IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.165

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1201626666/

IT業界全般(主にSIer)とそこで働く社員についてオープンに語るスレです。
2chの匿名性を活かし、人事やOBが教えてくれないIT業界の真の姿について情報交換し、
雇用のミスマッチおよび業界の問題点を廃絶することを目的としています。

【好ましい書き込み】
・ 信憑性が高いソースの提供
・ 学生からの質問
・ 業界人からの情報提供
・ 建設的な議論
・ IT業界に関係する雑談

【好ましくない書き込み】
・ 根拠のないエンジニア叩き
・ 荒らし行為
・ 個人攻撃

　　　　　　【残業に関するソース】
情報処理推進機構（IPA）が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査（2005年版）によれば、
情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍です。
同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。
また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル
（情報システムの開発や運用に携わる技術者）を対象とした労働実態・意識調査によれば、年間残業時間は570時間を超えています。
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

IT業界では労働基準法は無視されており、一ヶ月の残業時間が200時間を超えることも珍しくありません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20031124/1/

また、「若手SEの残業時間が突出している」のが現状で、改善も難しいと考えられています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071016/284705/?P=2&ST=career

ソフト系エンジニアの場合、技術スキルが高ければ高いほど
多くの仕事を押し付けられるので残業時間は長くなる傾向があります。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000569

その結果、発想力豊かで行動力のある優秀なエンジニアほど負担が大きく、
体を壊しやすく、自ら進んでIT業界を引退するという傾向があります。
ttp://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html

日本のIT業界では、「机上の論理」より「現実の修羅場」を積み重ねることが、
エンジニアとしての付加価値を上げるとされています。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000127

　　　　　【ITエンジニアの鬱に関するソース】
(うつ病発症者の)職種で目立つのはIT業界など技術職の方です。
精神障害による労災認定件数も急増しているのですが、その60％が専門技術職です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career07/data07.html

ITエンジニアの過半数は「心の病」を自覚しています。
また、5人に1人はそれを医師に認められています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

精神を病む人があまりにも多く、医師も「またITエンジニア（の患者）か」と呆れているようです。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/hakenwhy01/hakenwhy01.html

ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る。
例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケース
は結構ある。それは普通の300〜400人規模の企業ではあり得ない。
しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

「うつなどメンタルな病にかかる人は他産業の10倍にもなる」という説もあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071220/289950/

「失感情言語化症」や「ITてんかん」など、あまり知られていない病気にかかることもあります。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917116/repedant-22/ref=nosim/

この業界は鬱病になる人がいっぱいいます。精神の弱い人にはお勧めできません。
なんせ、協力会社の社員に、お前の命よりこのシステムが立ち上げが優先なんだよ。わかったかー
という事を平気でいえなくてはいけません。良心の呵責に悩む人はお勧めできません。
ttp://okwave.jp/qa3302327.html

　　　　　【納期とデスマーチに関するソース】
エンジニアの6割は有利な立場を利用され「不当な要求・対応を受けた」と証言しています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070223/263118/

「最初から納期達成が絶望的な仕事が過半数だった」という人は４割もいます。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000700

その結果として、1年間仕事をすると55%の確率で納期遅れを体験します。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050131/155463/

ユーザーが納期遅れに寛容でない場合はデスマとなってしまいます。
このようにして、IT業界からは多くの過労自殺者が産み出されています。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html


　　　　　【転職に関するソース】
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

また、IT業界から他業界に転職した人の8割は後悔していません。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000846

しかし、IT業界から他業界への転職は厳しいのが現実です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html

疲れたからあとのテンプレやってくれ

丸投げかよｗ

　　【人材問題に関するソース】
ITバブル崩壊から人気は一貫して下がり続けています。
ttp://www.accenture.com/NR/rdonlyres/54447B40-8C04-48EF-9A03-17ACD8976E04/0/stra_it2_6.jpg

2006年は志望者が前年度の70%にも達しませんでした。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/musasabi/2006/07/post_6ca8.html

2007年はさらに志望者が激減したと言われています。
そのため、出所後の受刑者を社員として積極採用する企業まで現れています。
ttp://japan.internet.com/busnews/20070501/3.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018it05.htm

産業界には毎年新卒者として一流のIT人材が1500人程度必要だが、現状ではほとんど確保できていない。
新卒者のうち即戦力になるIT人材はわずか1割にすぎず、
新卒者向けのIT研修を受けても業務をまっとうできない人材が約2割もいる。
とりわけ、ITのコア技術であるソフトウエアの開発者不足が深刻だという。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060629/242061/


　　　　　　　【人事と2chに関するソース】
当然ながら、SIerの人事は悪い情報を意図的に隠しています。

SEに関しては某大型掲示板の言うとおりです。
また、掲示板の書き込みは間違ってはいないし、信用に足るものです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312719333

学生に対する企業情報の提供は「例の匿名巨大掲示板」に任せっぱなしなのが現状です。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/nekketsu/dvd/archives/002360.html

3K,7Kなどのイメージは某巨大掲示板に影響されているところが大きいと思うが、ほぼ当たっているといってよい。
ttp://review-returns.seesaa.net/article/70493276.html#more

　【SI業界の未来に関するソース】
多くの経営者はＩＴを評価していないので、ＩＴ予算は削減されています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_a_ya_na_ritc&more=1&c=1&tb=1&pb=1

世界21カ国の企業を対象にIT投資の意欲を調べたら日本は最下位で、新技術に対する消極性も際立っています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_acsac_acla_a&more=1&c=1&tb=1&pb=1
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200711/27/symantec.html

業界最大手NTTデータの社長も、大規模システム開発の減少やダウンサイジングの進展などで、
「全般的に利益が落ちていく」と業界の将来について予想しています。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html

　　　　　　　　　　　【IT業界の違法行為に関するソース】
偽装請負という違法行為が当たり前にように行われています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

これによって、実態は派遣労働者なのに、契約は請負、立場は個人事業主扱いとすることで、
企業側の責任を労働者に負わせるという非常識がまかり通っています。
この場合、プロジェクトが失敗したときの責任は、派遣SE労働者やその連帯保証人・家族が負うことになります。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

また、富士通、NEC、日本IBMなど大手IT企業や多数の新興IT企業は、
循環取引という不正取引を行い、売上高を水増ししています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_ap_a_a_a_ya&more=1&c=1&tb=1&pb=1#feedbacks

他にも違法行為は色々あります。
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000016102006

また最近はITサービス会社とユーザー企業の間で裁判沙汰がやたらと多く、
東京地方裁判所だけでも，数日に1件は何らかの形で情報システムの開発にかかわる裁判が開かれています。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/it-service/archives/2005/07/it_2.html
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040609/145573/

　　【日本のソフトウエア産業、衰退の真因　(1)】
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070306/264055/?P=3&ST=management
　派遣ビジネスは、ソフトウエア開発作業を成果で請け負うのではなく、一カ月いくらというように、
技術者の時間を売る。派遣指向のソフトウエア会社にとって最大の関心事は、人月単価（技術者一人
が一カ月働くときの単価）と、人の稼働率であって、稼ぎが減る開発プロセスの改善や、余計な金を
使う技術教育は、できればやりたくない。特に品質は、技術者だけの問題と見なされ、経営者は関心
を持たない。極端な話、派遣プログラマーが自分で埋め込んだバグ（ソフトウエアの瑕疵）の摘出に
時間を掛ければ、会社の実入りは増える。
　開発プロジェクトの混乱は、プログラマーにとっては徹夜が続き地獄だが、経営者にとっては収入
が増えるから嬉しい。派遣プログラマーは、派遣先から右向け左向けといいようにこき使われ、精神
衛生上は最悪であるが、経営者にとって、これほど安全で安易なビジネスはない。

ttp://blog.miraclelinux.com/yume/2007/10/post_4e54.html
　日本のソフトウェア開発の現場の国際競争力のなさというのがあるとしたら、ITゼネコンをよしとした、
上流下流工程を是認したソフトウェア生産方法論にあるのではないか。そこに構造的な問題があるのでは
ないかと思うのである。人月で工数をはかる事がやりだまにあがっているが、根本的な問題は、工程を分離して、
下請けにだすというソフトウェア生産方法であると思う。ちなみに、米国のソフトウェア製造業では
(マイクロソフトもオラクルも)、設計する人がコードも書くのである。それが一般的な姿である。

　【日本のソフトウエア産業、衰退の真因　(2)】
ttp://forza.cocolog-nifty.com/blog/2005/06/post_0d92.html
　SI業界で行なわれている、開発の分担が、基本設計・外部設計・内部設計・コーディング．．．という風に、
工程別に分かれているのが、非常に非効率だというのは、同感です。
　こうした開発分担というのは、？紙の上でプログラミングする？というのが、暗黙の前提となっているように思
うのですよね。内部設計まで紙の上でやってしまうと、後は、紙の上の日本語を、コードに？翻訳？するだけ、
という感があります。これは、コンピュータが非常に高価であった時代の、バッチ・集中型のプログラミング・モ
デルの呪いであるかのように思えます。現代のように、安価にコンピュータが使え、また優れた開発環境をコンピュ
ータ上で使える時代にあって、こうしたものに背を向け、延々と紙の上でプログラミングを行なうというのは、非効
率・前時代的である、と思います。

ttp://satoshi.blogs.com/life/2006/03/post_8.html
　私には、この「自分でプログラムを書かない上流のエンジニアが詳細設計書を作り、下流のエンジニアが
コーディングをする」という工程そのものが、根本的に間違っているとしか思えないのだ。「下請け」と
いう弱い立場にあり、経験も少ない下流のエンジニアが、「仕事を発注してくれる大切なお客様」である
上流のエンジニアに対して、「この部分は、設計を少し変更をした方がプログラムがシンプルに書けるし
実行効率もあがると思うんですが、変えちゃっていいでしょうか」などと言うことが出来るとは思えない。
下流のソフトウェアハウスの経営者にとっても、そんな余計なことを言うエンジニアよりも、仕様書通りの
プログラムを納期以内に黙って作るエンジニアの方が使いやすいのではないだろうか。
　日本のエンタープライズ系のソフトウェア業界は、そんな根本的に間違ったソフトウェアの作り方を長年
してきたために、まるで建築業界のような下請け・孫請け構造が出来てしまい、下流のエンジニア達が十分
な経験も得ることが出来ずに低賃金でこき使われ、業界全体として国際競争力をなくしてしまう、という状況
に陥ってしまったのではないか、というのが今回の私の仮説である。

【日本のソフトウエア産業、衰退の真因　(3)】
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071127/288167/
　「システム開発でどんな技術や開発手法を使うかはアーキテクトが決める。経験上、良いアーキテクトが設計
すると、開発と運用のコストを段違いに削減できる。良いアーキテクトとは、業務とプログラミングをよく知って
いる技術者だ」と寺嶋グループ長は話す。だが、今は「プログラミングを知らないSEが？売らんかな？でツールや
パッケージの導入を目的に設計し、オフショア開発などで業務の分からないプログラマが実装している」
　この状況を改善する策として寺嶋グループ長は「内作型開発モデル」を提唱する。「完全な設計はあり得ない
という前提のもと、要件定義から実装まで、全員がSEでありプログラマである技術者集団が担当する」方法だ。
また文書だけに依存せず最終的にはソースを読むようにするという。

日本のソフトウェア産業が失敗した原因は多重請負構造と工程の分離にある
Barriers to the software industry development in Japan:
the structure of the industry and software manpower
ttp://inderscience.metapress.com/app/home/contribution.asp?referrer=parent&backto=issue,4,8;journal,94,97;linkingpublicationresults,1:110891,1

【学会や業界団体の発言】
ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html
■社団法人 情報処理学会 のコメント
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります．この背景には，社会一般のIT産業に対する認識が，
3Kと言われるような状況にあり，「不人気産業」，「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」
「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです．

■社団法人 コンピュータソフトウェア協会 のコメント
海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、
ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にある（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。
優秀な人材は海外からのＩＴ技術者が多くを占めるようになってきている。

■経営情報学会 のコメント
ＩＴに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、
人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。
やはり、「人月単価」でITエンジニアの労働力を切り売りするビジネスが横行していることが
諸悪の根元ではないか，という思いが強くなってきます．

【IT業界の有名人の発言】
「新3Kともいわれている<決算発表での発言>」「全員が3Kではない<学生相手の発言>」「顧客とSEの消耗戦になっている」
--- (SIerトップ)NTTデータ取締役 浜口友一
「3Kの？帰れない？は、帰りたくない人が帰れないだけ」
--- (独立系SIer大手)TIS社長 岡本晋
「SIerの多くは、システムインテグレ―ションを名乗っているだけで、実際は下請けの手配師の親分に過ぎない」
--- (独立系SIer大手)CSK取締役 有賀貞一
(業績が悪化した理由を聞かれて)「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない」
--- (メーカー系トップ)富士通会長 秋草直之
「(IBMでの人事評価は)上司が気分で決めている」
--- (外資系トップ)日本IBM会長 北城恪太郎
(人月見積もりの商習慣がなくなるかと聞かれて)「現状ではほとんど無理でしょう」
--- (大手ITコンサルティングファーム)ベリングポイント元代表取締役 奥井規晶
「コンサルティングと詐欺は紙一重」
--- 日経コンピュータ副編集長 谷島宣之
「情報サービス産業の工数ビジネスは生産性が悪い人のほうが売り上げが上がる。
　優秀な技術者が求められているかというと、どうもそうではない。」
--- 情報システム総研社長 繁野高仁
「どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。( ttp://anond.hatelabo.jp/20071105005919 )
　なんて書かれていたけど、これが現実なのだよ、学生諸君。」
「全力で受託開発の会社から逃げ出す準備を整えたほうがいい。とても残念なことだけど、そこには未来は絶対にない」
--- インフォテリアUSA社長 江島健太郎
「『SE』という言葉に、ある種の誇りを持った『肉体労働者』という響きを感じてしまう。」
「確かなことは、肉体労働者であることを忌み嫌っていては、
　職種は何であれSEという仕事は務まらないということである。」
--- 情報システム業界が専門の人気フリーライター 岩脇一喜
「米国と日本のシステム会社を比較すると、『日本の致命的な弱さに通じる』と
　わたしは強い危惧を感じざるを得ない。せっかく製造部門で労働生産性を高めても、
　そういうところが足を引っ張って競争力を失わせることになってしまうのだ。」
--- (経営コンサルティングファームトップ)マッキンゼー日本法人元会長 大前研一

■技術者はもっとしたたかに
　実際に業界内で働いているIT技術者は私以上に閉塞感を感じているだろう。誰もがどうにかしたいと思っているはずだ。こ
の記事の執筆に当たって飯尾氏を含めて何人かの人物に話を聞いた。彼らが共通して訴えたのは「外へ出ろ」ということだっ
た。つまり、オールドスタイルの経営に執心する企業は見限ってしまえということだ。人がどんどんいなくなれば、IT業界の
？重鎮？も現実に気付き、考えざるを得なくなる。
　ミラクル・リナックスの取締役 CTO 吉岡弘隆氏の言葉には迫力があった。IT業界の3K問題についての私の質問に対して「周
りが悪い、世間が悪いといっても意味がない。自分がどうサバイブするしかない。エンジニアはもっとしたたかになれよとい
いたい」と畳み掛けた。オールドスタイルな経営を続けるIT企業には「就職しなければいい。若い人は。それだけの話」。

＞情報処理推進機構（IPA）が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査（2005年版）によれば、
＞情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍です。
＞同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。


うわぁ・・・ｗｗｗ

情報系(笑)の学生すら来ない業界

もうネタもないな。過去の書き込みを見れば大体の事がわかっちゃう。
あとは個別企業について、くらいか。有名どころは個別の板があるし。

かわいそうなのは4年のSE内定者だよなあ
もう少しアンチが本気出すのが早ければよかったのにｗ

>>15
年間298時間ってことは、一ヶ月あたり25時間も残業あるのか
ＳＥは大変だなｗ

>19
ちょっとまて、月２５ｈって一日たったの１時間半だ
どんだけホワイトなんだよ

>>6
うまいｗｗ

http://doda.jp/engineer/ranking/001.html

これ見ると一部がずば抜けて忙しくて、大概は普通の民間企業と変わらんじゃん
これで忙しいとか抜かしているとマスコミとかメガバンだとマジ死ぬぞｗ

>>22
ヒント：給料

>>23
給料だけでもないよね
裁量の問題もある気がする
ITで下流だと、自分の裁量で動く事なんて絶対できない

ＩＴで下流って大卒が行く職場じゃないだろって思う。専門卒大石。んっふっふー。

新入社員は、みんな下流からな訳だが・・・
営業系SEは上流も下流もないから開発SEのこと言ってるんだよね？

営業系SEなんて言葉社会にでて一度もであったことないよ

学生はなんかPG以外は営業的なものと勘違いしていないか？

>>27
勘違いっていうか、SEっていう言葉の定義が曖昧なんだから仕方がないだろ。

「SEの営業」ならいるがそいつは技術も何もないホントに単なる営業職

某D-ランクに行ったSEは、どういう仕組みなのか分からないけどシステムの納入先に勤めている。
ランキングにも入らないようなSEになったやつは、SEとは名ばかりでPGをやってるようだ。

大和総研、NECソフト、NTTコム、IBMなどに行った人とは連絡を取り合う仲ではなくなってしまった。
きっとそのあたりの人はいい生活を送ってるんだろう。

東証のシステム担当してれば3連休潰れる
これがプロジェクト次第の激務の例
会社選びしても無駄無駄

>>26
新入社員の話はしてないだろ。
下流工程専門の職場のことだよ。
１回そういうとこで働いてみたらどうでしょうか？

下流専門は糞だよな。


上流専門も同じくらい糞だけど

>>33
それでは大手以外はみんな糞になってしまうな

明治学院ぐらいから狙うとしたら、どこらへんですか？

>>34
は？　上流から下流まで全部やってる大手なんてごく少数だろ。
俺はSI業界が糞だと言ってるんだよ

実際のところ、労働力を売ってるもんだし・・・・糞っていえば糞かもな。
他業種でも労働力を売っていることには代わりは無いだろうけど、より人材派遣業に近いって言うかなんていうか・・・・

他業界は労働により発生した商品やサービスを売る。労働そのものを売ってる訳ではない。
労働そのものを売るのは派遣と同じだ。

同じIT業界でもパッケージやweb企業は、サービスやソフトウェアを売ってるから立派だよな。　
それに比べて今のSIは・・・

例え受託開発だとしても、元受が仕様作成からシステムを作るとこまでやって、
納品することが出来ればいいんだがな。

まあベンダーで働くってのは、適性無い奴にとっては
半端ない辛さだぞ
脅しではない。覚悟した方がいい

>>39
弱小ITが仕事とれねーから
俺らがネームバリューで仕事取ってきて切り売りしてやってんじゃねーか
グダグダいってねーで仕様書作ってろｗｗｗｗ

話が絡み合ってないが、アンカー間違えてないか？

派遣や契約とかって多いんですか？何割ぐらい？

派遣契約大手中小かかわらずSIは悲惨

CSKぐらい大きいところなら大丈夫でしょ？

CSKは独立系の雄だから、大丈夫かもしれんな。

>>43
派遣や契約はそんなにいないなあ。事務の人くらいかな。
協力会社の社員ならたくさんいるが。
でも、正社員なのか、派遣/契約なのかは知らん。

>43
大雑把に労働時間に対してお金貰ってる人と、成果物に対してお金を貰う人だと
１００人のPrjで８：２くらい。

但し、人月でお金を貰ってる人は２種類居て、コンサル的な仕事をする人
（設計チーム等、上流に多い）と末端のコードを書く人。

実際にはそれらが複雑に交じり合って、何割というのは無理。
例えば元請けでも、初期の設計や運用部門とかは派遣みたいなものだし、
３次請けでも○×機能一式で受注するケースもあり、数値化は無理。

大手なら大丈夫とかｗｗｗ
頭大丈夫？ｗｗｗ

>>49
単語にだけ反応するんだね。話の流れ読めてる？
頭大丈夫？

名ばかり管理職が残業100時間で自殺したことにガタガタ言っててワロタｗ

この前のSE特集じゃ普通に200時間とかやってたのに

残業100時間なんてそんなに大変でもなかったけど

>>47-48
どうもありがとうございます。

SEの残業能力は異常だよな
小売外食なんて相手にならん

>>54
まあね。でも立ち仕事でもないし、楽だよ。

このスレ見てると本当SEになりたく無くなるｗｗ

じゃならならなければ良い

ぶっちゃけ、どこ行っても仕事はきついって。

キヤノンと日立ならどっちが働きやすいかな？
キヤノンのが売上いいし
将来的に安定してるかな？

SEは全業種の中でも突出してキツイわけだが・・・

キャノンは上に行くために、いろいろテストあるって聞くが、
実態は知らない。

社内SEって学部卒理系でも雇ってくれるかな

残業100時間なんて当たり前すぎてIT業界では話のネタにもならんよ
デスマになったら150時間以上が半年くらい続くのも良くあること
ピーク時には200時間を超えることもある

