだけ
まぁそこからまた新しい発見があったりもするのが面白いところなんだけど

民間にいったほうがやりがいはあると俺は思う
他人に縛られず自由奔放に研究やりたいって人には向かないかもしれんが

うるさぁ〜い!!ヽ( ｀Д´)ﾉ
オレはソニー情報部入社して素粒子理論の仕事をするのだ！！

オレはエプソンのエンジニアになって鬼太郎のオヤジを作るが夢です

ヽ◎､
　Ａ

>>202
おもちゃメーカーにしとけよ

博士課程では物理系の研究室でNMRを使った磁性体の研究をすることになるのですが
学位取得後の就職先としてはどんな方面が考えられますか？
電気電子機器メーカー(例えば三菱電機)とか精密機器メーカー(○○製作所)とか行けますか？

博士とった人が企業に就職せずにポスドクになるのはアカポスにこだわっているからだよね？
博士の求人自体は多いよね？就活すれば普通に内定もらえるよね？
ポスドクにだけはなりたくないです。正規の雇用に就きたいです。
ポスドクをしておられる方を見てると顔がどこか幼稚に見えます。
頼りなさそうだし。言ってることも信用できない。
助教の先生はみんなアカポスについて研究でやって行きたいから博士に行くのであってポスドクをやるの。
君みたいに最初から就職を前提に博士に来る人なんていないよ？って諭されそうになってるけどあんなの出まかせだよね？
ほんとアカポスに就いた人間って性格歪んだ人が多いね。
あんなふうにはなりたくない。だからポスドクも勘弁してほしい。
早く学位を取って就職したい。社会還元したい。。。

>>204
NMRを「使ってる」だけじゃまずムリ
企業が欲しいのは測定屋さんじゃなくて
装置を開発できる機会屋さんや電気屋さんだから

>>205
自分の顔を鏡で見て来い
幼稚な面が写ってるぞ

>>204
物性研究＝磁性材料＝ＴＤＫ？

豊田中央研究所ってどうです？

なにが？

SE職なら新卒でも博士卒採用してくれる・・・よね？

>>211
下請けのプログラマーなら可能

NTTデータ、IBM、NEC、富士通、日立あたりは年齢で絶対無理

時に、みんなは就職活動順調なのだろうか。

もう少しで内定でるお

内定一つ持ち状態
そして水曜日から第一志望の面接が始まる

これってどうです？

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0003171660

一応NMRを用いた磁性体解析も無機構造解析になると思うので行けると思うのですが…

松下落ちた…。

先が思いやられる。

遺棄炉!!

今日からやってきたポスドクの先輩…
初対面だったんだけど…何と言うか…
のび太くんって感じ…

てか学位とるのに５年て…うちの教授そんなに厳しいんかよぉー
さっさと学位とって富士film就職したいよ

>>216
30歳例の給料がちょっと低いなあ

学位もらえるまでの流れがいまいちまだつかめん
どういう感じの流れだろ？
アカポス目指すなら学位基準は高くなるだろうけど
就職するのなら少しは緩和されてもいいんじゃね？
レター2本で十分でしょ？
とにかく一種奨学金支給年限など経済的なこともあるし3年で取れないと困るんだがｗ

>>220
あれで低いと言うのは世間知らず過ぎ。

働いた事無いだろ？

>>222
俺はD出て民間に就職して今30歳だが
既婚子供一人住宅手当いれて40は余裕でもらってるからそれが普通だと思ってたわ。
世間ではあれでも低くないのか。世間知らずだったわ。

日系証券のクオンツの内定出たお。数学や理論物理、計算関係の人は外資含めて狙う価値十分あるお。

>>212
NECは採用要項に博士の給料について記載されてたのだが

富士通はOBOG会に行ったら、博士って修士5年てことでしょ、くらいのテンションだったけど？
特に学位が取れるかも見てないって言ってたし。

自由で応募してプレエントリー通過してて、
書類選考も結構いけるじゃんとか思ってたんだけど、
正式に履歴書を提出してそこで初めて博士だと知る人多くって
一気に冷めた対応されるのが非常にこたえる。

それならプレエントリーの段階で切っといてくださいよぅ。

>227
それあるな。
博士なんですか、、、みたいな。
面接で、修士論文をどう書くか聞かれたときは、ちょっと引いた。
逆にNTTコミュは博士は対象外だってプリエントリーの段階で来た。

正直、就活にもパワー使うし、お互いの無駄を無くすためにも、さっさと切ってくれっていうのはあるよね。
志望動機だの自己PRだの、無茶苦茶書かされた上に、面接まで行って、そこでようやく博士ｲﾗﾈってほんと酷いわ。

あと募集要項は大学院「修士課程」ってはっきり書いておいて欲しい。
四年制大学の学部卒、院卒なんて期待を抱かせるような記載しないでほしい。

つか備考欄に博士って書いとけよｗ

ていうか学歴書くし、そもそも履歴書なんてマジメに読んでないってことだろ。
プリエントリなんてリクナビとか経由なわけで、年齢フィルターかけるなら、そっちが簡単。
それさえやってないって結構怠慢だと思う。
向こうも仕事の時間を削って審査＆面接するんだから、もう少しお互いのためになるやり方あるんじゃね。

つか新卒に博士が紛れ込んでくるってのは想定外なわけでしてｗ

ボスから、
アカデミックの道を進みたいならコネのある研究室のポスドクにしてやる、
安定したいなら、コネのある高専の教官にしてやる、
どちらか好きなほうを選べ、
といわれました。
どちらの道に進めばいいでしょうか？悩んでいます。

博士だから筆記試験はほぼ無勉で通過する

平成１９年度科学研究費補助金・配分額（円）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/04/07042604/007.pdf

東京大学　　　19,635,180,000
京都大学　　　13,537,180,000
大阪大学　 　　9,831,740,000
東北大学　 　　9,670,370,000
名古屋大学　　6,268,610,000
九州大学　 　　5,894,130,000
北海道大学　　5,839,517,675
東京工業大学 4,584,750,000
筑波大学　　　 3,364,440,000
神戸大学　　　 2,881,980,000
広島大学　　　 2,662,940,000
慶應義塾大学 2,364,420,540
早稲田大学　　1,890,881,400

早慶なんて科研費で見る限りは駅弁クラスだなｗ
いかに文系が幅きかせてるかが分かるなｗ

やっぱ東大京大院でも博士から研究室もテーマも変えていきなり学振採用(DC2)って無理だよね？
もう年齢的に今年が最後。
できたら申請したいんだけど…こういうのってやっぱ教授の先生の方から話がくるものなのかな？

ちなみに修士での学会発表なし(+_+)

みんな学歴すごいな
俺はずっと地方駅弁で専門が数学だから最近ふと樹海に行きたくなる時がある。
数学のアカポスなんて東大京大の人間が大量に余ってる現状だしなぁ・・・

>>237
修士で何もできてない奴が学振取れるわけねーだろｗｗｗ

>>237
よくそんなやつが博士に行ったな
修士で学会は必須だと思ってたｗ

学振て学歴8割業績2割で決まるって聞いたが…
東大京大くらいなら業績なくても教授の力で取れるんじゃ…

>>225
それは研究職採用の博士でしょ

俺は>>212に書いてある会社にいるけど
同期で博士は研究所にしか居ないよ

ここ見てると明日の面接行く気無くなるわ





見なかった事にしよう

小さいIT企業がねらいめだよ

旧帝機械だけど
ドクターでもちゃんと就職できてるっぽいよ新卒なら
ポスドクとか経てる人は知らんけど（たぶん苦労してるだろうな・・）

>>244
ブラックか否かをちゃんと見極めないとな。

あの糞助教
もし准教なんかに昇格したら必ず毒殺してやる

日本の研究システム最悪ｗ

確かに大手でも受けられる企業あるね。

あのさ、募集要項に「博士」と書いてないから受けられないと
思うのは間違いだよ。
受けられないのは「博士不可」と明記されてる所だけ。

鉄道総研ってどうです？

話しぶった切って悪いけど、スレタイ通り就職事情を報告。
俺の場合は、全て自由で受けた。メーカーの研究所希望。

書類であっさり切られるところもあったが、ほとんどは２次まで進んでいるので、博士の就職が特に悪い印象は無い。
会社によっては推薦も使えるところもあった。

専門が一致していないところも、大丈夫だった。
大学は宮廷です。

いや他でもない学振の申請なんだけどDCは研究業績よりも研究計画とか意欲を重視するらしいね。
修士の業績はあまり関係ないみたいだから申請したいんだけど…今年がラストチャンスだし…
事務に行けば用紙はもらえるらしいけどこれって自分から教授の先生に申請したいって言えばいのかな？

