『給料いくらですか？』という質問について

『給料いくらぐらい貰ってますか？』という質問をしたとき
周りにいる学生はみんな心の中でGOOD JOB！って思ってるよね？

うん

社員はみんな心の中でFUCK YOU!って思ってるがな。

>>3
I love you!!

残業時間、有給消化と給料の額、独身寮の環境に住宅手当の額
このあたりは就活生としては是非とも聞きたい情報だよな

手取りの年収を1年目、10年目、20年目毎に教えて下さい

もう就活終わってるからきけない

何故給料や待遇を聞いたらいけない？
こっちだってボランティアで働くんじゃないのに

>>1






死ねクズ
削除依頼出しておけよゴミ野郎









＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

しかしそのほとんどがなかなか聞きにくいのも事実

このスレおもしろすぎ！I need you

>>3
よくぞ聞いてくれた
と思ってる人もいると思うよ

自分が１０００万もらってたら人に言いたい人もたくさんいるだろう

金融なら隠しそう。

もらっている給料に満足してますか？とか聞くやつもいるしな

サービス残業ありますか？
って質問もしてほしい

リクナビとかで初任給載ってるけどさ、こっちが聴きたいのは初任給じゃなくて、
30歳社員の平均月給とか40代社員の平均月収なんだよな

知りたいのは基本給じゃなくて各種手当てついた手取り額と福利厚生

知りたいのは今年の選考方式が挙手なのかどうか

>>8
omaega shine

>>16
>知りたいのは基本給じゃなくて各種手当てついた手取り額と福利厚生
基本給は最重要データだぞ。残業代もボーナスも退職金もこれがベース。
手当なんぞいくらでも削減できるからな。
基本給の低さを手当でごまかしているところが大手でもあるので要注意。

30くらいから徐々に格差出てくるよ。
うちの30で平均33万（残業手当込）ぐらいだけど36と30に
はっきり割れてる。
35でまた平均化される。
平均40万だけど40万残業無の管理職と30万＋10万残業の非管理職
といった具合。
賞与が管理職は120万、一般職は60万って感じ。
無理して食いつくより上にあがれるかってことが凄く大事なことだと思う

某生保では、説明会で社員の通帳を見せたと聞いたことがある。

たくさんもらってたらしい。

ikura

>>21
おいしい話で釣るところほどブラックだけどな

おいしい話すらないとこよりはマシだけどな

週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収700万円以上、
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。

＜私立大学職員の学部卒（22歳）初年度年俸例＞

初任給　　224900円（証拠→ttp://web.archive.org/web/20011212140312/http://www.wako.ac.jp/somu/boshu-s.html）
調整手当　月収の13.68％（上智大学HPからコピペ→調整手当 基本給月額の１３．６８％ ）
住宅手当　40000円
交通費　　20000円（水増し分。大学職員の場合、実際は徒歩区間もバスの1区間等の扱いで申請可能）
計　　　　315667円×12ヶ月＝3788004円

賞与　夏３ヶ月（基本給＋調整手当）＋14万
　　　冬４ヶ月＋16万
　　　春１ヶ月＋５万
計　　2875336円

入試手当＋繁忙期手当＝400000円

年収　7063340円（残業無しと仮定）

これが私立大学職員の平均程度の給与です。決して珍しくありません。

今まで志望度の高い会で給料について質問してきたが
「給料かぁ、厳しい質問だね。まぁはっきりと言えないけどそれなりの生活が補償される金額はもらえると思いますよ＾＾；」
とか毎回うやむやな回答ではぐらかされる
ざっくばらんに聞きにくいことでも何でも質問してくださいとかいっておきながらそりゃないよ

しねよ

>>25
怠慢経営で学生から搾取した金だよな

なんだよ入学金・授業料一括払いって

職員の給与は学納金から使われていません。

それは国立？私立？

>>28
できるよ。
以上。
はい、次。

次？

聞けば何でもおしえてくれて当たり前、という考え方自体が甘えなんだと何故気付かない

学生目線だが、給料の話ってな企業側から切り出して然るべきだと思うんだが。
重要すぎることだろ。
学生からは聞きにくいしさ。

>>28
よく読め。
初任給が和光大学のものなのに、調整手当ては上智大学で計算している
しかも、他の手当ても賞与も和光大学のものではない。

要するに、いいとこ取りしたコピペだよ

給与を明確に知らされないのに、
まともな雇用契約など成り立つわけがない

5年目の給与とか教えてもらえたらいいのに

>>1
あるあるｗ
「誰か早く給料とかノルマとか残業について聞けよ・・・」
って心の中で思ってるｗ

説明会での質疑応答だと上辺だけしか答えてくれないが、
グループに分かれて若手と話すとかだとこっそり教えてくれるｗ

四年だけどＯＢ訪問とか説明会で聞きまくったよ
ＵＦＪ30ちょいで１３００万
損ジャ40？くらいの海外経験者１６００万
みずほ25で450くらい
出光３０中盤くらい、「私の笑顔を見て判断してください+マスコミ以外ではそう勝てる企業はないのではないでしょうか」

他も結構あったけど印象に残ってた奴。
ＵＦＪがイケメンすぎて一番印象に残ってた。

>>39
ネタ乙ｗ

ＵＦＪ30ちょいで１３００万
損ジャ40？くらいの海外経験者１６００万
みずほ25で450くらい

30歳でいくらくらいですか？
とか
１０００万超えるのは何歳くらいですか？
とか基準決めてから聞けよ。
何の比較にもならんだろ。
ちょっとアホ過ぎないか？

この前「給料は良いですか？1番重視してるんで」って聞かれてびっくりしたよ。
お前の良い悪いの基準なんて知らねーよ、採用情報見ればのってるから自分で判断しろ！
って言いたかったけど、我慢した。
公務員にでもなればいいのに。

>>42
初任給とかどうでもいいんだよ。
生涯賃金で平均してどの程度になるのか知りたいわけ。
入社したら利益第一で銭の話ばかりの民間さんが何をケチなことおっしゃいますか。
労働の究極の目的をお忘れで？

>>42
お前が我慢したエピソードなんて知らねーよ。
こんなとこで愚痴らずに彼女にでも聞いてもらえばいいのに。

>>42
採用情報は初任給とかだろ
平均年収とか労働時間と勘案して良いか効いてるだけだろ
アホか

社会に出たら、>>42みたく会社に洗脳されていくんだろな

企業も初任給だけじゃなくて、平均生涯賃金とかを公開すればいいのに

内定ないからってそう焦るなって。
民間は残業ぐらいあるよ。
働いてる人に対して給料いいですか？って、失礼きわまりないよ。
友達じゃないのに。そんな奴とりたくない。
洗脳されない現実的なお子さまは公務員になれ。

>>47
でも、
会社「給料は教えません。やりがいあるって社員も言ってるでしょ？
　　　　じゃああなたのこれまでの人生包み隠さず全て教えてください＾＾」

こんな採用選考はむかつく。企業は説明責任を果たしていないよね。

実は給料いくらですか？と聞きたいというよりも、
俺の思い描いている最低限の生活、保障できる？と聞きたいんだと思う。

でも、その最低限の生活って人によって違うから、
具体的な金額を聞きたくなるんだろう。

給料を１番重視しているってアホは置いておいて、
職務内容ややりがいを踏まえた上で、志望企業に足を運び、
最低限の保障がされているか聞くこと自体は責められるものじゃないだろう。

感情論として、聞かれて嫌なことはわかるから、
なおのこと、企業から情報発信すべきなんだと思う。

>>47
失礼極まりないって経営者思考かよｗ
そうやって給料軽視の思想を植えつけようって魂胆なんだろ
給料のために働く奴ばかりなのにその給料をひた隠すとかアホかと

給料を一番重視するってののどこがアホなのやら
現実を見据えられない馬鹿か

>>51
やりがいが一番重要ですかｗ

結婚して家庭を持ちたいと考えてるけど。
それは社会に対して責任を持つということだと思う。
子供を学校に行かせるカネがない、家族を養うカネがない、なんてのは責任を果たせてない。
その責任を果たすことが出来るだけのお金がもらえるかって、重要なんじゃないかな。
今までは親や社会に面倒を見てもらってきたけど、今度は自分で作り上げていく家族や社会の面倒を、自分も含めてみるべきだと思う。
フリーターではその責任が果たせないから、正社員になる。
最低限の給料を貰えるかどうか調べるのは、人生設計を計画性を持って考えてる人だと評価するけどね俺は。
自分がやりたい仕事だから、それ以外は興味ないみたいな視点で就職先決めてるんじゃ、まだまだ幼稚だよ。

ああ、それまさに俺の思ってることと同じだわｗ

給料のこと聞いても別にマイナスになんかならんぞ。
だって大切なことだろ。
給料のこと聞いて嫌な顔するようなところなんか避けた方が安全。自らブラックですよ、と言ってるようなもん。

じゃあこの板で人気の企業などは止めときなさい。
子供と接する時間が取れなくなりますよ。

>>55
給料聞かれていやな顔されたらブラックに決まってる！！
ってどんだけ単純な思考なんだお前ｗｗｗ
すぐ人に騙されるだろお前ｗまあ素直なのは駄目とは言わないけどね。

そんなことは書いてないじゃん

某デベでは聞いた瞬間に社員がざわざわしはじめて「その質問には答えられません」っていってたぞ

給料のこと聞いて嫌な顔するようなところなんか

普通に大手でいくらでもあったが？それ

自らブラックですよ、と言ってるようなもん。

なのかｗ

三●か。
あそこは軽いノリが強みんだから、若いうちから一本はいきますね〜とか言ってくれたらよかったのにな。

ブラックじゃなかったらなんで給料のこと聞かれていやな顔するんだ？
スペックは？俺に反論するって事は、俺より高スペックって事だよな？

俺『有給はとれますか？』
面接官『もちろんとれますよ＾＾』
俺『それでしたら、取得率は何パーセント位ですか？』
面接官『・・・・＾＾；』
これって有給とれないよね

スペック云々というより、見解の相違って奴だろ
お前は給料を重視する
他の人は給料や業務内容を重視する
噛み合ってる様で噛み合ってないし、自分の言葉が足りてないって気付かないのか？
何でスペックの話になるのかがさっぱりわからんわ
そこのところkwsk

>>63
採用方針について人事との打ち合わせが出来てなかったんだろ
どこまで質問に答えて良いか、どんな内容で答えれば良いのか…

説明会の時に人事や社員に聞かなかったの？何で面接の時に聞いたのかがわからない

>>63
もうちょっと聞き方考えたら？
％を人事が１００％把握してると思うのか？

まあ俺が面接官だったら、

「部署によって違うとは思いますけど、
組合が８０％は取るように指導してますね。
ところで、なんで取得率が知りたいんですか？
休めるだけたくさん休みたいっていうことなの？」

くらいは聞き返すかな？
有給の取得％が知りたいって何だろ？？

>>57-58
この流れに吹いたｗｗｗ

>>67
頭悪そうな面接官ですね
あえていいませんけど

たくさん休みたいだろ条項

休みたいに決まってるだろ
それに取得率で会社の雰囲気もわかるってもんだ
取らせないほど切迫した環境にいたくないしな
どっちにしろそんな面接官がいたら即退室だな

なんという短絡的思考
面接の時に聞くほうがおかしいだろ
面接の質問時間に「有給の取得率は？」って…

>>72
論点のすり替えｋｔｋｒ
相手が馬鹿なことをしたからといって面接官まで馬鹿なことをするのか
短絡的だな

論点のすり替え？何言ってんの？
お前は「面接官が悪い」、俺は「63が悪い」って言ってるだけ
65に書かれてるように、会社としての方針が面接官に伝わってなかったのは確かに問題
ただそういったことは面接の場じゃなく、説明会やOB訪問で聞けるだろ？
何でわざわざ面接の場に行って「説明会で聞けることを改めて聞くのか」ってのが理解できんだけだ

お前は只単に感情で反発してるだけだろ
短絡的だな

>>74
馬鹿ｋｔｋｒ
俺は６３が少しは悪いと思いつつも
かといって面接官がそんな馬鹿な話をする方が問題なわけで
大体気持ちは重々わかるので応えてやるのが誠意
それを屈折してなんで知りたい？休みたいの？なんて性根が腐ってるとしか思えん
少なくとも社会人として失格だな

>>75
あー、あれだ
お前は67に反発してたんだな
すまん勘違いしてたわ、てっきり63に言葉を向けてたのかと思った

一つ言えば、採用方針が徹底されない限り、誠意を尽くそうと思っても情報が錯綜するだけ
学生が混乱する元になる可能性もある訳だから、簡単に答えることは面接官に許されてないだろ
まぁ会社と面接官の考え次第だと思うんだけどね

>>76
じゃあお前も67は悪いと思ってるんだな？
学生としては会社にはできる限りの情報開示をしてほしいと思うもの
そこで一生働くつもりなら余計気になる
会社の都合もあるだろうがそこは開示すべきだとは思うけどな
有給取得率なんて労働者と密接に関係してるんだから
就職四季報とかでも一項目としてデカデカと書いてあるのがニーズの証明

野村○研の説明会行ったら
「SEでうちほど給料もらえるところはないですよ」
とか言っててワロタ

子供の喧嘩だな

>>77
就職四季報の数字が正しいと思ってるのかｗ
もうあほすぎて相手してられんわ

年収なら有価証券報告書が一番信用できると思う

>>80
そんなこと全く書いてないのにね
文盲すぎて話にならんわ

>>71
「たくさん休みたいからに決まってるでしょ！！
取得率高いって事は環境が良いってことでしょ！
こんな質問されるなら、もうボク帰る」

こんな馬鹿どっちにしたって不採用だしｗ

>>1

いやあ超おもうね　もうAA付きでGJしてるねえ

やっぱり年収は重要だよ。
ていうか転職のときは年収ありきで交渉するのに
新卒になったら軽視されるっておかしいよね

>>77
67か、別にどうとも思わないな
厭味な人間は何処にでもいるだろうし、質問する段階である程度返答は用意しとけば大丈夫だと思うんだけど
圧迫は別に問題ないって俺は思っちゃうからな

ニーズがあるのはわかるが、例えばカンパニー制を導入してる企業だと、一律の取得率は意味なくなるしね
面接官の部署や同期事情によってもニュアンスが変わってくるし…
個別の学生に対応するなら面接の場で逐一答えても良いと思うけど、学生全体の情報の公平性を確保するために答えないって事もあるんじゃないか？
聞きたい人は説明会とかの「公な場」で聞いたり、人事やOBに聞いたりすればいい
一生の問題だからこそ、OB訪問をして深いところまで聞けば良い

まあ>>71は
みんな毎年１００％年休取得したいのに、
取らせてもらえないから１００％じゃないいて思ってる馬鹿だし、
スルーが一番。

>>79
別に喧嘩してないじゃん
途中荒れかけてたみたいだけど、自分の意見をお互いに言ってるだけっしょ
子どものけんかって捉えてるんだったら…

平均年収との差を見たいな

年収モデルを知る権利はあるよな、実際やりがいとか２の次だし。
しかし説明会とかの段階でストレートに聞くのは微妙かも。

むしろ説明会の段階でしか聞けなくないか？
他に何時聞くんだよ

全ての企業は平均年収を公開する義務がある

EDINET使えよ

そもそも「やりがい」なんてわからん
一時間そこらの説明会や、自分の想像だけで、そのやりがいとやらが
今後30年くらい持続するかどうかを判定するのは危険すぎる。
一方お金は裏切らない