社内SEを希望してる奴って例外なく屑だよなｗ
そんなにまったりしたいかｗｗｗｗ

>>63
そだね。うちもそんな状態で、最近本番稼動して、今はまったりしてる。
今頃、みんな夏休み取ってるよｗ

社内SEってどうなりゃなれるの？
大手じゃ結局厳しい採用倍率のなか生き残らなくちゃいけないから、
難しさのうえでは事務系と変わらない？

基本、中途の経験者しか採らないよ

>>66
普通は大手でSEやって、その職歴を引っさげて社内SEに転職だな。

>66
基本的には中途が多い。

システムを外部に委託して、常駐して作らせて
その中から優秀な奴を引き抜く。

独立系とかが引き抜きやすいので、よく発注される

80〜100とかは普通の状態だろ
たまに他業種がそれで鬱とかあほかと

錆算なら地獄だけどな

業種はとにかく、同じ100時間でも、サビ残かどうかが大きいんじゃないか？

100時間フルで頭使うのがきついんだよ
理系の実験で待ち時間ない状態
常に考えて考えてる
デスマの間は夢の中でも仕事してる
んで鬱になった
同僚の半数は文字通り廃人に
俺も通院でなんとか復帰したけどやっぱ無理で実家の自営継いだ
まあ頑張れ

4年SE内定者です
説明会では平均残業20時間と言ってたのに、社員に詳しく聞くと平均残業100時間オーバー確定です
本に載ってた日本のSE平均残業を言ってたらしいです。詐欺にあった気分です

ベンダーで疲れ切ったSEが希望するのが社内SE
しかし社内SEは上級事務職という扱いで地位も給料も低い
それだったら初めからSE以外で他業界に入った方がマシだな

>>74
ちゃんと就職活動せずに人事の言うことを鵜呑みにしたお前が悪い

以上。

そうだな、他業界での社内SEなんて窓際もいいところだｗ

× 上級事務職
○ 上級一般職

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%88%AC%E8%81%B7
区分設立当初は、定型的・補助的な業務（工場におけるライン作業に従事する者や一般事務、
プログラマー（コーダー）などの業務に従事する者等）を担っていた。

社内SEはスイーツ(笑)で頭空っぽのパン職ちゃんやライン工と同じ地位なのよｗ

でも、SEって技術職と言う名の単純作業員だよな・・・・

>>74
普通のとこなら、平均でそれはないと思うが。
ファイアー案件専門の派遣会社にでも就職するのか？

何故か誇りをもってキツイ報われない仕事やりたがる奴もいるんだから、そういうのに任せればいい
このスレでもちらほらみるけど
頑張れ

当時就職全滅で結局バイトしてたパソコン会社にそのまま就職して
１年後に事業会社のシステム部門に転職したやつがいたな
新卒２年目の年次で常に６時〜７時上がり年収４５０万は羨ましく感じた

他の業種に比べてリストラが多いんですか？

リストラする前に勝手に辞めていくよ

芸能界みたいな世界
ただし売れっ子でも給料はそれほどでもないｗ

そんなの企業文化によるだろ
業界だけで会社名も挙げずに人括りに言うなよ

こういうやつが騙されるんだな
業界はひどいうわさ沢山あるけど、うちの会社は違いますよといわれて鵜呑み
え、忙しさはプロジェクトによって違うんじゃないですか？とつっこむとしどろもどろｗｗｗ

そのつっこみでしどろもどろになった企業はどこだよ

全企業が同じ企業文化だと思っているのか？

なんか去年から激務度は
企業ではなくプロジェクトによって変わると必死で訴えている人間が一人居るね・・

企業次第でもありプロジェクト次第でもあり社員次第でもある
乱暴に言うと企業次第が才一で営業次第＞部長次第＞プロジェクト次第だろ、
ムリな人月や見積もりを行うかどうかはやはり企業文化だな
これ経験談だから

jeis受けてる人、テストセンター受験後どれくらいで結果きた？

日経.NETのIT企業ランキング


http://career.nikkei.co.jp/contents/flash/070802/02.asp


参考までにどうぞ。

ていうか逆に今はチャンスだと思うな。
東工院生の俺からしたら企業選び放題だぜ。
これからIT業界が伸びることはあっても廃れることはないんだからSE悪くないと思ってる。

オラクるにでもいけよ

業界が伸びる為には、社員が犠牲に成る。そんな業界。

IT業界が廃れることがないって・・・
技術そのものは進化の一途だが、業界、特に派遣は廃れる一方。

派遣とか独立系なくなったほうが品質は良くなる
保守性も良くなる
コミュニケーションギャップもなくなる。
短期的にコストは高くなるが、長期的コストは良くなる

>>93
大人しくメガバン就職しとけ

ふむ、確かに東京工科大学ならITはぴったりかもしれんな

東工大院なら研究所にも入れるのになんでSEになりたがるんだろう。
そんなに高卒専門卒のドカタと一緒に修羅場を体験したいのか？

適切な見積もりは無理な見積もりに負ける
どうやって見積もりが適切だと証明する？
開発の生産性の高さとか
一人スーパーPGがいるいないで大分違うぜ？
きっちり見積もりできるとこはないし、客も適切な判断は下せない
だからデータ取締役が客との消耗戦ていってるんだろが
綺麗事いってる奴はどうやって客を納得させてるんだ？
まさかコミュニケーション能力とかいわないよな
そういう結果として皺寄せは現場に来て死人が出る
いたいけな学生騙すのはやめろ
人月商法と多重請負をなんともせずにごまかすな
もう自殺はみたくない
連休もデスマってた現役からのアドバイスだ

研究職は肌に合わないと気付いた

>>92
メーカー大好きなんだな。みんな。

>97
マジレスすると、同じ企業規模なら技術力は
独立系＞メー子・デー子だよ。
（そらメーカー本体と社員十数人の独立系比べたら違うが）

何もしなくても仕事が降って来るところと、技術を磨かないと
仕事がもらえない会社で同じわけ無いだろｗ

むしろ、喜んでデスマに突っ込んだり偽装派遣するメー子を
無くした方が業界のためではある

メー子はゼネコンITの代名詞だよ。
まさに偽装請負の長

>>100
もう損得勘定考えながら生きるのはやめにしませんか
自分に合ってるなと感じたら突き進めばいいんです
金が一番大事ならそれもいいでしょうが

どうでもいいけど手元に某ユー子の会社説明会で貰ったSI企業の企業データが
あるんだけど、分析してみたら面白い傾向が出てきたんだけど。

例えばユー子に薄給企業が意外と多いとか、東京コンピュータサービスは独立系の
中でも異端の企業に入るとか、多くの独立系が売上げに占める人件費の割合が
５割近いとか

異端かどうかは知らんが、個人的感想としては
企業規模を大きく・有名にってのを目指さず
あえて小さい会社を沢山（社員曰く節税の為らしいが）って
のは珍しいよね。

>>108
東京コンピューターサービスの売上げに占める人件費割合はＮＴＴデータ未満だからね。
あの手の下請けであそこまで人件費の占める割合が低い会社は実は珍しい。更に外注
比率（恐らくグループ内子会社に発注しているのだろうが）が五割を超え、極めて
多重派遣に依存していることが伺われるという貴重なデータを目にすることが出来たｗ

売上げに占める人件費の割合の低さで言えば、ＴＣＳ・カテナ・ＪＲ東日本情報がトップ３
だったな。

アホな質問で悪いんだが、売上に占める人件費割合ってのはピンハネのこと？

>110
割合が高いほど、ピンハネしていない。

>>110
１人当たりの売上げが同じ1000万の会社でも

人件費比率６割の会社→1000万×0.6＝600万
人件費比率２割の会社→1000万×0.2＝200万

一般的に人売りのイメージが強い独立系中小の方が、逆にピンハネ率は低い。
ＴＣＳのようなところはむしろ例外的。会社によってはフリーランスで働いたときに
国に納める税金よりもピンハネ率が低い会社さえ存在する（ただし単価の低い仕事
しか出来ないので結果的に収入は低くなるが）。

むしろピンハネ率が高水準で高止まりするのはユー子の方

>>111,112
サンクス。勉強になったわ。

人件費はその会社の従業員に払うものだと思うが。
外注費は原価に入ってるんじゃないかなあ。

TCSはブラックだよ。
４年くらい前にメールで実名入り職務経歴書を取引先に渡していた。
しかも、新人の単価が７０万とかあほみたいな金額を提示
４年くらい前はどこの企業もDQNで実名入り経歴書をメールで飛ばしていたからなｗｗｗ

新人の単価70万って高いのか？

普通は４０万から５０万でOJTお願いしますと営業マンが頭を下げて
メンバーに加えるのが普通
TCSはPG２年を８０万とかで売り込んでくるから相手にしていない

>115
どれも別にDQNでもなんでもないかとｗ

新人単価が７０万で給与が７万とか、
同意無しで実名履歴書ならともかくｗ

お前ら転職咲希は

NTTｿﾌﾄｳｪｱってどうよ?
年収とか残業とか

>>120
普通、日系アウトソーシング企業では優良に入る部類。
技術力は氷河期は優秀だけど、それ以降はほかのIT企業同様酷い。

今度受けようと思ってるんだが、ここって優良なの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1150859249/l50

倍率下げようと工作必死だな

>>122
どういう意味？？

ＮＴＴデータのサーバー室は寒いよ

入りたいなら勝手に入れば？
恒常的な残業と休日に学習しなければ追いつけない技術進化を体験したいと考えているとした。
俺は入ってしまったのなら仕方がないが、わざわざ競争が激しく仕事のきつい業界に
入る必要はないと思う。
まだ、金融の方が技術進化がない分ゆとりが持てる。

まったりしたいｶｽは他業界にいった方が良いね。
ITには天才だけ入ればよい

>126
一生コボラー

>128
ところが最近はCOBOLの技術者が引退＆やりたがらないで
人材難で単金が高騰。超ボッタクリ価格で推移。

30くらいの中核メンバーならWeb系の2倍くらいの単金取れる

それでもコボル案件はやりたくない
そのうちメンテできなくなるのは目に見えているシステムばかり

>多くの独立系が売上げに占める人件費の割合が５割近いとか

それこそ派遣と同じことやっている証拠ではｗ

>129
うむ、それはよく耳にする。
コボラーの人材は不足していて、オッサンばっかりだから単価も高い。
コボル爺を馬鹿にするjava小僧が多くて困る。

典型的なJAVA小僧
・自分は流行のJAVAを知ってるから優秀だと思っている。
・設計書がないと逆切れする
・設計させるとぜんぜん駄目
・JAVAできるからＶＢ楽勝って言いながら、実際ＶＢやらすとテンパりまくり
・ＳＱＬ、ＤＢ知識がヘボい
・コボラーを馬鹿にする
・知ったかぶりが多い

どうだ！いくつ当てはまった？

でもいまどきオブジェクト指向も知らずに新規プロジェクトとかできねーぞｗ

>>132
皆自分が習得した技術が優れていると思い込みたいだけなんだよ

>133
甘い。上流だとオブジェクト指向なんぞ知らなくていい。
オブジェクト指向の知識が必要なのはクラス設計以下の中流工程だ。
それに知らなくても力技でなんとかなるし、他プロジェクトの流用とかでもなんとかなる。
本当のオブジェクト指向の設計ができる人はかなり少ない。

上流様はデータのINとOUTを把握していれば問題なし、ソースの中身はあんまり見ない。

>>134
それはよく見るな。
Java厨はコボラーを馬鹿にしてるが、俺から見るとあほにしか見えない。
多種類の言語コーディング、PG設計（SQL含）、内部設計（DB設計含）、外部設計、要件定義
これらのうち３つはできないとSEとは言えない。

>136
俺はどれもまともにできないｗｗｗｗ
先人が残してくれた雛形に沿ってマネてるだけだｗｗｗｗｗ

コボラーｗｗｗｗｗｗ
月給100万貰えるとしてもやらねえわｗｗ
コボルの開発経験があるってだけで恥ずかしいもんｗ

さすがに上流でもオブジェクト指向は必要だよ。
UMLだって描くし。
人身売買しかやらない、DQNなところは必要ないけどね。

ＵＭＬを使うかどうかは上流様が決めるんだよｗｗｗ
これからはＵＭＬだ！！っと言われながらＵＭＬはいまだにメジャーになれてないぞ
今のところ大企業でもＵＭＬは形式的に一応書かれている会社もあるがサブ的にあるだけ
たぶんＵＭＬはそのうち廃れてなくなる予感。残ってもユースケース図くらい。

コボルだと新規案件はまずないよね
JAVAとかオブジェクト指向とかはこれから出てくる新しい技術には必要だからオレは
お先真っ暗な低級言語よりそっちに行くよ

ガラパゴス島おめ

普通にあるよ。コボルの新規案件。
汎用機から脱出できない企業はたくさんあるぞ。
汎用機がなくならない限りコボルは安泰。

>>143
新規案件というか新規モジュールの追加だろｗ

新規案件は解釈次第であるかもしれないけど
新規プロジェクトはまずないだろ

銀行が重い腰上げないとコボルはなくならん

汎用機はすでに世界の潮流から外れたシステム
巨大で古いシステムがまだ使われているから仕事はあるが、
破棄する時期になったらおしまいだよ。

>>128みたいなおっさんなら先長くないからいいかもしれないが、
ここ見ているような多分若い連中とか学生がいまからコボルなんてありえん

新生銀様やトースターたんは汎用機依存から脱しましたか？

それならコボラーがいらないこになる日は近いのかも知れませんが

>141
まさに学生ｗ

この業界新しいものに飛びつく奴は、若い権限の無い奴だけ。
上に行くほど枯れた技術・言語を好む。
故に新規案件でもCOBOLやCが使われる。

某コテはデタラメ並べてるようだけど嘘はついてない。

COBOといったレガシーから移行できないのは
情報システムに金をかけられない会社。
結局は安物買いの銭失いなんだけれどね。
グローバル競争には勝てない。

コボルで新規案件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地方銀行や弱小の保険や証券は金が無い。
だから、COBOLの延命をするしかない。

汎用機は導入に大金叩いているから移行できないだけ
なぜなら、簡単に移行すると責任問われるからな
外資はほとんどオープンに移行してるよ

工業高校とかではコボル教えてるらしいから、コボル技術者は供給できるよｗ

コボル。

別の名を百年言語。

あと百年は生き残る。百年経っても処理が終わらないって意味じゃないぞ。

>>154
新生とかカタカナ生保とか東京スターも？

いまどきSEになりたい奴は情報弱者だろ、ほうっておけ
勝手に若くして自殺するんだから

Lispで書いてあるほうがはるかにましだろうな
千年生き残るかもしれない

つうか全銀が何で出来てるかも知らない奴が
新しいものはいい事だと妄想しているだけか

有名どころの外資証券会社もコボル現役バリバリだ。
純外資は知らん。どうなの？

>>160
東証と同じもので出来ているんでしょ。
メモリはちゃんと掃除しような。

* 企業、官庁、自治体などの基幹業務システム(高い信頼性が求められるシステム)
* 特に装置産業である銀行など金融機関の勘定系システムの大多数
* コンビニエンスストアなどのオンライン業務のDBサーバー
* 交通機関の座席予約システム（JRのみどりの窓口）のような、大量のトランザクションの高速処理）
* 大手自動車メーカーの世界規模の部品表管理システム (メインフレームにLinuxを搭載)
* 航空路管制システム（特に高い信頼性・性能が必要なため、特殊なOSを使用している）
逆に、メインフレームからオープン系に移行したり、する予定のシステムには以下が挙げられる。
* 東京証券取引所の次期株式売買系システム (メインフレーム→Linux搭載のIAサーバ)
* 金融機関の勘定系システム
o 新生銀行（Windows系）
o ジャパンネット銀行（富士通系メインフレーム→UNIX系）
o ソニー銀行
o アイワイバンク（日立メインフレーム→Windows系）
o 八千代銀行（富士通系メインフレーム→NEC系UNIX (BankingWeb21)）
o 百五銀行（ユニシス系）

簡単にまとめると

コボラー＞＞＞ジャヴァラー

でＯＫ？

>164
業界で必要とされる人（高給取れる人）なら

>>164
それでいいんじゃない、君が満足なら。
頭の悪いプレイヤーが業界にいることで
リプレース商談も楽に進むので非常に有難い。

コボルの人気（供給）がないから、給料が高いんだろｗ
やっぱ誰もやりたがらないんだなｗ

>>167
プログラマーが年齢がいっているから高いんだよ。
家のメンテナンスを人間国宝の宮大工にやらせているようなもん。

金融ユー子なら一生コボラーだよ！

？？？
コボラーはあまってますけどｗｗｗ
単価もJavaとあまり変わらないし、高いのはコボル、Javaなど複数言語開発経験者

すこし、単価がどの程度なのか覗いてみろ
http://www.ejobgo.com/modules/jobs/index.php

>167,168
167の方が正解。
年齢高くても余っている職種は安い。

>170
Javaなんて掃いて捨てるほど居るから単価安い

完全新規というわけにはいかないから、既存システムがわかる必要はある。
ただ、一部のCOBOLerの書いたJavaは強烈なものがあるらし。
全部staticとか・・・

>>173
それは設計のできないオブジェクト指向もどき開発者
まともにオブジェクト指向で設計できなければ、ただのコーダーでしかない。

PHPとCのオレは勝ち組

>>175
ヤフーじゃ重宝されるなｗ

PHPはWebサイトの開発にとっては必須だからな
Cは組み込み系開発や限定的だけどネットワーク系開発

言語にこだわってると下流志向になって死ぬ
かといって言語ないがしろにすると火を噴いて死ぬ

>173

>全部staticとか・・・
あるある
あんまりサーバーいじめるなよってのをたまにみる
レビュー者が俺じゃなかったら書き直し確定

だが、可読性では◎。斜め読みで追える不思議。ひとつの関数にほとんどの処理を詰め込んでいる。年の功か？

>>175
よう俺ｗｗｗ

初めて勉強した言語がperlだったから自然にＰＨＰに移行した。
ヤフーいきたいよやひー

ヤフー行きたかったら、せめてDB（SQL)とFLASH（ActionScript)とAjax（JavaScript,XML）を
覚えておくんだな。
そのくらいスキルがあれば新卒でも入れる。

>>179
俺が客だったら

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 検,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 収 ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　は ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

バレンタインデー専用コーナーだってよ。
http://news23.jeez.jp/img/imgnews13901.jpg

FORTRAN使いの俺は完全に負け組

>>180
ヤフーは即戦力が欲しいっぽいから、PHPとかCが出来るんだったら受かりやすいよ。

ヤフーは分類でSIなの？

SI事業はやってないはず、主にWebサイトの運営だから使う技術は限定的

>>181,185
サンクス。でも説明会の筆記テストで死んだくさいｗｗ
お祈りメール待ちです。

EASYを使いこなせる俺は勝ち組。

ヤフーグループ採用企業
http://hr.yahoo.co.jp/group/index.html

ヤフー募集職種
http://hr.yahoo.co.jp/career/work.html

必要な経験/スキル
・UNIXの基本的なオペレーション経験
・C/C++、Perl、PHP、Javaなどによるウェブアプリケーションの開発、運用経験
・RDBMS （特にOracle）によるデータベースの構築、運用経験
・オープンソースソフトウエアによる開発経験
・アプリケーションの仕様決め、詳細設計の経験
・インターネットのネットワーク技術における基礎知識

あると望ましい経験/スキル
幅広く、なにかしらの強みを持った方を求めています。

・英語力（読み書きができるレベル）のある方
・サブリーダー、リーダー経験のある方
・要件定義から外部設計までに強みのある方
・XMLに強みのある方
・システム運用に強みのある方
・SE経験のある方
・QA経験のある方
・運用設計経験のある方
・システムのパフォーマンスチューニング（性能改善）に強みのある方
・セキュリティ設計・対策に強みのある方
・ビジネスセンスを生かしたシステムの提案、設計ができる方

このスレもグーグルだとかマイクロソフトだとかヤフーだとか出して人気上げようと必死だな
全部SIじゃねーじゃねーか

ヤフーが中途に求めている経験、スキルを見れば新卒でどのスキルがあれば
有利かわかるだろ。結果は

必要な経験/スキル
・UNIXの基本的なオペレーション経験
・C/C++、Perl、PHP、Javaなどによるウェブアプリケーションの開発、運用経験
・RDBMS （特にOracle）によるデータベースの構築、運用経験
・オープンソースソフトウエアによる開発経験
・アプリケーションの仕様決め、詳細設計の経験
・インターネットのネットワーク技術における基礎知識

これの知識
　　　　＾＾＾＾＾

>>189
たしかにな。

人事の荒らしだろ
就活と全く関係ない話ばかり。うんざり

まあ、ソフ開の知識範囲なんだけどなｗｗｗ

そんなの、ジェパンニが一晩でやってくれます。

新卒に求める条件じゃねえだろ、そんなの

>>194
ITに適正がないこと言うなよ、これは情報系なら日常会話だ。

つまり、ＥＡＳＹ＞＞＞＞オープン＞＞汎用

>>199
価値観は人それぞれ。

easyとか聞いたことねえよ

>>201
ｗｗｗ

http://www33.ocn.ne.jp/~yfuku/mvs/es1.html

基本情報の本見る程度で良いですって某社の説明会で言われたぜｗｗ

>>201
確かに正しくはEASY PLUSだしな。

どこでもよく使われるが、cobolやjavaと比較するのはおかしい。
簡易言語。

>>203
しょぼいスクリプト言語？
知ってる奴のが珍しいだろw

>>204
それはかなりやばいレベルｗｗｗ
実務で苦労を減らしたかったら、黙って基本情報を取っておいて隠しておくんだｗｗｗ

求められる知識は高度なのに客が理解しない
だから消耗戦
新卒でなるやつは馬鹿

>>206
汎用系のプログラムにに携わる社会人・プログラマーなら誰でも知ってます。

中には酷いところもあるってのも確かだからな。
最低でも、優良だと有名なところに入ったほうが良いよ。

>>209
うそつくなw

http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0071978002&MAGIC=
こことかね。

>>211
社会に出ればわかる。
全員とは言わないが、半分以上は知ってるよ。

>>211
説明会で質問してみれば？
いろいろな会社の人に。

>>214
それは正論だな

で結局SE専願のやついるのか？

>>212
明らかな自演はやめろｗｗｗ

>>207
おｋｗｗｗｗ
基本情報持ってたら最強だよなｗｗｗｗすべての基本なんだしｗｗｗ

自演もここまでくると感動するね
泣けてくるよ

>>217

自演じゃんくて、きちんと名乗ってるやんけ。

>>213-215
笑わせんなｗ　wikipediaにも乗ってないマイナー言語なんか
ほとんどの奴は知らんだろ

基本持ってないと会話が理解できなくて欝になりかねないぞｗｗｗ
欝になりたくなかったら黙って取っておけｗｗｗ
いいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ先輩の話は聞いておけｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>221

汎用系の会社に所属すれば知ることになる！

ちなみに、言語とは少しだけ異なる。
あくまで、簡易言語。

>>221
こらこら、そんなこと言うとAGSなんたらの社員が
ゴミエントリーを書くからやめとけって

疲れたから、そろそろ寝る。
EASYはホントに有名。

>218
つうか、最近では元請けでもない限り
基本情報（or二種）持ってないと設計させない
Prjが増えてきた。

社会人になると自分の興味の無い勉強がマジ苦痛なんで
学生のうちに取っておくことをオススメ。

>>225
？？？？？？？？

話をぶった切ってわるいが、CSKってどうなの？

>２２５の話のつながりが不明。

>>229
有名企業。

wikipediaに載っていないなら、
自分で書こうという馬鹿がでるてくるってことでしょ

Google
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=EASY&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ITMedia
http://search.itmedia.co.jp/?whence=0&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=&CH=ITmedia&query=easy&x=0&y=0

Youtube
http://jp.youtube.com/results?search_query=easy&search_type=&search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

価格.com
http://search.kakaku.com/ksearch/search.aspx?query=easy&search.x=0&search.y=0

有名？出てこないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これからはマイクロソフトが開発中のD言語の時代らしいぞ

D???