募集要項に「博士可と書いていない」「博士修了の給料が明示されていない」会社に、新卒博士で入りましたよ。
だから、とりあえず応募してみたらいかがでしょうか。
落とされたらまた次に行けばいいし。

#何とか（理科大より偏差値下の私大から）学位を取り、先日就職しました。
#所属専攻の博士修了では初の民間就職でした。
#入社後の勤務条件は、ちゃんと博士修了として職級がかかれていました。
#スレ違いですが、TOEICやばいです…（同期Dの中ではダントツ最下位、全体でも平均より下）

ヒントでもいいからどこに入ったのかを言ってくれないと
全く説得力が無いよ

博士=アカポス
って考えは絶対じゃないだろ。
民間に行ったって良いと思う。
他人の進路の事をとやかく言う権利はないんでないか？

いや単に理科大よりも下の私大博士でも就職できる会社ってどこなのか知りたかっただけだよ

株価がかなり落ち続けている素材メーカーです。
細かい業界はご勘弁願います。

確かに他の同期Dは国立か難関私大です。
はっきり言って、学歴等の点でなんで雇われたかわかりません。
リアルではいじられキャラ故、「プライド低くて、ソルジャーとして使いやすそう」と思われたのでしょうか。
#内定式の時点から、5歳年下から変なあだ名つけられておちょくられていますしw
親は田舎の窓際公務員（この3月に定年）とパート主婦なので、コネもありません。

同じ大学の他専攻からのDの民間就職では電機メーカーに行きました。
そこは就職板で叩かれていますが。

地底Dを出てSEになった人には「よく入れたな」と言われましたね。
実際、↑の人の方が私より有能でしょうし。

本当に幸運でした。
D3で内定が出なかったら、中高の先生になるつもりでした。
D3の時の試験で落ちても、非常勤教員とバイトでしばらくは食いつなぎ、できるだけ早く受かろうと。
教員免許は持っていましたので。
D3の時も、公立の採用試験と私学適性には応募していました。
試験日前に内定をいただけたので、試験は欠席しました。

理系博士なんだが某銀行から内々定もらった
ここで妥協するか迷うわ

いいじゃん。アカデミックの次は実業でもがんばろうぜ。

>>259
銀行系のIBや数理職なら勝ちなんでは？　俺もDだけど証券のそれ系の会社に決めたよ。

春からリクルート活動してきた民間企業研究所の者ですが、
会社説明会で出会った一名、大学まで逝ったリクルート活動で出会った一名、
無事内定を出すことができました。二人とも博士ですよ。
皆さんのご活躍を期待します。2chでの情報収集も役に立った。
もっと細かいこというと出張が無駄にならなかったw

>>262
博士なら35でもおｋですか？ｗ

>>261
窓口業務の契約社員400人を募集する国民銀行でも同様の現象が
起こっている。契約職にもかかわらず、地方大学出身の博士3人
と修士200人が応募した。博士号取得者は全員が書類審査で脱落
し、修士で書類審査を通過したのは10%だった。
http://www.chosunonline.com/article/20070318000019

>>264
窓口と本社ブレインとの違いは(ry

＞＞本社ブレインとの

本社ブレイン？
商品開発部？
単年契約のプロ意識持った奴が多いけどｗ

意識の面では確かにそうかもしれないけど、適材適所ってもんがあると思う。

適材適所

博士＝ニート

就職した後がきついよ、D卒は。

「博士なんだからできるよね」
「博士なのにできないの！？」

先輩や上司の期待の台詞と呆れた声が、日々心臓に痛いです。
……いや……専門外で一度もやったことのないことは、
少し勉強する時間くれないとできないですよ……

そんな私の存在価値は、どうやら英語チェック＆論文解読して試験系構築要員らしいです。
とほほ……

今年内定貰ったけど、早くもそんな会社内での人間関係が不安だな。
自分より年下の先輩社員との付き合い方、>>269のような上司との関係、
余り気にしすぎないようにしたいけれど。

>>263
35歳まで何をやっていたのかに依るんじゃないかな。

この年代は就職氷河期で、どこのメーカーも人手が足りない。
しかし、どうしようもない奴を新たに雇っても仕方がない。
それまでの人生について何らかのエクスキューズがつくんだったら、
活躍できる余地は大いにあると思う。
弊社の場合は、最初は任期つきで雇って試す場合が多い。

2007年3月に単位取得退学で就職したの漏れの状況を書いてみる

【学歴】旧帝大理学部卒・同大学院修士修了・同大学院博士3年で単位取得退学(半年後に学位取得)
【専攻】物理化学系
【現職】外資系民間企業技術職
【他にもらった内定】
SE : 2つ
技術職 :1つ

全てリクナビの自由応募で就活してた。
博士について書いてないのもとにかく出した。
D2の1月から活動してD3の3〜5月がピーク。
5月には内定が出て、今の職に決めた。
最終戦績は8戦4勝(だったはず)

専攻にはこだわらずに応募してたな。
自分の居たのはとにかく貧乏な研究室で、
実験器具を自分で修理・自作してたんで
技術職はその辺を売りにしてみた。
SEの方は研究室の科学計算用サーバの管理してたのを言って受けてたよ。

>>269
うんうん。俺も経験した。
課長候補がせっかく３人に絞られたのに、余計なのが一人横入りしてきた、
みたいに見られて、いろいろ提案しても、ずいぶん叩かれた。
パイロットプラントつくるプロジェクトで、同じくらいの年齢の奴は
重要な部分の設計なんかやっているのに、俺には、作業衣とかゴミ箱の
選定の仕事がまわってきて、激しく凹んだのを覚えている。

でも、そんなの一時期だって。業績上げると、ある瞬間、完全な仲間に
なるよ。3年目は、１０億握って交渉に外国に飛んだりさせられるように
なった。

＃確かに、最初の冷遇を乗り切れずにそのまま半ツブレつうのも居る。

>>273
おおう、おまいさんスゴイな。

私の場合は、叩かれてはいないんよ。
ただ、ウチはちっちゃいとこで、博士の新卒なんて初めて採ったもんだから。
無邪気に天真爛漫に、「スゴイね、優秀なんだ！じゃ、コレできるよね！？」って
期待に満ち満ちたキラキラした目で訊かれたよ……

結局、1年たった今は、論文読むのと英語書くのが人より早いだけの新米社員に落ち着いた。
はよ一人前の企業戦士になりたい……

高専＞京大・東工・理科大＞大学校・図書館情報≫電通・電大・工学院・芝工≫学習院・慶應＞日大・早大≫高卒（農・水）＞高卒（工・商）≒一橋＞（要再教育の壁）＞中卒≒高卒（普通）＞（矯正不能の壁）＞東大≒ソウル大

博士論文て英語が必須？ 日本語じゃダメなの？ あと海外公演も必須？

そんな苦労した揚句結果がポスドクて燃費悪過ぎｗ
正直やってられんｗ

まぁ適当なところまで研究して単位だけとって指導認定退学と言う方向で考えます。
投稿論文が英文なのはいいけどさすがに学位論文まで英語ってのはやってられんｗ
あと海外公演も。学生のうちなら国内発表で十分でしょ。

ところで博士で就職する場合って学位取得って必須？
単位取得指導認定退学だと内定取り消しとかになりますか？

D1だけどとにかく今年から就活してみます。もちろん自由一筋で行きます。

>>276
「海外公演」は、たぶんいらないな

うちは学位必須だが、そうじゃないところもあるかもね。
しかし、学位取らないんだったらさっさと就職しろよ。
３年間遊んだら腐るし、たぶん就職できない。

>>276
単位取得退学なんて、「学位とれませんでした」って言ってるような
もんだと思うんだがどうよ？

貴方はすでに、「修士卒」という最後の新卒就職のチャンスを逃した
んだということに気づいたほうがいいよ。

別に新卒じゃなくてもいいんだが…ｗ
実務未経験だけど専攻経験おｋの中途採用ではだめですか？

>>280
実務経験が無いって事はつまり新卒枠でしか採ってもらえないって事でしょ
でも、新卒としては年齢がアウトなんでお前ｵﾜﾀ

いや、リクネク調べてみると年齢不問で実務未経験ない場合は要専攻経験てのがあるけどこれならいけるんじゃない？

>>276
D1から就活ってアホか。何でDに入ったのか説明できるのかよ。
ちゃんとD2で取得見込みで就活して内定取って、
学位とれなかったら人事に泣きつけ。

ものすごい釣り師が現れたときいて飛んできますた(｀･ω･´)