有給１００％とるのって当たり前だろ？
どこの馬鹿が休めるのに休まないとかどんだけ仕事馬鹿なんだよｗ
取らせてもらえないから１００％にならない。
どこか間違ってるか？

>>95
お前が間違ってるのは「全て会社が悪い」って決め付けてることだな
社員の一割がお前の言う「仕事馬鹿」で、有給を消化しなかったらその時点で１００％にならんぞ

最低限消化すべき日数とかは企業の労働規約に書かれてる場合もあるぞ
１か０かなんて考えてたら企業全滅だわ

>>94
合計して１時間ほどの面接と筆記だけで、この人材を４０年近く雇い続けるのはリスクがある

>>97
それと給料のこと聞くのと何の関係があんの？

年収モデルを聞いたら聞いたで、『君は会社がそれだけ払うに値する社員になれる？』
と聞かれたらどうすんだ？お前ら自信ある？今までの人生振り返って。

給料一番重視の奴って少しでも給料良い方に行きたいってこと？
それなら、俺は十分にアホだと思うけどな。

考慮要素として、社内の雰囲気・ノルマ・職務内容など、
自分の適性を勘案して総合的に決めた方が良い人生送れそうだよな。

俺の先輩が入った会社だと、稀に見る変な会社に行かない限り、
俺の満足する一定の生活は保障してもらえそうなんだけど。
まあ、給料聞くことも「稀に見る変な会社」でないか
確認する程度の意味はあると思うけどさ。

ここにいるのは、一歩間違えればフリーター未満の給料しかもらえない、
ブラックばかり受け続けているレベルの学生だけなのか？
それとも、一円でも多く金をもらえれば、何の仕事でもするっていう、
ガッツのある人間の溜まり場なのか？

>>99
そらあるよ。

>>96
だから仕事馬鹿なんかが１割もいるような企業はブラックだから
避けるのに年休取得率聞くのが有用になるだろ

>>98
モデル年収を聞かれても、この人材がその能力に到達し、給与にふさわしいかどうかは未知数
「有価証券報告書に書いてありますが、ご存知ではないのですか？」

>>102
仕事に対してどこまでもネガティブな奴だなｗｗｗ

>>100
ごめん、おれどうしても３段目の意味がよくわからないんだ
詳しく説明してもらっても良いかな？

>>100
社内の雰囲気で会社決めるとかどこのスイーツ思考だよ
そんなもん隣の部署に行ったらがらりと変わるだろ。あてにならんよ

学生vs人事板

>>25はデマｗ

http://usc.careervista.jp/data/seminer_data.pdf
↑の20ページ目
大学職員の平均の初年度の年収(22歳)は350万円弱
これが現実


なぜか大学職員は厚遇と吹聴している池沼がいるけど、
逆に「ハッタリを吹聴しないと自我が保てない程劣悪環境だ」
ということだろうな。

出会いなし、やりがいなし、刺激なし、
安定志向のやる気なし同僚だらけの仕事押し付け合い、
年収350万、仕事押し付け合いで人間関係は劣悪、
学生にバカにされる、同世代の教員は職員の1.5倍〜2倍の給料だし生涯所得も倍、
教員にバカにされる、募集が少ないのでいつまで経っても部下が入らず15年以上下っ端。
文部科学省の大学要件には学生数に対する教員数が規定されているから経営が傾いても教員数を
減らすことは難しいが職員は真っ先にクビ切られる、大学大倒産時代を迎え安定というメリットすら
消えうせた、こんなとこだろうな。

【実態】私立大学職員を辞めたいPart2【陰湿】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1177815305/

文章の下手さを露呈してスマソ

露骨に言えば、俺の大学卒の一般的な就職先で給料心配するような会社は、
滅多にないから、それよりも他の面の待遇を心配したいという意味。

>>100
ガッツがあるならいいじゃないか

30歳モデル年収
上場企業ならMSNマネーにのってるぜ
30で600　40で800は最低ライン・・　それ以下は働けないよ

>>101
かっこいい〜。
一年後
『こんな会社スキルつかねーから辞めるわ。』とかなんとか最もらしい理由つけて
辞めてそうだな。スキルは会社がつけてくれるんじゃないっての。

>>110
悪いとは言ってないけれど、
俺は真似できないｗ

給料以外の条件の重要性を認識した上で、
ガッツがあるから、給料が一番だというならいいが、
大抵の奴が、給料以外の条件を検討もせずに、給料一番といってる気がしてね。

入社後の先輩見てると、給料が全てじゃないとしみじみ感じたのさ。

別にキーエンスみたいな超待遇をのぞんでるわけじゃなくてさ、
例えば30歳時の平均年収が450万と600万の会社があったら、
生涯で5000万くらい違ってくるじゃん。家一軒買えるわけよ。この差は大きいだろ。

>>111
２７歳で６５０万以上あるのがふつうらしいから大丈夫。

さすが学生。

と感じる書き込みが多くて面白い。

>>114
え・・・
君脱税する気なの？

>>113
アホだと明記してるけどね

>>116
さすが社会人
と感じられなくて残念

>>116
まあまあ、再来年にはリーマン板のダメリーマンスレや社会に出てからわかった事スレ、もしくは
入社一年目ですけど辞めたい奴スレでご活躍されるんでしょうから、生温かく見守りましょう。

>>117の発言がわからない。誰か教えて

>>116
おっさんが就職板のしかも給料質問スレに来るってことは
よっぽど低待遇でコンプレックス持ってるんだろうなｗ
ワープアは来るなよｗ

>>120
税金

>>86
厭味な人間だと思ってるんならいいさ
俺も別にその程度の圧迫気にしないが確実にその会社の雰囲気、少なくともその人事の人間性は疑う
ニュアンスが変わってもある程度の指標として知っておきたいものだ
別に人事のことを絶対のものとして信じるわけじゃないし、推して知るべしって思ってるだけだから
個別の対応に関しては75で述べた通り63はその点で悪いと思ってる

>>87
誰と勘違いしてるか知らんが微塵も思ってないんで安心しろ

あと有給なんて１００％撮れるとは思ってない

>>121
給与の実情知ってがっかりしたおっさんが、
２７歳６００万が当たり前とかって妄想してる馬鹿学生を
おちょくって楽しんでるだけだろ。

>>100
君って馬鹿だね
一番重視っていってるだけなのにね
なんで少しでも給料がいいところってなるんだろうね
馬鹿なんだろうね

離職率聞くのって失礼？
質問してるやつ勇気あるなーと思った

>>124
そうそう、気にしないで頭の中お花畑議論続けて。

>>122
税金と>>114の主旨が関係あるか？

>>124
馬鹿学生→×
２ｃｈ脳→○

>>126
聞くのは良いんじゃね？
なんで聞くのか知らんけど。

>>126
どこが失礼と感じるのかがわからん

>>128
額面だけで計算してるから、手取りだと差は縮まるんだぞこのやろーってことだろ
114の趣旨ってのはよくわからんが

>>125
きみも馬鹿だね。
一番重視＝少しでも良い給料なのか聞いたうえで、
もしそうならば、アホだと言ってるの。
読解力のない３流大乙ｗ

本当日本人って奴隷思考だよな
有給取りません、聞きたいことも聞きません
どちらも認められてることなのにな
で、そうやって会社に尽くしても何も返ってこないどころか裏切られるってわかってるのに
お前らみたいな奴がいると便所みたいな経営者も楽だわ

便所みたいな経営者が通りますよ

>>133
悪いって言ってんじゃん
自分で矛盾してるってわかってるの？

>>133
もしそうならばっていう仮定が馬鹿だねって言ってるんだよ
ほぼ９９％有り得ない話について勝手に盛り上がって長文レスしちゃって
頭おかしいんじゃない？

仕事が楽しければ有休なんかとりたくもないわけで。

>>134
企業は悪って決め付けるお前が入社する企業は大変だな

まあ便所みたいな経営者なら給料のこと聞かれたら
「奴隷がどの口聞いてるの？」
ってなるだろーなｗ
批判する奴が湧くのに納得できたわｗｗ

でも仕事が楽しいなんて９９％無いわけで。
楽しい瞬間があっても１年のうちの２０日くらいは休みたいと思う人間が９９・９９％なわけで

>>139
どこが決め付けているのやら
勝手な言葉でこっちの感情を補うのやめてもらえません？
馬鹿なんだから

>>141
頭の中はお花畑だけなんですか？
辛いこともあるから、楽しさを感じる
俺は0.1％の人間になるわ

>>141
頭の中はお花畑だけなんですか？
辛いこともあるから、楽しさを感じる
俺は0.1％の人間になるわ

>>134
マルクス主義者？

>>142
「会社は裏切る」って前提で話をしてる時点で、企業＝悪って決め付けてるだろ
俺のコミュ力や読解力がないといわれたらそうかもしれんが

コミュ力や読解力・表現力を使っても相手に考えを伝えられないお前はなんだろうな

>>141
１年で２０日の休日だと労働基準法違反だわな。
役員ならいいけど。

>>143
頑張ってくださいね
有給取りたくないなら土日も返上したらどうですか？
あなたみたいな人がいると日本も安泰ですけどね
ただ数字は0.01％です
まぁ馬鹿だから有給も取らないんですね

「給料はどうですか？」の質問に対して
ここまで批判する奴って何なの？これが噂の氷河期なの？

おお！スイーーーーーツよ！

>>148
計画休日を満喫する権利を放棄するとは言ってませんが
揚げ足取りは満足できましたか？
１年間で２０日だけ休んで頑張ってくれる貴方がいると、凄く助かります

文盲はご勘弁願います

>>149
洗脳されてしまった社畜なんだよ
彼らもまた被害者さ

>>149
批判してる奴っているか？
給料第一主義とか有給取得率１００％じゃないとヤダとかそんな話だけしかない

>>151
楽しい瞬間があっても１年のうちの２０日くらいは休みたいと思う人間が９９・９９％

俺は０．０１％の人間になる

休みたいと思わない人ってことじゃなかったんでしょうか
僕が文盲なんでしょうか

>>153
都合のいいとこしか見ない脳みそなんですね
素敵です

>>154
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
頭おかしいと言われても、お前より一般的に良い所に就職できるんだよね。
大学入試頑張って良かったｗｗｗ

あ、おまえ顔真っ赤だよｗ

>>154
間違いなく文盲

脱税が出てくる意味がわからん、累進課税ではあるけれど差は出るんじゃないの？

>>157
すみません、136とかスルーなんでしょうか？
高学歴様、教えて下さい

差は出るだろうけど、5,000万まではいかないってことじゃない？
指摘した人間じゃないからわからんｗ

>>159
5000万差が出るにはいくら違えばいいか計算してみたら？

>>157
あれ？そこしか反論できなかったんだｗ
ってことはやっぱ君がおかしいことは認めてくれたんだね
良かったよ
ちゃんと本文を反論するよりはマシかもね

>>157
いいなあ、役場にでも決まってるの？

>>156-158
ちゃんと反論しないで別の煽り文句で逃げる
２ｃｈの典型ですね＾＾

「給料いくらですか？」の質問に対してさ、
少しでもムッとしたらやっぱり自分の所得に対してコンプレックス持ってるってことじゃん。
本当に給料よりもやりがい重視の人はさ、例え低くても
「40で400万です。世間からみたら安いかもしれませんが、
こんなに楽しい仕事なのでとても充実してます。」
って胸張って答えると思うんだ。そういう人は偉いと思う。
ここで批判してる奴は実際は不満があるのに維持張りたいから「やりがいを」とか言ってるゲス野郎だよ。

おまえらどうして仲良くできんのだ・・・・・

>>165
自分に突っ込まれたところはスルーして、相手にだけ突っ込む
顔真っ赤厨の典型ですね＾＾

>>167
金は人を狂わせる

>>168
どこがどこが？
そんなチンケな煽りはいいから書いてくれよ

顔真っ赤ってどういう意味？

俺に論破されて顔真っ赤だなｗｗｗ

>>170
・計画休日を放棄するとはお前の妄想
・有給休暇を一切消化しないとは言ってない

・１年間で２０日休む貴方がいれば、私達も助かります

こんなかんじでいいか？

職歴のある人が転職市場で待遇聞くとか、外資での面接ならわかるが、
何の能力もない新卒が給料の話するのは失礼じゃない？雇ってもらえるかどうかの場面だし。

でもまあ、普通はみんな知りたいし人身御供になってくれたやつはGOOD JOBだろ

１７２は２ｃｈのヒーロー
論破かっくいい

横からですまんが

170のいう反論ってなんだ？いまいちよくわからん

顔真っ赤＝「極度の興奮状態に陥ると、人類皆顔真っ赤」

>>173
楽しい瞬間があっても１年のうちの２０日くらいは休みたいと思う人間が９９・９９％

俺は０．０１％の人間になる

０．１％の人間になるってのは結局どんな人間をさしていたのですか？

>>166
負け組が吠えてるだけだからなあ

住宅メーカーで「自分で家建てる時に社割はあるのか？」って聞いたよ俺

ないらしい

最悪

確かに研究室でも毎月2日くらい風ひいたって休む奴がいるわ。

まあ休みたいと思うのと実行するのは別だからな。
俺も研究室全休みしたかったわ。

つーかよ
働く為に就職するんじゃねーんだよ
働いて金貰う為に就職するの
金はどうでもよくて働けさえすればいいんなら、適当に好きな時間にバイトでもするわ
失礼とかぬかすアホリーマンは市ねよ
学生には自己ピーアールしろだの抜かして、こっちが聞いたら失礼とかキチガイだろｗ

>>177
おまえ、本当に抽象的な話しかしないし何が聞きたいのかよくわからん
とりあえず、お前の言う「２０日」が有給休暇日数だとするなら
俺は１００％消化する気持ちはないって事

今度は俺から聞こう
なんで99.99％なの？

>>181
出席率50％前後だなｗｗｗ

>>182
ジャップの悪しき慣習さ
ビジネスの場で大事なことをごまかすなんてな

俺は薄給でも、仕事楽な方がいいなあ・・。
けど細く長く続けられる仕事ってあんまり無いんだよな。

>>182
唐突の正論っぷりにワロタｗ

>>183
１００％消化？
アホ？
誰も消化率とか言ってませんが
休みたいと思う人間が９９．９９％と感じているから
これは俺の経験則だな

俺みたいな金持ちだと　金なんてもはやどうでもいいけどな
外資とか商社に行こうが　その辺の企業に行こうが家の財政状況に変わりなし
世間体とさすがにずっと家にいたら暇で死ぬ、友人も就職するわけだし

俺がその状況だったらマッタリと資格試験めざすな

>>182>>187
自作自演に吹いたｗ

>>188
お前はコテハン付けとけ、ウザい

>>190
将来院には行くつもり、
でも難関資格はマッタリ取る事はできないだろｗ

>>192
ごめんね　恵まれててごめんね

>>183
２０日１００％取るつもりは無いってこと？
じゃあ１０日くらいは取るってこと？
それが０．０１％の人間に入るってことになるとでも思ってるの？
馬鹿か

>>189
自分で稼いだ方がよくね？
いつまでたっても甘えん坊みたいに近所から思われそうだぞ。
アパマン経営してるうちの長男の馬鹿兄貴のように。

うちの大学の研究室はブラック研究室ばっかだったからさ、
なんか夜遅くまで研究してる奴がいっぱいいたｗ
土曜にまで来てやがんのｗ
会社でもこういうのが有給取らないだけだろ。
まともな人間は有給全部とるでしょ。