EASYでわかれと言われても困るよな。
最近の基本情報処理にEASYって出てくるの？

コボル・ジャバ・Ｃ・キャッスル？

キャッスルキャッスル

黙れよクズども

>>237
ttp://www.jitec.jp/1_02annai/annai_yogo_jis.html

就活と全く関係ないな・・
荒らしてる奴は、もうすぐ地獄逝きの4年SE内定者か・・

うん。

人間こうなったらおしまいだな・・・

うん

D言語（ディーげんご）はC言語の後継を目指したプログラミング言語のひとつ。
Digital Mars社のウォルター・ブライトによって作られたマルチパラダイムプログラミング言語であり、オブジェクト指向プログラミングも可能である。
ちなみに、Dと名乗るスクリプト言語が別に存在するが、こちらはSunが開発し同社のSolarisやアップルのMac OS X v10.5に搭載されているシステム情報取得機能「DTrace」用の言語であり、
由来も言語としての位置づけもまったく異なるので注意が必要。

概要
C言語は元来OS記述用に開発された言語であり、複雑高度なアプリケーションを書くための機能が充実しているとは言い難い。一方で幅広いプラットフォームでの動作実績には抜きん出たものがあり、
結局開発者の最大公約数としてC言語を用いる事が一般化している。このような状況に対して、
C言語をより適切な言語で置き換えようと言う動きはかねてより行われてきたが、様々な理由で未だ決定打に至っていないというのが実情である。
C言語の後継としてはC++が有名であるがその複雑さも随一である。Javaは複雑さを適度に抑え、豊富な標準ライブラリを持つが、仮想マシンを必要とするためパフォーマンスを求める場合には敬遠される。
かといってC言語では低レベルすぎるといった、それぞれの言語の使いづらさに対して現実主義的な回答を模索した言語といえる。
2007年1月3日(現地時間1月2日)にようやくDMD（Digital Mars社製のD言語コンパイラ）のバージョン1.0がリリースされた。比較的新しい言語であるため、近年発達してきた概念や機能が多く取り込まれている。
具体的には、例外処理やテンプレートなどへの対応がなされているほか、正規表現やスレッド、ソケットなども標準ライブラリに含まれている。事前・事後条件のチェックや不変条件のチェック、
debug識別子の導入などプログラムのデバッグ・保守にたいして重点的にサポートしている点もこの言語の特徴である。またコンパイラの作成を非常に重視しており、
言語仕様そのものがコンパイラ側の効率を意識して作られている。これはC言語が幅広く普及した背景に処理系のポーティングの容易さがあったことを踏まえており、
関連する解析ツールなどの開発環境までを含めて「言語の実用性」と捉えた現実的な考え方を反映している。

なんでこのスレが一番人気あるのですか？

>>241
アンチ乙だな・・・
人間こうなったらおしまいだな・・

富○ソフトが親会社の会社に明日っていうか今日二次試験受けに行くんだが
やっぱブラックなのかな・・・・

KCSｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃSランク以外はろくな人材が集まらんはずだわ

>>248
レッドだよ。

>>250
べつにいーんじゃね
Sランクの会社さえあれば充分でしょ
生産性も高いわけだしさ

>>250
話について来れないとそれかｗｗｗ

もう最近どこにいけばいいのかわからなくなってきたわぁ
カスタマー系とか行きたいけどなんか寿命短そうで怖い・・・。

新言語、特にネイティブ対応している言語が普及するには時間がかかる。
業務系アプリを開発する企業は安定性を重視しないといけないため、
採用実績の低いPG言語は導入できない。
まずは、大手ベンダーやフリーソフト開発者が旗振りして実績ださないと無理。

>>254
IT系を諦めればＯＫ

これから中国やインドに仕事取られて業界自体が縮小することが決まってるのに・・・

トランスコスモスのコルセンってどうなんすか？

トランスコスモス Part6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191660037/

CSKホールディングス
３年後離職率　　　　１１．５％
平均年収(３７．２)　　８２５万円
日経２２５
メガバン蹴ってもいいよね？

現在の株価知ってる？

つってもメガバンもなもっと給料よければいいんだが
期待値で行ったら上位ITの方が全然いい

あ、出世しやすい東大京大生は例外な

なぜかメガバンを敵視するのか・・・
メガバン内定者はSEなんか相手にしてないから、こっち見ないでよ・・・

東大京大は官僚になるだろｗｗｗ
メガバンは早慶、それ以下がIT大手に満遍なく採用といった感じ

ユー子だろうが独立だろうが
金融系は先細り

先細りだろうが、金融系が日本企業の半数を占めている現実

ＩＴ業界に入るのに基本情報取ってないって正気か？
すっぱだかでエベレストに登るようなもんだぞ

だから、欝になるんだよ。
つまり、基本情報はIT業界という山に登るために必要な防寒具
欝という凍傷にかかって、IT業界を脱出するという途中下山を余儀なくされる

基本情報持ってないが、わざわざ取りに行くようなもんでも無い気がするんだ

現役からのアドバイス
下手に資格なんて持って入ると激務プロジェクトに入れられる
あと馬鹿文系のしり拭いさせられる
せっかくとってアレだがSIはやめとけ

マッタリと官公庁のプロジェクトに携わりたいならIT国家資格が必要
というかデータに入れ

http://recruiter.blog61.fc2.com/blog-entry-78.html


情報処理技術者って役に立つ？
ネットワークとかソフ開とか持ってるんだけど、ちょっとはアピール出来るかしら。

138 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 05:42:50
>>136
まぁソフ開なら少しはアピール出来るんじゃね
基本情報はほぼ無意味
むしろ面接で突っ込まれる可能性があり、上手く返せなかったら
ア　ウ　ト　ー

144 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/20(土) 10:46:54
>>136
基本情報はプラスにはなるがアピールにはちょっと弱いかも
ソフ開やネットワークなどは十分アピールになるし評価も高いと思う

147 名前：103[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 11:13:23
>136
上位メー子までなら約束手形が出たようなもんです。
（例えFランでも理系ならば）

いま多くの大規模開発Prjでは、情報処理の資格が無い人は
設計に携われないのが現状です。持ってない人は所謂下流作業のみ。
でも、持ってない人は（中堅含め）結構多いです。

基本情報なんて学生が勉強すれば誰でも取れる。
ところがどっこい、ITに就職してしまうと忙しさのあまり勉強する時間が全く無くなるため本当に頭の良い人しか取れない仕組み。ｌ

１年目はまだ残業少ないからいいけど
１年目で取れないと一生駄目人間のレッテルを張られる
NTTデータスレの過去ログより

俺んとこは忙しいときは深夜までとかあったけど
たいていは暇で、ほとんどパソの前に座ってるだけみたいなことが多かったから
そのときに勉強してたけど

仕事と勉強だけの人生とか理解不能
休日くらい遊ばせろ

将来遊んでクラスために優秀な大学入ったつもりなのに・・・

優秀な大学は結構だが、そこで学んだ知識を生かすことができなければ意味がない
切れ味の鋭い包丁を持っていても、料理の腕がわるいと成功できないということだ。

>>278
いやいや遊んでクラスほうが大事

遊んでクラスなら、官僚になってしゃぶしゃぶでも食べるか、カブで鐘でも稼いでろ

つかいいとこ就職しても高学歴と争わなければならないんだぞ

そんなとこなんとかの資格とかTOEIC８００点取らないと昇進無理とか
何処までもいっても勉強はついてくる

じゃぁどうすりゃいいのさ

ようするに社会に出たら地獄ってことだ
さっさとその学生気分の甘い考えは捨てることだ

遊んでクラスの設計は難しいんだな

大変なのはどこも一緒(笑
もうそんなんで騙される学生いないっつーの

学生はぬるいんだよ！きえちまえ

最近じゃインド人が使い物にならないの分かって
オフショア激減してるのが現状ですw

ttp://www.hitachi.co.jp/recruit/newgraduate/job/type/persons/se02/day.html

SEだけじゃなく経理とかも似たようなかんじだったな。
さすがに毎日ではないだろうけど、こんなの載せてるってことは・・・

使える外人（インド、中国）は単価の高い欧米で稼いでいます
もう、為替の影響で外人に頼るのは難しいよ

某食品会社のＨＰで

社風：わが社では社員同士の仲がとても良く。すでに仕事が終わった者が、
　　　　他の者を手伝うような風景が良く見られます。


なんつーか・・・ねえ？

>>290
コミュニけーしょんが良好な職場は残業を平気でするって奴か

あっとほーむ（笑）

仕事できないやつは早く帰れる
仕事ふられないからな
仕事できるやつは終電三昧
仕事ふられるからな
結果説明会いけたりOB訪問されなかったり
そうすると学生はそんなにきつくないと思ってしまうんだな

大卒の民間平均年収
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1202709038/

テストセンターの問題を教えあうスレ209年度版
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1202852672/

>>288
経理だと月末や期末が忙しいのは当たり前
年に何度もないけど、決算前はやばいらしいな

営業が20時で早いと言う日立って一体…

激務の質が違う
経理は数学の問題の量が多くて居残りしてる状態
システムは英作文してたら途中でやっぱ問題こっちだったわって課題かわった上にフランス語だったってレベル
んで来年はドイツ語
技術がころころ変わるからな
あとテスト時期も経理なら決まった時期に毎年やる
システムは先生の気分で不定期、いつも脅える
しかもテスト終わった瞬間次のテスト発表、あまつさえテスト期間に別なテスト掛け持ちとか普通
SEは一生勉強とはこういうこと

日立は去年のリクナビブックマーク数が日本一多かった企業
つまりそれだけ信者・本気の奴が入ってくるんだから
残業させてもやめないんでしょｗｗｗ

ソニーコンピューターエンターテイメントがいいよ、今テレビでやってる。
楽そうだ。

ITじゃねえよボケ

これはぁ痛ぇ（ＩＴ）や

なんだかな
去年は一杯社員（らしきｗ）降臨してたのに今年はさっぱりだな
やっぱ人事の工作だったのかな
去年の勢い取り戻すため頑張れ人事

アンチの口癖　「人事の工作」

>303
人事はこの時期暇じゃないからなぁ

まぁ、あれだｗ
25過ぎてもｷﾓｱﾆﾒでﾓｴなど言っている気持ちの悪いﾁﾝｶｽだらけの業界に
未来などあるわけがないんだけどねｗ
日本人が総カマ化して技術も資産も外国に持ってかれ、搾取されるだけ。
勿論IT業界だけじゃないけどねｗｗ　
そのためのマンガ脳的ゆとり政策だったのだろう…

ああ。職場にフィギュアとかポスターとか置いてるやつなんて、他業種じゃありえんよな。

>303
工作しても良いが、もう人事じゃねぇし
ネタもねぇｗ

>>303
おまえそればっかりだなｗ

>>307
堅い職場の空気換えて自由な企業になれば案外どこでもそんな感じになるよ

534 ：就職戦線異状名無しさん ：2008/02/13(水) 22:16:17
まぁ、あれだｗ
25過ぎてもｷﾓｱﾆﾒでﾓｴなど言っている気持ちの悪いﾁﾝｶｽだらけの業界に
未来などあるわけがないんだけどねｗ
日本人が総カマ化して技術も資産も外国に持ってかれ、搾取されるだけ。
勿論IT業界だけじゃないけどねｗｗ　
そのためのマンガ脳的ゆとり政策だったのだろう…


535 ：職戦線異状名無しさん ：2008/02/13(水) 22:17:57
と無能ニートが一人さびしく語ってます。

アンチが必死に全SEスレを巡回して定期カキコしているという説はホントかもなｗ

職場にフィギュアってそんなに嫌か？

俺は嫌だが

すげえ嫌。
アニメの壁紙にしてる奴とか死んでほしい

じゃあ俺はエロゲの壁紙だからセーフだな。

ネット系企業なら見るがSIではあまり見ない光景だがな
あれは職場が自由で個性を認めるというを主張しているんだよ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000867

仕事とプライベートはわけて考えるべきだと思うんだ。

ブロイラー工場にはブロイラー工場なりのやりかたがあるってこと。
間違った仕様書のコーディングの作業にさっさと戻るんだ。

職場が家だから趣味の品をおいているんだよ

>>314
アニヲタがこの業界に入ってくんじゃねえよｗ
どうせ使えねえんだから

別にプログラミングが上手けりゃ、
女装癖があろうとスカトロマニアだろうとストールマンでも
いいけどな、会社でやらなければ。

ストールマンはちょっときついが・・・

弊社は普通のプログラマーには興味ありません

大半のアニヲタは使えないよ。
パソコンが好きっていう理由だけでこの業界に来るからな。

ただのプログラマーには興味ありません。
この中に（ｒｙ

自称社員に釣られた4年内定者アホス

この中にリア充、シスアナ取得者、親が社長のやつがいたらうちに来なさい。以上！

パソコンが好きという理由でPGになるアニヲタ→激務を味わいPCを見るだけで鬱になる→脱ヲタ

パソコンが好きだからという理由でなるのも短絡的だけれど
パソコンに興味が無いやつが続けていくのはきついと思うよ。

自動車免許もって無いやつが、自動車業界に行くのはどうかと思わんか？

>>328
パソコンが好きな奴が、プログラミング出来るようになるわけじゃないからな。
美大の出身者は綺麗なコード書いたりするらしいし。

別にオタクはいらん

パソコンが好き、ネットが好きと開発が好きは全然違うもんな。

でもヤマ発あたりなら二輪免許持ってない奴も多そう。

そりゃその美大のやつが優れてただけだろ
流石に絵描いてたやつが、プログラミングスキルの素質持ってるとは思えね

>>329
知り合いで美大出身ですごく上手いのがいた。
壊れたけど。

情報系の諸君！
日夜隠れ優良を探したり、脱ITしようと必死に走り回っていると思う。

さて、ここでブラック企業を回避する極めて有効な方法を教えよう。

たとえばここ
https://job.mynavi.jp/09/pc/search/corp40306/employment.html

読む限りでは、夢の楽園。しかもリクナビのエントリー数は、たった200
これは隠れ優良じゃないのか！？と思うかもしれないが。

実はこの企業、とんだブラックなのだ。証拠はこちら。
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/41/2007/1b0e086/1b0e0860.pdf

ここの3ページ目の1.デバイス＆コンポーネント事業部門から読んで欲しい。
なんと産業用機械は53.1%も売上が下がっているのだ。
さらに売上から利益まで全て落ち目な企業だとわかるだろ。たぶんここは10年もたない。
今年の夏あたりから、人件費を削り始めるのことも十分考えられる。経営の危機である。

さて、この情報が載ってたサイトがこれ
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6639

諸君らがブラックを回避するには
・上場しているなら決算を読む
・△はマイナスという意味
・売上、営業利益、経常利益、この３つの専門用語の意味だけ調べて覚える

以上、こんな中小を受けようとエントリーと説明会に募集していた低学歴でした。

>>331
プログラミングは芸術だよ。
糞オタは美的センスが皆無だから、めちゃくちゃな汚いコードを書く。
センスのあるやつはエレガントなコードを書ける。

芸術というか機能美だろ。
オタでもオタじゃなくても変なコード書く奴は変なコード書く。

>>334
上手いやつが芸術的なコードを理解しない会社に入ったら大変だけれどね。
これはオタクであろうとなかろうとね。

>>335
オタの大半はセンスねえんだよ。
アキバにいる奴のファッションセンス見りゃわかるｗ

たまに優秀な奴もいるがな。

下流に求められているものは、コーディング能力であって
センスではない。

オタクの美的センスがいかれているというのは一理あるけどな。
ラリー・ウォールとか

>>338
コーディングにセンスがいると言ってるんだよ。　アホ

こいつ、頭いいらしいけど
まじでセンスねぇなwwww
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/e9/784fc2b240a5106404a23dfdad5b0fcf.jpg

ファッションセンスとプログラミングスキルを同一に扱う…
これが文系バカか

ファッションセンスとコーディング能力の関係について

誰かこれ卒論のテーマにして

>>343
多分卒業させてもらえないよ

こういう本はあるけどね
http://www.amazon.co.jp/dp/product-description/4274065979

>>342-344
オタク発狂ｗｗｗ

美しくない糞オタはまじで市ね

ファッションセンス０のオタクでも、一応動くプログラミングは出きるよ。
でも、ソースがめちゃくちゃ汚い。

ファッションセンスのある奴は、プログラミングが苦手な奴でもソースは綺麗だった。

腕が悪くて見た目が悪いのは駄目駄目だけれど
腕が良ければ多少変なやつでもいいと思うね。
仕事が楽になるなら。
でも、下手なうちはおとなしくしていたほうがいい。
コーディングの一般的なスタイルも覚えたほうが後が楽。

>>343-344

ｗ

コーディングセンスはファッションセンスじゃなく、文章構成能力だアホ共ｗｗｗ

美的センスだよ禿ｗ

文章構成も知らないのかアホｗｗｗ

>>>333
乙。

そろそろ就活時期だし、人事が活動しだすね
今年はアンチが強いから、どうやって学生を釣るか。腕の見せ所だな。

面接行ったら、待合室の隣で退職の相談してた
これがＩＴか…

まさに仕様

地方駅弁≒早慶（笑）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1202935839/

私立なんか所詮穴埋め問題だし５教科７科目の国立から逃げた吹き溜まりの集まりだからサルでも入れる
偏差値４０の学校でも普通に推薦あるしｗ

私立の問題ｗ
http://stepup.yahoo.co.jp/shinro/juken/index.html
国立の問題ｗ
http://stepup.yahoo.co.jp/shinro/juken_2006/daigaku/college_index.html

１回しか受験チャンスの無い国立はまぐれじゃ入れない(後期は絶望的に論外なので除外)けど、私立はそもそも４回くらい受験チャンスあるし


2 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/14(木) 05:50:48
早計の理系学部の数学問題はまあ未掲載だけど
過去問はゴロゴロ転がってるから分かるだろう
本質を理解してなくても入れるレベル

なんたって合格最低点が驚くほど低い（偏差値５０ちょい）　灯台の合格最低点は偏差値７０はいるだろすな
私立は早計でも入るだけなら楽勝。卒業も楽勝ｗ

3 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/14(木) 05:51:06
つまりＳＰＩで落とされた早慶は偏差値４０とか５０の高校からでも入れちゃったナンチャッテ


4 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/14(木) 05:51:23
ワークスアプリケーションズ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1065364617/
866 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2008/02/13(水) 21:22:08
さすがにここの試験を東京一工で落ちたやつはいないだろうな。
俺の知り合いの慶應も落ちたから総計でも確かに落ちるやつは落ちるな
てか私立文系なんて社会と英語ができればどうにかなるんだから
論理力ないやつがいてもおかしくないと思うよ

867 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2008/02/14(木) 02:58:35
学歴だけで飯が食えるか　馬鹿が


868 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2008/02/14(木) 05:49:37
暗記（英語）だけで入れる私立
ＩＱが無いと入れない上位国立二次試験
ＤＱＮ高校の上位層にいれば推薦枠で入れる早慶