…(￣_¬;)ヾ(；ω；`)お願い雇って…

最近、ドクターで受けに来る奴は優秀なのが増えたと思うけれどね。
ときどき、とんでもないのが混ざっているよ。
２７６みたのも居てもおかしくない。ってか、典型的モラトリアムかな。

>>最近、ドクターで受けに来る奴は優秀なのが増えたと思うけれどね。

自分が優秀だと言いたげなｗ
クソオナニー論文書いてる時点で十分お前らもモラトリアムなんだ

>>286
いささか心外なのだが…
そりゃ投稿論文数本→国際会議発表→英文学位論文提出→旧帝理系学位取得
をつつがなくクリアしてそのアウトプットがきちんと用意されてると言うのなら
自分だって真剣にやりますよ。
だがしかし実際の現実はどうです？
上のようなプロセスをふんでもその挙句がポスドクというのが大多数の博士の現状。
しかも定職に就くためには指導教官のパイプの太さがほぼ決定的。
博士院生個人の能力優秀なんてのは建前で実際は指導教官の幅の広さが本音。
実際自分が修士の時にいた研究室の助教がそう。
普段から独り言をぶつぶつ言ってるし研究室訪問の際の入学契約も違反してたし
片手間片手間とか言ってた実験をメインにでやってるしどう見ても問題人。
しかもちょっと素性を調べたら駅弁学部→地底修士→京大博士という変わり者。
何であんな奴が助教になれるんだ？
って思ったけどどうも京大の時にいた研究室の教授がかなり太いパイプを持ってるみたい。

一方で、今いる研究室のポスドクに方。
学部から博士まで一貫して京大で研究されていて、少なくとも京大学内では人並み以上の成果を出して
学位を取得されている。でもその結果がポスドク○年…今もそう。
その結果、以前いた他大の研究室との研究費についての配分でいざこざを起こして困ってる始末。
多分ポスドクのくせに…と言うことで足元を見られてるんだと思う。

どう見てもアンフェアな業界ですよ。企業は企業で年齢年齢だし。
年功序列制度崩壊とか言ってるくせにこれまた建前主義。
モラトリアムが生まれても仕方ないんじゃないですか？
てかそういう輩が生まれるシステムになってますよ。

まぁ自分が博士に進学したのは先の助教が気に入らなかったので修士でいた研究室で業績出したくなかったから。
実際まともな研究もやらせてもらえなかったし。あんな奴のためにプラスになることなんかしないよ。
とにかく今後は一通りの研究活動はやってそれなりの成果は出すつもりではいます。
でも国際会議発表とか無意味なことはやらない。やったところでアカポスとかつけれるわけでもないし。
今いる研究室の教授の先生はしっかりした方ではあるみたいですがパイプはないみたいです。
実際、過去に育てた博士でアカポスに就いた方はいないみたいですし。

やっぱコネがモノを言うんですねぇ〜就職でも多分同じでしょ。
だから新卒採用では学歴主義がなかなか崩れないんですよ。

自分は因果応報主義です。
目には目を歯には歯をです。

アンフェアは我慢できません。

英語で論文書きたくないとか、「海外公演」とか言ってるのに、
権利を要求することだけは一人前・・・

釣りですね、わかります。

しかし和文論文でアカポスゲットしている博士がいるのもまた事実…

このスレには変なやつ多いな。
大学で博士後期進学を考えてたが、企業で社会人ドクターを取ることに決めた俺はどうやら正解だったようだ

>>293
とれればそれが正解かと

修士で研究所に行くのと
大学博士からアカポス行くのだったら
前者のほうが楽に感じた

実際研究所行ければ社会人ドクターとるのは簡単だからね。むしろ取らされる場合もあるし

生年月日の年の選択肢から
M電気は30まで。
M化学は38まで新卒おｋみたいだよ。
あとNTT研究職とT中研は生年月日を書く必要がないから年齢不問(?)なのかな？

とりあえずエントリだけはしてみるつもりだよ。

^^;

どうでもいいけれどさ、国際会議の発表くらい経験しとけよ。
原稿棒読み（それも間違いだらけの英語）、Ｑ＆Ａお手上げ、
パワポ理解不能、つうやつ、大杉。
企業では、社外はともかく社内プレゼンの機会が多く、
意味不明のやつは相手にされなくなってくるよ。

>>288−289
その指摘は無意味。
なぜなら、「博士院生個人の能力優秀なんてのは建前で」という
前提が間違っているから。
正しくは「普通の能力の博士院生個人の能力優秀なんてのは建前で」
であって、本当に優秀な人材に関しては君の言ってる事は当てはまらない。
要するに、「優秀」という言葉の使い方が間違ってるんだよ。
中の上は優秀とはいわない。上の下もそう言わない。
上の上に関してだけ使うべき言葉をインフレ使用してるからおかしな事になる。

本当に優秀な人は請われて就職してますよ。
優秀でない人には「別な何か」が必要なのは世の常。
それは若さであり、美貌であり、コネである、と。
自分の能力を適正に評価できるようになるのがスタートの第一歩だよ、君の場合。

意味不明。

>>299
その上の上と言われる人でさえ日本ではアカポスとれなくて
どんどん海外に流れているわけだが・・・
まあ、むしろ海外のアカポスの方が勝ち組かもしれんがな。
日本にとっては多大な損失なのだが、何の手立てもないのが現状。

S化学は36まで新卒おｋみたい。

まぁ〜要するに>>299は世間が分かっていないということでいいよな？

>>301
>その上の上と言われる人でさえ日本ではアカポスとれなくて

だからコネで大した能力ない奴がアカポスについてものだから…
この前ちょっと盗み聞きしたんだが助教の採用のことで
教授「この人は業績もまあまあだし能力はいいんだけどボスがなぁ…」
准教「そうですね…この人(教授)あまり聞いたことないしこれじゃ科研費獲得は難しいですね。」
教授「う〜ん…となるとやっぱ○○研出身の彼かね？」
准教「その方がよろしいかと…」
教授「やっぱ金が入ってこないと装置代えれんしなぁ…そろそろ新しくしないと学生もよってこないし…」
（二人揃って笑）

とか言ってた。
アカポス採用なんてこんなもんでしょ。

>>301
「とれなくて」か「戦略的に海外のアカポスへ」か、君に判断つくのかね？

>>303
君がアカポスとれなくて腐る気持ちはわかる。
自分の能力に疑問を持ちたくないというのも分かる。

しかし、成功している他人を｢コネのせいだ」という態度は、まともな大人のやる事じゃ
無いって分かるよな？そんなことばっかり言ってる奴を採用したくないという
アカデミック側の正当な判断も理解できるよな？
事実、優秀な人たちはきちんと職を得ている。
職にあぶれたノーベル賞学者っているか？w

結果を残せない奴はただ去るのみ、それが研究の世界だろ。

民間研究所に就職して、機会をうかがいながらアカポスゲットすればいいじゃん
実力あればこれくらい余裕っしょ

気持ちは分からんでもないが、こんなところで愚痴を吐いたところで状況は良くならんよ。
とっとと気持ちを切り替えて就職活動に戻るしかないだろう。
つうか、今のチャンス逃せば当分厳しくなるぞ。
景気も確実に下向いてるし、団塊の大量退職に伴う大量雇用もじき終わる。
今度来る氷河期の寒さには年増博士じゃ耐えられないだろうよ。

研究職狙うなら大量退職、大量採用とかほとんど関係ないよ
てかこのスレの博士はまだ内定とって無いのか？

まだ内定無いとなると、研究職は厳しいと思う・・・多分

そうでもない





と信じたい

大手は大体終わったと思われ。

（;´Д⊂）

まだ諦める時期でもねえべ

今年度卒ならもう大手は終わり。
研究職はもうとっくに終わってる・・・

来年度卒は今からがんばれ。

s-プの採用Q&Aより

Q:既卒ですが応募できますか。
A:新卒採用は2009年3月卒業見込の方を対象としています。すでに卒業している方はキャリア採用でのご応募となります。

Q:年齢制限を設けていますか。
A:年齢制限は設けてはいませんが、同学年の方より年齢を重ねているのだとしたら、それに見合う生き方や、姿勢などを示していただく必要があると思います。