給料いくらですか？っていう質問が個人に向けたものなら超失礼。
給与モデルを教えて下さいという質問なら当然。

>>1の場合、前者のように聞こえる。だから超失礼。切腹！

>>172
とうとう捏造までしだしたか
170は俺なのにな
そんなに俺の評判を落としたいか

>>199
ＫＹだばお前

170は俺だが？

偽者だらけか。
1700は俺だよ。

>>196
もちろん　自分でそれなりに裕福な暮らしができるぐらい稼ぐし、稼げる企業に行くつもりだよ
でも、別に多分それに大した意味は無い。
自立って言っても、失敗しても保険がある状態での自立なんて自立でも何でも無いと思う

>>195
うん、そうだね俺が馬鹿だったｺﾞﾒﾝﾈ

で、なんで99.99％なの？
計画休日以外に２０日は休みたくないって思うと99.99％に含まれるの？
馬鹿な俺に教えて下さい高学歴様＾＾

>>203
そうだな。
俺はもう遺産放棄に一筆入れちまって退路を断ったから戻れないがな。
自立せざるをえないな。でも別に派遣でも食ってはいけるし、なんとかなるだろ。

>>205
俺はそこまではできないな
すげーとも思うし、アホだなーとも思う

>>200
悦に浸ってる199に失礼だぞ

このスレタイを見た瞬間に赤坂の顔が思い浮かんだ俺は死ねばいいと思う。

>>206
ちょっと事情もあってな。
しばらくは１ルームで慎ましく暮らしてく。
スレチになったな、すまん。

近年稀に見る下らん流れだな。
もっと良スレにしろや

>>204
休みたいと思うと９９．９９％に含まれるんだよ
君自分でも認めたみたいだけどもう一度言うよ
馬鹿だね

就職って素晴らしいよ
こんなカスみたいな議論に使う予定だった時間を
何か物とかサービスとか価値あるものを生み出すために使う時間に変わるんだから
しかも金ももらえる。

>>211
うん、そうだね俺が馬鹿だったｺﾞﾒﾝﾈ

で、なんで99.99％なの？
なんで計画休日以外に２０日は休みたくないって思うと99.99％に含まれるの？
馬鹿な俺に教えて下さい高学歴様＾＾

有給使って1日中２ちゃんします。

>>213
自分についたレスも見れないんだね
どっちもこのスレ内に答えてるからちゃんと見てね
今日も馬鹿を論破しちゃった

>>215 俺にはお前が逃げたようにしか見え
ないんだが･･そうか勝ち逃げかwwｗｗｗｗ

以下、２ｃｈという高尚な場で論破し、悦に浸っていらっしゃる
２１５様を刺激してはいけません。

こうして　長い時間をかけた議論は　ただお互いにストレスを与えただけで生産性０なのであった
どんなカス企業に入っても、何らかのサービス、物づくりに時間に使えるんだから素晴らしいね

でも俺別に生産する気ないし
サービス物づくりするくらいなら議論してたほうが楽しいよ＾＾

給料と激務を度外視しても高学歴の欲求を満たすだけの魅力がある職なんてキャリア官僚くらいだろ。
民間ごときは自ら生涯賃金を公開してアピールするべき。

これで楽しいんなら何してても楽しそうで羨ましいな
車に引かれて死んでも楽しいとか言ってそう

キャリア官僚だって満たされてないから
賄賂なり、裏金なり、してるんだろう

有名大学の大学教授は中々満たされてると思う

>>222
そんな一部の例を全体に当てはめるなよ
国一採用されるくらいのスペックの持ち主なら、民間に行けば1.5倍は稼げるわ
キャリア官僚という地位にはそれを放棄してでも就職したいだけの魅力がるんだよ。

キャリア官僚も人気がなくなってきてるけどね
大学教授は夢の職業

http://special.msn.co.jp/money/salary/index.html

>>222
東大→高級外資（５年くらい）→シンクタンク→大学教授
これが流行りらしい

>>205
＞俺はもう遺産放棄に一筆入れちまって退路を断ったから戻れないがな

相続放棄って、相続開始前にしても効力ないよ。
もうご両親（被相続人）が亡くなったのなら別だけど

で？

>>108
何度も紹介されていますが、
「私大職員」と「大学職員」は別の職業です。既にテンプレもできています。

・私立大学職員のことを「大学職員」と書く行為（注意事項）
→一般的に私立よりも待遇が低い国立大学法人を含めた待遇のコピペを
あたかも私大の待遇のごとく書いている輩が存在します。

・論者が大好きなデータ論から
学生数4〜5万人の早稲田大学は専任職員数が約750名です。
データ　http://www.waseda.jp/personl/kisotsu_200710.html#QA
学生数3万人の近畿大学は専任職員数が2571名です。
データ　http://ccpc01.cc.kindai.ac.jp/honbu/menu/about/data.html

学生あたりの職員数は多くの大学では変わらず、比例関係にありますが、
なんで近畿大学の職員数がこんなに多いか、このスレッドの人ならわかりますよね。
そうです、病院職員が混ざっているのです。
近畿大学の学生数は早稲田大学の3分の2ですから、
約2000人が病院職員という推論がはじき出せます。
別雇用の病院職員が相当数、下手すれば半数混じっているんです。

・各大学の専任職員の基準と、事業団の専任職員の基準は
差異があることはご存知でしょうか？
事業団の定義では「30時間以上の勤務者で私学共済加入者」となっています。
故に、1日7時間程度の業務を行う嘱託職員はこの対象者です。
専任職員が25歳で年収650万としても、嘱託職員は賞与等がないため、
月収15万×12ヶ月で年収180万円程度しかありません。
それどころか、独身や寡婦などのパートタイマーでも該当者がおり、
彼らも日本私立学校振興・共済事業団的には「専任職員」です。

別雇用の病院職員、嘱託職員、パートタイマーが過半数混じった資料を
提示されても同意しかねます。私大連や組連がカウントしている大学的に言うところの「専任職員」は約4万人です。

>>229
どうでもいいが何の利益も生まん私大の事務屋が25で650万も貰えるわけないだろ
頭おかしいんか？

>>230
>545 名前：就職戦線異状名無しさん
>360万1000円というのは私大職員の最低給与保障。
>何故なら、専任職員給与費補助金の下限が360万1000円だから、
>これ以上の給与を支給しないと、補助金の目的外使用で摘発の対象となる。
>（もし法的に360万1000円以下の給与が可能なら職員を無限に雇って、
>補助金で金を無限増殖可能になってしまうのでありえない）

都内の平均的職員である大卒初年度550万円の職員の場合、
年収に比例して補助も増えるため、
大学が拠出している人件費はだいたい85万円程度である

>>231
＞＞都内の平均的職員である大卒初年度550万円
ソースは？

そして金の出所はどうでもいいけど、一介の事務員にそんな大金を貢ぐ意味は？
理事長の子供が人質に取られてるとか？

>>232
自分のところ（私立大学）で人件費がほとんどかからないんだから
どんどん給与上げるに決まってんじゃん
上げれば上げるほど有能な人材が集まるし、それが文部科学省の狙いでもある。

君の会社で「家賃9割会社で補助します」って言われたら、
とてつもいいマンションを借りようとするだろ？　同じだよ。

>>232

他人が金くれるって言ってるのに躊躇する奴もおらんわｗ

>>233

慶応
初任給 214,300円（学部卒 2007年度実績）（住宅補助手当22,000円含）
賞　与 年3回　6.4ヶ月（2007年度実績）※支給月数等は変動する可能性があります

これは？４００もいきそうにないんだけど？
事務に有能な奴集めて意味あるの？

いくらここで私大職員の待遇について書いても
客観的な資料を提示しない限り、信憑性がないと判断されても仕方がない

>>235
調整手当は？　入試手当は？　催事手当は？　繁忙期手当は？

公務員に対するバッシングに本俸より高い手当ってのがあったのを忘れたか？

＞調整手当は？　入試手当は？　催事手当は？　繁忙期手当は？
だから、これらが具体的に慶応の場合はいくらになるのか提示してみろって

人によって変わるに決まってるじゃん。
一律いくらのものもあれば、本俸の何パーセントのものもあれば、いろいろな算定があるんだから。

>>237
だからソース出せよ
お前が高いと主張してるんだからお前が証明しろ

私大スレでこんなの拾った

独立行政法人 国立大学財務・経営センター資料。
http://www.zam.go.jp/n00/pdf/nc008020.pdf

P349
「私立大学では職員全体の平均は697 万円、標準偏差が1830 となっており、国
　立大学の方が平均値が高いと考えられる。しかしばらつきは私立大学の方が大
　きいのは教員給与の場合と同様である。」

平均年間給与 (P347, P349)
私大教員(1000万)
国立大教員(950万)
国立大職員(約700万〜750万ほどのはず)(P349から推計)
私大職員(697万)


国大より安いんだなｗｗｗｗ
必死の工作はしょぼいプライドを守る為か？ｗｗ

>>239
上の方で、都内の平均的職員である大卒初年度550万円 と主張している。

だから、１年目の手当てを提示してみて。具体的にね

慶応
初任給 214,300円（学部卒 2007年度実績）（住宅補助手当22,000円含）
賞　与 年3回　6.4ヶ月（2007年度実績）※支給月数等は変動する可能性があります
↑これに、いくら加算されるわけ？

>>239
はいはい嘘乙
もう来るなよ私大ジジイ

>>239
自分のやってる工作の気持ち悪さをしっかりと自覚しろｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B3GGGL_ja___JP229&
q=%22%E7%A7%81%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E8%81%B7%E5%93%A1%E3%81%AE%E5%AD%A6%E9%83%A8%E5%8D%92%EF%BC%8822%E6%AD%B3%EF%BC%89%E5%88%9D%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E5%B9%B4%E4%BF%B8%E4%BE%8B%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>241
何度も言うが、算定基準に病院職員、嘱託職員、一部のパート職員が入っている平均だろっての。
専任職員には関係のない話だ。

「私大職員」とは
国大職員でもなく病院職員でもなく嘱託職員でもなく契約職員でもなくパート職員でもない、
各私立大学が専任職員と呼称し、雇用されている職員のことを指す。

>>245
いいから>>231の
＞＞都内の平均的職員である大卒初年度550万円
これのソース出せよハゲ

＞●職員採用に至るまでに注意すべき点は？
＞→他業種と違って、商社やマスコミのように業界採用への虎の巻本があるわけでもありません

全てがクローズなのが職員の世界だろっての
民間じゃないから財務なんて隠せばいいんだし

>>247
じゃあ
＞＞都内の平均的職員である大卒初年度550万円
これもお前の妄想なんじゃん。全てがクローズだからね。

＞317 名前：就職戦線異状名無しさん
＞情報がゼロになる
＞商社や金融と違って業界そのものがクローズ

＞391 名前：就職戦線異状名無しさん
＞非営利団体かつ公務でないから、財務を公開する義務がない。
＞株主もいないしな。
＞だから完全クローズが可能な業界、裏返せばそれだけオイシイ
＞利権だらけの世界なんだよ。
＞安い掛け金で高い年金をもらえる私学共済なんかはその一例だが。

＞105 名前：現職
＞私立大学の世界自体がイントラネットのようなものなのだ。


クローズなところに利権が潜む、これ社会の常識。

>>248
＞私立大学の世界は社会には情報がクローズされているが、
＞私立大学同士は護送船団的特質があるため、ノウハウやデータを交換し合っており、
＞会社でいう企業秘密にあたるものが存在しないほどである。
＞だから、どんな大学がどんな採用を行っているかは私大専任職員であれば
＞即座にわかることができる。
＞
＞私立大学の世界自体がイントラネットのようなものなのだ。


つまり私大職員であれば誰でもどの大学のことでもすぐにわかるってこった。
しかし、外部者が調べる術はないってこった。
利権ってのはそうやって生むものだ。

>>249
お前の脳内での社会常識とかどうでもいいよ

>>250

同意。特殊法人なんかも政府の隠れ蓑で同様か。

>>245
どうでもいいし、よく知らんけど国大にも病院職員、嘱託職員、一部のパート職員はいるんじゃね？

>>231曰く，都内の平均的職員は大卒初年度550万円だよー
↓
>>235　慶応は４００万も行きそうにないんだけど
↓
>>237曰く，公務員以上の手当てがあるだろｗ
↓
>>242　じゃあ、初年度の手当てを教えて？
↓
回答なし。

早く、客観的なソースを出してよ。
ソースも出さずに、人に納得してもらおうなんてムシが良すぎる

国大は病院職員は保険が完全別扱い。
（私大はどちらも私学事業団の共済）
嘱託という制度やパートという制度は一般的ではない。

だから国大職員は窓口のような低級な仕事にもつくので、
私大スレでは国大職員はただの用務員だとバカにされている。

参考データ

　　　　　　　業務上の位置　　　　　　補助金　　給与　　休暇　学校教育法
私大職員　職員（administrator）　　　有　　　　　高　　　多　　　第一条
医大職員　事務員（clerk）　　　　　　 有　　　　　中　　　少　　　第一条
高校職員　事務員（clerk）　　　　　　 有　　　　中高　 　多　　　第一条
専門職員　事務員（clerk）　　　　　　 無　　　　　低　　　少　　　第八二条の二

住宅手当22000だっけ？上にあるけど。
ぶっちゃけ中の下だよね。公務員以下。
他の手当てもそんなもんだろ。

>>254
だからどうやって示せばいいか教えてよ。
数字だけならいくらでも出せるけど、私学関係の内部資料をどう出せと？

>>255
保険が違うからどうしたの？

>>256
過去のスレにこのようなレスがありますがどうでしょうか？
慶應はもともと待遇が悪いんですよ。

どうせ皆さんバカ学生だから、入試ランキングの高いところほど
待遇がいいなんて学生eyeな勘違いをしているのでしょう？

＞921 名前：就職戦線異状名無しさん
＞何度も言うように慶應は地方よりちょいよいぐらい（＝待遇が悪い）。
＞逆に千葉商科や和光は慶應より給与が高い。
＞
＞>●予備校の入学試験偏差値と給与や福利厚生、採用難易度との相関の話題
＞>→職員の給与体系や福利厚生、採用難易度については、予備校の定める入学試験偏差値とは一切関係がありません。

＞*「学生eye」とは
＞私大職員採用時の専門用語。
＞「学生時代に見ていた大学像を大学の本質だと思い込み、
＞あたかも大学を知っているかのような視点を持ってしまう錯覚」のこと。
＞（この錯覚のまま私大職員採用のESを提出すると漏れなく落とされる罠が待っている）

>>259
ソースは全て２ちゃんのコピペ（笑）
そんなんで信じる奴がいると思うのか？
そしてこれに対するレスはどうせ
＞＞私学関係の内部資料をどう出せと？
なんだよな？

都内の平均的職員は大卒初年度550万円だという客観的な資料を示せば良い

内部資料しかなく開示できないというなら、この掲示板で主張を認めさせることはできない
そのぐらいは分かるだろ？

大学職員ネタに釣られるとは就職板初心者が増えてきた証拠だな

私大工作員がフルボッコでﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
常識で考えて裏方さんがそんなに高給を貰えるわけないだろ。
こういうのに釣られる奴はブラックにもあっさり騙されそうだから気をつけろよ。