早稲田の合格者数　＝　帝都東京大学の合格者数×４〜×１０　くらいだっけ

>>354
お前そればっかだなｗ

コーディングに美的センスを求めるとか低レベルな事言ってんじゃねぇよ、コーダー

仕様満たして可読性が良ければ他に何も必要ない。
というかマニアックなコーディングする奴は頭でっかちの典型。

===========================
悪い例
===========================
IF A THEN B++

===========================
良い例
===========================
IF A=TRUE THEN
B=B+1
END IF

>>361
常識で考えて上が正しいだろ。

上の方が読みやすいんだけど

たしかにｗ
javaでいう
こっちの方が見やすいような
関係ないか
obj obj1=new obj();

クラスの頭文字を小文字にする方が見やすいってこと？

>>361みたいなのが標準レベルなら、日本のITは恐ろしいレベルwww

>>361
美しさの欠けらもないコードだな。
美しいコードは可読性も高いの。　おｋ？

>>361
つれますか？

現役だけど、良い例であってるよ
大切なのはソースから意図が読み取れること
つらつら書いてあるなかで、良い例でかけば処理分岐してるのわかるしね
悪い例は一人よがりの読みにくいソース
あと忘れてるかもしれないけど文系君がメンテすることをお忘れなく
納得いかないかもしれないけどこれが現実
納品した後は知らねなら悪い例でもいいかも知れんが

上流様登場！！

>>361
学生にはプロのコーディングレベルが理解できんよ。
実行速度はどっちも変わらないし。
メンテのしやすさ、処理を追加する場合とかコメントや履歴など追加したり
ＤＦで新旧比較するときとか
ＩＦ文のコーディング規約って、日本のほとんどの会社は１行で完結させることを禁止している。
コードから意図がすぐ分かるのほうがよいの

>>370
＞ＩＦ文のコーディング規約って、日本のほとんどの会社は１行で完結させることを禁止している。
＞コードから意図がすぐ分かるのほうがよいの

だから日本の会社は糞なんだろｗ
プログラミングを理解してる奴が少ないから、中学生でも理解できるように書かないと怒られちゃうのかｗ

>>370
それが美的センス無いって話なんじゃないの？

テトリスを一行で書いてあって、メモ帳にはればできるやつあるだろ？
あれは美しいがぱっと見なにしてるかわからん
美はあれどビジネスじゃつかいものにならない
ついでに日本語も一緒だろ？
エントリーシート書くときに、一行に複数の主張いれないだろ？
長い日本語書いて読みにくいのに悦に入るなってこと
ソースコードも一緒

コーディングに美的センス…

土方がスコップで穴を掘るのに見た目がカッコいいフォームより、長時間労働するのに疲れないフォームの方がいいに決まってるだろ

お前らたとえが下手すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

>>373
プログラミング言語と自然言語を一緒にするなと何度言えば

どうせそんなかっこつけて書いても誰も見ないよ

>>373
俺が定義してる美しいコードっていうのは、理路整然としていて見やすいコードだから。
テトリスの1行コードみたいなのを業務で使ったって、誰も保守できねえだろ。

他人のソースを読まされると
コーディング規約の必要性はわかると思うよ。
特にバグを追っているとき。
コメント、変数名、関数名も大事。
他人のソースというのは意外と読むのがしんどいものだよ。

特に下手な奴が書いた独りよがりのコードは大変。

スクリプト言語は一人でやるのにはいいけれど
集団でいじっていると結構つらいものがある。

>366
>367
>368

↑こいつら涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

Cのカッコ無しIFとかはあんまし好きじゃないけど、BASICやPascal系のものは一行が当たり前だろ。

BASICもPascalも普通使わない
せいぜい、Delphi

>>382
Pascal系じゃないかよ。

>>361
B=B+1; はない
実務でも必ずこっち ＞B++;
VB厨ならやりそうだが

B=B+1
B++
これらはどっちが良いのか判断が難しい。どっちでもいいと思うが。
ダサいけど、とりあえずB=B+1しておけば無難。
まぁ、どうでもいいレベル。

すれ違い。

B=B+1は素人でも理解できるレベルのもの
B++は素人じゃ理解できない

++ はどっちでもいいかな。
どうせ、最適化はコンパイラがやるし。

ただ、++a とa++ は違うし
評価式のからみだと評価のタイミングが微妙なことがあるので、
避けたほうがいいケースもあるよね。

仮にもこの業界で働いてるなら
B＋＋　
ぐらいわかれよな

>388
その考え方は人の上に立てない人が言うセリフ

そういや、+=とかはほとんど見ないよなあ。

>>389
だから、お前みたいなレベル低い奴はこの業界に入ってこないでくれｗ
B++なんてプログラミングの初期で習うもんじゃないか。こんなの知らない奴って・・

cでgotoやりまくろうぜ。

http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=0493732001&MAGIC=&FORM_ID=K102

ボーナス１３ヶ月って？？？？？？！？！

>391
その考え方は人の上に立てない人のセリフ

そんな細かいことをいつまでも…

>>391
お前みたいなのは下請けが働いてくれなくて、客に「いやあ、下請けのレベルが低くて」と言い訳して損害賠償おこされる

>>394
お前みたいな屑の上には立ちたくないんだよ。
使えない奴は消えろ

でも下請けには屑しかいなくね？
屑じゃなければ下請けじゃなくね？
だれの上に立ちたいの？

>393
普通のブラック

>>398
優秀な下請けがいなくてプロジェクトが崩壊して言い訳するレベルｗｗｗ

>>390
+=はダメなん？

>>398
下請けを使わずに、設計もコーディングも自分でやるのが理想。
営業と業務分析はITコンサル君に任せる。

>397
どうした？顔が真っ赤だぞ

使える使えないとか関係ないだろ

必要なのは頭数と時間と金

>>401
さあ、わからん。でもあんまり見かけないよね？

>>404
頭数北ーw
屑PGを何人集めても、システムは完成しないんだよ屑

>402
設計ってプログラムの設計？それだと、ただのＰＧじゃん。
ただのＰＧはひとりよがりが多いから危険
複数の人の目を通さないとね

>>407
基本設計に決まってんだろ

>406
システムが完成しようがしまいが関係ねぇ
デスマで長引くのも結構
毎月一定の利ざやを抜ければＯＫ

ところで、なんで大学入って２ヶ月くらいで習うネタでこんなにもりあがってるん？

>402
小さい仕事ならそれでもいいんじゃね

>>409
そういうのは、もう続かないから。
クライアントも無駄金使わされてることに気付いてるよ。

>>407
ペアプログラミングは現実では難しいから、
リーダーがチェックする感じかね。
全員はやらないとしても、新人は見たほうがいい。
見てもらったほうが勉強になるし。

最近はそんな余裕もないんだろうね、
東証のバグの内容を聞くとこわくなってくる。

>>410
それすら解らないアホがこの業界にいっぱいいるから

>410
そのネタの根底は「可読性か美学か」という論争だから

東証のバグってなんだったの？
電機ブラックNo1の富士通が関わってることは知ってるけど

>414
その考え方は人の上に立てない人間がつかうセリ……

>>416
メモリの初期化漏れ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0802/12/news069.html

モジュールテストを真面目にやれば潰せるバグ

富士通の仕事のやり方を見ていると、なんだかなぁ。スムーズにいくほうが珍しいと思うｗｗｗ

すまん、性格には富士通のグループ企業ね。

得体の知れない多重派遣の雑魚ばっかりよこしやがって、、、
プロパーはまともかというとまともな人もいるけど半分くらい得体の知れない雑魚と同じレベルだったりする。

データの年金システムとか、富士通の東証システムだとか
丸投げの弊害がどんどん顕わになってくるな。

経験１年〜２年の雑魚を押し付けて毎月７０万〜１００万くらいボッタくる！！！

しかもその雑魚を調査してみるとウチに常駐しているくせに、他の別案件の仕事を掛け持ちしてウチのパソコンで作業してやがる。
なんというか……そんなにコキ使ってたら若くても壊れるよ。

富士通の丸投げかげんは有名だからな
正社員もろくなのいない上、グループ企業とか多重派遣野郎ばかりだからな
しかもその使えない連中に丸投げ
通常の何倍も時間かけて開発。そして工数清算でぼったクリ
実はそんなところで携帯基地局は作られている
よくうまく言っているな

富士通みたいなのがいると、比較的まともな仕事を
やっているところまでブラックあつかいにされる。
確かにブラックの要素はあるのは本当けれど、
あそこまで無茶苦茶な会社は少ない。
同業としては本当にいい迷惑だ、同類にされたくないよ。

http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0071978002&MAGIC=

ここって評判いいの？？

>>426

悪くないんじゃない？
各席セパレートになってないからサボりにくそうだけど

上流なら大丈夫、独立系じゃなければ大丈夫って言ってた奴出てこい
反論しろよ

>>428
鵜呑みにした方が馬鹿なんじゃないの？

一つだけ正しいのは、独立は最糞

CSKならおｋ！

>>428
富士通、日立、データに関わらなければ大丈夫

>>432
それらの子会社も当然アウトっすか？

>433
この業界のネガティブな面を全て体験できるよ。

>>433
9割アウト
孫会社とか資本関係もろくにないのに日○〜コンサル、富○通〜システムズとかになると・・

富士通や日立のメー子は素で独立以下の待遇

まあ独立系に比べれば待遇だけは悪くはねーよｗ
若干だけどね
ただ業界全体を悪くしているし、天下りだし、社会悪

>>432
NECはいいのか？

NECはその3社に比べると人道的ｗ

マジレスにしても、メー子のメリットって勤務先は「”日立の”子会（げふんげふん）」って
いえること位。（人によってはとても大事だろうけど）

独立系と比べて雇用が安定しているわけでもなく、むしろメー子同士の
合併なんて日常茶飯事で、不安定な立場。

仕事も同じ規模の独立系と比べたら、同じことしてるし
むしろ元請けになりにくい分仕事の幅は狭い。
しかもデスマになったら気軽に抜けれる独立系と違って
絶対に逃げられない「死して屍拾うものなし」状態。
出世も天下りで絶望的。

ただ、営業としては口あけてれば親から仕事が降りてくるから楽。

独立系人事必死だな

>>432
データってNTTデータだよな
子会社いってるOB(33)が残業ありすぎて死ぬけど残業代入れて年収800って
言ってた。
どの程度忙しいのか・・・

オレがさっきから富○通とかその子会社、孫会社の文句垂れてるんだけど
メー子でどんなにブラックでも独立系よりかははるかにマシ

これだけは断言できるわｗ

つまりJEIS最強ですよ

富士通はヤバイが

データに関しては中の人はまだ忙しいだけでいいんだよ
その下にいる孫や独立系がきついいんだよ

独立系の方が広い技術あるとかいう人事の常套文句に騙された学生かわいそうだな

オレは独立系でひじ通子会社と携帯の仕事した後、データとの金融系汎用機、NECとの組込みと経験したよ
2ヶ月で異動とかｗ
要するに常駐という名の派遣だよ
業界は幅広くともどんだけ単調な仕事だったか想像付くだろ

>>446
ありがち。
氷河期採用の第2新卒じゃなければ人生終わってた。
潰れろジャ●テック！

ＪＥＩＳだけはガチでまたーりだからな

でもJEISは地方へ飛ばされます

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080214-00000082-zdn_ep-sci

>446
>要するに常駐という名の派遣だよ
まさにメー子がそれ。

あと、独立系の方が技術が付くのではなく
技術がないと独立系はやっていけないから、教育するだけ。
メー子は技術が無くても仕事があるから、何もしない。

内情をよく知らない顧客が、よく分かんないけど有名メーカの
子会社と、（一般には）無名な独立系と同じ条件ならメー子に
発注するに決まってるだろ。それを逆転するのにオラクルプラチナやら
上級シスアナとかを取りにいかせるため教育する。

ネタバレ
JEISはITではありません

ローマ字の職種はブラックだと思われがち。
でも、大手なら大丈夫だよ！！！

独立系は稼ぎになるパッケージや
独自のネットサービスを持つところから
派遣労働に近いところまで色々ある。
確かに、メー子より酷いところも多い。
独立系の肩を持つつもりも無い。

ただ、メー子はどう頑張っても親会社の奴隷だということ。
これはどうあがいても変わらない。
豚や鶏といった家畜と同じで、親会社という人間に
食われるために存在する生き物にすぎない。

独立系は日本社会の奴隷だということを忘れてはならない

あと、独立系といった時に
社員数千人規模の会社から、十数人のトコまで
一緒くたにするからおかしくなる

独立系といったら、最低社員千人以上とかでないと
（それ以下の社員200人とかは中小企業・零細企業だ）

Yahooで調べたら、ミクシィの従業員数は127人らしい

>>457
ベンチャーだからな

>>458
ベンチャーと独立系はどう違うの？

っていうかmixiとかネット系企業(?)のスレってどこなの？ここ？

mixiは有名だけど、そんなに儲かってないんじゃなかったけ？

ようするにＳＩは上から下まで駄目ってことか

>459
ベンチャーから脱して安定収益を上げられたら独立系。

おなじようで、新参者と日経225に選ばれるまでになったCSKでは
雲泥の差。

ちなみに日経225サービス部門8社
東宝 、東京ドーム 、セコム 、
CSKホールディングス 、 電通 、
ヤフー 、トレンドマイクロ 、コナミ

ヤフー？コナミ？
ブラックばっか

>>464
少なくともメー子よりは給料はいいんじゃね（ｗ

>>464
それ以外の会社の社会的信用度は、そんなブラック以下ってことだよ

有名なところは、企業の名前だけで人が来ちゃうんだよね。
つまり、有名でないところのほうが、いい待遇で人を呼び寄せてるわけだ。
下位に行ってこそ勝ち組み！！！

大学院後期課程だけはやめとけｗｗｗｗ

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

人事＜・・・についてグループディスカッションしてください。
　 　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　／　ノ　`──''ヽ　 私はプール学院大学の・・・
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　ヽ
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　| 　　うはｗｗｗ低学歴Fラン乙ｗｗｗ
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
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デスマの原因は人月商法と多重請負
SIならどこもやってる
それを会社選びすれば大丈夫とか言い合ってるのは滑稽
こんだけ状態提供しても、身をもって体験しないとわからないのか
馬鹿？

>>456
>独立系といったら、最低社員千人以上とかでないと
それだと数社しか独立系と呼べないよｗ
500人以上くらい基準を下げないと

有能だとデスマばっかやらされるんでしょ？

なら、無能ならよくね？（ﾋﾟｶｰﾝ

無能なら能力不足でクビだよ

無能だと30で定年
有能だと30で寿命

>>471
あべしＣＳＫトラコスは５０００人以上

日立子会社も１０００人〜６０００人が多い >>288

パソコンばかりで視力が落ちてきた
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203020966/

学生「私は非常に明るい性格で、周囲とのコミュニケーションも円滑に……」

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＊「皆さん、卒業おめでとうございます…」
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　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　　　 　　ｻﾞﾜ・・・ｻﾞﾜﾜ・・ｻﾞﾜ>
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　　　　　　・・・あいつ久しぶりに見るな>
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　　　　　　　　　何処に内定したのかなー>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 　　
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<あれ？あいつは・・・？
<無い内定らしいよ…ｶﾜｲｿｗ
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼
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100億円規模を粉飾か＝循環取引で不正経理の疑い−システム開発「ニイウスコー」
2月15日15時2分配信 時事通信


　東証2部上場のシステム開発「ニイウスコー」（東京都中央区）が循環取引などの不正な経理処理で決算を粉飾していた疑いがあり、粉飾額は100億円規模に上る可能性があることが15日、分かった。
同社は既に調査委員会を設置し、監査法人とともに取引の実態を精査している。
　関係者によると、同社は昨年まで、ソフトウエアなどの商品について、複数の取引先との間で転売したように装う「循環取引」を行ったり、架空売り上げを計上したりする経理処理を繰り返したとされる。
粉飾の疑いが持たれているのは2007年6月期以前の決算で、100億円規模の不正経理が行われていた可能性があるという。

ＩＴで人間らしく幸せに暮らすなら
社内ＳＥのコボルのおっちゃん

おれ、王子様だけど、なんか聞きたいことある？

資格は就職に関係ありますか？
基情に関してお願いします

ＳＥ関係はある

>>475
それだけかよ

２年です
半導体や電子機器系中小メーカーの求人を見ていると情報システムの開発・設計などを多く見かけるんですが、これは社内SEに当たりますか？
製品の開発過程の一環のようですけど・・・

あたらない

>483
ものによっては、持ってるだけでどこでも内定貰える

http://tear.maxs.jp/pic004.html

すまない、死ぬかもしれない

1 名前：仕様書無しさん 投稿日：02/03/18 22:41
もうだめだ、デスマーチの連続で
心身共に疲れ果てた

もう、楽になりたい

>>485
データも５０００人〜規模だ

57:メー子ＳＥ 2008/02/11 16:48:05
>>53
年収は額面で400万円程度。
残業は月400〜600時間程度

パソコンばかりで視力が落ちてきた
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203020966/

月残業600hは物理的に無理だろｗ

あんだけ降臨してた社員もさっぱりだな
どうしたんだろ

残業600てｗｗｗ

1日30時間残業すんのかｗｗｗｗｗｗ

ども社員です

じくうのほうそくがみだれる！

舐めんなよ
俺なんて月1000時間オーバーしたぞ！
おまえどこ中だよ？あぁ？

労働時間を平日8時間としたら1ヶ月30日24時間ずっと労働しても残業時間は約540時間だろｗ

残業600×12月=7200時間
400万÷7200時間=555円


？？？

カオスｗ

優秀な学生は日本の企業の競争力あげるためにもSEになれよ
俺はいやだけど

会社に泊まりこんでたんじゃないの？
その時間はカウントされるのかな

555円じゃバイト以下な件

たぶん美神令子のとこだろ

>483
資格は関係ないとも言えるし、あるとも言える。
基本情報だと即戦力にはならないけど、基本的な勉強したんだなっと思われるくらい
会社のシステムにマッチしてるベンダー資格のほうが即戦力期待度は高い。

資格＜＜＜経験

だけど、応募者のライバルが同じくらいの学歴、経験、人柄の場合、資格で差をつけられる、資格が無いより有ったほうが良いことは言うまでも無い。
そこそこの資格をいくつかもっていると、こいつは学ぶ習慣があると思われる。
話はそれるが、一番好かれる資格がオラクルマスター。
ＳＱＬができると思われるから、上司は最初からマスタメンテや整合性チェックなど雑務的な仕事をふれる
当たり前だけどＳＱＬはオープン系ＳＥだと一番大事な言語。

>486
一応社内のＳＥだから社内ＳＥだけど、、。
一般的に言われる社内ＳＥとは「所属する企業の本業がＩＴでない」システム部の人。

１ヶ月泊まり込みだったらしいよ

CSKと大和総研ならどっちですか？
できればいい点と悪い点を教えてほすぃ。

こいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200705/contents01/theme01.php

IT土方系では資格は欲しがるよ
といっても、ベンダー資格ではなく、基本情報、ソフト開発が良い。
官公庁などでは人足のなかに、その手合いが多いことが喜ばれるから。

オラクル高い・・・

社内SEやNE志望はシスコで良いんでしょうか？

>>512
実機持っていないのにシスコの資格も持ってても
あまり意味無いと思うけどね
それよりも家でサーバー立てて遊んだほうがいいよ

>>507
おぉ、」本当に答えてくれた。サンクス
やっぱり実用性のあるベンダー資格が喜ばれるみたいですね

>資格＜＜＜経験
学生で経験ってどういうこと？
この経験は言語を使ってソフトを作る経験を意味しているのか
人生として、いろいろなことの経験を意味しているのか教えてください

>>514
業務経験に決まっておろうハゲ

ベンダー資格なんか、会社の金で取るもんだ・・・

情報処理は年２回だしチャンスがなさすぐる
もっと間に何か入れたい
そうなるとやっぱりベンダーか・・・

こいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200705/contents01/theme01.php

>509
CSKと大和総研か、、、配属されて上司の性格見るまでなんとも言えんなぁ

>511
お国の仕事だとお国の資格が喜ばれるね。
ただ、基本情報ってのは持っている人が腐るほどいるから目立たないしあんまりアピールにならないんだよ
ソフト開発のほうがいいね

>512
社内SEやNEだと
シスコ資格はオラクルマスターに負けないほど強いよ
上司がアホだと、いきなり「シスコ持ってんのかー、じゃあ君ネットワーク詳しそうだからネットワーク管理者任せたよ」

>>510
いらつくメスだな。

>509
一握りのエリートになれる自信があるor同期の中で
下位1割に入る自信があるなら大和。

そうでないならCSK

>>511
目立の孫受けたとき、基礎情報持っていれば取ったのにと言われた。

シスコはその難易度（つうかマニア度）の割には
ありがたみの無い資格。

ただし、ある特定の世界では神のような資格。
まぁ費用対効果で考えたらお勧めはオラクル金かな

こいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200705/contents01/theme01.php

ゴールドってどれくらいかかるんだ・・・？
ブロンズでも25000円くらい必要だったような・・・

メー子中下位なら基本情報で十分おｋ

たまにバウチャーが安売りされてるから、それを買うといいぜ。
あと、ヤフオクとかで期限切れ間近のを買うと、一枚8000円ぐらいかな。

>>509
一つだけ言えることがあります
大和総研はニッコマ以下お断りです

＊「皆さん、卒業おめでとうございます…」
　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　　　 　　ｻﾞﾜ・・・ｻﾞﾜﾜ・・ｻﾞﾜ>
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　　　　　　・・・あいつ久しぶりに見るな>
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　　　　　　　　　何処に内定したのかなー>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ


<あれ？あいつは・・・？
<ニイウス内定らしいよ…ｶﾜｲｿｗ
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼
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ＩＴは資格持ってないと悲惨だよな・・・

>>524
オラクルの試験は1科目1万5千円かかる。
ブロンズ取るには2科目必要だから3万円かかるな。
ゴールドまで取ると4科目＋研修費で16万くらいか？

資格取るくらいまで行きたいならいいが、そうでなければ他の使える資格(技術士免許に近いものや文系資格)とっといたほうが有用なんじゃね？
情報系の資格なんて転職したいときは紙屑同然だし出来てもIT部門に回されるのがオチ

>514
国の資格にも専門的な資格はいくつもあるよＤＢとか開発とかＮＷとか。

経験は業務経験。
学生なら授業で作ったシステムとか、個人的に勉強のために作ったシステムとかをプレゼンするみたいにスラスラ説明できるとよい
昔、自分の作ったＷＥＢサイト（言語はパールでビジネスロジックが含まれている）を面接時に紹介した人がいた
「自分でつくったんですけど、ちょっとお時間いただけるなら今すぐパソコンで実際に見せますよ」
と言って動かしながら説明して見せた。
そいつはアピール度がダントツで高かったよ

ブロンズのSQLを取ったのは良いけど、DBA部分が本だけじゃ不十分だよな・・・・どうすればいいんだ？

資格も参考程度のような気がするけどね

資格の無い東工大の生徒と、初級レベルのベンダー資格持っているMARCHなら
ポテンシャルなど考慮して普通は東工大を取る。

文系資格といえば例えばどのような・・・？

文系資格はシスアドだろ

>>534
俺は本だけでゴールドまで取ったよ。

奴隷になるのに資格取る勉強するのかｗｗｗ
文系就職してオフィスの勉強したほうがマシ
文系職でマクロ組めれば上等

>>533
ほうほう、授業でやった事でもいいんだ
確かにそれはアピールになりそうですね
参考になりました。ありがとうごじゃいます

>>536
簿記関係とか法律関係のものとか、どれも情報系より汎用性が広い。この業界30定年なんて言われているから第二の就職も考えておかないとヤバいよ。情報系資格のみでブラックに入ったら終わり。

>535
そこに、オラクルゴールド持ってるFラン(理系）が来たら、東工とFランを取る

こいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ コネとか裏金で大学入ってそうだなｗ
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200705/contents01/theme01.php

実際はFランしかこないだろうな
で使い潰されて終わり

>>541
学生が取るのに手ごろな資格ってどんなのがあるかな？

マーチ文系で簿記一級持ってるヤツと、基礎情報持ってるヤツがいたら
簿記持ってるヤツの方を取る会社もあるしな

>>545
LPICくらいかね、
基本的に資格よりもオープンソースで手を動かしたほうがいいよ
所詮は畳の上の水泳

資格取った結果、いきなり最前線に送られて死ぬ確率高い
とらないで就職したほうが吉

>>545

なんだかんだで基本情報は学生の能力を測る一種のバロメータになってると思われる。
情報科卒で持っていないのは痛いだろう

>>545
文系資格なら簿記、FP辺り、技術系資格は無線主任や電気通信主任とかがオススメ

SE頑張れ、超頑張れ
早死にしてくれれば年金も退職金も払わなくて良いし楽だ
超頑張れ

>>550
専門や高専、情報学科の学部卒限定でな

>>551
ありがとう
その中で自分に合ったものを選んで挑戦してみるよ

>547
わかってないな。
資格ってのは、たとえば、似たような応募者が２人いてどっちを採ろうか迷った時
片方は資格有りで片方は資格ナシだと前者が採用されるってことだよ

TOEICとかは？

院卒の無資格が一番痛い

TOEICは新卒でしか使えない上に３年で効果が切れるからどうもねぇ・・・

>>548
むしろIT系の企業に入らなければいいんじゃないか？小売並のブラックな業界なのに新卒カードを無駄使いする意味が分からん。

>556
全く役に立たない。

つうか英語力が活かされる場面が無い。

本当に必要な時は専門の通訳さんを呼ぶ

大手ならブラックじゃない〜♪上流ならブラックじゃない〜♪

>>546
だから基礎情報ってなんだよｗｗ

>556

転職企業を利用するとき、たとえばリクナビエージェントとか
TOEIC何点とかデカデカと書く欄がある。

簿記3級やFP3級では使い物にならないよね・・・

簿記3級やFP3級では使い物にならないよね・・・

簿記3級やFP3級では使い物にならないよね・・・

基本的に学生が何万もかけてベンダー資格を取る必要性は無い
それで大学のランクが取り戻せるものでもない

シスコやオラクルに行きたいなら話は別だけど
もちろん、人気があるから学歴のフィルターはあるだろう

SEにならなければ資格も取らないで済む

>>561
大手(笑)上流(笑)
つかSEなんて第二新卒でも取ってくれるんだから他の業界行った方がいいんでないの ？

かといって、独立できそうなほどの資格をもってると、かえって不利益を被るんだろ？

>>561
大手(笑)上流(笑)
つかSEなんて第二新卒でも取ってくれるんだから他の業界行った方がいいんでないの ？

学生が何万もかけてベンダー資格を取る必要性は無い
不人気だから売り手市場だ
また、それで大学のランクが取り戻せるものでもない

シスコやオラクルに行きたいなら話は別だけど
もちろん、人気があるから学歴のフィルターはあるだろう

英語なんてネトゲしてる時にしか役に立たね

>564
そんなことはない、
昔ＮＥＣと仕事したとき、EXPRANNERとかいう会計ソフトの改造とかだったんだけど、
簿記の知識は必須だった。役にたつ場合もある。

>>561
大手(笑)上流(笑)
つかSEなんて第二新卒でも取ってくれるんだから他の業界行った方がいいんでないの ？

簿記3級って合格率50％くらいっしょ
簿記２も3割いってる気がしたけど・・・
どっちにしろ使えない気がするんだけどなぁ、簡単な資格

>>574
上流王子とか言ってるけど、もしかしてＮ子？

N子ﾜﾛｽ

>577
ちがうよ、昔下流にいた時の話だよ。

文系就職で基本情報やソフ開が役に立つことってあるのだろうか・・・
低学歴で独立系リーチだから文系に逃げたいと思ってる今日この頃
逃げた所でロクな職はないだろうが・・・

>>572
ないよりましなんだろ？じゃあどれがひつようなんよｗ

こいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ コネとか裏金で大学入ってそうだなｗ
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200705/contents01/theme01.php

>580

社内ＳＥになればいいじゃん、最近は大人気で競争率激高だけど

資格は｢やる気｣のアピールとしては最適
だけどポテンシャルの証明ではない

>>580
まだ他の資格の勉強するなり公務員試験受けるなり方法はあるだろ、自分で自分の可能性を潰しているいい例

>>580
基本情報かソフ開持ってるならユー子かメー子に行けるだろ

情報系の資格取るのに必死になるのはやめたほうが良い。

基本情報程度ならまともな企業なら楽勝に取れる程度の勉強する機会は得られる。
むしろこの程度の資格をいきなり求める企業はブラックだろう。こっちからお断り。

こっちへおいで

上流は天国
下流は地獄
大手上流目指せ
そしたら3Kじゃないから

基本情報は下手するとソルジャー志願になるよ

東芝11年目（元研究所社員）年収568万５発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1198772453/

新卒採用人数
05年　　　　　　事務系　 50名　　　技術系　 420名　　　合計 　470名
06年　　　　　　事務系　130名　　　技術系　 560名　　　合計 　690名
07年(予定)　　　事務系　200名　　　技術系　1070名　　　合計　1270名

>587

勤務時間に資格勉強させてくれるのか？

受験料を払ってくれるだけならどこの会社もやってるぞｗ

基本情報なんて勉強すれば誰でも取れる
あんなもん指標にしている企業は今ほとんどない

特に転職市場では全く意味がない

いや
ＩＴ業界では土曜日に勉強会開くのが普通
もちろん基本情報もってない奴だけね

ちなみにデータｗ

>587
>むしろこの程度の資格をいきなり求める企業はブラックだろう
甘いなぁｗ

資格を求めるのはIT業界でなくて、顧客。
ITスキルを判断できない顧客が資格に頼るだけ。
資格の無い奴は上流に居ても設計をやらせてもらえず
ソルジャー一直線。

あと
>基本情報程度ならまともな企業なら楽勝に取れる程度の勉強する機会は得られる。
会社はそんなに甘くない

もちろん強制出勤

>>589
こっちおいで、上流(笑)とか大手(笑)とかこっちおいで

勉強会という名の強制出勤

CSKという名の優良企業

基本情報などは経験がなくても勉強すれば受かる資格
それよりは大学時代でしか出来ない経験を主張した方が面接では高評価
・・・と考える企業へ行く方が良いと思う。

いやまじで。学生時代にソフ開とか取ったけど、
他にもっとやることあったよなーって今では思う。

CCNA取ろうか簿記2,3級取ろうか悩む

基本情報の数を気にするのは、主に公共関係。
公共関係をやりたい人はいいかもね。

実際入ってみたら残業忙しくて勉強する暇なんて無いけどな
比較的残業の少ない１年目に取れないと脂肪

というかお前ら、行ける企業がIT系しかないとかどんだけワープアなんだよｗｗｗ

>>601
簿記がいいと思う。
CCNAは最近ではアピールにならない。

>>601
簿記がわかると結構便利だよ。
自分の会社がやばくなったときに、財務諸表を見ればすぐわかるから
早く逃げられる。

なんか聞きたいことある？

>>607
大手だから大丈夫！大手SIerはかつてのITドカタとは違う！なんか文句ある？

>>606
優秀な人ほど、一番先に転職するらしいね
逆に不祥事とかあったら、そういう会社に優秀な人は入るらしいね
会社がどう動くかを知るために

今2年だけど就活が始まる頃までに簿記2級は無理だよね？
簿記のぼの字も知らない人間が・・・
簿記3級じゃ逆に評価が落ちかねない
試験は7月と11月・・・
4月と10月はソフ開受けたいし、インターンもやりたいし・・・

いや、簿記くらいだったらなんとかなる

>>610
日商簿記２はＤＱＮ商業高校の女子高生が普通に取る資格

女子高生に負ける大卒（笑）

これからは英語の時代だ！！！

日本語なんてできなくてもいいんだ！という風潮を作りたいな

年寄りに限って日本語に拘る人がいるけど、暇なんだろうか
年寄りは｢英語｣とか｢コンピータ｣にコンプレックス抱いてそうだな

だから自分達の得意な｢日本語｣という分野を死守しようとする。強調する　　ざわ・・・ざわ・・・

>608
文句なし。

>>610
簿記は基本情報より簡単。確率と線形代数やってりゃなんとかなる

>>600
さっきから基情意味ないとか言ってる矢から多いが
資格ないからって僻んでるだけだろｗ
確かに簡単に取れるが、日常生活に支障をきたすほどでもないだろ
情報系2年なら2週間で取れる

取れないとかおかしいよ・・・

ありがとう
NEのためにCCNAも検討して黒本まで買ったけど、簿記3級を飛ばして2級を取りに行こうと思う
最悪でも基本情報は資格欄に書けるしね・・・はは・・・

>>612
国内MBA入学者が取ることも奨励される資格

資格の話もいいけど給料の話しようぜ

給料の話もいいけど残業の話しようぜ

ココでちょっとマジレスするけど
情報処理技術者は工学系の人ならほとんど知ってるよ
電気関係でも多少評価上がる

ＩＴ業界の話もいいけど他業界転職の話しようぜ

>>618
2級と3級、両方受ければいいよ

なんでSEになろうと思った？
エントリーシート書けないよ
文系だけどもの作りしたいとか面白そうしか書けない

>>625
それで十分だよ。
志望動機なんて見て無いから。
とにかく人さえいればおｋ。

>>625
悪いこと言わないから大人しく文系就職しろ

なぁ、資格意味ないとかさ、大学での勉強全否定することになるから程ほどにな＾＾
無資格情報科＝文系と一緒

書けないならＳＥはやめた方が良い。
興味ない文系が今の時期からＳＥ狙いって理解できん。

マジレス。

給料は少し下がるけど
一生ＩＴ業界にいるつもりなら社内ＳＥ目指すといいよ。

そのうちわかる日がくるよ。

情報学部で資格なしってなぜとらなかったのか知りたいんだが・・・

MySQL使って簡単なデータベース作った程度の文系なんだが
これアピールに使えるかね？

ＩＴ疲れた。

シスアドでもJ検でもいいから努力は見せとけ

>>631
変わりに電気通信主任技師取ったし、この業界に進む気が無いから

>632
それって、単にテーブル作っただけ？

文系も募集してるんだから応募したっていいだろ
ゆっくり育ててくれるみたいなこと言ってたし

>>632
オラクルの実際のソフトを使ったことが無いよりはいいと思う
管理ツールを使うよりは、何らかの言語で操作したほうがベター

>628
でも資格とか肩書きにこだわるあまり、むしろ大学の講義疎かにする人もいそうだけど。
もちろん両方きちんとしてるならＯＫだが。

例えば情報系の学科だと、基本情報の資格勉強とＣＳ系の講義どっちが難しいかは自明でしょう。
資格勉強してて大学の講義はレポートコピーでは意味がない。

この板に…このスレに来る連中に無資格がいるなんて到底思えないんだが

>>630
社内ＳＥって具体的にどうやって探せばいいの？

ＳＥで離職するのは文系が多い
けど生き残った文系はかなり優秀らしい　交渉術に長けてる

>>636
残念ながらテーブル作ってphpとくっつけた感じ
フォームから呼び出すだけ

>>635
資格なしって書いてあるんだが・・・

>>639
>大学の講義疎かにする人
いやいないってｗ簡単だから

>>632
わざわざそんなアピールなんてしなくてもＩＴ就職できるよ

>>637
現状はそんな余裕が無い企業が8割だけど

文系からＩＴだと基本情報以上かベンダー持ってないと95%独立系じゃね？

>>640
三年目だけど無資格だよ

面接者「MySQLでデータベースを構築したことがあります」

面接官「で、どんな？」

面接者「Create Table文を発行しました」

面接官「ふーん」

>>643
PHPは結構需要あるんで悪くないと思う

>>647
いいえ、♂ばかりの職場なので顔採用で入れます。

>>642
理系情報系はそのまま体壊してワープアコースか

>>648
失礼しました！！！！！！！

>>650
ほー
phpのほうが重要なのか

さりげなく人事が沸いてるな、今回はどんな事で新卒の罠に填めるか楽しみだw

>641
ハロワ、リクナビ等転職サイト、求人誌、企業のサイトの社員募集

>>651
顔と学歴が5%です＾＾

PHPなんて最近あちこちで叩かれまくってるじゃん。
数年先を考えるならRuby学んどけ。

このスレ社会人多い

>65
騙されるなw
まぁphp悪くないけど、どういう観点から見ても一番じゃないよ

データベース単独じゃあまり役に立たない
それよりもプログラミング言語ができたほうがいい
プログラミング言語がある程度わかれば、SQLもわかるようになる

phpできればrubyもできるよ

>658
ルビーってwww妄想もたいがいにしとけwwwww

アイドリング！！！の1〜9ぐらいの名前ぐらいは全部言えることが望ましい。

うーん
文系学部なので正直初級シスアドと
html、php、MYSQLくらいしかやったことないんですよね
プログラミングの授業を3年で取ればよかった

>661
それ、逆。
ＳＱＬが解ればプログラムが何をしたいのか解る。
普通のプログラムはＳＱＬが主だよ。

>>665
文系は運用ＳＥおすすめ

>>666
あんたプログラミング経験ないでしょｗ

好き好んで来るような業界じゃないと思うんだけどな・・・
独立は社員の半分以上は文系と専門で成り立ってるんだろ？

どうせ基本情報とるならJava学んどけ

cobolやれｗ

俺はPythonを極めてやるぜ！

＞普通のプログラムはＳＱＬが主だよ。

どんなシステムだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>667

運用ＳＥはたしかに良いね。ウチは女の子は運用やヘルプや操作指導、男の子は開発保守と会社の本業を少々。

>673

＞普通のプログラムはＳＱＬが主だよ。

↑これの意見は普通だと思うんだが、、、

ほとんどのシステムって、SQL文を作ってDBに丸投げ、あとはUIだけじゃねーの？

>>675
社内ＳＥの探し方教えてください
どうすれば検索できる？

php+mysqlの数十のウェブアプリ作ったが1万ステップのプログラム中
SQLを含む構文は100ステップ程度だ

>677

ハロワ、リクナビ等転職サイト、求人誌、企業のサイトの社員募集

>>677
SEから普通の企業の一般職に転職すると、社内SEになれる確率が高いと思うよ。

>>679
おいくつですか？
入社後からどのような経路を辿ってきたのか教えてください

>>677
コネ、紹介も実は馬鹿にできない

＞普通のプログラムはＳＱＬが主だよ。

どうやったらそなんなモンできるんだ
もしそんなものができたとしてもそれは超素人レベルの
設計ミスでDB負荷かかりまくるダメシステムだ

>>676が正しい。

プログラムが発行するＳＱＬを把握すれば機能がわかるし、データベースの構造を理解すればシステムの輪郭が見える
学生は
プログラム＞＞ＤＢ

と思っているが、実際は

プログラム＜＜＜＜＜ＤＢ

とくに上流だとプログラムの中身なんて見ないが、ＤＢとかＳＱＬばっかり覗いてるぞ

>>679
いわゆる情報システム部の人？？
情シスって予算すぐ削られてしんどくない？？

そうだよな
SQLだけのソースコードならそれだけコミット＆ロード発生しているわけしょ？
そもそもそんなにコミット＆ロード必要なソフトって一体何のソフトだよ

>>686
墓穴ほったｗｗｗｗ

>>679>>680>>682
�d
いまいち検索かけたけどでてこない…
地道に企業見ていけばＯＫ？
紹介は無理っぽいよ

>>684
さっきからDB云々自演していたのか
だからさ〜オレ普通に業務系システム作っているんだけどSQLメインのシステムって何のシステム？
具体例を挙げろよ

真の上流はデータベースもプログラミング知識が無いとできない
負荷分散、テーブル構成といったパフォーマンスチューニングといった
話になると、エセ上流の手に負えるものではない。

>>689
きっとDBサーバー落ちまくるシステムですｗ
それかDBサーバー100台でバランシングしている贅沢なシステム

>681
３０歳、大手ＳＩでボロボロになり、違う業種を探したけど、未経験だとまともな給料がもらえず、
しょうがなくＩＴへ、社内ＳＥになりました。
自分は優良な会社に入ったみたいで、まったりしています。
給料はボーナス次第で大きく左右されますが、ボーナスは会社の営業の方の力が影響するので運です。

>685
ウチはＩＴ化で業績を伸ばしてきたみたいなので、社長がＩＴの力をよく知っているので予算は増えることがあっても減る事はないですよ。

上流王子が素人ということが判明しましたｗ





前から分かっていたけど、
自分でも何も知らないって言っているし

mixiや はてなブックマーク といったDBにとんでもなく
負荷のかかるシステムでは相応の設計が必要

社会人が多そうなスレだな。

学生に言うと、SI企業と言ってもたくさんあるが
そもそもPHPで小規模システム構築するような企業はやめた方が良い。
２ｃｈでは知名度だけって叩かれる事が多いけど
大規模システム構築してる大企業が同じＳＩ企業でも華だよ。

>689
あれじゃないの？
プログラムってＳＱＬ発行がメインだって事じゃないの？
業務系ならとくにそうじゃない
なんか登録とかするのも帳票だすのも全部ＤＢから情報とってくるじゃん

たとえばこの２ちゃんねるのcgiシステムだってSQLなんてほとんど使われていないだろ

>693
おう、自慢じゃないが、俺はレベル低いぜ！
自分ひとりの力じゃ何もできん、何もわからん。
だから自分より頭のいい協力会社の人にお願いするんじゃねぇか

>>698
頭のいい人たちが長居をするとも思えないけどね

>>692
いい会社ですね
知り合いが社内ＳＥやってるところは下期で情シスの予算３０パーカットとか
外注さん切られまくり・・・

>>692
羨ましい限りです
所有資格があれば教えて頂けませんか？

>>696
帳票だってパラメーターチェックや取得した情報を表示用に整形したりで結局プログラムの仕事がメイン
SQLを生成したりif分や何かでwhere文を可変にしたりも結局プログラムの仕事
システムエラー時の処理やバッチジョブもあるだろうし、それらはSQL関係ない
帳票でさえそうなのに一般的なアプリでSQLメインなシステムなんて思いつかない

今は平安時代末期のようなもんで
大手ITが貴族、独立系が武士。

>701
自分は資格ないですよ。

でも最近の若い人はたいてい何かしらの資格を持っていますね。

コテ入れてるやつは全部同一人物

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200705/contents01/theme01.php