年齢制限は設けてはいませんが、同学年の方より年齢を重ねているのだとしたら、それに見合う生き方や、姿勢などを示していただく必要があると思います。
年齢制限は設けてはいませんが、同学年の方より年齢を重ねているのだとしたら、それに見合う生き方や、姿勢などを示していただく必要があると思います。
年齢制限は設けてはいませんが、同学年の方より年齢を重ねているのだとしたら、それに見合う生き方や、姿勢などを示していただく必要があると思います。
年齢制限は設けてはいませんが、同学年の方より年齢を重ねているのだとしたら、それに見合う生き方や、姿勢などを示していただく必要があると思います。
年齢制限は設けてはいませんが、同学年の方より年齢を重ねているのだとしたら、それに見合う生き方や、姿勢などを示していただく必要があると思います。
年齢制限は設けてはいませんが、同学年の方より年齢を重ねているのだとしたら、それに見合う生き方や、姿勢などを示していただく必要があると思います。
年齢制限は設けてはいませんが、同学年の方より年齢を重ねているのだとしたら、それに見合う生き方や、姿勢などを示していただく必要があると思います。
年齢制限は設けてはいませんが、同学年の方より年齢を重ねているのだとしたら、それに見合う生き方や、姿勢などを示していただく必要があると思います。
年齢制限は設けてはいませんが、同学年の方より年齢を重ねているのだとしたら、それに見合う生き方や、姿勢などを示していただく必要があると思います。
年齢制限は設けてはいませんが、同学年の方より年齢を重ねているのだとしたら、それに見合う生き方や、姿勢などを示していただく必要があると思います。

>>315
当たり前だろ

要するに、才能の無い奴が勘違いして博士になろうとすると悲惨な事になるってだけだな。
自分の才能を見極める事が出来るかどうか、それで人生が変わる、と。

ここで愚痴ってるのは自分の才能を現実より高く見積もって進学しちゃった
可哀想な人たちってことか。

博士課程はアウトプットが用意されていない（この用語間違っていないか？）とか、
外国の講演など無駄なことはやらない、とか、助教が気に入らないから業績あげたく
なかった、とか、偉そうなこというなら、なぜ博士課程に進学したの？
そのリスクヘッジの無さというか、刹那的生き方は、感動的ですらあるよ。

それからね、
朝ゆっくり大学に行ける、とか、好きなときに研究できる、とか、期限や
利益目標に縛られなくていい、とか、実験室で昼寝できる、とか思って
博士行ってアカポス狙うやつに未来は無い。あたりまえだろ。

筆記なしの合法的裏口入学したロンダ博士が偉そうなことぬかすな!!

確かに「アウトプット」は違うだろうね

どうして京大は工学を除いて博士で専門筆記課さないんだろうねぇ〜
東大はどの研究科でも博士でも筆記試験課すのにね(教養までみるとこもある)。
どうも京大は筆記試験を人数切りの手段としてしかみてないみたい。
学部や修士入学では志願者数が多いから筆記で落とすというわけ。
人数が釣り合っていれば別に学力チェックをする必要もないって感じみたい。
だから後期試験なんかも率先して廃止に踏み切ったわけだね。

でもやっぱ博士の入学でも学力チェックは必要だともうよ。
だからああいうクソ助教が紛れ込んでくるんだ。
本当に優秀なら東大行けよ全く。

テスト出来る＝優秀ってわけじゃないから
筆記の専門試験よりもプレゼン面談とか小論文試験とかを課したほうがいいと思うな

やけに反応が早いな、おい^^

確かにテストできるからと言って必ずしも優秀とは言えないかも知れんが(個人的にはまんざらそうでもないと思うが)
少なくとも優秀なら筆記くらい余裕のはずだぞｗ

筆記試験やTOEICの点が低くても
プレゼンが論理的で上手いヤツの方が
第三者的に見て優秀と評価される。

筆記なんて勉強すれば誰でも点とれるしなぁ
それよりもプレゼン能力とか論理的に文章が書ける、説明が出来るってことのほうが重要じゃね？

言うことがかぶったｗ

そもそも研究始めた人間は研究で評価すりゃいいだろ
最低修論書いてるんだし

>>314
さすがだ、
FAQも社名のとおりシャープだなw

確かに

>>314
つうか、あたりまえのことだと思うけれどね。

社会と言うのは当たり前のことしかやらないことが最近分かったような気がする。

おいおい^^
某化粧品メーカーではこうだお^^

Q.既卒ですが、定期採用に応募することはできますか？

A.技術系は大学院修士課程修了以上、事務系は4年制大学卒以上、
グラフィックデザイナー、パッケージデザイナーはデザイン系専攻の4年制大学卒以上の方であれば、既卒の方でも応募いただけます。　
※ただし、処遇は新入社員と同じです。

>>332
ううむ、きびしいのぉ。
しかし、ポスドク発自宅警備員逝き、よりははるかにマシと思われ。

しかし、博士は博士なりに処遇するところのほうが多いよ。

官庁は入省年次と採用区分がすべてだから、官庁（本庁など）は
できれば避けたほうがいい、とは思う。

あげとく(^_^;)

みなさん調子はどうですか？

駅弁国立材料博士だけど就活楽勝だったわ
就職偏差値(笑)がそこそこの財閥系の素材系企業を4,5社受けたけど、
書類でも面接でも結局1回も落ちなかったわ
ﾊﾞｲｵは知らんけど、頭の良い宮廷博士君達はきっと楽々内定もらって、
入社後もどんどん出世していくんだろ?
期待してるわw

＾＾；

>>336
おめでとう。

バイオも含めて楽勝だよ。（但しまともな人格の博士なら）
就職できないとか言ってるのは単なる煽りだから。
ほとんどの書き込みが博士課程とは何の関係もない人たちによるもの。
博士の就職状況なんて何も知らない人が、ネット上の情報だけみて煽り
にきてるだけだからね。

情報系博士で就職偏差値上位の企業研究所２つとIT企業１つ内定もらった。

けど、研究所に行けない人は不利だろうなと思う。
そもそも博士が必要ない会社だと、入れても修士と同じ待遇だろうし、
入社年で年功序列なら年齢的には不利になる。
そもそも採ってくれない可能性も高い。

企業研究所は「まともな研究」ができていれば行けるってオモタ。
なんだかんだ言って研究していない人はほんとに苦労すると思う。

>>339
研究しないでとれる博士号って？？？

>>340

情報系だとろくでもないテーマを研究している人もけっこういるよ。
ろくでもない人たち集めて特集号組んで論文通すんだよ。
そんなものは企業のプレゼン面談は通らない。

俺たちは実はラッキーだったんじゃないだろうか。
学部４年のころ、まだ就職氷河期だった。
修士２年のころ、だいぶ好転してきていたがまだまだ。
そして、博士３年、気づけば超売り手になっていた。
博士の就職はキツイというのがまるで嘘かのような楽勝ぶり。

俺？まだ無い内定だけど？

「内々定」じゃなくて「無い内定」なのか・・・

売り手市場っても、売り手にとっても買い手にとっても
専門性重視の博士には関係ないような希ガス。

342ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>341
それでも一応「研究はしている」だろ・・・
それと、プレゼンの無い所も多いぜ？

>>342
内定いくつとれるか挑戦してみて。
今年なら１０は楽勝だよ。

>>345
>>342じゃないけど、残念ながらD論がやばいからそんな遊びは出来ない。

D論なんかより職のほう優先しろよ

いえ、もう内定貰ったので。。。

やっぱ博士は雰囲気からして違う・・・
と思ったら学部の頃の写真を見たら遊び人だったw
そして基本給の高さに高専・専門卒の俺ともう一人は開いた口が塞がらないw

常識的に考えて博士の初任給は４０万位からスタートすべきだろうＪＫ

結婚どうするの？

内定持ちの人間からすると

１．年齢
２．給料
３．社会のイメージ
４．専門性（笑）
５．プライド（笑）

博士就職の主な障壁（企業がつけやすい理由）はこの５つじゃないかなと思う。
１と２と３に関してはどうしようもない部分もあると思うが４と５はなんとか挽回が可能。
要は「今までの研究にこだわっていません」「企業人になるんですからなんでもやりますよ」
というスタンスをもてるかどうかは大きいと思う。
また、「自分は博士まで来たんだから行ってないあいつらよりも条件のいい職に就くべき」
なんて考えも論外。
色々と障壁もあるが自分の実力と社会のニーズを考えて行動すれば新卒博士が
職に就ける可能性は多いにある。