現役職員じゃない人間同士で煽りあっているようですが、
信じたくなければ信じなきゃいいんじゃない？
現職的にはどうでもいいよ。
現実の待遇で生活しているわけだから、上にも下にも見せる理由が無い。

さすがに700万円はもらえなかったし、
350万円なんて都内じゃ生活できないほどひどくもないけど、
自分の例だけで言えば、初年度は5,428,113円だった。

この一レスにて自分は失礼する。

264 名前：私立大学専任職員です 投稿日：2008/03/16(日) 18:45:21
現役職員じゃない人間同士で煽りあっているようですが、
信じたくなければ信じなきゃいいんじゃない？
現職的にはどうでもいいよ。
現実の待遇で生活しているわけだから、上にも下にも見せる理由が無い。

さすがに700万円はもらえなかったし、
350万円なんて都内じゃ生活できないほどひどくもないけど、
自分の例だけで言えば、初年度は5,428,113円だった。

この一レスにて自分は失礼する。

111 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/16(日) 16:57:54
>>16はデマｗ

http://usc.careervista.jp/data/seminer_data.pdf
↑の20ページ目
大学職員の平均の初年度の年収(22歳)は350万円弱
これが現実
(23歳　350万　30歳　500万　40歳　700万　50歳　900万)


なぜか大学職員は厚遇と吹聴している池沼がいるけど、
逆に「ハッタリを吹聴しないと自我が保てない程劣悪環境だ」
ということだろうな。

出会いなし、やりがいなし、刺激なし、
安定志向のやる気なし同僚だらけの仕事押し付け合い、
年収350万、仕事押し付け合いで人間関係は劣悪、
学生にバカにされる、同世代の教員は職員の1.5倍〜2倍の給料だし生涯所得も倍、
教員にバカにされる、募集が少ないのでいつまで経っても部下が入らず15年以上下っ端。
文部科学省の大学要件には学生数に対する教員数が規定されているから経営が傾いても教員数を
減らすことは難しいが職員は真っ先にクビ切られる、大学大倒産時代を迎え安定というメリットすら
消えうせた、こんなとこだろうな。

【実態】私立大学職員を辞めたいPart2【陰湿】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1177815305/

> 上にも下にも見せる理由が無い。

これ、俺が思ってることと一緒だわ。
ぶっちゃけ自分より高所得の人に年収きかれても嫌味なだけだし、
低所得に人に聞かれて答えるのも気が引けるし妬まれる。
上司のなんか知る由もないし、部下の聞くのもいやな先輩になっちゃう。
だから、おれは聞かれても答えを濁すな。働いても。

でも上のほうにあった「年収モデルは？」って質問はいい質問だと思うけど。

>>266
既に専用の板・スレッドでは幾度となく紹介されていますが、
「私大職員」と「大学職員」は別の職業です。テンプレもできています。

専用のスレッドでは私立大学職員のことを「大学職員」と書く行為を禁じています。
→一般的に私立よりも待遇が低い国立大学法人を含めた待遇のコピペを
あたかも私大の待遇のごとく書いている上記のような輩が存在するからです。

＜データ的観点から＞
学生数4〜5万人の早稲田大学は専任職員数が約750名です。
データ　http://www.waseda.jp/personl/kisotsu_200710.html#QA
学生数3万人の近畿大学は専任職員数が2571名です。
データ　http://ccpc01.cc.kindai.ac.jp/honbu/menu/about/data.html

学生あたりの職員数は多くの大学では変わらず、比例関係にありますが、
なんで近畿大学の職員数がこんなに多いかというと、病院職員が混ざっているのです。
近畿大学の学生数は早稲田大学の3分の2ですから、一般職員は約500名、
すなわち約2000人が病院職員という推論がはじき出せます。
別雇用の病院職員が近大の場合、なんと8割も混ざっていて、
これらも上記の「大学職員」（not各私大が定義する専任職員）に含まれているのです。

＜日本私立学校・共済事業団の専任職員の定義とは＞（大学毎の専任職員の定義との差異）
各大学の専任職員の基準と、事業団の専任職員の基準は差異があることはご存知でしょうか？
事業団の定義では「30時間以上の勤務者で私学共済加入者」となっています。
故に、1日7時間程度の業務を行う嘱託職員はこの対象者です。
専任職員が25歳で年収650万としても、嘱託職員は賞与等がないため、
月収15万×12ヶ月で年収180万円程度しかありません。
それどころか、独身や寡婦などのパートタイマーでも該当者がおり、
彼らも日本私立学校振興・共済事業団的には「専任職員」です。

別雇用の病院職員、嘱託職員、パートタイマーが過半数混じった資料を提示されても同意しかねます。
私大連や組連がカウントしている大学的に言うところの「専任職員」は約4万人です。

>>268
予想通り失礼しないんだなｗ
毎度毎度釣られて乙です

268だが漏れは私立大学専任職員ですさんとは別の人間だぞ?

>>266
過去のスレッドにこれだけ「怪しい」と書かれている団体のデータを使ってるから、
268みたいな反証を簡単にされてしまうんだよ。
数ヶ月前の私大職員スレでは既に極めて怪しい存在として注目されていた。

319 名前：就職戦線異状名無しさん
大学の就職掲示板に「大学職員希望者のための就活セミナー（無料）を開催いたします」とポスター
貼られてたんだが、行くﾔｼいる？対策や試験勉強とか何していいか分からないから一応顔出そうかな〜
とか思ってるんだが。どうなのかな??

ttp://usc.careervista.jp/

320 名前：就職戦線異状名無しさん
>>319
What'sNewの履歴では半年以上は存在してるっぽい法人だけど
法人概要等ほとんどのページが作成中なのが怪しい(その１)
ホームページが営利法人である(株)キャリアビスタのドメインを
使ってるところも怪しい(その２)

セミナーで個人情報が収集されて、(株)キャリアビスタから
「大学で(派遣として)働いてみませんか？」というお誘いが来そうｗ

321 名前：就職戦線異状名無しさん
それが正しい情報ならいいが
ここにある情報はほとんど根拠のない妄想ばかりだからな

322 名前：就職戦線異状名無しさん
>>319
めちゃくちゃ怪しいなｗ

323 名前：就職戦線異状名無しさん
これはやばそうw

>>271
上の方で、都内の平均的職員である大卒初年度550万円 と主張している。

だから、１年目の手当てを提示してみて。具体的にね

慶応
初任給 214,300円（学部卒 2007年度実績）（住宅補助手当22,000円含）
賞　与 年3回　6.4ヶ月（2007年度実績）※支給月数等は変動する可能性があります
↑これに、いくら加算されるわけ？

>>268
自分のやってる工作の気持ち悪さをしっかりと自覚しろｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B3GGGL_ja___JP229&
q=%22%E7%A7%81%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E8%81%B7%E5%93%A1%E3%81%AE%E5%AD%A6%E9%83%A8%E5%8D%92%EF%BC%8822%E6%AD%B3%EF%BC%89%E5%88%9D%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E5%B9%B4%E4%BF%B8%E4%BE%8B%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

京滋地区私立大学・短期大学実態調査1997年度版によると、
同志社・立命館・龍谷大学職員の年収モデルケースが紹介されてるね。

それによると
40歳課長クラスで扶養家族が3人もいて年収は1025万円。
55歳で部長クラスに運良くなれても年収は1300万円程度。
私大職員の年収はコレが現実。良くてこの程度。

>>272
>>259

>>274
関西、しかも待遇日本ワースト1大学が1つ含まれてるのにそんなにいいってことは、
さぞ、関東の大学は素晴らしいんだろうと推測できるね

>>273
見てワロタ
就職板だけじゃなくていろんな板で工作活動してるんだな（ｗ
理系板や社会・世評板にまで繰り出して工作活動しているなんて、
気持ち悪いとしか言いようがない

http://usc.careervista.jp/data/seminer_data.pdf
の20ページ目ｗｗｗ

！！！！！日本私立学校振興・共済事業団資料より引用！！！！！！

これが「怪しい」ってｗｗｗｗｗ

http://usc.careervista.jp/data/seminer_data.pdf
↑の20ページ目
大学職員の平均の初年度の年収(22歳)は350万円弱
これが現実
(23歳　350万　30歳　500万　40歳　700万　50歳　900万)


なぜか大学職員は厚遇と吹聴している池沼がいるけど、
逆に「ハッタリを吹聴しないと自我が保てない程劣悪環境だ」
ということだろうな。

出会いなし、やりがいなし、刺激なし、
安定志向のやる気なし同僚だらけの仕事押し付け合い、
年収350万、仕事押し付け合いで人間関係は劣悪、
学生にバカにされる、同世代の教員は職員の1.5倍〜2倍の給料だし生涯所得も倍、
教員にバカにされる、募集が少ないのでいつまで経っても部下が入らず15年以上下っ端。
文部科学省の大学要件には学生数に対する教員数が規定されているから経営が傾いても教員数を
減らすことは難しいが職員は真っ先にクビ切られる、大学大倒産時代を迎え安定というメリットすら
消えうせた、こんなとこだろうな。

【実態】私立大学職員を辞めたいPart2【陰湿】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1177815305/

>>278
定義や抽出方法が書いていないんだもの
そりゃ怪しいよ

情報操作には、捏造のほかに歪曲ってのがあるのをご存知？

大学の就職率でも算出方法によっては同じ大学なのに、
90％にも65％にもなるってことぐらい、大学生なら知らない？
どっちも捏造ではなく、データの歪曲利用。

>>279
私大職員の話題をしているのにいまだに大学職員の話題をしているバカがいる。
「私大職員」と「大学職員」は別の職業です。テンプレもできています。

専用のスレッドでは私立大学職員のことを「大学職員」と書く行為を禁じています。
→一般的に私立よりも待遇が低い国立大学法人を含めた待遇のコピペを
あたかも私大の待遇のごとく書いている上記のような輩が存在するからです。

＜データ的観点から＞
学生数4〜5万人の早稲田大学は専任職員数が約750名です。
データ　http://www.waseda.jp/personl/kisotsu_200710.html#QA
学生数3万人の近畿大学は専任職員数が2571名です。
データ　http://ccpc01.cc.kindai.ac.jp/honbu/menu/about/data.html

学生あたりの職員数は多くの大学では変わらず、比例関係にありますが、
なんで近畿大学の職員数がこんなに多いかというと、病院職員が混ざっているのです。
近畿大学の学生数は早稲田大学の3分の2ですから、一般職員は約500名、
すなわち約2000人が病院職員という推論がはじき出せます。
別雇用の病院職員が近大の場合、なんと8割も混ざっていて、
これらも上記の「大学職員」（not各私大が定義する専任職員）に含まれているのです。

＜日本私立学校・共済事業団の専任職員の定義とは＞（大学毎の専任職員の定義との差異）
各大学の専任職員の基準と、事業団の専任職員の基準は差異があることはご存知でしょうか？
事業団の定義では「30時間以上の勤務者で私学共済加入者」となっています。
故に、1日7時間程度の業務を行う嘱託職員はこの対象者です。
専任職員が25歳で年収650万としても、嘱託職員は賞与等がないため、
月収15万×12ヶ月で年収180万円程度しかありません。
それどころか、独身や寡婦などのパートタイマーでも該当者がおり、
彼らも日本私立学校振興・共済事業団的には「専任職員」です。

別雇用の病院職員、嘱託職員、パートタイマーが過半数混じった資料を提示されても同意しかねます。
私大連や組連がカウントしている大学的に言うところの「専任職員」は約4万人です。

またキチガイがデマを流してるな。
私大職員の給与って初年度で400万届けば良い方だし異動できない職場は超陰湿だよ。

http://usc.careervista.jp/data/seminer_data.pdf
20頁目、大学職員の平均の初年度の年収(22歳)は350万円弱。
9頁目の国公立、私立の各職員数から私大限定で加重平均を逆算しても良くて400万程度。
さらに、
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1167533265/855
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1177815305/
で現役私大職員が現実を語ってるし、やっぱり初年度年収350万程度。
これが現実だよ。

なぜ高待遇というデマを流したがるヤツが多いのか・・・？

そんな夢の職場どころか低賃金の超陰湿職場だよ。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1177815305/
【実態】私立大学職員を辞めたいPart2【陰湿】

>年収　7063340円（残業無しと仮定）
>
>これが私立大学職員の平均程度の給与です。決して珍しくありません。

これが珍しくなかったとしたら
http://usc.careervista.jp/data/seminer_data.pdf を踏まえると
国公立職員の給与がマイナスに突入するわけだがｗｗｗｗｗ

学生は知らないのかもしれないけど、初年度の夏の賞与なんて1も出ないよ。
昨年度に何一つ貢献していないのに、たった2ヶ月で賞与が貰えるとでも思っているのかい？
実際は↓こんな感じだよ。
＜私立大学職員の学部卒（22歳）初年度年俸例＞
基本給　　　224900円
住宅手当　　40000円
交通費　　　20000円
賞与(夏0.6) 134940円
賞与(冬2.0) 449800円
合計 4003540円

>>268
交通費を年収に入れちゃってたり、基本給は和光で調整手当てが上智なのはなぜ？

常に定時で帰れる部署なんて無いよ。会計とか人事とかは監査や給与処理の前は忙しいし、
教務だとカリキュラム決定時期は死んでるし、入試とかは常に忙しいし。
規模が小さければ楽だろうけど、今のご時世だと安定性にかける大学ってことになるような気がする。

普通調整手当てあるところは、基本給は安いと思うんだけど。
初任給だったら、基本給＋調整手当てで２２万くらいがいいとこじゃないかなあ
初年度の夏は出ないと考えて3ヶ月くらいでればいいほうじゃない。
それで賞与に＋○万ってあるけど、それが入試手当てじゃないの？

残業なしで３５０万前後、 いっぱいある部署で４００万くらいじゃない？
住宅手当をいれれば４０万くらいあがるのかな。

夏休みとかも、文系のみとかで２週間あればいいほうなんじゃない。

いいとこどりしてるようにしか見えないけど。
高待遇で有名な中央とか明治とか日大とかだともらえるのかな？
それとも小規模大学だと逆にあるのかも、
でもそんなに人件費が高い小規模大学は財政基盤が弱そうだ。

ちなみにうちは医学部があるのでここではあんまり参考にならないけど
初任給は地域手当込みで２０万弱、住宅手当は２．７万。
初年度の賞与は冬に2.35出るだけ、地域手当は賞与計算に含まれる。
入試手当は無い。
有給が２０日支給され１５日消化できたら多いほう。
２０日まで翌年に繰り越されるので、最大４０日になるけど全消化は入院でもしない限り無理。
秋以降は入試の振替え休日が発生しまくるので有給は使わなくなる。

既に専用の板・スレッドでは幾度となく紹介されていますが、
「私大職員」と「大学職員」は別の職業です。テンプレもできています。

専用のスレッドでは私立大学職員のことを「大学職員」と書く行為を禁じています。
→一般的に私立よりも待遇が低い国立大学法人を含めた待遇のコピペを
あたかも私大の待遇のごとく書いている上記のような輩が存在するからです。