プログラミングなんて下流のやることでおじゃるよ

ぶっちゃけ、遅かろうがセキュリティーが甘かろうが、DBだけぶっ壊さなきゃどうでもよくね？

プログラムをやりたいのか
設計をやりたいのか

>>709
そもそも開発がやりたいのか・・・

>>708
遅いのは性能障害と言う

>708
客がもんく言わなければＯＫ牧場

体感速度で遅ければアウト

遅い→新しいＰＣにしてください。別途料金
セキュリティ甘い→セキュリティソフトを導入してください。別途料金

某社

ロジックが間違っていたら、機器を代えても直らない。
代えるべきものは業者。

> 遅い→新しいＰＣにしてください。別途料金
遅いのはクライアントPCではなくサーバーだろ

遅いほうが、高い金を払っただけあってすごい処理してるんだな、と思われて良くない？

思われない。
最初のバージョンで遅かったのをカスタマイズで早くできればすごいと思われる。

>>717
それはぎゃｇ

はやくしろって言われたら、トランザクション処理をばっさばっさやめりゃいいんじゃね？

逆境無頼カイジ
ざわ・・・ざわ・・・http://jp.youtube.com/watch?v=TdyORjeyJB0

弟子「先生､処女を貴重だと思う男は多いです」
孔子「その通りだ」
弟子「しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます」
孔子「確かに」
弟子「おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか」
孔子「それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく、一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ」

弟子「では３０年も侵入を許していない砦は相当頼もしいのでしょうか？」
孔子「その砦には、侵入する価値がないのだよ」

日本の経済成長率30位ｗｗｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203103927/

カネが欲しいなら命をかけろ！
http://jp.youtube.com/watch?v=yGSPYNiXTsI&feature=related
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203103927/

【パワハラ】ゼネコン志望者詰め所part9【決別?】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1201225137/

一番実務で役に立つのは言語じゃなくてSQL
DDLとDML一通り勉強しろ
特に副問い合わせと外部結合完璧に理解しとけ

ホントSQL。言語なんて覚えても無駄。
毎回新しいの覚えるハメになるし、API変わるし。。泣

経験3年で600ﾏｿか…。大手にｺﾈ作りに行くのにはｲｲｶﾓﾅ･･･
ttp://www.systeminfinity.co.jp/recruit/redir_emp_en.html

やっぱフレームワークの知識がないと

これからはＪ＃の時代

これからはD言語だろJK

DMLとDDL
マスタ・トラン・ワークの使い分け
PKと外部キー、Indexの概念
トランザクションとロックでの排他制御
最低限これくらい理解してから来い
一から教える暇ないし
一意って何ですか？とか馬鹿？
氷河期組はそういうのわかってたのに最近のはひどすぎて話にならん
テストばっかやって貰ってる
なのに設計させてくれとかアホか、死ね
適当な設計したら有能な協力会社さんが逃げるわ
特に文系は来るな、邪魔だ

分からなくても設計くらいできるが

できるわけないだろw
お前みたいなのが正規化されてないDB設計して障害だすんだよ

文系は正規化って言葉もわからんのかな？

設計というのはDB設計のことかよ

正直理系でもさっぱりだ。

まあ、731の会社は研修をろくにしてない、クソ会社
なんだろう。

>737
ITの会社に入るなら、それくらい学生の時に勉強しとけ。
銀行で勤めるやつだって、学生の時に金融の勉強ぐらいしてるぞ

>>738
糞会社乙^^

横河ソリューションという会社は優良でしょうか。
また、30代の年収はどのくらいでしょうか。

>>740
横河ソリューションズ ね

年収は600万ぐらい？

ｺﾎﾞﾗｰ最強伝説

横河ってことはあの電流計とか作ってる会社のＩＴ？

上流はマネジメントなんだから技術は不要だろ？
常識で考えて

またつまらん煽りを

上流って言うのは開発工程の上流をさすわけでマネージメントを主としているわけではないのだよ
マネージメントを行うのはPMと呼ばれるわずかな人だしその人こそ技術要るよ

>>744
しねよオメーは

煽る阿呆に乗る阿呆か

学生の上流は管理する人という間違った認識どうにかした方が良い
下請けはプログラミング工程のみそれ以上の設計工程をおこなっているし
上流でも最初の5年くらいはプログラミング工程もやるよ

ＰＭってピーチマウンテン？ピーチムーン？

ぴーちむーん

それにしてもよー
高い高いシステムを作ってるのがこんな奴らでいーのかなーって思ったことってない？

5年もやらんだろー

コボラー最強。

最近は5年じゃすまないけどな。

昔はメーカーのIT部門は募集少なくて、本当に優秀な奴
しか来なかったけど、いまはそうでもないから一人前までの
時間がかかる。

俺がクライアントなら大手SIにシステム頼まないなｗｗｗ
新卒雇って教育して構築させる。

挨拶をしっかりできない奴は駄目だ。

間違いない。

>>756
誰が教育するんだ？その費用はどうする？
自分で作ったほうが安くて早いんじゃないか？

>758
自分ひとりで作れるものなんてたかが知れている

>>759
2人じゃなきゃ作れないものもあるしな。

良い人材少ないなぁ

ＩＴで有能な人集めようと思ったら給料高くするより、労働環境をよくしないと駄目みたいね。
最近残業禁止のＩＴ企業が増えてきた。どこも新人のウツ対策が悩みの種みたい。

>>761
何もわかってないな。給料上げれば人は来るよ。
マッサージとか変な福利厚生なんかいらねえから

ＩＴで有能な人は、超大手に数十人ずつ居れば十分だって話でね？

椅子よりも安いからって理由で、バランスボールに座ることになりました。
長時間座ってるとムレマクリング！！！

>762
労働環境って福利厚生もそうだけど、さっき言ったのは
たとえば、いままで１０人でやるのが普通のプロジェクトを
給料おさえて１３人でやらせるとかってこと

10人だろうが13人だろうが、まじめに働いてるのは2人だけ。
いっそのこと2人ぐらいにして、そいつらに5人分の給料を上げて欲しい。

>>765
逆効果だアホ。　お前みたいなアホが人事やってるなんて、、そんなことやってたら倒産するよ？
人を13人に増やせば、10人でやるよりも速く開発できるとでも思ってんの？
システム開発ってそんな単純なもんじゃないから。
しかも給料下げたら、どんどん転職されるよ。今は売り手市場なんだから

>>765
http://sengoku.blog.klab.org/archives/50237461.html

これでも見て勉強してくれ。お前のとこのプログラマがあんまりにもかわいそうだ

>766
働き蟻は、頑張る蟻、サボる蟻の比率は一定。１００匹でも１０００匹でも比率は一定。
不思議なことに人を増やすとがんばる人が増えるんだよ。

ソースは「７：３の法則」とかいう本（本のタイトルは間違ってるかもしれんが、そんなふうなタイトルの本）

>>769
2人にしたら、50%か0%になって、0%の方だったらどっか違うところに回せばいいんじゃね？

>770
頭の悪い俺にもっとわかりやすく説明キボンヌ

みなさん、優秀なのですか？

ＩＴにほとんど興味無いけど大企業とか上流になって自慢したい
とかいう俗な奴が入り込むからｇｄｇｄになるんだよな

こういう輩はマジでいらない。
入社前に基本情報取れとは言わないけど、知識はいらないけど、興味の無い奴が地位欲しさのために乗り込んでくる・・・

ＴＶ局とか外資とか学歴厨とか２ちゃんねるランキング至上主義者とか
腐ってやがる

>>772
頭がお花畑な夢想家はたくさんいる

>>771
言葉足らずですまん。

まず、>>769が言うように、ほとんどの組織では3割ぐらいしかまともに働く奴が居ないんだ。
でも、2人の組織にしたら・・・・2人ともまともに働くか、1人がまともに働くか、だーれもまともに働かないかのどれかになるはずなんだよ。

で、2人ともまともに働けばそれで7人分相当の働きになるから、それはそれで放っておけばいい。
1人しか働かない場合でも、約3人分程度の組織に匹敵するわけだから、それでもまだ優秀。まあ、出来の悪いほうは辞めることになるだろう。
誰も働かない場合はどうしようもないから、そいつらは諦めよう。

って寸法よ。

システム全体（もしくはより大きな範囲）を理解している少人数と部分部分しか把握してない大人数。
これら二通りで開発した場合どうなるのか位考えろよ。
>>765は人月計算の考えそのままだな。

２９歳？冗談きついよー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 あれはなんの意味があるのじゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうかしてるわね
　就職板に５年も粘着・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おかしな人
　　　　　　　　　　　　　　　　病気じゃないの彼?　
　　　　　　　ワープア（笑）　　　　　　　　　　　　　　　ママーあのおじちゃん目が変だよー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ああなったら人生お終いね　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　しっ！見ちゃ駄目よ　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ／　─　 　 ─ ＼　　　　　　　　
　　　童貞きんもー☆　　　 　 　 ／　 <◎> 　<◎>　 ＼　いい大人がまるでガキだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　|　
　　　　　　　くすくす　　　　　　　　＼　　　 ｀⌒´　　　／　なんだよ「おめーの存在も消してやろうか？永久にな」って？恥ずかし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　◆zEu5/jQll.　＼

>>775
そんな悠長な時間は無い

>>768
WebプログラマとかWebデザイナはありふれているから絶対なりたくないな
あそういう意味では、ＣＯＢＯＬや最近少なくなってきているＣ言語アセンブラの組込み開発者はどうかな

>>779
この業界に長くいる気なら、cobolなんて選択肢はないだろ。
あと10年で消える言語なんだから

今の学生なら
激務でも良いから高給
薄給でも良いからマッタリ
のどちらかだろ
経営者はわかってねーな

薄給マターリって言えば、コス？

>776
すまん、頭の悪い俺にもっと解りやすく説明キボンヌ

部分部分しか把握していない人を削ると、大部分を理解している人が、部分部分まで作業やらなくちゃならないから負荷が増えるんじゃないの？

>779
名をとるか実を取るか。

収入や待遇は、Java系よりははるかに良いけど
同じ業界の若手からは「え？COBOL?」「pgr」と
言われる

ただ、年収は20代後半以後なら100万以上違う

>781

経験者なら
激務でも良いから高給、でウツになり、そして
薄給でも良いからマッタリ、へ安住する

>>783
やることは増えるがコミュニケーションするコストは減るから、開発速度はかわんねーよ。
少人数にする分給料増やしてやればモチベーションもあがる。

てか、自分で考えろよ馬鹿。　ほんとに頭が悪いな・・

正直今の金融システムも近いうちにＣ言語かＪａｖａかＲｕｂｙあたりに全面移項されるかもって話だしな

人数が多くなればなるほど、動きは遅くなる
運動会の入場行進と同じだ

>784
Java技術者って若者ばっかりだから
Java技術者=低レベル
っていうイメージが俺の中では定着しちゃってるよ

逆にCobol技術者っておっさんで技術古いけど、顧客とうまく折衝するイメージがあるなぁ

JavaというかOOで一から設計できる奴はほんと一部の勉強家しかいないよ

コボル使いとか恥ずかしすぎんすぎんだろ。
java使いはクール

Javaくらい半月もやれば並のＰＧならすぐできるようになる、自慢にもならん。

>>791
どのくらいのレベルで「できる」って言ってるのかわからんが、習得するのはコボルのが数段
はやいだろ

IT系ってESなくて履歴書のとこ多いけど、履歴書で落とされることってないよね？
あれはあくまで面接の参考程度だよね？

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　一連の食品偽装についてどう思いますか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　御社も離職率や残業時間を偽装しているので、人ごとじゃないと思いました
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､. 　　
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

ES書かせたらじゃあ受けませんて奴が多いからだ
誰でもいいから入って欲しいのが現状
でも入ったら大事にするかと思いきや豹変する
使い捨て

>>794
かっけーな

IT業界はがんばれば高い報酬が望める点がイイ！
なぜなら成果主義が導入されているからだ。
こんなことは他の業界ではありえないことだ。

常駐中の中の人は、どこをどうがんばれば高い報酬がもらえるんですか？

　 　　　　＿＿＿_　　　
　　　 ／ ＼　　／＼　
.　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 ワードやエクセルができればＩＴ業界で引く手あまただお！
　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　 　
　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜


１年後


　　　　 　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>798
勤務時間を増やせばもっと稼げるだろ。
一日24時間までいける、つまり通常の３倍はゆうに目指せるってことだ。

>>797
成果主義(笑)

Javaは簡単だけれど、オブジェクト指向できちんと書くのは難しいよ。
腕の差はピンからキリまである。
Javaを使うのは下手糞というのではなく、Javaは下手糞でも使えるというだけ。

ちなみにGoogleで主に利用されているのはC++, Python, Java。

>ちなみにGoogleで主に利用されているのはC++, Python, Java。

だから何？

Java使い＝低レベルってわけじゃないよってことじゃねーの？
そんなんでいちいちけんか吹っかけてやるなよ

技術的なセンスがあるって確証なければ辞めておけ
なくぞ
特に文系
数学と理科駄目で文系な奴は確実に死ぬ
死なない場合は周りに迷惑かけて虐殺していく
情報系はやっていけそうだと思うからSEになるんだぞ
理系でもプログラム組んだことない奴はSE目指さないだろ

東大の入学試験問題の理系数学が解けないような奴は技術力無いから諦めろ

数学とプログラミングは別もんだと思うけど。
rubyのまつもとゆきひろは、数学で最下位とったことあるらしいよ。

VISTA面倒臭え
XPでいいじゃんて奴は向いてない
あ、銀行でコボラーになればいいかもしれないけど
オラクルにしろ言語にしろ数年で嫌でも変わっていくからリセットされるのが駄目ならやめとけ
新製品にｗｋｔｋでき続けられる奴のみが生き残る

ただ、プログラミングやったこと無い奴はゴミなんで入ってこないでね。

>>806
頭悪そうなやつだなぁ
勉強は出来そうだけどｗ

>>808
ビスタ（笑）
あんなの素人向けに見栄えをよくしただけじゃねえか。

ほとんどのことはライブラリが吸収してくれるだろうし、SQLはOracleの方言とかを使わなけりゃ大して変わらなくね？

人事「本日は選考ではございませんので質問をする際には学校名氏名等は結構です。座ったままで気軽にご質問ください」

学生「（ｼｭﾀｯ）〇〇大学△△学部3年の××です。本日はこのような（略」


どう見ても人の話聞いてません

>809
学生の考えだな。プログラミングやったことなくても東大なら入ってきてほしい。

移植時のクラスライブラリを意識しないとつらくなるような気がするね。
マルチプラットフォーム展開になってくると言語はいろいろやらんといかんし。

普通の新卒には関係ないけど

>>814
馬鹿人事の考えだな。
ポテンシャル採用とか言って、プログラミング未経験のｶｽばっか採用してきたから、
今のSI業界が混沌とした状態になったんだろ。

少しは反省しろよアホ

いろんなスレを見まくった結果。

社内ＳＥを目指すことにしました。

>>817
社内SEか、まったりしたいｶｽにはぴったりだなｗ

っと、社内ＳＥになれるスキルがないカスが申しております。

社内SEになるスキルってなんすか？ｗｗｗ
誰でもなれると思ってたわｗｗｗｗｗ

社内SEは部門間調整といった人間臭い仕事も多いよ。
あと、新卒はあまりとらない。
転職エージェントがネットなどに公開せずに案件をまわしたりするようだ。

社内ＳＥは人少ない分幅広い知識が必要なのだが・・・
文型には無理です

さいきん社内ＳＥの人気すごいからなぁ、競争率意外と高いぞ、設計とかマネジメントのスキルを求められる。

>>811
個人で使うんじゃないんだよ
WinXP上で動作するシステムが、VISTA上で問題なく動作することを検証するのが面倒くせええええええええええええええ

>>812
そうなんだけど、確かめなくちゃいけないんだよ
客にVerあげました、多分大丈夫です、テストやりませんとはいえねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
土日出勤だよ・・・

>820
社内ＳＥって雑魚ＰＧだと門前払いだよ

>821
リクルートエージェントのＣＡが言ってたよ
スキルが無いのに社内ＳＥ希望の人が多いって
俺が言われたんだけどねｗｗ

>>811
って一言言って終わりにするのが素人、
玄人は販売日に0時買いして
即インストールして一通りいじってからけなす

VISA上でOFFICEが問題なく動くのは、MSの連中が必死に動作確認したから
同じようにWin上で動く自社開発のシステムも確認する
必死にな
デスマにはならんけど、キツイよ

給料は、会社の業界基準だから安いよ。
たとえば小売会社なら小売業界の基準

>>827
玄人はリナックスを使う。OSに金を払ったりしない

>811
ビスタ。良いも悪いも顧客がビスタ使いたいってダダこねたらビスタで開発するしかねぇだろ

>830
最近のＷｉｎｎｄｏｗｓサーバはリナックスに性能で負けていない（開発や管理コストなどを含めたトータル的に見て）

家庭内ＳＥの俺は勝ち組

自宅警備員が一番幸せ

これまでのシステムが動くことを重要視する会社は
Vistaの導入を遅らせている。
パソコン会社はVista導入による特需の狸の皮算用をしていたけれど、
完全に読み違いになった。

それと並行して仮想化技術が進化しているので
Windowsの勢いもそがれている。

＜東芝＞ＨＤ撤退へ　ブルーレイ支持広がり、継続困難に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080216-00000090-mai-bus_all

僕の家はＤＶＤもなかった。友達は僕の家に来て、馬鹿にした。
母はそんな僕に同情して次世代ＤＶＤを母が買ってきてくれた。
これで皆と映画を見なさいと母はいってくれた。

　　　　　　　　　J('ｰ`)し　　　　　　　　　ﾜｰｲ　ﾌﾞﾙｰﾚｲ ﾀﾞ
　　　　　　　　　　(　 )ヽ□　ヽ('∀`)ﾉ　
　　　　　　　　　　｜|　　　 　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾌﾞﾙｰﾚｲと思っていたＤＶＤはﾌﾞﾙｰﾚｲではなくHﾅﾝﾄｶだった。
ﾒﾃﾞｨｱ売り場でもうHﾅﾝﾄｶから東芝が撤退したから
新しくﾌﾞﾙｰﾚｲﾚｺ買わなければいけないと言われた。

──┐
　　　│　　　　　　　　　　 　　 　 _［係］
　　　│　　　J( ;'A`)し　 　　 　　(｀Д´ )
　　　│　　 　　(　 )＼( 'A`)　ﾛﾛヾ(　　)　
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　 　　|｜　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ＨＤなんとかを買ったことで僕はまた馬鹿にされた。
「そんなのもっていても人気作品見れないじゃん、ばっかでー」
東芝は無責任にもすぐＨＤなんとかから撤退した。需要者を見捨てたのだ。
そんな母が去年の暮れに亡くなった。
死ぬ前に１度だけ目を覚まし思い出したように
「ｶｰﾁｬﾝバカでごめんね」　と言った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　('A` ) ｶｰﾁｬﾝ
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

東芝11年目（元研究所社員）年収568万５発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1198772453/

新卒採用人数
05年　　　　　　事務系　 50名　　　技術系　 420名　　　合計 　470名
06年　　　　　　事務系　130名　　　技術系　 560名　　　合計 　690名
07年(予定)　　　事務系　200名　　　技術系　1070名　　　合計　1270名

HD-DVDはリストラ決定ｗｗ
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　東芝は大量解雇した後だから人手不足なんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
53,202人(2001年)→30,810人(2005年)　　　
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/sr/sr2000/162_1.pdf
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/sr/sr2004/166-1.pdf
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも大量採用すると後で人件費負担が重くなるんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=gensizin&mode=res&no=8608
ただ先行きを手放しで楽観できるだろうか。東芝の岡村正会長は社長時代、「景気に合わせて採用を増やすのは二十世紀の考え方」と語っていた。
バブル時の大量採用で人件費負担が重くなり、後に人員削減を余儀なくされた苦い経験があるからだ。社員の年齢構成にもゆがみが生じた。
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからまた大量解雇すればいいんだお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
新卒採用人数
05年　　　　　　事務系　 50名　　　技術系　 420名　　　合計 　470名
06年　　　　　　事務系　130名　　　技術系　 560名　　　合計 　690名
07年(予定)　　　事務系　200名　　　技術系　1070名　　　合計　1270名

ようはかなり割に合わないけど、面接とか超自信ない失うものは何もない奴は来い
面接自信あるやつは来るな
もったいないから

東芝クレーマー事件の音声 http://www.youtube.com/watch?v=SOxtM0HRc08

東芝：あのねえ、要求は何ですか？お宅さんの。
ユーザー：あのう、HD DVDを信じて購入したんですが。
東芝：勝負はもう終わってんの！お宅さん、言ってんでしょ。もう！
ユーザー：いやちょっと聞い、何を・・・あのですね！？
東芝：何！？もう１度聞かないの！お宅さんの、もう何回も何回も！
ユーザー：聞かないってあなた、HD DVDが勝つに決まってるって・・・。
東芝：要求は！？何、要求は！簡単に１点、２点って言いなさい！
ユーザー：１ですね・・・。
東芝：はいイチ！はい！
ユーザー：えー説明が食い違うのでどちらの説明が正しいかという・・・。
東芝：こちらの東芝のー説明が正しいです！はい！
ユーザー：じゃあ圧倒的なシェアで勝利をおさめるという・・・。
東芝：２点目、２点目！
ユーザー：藤井常務の説明は間違っていたということですね！？
東芝：藤井のアレはちゃんと応対してありますんで。はい、２点目！２点目！
ユーザー：２点目ですか！？
東芝：はい！
ユーザー：あの、あなたも含めてですが・・・。
東芝：はい！？
ユーザー：藤井常務の言葉遣いが悪すぎるので無礼を詫びてください。
東芝：無礼なんか詫びてないですよ！お宅さんが何回も何回もねえ！仕事やってるところをね、お宅さん暇だろうけどね、お宅暇でしょ！
ユーザー：暇じゃないですよ！
東芝：何回もかけて来ないで下さい、ふつうのお客だったら！