内定もらえないとか行ってる奴は「いやあそこは条件がちょっと・・・」なんて思ってないよな？

一番の障壁は

学部卒6年目社員（それもストレートに出世した人）と同じ待遇を与えなければならない

ってことだよ

すぐ係長待遇になる人として採用する
通常係長ともなれば、後輩の指導もでき、プロジェクトリーダーも任され、事業部を跨いだ仕事や他社との渉外も行う
大企業では大概こういうスキル水準が出来上がっている
博士を採用してその博士がこういう仕事ができないとなると上司の査定も下がる
経験がないとか言う言い訳は通用しない
そりゃ、採用に慎重になるよ
単に年齢高いだけって理由じゃない
3年遅れの院卒とかの方が採用されやすい場合もある

>>353
それってただの年功序列なんじゃね？

>>354
大手企業で２０代から実力主義なんてまずないよ

D3から学振（DC2）やって、この3月の卒業後に資格変更して1年PDすることになったが・・・
正直新卒で就活していたほうが良かったのではないかと思うようになってきた・・・
PD終了後は新卒でもない、社会経験もない、とかでもう無職決定じゃないか。

>>353
いわゆる大企業にいた経験からいわせてもらうが、その推測は間違い。
給与は「学部卒6年目社員が普通に進んだ場合」と同額からスタートだが、
その他の部分の待遇（職位等）は学部卒社員と同等。

はっきり言えば、企業にとって博士も修士も関係ない。
見てる部分は「まともな人間か」という部分。
そこをクリアしてれば能力、専門性・・・という話になっていく。
それと、大企業ほど年齢に固執しない。
例えば５浪の学部卒とかでも入社可。
なぜかと言えば、大量に採用するが故に人材のギャンブルが可能だから。
「もしかしたらポテンシャルがある」という人材を採用できるのが大企業。
少数精鋭にせざるを得ない所ほど、経歴の傷に敏感。

>>357
推測って言うか、企業にいるんだが
博士や修士で待遇が変わるってことはないよ
俺がいっているのは給料に見合った責任が要求されるってこと
博士ではいった場合、6年目学部卒社員と同じ待遇なんだからそれに見合った仕事をこなすことが要求される

もちろん、学部卒の給料待遇で入ったならそんなことないだろう

ってか、給料だけもらって責任が伴わないってどんだけ甘い企業なんだ
日立か？

もちろん、経験がないのは企業もわかっているので、学部卒6年目と完全に同じ仕事は与えない
しかし、すぐ学部卒6年目と同じレベルになってもらわなければならないので、要求は自然とシビアとなる
猶予はせいぜい最初の1年目ぐらい

>>358
＞博士ではいった場合、6年目学部卒社員と同じ待遇なんだからそれに見合った仕事をこなすことが要求される
されませんw
仕事で負うべき責任は誰でも同じ。そう言う意味では正しいがね。
常識で考えてごらん。「6年目学部卒社員と同じ待遇なんだからそれに見合った仕事を
こなすことが要求される」なら、研修してる時点でおかしいだろ？w
研修に工数裂かれてる時点で「6年目学部卒社員と同じ仕事をこなすことが要求」されて
いないんだよ。

憶測だけで大企業の考えを語っちゃいかんよ。

日立と言えば京大でめっちゃ叩いてた子(通称日立君だったっけ?)がいたな…今どうしてるんだろう?

>>360
ずいぶんとゆとりな企業だな
どうせ、赤字の電機だろ？ｗ

>>360
常識で考えて、給料と見合った仕事できるものと期待して社員雇うだろ
慈善活動じゃないんだぞ
そういう甘い奴が多いから博士が採用されないんだよ

あと最初の研修はただの猶予期間
研修なんて職歴ある中途採用者にもある

>>353
博士やってりゃ、分析業者にに試料の分析を依頼したり、
自分で実験計画を立てて効率よく研究を進める
仕事なんて十分にやっているはず。
場合によっては後輩をうまく使って一緒に実験したり
している。

はっきり言ってプロジェクトリーダーをやり、
他の事業部と共同で仕事をしたり、社外と
交渉するしごととほぼ同等の経験。

何の問題も無いんじゃない？

>>364
ちゃんと仕事できるならいいよ
ただ、そこでいう経験って修士でもできる経験を長くやっただけにみえるので、その差異をうまくＰＲしないときついだろうね

最初の給料で差をつけるからそういうことになるんだろ。
同じ給料で始めさせて有能そうだと分かったら給料上げればいいんだが



無理だろうね。能力を評価するのって難しそうだし。

>>364
ﾏﾀｰﾘ博士やってまつ(´^ε^｀)

>>363
＞常識で考えて、給料と見合った仕事できるものと期待して社員雇うだろ
企業というものを分かってない。
君のいい分だとさ、修士の場合学部卒二年目といきなり同じ仕事を同じレベルでこなせないと
いけない事になるんだよ。ところが、実際にこんな事は不可能。
企業での仕事ってのは経験がモノをいう部分も大きいからね、人脈も含めて。

＞研修なんて職歴ある中途採用者にもある
これも大企業を知らない発言。
中途の研修と新卒の研修では、その期間も内容も全く異なるんだが・・・

うちの職場だと博士って結構離職率が高い
博士が苦労する要因は

・気軽に相談できる同年齢の同期・年上の先輩が極めて少ない

っていうのもあるだろう
（博士を重点採用している研究所はここではおいておく）
普通は新入社員の悩みといったら同期や近い先輩に聞くものだが、
博士の場合、同じ職場の同期入社は学部卒修士卒で新卒博士ならではの悩みは共有しづらい。
同年齢社員の大半は皆結構な経験をもっているので、同じような悩みは克服していてなかなか対等な関係になれない。
一方で、職位・年齢は対等なので、先に入った人が先輩ですよと割り切った関係にもなれない
（周囲はすぐ同じ年の社員と対等になれ、もしくは抜かせという期待も持っている）。
普通の技術部なら博士採用なんて同期だけでなく職場にも少なく、期待もされているのでプレッシャーもある。
普通の学部卒や修士卒ができることができず、自然と職場で孤立しやすい。

>>368
だから猶予期間はあるといっただろうが
っていうか、そんな向上心のないノンキな考えでよく採用されたな
一浪した博士なんか2年目で30だぞ
そんな奴が学部2年目と同じでいいと思っているのか？
お前がいいと思っても周囲は許さないぞ

学部2年目20代後半も結構いるだろｗ

博士が嫌われる理由として年齢に見合った行動を取れないっていうのもある
家族をもってしっかりしている歳でもあるのに結婚する気配もなかったりね
40過ぎで独身とかって職場で陰で馬鹿にされるから基本的に嫌われるんだよ
大企業ほどプライベートもじっくり見る

まーあんま熱くなるなってｗ
熱くなるのも博士の欠点に加えようぜ。

368の話を聞く限り博士を取るメリットなさそうだね

>>369
それは思い込みというもの。
＞職位・年齢は対等なので、先に入った人が先輩ですよと割り切った関係にもなれない
まず大前提として、職位は同じではない。
「先に入った人が先輩ですよと割り切れない」のは人格の問題であって、博士の問題ではない。

＞周囲はすぐ同じ年の社員と対等になれ、もしくは抜かせという期待も持っている
これも思い込み。というより、自意識過剰。

＞普通の学部卒や修士卒ができることができず、自然と職場で孤立しやすい。
これも人格上の問題。

君の言ってる事は「社会性の無い人間は会社でうまくいかない」という話であって、
博士固有の問題ではない。（社会性の無い博士が多い、という主張？）

>>372
プライべエトはタブウでっせｗ

>>375
＞周囲はすぐ同じ年の社員と対等になれ、もしくは抜かせという期待も持っている
時価総額4兆程度の企業だが、実際に何度もいっているよ？

じゃあ、逆に聞くが学部卒6年目の奴と対等になる気は全くないのか？

新卒の修士学部と同じ出世のペースでいいですよじゃあ、博士はこのまま採用されないだろう

>>370
＞そんな奴が学部2年目と同じでいいと思っているのか？
「そういう考え方が存在しない」といってるんだよ。
何年目でどうこうなんて話は誰もしない。
個人の能力に期待している部分はあっても、それが「何年目である」なんて話とは
結びついてないんだよ。
「向上心が無い」って（笑
事実を言っているだけですよ。