＜データ的観点から＞
学生数4〜5万人の早稲田大学は専任職員数が約750名です。
データ　http://www.waseda.jp/personl/kisotsu_200710.html#QA
学生数3万人の近畿大学は専任職員数が2571名です。
データ　http://ccpc01.cc.kindai.ac.jp/honbu/menu/about/data.html

学生あたりの職員数は多くの大学では変わらず、比例関係にありますが、
なんで近畿大学の職員数がこんなに多いかというと、病院職員が混ざっているのです。
近畿大学の学生数は早稲田大学の3分の2ですから、一般職員は約500名、
すなわち約2000人が病院職員という推論がはじき出せます。
別雇用の病院職員が近大の場合、なんと8割も混ざっていて、
これらも上記の「大学職員」（not各私大が定義する専任職員）に含まれているのです。

＜日本私立学校・共済事業団の専任職員の定義とは＞（大学毎の専任職員の定義との差異）
各大学の専任職員の基準と、事業団の専任職員の基準は差異があることはご存知でしょうか？
事業団の定義では「30時間以上の勤務者で私学共済加入者」となっています。
故に、1日7時間程度の業務を行う嘱託職員はこの対象者です。
専任職員が25歳で年収650万としても、嘱託職員は賞与等がないため、
月収15万×12ヶ月で年収180万円程度しかありません。
それどころか、独身や寡婦などのパートタイマーでも該当者がおり、
彼らも日本私立学校振興・共済事業団的には「専任職員」です。

別雇用の病院職員、嘱託職員、パートタイマーが過半数混じった資料を提示されても同意しかねます。
私大連や組連がカウントしている大学的に言うところの「専任職員」は約4万人です。

>>282-284の論理と>>285の論理を総合的に検証してみた。

職員種別　人数　　初年度平均年収
私大職員　4万人　700万円
病院職員　4万人　250万円
嘱託職員　2万人　180万円
臨時職員　1万人　150万円
国大職員　6万人　270万円

平均すると348.8万。計算が合うではないか！
これが結論である。

>>286
おお、すげえ!!
それでFAじゃん。ようやく結論出たな。

ﾜﾛﾀｗ

無理矢理、ありもしない年収700万にしてみて何が嬉しいんだろうｗ

でもなかなか素晴らしい。

>>286
http://usc.careervista.jp/data/seminer_data.pdf
20頁目、私立大学専任職員の平均の初年度の年収(22歳)は350万円弱。

これだけのことだろうがｗ
国立は関係ない。

職員種別　人数　　初年度平均年収
私大職員　4万人　350万円

「大学職員」としか書いていませんが？

●私立大学職員のことを「大学職員」と書く行為
→一般的に私立よりも待遇が低い国立大学法人を含めた待遇のコピペを
あたかも私大の待遇のごとく書いている輩が存在します。

>>290
＜日本私立学校・共済事業団の専任職員の定義とは＞（大学毎の専任職員の定義との差異）
各大学の専任職員の基準と、事業団の専任職員の基準は差異があることはご存知でしょうか？
事業団の定義では「30時間以上の勤務者で私学共済加入者」となっています。
故に、1日7時間程度の業務を行う嘱託職員はこの対象者です。
専任職員が25歳で年収650万としても、嘱託職員は賞与等がないため、
月収15万×12ヶ月で年収180万円程度しかありません。
それどころか、独身や寡婦などのパートタイマーでも該当者がおり、
彼らも日本私立学校振興・共済事業団的には「専任職員」です。

>>293
どうして私学共済の資料に国公立の数字が入ってると強弁できるんだろうねえｗ

＞独身や寡婦などのパートタイマーでも該当者がおり

「パートタイマー」の定義は、週20時間以下でしょ。

>>295
607 名前：名無しさん＠引く手あまた
私学事業団は国大のことも一部でやっとるがな
調査モノや研修会関係は特に国私関係なく実施してる

それよりピンときたのは、事業団の定義だと専任職員って大学での職階に関係なく
「週30時間以上の労働者」なのは本物の私大職員なら誰でも知ってるよね？
つまりフルタイムの嘱託や契約が入っている可能性は大と思われ。
その根拠として、事業団は各大学が指定している純専任職員なんて把握のしようがないはずだ。
多分、保険証受給者の平均給与かなんかを調べたと思う。

>>296
そんな根拠がどこにあるのか出してみ。

ファストフードのパートタイマーなんか1日12時間勤務とか普通なんだが、あれはなんだ？ｗ

過去のスレッドにこれだけ「怪しい」と書かれている団体のデータを使ってるから、
268みたいな反証を簡単にされてしまうんだよ。
数ヶ月前の私大職員スレでは既に極めて怪しい存在として注目されていた。

319 名前：就職戦線異状名無しさん
大学の就職掲示板に「大学職員希望者のための就活セミナー（無料）を開催いたします」とポスター
貼られてたんだが、行くﾔｼいる？対策や試験勉強とか何していいか分からないから一応顔出そうかな〜
とか思ってるんだが。どうなのかな??

ttp://usc.careervista.jp/

320 名前：就職戦線異状名無しさん
>>319
What'sNewの履歴では半年以上は存在してるっぽい法人だけど
法人概要等ほとんどのページが作成中なのが怪しい(その１)
ホームページが営利法人である(株)キャリアビスタのドメインを
使ってるところも怪しい(その２)

セミナーで個人情報が収集されて、(株)キャリアビスタから
「大学で(派遣として)働いてみませんか？」というお誘いが来そうｗ

321 名前：就職戦線異状名無しさん
それが正しい情報ならいいが
ここにある情報はほとんど根拠のない妄想ばかりだからな

322 名前：就職戦線異状名無しさん
>>319
めちゃくちゃ怪しいなｗ

323 名前：就職戦線異状名無しさん
これはやばそうw

>>297
http://usc.careervista.jp/data/seminer_data.pdf
これは、ものすごく判りやすい資料。
私大職員になる人のための手引きとして、ネット上で最良かつ詳しい。
給料についても十分な説得力がある。

否定するなら、反証を出しなさいよ。

>>300
319 名前：就職戦線異状名無しさん
大学の就職掲示板に「大学職員希望者のための就活セミナー（無料）を開催いたします」とポスター
貼られてたんだが、行くﾔｼいる？対策や試験勉強とか何していいか分からないから一応顔出そうかな〜
とか思ってるんだが。どうなのかな??

ttp://usc.careervista.jp/

320 名前：就職戦線異状名無しさん
>>319
What'sNewの履歴では半年以上は存在してるっぽい法人だけど
法人概要等ほとんどのページが作成中なのが怪しい(その１)
ホームページが営利法人である(株)キャリアビスタのドメインを
使ってるところも怪しい(その２)

セミナーで個人情報が収集されて、(株)キャリアビスタから
「大学で(派遣として)働いてみませんか？」というお誘いが来そうｗ

321 名前：就職戦線異状名無しさん
それが正しい情報ならいいが
ここにある情報はほとんど根拠のない妄想ばかりだからな

322 名前：就職戦線異状名無しさん
>>319
めちゃくちゃ怪しいなｗ

323 名前：就職戦線異状名無しさん
これはやばそうw

職員種別　人数　　初年度平均年収
私大職員　4万人　700万円
病院職員　4万人　250万円
嘱託職員　2万人　180万円
臨時職員　1万人　150万円
国大職員　6万人　270万円

平均すると348.8万。計算が合うではないか！
これが結論である。

>>302
http://usc.careervista.jp/data/seminer_data.pdf
20頁目、私立大学専任職員の平均の初年度の年収(22歳)は350万円弱。

これだけのことだろうがｗ
国立は関係ない。

職員種別　人数　　初年度平均年収
私大職員　4万人　350万円

もう>>302でいいよ。
>>282-285の全部の論理を肯定しているし。

>>303
・>>297への反論は？
・万歩譲って私立大学だけだったとしても、事業団の専任の定義はこれだぞ。
＜日本私立学校・共済事業団の専任職員の定義＞
事業団の定義では「週30時間以上の勤務者で私学共済加入者」となっています。

つまり、病院職員や嘱託職員が入る。

参考データ
＜データ的観点から＞
学生数4〜5万人の早稲田大学は専任職員数が約750名です。
データ　http://www.waseda.jp/personl/kisotsu_200710.html#QA
学生数3万人の近畿大学は専任職員数が2571名です。
データ　http://ccpc01.cc.kindai.ac.jp/honbu/menu/about/data.html

>>304
私大職員は4.3万人いて、その初任給平均が350万円なんだから
http://usc.careervista.jp/data/seminer_data.pdf
国立大学云々が入ってる>>302は普通に間違い。

>>305
「医療系除く」というデータだと書いてあるｗ

>>306
だから「大学職員」としか書いていないのだから、
国大が入っている可能性があるだろっての。
事業団は文部科学省の下請けなんだから、国大を含めた調査モノをやっているのは
既にレスで紹介したとおり。

>>308
私大共済と、国家公務員共済組合とは別組織でしょｗ

>>307
・医療系を除くと給料のどのページに書いてある？（他のページと混同していないか？
・医療系とは私学事業団加入の医師や看護師のことで、病院事務職員を「医療系」とは間違ってもいわないぞ。

http://www.daigakushokuin.com/kyuuyo.html

大学職員のお給料は、大学によってピンキリだと思います。
知り合いの大学職員に聞いてもかなりの差がありました。
30歳ぐらいで年収800万円っていう人もいれば（うらやましー）、全然少ない所もあります。
ちなみに私はこんな感じです。

年齢：28歳
役職：一般職員
月収：約27万円（うち住宅手当：30,000円）
ボーナス：6.0+入試手当
残業：平均10時間
年収：約490万円
昇給：約8,000円

うーんどうなんでしょ。一般企業に勤める人と比較すると低い気もしますが、
時給換算すると高い気がします。

>>311の記述と
http://usc.careervista.jp/data/seminer_data.pdf
この20ページ目の28歳の額とは、かなりの良い精度で一致しているｗ

>>309
それを統合した調査データを依頼することは十分にあるだろ。

もしお前の論が正しいとするなら、国大と私大を合わせたデータはどこが作るんだよ？
作れないじゃないか。
文部科学省の下請けである私学事業団が、国大にもデータを依頼しただけだろ。
よくある話だ。

逆に俺たち私大にも国大からのアンケートや、国大専用のセミナーの案内も来る。

既に専用の板・スレッドでは幾度となく紹介されていますが、
「私大職員」と「大学職員」は別の職業です。テンプレもできています。

専用のスレッドでは私立大学職員のことを「大学職員」と書く行為を禁じています。
→一般的に私立よりも待遇が低い国立大学法人を含めた待遇のコピペを
あたかも私大の待遇のごとく書いている上記のような輩が存在するからです。

＜データ的観点から＞
学生数4〜5万人の早稲田大学は専任職員数が約750名です。
データ　http://www.waseda.jp/personl/kisotsu_200710.html#QA
学生数3万人の近畿大学は専任職員数が2571名です。
データ　http://ccpc01.cc.kindai.ac.jp/honbu/menu/about/data.html

学生あたりの職員数は多くの大学では変わらず、比例関係にありますが、
なんで近畿大学の職員数がこんなに多いかというと、病院職員が混ざっているのです。
近畿大学の学生数は早稲田大学の3分の2ですから、一般職員は約500名、
すなわち約2000人が病院職員という推論がはじき出せます。
別雇用の病院職員が近大の場合、なんと8割も混ざっていて、
これらも上記の「大学職員」（not各私大が定義する専任職員）に含まれているのです。

＜日本私立学校・共済事業団の専任職員の定義とは＞（大学毎の専任職員の定義との差異）
各大学の専任職員の基準と、事業団の専任職員の基準は差異があることはご存知でしょうか？
事業団の定義では「30時間以上の勤務者で私学共済加入者」となっています。
故に、1日7時間程度の業務を行う嘱託職員はこの対象者です。
専任職員が25歳で年収650万としても、嘱託職員は賞与等がないため、
月収15万×12ヶ月で年収180万円程度しかありません。
それどころか、独身や寡婦などのパートタイマーでも該当者がおり、
彼らも日本私立学校振興・共済事業団的には「専任職員」です。

別雇用の病院職員、嘱託職員、パートタイマーが過半数混じった資料を提示されても同意しかねます。
私大連や組連がカウントしている大学的に言うところの「専任職員」は約4万人です。

＜データ的観点から＞
学生数4〜5万人の早稲田大学は専任職員数が約750名です。
データ　http://www.waseda.jp/personl/kisotsu_200710.html#QA
学生数3万人の近畿大学は専任職員数が2571名です。
データ　http://ccpc01.cc.kindai.ac.jp/honbu/menu/about/data.html

学生あたりの職員数は多くの大学では変わらず、比例関係にありますが、
なんで近畿大学の職員数がこんなに多いかというと、病院職員が混ざっているのです。
近畿大学の学生数は早稲田大学の3分の2ですから、一般職員は約500名、
すなわち約2000人が病院職員という推論がはじき出せます。
別雇用の病院職員が近大の場合、なんと8割も混ざっていて、
これらも上記の「大学職員」（not各私大が定義する専任職員）に含まれているのです。

＜データ的観点から＞
学生数4〜5万人の早稲田大学は専任職員数が約750名です。
データ　http://www.waseda.jp/personl/kisotsu_200710.html#QA
学生数3万人の近畿大学は専任職員数が2571名です。
データ　http://ccpc01.cc.kindai.ac.jp/honbu/menu/about/data.html

学生あたりの職員数は多くの大学では変わらず、比例関係にありますが、
なんで近畿大学の職員数がこんなに多いかというと、病院職員が混ざっているのです。
近畿大学の学生数は早稲田大学の3分の2ですから、一般職員は約500名、
すなわち約2000人が病院職員という推論がはじき出せます。
別雇用の病院職員が近大の場合、なんと8割も混ざっていて、
これらも上記の「大学職員」（not各私大が定義する専任職員）に含まれているのです。

>>313
事務職員は平均44.1歳で630万円(名古屋大学)。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/07/07062250/001/044.pdf
この4ページ目にある。このように、国立大学法人については
詳細なデータが出てるわけだ。

>>314-315
発狂するなよ、気違いオヤジがｗ

>>316
そりゃ税金で運営してるんだから当たり前でしょ？
私大職員に財務の公開の法的義務はないし。

>>318
だから、私立大学に関しては私大共済がデータを出してるわけだろうがｗ

病院職員、嘱託職員、パートタイマーが過半数混じった資料を提示されても同意しかねます。

これで結論だろ。
純然たる専任職員（各大学の定義する専任職員。not事業団定義）には関係のない話。

>>316
私大職員は平均42歳で730万と、国立大学より100万円も貰ってるんだから
それで満足しなきゃねｗ

>>319
だから、私学共済が国大にアンケートをとっているだけだろ？

ひとついいこと教えてやろう。
私学共済発行誌「レター」には終わりの方のページに
平均月給詳細というコーナーがある。
そこのデータは国大混じりのものだ。

そのデータを準用していると考えるのが自然で、
そうだとしたら、完全に国大混じりのデータだ。

>>320
パートタイマーは明らかに入ってないだろうが。
http://usc.careervista.jp/data/seminer_data.pdf
は、プロパー就職志望者(つまりこの板の参加者)向けの資料。
わざわざパートの給料を混ぜる馬鹿がどこにいる？