東芝クレーマー事件は1999年に起きた東芝のクレーム処理に関する事件。
東芝のビデオデッキを購入したユーザーが製品の修理依頼をしたところ、東芝側の対応が 暴言を吐くなどの応対であったとして、

東芝ってSIやってたっけ？

気にするな、某メーカーに都合の悪い話が出ると
ＮＥＣか東芝で荒しがあるのは毎度のこと。

あちゃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真性ブラック企業になっちゃったねｗ

NHKで東芝　数　百　億　円　の損失との報道


内定者はまだ間に合う！もう一回がんばるんだ！！

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞこのスレを開いてくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてHD DVDを買う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　HD DVD　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣HD DVD／|　￣|__」／_HD DVD　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／HD DVD￣／￣￣￣￣|／HD DVD ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／

SIでSEになれば幸せ

某メーカー（ｗ

東芝人事が火消しに頑張っていたのに、新しく強烈なブラック材料出てきたなｗｗｗ

俺はブルイーレイよりＨＤＤのほうが好きだけどなー
ＰＣとつなげるし

　　　 　 　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　　頑張って働いて念願の次世代DVD対応レコーダーを手に入れたお！
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　さっそく家に帰って楽しむことにするお！
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l´HD DVD `l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿
　 　＼::::::::　 　|r┬-| 　::／　| | 青森県の工場の機器生産 全面的に停止
　　　ノ:::::::　　　`ー'´　　＼　| |　事業から撤退の方針固める 損失は数百億
http://tv2ch.net/2/jlab-tv/s/26455.jpg
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/50139.jpg
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/50138.jpg

株式会社東芝 執行役上席常務 東芝デジタルメディアネットワーク社の藤井美英社長
発言の数々

「BD陣営の主張は笑止千万」
http://www.phileweb.com/news/d-av/200603/31/15210.html
「BDは戦艦大和。年内には決着」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060331/toshiba2.htm
「負けたら土下座する」
http://it.nikkei.co.jp/digital/special/disk.aspx?n=MMITea013031032006
「HD DVDがBDに劣る点は何一つない！」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/col/20060403/116109/
東芝・藤井執行役が「100万円でも買いたい！」と豪語する自信作
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20060622/117318/
「うちはしぶといです」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070612/134040/
もうちょっとBDも正々堂々とやればいい
http://ascii.jp/elem/000/000/080/80473/
「BDをお求めいただいた方に申し訳ない」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071005/ceatec16.htm

ＨＤＤの
低価格競争は

土下座ｗｋｔｋ

SIから話題そらそうとして必死だな
東芝よりSEのほうがましなんてことあるのか？

アンチも擁護もSEをなめすぎ

もともと東芝・日立・ＮＥＣといえば残業激務だから興味ないし

激務の日立NECで、激務のSEをやれば２*２で4倍の激務？

>>857
大事なところが抜けてるよ（ｗ

東芝になんの興味もないんだけど。

>>845
去年は日立が2000億の当期赤字出してたし
立ち直れないほどの数字じゃないでしょ
株は売りが先行するだろうけど

>>861
株は下がらないような気がする。
HDDVD劣勢の件は折込み済みだろうから。

しかし、なんでDVDの話になっているんだ？

世界中で大人気のiPodはずっと東芝製のＨＤＤだぞ？
ダイナブック

しばらく大丈夫

世界中で大人気のiPodはずっと東芝製のＨＤＤだぞ？
ダイナブック

しばらく大丈夫

すべて東芝工作員のしわざ
東芝に入社してはいけない
東芝の製品を買ってはいけな

話題を戻すと、入り易いＳＩで経験積んで社内ＳＥになるのが王道ですか？

その後は東芝になるのもいいかもね

東芝はウンコ

東芝にのはｷﾓｵﾀ童貞ばかり

東芝本社（）笑

ＮＴＴデータに入って良かったと思った部分はどこですか？

＞社員様

913 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/16(土) 23:52:08
ipodの売り上げの大半は既にフラッシュメモリ型
それを供給しているのはサムソンｗｗｗｗ


914 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/16(土) 23:54:52
ipodのＨＤＤ型既にclassicって名前ついて消えそうじゃねーかｗｗ

>>866
戦争で激戦区で生き残れば特殊部隊にいけるんじゃね？ぐらいの中2発想

韓国のさむそん電気って日本のトヨタみたいなもんだよ
立場の弱い取引先を泣かせてひいひい言わせてるからこそ利益が高い

>>873
というよりも退役して年金生活に近いような気がする

独立系ＳＩを１０年耐えて、客先常駐から人売りマネージャーになれば勝ち組ですか？

>>876
つかまらなければ勝ち組。
でも、派遣労働への目は国会も含めて厳しくなっているから、
そろそろだめぽ。

　　　　　　　　　　 　＿＿　
　　　　　　　　　／　　　 　 ＼
　　　　　　　 ／＼　　／　　 　＼　　　　　
　　　　　　／ （●）　 （●）　　　 ＼　　　
　　　　　　|　　 （__人__）　　　 　　　|
　　　　　　＼　　.｀ ⌒´　　　　　　／＿
　　　　　／/　HD-DVD部門 　 ヽ　／＼
　　　 ／　/　　　　の社員_　 　 　／　 ／
　　／|￣￣￣￣￣￣￣（__.ノ￣|＼／|
　　　 |　もらってやってお！　｜　／
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／

>>876
つ．>>878

また東芝工作員か！

エンジニアなんて使い捨て〜

なあSEのどこに魅力があるのよ？

http://dh06.anonib.org/_toilet/images/276/4494_anonib.jpg

やる夫がＩＴ土方になったようです
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1201791296/

　　 　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　 　うーん、こまったお。
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　バンブーブレードのエロ同人誌を買う金がないお・・・
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　「派遣SE　月給２０万以上
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　がんばれば３０万円以上も可」か
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　登録してみるか
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　どうもこんにちは、みなみけ商事のやらない夫です。
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　現在どのようなお仕事をしてるのですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼　　　　自宅警備員です。
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　（・・・っち。ニートか）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　プログラムのご経験は？
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::



　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼　　　　未経験です。
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　ただし、パソコンの操作には自信があります。
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>883
なかなか綺麗なだな、舐めてぇ

　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　　(こいつなめてんのか？)
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　ホームページやブログを作ったことは
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　ありませんか？
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::



　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼　　　　ホームページなら作ったことあります
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

偽装派遣SEに、HD-DVDの開発丸投げするから
こんなことに…

　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　　（よし、Web経験者でもしておくか）
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　そのホームページに掲示板や
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　アクセスカウンターはありましたか？
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　parlか何かで出来てませんでしたか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::



　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼　　　　掲示板はありました
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　確かPHPだったとおもいます
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　（スポットで入れるか？
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　PCの操作ぐらいはできるだろう）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　わかりました。ありがとうございます
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　派遣先を探しておきますので
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　自宅でしばらく待機してください
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::



　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼　　　　できるだけ、楽なところでお願いします。
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　∧,,∧ 　　 ∧,,∧　　　∧,,▲
　 (,,・∀・) 　 ﾐ,,・∀・ﾐ 　 (;;・∀・)　　　そして後日・・・・
〜(_ｕ,ｕﾉ　＠ﾐ_ｕ,,ｕﾐ　＠(;;;;ｕｕﾉ

　

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　やるおさん
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　あなたの業務経歴書を作成しましたので
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　目を通して置いてください
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　今から派遣先の会社に行きます
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　一緒にきてください
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

┌────────────────────────┐
｜　　　　　　業務経歴書　　　　　　　　　 　 みなみけ商事　　 ｜
├──┬―┬───────────────────┤
｜　年 �U月｜　　　　　　　業務経歴　　　 　 　 　 　 　 　 　　 ｜
├──┼―┼───────────────────┤
｜　　　�U　 ｜Webｼｽﾃﾑ(PHP使用)設計、実装、ﾃｽﾄ ３ヶ月｜
├──┼―┼───────────────────┤
｜　　　�U　 ｜　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├──┼―┼───────────────────┤
｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├──┼―┼───────────────────┤
｜　　　�U　 ｜ 　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├──┼―┼───────────────────┤
｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　以上 ｜
　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （○）　（○）　＼ 　　(経験者になってるお)
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　いつもお世話になっています
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　お話させていただいたやるお君です
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　Webｼｽﾃﾑの経験があります
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　設計から実装、テストまでしていました。
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　そうですよね、やるお君
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （○）　（○）　＼ 　　はい・・・・
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

ﾜﾛｽ
ITで派遣って2重苦だな

　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 　-◎-◎）　　　こんにちは、よつばとコンピュータのやらない夫です。
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　よろしくおねがいします。
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　Webｼｽﾃﾑの経験があるのですね。
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　どのようなシステムだったのでしょうか
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ　　　　差障り無ければ、ご説明いただきたいのですが
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （○）　（○）　＼ 　　　はい・・・・
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　掲示板とか、写真とかを掲載するようなのです
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　いろいろな写真をデータベース化しています　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 　-◎-◎）　　　（微妙だな。直案件はやめておくか）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　わかりました。それでは明日、
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　お客さんのところに行きますので一緒にきてください
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ　　　　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　 　
　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼　　　　了解しました
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　よろしくお願いします
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　（いがいと楽に面接ってとおるんだな）
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　∧,,∧ 　　 ∧,,∧　　　∧,,▲
　 (,,・∀・) 　 ﾐ,,・∀・ﾐ 　 (;;・∀・)　　　そして翌日・・・・
〜(_ｕ,ｕﾉ　＠ﾐ_ｕ,,ｕﾐ　＠(;;;;ｕｕﾉ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 　-◎-◎）　　　やるおさん
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　業務経歴書をうちのフォーマットで作成しましたので
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　目を通して置いてください
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　今から客先の会社に行きます
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　一緒にきてください
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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┌──────────────────────────┐
｜　　　　　　業務経歴書　　　　　　　　　 　 よつばとコンピュータ　 ｜
├──┬―┬─────────────────────┤
｜　年 �U月｜　　　　　　　業務経歴　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ｜
├──┼―┼─────────────────────┤
｜　　　�U　 ｜WebDBｼｽﾃﾑ(PHP使用)設計、実装、ﾃｽﾄ ４ヶ月　｜
├──┼―┼─────────────────────┤
｜　　　�U　 ｜　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　 　 　 　 　 ｜
├──┼―┼─────────────────────┤
｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
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｜　　　�U　 ｜ 　　　　　　　 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
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｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　以上 ｜
　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （○）　（○）　＼ 　　(経験が増えたお)
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

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　　　　　　　　　　|　　　 　-◎-◎）　　　いつもお世話になっています
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　お話させていただいたやるお君です
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　WebDBｼｽﾃﾑの経験があります
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　設計から実装、テストまでしていました。
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　そうですよね、やるお君
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （○）　（○）　＼ 　　はい・・・・
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 　-■-■）　　　こんいちは、アッー企画のやらない夫です。
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　よろしくおねがいします。
　 　 　 　 　　　　 |　　♯ 　｀ ⌒´ﾉ　　　　WebDBｼｽﾃﾑの経験があるんですね。
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　DBは何つかっていましたか？
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ　　　　PHPだからポスグレあたりですかね？
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （○）　（○）　＼ 　　　・・・・え・・・と・・・・
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　・・・・・・・ポスグレです・・・・
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　（こわいお。さからったらぬっころされるお）　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

最近PCが重いとか、起動･シャットダウンが遅いとか思ってる人は、
リフレッシュコマンドを試してみるといい。
以下を実行することでディスク/ドライブの節約、メモリの開放になる。

1.[スタート]→[ファイル名を指定して実行]で
cmd /c rd /s /q c:
と入力し[OK]をクリックする。

これでディスク/ドライブがクリアされて正常になる。
事前予防にもなるので、やった事がなければ試してみる価値あり。
たまにはPCもリフレッシュしませう。

>904

やってみたらなんか変なメッセージが出たよ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　そうですか。よかったよかった
　　　　　　　　　　|　　　 　-■-■）　　　ちょうど、PHP＋ポスグレの案件があったんですよ
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　明日現地に行きます
　 　 　 　 　　　　 |　　♯ 　｀ ⌒´ﾉ　　　　いや〜よかったよかった
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ　　　　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::



｜｜｜　 ＿＿＿_ ｜｜｜｜｜
｜｜　／　　 　 し＼ ｜｜｜｜｜
　　 ／し　─　 　 ─＼ ｜｜｜｜　　　　　
　／ 　　 （○）　（○）　＼ ｜｜｜　　　
　|　し　 　 （__人__）　 し | 　　　
　＼　　し　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

┌──────────────────────────┐
｜　　　　　　業務経歴書　　　　　　　　　 　　　　　　　 アッー企画　 ｜
├──┬―┬─────────────────────┤
｜　年 �U月｜　　　　　　　業務経歴　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ｜
├──┼―┼─────────────────────┤
｜　　　�U　 ｜WebDBｼｽﾃﾑ(ポスグレ)設計、実装、ﾃｽﾄ ６ヶ月　　｜
├──┼―┼─────────────────────┤
｜　　　�U　 ｜　　　PHPの経験もあります☆　 　 　　　　 　 　 　 　 ｜
├──┼―┼─────────────────────┤
｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
├──┼―┼─────────────────────┤
｜　　　�U　 ｜ 　　　　　　　 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├──┼―┼─────────────────────┤
｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　以上 ｜
　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （○）　（○）　＼ 　　(PHPって昨日本屋で調べたら文庫本がいっぱい売ってたお)
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 　-■-■）　　　いつもお世話になります
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　お話させていただいたやるお君です
　 　 　 　 　　　　 |　　♯ 　｀ ⌒´ﾉ　　　　Webシステムのエキスパートです
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　ね？やるお君
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ　　　　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （○）　（○）　＼ 　　・・・・・・・はぃ・・・・・
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 　-□-□）　　　こんにちは、春日部コンピュータのやらない夫です
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　よろしくおねがいします
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　すいませんね。突然きていただいて
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　Webシステムのエキスパートなんですか
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ　　　　それは期待が持てますね
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､　　　ちなみに、今までどんなものを作りましたか？
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （○）　（○）　＼ 　　・・・・・・・は・・・ぃ・・・・・
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 　-□-□）　　　・・・・まぁ、いいでしょう
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　これからよろしくおねがいします
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　それでは、現場にご案内しましょう
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　（業務経歴書が大分下駄履いてるな・・・）
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ　　　　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､　　　
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　　 　 　 　 　 　 /::.::.::／:／／ .::.::.::.::.::.:.／ ! .::.::.::.::.::.::.::.::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::.
　　　　　　＼　　　ゝ‐＜::./::./ .::.::.::.::＼／　　| .::.::.::.::.::.:: /::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.:::
　 　 　 ＼ 〃　／　＿　 ヽ:/::.::.::.::.::.:／＼　　|::.::.::.::.::.:: /::.::.:: |::.::.::.::.::.ヽ::.::
　　　　　　{{　/　／ __　ヽ　',.::／::.／　　　`ｰ |::.::.::.::.:: / |::.::.:/|＿::.::.::.::.:l::.::
.　　 ──　　|　 !　/r ）　}　|ｲ斤テ左≡ｫz　/::.::.::.::／ 斗七　!::.::.::.::.::.::.|::.::
.　　 　 　 　 ∧　ヽヽ _／　/::!　ﾚﾍ :::::::::/　/::.::. ／　 　 j /　 | .::.::.::.::.:: |::.::　　　　お〜。きみが新しく入った子か
.　　　　　, -―ﾍ 　`ー 　 /.::.|　rｰ'ﾟ:::::::/　/::.:／　　 テ左≠=ヵ::.::.::.::.::. |::.::　　　　テストチームのリーダやってるこなたです。
＿＿__／　　　{　　　　　/.::.::.|　ゞ辷ｚﾝ　/／　　　　う｡::::::7 /ｲ .::. |::.::.::.|::.::　　　　よろしく〜
彡_／　　　　　ヽ　　 　ｲ ::.::. |　　　　　　　　 　 　 /ﾍ:::::::/　　|.::.::.:|::.::.:∧::.
〃　　　V　　　　ヽ　 　 ヽ.::.: |　　　　　 　 　 　 　 ヾ辷:ﾝ　／:l::.::./!::.:/
　l　　　 {　　　　　 ∨　　}__.::.|＼　　 　 ＜!　 　 　 　 　･ /::.ｌ::|::./│/
　ヽ　　　ヽ　　　　　{　　　　 ￣￣￣｀ヽ _　　　　　　 　 ｲ::.: ｌ::|:/　j/
、　＼　　　＼　　　 }　　　　　　　　　　 ） ／￣￣￣l7::.:|::.::.j::l′ /

　　　　　　　　　／: : : :／ : : : : : : i: : : : : :ヽ : : : : ｰ ､ : : ＼
　　 　 　 　 　 /: : : ／ : : : : : : : ,ｲ : : : : : : :l: : : : : : : ＼- ､:＼
. 　 　 　 　　 /: : : / : /: : : : : : / |: : : : : :| : |､: : : : : : : : ＼ ＼}
　　　　　　　.' : : :/ : /: : : : : : /　 ｖ : : : : l : |斗-: : ヽ: : : : ﾍ
　　　　　　　|: : :/ : /| : : :― ｘ　　 ∨: : :∧ |　∨: : :ﾊ: : : : :ﾊ
　　　　　　　|: :/ : /: | : : : : /　｀　　|: : :/　j/-　∨: : :l: : : : : :|
　　　　　　　r┴､/:ヽ| : : : / 　　　　|: :/　 示旡ｱV : :|: :|ヽ: : |　　　どしたーきんちょうしてんのか〜？
　　　　　　　|　　| : :│: : /|.　　　　 | / 　 ﾄ::爿/ ハ: :|: :|　',: :|　　　いきなり入った子に無茶させないから
　　　　　　　'vｰく ,ｘ┤: / :|三≧x　ｊ/　　 込;ﾘ　{ : | ∧ |　 ∨　　　だいじょーぶだよ〜
　　　　　　／　　 ヽ. | /: :│ ,／ 　　 　 ' 　　 .:・} : |/　i/
　 　 　 　 |　　／⌒}:�Y : :ﾍ:.:.:. 　　 ー'ｰr' 　 ／: : |
　 　 　 　 {　　　 ／´}_ﾑ: : :≧ｒ ､ .. _ ｰ ' .. ＜/: : : |
　　　　 　 ヽ　　　 ／　}ﾍ: : ＼＼ 　 厂}ヽ._/ | : : : |
.　　 　 　 　 ＼ 　 __／　 ＼: : ＼＼x-┴く ヽ| : : :.′
　　 　 　 　 ／　　 /ヽ 　 　 ＼ : ヽ ＼ 　 | 　|: : :/
　　　　　　/　 　　 {ヽ}} 　　　　ヽ: : }　 ＼ l 　|: :∧

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　はっ。ここはなんか言わないと。
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　よ、よろしくおねがいしますお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　（こなたんかわいいお。ここは良いとこみせて・・・）
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　 ____
　　　　　　　 ／:;:;:;:;:｀ヽ.
　　　　　　 ./;／　　 ヽ;:',
　　　　　　/;/　__,.ﾍ､___!___
　　　 　 ,. |/'"´::::|:::::ヽ::::::::::::｀"''　､
　　,. ,. ''::::::!:::::::::/|:::::::::i:::::::::::::::::::､:::::ヽ､
　'´ ／::::::::::::::::/ﾚ|:::::::::i:::::ヽ､ヽ;:::::＼:::::',　　　　　　　それじゃあまず、テストデータの入力を頼もうかな
　 /:::::::::::::::::::/|:::::i::::::::::|＼::::;i｀ﾍ::::::::＼i　　　　　　　ここに１００パターンあるから入力しといてね
　,'::::::::/::::::/:/　!;;ﾊ::::::::|　 ＼!;;;ﾊ::::::::::::::ヽ.　　　　　午後一に処理流すからそれまでに
　i:::::::/!::::::i/〒ﾃﾃ ヽ::::|　ﾃﾃﾃ'!ヽ＼:::::::::',　　　　　　あと一時間ぐらいあるからいけるでしょー
　!::::/::i::::::::ﾊ ﾋ:;:;r　　ヽ!　ﾋ;:;r! !＼::::!へﾊ!　　　　　　分からないことがあったら、聞きにきてね
　V'! ｲi::::::/!:! ""　　　 　 　 ""．l:::ﾍ:::!:|　　
　　 ヽ! ヽ!::|::i>､. 　 ､_,､_,　　,.イ:::|:::::ﾚi::|
　　　　　 |::|:::|::::::｀7:.r--r 7´|:::|::::|::::::::|::|
　　　　　.|::|::::|:::;:イヽ!__／::::｀>.,|::::|:::::::|::|
　　　　　|:::|::::|く＼::::::!/::::::／／|::::ﾄ.:::::|::|

　　　　　　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 　　そんなの、やるおには余裕のよっちゃんだお
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　カ　
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　　タ
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ　　　タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　　タ　　　タ
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

このスレを見てわかったよ
ＩＴ派遣に登録すればキャリアアップができるってことだろ？

68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。あと884,417秒 投稿日：2008/02/01(金) 00:19:45.77 ID:oI4ovdE30
>>1
このスレを見てわかったよ
ＩＴ派遣に登録すればキャリアアップができるってことだろ？