>>374
同じ能力の人材ならあまり無いかもね。
ただし、博士号を持っているという事だけで、同じ能力なら出世しやすい
傾向がある事は確か。「同じ能力なら」ね。
昇進させる言い訳がつきやすいという部分があるのは確かだよ。
あと、海外で活動する場合には有利になりやすいのも確か。
海外で（特に欧米社会では）PhDの威力はかなり大きいから。

お前等トリつけろｗ

俺は>>378＝>>375（かな？）の意見は正しいと思うね。
ただ、博士に進学して民間に就職「せざるをえなかった」人間に
人格的に問題のある（というと大げさだがｗ）人間が多かったのも
事実だと思う。

多少の人格的な問題なら同期との連携で隠す事も出来る事も正しいと思う。

が、対等云々はちょっとねｗ経験もなしに対等になるはずがない。

>>378
なんだ、個性が大事で競争は厳禁です、みたいなゆとり教育みたいな発想は

研究所ならいいがな
あそこは企業でも象牙の塔だからな
特許発明の外国出願の検討会しても

それ、基礎研でしょ？どうせ特許権があるうちには実用化なんてされないからどうでもいいよ（笑

みたいな会話が普通に交わされるからな

博士が出世できるのって日立やＮＴＴの大学べったりの企業でしょ
トヨタとかキヤノンなどの企業で博士の部長クラスなんてまずいないよ

>>377
＞時価総額4兆程度の企業だが、実際に何度もいっているよ？
どこのコンプライアンス無視企業？
パワハラですよ、それw

＞学部卒6年目の奴と対等になる気は全くないのか？
そんなもの意識する様なもんじゃないw
何年目と対等とか、全く意味のない目標設定。
与えられた仕事を完璧にこなす、新たに仕事を作り出す、それだけのこと。
出世なんて後からついてくるものだよ。

これだから社会人経験の無いこの妄想は・・・

>>383
義務も果たさずパワハラとかすぐ権利だけ主張するとはさすが学生はあまちゃんですねｗ

要するに博士は研究職としての才能がなかったら悲惨でＦＡ？

>>385
その通り
設計といった技術職でも結構厳しい
小難しい知識なんか全然必要とせず、どうやったら省スペースにできるかとか泥臭い単純作業が多いからね

>>384
＞義務も果たさずパワハラとかすぐ権利だけ主張するとはさすが学生はあまちゃんですねｗ
この発言で完全に社会人でない事が証明された。
今は上場企業各社とも、パワハラには神経質すぎるほど神経質。

>>385
そんなことないよ。
博士が身につけているものは専門性だけじゃない。
大切なのはプロジェクト遂行能力。研究を通りてこの能力を磨いて来てるかどうかが
成功の分かれ目。つまり、まともな博士であればどんな場でも通用する。
逆に言うと、教授にいわれたことを言われた通りにやって来ただけの博士かつ、
社会性に問題のある人格だと悲惨。

ここはアスペだらけ

なんか妙にスレが進んでいるのでのぞいてみた。

某企業の開発部門にポスドク３年で嫌気が差して中途採用で入社した。
俺は始めこそ５５０万程度でスタートしたが、去年の５月３年目にして
係長待遇に昇進した年収は昨年度は９００万を超えている。

社内では俺を取るときに博士なんて社会性が無くて
一つのことしか出来ないという
反対意見が多く、あまり期待されていなかったらしい。
だけど俺を取ってくれた部署の上司は
適応能力さえ高ければもともと能力の高い人間は
何をやらせても直ぐに結果を出してくれるはずだと
期待してくれたらしい。

まあ、もちろん未経験業界だったが専門性はある程度いかせる業界だった。
ただ、ここでしくじったら後が無いという危機感もあって土日も必死で勉強してる。
４ヶ月で職場にいる大半の同僚よりもアウトプットを出せるようになった。

こんどは俺が現場の人間として一時面接をする立場になったわけだが
たしかに博士で来る新卒は玉石混淆していて、
玉のほうはかなり光るものを感じさせるが、
石のほうはプライドだけ高くて微妙な香具師がおおい。
修士は幼いタイプが多いが、自分のところで何とか教育できる
可能性が高い。

>>389
どうでもいいけど
＞某企業の開発部門にポスドク３年で嫌気が差して中途採用で入社した。
日本語がおかしい。

それとスレチ。上の方もスレチが多い。
ここはあくまで現在博士院生で民間就職考えてるもしくは就活中の香具師らが語るスレ。
PDとか取得済の香具師らは他でどぞ。

バスの運転士考えてるんだけど大型1種って取るの難しいの？

>>361
博士でてバスかよ・・・・・

笑うな!(｀・ω・´)

>>390

綺麗とは言わないがおかしくはないよ。

某企業の開発部門に、ポスドク３年で嫌気が差して中途採用で入社した。

たぶんこういうことだろ

>>394
だからそれ、おかしいっての。
大学でポスドク３年やってたんだが嫌気が差してきたから某企業の開発部門に中途で入社したって意味なんだろ？

だったら

ポスドク３年で嫌気が差して某企業の開発部門に中途採用で入社した。

とすべき。

>>389だと
企業でポスドク３年やってて嫌気がさして別の企業の開発部門に転職したというふうにも解釈できるぞ。

>>395
はぁ？わけわからんぞｗ

それを言うなら

企業の開発部門でポスドク３年やってたら嫌気がさしたんで別の企業に中途で転職した

だろｗ

>>394-396

いやｗｗｗ

某企業の開発部門にポスドクとして３年やってたんだけど嫌気が差したから中途採用を願い出て正社員として入社した。

って意味じゃないのか？

いずれにせよ>>389の日本語がおかしいってのは確かｗ

つまんねーことで言い合ってるなよｗｗｗ

すまんな

携帯から長文書いたら文章おかしくなった。
句読点入れるのがめんどくさくてな。

>>395で正解ですよ

正しい日本語を使うことはたしかに重要だが、２ｃｈで指摘するやつはきもい
一番すれ違いな流れじゃねーか

【情報操作・言論統制？東芝工作員が東芝敗訴の記事を批判するブログをあちこちで掲載依頼中？】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?b=20080422-00000113-mai-soci
上のＵＲＬは東芝が敗訴した記事を引用したブログを検索した結果です。
上のリンク先のブログをみてもらうとわかるんだが、多くのブログに以下の文章が一字一句同一で記載されている
全く別人のブログに一字一句同じ文言が載っている
これは異常というか薄気味悪い
北朝鮮のような工作員が東芝に有利になるように情報操作を行っているようにしか見えない

「素直に思うことなんですが、 "激務"の基準って誰か分かりますか？ 設問を限定すると、 月90時間の
時間外労働って 激務なんですか？ 確かに、一ヶ月を目安に考えると、 時間外労働は45時間に制限さ
れているので 90時間はその倍。 」

東芝は社内で言論統制でもやっているのか？

裁判でも同じようなことやっているみたいだし
＞http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/benron9.html
＞「上司・部下・仕事をしていない同僚」と、立場の違う３人の人間が、
＞「私の性格」について全く同じ表現をした、というのは、非常に奇妙です

既卒理系の就活スレpart12
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1209230362/

やっぱり博士まで行く人は馬鹿ばっかりなんですねわかります

>>403

我々の頭のネジが飛んでいる事は認める。

>>403
就活するのが面倒臭いことは認める。

アカポスへのコネがあるなら最強に賢い

>>403

人生白紙に戻したいことは認める。

少なくともこのスレを見ている限り、どっかおかしい連中の割合が高いのは事実だろうな。
基本的に幼稚で、煽られ耐性がないというか。
くどくどと長ったらしいところも。

で、みんなどこいくん？
やっぱりメーカ研究所とかが多い？

メーカー研究所に一票。

>>408

ちみもくどくど長ったらしいよﾌﾟﾌﾟ

博士卒の人は既に海外の学会で発表しているよ
それを考慮したら
お偉いさん「よくうちの会社を選んでくれましたね」
といった感じになるんじゃない?
まあ研究所の社員(ほとんど修士)に博士号取得奨励しているぐらいだからな