アホか。この気違い。

>>323
語るに落ちたな。

逆に分離する方法を教えてくれないかな？ｗｗｗ

私学共済はそんなデータを持っていないぞｗｗｗｗｗｗ

各大学における専任嘱託契約パートの別は任意だけど、
それを私学共済が知るすべはない！
私学共済の判断要素は私学共済加入者か否か、それだけしかない！

>そこのデータは国大混じりのものだ。

私大職員の給料がその表でわかるのだったら、
そのコピーをうｐしたら済むだけの話ではｗ

現実はすべて、私大職員4.3万人の給料が350万スタート、を
支持しているわけだから、反論したければ具体的に証拠を示しなさいよｗ

>>323
各大学で違うのにどうやって定義づけすんの？

「うつ病が多い」楽しそうだなｗ

大学職員の実態


私は民間企業にいたので、大学職員になって驚いた事が多々ありました。私の
勤める大学だけなのかなーと思いきや、他の大学でも同じような状況のようで
す。（違うところもありますが。）

* 大学間の交流が多い
なんたら研修というのがとにかく多いです。そして、
研修がはじまると名刺交換の嵐。民間企業で言えば、ライバル企業なのになー
と私はいつも思っています。

* 女性（年配）がとても多い
各課に大御所の女性がいます。結婚して、子
育てと仕事を両立している人も多数います。

* 鬱病な人が多い
突然休職される方が多いです。職員の人数が少ないから
か、人材の流動性が少ないからなのかわかりませんが。。。人間関係はなにか
と問題ありですね。

* 目標がない
3ヵ年で売り上げ倍増！みたいな目標がありません。人事考
課や目標管理シート等もありません。


* 部活をやっている人が多い
仕事が終わったら今から部活という人が結構多いです。大学が力を入れ
ている部活をやっていた方は、かなり就職しやすいと思います。
http://www.daigakushokuin.com/jittai.html

>>325
あれ、お前つい先日まで「私大職員の人数は11万人だ！」って何度も書いてたし、
大好きな特殊法人のリンクにも載ってただろ。

急に宗旨替えか？ｗｗｗｗｗ

>>326
あくまで平均値を議論するのが就職板だろうがｗ
つくづく馬鹿だなあ。

お前が必死に工作しているのも、全般的な私大職員の
イメージアップなのに、全て裏目に出ているｗ

>>328
>あれ、お前つい先日まで「私大職員の人数は11万人だ！」って何度も書いてたし、

すげぇｗ

お前、俺以外の奴とも同じような虚しいバトルをやってたのか？ｗ

やっぱり、同一人物の職員がいつもいつも就職板にはりついて
必死に「脳内待遇改善ｗ」をやってんだｗ

本当に、悲惨だなｗ

>>329
あらら、具体的な反論が出なくなりましたね？　どうしたの？

>>329
再度貼るぞｗ




語るに落ちたな。

逆に分離する方法を教えてくれないかな？ｗｗｗ

私学共済はそんなデータを持っていないぞｗｗｗｗｗｗ

各大学における専任嘱託契約パートの別は任意だけど、
それを私学共済が知るすべはない！
私学共済の判断要素は私学共済加入者か否か、それだけしかない！


私学共済に調べるすべはないんだぞ。
何のデータをもとに調べろっていうんだよｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214960477

私立大学の事務職員（３０歳女）って年収どのくらいですか？

私立大学の事務職員（３０歳女）って年収どのくらいですか？

私の娘は大学職員ですまだ30歳には遠いのですが、大学によって違いがあるそうです。
友人と違う大学で少し開きがあるそうです。400〜450位のようです。
一般企業に比べたら休暇が多く、仕事に追われることもなく良い環境の中で
を考えるとけして安くないと言ってます。

＜論点の整理＞

日本私立学校振興・共済事業団の「専任職員」の定義
→週30時間以上の労働者で私学共済加入者

各大学の「専任職員」の定義
→一般に、嘱託・契約・パート・派遣等以外の総合職的存在の職員のこと
（普通、私大職員、専任職員と言った場合はこれらの人間を指す）

>>333
20代は、普通に400万円なんだなｗ

334の上のデータは私学共済が持っているが、下のデータは各大学でまちまちなので
データを握っていない。

すなわち私学共済で作る平均年収のデータは、病院職員や嘱託職員を混ぜたものしか作れない！

これは誰も反論の余地がないだろうｗｗｗ

>>334
逆に、週に30時間しか働かない奴が>>333のように400万も貰えるか？

ソースを一切出さないのも凄いな。お前のもってる資料を
スキャンしたら済むだろうｗ

前の「対戦相手」にも「給与明細うｐ」などと書かれてたんじゃないのか？ｗ

>>335
誰でも書き込める掲示板の情報を信用するなら、
700万コピペも信じてあげれば？ｗｗｗｗｗｗ

>>336
平均値は23歳で350万、と結論が出てるんだから、
自称24歳のお前の明細をうｐしたら済むだけなのだがｗｗｗｗ

>>337
だからお前らが大好きなデータは「平均値」だろ？
180万の奴も700万の奴も混じったデータだろう。

>>339
24歳じゃないんですけど？
いい加減、反論者が1人しかいないっていう妄想やめてくれない？

>>340
だったら、ご自慢の700万をさっさと出せよｗ

4.3万人の正規職員がいて、20代は400万円台の地味な給料を貰ってる。
いいじゃないか。非営利なんだろ？
>>311　>>333ともに、とてもリアルだし下記とあわせてみると納得がいく。
http://usc.careervista.jp/data/seminer_data.pdf

>>341
うｐしたらおｋ

＜論点の整理＞

日本私立学校振興・共済事業団の「専任職員」の定義
→週30時間以上の労働者で私学共済加入者

各大学の「専任職員」の定義
→一般に、嘱託・契約・パート・派遣等以外の総合職的存在の職員のこと
（普通、私大職員、専任職員と言った場合はこれらの人間を指す）

だから、私学共済が国大にアンケートをとっているだけだろ？

ひとついいこと教えてやろう。
私学共済発行誌「レター」には終わりの方のページに
平均月給詳細というコーナーがある。
そこのデータは国大混じりのものだ。

そのデータを準用していると考えるのが自然で、
そうだとしたら、完全に国大混じりのデータだ。

>>345
私立大学500校以上あるわけだが、職員が平均80名でまわしていて
http://www.mext.go.jp/b_menu/link/daigaku4.htm
さらに国立100校入れちゃったら、どうなるのかなあ？ｗ

>>346
あー！あらゆるデータが以下の事実を指し示している！

日本の私立大学550校には4.3万人の正規職員がいて、20代は400万円台の地味な給料を貰ってる。
いいじゃないか。非営利なんだろ？
>>311　>>333ともに、とてもリアルだし下記とあわせてみると納得がいく。
http://usc.careervista.jp/data/seminer_data.pdf

俺が意図的に捏造で悪い待遇書いたら無条件に信用してやんの。

ここの掲示板の奴らてネガティブ情報は無条件に信用するからな。へんなの。

>>348
誰の書いた情報でもなく、私大共済組合の集計した立派な
私大職員さんたちの資料。国立の職員は入ってません。
人数的に日本の私学550校の職員数が4.3万人。
文科省のサイトと私学共済という完璧な組み合わせで
完璧に理解可能。

>349
あれ、あなたの大好きなデータでは
私大職員数は11万人じゃなくって？

>>350
http://www.shutoken-net.jp/2004/12/041208ps7.pdf
国立大学法人
一般職　4万人
医療職　2万人

あれえ？やっぱり
4.3万人の正規職員がいて、20代は400万円台の地味な給料を貰ってる。
いいじゃないか。非営利なんだろ？
>>311　>>333ともに、とてもリアルだし下記とあわせてみると納得がいく。
http://usc.careervista.jp/data/seminer_data.pdf
↑の20ページ目(私大職員共済組合の資料)
大学職員の平均の初年度の年収(22歳)は350万円弱
これが現実
(23歳　350万　30歳　500万　40歳　700万　50歳　900万)

>>350が、やっと黙った！
ざまあ見ろｗ

この変態オヤジｗ

アンチいい加減にしないとロクな目に遭わんよ。

>>353
完璧に論破された私大職員オッサン、涙目ｗｗｗｗ

・MARCH以下で氷河期世代
→中小企業にいくしか可能性がなかった
→私大に就職できた、万歳！
→でも、>>327みたいな感じで欝ｗ
→今は幸せだと思いたくて無理な「脳内待遇」を2chで工作
→学生に論破される　←今ココ！ｗ

君らは証拠証拠って好きだから聞くけど、
オッサンという論拠はどこが出典？

>>355
この就職板で、学生を馬鹿にしてる時点で普通にオッサンだろうが。

オッサン
ってどういう意味？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1204984237/512
私大職員は高待遇の私大でも初年度380万くらい。
明○大学現職職員が年俸表張ってくれた。

初年度700万の人は基地外なので相手にしないように。

結論

私大高給神話は私大職員の童貞オヤジが自我を保つための妄想
実際は給料も世間体も
国大職員＞＞＞私大職員

結局、給与についてはどういう聞き方したら良いのかな？

>>360
いや、日本はなぜだか銭金の話を聞くのは失礼っていう奇妙な概念があるから聞かないほうがいい。
ググって調べるか四季報で平均年収見るとかで大雑把に予想するしかない。

>>359
上に貼られた年棒表みたけど、どう考えても給料は一流企業
並みだろｗ
国大職員って定年まで勤めても900くらいじゃないのか？

>>362
独立行政法人 国立大学財務・経営センター資料。
http://www.zam.go.jp/n00/pdf/nc008020.pdf

P349
「私立大学では職員全体の平均は697 万円、標準偏差が1830 となっており、国
　立大学の方が平均値が高いと考えられる。しかしばらつきは私立大学の方が大
　きいのは教員給与の場合と同様である。」

平均年間給与 (P347, P349)
私大教員(1000万)
国立大教員(950万)
国立大職員(約700万〜750万ほどのはず)(P349から推計)
私大職員(697万)

>>362
年俸表なんて私大が晒さんだろ。
私大オヤジが妄想で貼ってるコピペだ

初年度については、>>358で結論が出てる。３８０万円くらい

初年度５００万の妄言はともかくとして、
マッタリで４０代１０００万なら、待遇としてはかなり良いだろ
ただし、こんな待遇はごくわずかの上位私大に限られるけどね

>>359
さすがに給料でそれはありえない。
>>358でわかる通り、35歳で約900万、40歳で約1000万強だから。

そういうのを便乗捏造という。

もう私大はいいから消えろ
興味ねーんだよ
高学歴の俺が仕事聞かれて「私大職員です」とか言えるかよ
金は無関係にプライドを満たせる仕事じゃねーわ

367のような書き込みを専用スレでは「学生eye」と呼んでいる。

>>368
知るかよ
専用スレで勝手にやれやハゲ
ガチでクソ事務員なんぞになる気はさらさらないから二度とくるな

あれあれ、初めてなのにテクニカルタームが入ってるぞ。
おかしいな？

>>368 >>370の糞馬鹿は、昨日の出来事があったのに、
まだ生きてこのスレッドに書き込もうとしているのか！？

回線切って首吊ったほうがいいんじゃまいか？ｗ

回線ってひさびさに聞いた

無線LANなんですが

自己愛性のキチガイの人、今日はこっちを主に荒らしてるのか

>>372-373
じゃあ、モニターケーブルでも電源ケーブルでも、お好きなケーブルで
首を吊ったらいいんじゃまいか？ｗ

どっちみち生きてる価値がないんだし、お前ｗ

必死だな

大学職員はお呼びじゃないスレッドに、大学職員が常駐の怪ｗｗｗ

若手社員に聞いても無駄だと思って本番の面接で人事の人に平均給与について聞いてみた
平均といっても50代の重役もいれば22歳の新卒までいるから他社と比べてもどうのこうのとはっきりとは教えてくれず
「一人暮らしの人が飲みに行くお金がなくて困るようなことのない額」といい加減な答えしか返ってこなかった


ちなみに選考は落ちた(´；ω；｀)

給料っていっても、
基本給１０万で能力給などその他で上乗せして２０万って会社と、
基本給が１８万＋手当て２万で２０万って会社じゃ
後者のほうが圧倒的に有利だからなぁ
単純に採用ページとかそういうので判断すると年収がすごく少なかった、
とかいう事態になりそうで怖い。

中途採用向けの給与情報見れば目安ぐらいは分かるよ

>>379
逆に、基本給21万ぐらいで他と大差ないのに、あれやこれやとありえないぐらい手当がついて、
いつの間にか高給になっているのが特殊法人・私大職員・インフラ。

誤解のないように･･･
都内の大手私大で4年目の自分は、昨年年収は約550万でした。
おそらく淘汰されない私大ではあると思います。
この年収がいいかは皆さんの判断によると思います

まあとにかく、リーマンの中では平均して「下」に部類される
私立大学職員さんたちは、暴れないでくださいね。

勝手に下にしてやんの。
単に年収700万コピペは行き過ぎって議論なだけだったくせに

いくら貶めても実際に入る金額はいいんだからいいけどね、現職的には。
382を見たって、25歳であの仕事量・質で550万貰える職業が他にどこにあんだよ？

>>382
高すぎｗｗｗすげえな私大職員はｗｗｗｗ
普通の会社だったら３０で５５０もらえれば十分なんじゃないの？

私大職員スレを見れば分かるように
今日は初年度700万のキチガイの人が降臨しているので
今日の「私大職員は高待遇」という書き込みは信用しないように。

私大職員の初年度は３５０万、26歳なら400万くらいです。

実際は初年度500万、25歳650万円ぐらいです。
マジで。

>>387
はいはい、各種スレに出張乙です。
初年度５００万もらえると良いですね。例え脳内私立大学でも。

私大職員で初任年収３００逝かない俺は負け組みｗｗｗｗｗ

妄想貼り付けまくるキチガイ学生が暴れているので参考に信頼できる情報を。
http://www.zam.go.jp/n00/pdf/nc008020.pdf （独立行政法人 国立大学財務・経営センター資料） 平均年間給与 (P347, P349)

私大教員　　1000万
国立大教員 950万
国立大職員 700万〜750万 (P349から推計)
私大職員　 　697万

P349
「私立大学では職員全体の平均は697 万円、標準偏差が1830 となっており、国
　立大学の方が平均値が高いと考えられる。しかしばらつきは私立大学の方が大
　きいのは教員給与の場合と同様である。」

一年眼で基本給5万の俺が来ましたよ。
なんか住んでる世界が違うな

高給にかわりないならなんで嘘つく必要があるんだよ…

>>392
教員から見たら乞食事務員扱いだからな。
私大教員は平均1000万だぞ。

平均からみたら職員も悪い待遇では無いんだけど、
全員神待遇の教員と一緒に仕事していると
酷いコンプレックスを抱くようになるってことだ。

>>389
実際は私大職員はそんなもんだよ。

初年度は手取りなら 平均250万〜300万 くらい。

一部キチガイが初年度700万とか500万とか妄想を張りまくってるけどそんなの信用してたらやってられなくなるよ。

>>390のデータは以下の質問によりすべて論破された。結果については次レスで。

Q1.
697万円の「抽出基準」を教えてください。

どのようなアンケートをとった、どこの機関の何年度のデータを使用した等、
基礎となる抽出基準をご回答ください

Q2.
697万円の計算方法が「大学割でない根拠」を示してください。

数値を出すにはいろいろな方法があって、どれも間違いとは言いませんが、
その使用場面によっては無効になることがあります。
（大学割とは何か・・・>>121の問1は大学割、>>121の問2は人数割です）

Q3.
697万円に含まれる「収入区分」を教えてください。

先般出てきた、明●大学の資料では基本給＋賞与だけの数字だと、
はっきり明記されていましたが、あなたの出した根拠はどのようになっていますか。
各種手当等を含まない数字（基本給のみ等）の可能性もあります。

Q4.
697万円に含まれる「職員区分」を教えてください。

私大職員といっても様々です。専任職員、嘱託職員、契約職員、病院専用職員などがいます。
例を挙げれば私学事業団の数値を基にした場合、事業団の専任職員の根拠は各大学とは違い
「週30時間以上の労働者」が専任職員の定義のため、嘱託職員等の数値が、
専任職員のデータに含まれており、現実の数字とは乖離した結果になります。
そのような虞もあるため、ひとくちに「私大職員」といっても、どこまでの職員を指すかが
わからないため、このような質問としました。

結果はこうなりました。詳しくは新卒スレで。


【現時点でのまとめ】
「697万円説」について

抽出基準：一部書いてあり、一部書いていない
大学割でない証拠：読んだがどこにも書いていない
収入区分：読んだがどこにも書いていない（基本給だけかもしれない）
●職員区分：病院職員、嘱託職員を含む数値●←特に重要！！！！！
（私大職員全体の中で、事務職員より病院職員の方が人数が多いことが図16-5より判明。
つまり、病院職員が過半数も入っているデータを提示したものだったのである！）

リンクのデータより
人数　私大職員：病院職員＝8:10
給与比　私大職員：病院職員＝2:1だとすると

8×2x+10×x=18×6970000
26x=125460000
x=4825384
私大職員　9650768円（嘱託職員・契約職員を含む）
病院職員　4825384円
になるぞ。
しかもこの「私大職員」には専任職員の他に、嘱託職員・契約職員がいるから、
純粋な専任職員はそれ以上（1000万を大きく超える）になる。

【結果】
私大職員　9650768円
（嘱託職員・契約職員を含む数値。純粋な専任職員だけならもっと高給）

ここまではわかったな。

あーあ、このスレ、キチガイにロックオンされたね。

何人も現職が初年200万台とか300万台だとか本当の状況を語ってるし、
優良待遇の明●大学の給与表のスキャン画像が張られて良くても初年度380万
というのが明らかになってるのに。
平均も700万程度。
キチガイの脳内以外はな。

別にどうでもいい。　何でお互い必死なのかが分からん。
私大職員が高給だろうが薄給だろうが、どっちでも良くね？
俺らには関係ないし

>何人も現職が初年200万台とか300万台だとか本当の状況を語ってるし、
君たちの大好きな証拠とやらは？
それとも相変わらず2ちゃんねらーは
ネガティブ情報だけは無条件に信用するんですか？ｗ
あははおもしれｗ

>優良待遇の明●大学の給与表のスキャン画像が張られて
優良かどうかの根拠は？

>良くても初年度380万
基本給＋一時金のみの数字ね。
公務員や非営利団体は「基本給より多い手当をもらっている」などと
マスコミに叩かれていますが、そのへんの話は無視ですか？
「年収」と「基本給＋一時金」はイコールじゃないってことぐらい
中学生でもわかりますよ。

>平均も700万程度。
根拠は「病院職員が過半数、その他に嘱託職員・契約職員が入ったデータ」ですか？ｗ
逆にこのデータのおかげで、正規の専任職員は相当高いんだろうなということが
判明してよかったけどね。

>>399
軍団員、またあっちのスレでフルボッコになりつつあるよ

コテハンの「軍団員」は軍団メンバーじゃねーし。
（本当に学生なのか、それとも他業界の社会人なのかは不明だが）
あんな間抜けキャラは軍団タイプじゃない。
私大職員がみんな優秀かといったらそうじゃないとは思うけど、
性格的にねちっこさがないと勤まらん。

【スレ住人の皆様にお知らせ】

このようなキチガイ活動を行っている真性の自己愛性人格障害者にこのスレは
ロックオンされていますので、私大職員に関する待遇の話は全て無視してください。
特に自己愛性人格障害者は賞賛を欲し、自作自演を繰り返します。
エサを与えないようにしてください。


◆ "（22歳）初年度年俸例" の検索結果 約 1,570 件中 1 - 10 件目 (0.45 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%EF%BC%8822%E6%AD%B3%EF%BC%89%E5%88%9D%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E5%B9%B4%E4%BF%B8%E4%BE%8B%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

◆ 狂った連続書き込み
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1204896808/774-800

◆ 参照：自己愛性人格障害
wiki： http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
やり口： 「自己愛性人格障害者を知ってるなら、そのやり口も知ってるよね？
自作自演の魔王なんだ。」 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199518661/31

>>402
自分の主張が通らないと>>402のようにコピペで荒らすのがゆとり学生

>>402
君の意見に第三者が反論したんだから、再度君が反論仕返せばいいじゃないか。
それができなかった時点で君の負け。
それでも負けを認めて潔く引き下がれば見るべきところはあるが、
急に議論と直接関係のない人格批判を始めるのはまさに自己愛性人格障害の臨床典型例。

>>403-404 >>402がよほど悔しかったようで

>>405
　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ｼﾀﾞｲｼｮｸｲﾝﾊ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｳｷｭｳﾕｳｸﾞｳ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　>>395-396、>>399に対する反論まだー
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　私 大 職 員 　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

あーあ、キチガイに火が付いちゃったね

論理には論理で返しましょう
・・・・・欧米の小学校1年生がディベートの授業で最初に習うことです（笑）

オマエラ他所でやれ

私大職員って公務員以下じゃないの？

キチガイはスルーしろ
スルーできない奴も同様に荒らし

キチガイの>>402はスルーしろ、だそうです。

公務員ごときと比べらるなんて心外ですね

よほど >>402 が効いたんだな、とｵﾓﾀ

よほど >>395-396、>>399 が効いたんだな、とｵﾓﾀ
なんでこれに対する反論ないの？

まぁｷﾁｶﾞｲにｴｻやってもな。

>>402
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1204896808/774-777
ﾜﾛﾀｗ なんだこれ

就職活動でよくある場面　〜討論編〜

面「徴兵制についてディベートをしてください」
Ａ「徴兵制は不要です。何故なら、有事の際も
現在は戦略兵器があまりに強く、人海戦術は役に立たないからです。
Ｂ「いや、徴兵制は必要だと思います。
今のだらけきった子供たちを精神的に鍛錬して成長させる必要があるからです」
Ａ「それは徴兵制の副次的効果としては語られているけれども、
そのためだけに徴兵制を是とするのは目的がおかしいのではないでしょうか？
Ｂ「うっ・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
お、おまえ、髪型ヘンでむかつくんだよ。ちょっと頭いいからって気取ってんじゃねーよ」
面「それは議論の内容と関係ありません。Ｂさん、帰って結構です。出て行きなさい」


このスレでのAは>>>>395-396及び>>399、Bは>>402だな。
人格批判がいけないというより、議論に関係のない話題を出したほうがよりマイナス。

自作自演魔王がいるな

「自作自演」の言葉の意味わかる？＞ゆとり君

ここで自作自演が成立するのは、
たとえば、>>396と>>397が同一人物だったときだけ。
煽ることや罵倒すること、意見を書くことを自作自演するとは言わないんだよ。

私大職員に内定して図に乗りまくって、他の就活生に対して勝ち誇り賞賛されたいんだろうな
イタイ奴だ

私大職員に関連する話題とそれへのレスは全てスルー推奨だな

自作自演上手は面接上手かも

そいで、説明会で給与モデル教えてくださいって質問は有りなの？

有りだろ。　労働条件や入社後のモデル待遇も確認せずに入社する奴の方が意味分からん。

今日説明会できいたら、それは失礼だよっていわれた

どういうことだ

給料聞かれて教えない奴って学生のときテストの点数他人に絶対教えなかったような奴だろ

ゲオエステートか

給与のために働くんでしょ？何が失礼なの

>>429
だよな。
説明会で恥かいたわ

>>426
「（面接官さん、あなたの）給与いくらですか？」

という捉え方されたんじゃないか？
もしそうなら聞き方が悪い。
確かに失礼だ。


きちんと、モデル給与とか、一般的なモデルで、とか付け加えないと。

>>431
モデルケースを教えてもらえないでしょうか？

っていったんだけどな

>>432
それじゃ面接官がおかしいね。

「は？今の売り手市場分かってます？
　あなたが選ぶ側ではなくて、こちらが選ぶ側ですよ？
　待遇も分からずに入社するわけないじゃないですか。
　もういいです。帰って頂いて結構です。さようなら。
　お出口はあちらです。」

と言って追い出せ。

冬季休暇が何日、夏季休暇が何日、土日祝日は休みか、有給は何日つくか、
残業は大体月何時間くらいで時間外手当はつくか。

ここら辺は聞いとかないと、長く勤められないよな。まともな会社は自分から言ってくるけど。

>>433
そして自分が人事のポストにつくのか？ｗ

給与くらいおしえてほしいわ
あと、昇給率

最終面接で社長に
給料いくらもらえますか？と聞いたら答えてくれた

いい社長だな

>>437
本来はそれが普通の事だよな。
労働環境を学生に教えないことが一般的になってるから、環境のいい会社が評価されない。
結局大企業に目が行くのは当然の流れ。
それで最近の学生は大企業しか見てないって言われてもね。

お金の話題は社会人の間ではマナー違反。
それを「学生だから」or「大事な事だから」と許してくれるか、不快に思うかの違いでは？

とは言っても、自分も30代・40代の年収は知りたいです。
いい聞き方あるといいんですけどね……。

年収わからないとその企業にいく気しないわ

時給わからないとその企業にいく気しないわ

んだ

>>440
説明会と私生活を混同するなよ
会社の採用説明会なのに、肝心の待遇面を聞いて失礼とかアホにもほどがある

>>444
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
日常会話で給料聞くのはアホだが、
採用の説明なのに待遇教えないのはもっとアホ。

OB訪問しないと年収わかんないのかよ

スレチ大杉

説明会で年収聞いてなんで悪いんだ？

あと、私立職員がどうこういってる場かは消えてなくなれ

民間大手＞公務員＞＞＞＞＞＞＞＞私大職員＞＞民間中小
くらいだろ。実際は。キチガイが捏造してるだけで。

>>450
もういいよその話は

>>450
またキチガイが沸いてくるからそのネタはヤメロ

>>450がキチガイだろ

おまえら結局相手しちゃってるし･･･

ますおです

面接で給与について聞くことは、是か非か

いいだろきいても

>>450
なのに、私大職員への転職は、都銀や国1からばかりなのは何故？
理由を教えて。

>>458
うざい　次第スレいって

>>458
そのデータのソースは？

　　　面接で年収きいたら露骨にいやな顔された

つか、どこで給料きけばいいんだ？


四季報にものってないし、説明会でも聞けないし、どうしろと？？？

初任給なんて案内に載ってるだろって話だよ。
その先の昇給率の話なんかしたって、一律に全員おなじようにあがるわけないだろ？？
役職ついたり平だったりで全然違うし。

>>462
面接で直接聞けばいいよ。
それでイヤな顔したり、難癖つけて教えない企業はブラック。


働くのに待遇教えないなんて有り得ない。奴隷じゃないんだから。
しかも今は売り手市場。
待遇も不明な企業なんか行く必要ナシ。

>>463
モデルケースってわかる？

じゃあそれ聞けよ。答えでてんじゃん

聞いたらいやな顔されたの

「モデルケース教えてもらいたいのですが」

「きみねぇ〜、その質問は駄目だよねぇ〜（苦笑）」


どないしろと

>>468
「何故でしょうか？就職先を検討する材料の一つとしてモデルケースは最も重要な材料の一つです。他所の企業様ではお答えいただいているケースも多数ございます。何故お答えいただけないのでしょうか？」
で問い詰めれば？

>>469
次はそれ使うわ
説明会中だったから、他の学生には空気嫁よみたいに見られて、いやな気分だった

年功序列の社会じゃなくなってるということに気づけよ
初任給と福利厚生は求人票に乗ってるだろ
載ってないようなブラック企業なんぞ行くもんじゃねえよ

>>471
この１０年くらい実力主義だのベンチャーだのがもてはやされてきたけど
結局、この数年で年功序列が再度浮上してきている。

というより
>>462>>465>>468>>470
低学歴のアホ又は高学歴だが勉強しかしてない能無しにしか見えない
臨機応変に対応しろ

>>472
年増えたって使えねえ屑はいつまでたっても給料あがらない
昔は本当に年功序列だっただろうけどさ
君が言う実力主義時代が終わった今は年齢が上がってさらに能力がある者だけが昇給する
それが嫌なら大手は諦めて発展途上企業に行くしかない

>>474
公務員、大学職員など、昔ながらの年功序列制度の仕組みの職の人気が再度上がっている、ってこと。
逆に、実力主義だの、裁量労働制だの、そういった企業の人気が下落してるってこと。

>>475
472の書き込みからだとそのようには理解できないわけだが
確かに人気は復活してるor外資が人気だな
ただ実力主義だのはマスコミが勝手にばら撒いただけであって大手又は公務員はいつでも人気あるけどね

俺はリーマンだけど、
学生が賃金を聞くのは当然の権利だ。

自分という商品をいくらで買ってくれるか？
というビジネスの交渉をしているのだからな。
会社と学生は対等だ。
いや、むしろ売り手市場なのだから、学生のほうが会社より立場が上なんだよ。

終身雇用を保証しないくせに
賃金のモデルケースを聞くな、なんて笑止。

賃金を聞くなんて失礼だ、という
そういう甘っちょろい考えではやっていけない。
食うか食われるかの競争社会、我々は戦争をやっているのだからな。

自分の手柄にならない仕事はしない、
他人に仕事の質問をされても自分にメリットがなければ答えない、
相手からのリターンが期待できる場合のみ手伝う、
当然の姿勢だ。

何か問題が起こると、責任を他者になすりつけ、自分だけ別のプロジェクトに
移動する、傲慢にして卑劣、そんな連中ばかりなんだよ。会社ってところは。
純粋な学生にもいずれ大人の世界を知るときがくるだろう。

>>477
正論だけど、聞くことが自分にとってマイナスになるのであれば、
戦略的に聞かないという選択肢もあるだろう。

モデル給与を公表しない企業はもっと批判されるべきだと思うけど。

>>478
聞かない戦略、なんて学生側が実施したらそれこそ待遇の悪いブラック企業の思う壺だよ

モデルケースを聞いたくらいで
不採用にするような無能な人事なんて
一流企業には居ないだろ。
不採用なら別の理由だろうね。

聞くとしたら、
最初から給料の話をするのではなく、
仕事の話など一通り済んだ後に
最後に聞くべきだろうけどね。
職務内容より給料優先なのか？という印象を緩和できる。

>>478
とりあえず内定もらえればいいって考えならそれでいいんじゃない？
入社してから後悔したくないんなら絶対に聞くべき。
奇麗事は抜きにして、そもそも働くことの最大の目的は給料なんだから、
その条件を有耶無耶にしたまま入社するなんてとんでもない。
書き込みを見てると、今時初任給だけで判断するような馬鹿が居るみたいだが…