なるわけないだろｗｗｗｗｗｗ
っていうか、有力研究室なら修士ですら発表しているわｗｗｗ
そもそも採録率高い国際会議がごろごろあって価値なし

どんだけ世間知らずなんだよ

あ、釣りか？

博士がその会社の商売にぜんぜん関係ないことばかり
やっていてオナニー研究ばかりしているばあいはいらない

最近予算がうるさいから、学会とかアカデミックに執着心強いと思われるとマイナスになるよ
論文なんかより特許を書けって感じだし
電機ぐらいならまだいいけど、自動車とか精密だったら企業は大学じゃないとばっさり切られる

>>414
かなり直に関係あって時には会社を命運を分けることも

学生のうちは極力飛行機は避けたい。
船ならいいけどｗ

>>412
社会人博士：社会人経験が修士並みなのに博士も持っているエリート。職歴も学歴もあるので引く手数多。
ただの博士：社会人経験が普通の人より３年以上も少ない上にそこらに沢山求職者が転がっている余り物。

２０後半以降になると職歴が学歴以上の評価になるからな
東大卒でも３０過ぎて無職だと無力

>>416
×→会社を命運
○→会社の命運
ちなみにうちの会社、ひたすら技術力重視でつ

研究所ってどれくらい利益に役に立つの？
俺知財部なんだけど、案件が製品で使わなさそうなのばっかりなんだけど
実用化も当分できなさそうだし、特許出しても実用化前に効力切れそうだし

>>418
社会人博士はろくなもんじゃないぞ？
能力的には一般の課程博士の方が遥かに上。
社会人博士は「博士号をとらせてもらえる」んだよ、お客さんだから。

>>422
大学という狭い世界だけでみれば社会人博士は使えないだろう
メインは仕事で大学の研究なんて片手間なんだから

しかし、そんなの通用するのは大学だけ

民間で就職・転職しようと思ったとき社会人博士の方が圧倒的に重宝される

要するに学生として博士にいった以上は民間に就職しようなんて思うなってことだ

>>423
大学というフィールド限定の話ではなく、研究者としての能力の話。
「お客さん」である社会人博士は、成果に関係なく学位を与えられてるのが実情。
研究者としての能力が無くても学位が取れるのが社会人博士。
転職市場で社会人博士有利というのも根拠の無い話。
転職市場では同等の扱いしか受けないよ。

＞要するに学生として博士にいった以上は民間に就職しようなんて思うなってことだ
根拠の無い話だし、なにより何を「要した」のかわからんw

>>424
転職したことないでしょ？
企業は職歴の年数でフィルタかけているんだよ
3年未満の職歴の人はまともな企業では採用しない

学生で博士とった人だと30歳では転職できない
圧倒的に不利

>>424
研究能力ねえ・・・・特許すら書いたことない博士が多くて最近問題になっているんだが
どういう指標をもって研究能力と言っているのか教えてほしいんだが
市場では金にならない能力なんていらないよ

ここに居る人間はみんな学生だと思っていたが、、

>>426

研究能力に期待していなかったら、企業は何のために研究者を雇うんだｗｗ
短期的視点でカネカネ言う会社だったらそもそも研究者なんかいらないでしょ。

＞特許すら書いたことない博士

使えない特許も社会人博士も研究員の履歴書埋めるだけのもので、
それこそ企業側にはなんのメリットもないっしょｗｗ

企業が求めている意味での「研究能力」を特許だとかカネだと思っている
ようなやつは研究者辞めたほうがいいんじゃないかｗｗ

>>428
とりあえず、研究能力があるはずの博士が修士より就職難になっている現状を理解してから言おうなｗ

>>428
だから博士が研究能力があると示すことが出来る客観的な指標をいおうぜｗ
使えない特許すら取れないのは更に問題だ
特許は技術系の企業人として当然知っておくべき教養
お前がいっているのは
ＴＯＥＩＣ７００とっても英語が話せるとは限らない
といっているようなもの
ＴＯＥＩＣ７００すら取れないのは論外

ほんとに研究能力ある博士は就職困ってないってばww
修士が売れるのは潰しが効くからで必ずしも優秀だからじゃない。

＞社会人博士はろくなもんじゃないぞ？
＞能力的には一般の課程博士の方が遥かに上。

なんだろ？ｗ
修士よりもよっぽどつぶしが利くはずだろｗ
＞ほんとに研究能力ある博士
なのに、なんだこの限定は？

企業にいかない博士ってどんな職につくの？
助手とかって基本的に終身雇用？
アカポスって普通は任期つきなの？

地底や駅弁とかごろごろいるうちの会社だが博士卒になると東大京大東工大しかいない
正直博士が就職に強いとは思えない

課程ドクター＞社会人ドクター

と言うやつは、間違いなく学生
社会に出たら誤ったプライドを持つと大変だお

課程ドクターなんて修士に毛が生えたようなもんじゃん、手挙げれば誰でもいけるし
社会人ドクターをとる人はすでに企業の研究者の可能性が高い＝修士時のエリート

社会人ドクター＞＞課程ドクター

博士課程の学生君が可哀相なのでこういってあげるよ
企業の研究所にいける博士課程の学生＝社会人博士

実際は予備校講師とかそういうブラック就職も多いわけだがｗ

アカポスに進む博士ってどんな人生になるの？
任期付の研究者とかになる人の人生って真っ暗にしか見えないんだけど、
報われるの？
退職金もないし、ボーナスもない場合多いんでしょ？
３５過ぎたら民間も採用しなくなるだろうし

ぶっちゃけ博士の人生は次の3通りしかありません。

アカポスゲット＼(^ω^)／ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
民間就職(´･ω･｀)ｼｶﾀﾅｲｶ…
それ以外＼(^o^)／ｵﾜﾀｰ

いや博士から医進に成功した俺超勝ち組

どう考えても遠回り組みです。

>>425
やっぱり学生さんは世間知らずだw
３年以上と書いてあっても、それは絶対要件ではないんだよ。
それと、多くの大企業では博士課程は社会人と看做す。
学部卒の社会人経験３年未満とは同じ扱いにしないよw

もう一点、社会人博士で直後転職は企業に嫌われる。
「会社に博士まで取らせてもらったのに簡単に転職する様な人間」は
自社に入れたとしても、簡単に転職すると考えられるから。
つまり、投資を回収できない可能性が高い人材と看做される訳。

>>426
プロジェクト遂行能力のことだよ。
どんだけ小さい会社？特許は法務でやってくれるが？
特許を書く部分の能力なんて弁理士に任せるべき事。
求められるのは「特許となる技術を生み出す事」。なんか勘違いしてないか？

>>435
一般傾向としては「課程ドクター＞社会人ドクター」で間違いない。
俺は企業にいるが、全くその通りだよ。

社会人博士というのは、いわば「お土産つきの学生」だから、どんなにバカでも
学位は取らせてもらえる。しかし、課程博士はそうじゃない。
きちんと結果を出さないと課程博士はとれない。満期退学のなんと多い事よ。。。

>>442
はいはい、3年未満を取らない理由は「同じ職場に3年もいられない奴は採用してもまたすぐやめる」って理由なんだよｗ
博士なんて関係ない

発明者が特許の最低限の基礎がわかってないと説明を受けた弁理士もいい明細書がかけないｗ
そんなことも教えられていないとは、まともな特許教育を受けていない証拠だなｗ

つーか、特許を法務扱うってどれだけ小さい会社だよｗｗｗｗｗｗ
まともな企業なら知財部だろうがｗｗ
知財部がある会社は訴訟もすべて知財でやるわ、博士まで行ったせいでしょぼい会社にしかいけなかったことがばればれだなｗ

どうせ、ほとんど特許を書いていないから法務と知財を混同しているんだろうが、
そんな優秀な博士さんが知財部とも相談したことないなんておかしいですねえ？ｗ
優秀だったら嫌でもライセンス交渉とか侵害対策とかで知財部とタックを組んで重要な会議に顔を出しているはずなのにｗ

そもそも下手すりゃ億単位で金が飛ぶ特許を他部署や弁理士に丸投げしているかのような発言する段階でレベルが知れるわｗ
知財や事務所は最前線の製品事情なんてわかるわけないんだから、技術者がしっかりしていないと事業がこけるのにｗ

末は博士かホームレスか
http://www.nagaitosiya.com/a/doctor.html


これが現実

http://sankei.jp.msn.com/life/education/080413/edc0804130115000-n1.htm
博士離れ深刻　競争倍率０.９倍割り込む

背景には、重点化計画に伴い、各大学は博士課程の定員を拡充し、在籍者数も増加したが、博士号取得者を希望する職種が増えて
いないため、取得後も研究職につけないオーバードクターやポストドクターなどいわゆる“余剰博士”の問題が年々深刻化しているこ
とがある。