>>473
ハァ？

昇給率くらい教えろよクソ

保守的な奴ら多すぎだな
聞いて当然だろ？
内定とるための就活か？良い職場につくための就活だろ

良い職場の内定をとるための就活

>>208
亀レスだが、俺もだｗ

教えないとこはブラックの気配ありだな

昔の学生は給料を一番に聞いた
今の学生は休暇や残業を一番に聞く
死ぬ気で仕事してやっから給料いくらくれるんだいという時代ではなくなった

教えなくなった企業も企業だな。

俺は入社時、同じことを思ってたが取り敢えず黙ってたら
総務の方から給与説明のときに基本給教えてくれたよ。

オレの実感として、四季報で平均年収700万以上の会社は初任給、福利厚生、年間休日数など
聞かれなくても詳しく教えてくれる場合が多い
それ以下、または四季報に載ってない会社は初任給以外の情報はあまり出さないし、聞かれるのを嫌がる
やっぱ、ある程度もらってると心の余裕みたいなものが生まれるのだろうか

ブラックなんて事前に調べとけよ。
上場もしてないような無名な企業なのか？

soudayo

ふんふん

普通は年収しりたいよな

質問によってそいつのレベルがわかるよな。
だから最近『質問会』を選考に入れる企業が多いんだよ。

>>496
ｋｗｓｋ

>>496
それだと、質問が全て当たり障りのないものになって、
入社した後の、イメージギャップがおきちゃうぞ☆

>>496
質問を選考に入れるとしたら、企業にとって不利になる可能性がある質問が出来なくなるな。
自由に質問出来る環境を与えないってか。ブラックだろ

売り手市場なのにな

>>498
そんなことない。
むしろ、質問がない方がギャップが起きると思う。
質問がないってことは、話や資料を鵜呑みにして表面だけしか見えてないってことだから。
コンサルやシンクタンクでは抽象的な質問をする人は大体落とすね。
（最後の☆に親近感沸いたｗｗなんかかわいい）

>>499
確かに不利になることもあるよ。
だから、優秀な社員や事業内容に自信のあるところしかしてない。
ブラックでもする場合があるけど、口がうまい人が学生を丸め込める。
論理的な考えができれば、それが逃げの回答だとか、論理的におかしいってことがわかる。
頭の良い学生は、鋭い質問をするだろ？
された人事や社員は「こいつはそこまで考えてるのか、鋭い！」って思うわけ。
自分の会社のことを知ってるかっていうのを知ると同時に、地頭の良さも図ってる。

なんかこのスレにいる学生以外の奴ってみんなアホだなｗ

>>502
お前も？

も
　り　
　　あ
　　　が
　　　　っ
　　　　　て
　　　　　　い
　　　　　　　ま
　　　　　　　　す　
　　　　　　　　　ね

　　　　　|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i!:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　 　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i!:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　|三三ﾆ￣￣｀ﾞﾞﾞ'''''''ｰ‐'-一''''''""´´￣￣ﾌ三三ヽ
　　　 　 |ﾐ三三､、　 ｨ三ヲ 　 :　　 (三ﾆ;　　　 ノ三彡彡ﾍ
　　　　　|ミミﾐﾂ″　　　 　 　 .:　 .　　　　　　　 ﾞヾ彡彡彡l
　　　　　rミﾐｿ　　,.　＿,,-‐　､ __ :, -‐‐_,,,..,_ ､　　　ヾ彡彡l,_
.　　　　 { ミﾐ 　　.,ｨ"で;)ヽ､　)　 (:　,ｨ"で;)`ゝ.　　　 彡彡r､i
　　　 　 ! lﾐﾐ 　 :: . ｀￣"´＾　: 　ｌ::.､ ｀..￣"´. :: 　 　 彡'ﾘi　i}
　　　　　',ヾﾐ,　 　 　 　 　 　 :　 l:::.　 　　　　　　　 ..彡ﾂ ）/
　　　　　 i ､ﾐ ::..　　　　　, .　:　　: ヽ.　　　　　　　.::::彡i.ノ/
　　　　　 !､_ﾐ: :::.. 　 　 /ヽ =､__,.ｨ= ﾉ::.　　　　　..::::::彡i　ﾉ
　　　　　　　ﾐ : : ::..　 /　　 　 : :　　　　ヽ.　　..::: : : :彡‐´
　　　　　　　ヾ,: : : : :.　　,ｨﾆﾆ=ﾆﾆ=､_　　',　. : :: : :〃ゞ
　　　　　　　　ヽ: : : : :. /､^'＾＾T＾＾｀`ｰ､　 i : :; : ://、
　　　　　　　 　 ヽ: : : : | ﾄ､_ 　.!　 _,,ｨiｦ′,': :,' : /ﾄ:||ヽ､
　　　　　　　　　 ヽ: : :　ヾTｴｪｪｪｴｴﾝ′ ,' :/: /　〉′i::＼
　　　　　　　　　　 ゝ: :　 ｀ｰ-----‐´　ノ　/:/ 　/　 /::::::::ヽ-､
　　　　　　　　 ｨ‐':| |.＼　　　　　　　　　 ／´　/　／:::::::::::::::ヽヽ、
　　　　　　 ／　/:::| |　 ｀ ､,,＿＿＿,,..／　　／ ／::::::::::::::::::::ﾉ 　ﾄ、
　 ,. -‐''"´/　 /:::::ヽヽ　　　　　　　　　　 ／ ／::::::::::::::::::::／　　ﾉ　｀ｰ､

ほぉー

>>503
俺もｗ

学「30歳くらいだと幾ら給料貰えますか」
面「君は30までに幾ら払ってもらえる価値のある社員になるつもりかね？」

学「30代でのモデル賃金を教えて下さい」
面「うん、『36歳 課長 妻・子１ 持家 約750万』ってところかな」
学「おお、そんなに貰えるんですか」
面「Fラン学生が30代管理職、、笑い殺す気かwwwww」

学「30代でのモデル賃金を教えて下さい」
面「うん、『36歳 平社員 妻・子3 借家 約420万』ってところかな」
学「えぇ？そんなに少ないんですか？」
面「君の為に計算したモデルなんだけど」

学「30歳くらいだと幾ら給料貰えますか」
面「それは失礼だよ」
学「あなたも待遇を教えてもらわずに働き出したのですか？どんだけFランのギリギリ内定だったんですか？給与知らずに働くなんて、ふつーありえませんよ。」

ｗｗｗ

警告

Fランク（BFランク）というのは河合塾の登録商標で、同社が指定したボーダーフリー大学のことです。
定義は模擬試験偏差値32.5の受験生のうち3分の2以上が合格し、かつ定員充足率が50％以下の大学。
大学としてFランク指定を受けたのは全大学の中でたった29大学しかありません。
関東圏・京阪神圏にある大学にはひとつもなく、ほとんどは中国・四国・九州地方に固まっています。
この言葉は、単に偏差値の低い大学という意味ではない上に、
実際にこの言葉を巡って名誉毀損で裁判が起きているため、言葉遣いには気をつけましょう。

あのスレが伸びてるから活動中だと思ったらやっぱり。
バレバレでしゅよー。ｗ

なにが？

またキチガイが暴れ出してるな
ちょっとリアルでキチガイすぎ

東京海上日動の説明会で給料聞いたらあやふやにされた

〜Fレベル大学の就職活動〜 素数って何？67スレ目
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1206373792/

これか？

教えてほしいな

どうなっとるんだ

この時期になって大人（笑）なレスが増えてきたね
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1207324346/l50

>>521
気持ち悪いスレだなｗ

おしえてー

hoi

社名 平均年齢 公表平均年収(万円) ⇒ 30歳時推定年収(万円)
大日本印刷  36.7  711  566
富士通  40.3  793  531
東芝  40.3  782  524
松下電器産業 43.1 838 522
凸版印刷  38.4  675  513
ＮＥＣ  39.6  748  511
日立製作所  40.0  745  503

社名　 　 　 　平均年齢 　 公表平均年収(万円)　 　30歳時推定年収(万円)
大日本印刷　 　36.7　 　 　711　 　 　 　 　 　 　566
富士通　 　 　 40.3　 　 　793　 　 　 　 　 　 　531
東芝　 　 　 　40.3　 　 　782　 　 　 　 　 　 　524
松下電器産業 　43.1　 　 　838　 　 　 　 　 　 　522
凸版印刷 　 　 38.4　 　 　675　 　 　 　 　 　 　513
ＮＥＣ 　 　 　39.6　 　 　748　 　 　 　 　 　 　511
日立製作所　 　40.0　 　 　745　 　 　 　 　 　 　503

印刷低いな

社名　 　 　 　平均年齢 　 公表平均年収(万円)　 　30歳時推定年収(万円)
大日本印刷　 　36.7　 　 　711　 　 　 　 　 　 　566
富士通 　 　 　 40.3　 　 　793　 　 　 　 　 　 　531
東芝 　 　 　 　 40.3　 　 　782　 　 　 　 　 　 　524
松下電器産業　43.1　 　 　838　 　 　 　 　 　 　522
凸版印刷 　 　 　 38.4　 　 　675　 　 　 　 　 　 　513
ＮＥＣ 　 　 　 　 　39.6　 　 　748　 　 　 　 　 　 　511
日立製作所　 　40.0　 　 　745　 　 　 　 　 　 　503

行間が綺麗に揃わないんだけど
そろえる方法ないんか？＞誰か助けてくれ

>>529
半角

>>530

半角を交えているんだけど
なんか、うまくいかん・・・。
投稿すると、ズレが生じるんだけど（T。T）

(30歳の年収比較-大手電気と大手印刷)

順位　 　社名　 　 　 　平均年齢 　 公表平均年収(万円)　 　30歳時推定年収(万円)

1位　 　大日本印刷　　36.7　 　 　711　 　 　 　 　 　 　566
2位　 　富士通 　 　 　 40.3　 　 　793　 　 　 　 　 　 　531
3位　 　東芝 　 　 　 　 40.3　 　 　782　 　 　 　 　 　 　524
4位　 　松下電器産業　43.1　 　 　838　 　 　 　 　 　 　522
5位　 　凸版印刷　 　 　38.4　 　 　675　 　 　 　 　 　 　513
6位　 　ＮＥＣ 　 　 　 　 　39.6　 　 　748　 　 　 　 　 　 　511
7位　 　日立製作所　 　40.0　 　 　745　 　 　 　 　 　 　503

(30歳の年収比較-大手電気と大手印刷)

順位　 　社名　 　 　 　平均年齢 　 公表平均年収　 　30歳推定年収

1位　 　大日本印刷　　36.7　 　 　711　 　 　 　 　 　 　566
2位　 　富士通 　 　 　 40.3　 　 　793　 　 　 　 　 　 　531
3位　 　東芝 　 　 　 　 40.3　 　 　782　 　 　 　 　 　 　524
4位　 　松下電器産業 43.1　 　 　838　 　 　 　 　 　 　522
5位　 　凸版印刷　 　　38.4　 　 　675　 　 　 　 　 　 　513
6位　 　ＮＥＣ 　 　　　 　39.6　 　 　748　 　 　 　 　 　 　511
7位　 　日立製作所　 　40.0　 　 　745　 　 　 　 　 　 　503

だいぶ綺麗になったので
これで簡便してね。

ズレ過ぎだろｗ
これはさすがに酷い・・・

順位　 　社名　 　 　 　平均年齢 　 公表平均年収　 　30歳推定年収

1位　 　大日本印刷　　36.7　 　 　 　711　 　 　 　 　 　 　566
2位　 　富士通 　 　 　 40.3　 　 　 　793　 　 　 　 　 　 　531
3位　 　東芝 　 　 　 　 40.3　 　 　 　782　 　 　 　 　 　 　524
4位　 　松下電器産業 43.1　 　 　 　838　 　 　 　 　 　 　522
5位　 　凸版印刷　 　　38.4　 　 　 　675　 　 　 　 　 　 　513
6位　 　ＮＥＣ. 　 　　　 39.6　 　 　 　748　 　 　 　 　 　 　511
7位　 　日立製作所　 40.0　 　 　 　745　 　 　 　 　 　 　503

こんなもんか

>>536さん

どーやったんですか。
やり方教えてください。

順位　 　社名　 　 　 　平均年齢 　 公表平均年収　 　30歳推定年収

1位　 　大日本印刷　　36.7　 　 　 　711　 　 　 　 　 　 　566
2位　 　富士通 　 　 　 40.3　 　 　 　793　 　 　 　 　 　 　531
3位　 　東芝 　 　 　 　 40.3　 　 　 　782　 　 　 　 　 　 　524
4位　 　松下電器産業 43.1　 　 　 　838　 　 　 　 　 　 　522
5位　 　凸版印刷　 　　38.4　 　 　 　675　 　 　 　 　 　 　513
6位　 　ＮＥＣ.　 　 　 　 39.6　 　 　 　748　 　 　 　 　 　 　511
7位　 　日立製作所..　 40.0　 　 　 　745　 　 　 　 　 　 　503

どうだ？

2chブラウザでプレビュー使え

ワロタｗ
何しとんｗｗ

40代で550万が平均か

聞いてもいいと思うんだよな、説明会で

偏差値64メーカー内定もろたんだが、30才500万、40才750万
と言われた
これっていい方？

>>543
普通

偏差値表にナシで未上場、しかし大手の一番手子会社の俺はどう給与を知れば・・・？


ちなみに初任給は21万弱。

>>543
まあまあいいほうだろ
おめ

>>543
よくもらってる方でしょ

40で700貰えれば相当良い方だと思うけどね

無名上場企業に決また俺は
Fランにしては大勝ですよね

30歳500
35歳620
45歳820

>>549
勝ち組の仲間いりだな
おめ

できれば企業名を教えてｗ

>>550
東証一部のみ上場
卸売業
従業員500人未満

ここまでだな

545みたいな企業について意見を聞かせてくれ。
親会社による、感じだろうか？yoro

543です
みなさん�dｸｽ

>>552
親会社どこだ？

俺はやりがいとか仕事内容で受験企業を絞って、
最終的に内定出た４社の人と内定後に個別に面談申し込んで、
そこで待遇とか生活レベルとか根掘り葉掘り聞いたよ。

内定もらってしまえばよっぽどのことじゃない限り遠慮なく聞けるし、
辞退するときも辞退理由として
待遇面で御社よりA社のほうがよかったからですと言えば言い訳しやすい。

>>555
それで人事は許してくれた？

>>554
某・三強出版です。

>>555
確かに辞退したときの人事の対応が気になるな

まぁ許すも何も来る気が無い以上、無理に来てもらっても仕方ないだろ
まぁ説教くらいは覚悟しなければならんだろうが

>>557
三京とは？

講集小

なにそれ

三大週間漫画雑誌の出版社
昔はそこにキングやチャンピオンも加わった時代もあった

チャンピオン＞サンデーだと思ってた

鉄鋼メーカー40で1500万
今だけだろうけど最強？

>>565
鉄鋼はボーナスと月給をちゃんと聞いた方がいいよ
新日鉄とかだと月給はオワッテルやつ多いしな

>>565
ここ数年ボーナスが他業種の倍くらいあったもんな。
すでに今期新日鐵、JFEなどが二桁減益したから、
来年からはかなりやばくなる可能性が高いが。