>>444
あの。。。俺自身が２年で転職してるんだがw
その際に人事に言われたのが先ほどの書き込み内容。
君の単なる推測話とは違う、実際の経験の話なんですけど。

＞発明者が特許の最低限の基礎がわかってないと説明を受けた弁理士もいい明細書がかけないｗ
企業内弁理士をなめ過ぎ。他人をバカにするのはやめた方がいい。

＞まともな企業なら知財部だろうが
知財は法務の一部門w

現実を知らない学生さんならではの発言だし、445はw
しかも、いつの間にか「特許を書くという実務」の話だった事を、特許業務全般
を丸投げしてる事にすり替えてるしw

http://www.asahi.com/edu/university/zennyu/TKY200705220121.html
経団連が「付加価値が不明確」「優秀な人材が進学しない」と指摘する博士の現状

博士の付加価値が不明確→企業が博士の採用に消極的
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↓
　　　　　優秀な人材が博士課程に進学しない

>>448
大企業なら法務と知財は別部門だよｗ
そもそも知財部が独立していないレベルの企業でそんなに企業内弁理士がいるわけないだろｗ

博士までいって、そんなちっちゃい企業にしか就職できないなんて、おかしいねえｗ
それもすぐ転職するってことは最初の企業も微妙なレベルだったんだろｗ

>>450
そんなもん、会社によるだろ？
総務の一部門な所もあるし、法務の一部門な所も、CSRの一部門の所もある。

企業で知財に関わるようになった人間だけど
研究者は特許の明細書書き自体はできなくてもいいよ

むしろ何処が特許になりそうか、どういった技術思想でその特許をとりたいかをしっかり説明できるようにしてください

>>452
大企業で総務や法務の一部に知財部門もうけるところなんてないといっていいわｗ
名称は異なっても知財専門をきっちり独立させている

>>454
世間知らずだねぇ、学生さんはw
法務部の中に海外法務、国内法務、知財、訴訟対応が入ってる企業なんて普通。

課程博士も社会人博士もいっしょくたにできないでしょ。
企業が求めている研究能力を持っている人は、修士だろうが博士だろうが重宝されるでしょ。
ここは博士叩くスレじゃないですよ〜。

>>455
ＮＲＩとかの技術とは直結しない企業ならともかく、少なくても技術重視する業界トップの大企業ではない
例外があるなら企業名いってみ？ｗ
ＳＣＥとかか？ｗ

まさか、博士まででてＫＤＤＩとかに内定したとかいわないよな？ｗ

そもそも大学教育なんて研究者になろうとする人以外意味がないものばかりだから
学部は一年や二年で修了する短期コース(決して短大ではない)を作るなりして
みんなが20歳前での早期就職を目指すようにするとか良いと思うんだが

そうするとモラトリアムを楽しみたい人には駄目かｗ

>>457
企業の組織体系は実名出して公にしていいデータなのか？

>>460
そんなの検索すればすぐわかるわｗ
企業名から知財扱っている部署調べてやるからいってみｗ

>>461
実際にオマエさんが実名出して組織体系さらしてみ。
どの企業でもいいから。

>>460
ほれ、知財がある会社一覧。

ソニー(株)知的財産センター
任天堂(株)知的財産部
キヤノン(株)知的財産技術センター
日本アイ・ビー・エム(株)知的財産
サントリー(株)知的財産部
武田薬品工業(株)知的財産部
日本電気(株)知的資産統括本部
日本電信電話(株)知的財産センタ
味の素(株)　知的財産センター
トヨタ自動車(株)知的財産部
キリンホールディングス(株)知的財産部
住友化学知的財産センター(株)
松下電工(株)知的財産部
松下電器産業(株)Ｒ＆Ｄ知的財産権センター
富士フイルム(株)Ｒ＆Ｄ統括本部知的財産本部知財技術部

せいぜいあっても法務と知財を併記する形だな
名のある大企業で法務部という名前で知財部の機能を持たせているところなんてそうそうないわｗ

東京電力(株)知的財産センター
本田技研工業(株)　知的財産部
ヤマハ(株)ＰＡ・ＤＭＩ事業部知的財産室

もちろん、技術を重視する会社での話
出版社はさすがに法務だけどなｗ
博士じゃ年齢で切られるけどｗ

一生働き続けなければならないリーマンなんか幸せなんだろうか・・・

http://www.toshiba.co.jp/about/or_j.pdf
東芝の組織体系

(株)野村総合研究所　知的財産部

ＮＲＩも知財部だったわｗ

ダイキンは法務と知財が一緒。ユニチャームも。
バンダイは法務。

やはり博士はどっかネジぶっ飛んでる奴が多いな
知財がどーたらとか引きずりすぎ
お得意の論理的思考(笑)でとっとと話切り上げろよ

粘着してるのは博士じゃなくて非博士企業研究者とかっぽくないか？

たまにはバイオ系博士も思い出してあげてください

>>469
バンダイはそもそもおもちゃだし、
残り２つはやっぱり微妙だな

博士まで出て日東駒専あたりの学部生と一緒に働いてんのか

博士まで趣味の研究に没頭していて、老けてから日当こま船の体育会系リア充と
肩を並べて仕事をするなんてすごい。

>>472
バイオ博士候補生です。

>>473-474
よんだ？
日当こま線あたりどころかＦラン派遣と机並べてますが

大人になったらなりたいもの

◇男子

（１）＜１＞野球選手　　　　１１．８％
（２）＜３＞学者・博士　　　８．５％
（３）＜２＞サッカー選手　　６．０％
（４）＜８＞お医者さん　　　５．５％
（５）＜４＞大工さん　　　　５．２％
（６）＜１７＞パイロット　　　４．１％
（７）＜４＞警察官・刑事　　３．３％
（８）＜４＞食べ物屋さん　　３．０％
（８）＜１１＞料理人　　　　　３．０％
（１０）＜７＞消防士・救急隊　２．７％

おまいら子供のときから進歩してないんだな・・・

弁護士が入っていないのは納得がいかない！

就活中はこのスレ見てたけど第一希望の研究所決まったらどうでもよくなった。
ちなみに三戦三勝だった。

>>479
おめでとう。
博士の就活ってそんなもんだ。
俺は3勝1敗だけど、基本楽勝ってこと。
ちなみに1敗は専門外の金融。

最近はずいぶんと景気がいいようだな。
数年前に民間就活していた俺の戦績は2勝100超敗だったがな。

ちなみに貴重な勝利のひとつは専門外の金融だw

俺は2勝0敗で素材メーカーと銀行から内定出た
正直樹海を覚悟していたが助かったわ

８戦７敗…。
俺がだめなのか。
駅弁がだめなのか…。
最後の１社が落ちれば樹海か…樹海遠いなしかし。

駅弁とおまえ自身両方だめ

俺は１勝３敗。
３敗は全て書類でお祈り。

>>483
博士は会社のニーズに合ってないと絶対採ってくれないけど
合うとすんなり採用されると思ったよ。
きっとそのうちそういう会社にあえると思うから、ガンガレ！

>>485

禿同

>>485
＞博士は会社のニーズに合ってないと絶対採ってくれない
んなことない。
俺は全く畑違いの会社に内定もらったよ。
但し、筆記試験はおそらくほぼ満点近くとった。
あと、TOEICのスコアは936。
どれだけ付加価値を付けられるかで勝負は決まるのでは？

>>487
会社の余力次第だね。

博士の就職パターンは、

１．博士後期過程はなかったことにされる
（入社後の扱いは修士とほとんど一緒。給料がちょっとだけ高い場合もあり）

２．マッチしてる研究開発テーマへのピンポイント入社

くらい。
１のメリットは博士の学位を買ってるようなもの。海外関係で役に立つのかも
（社員に博士を取らせるくらいなら、こっちの方が安い？）
多くの会社は、実際のところ１なんだよね

>>487
TOEIC936ってすごいですね！どうやってとったんですか？その端数

935ね。すまん。

１勝１１敗２辞退のD3が通りますよ〜ｗ　殆ど専門外の金融でした。

東北大学 サイエンスカフェ ｉｎ 東京
日時：2008年5月10日(土)　１４：００-１７：００
場所：IL　BAR　UDXアキバイチ店
※ ドリンク券（参加費（フリードリンク代））
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フライト実践教育の紹介
海外派遣学生によるプレゼンテーションほか
http://www.mech-tohoku.com/about/