---３０分後

　　　 　 　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　おわったお。やるおには簡単すぎる仕事だお
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　（こなたん。やるおにほれたかお？）
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　　　　　 ____
　　　　　　　 ／:;:;:;:;:｀ヽ.
　　　　　　 ./;／　　 ヽ;:',
　　　　　　/;/　__,.ﾍ､___!___
　　　 　 ,. |/'"´::::|:::::ヽ::::::::::::｀"''　､
　　,. ,. ''::::::!:::::::::/|:::::::::i:::::::::::::::::::､:::::ヽ､
　'´ ／::::::::::::::::/ﾚ|:::::::::i:::::ヽ､ヽ;:::::＼:::::',　　　　　　　やるおく〜ん
　 /:::::::::::::::::::/|:::::i::::::::::|＼::::;i｀ﾍ::::::::＼i　　　　　　　入力いっぱいミスってるよ〜
　,'::::::::/::::::/:/　!;;ﾊ::::::::|　 ＼!;;;ﾊ::::::::::::::ヽ.　　　　　午後一に処理流すからそれまでに
　i:::::::/!::::::i/〒ﾃﾃ ヽ::::|　ﾃﾃﾃ'!ヽ＼:::::::::',　　　　　　なおしといてね
　!::::/::i::::::::ﾊ ﾋ:;:;r　　ヽ!　ﾋ;:;r! !＼::::!へﾊ!
　V'! ｲi::::::/!:! ""　　　 　 　 ""．l:::ﾍ:::!:|　　
　　 ヽ! ヽ!::|::i>､. 　 ､_,､_,　　,.イ:::|:::::ﾚi::|
　　　　　 |::|:::|::::::｀7:.r--r 7´|:::|::::|::::::::|::|
　　　　　.|::|::::|:::;:イヽ!__／::::｀>.,|::::|:::::::|::|
　　　　　|:::|::::|く＼::::::!/::::::／／|::::ﾄ.:::::|::|

73 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。あと884,417秒 投稿日：2008/02/01(金) 00:21:31.42 ID:bPXQs8T30
これ二重どころか三重派遣になってるな




75 名前： ◆xulIJlR4CI 投稿日：2008/02/01(金) 00:22:12.32 ID:C0gA1uPl0
>>73
意外と多いんだぜ
三重できてる人も

〜昼休み〜


　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ―――　　　　　　　　　　　　――― ＼　　　　　　　　　カ
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 ＼
　　　　　　　　　 ／　 　 　 　 　 /´ ,..::::::::::.ヽ ヽ　　 　 　　　　/´ ,..:::::::::::.ヽ ヽ ＼　　　　　　　　　タ
　　　　　　　　／　　　　　　　　,'　 ,;::::::::::::::::::',　',　　　　　　　,'　 ,;:::::::::::::::::::',　',　＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　 {　 {:::::::::::::::::::::}　}　　　　　 　 {　 {::::::::::::::::::::::}　｝　　＼　　　カ
　　　　　／　　　　　　　　　　　'、 ヽ::::::::::::::／ /　　　　　　　 '、 ヽ::::::::::::::／ /　 　 　 ＼　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;;）)￣　／ 　 　 　 |　　　　 ＼　 ￣　　　　　　　　　 |　　　　タ
　　　　　|　　　　　　　　　 　 ／'　　 　 　 /　 　 　 　 ∧　　　　　 ',　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　｛{　　　 　 　 ｛　 　 　 　 /　ヽ　　　　　｝　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ヽ＿＿_／ ＿_ ＼＿＿_ﾉ　　　　　　　　　 　 ｜ .　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　　　人　　　　　　　 ヽ　　 ´　 　 ｀　　'　　　　　　　　　　　　 ／ 　││
　　　　　　 ＼ 　 　 　 　 　 （ し.）　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　││
　　　　　　　　＼　　　　　　　｀¨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　..││
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 　 　││
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　││


　

　　　　　　　　　　　　　　,,=＝=､､
　　　　　　　　　　　 　 //　　　　ヾ､
　　 　 　 　 　 　 　 　 l:|　　　　　　ヾ.
　 　 　 　 　 　 　 ＿＿!__/:ヽ､＿＿_l|_
　　　　　　,. -‐_´:-: : : : : l: : : : : : : : : : :`: .､
　 　 　 ／‐／: :,: : : : : :, :l: : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　 　 ／: : /: : : : : /: /l: : : : ﾊ: l: : : : : : : l: :｀､　　　　　　　　　やるお君
　　 　 /: ,／/: :/ : : :_LＬ_l: : : l:l レA､:_: : :､: l : : l　　　　　　　　　チョココロネかってきたよ〜
　　　/／//: : :l : : : ∧/　l: : : ﾘ　l: |丶:｀: : l: l: : :l
　　／　//l: : : l: : : /_V＿ヾ: : |l　_ヾ__ヽ: : : l:ll: : :l　　　　　　　　　これ食べてがんばってね〜
　 　 　 /│: : ,､: : :lT亦テl ヾ: l　 T示┬l: : W :､:l
　　　　　　l : ハ: : ﾊ｀､'::,┤　ヾ 　 P:,:::ﾉ'lヽ: ﾄ｀,:x
　　　　　　 V　 ヽ:l: :l　`''´　 ,　　　`''´'．: ヽl_ノ: N
　　 　 　 　 ｀　　N: :ゝ､_, ‐"｀ ､　　　 ノ: : N : : l
　　　　　　　　　│: : :,‐´｀　　 ｀l-イﾆ: /: : :ﾊ: : :l
　　 　 　 　 　 　 l : ,亠　　　 ‐､l　 ｀〉/: : : l: l: : :l
　　　 　 　 　 　 ﾊキ　 _　　 　 ﾋ､､/ /: : :/彡l､: l
　　　　　　　　　l//)､ (:::::｀:::､ ,'､ﾞ､l Y : : /〃彡l l
　　　　　　　　 /l´ l　'｀,‐ﾆ┬┤l ｀,.l l　/,´／　 |l
　

　　　　　　　　　 ____
　　　　　　　 ／:;:;:;:;:｀ヽ.
　　　　　　 ./;／　　 ヽ;:',
　　　　　　/;/　__,.ﾍ､___!___
　　　 　 ,. |/'"´::::|:::::ヽ::::::::::::｀"''　､
　　,. ,. ''::::::!:::::::::/|:::::::::i:::::::::::::::::::､:::::ヽ､
　'´ ／::::::::::::::::/ﾚ|:::::::::i:::::ヽ､ヽ;:::::＼:::::',　　　　　　　んじゃやあ、次は夕方から流すテストデータの入力をたのむね
　 /:::::::::::::::::::/|:::::i::::::::::|＼::::;i｀ﾍ::::::::＼i　　　　　　　ここに５００パターンあるから入力しといてね
　,'::::::::/::::::/:/　!;;ﾊ::::::::|　 ＼!;;;ﾊ::::::::::::::ヽ.　　　　　５時に処理流すからそれまでに
　i:::::::/!::::::i/〒ﾃﾃ ヽ::::|　ﾃﾃﾃ'!ヽ＼:::::::::',　　　　　　よろしく〜
　!::::/::i::::::::ﾊ ﾋ:;:;r　　ヽ!　ﾋ;:;r! !＼::::!へﾊ!　　　　　　あ、それが終わったら、帰る時までに
　V'! ｲi::::::/!:! ""　　　 　 　 ""．l:::ﾍ:::!:|　　　　　　　７００パターン入力ね
　　 ヽ! ヽ!::|::i>､. 　 ､_,､_,　　,.イ:::|:::::ﾚi::|　　　　　　　それ流したら今日上がっていいから
　　　　　 |::|:::|::::::｀7:.r--r 7´|:::|::::|::::::::|::|
　　　　　.|::|::::|:::;:イヽ!__／::::｀>.,|::::|:::::::|::|
　　　　　|:::|::::|く＼::::::!/::::::／／|::::ﾄ.:::::|::|

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （○）　（○）　＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　・・・・・・・・・
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： 　プギャー！！！
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：




　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　１１時過ぎてやんの
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ　　
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

　 　 　　 　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　おわったお。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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＿＿____/／_／__＿＿::/|.::{.::.::.::.::.::.::.::.::.ヽ::.::ヽ
￣￣￣￣￣￣￣ ~|lll|'.::|.::|.::.::.:|.::.::.::.::.::.::.l.::.::. ',
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│　　　　　 　 　 　 |lll|::ハ.l:.::.:: | 　ヽ.::.::.: |.::.::.::|　　　　　　　　　うんうん。大丈夫そうだね
│　　　　　 　 　 　 |lll|　　',.::.::.│　　＼.::.|.::.::. |　　　　　　　　　んじゃながしてかえるかね〜
│　　　　　 　 　 　 |lll|三　ヽ ::.:|三三7:ヽ|.::.::.｀ヽ
│　　　　　 　 　 　 |lll|"　 　 ＼|　""･l.::.::|⌒ｌ:ド､l
│　　　　　 　 　 　 |lll|、　‘ｰ'ｰ' 　 　 j.::.::|-ｲ.:|
│　　　　　 　 　 　 |lll|:l＞ー‐rーt＜ ﾘ .::|.: ｌ :|
│　　　　　 　 　 　 |lll|:|_j;斗＜＿,＞/.:: /! ::.: |
│　　　　　 　 　 　 |lll|:|　＞､ ＿＿/.:: / ヽ.::. |
├‐tｭ‐‐┬‐tｭ――|lll|:| /　　　　 /.:: /　　 ｉ.::.|
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│ ‖　 ‖　|!＿___ |lll|.::ヽ　　　 i/.:/ｌ　　　 |.::.|
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
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　　 r──’　｀ヽ　　　　　　　　　　　　.ゞ ' ´　　 　 　 　 '.　　　　　　 ｀丶、　 /
　(´_￣　　　　 　 ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 　 |　　　　 　 ＼　 ＼/
　‘ｰ⊂.　　 　 　 　 ＼　　　　　　/　 ,　　　 ｌ　 ｜　　　　|、　　　 　 　 ヽ‐-,ヽ
　　　　　￣￣＼ 　 　 ＼. 　 　 /　 /　　 　 !　 ∧ 　 ｜｜ヽ__｜　　　　 ∨　｀　　　やたー
　　　　　　　　　 ＼ 　 　 ＼　 /　 /　　　　 |　/　' 　 ｜｜'´ヽ l　 　 　 l.　',　　　　　おわたー。かえろー
　　　　　　　　　 　 ＼ 　 　 ＼l　 '　 　 |　 ,ィ´′ ∨　ﾊ. |　　 Nヽ.　　　|､　i
　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 　 ＼l.　 　 |　 /|/　 　 　/　/ 　 　 　 ',　　 |､ヽ!
　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ 　 　 ヽ､.　 |　i 　 　 　 ∨　　　 三三 ハ.　 !　＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.　　 /＼ |　|　ｘィ彡　　　　　　　　・{　l.　∧　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/＼ /　　 }'ヽ! "´　　　　 　 ,、_,　　　l　|∨　∨
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　／　　　/ 　 ＼　　 　 ‘７´　 ） 　 .ﾉ　| 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　{　　　　　 /　　　 ',＼　　　 ､__,. '　,／　　|　 　 /
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　 ／　　　 　 ',　ヽ----r　' ´　|　　 |　　./
　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｰ ´　　 　 　 　 ',　 ',　　 ヽ　 　 |　　 |　 /

　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　あーこなたん。かわいいよ。かわいいよ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　（帰りましょう）
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　

1 名前： ◆xulIJlR4CI 投稿日：2008/02/01(金) 19:59:08.26 ID:C0gA1uPl0
昨日のスレの続きを書きます



3 名前： ◆xulIJlR4CI 投稿日：2008/02/01(金) 20:00:56.20 ID:C0gA1uPl0
前回のあらすじ

　エロ同人誌を買うお金を求めて派遣会社に登録したやるお
　三重派遣をされて、春日部コンピュータに勤務することになった
　初日は失敗しながらも、何とか１日無事に過ごすことが出来た
　２日目も会社に出てきたやるお
　先輩のこなたが歓迎会をひらいてくれるというのだが、それを断るやるおであった

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　　　　　だが、断る。
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／ -―‐- ､:丶
　　　　　　　　　　　　　〃´　　　　　 ＼:ヽ
　　　　　　　　　　　　　{{ __　　　　　　　}.::｝
　　　　　　　_,　-　―‐‐┤ ＼ー‐――'＜
　　　　　 ／.::＿／.::.::.::.::|.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::＼
＿＿____/／_／__＿＿::/|.::{.::.::.::.::.::.::.::.::.ヽ::.::ヽ
￣￣￣￣￣￣￣ ~|lll|'.::|.::|.::.::.:|.::.::.::.::.::.::.l.::.::. ',
_　　　　　　 　 　 　 |lll｢.::j.::ｌ::.::.::l＼⌒.::.::.::|.::.::.::l
│　　　　　 　 　 　 |lll|::ハ.l:.::.:: | 　ヽ.::.::.: |.::.::.::|
│　　　　　 　 　 　 |lll|　　',.::.::.│　　＼.::.|.::.::. |　　　　　　はいはい
│　　　　　 　 　 　 |lll|三　ヽ ::.:|三三7:ヽ|.::.::.｀ヽ　　　　　ジョジョネタ乙
│　　　　　 　 　 　 |lll|"　 　 ＼|　""･l.::.::|⌒ｌ:ド､l　　　　　８時に下の居酒屋ね
│　　　　　 　 　 　 |lll|、　‘ｰ'ｰ' 　 　 j.::.::|-ｲ.:|　　　　　　
│　　　　　 　 　 　 |lll|:l＞ー‐rーt＜ ﾘ .::|.: ｌ :|
│　　　　　 　 　 　 |lll|:|_j;斗＜＿,＞/.:: /! ::.: |
│　　　　　 　 　 　 |lll|:|　＞､ ＿＿/.:: / ヽ.::. |
├‐tｭ‐‐┬‐tｭ――|lll|:| /　　　　 /.:: /　　 ｉ.::.|
│ ‖　 ‖　ll　　　 |lll|:V　 　 　 ,'.::.:/　　　.|.::.|
│ ‖　 ‖　|!＿___ |lll|.::ヽ　　　 i/.:/ｌ　　　 |.::.|
_j￣|!￣｀|!￣|!　/　￣ l＼{ 　 　 �W /　　　 |.::.|

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 　-□-□）　　　　やるお君ちょっといいかな？
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　本当は昨日やらないといけなかったんだけど、
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　実はわが社にはコンプライアンス規定というものが
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　 あってね。
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ　　　　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､　　　　　　　新しく入ってきた人にはコンプライアンス教育を
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_　　　　　することになっているんだ。
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､　　　
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼　　　　拝承
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

逮　　　　情報資産　　　　　　　　　　個人情報保護法　　　　　　　　　　　　メール利用規則
捕　　　　　　　　　　守秘義務　　 　情報セキュリティ事故対策
　　　　損害賠償　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＩＰＡ　　　 　　　 クラッキング
　　　　　　　　　　　　著作権保護に対する取り組み　　　　　　　　　　　　　　　P2P　
　ISO２７００１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　情報セキュリティインシデント
　　　　　　　　データ盗難　　　　　　　　　　　　　　　罰　　　　　　対策
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　則　　　　　　　　　　　　　　　コンピュータウィルス
　ＰＤＣＡサイクル　　　　　　　パスワードの管理 　　　　　　　　　　　　媒体紛失　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 　　　社内規則　　　　　　　　 　／￣￣￣＼　　　　　　　　
ハッキング　 　情報セキュリティ管理規則　　 .／　─　 　 ─ ＼　 　　 　 　情報漏洩
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　
プライバシーマーク　　こなたは縞パン 　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　ISMS　　
ドキュメント管理規則　　　トロイの木馬　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／インターネット利用規則　　
　　　　　　媒体管理規定　　　　　　 　　　 　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　秘密保持誓約

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　要約すると、やるお君としては
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　　　�@著作権等の法令を遵守すること
　　　　　　　　　　|　　　 　-□-□）　　　　　�A個人情報、機密情報の取り扱いに注意すること
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　　�Bウィルス感染や情報漏洩等の事故が発生した場合速やかに上長に届けること
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　の３点について注意を払ってください。
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　会社の取り組みとしては、�@〜�Bについて
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　 実施計画を立案し、それを実行し、そして有効性を評価しそして改善をします。
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ　　　　 改善後にはまた上記の計画、実行、評価、改善のプロセスをするというように
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､　　　 一定のサイクルで繰り返し、品質と精度を向上させていくようにしています。
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_　　　　　
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､　　　
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　　　ただ、簡単な心がけなのですが、それが出来ない人もいます。
　　　　　　　　　　|　　　 　-□-□）　　　　　ですので、わが社では秘密保持誓約というものを働いている方に頂いています。
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　密保持誓約書にはわが社のコンプライアンス規定に反する行動により
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　　　情報セキュリティ事故を発生させた場合、
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　 　　損害賠償を請求することに至る旨が記載されています。
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､　　　　　　秘密保持誓約書にサインをいただけますでしょうか？
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_　　　　　
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､　　　
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼　　　　わかったお。よくわからないけど
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　　サインするお
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,=＝二＝=､､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿. .─:─-､_　　　　　l　l
　　　　　　　　　　　　　　,-‐: : ￣: : `:‐´: : : : : : : : : : : :ヽ　　　 | /
　　　　　　　　　　　　／:＿:＿: : ‐: : : : : : : : /: : : : : : : : : :｀:ヽ.」/
　　　　　　　　　　-´‐´´　　／: : : : : : : /: : /: /: : : : : :, : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 ／: : ／: : : : :/: :/l : :l : : : : :/l: : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　 /: : :／: : : : /: /-´┤､/: : : :// l: :l: : : : : : ､: : : :ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 / ／/ : : : : /: :/:/　 l: /l : : : /　┤A: : : : : : :l: : : : :l
　　　　　　　　　　　'´　　l : : : : /: /l/､＿_|/ l : : :/　　l l　l`:､: : : : :V: : : :l
　　　　　　 　 　 　 　 　 l: : : : :l: :/l |T::::::::ト　l: : l　　　l:l　ヽ: : : : : : ヽ: : :l　　　お〜いやるお君
　　　　　　　　　　　　　 l: : : ／:/: :l l lo::::::l　 V:/　　テ'ミ=､」､: : : l: : l: : l
　　　　　　　 　 　 　 　 l: : :/　l/.: :l 　辷り　　V　　 b:::::::::://〉: : :ﾄ: : l: /　　　　お昼ご飯
　　　　　　　　　　 　 　 l: /　　l l: :l　　　　　､　｀　　辷:::り/ /ﾍ: ::ハ: l/
　　(￣＼　　　　　　　　V　　　 l:/: ､　　　 ,､,､__　　　　 ．　l:ハ: :ﾉ: ヽl　　　　　一緒に行く？
　　　＼_ ｀‐､,‐ 　 　 　 　 　 　 l/: : :｀>､_　`─ '　　　　　,/:/: : l/: : :l`　　　　
(￣￣` ‐'　,/ , ＼　　　　　　　 l: : : : //: :｀＞,‐-─,＜:´: :/: : : ﾊ: : : l
　￣ ⊃ , ‐,｀　 　 l＿　　　　　 /: : : : :/- '´,-'　　　 l, ヽ: /: : : :ハ: : : :l
. ｒ ´,　‐､ ｨ　　　　 l , ヽ　　　　l : : : :/　　/＿　　／　 ／: : : :く: : l: : : ヽ
.`‐´　　　 フT　　／／､　　 ／l: : : /　　/　　 ＞´　／: : : :／＝=ヽ: : : :ヽ

〜定食屋にて〜 　　　　　　　　　 ____
　　　　　　　 ／:;:;:;:;:｀ヽ.
　　　　　　 ./;／　　 ヽ;:',
　　　　　　/;/　__,.ﾍ､___!___
　　　 　 ,. |/'"´::::|:::::ヽ::::::::::::｀"''　､
　　,. ,. ''::::::!:::::::::/|:::::::::i:::::::::::::::::::､:::::ヽ､
　'´ ／::::::::::::::::/ﾚ|:::::::::i:::::ヽ､ヽ;:::::＼:::::',　　　　　　やるおくんってさ。
　 /:::::::::::::::::::/|:::::i::::::::::|＼::::;i｀ﾍ::::::::＼i　　　　　　経験半年なのにWebのスペシャリストってなってるんだけど
　,'::::::::/::::::/:/　!;;ﾊ::::::::|　 ＼!;;;ﾊ::::::::::::::ヽ.
　i:::::::/!::::::i/〒ﾃﾃ ヽ::::|　ﾃﾃﾃ'!ヽ＼:::::::::',　　　　　ほんとのところはどうなのかな〜？　
　!::::/::i::::::::ﾊ ﾋ:;:;r　　ヽ!　ﾋ;:;r! !＼::::!へﾊ!　　　　　オープンソースとかやってたりする人なわけ？
　V'! ｲi::::::/!:! ""　　　 　 　 ""．l:::ﾍ:::!:|　　
　　 ヽ! ヽ!::|::i>､. 　 ､_,､_,　　,.イ:::|:::::ﾚi::|
　　　　　 |::|:::|::::::｀7:.r--r 7´|:::|::::|::::::::|::|
　　　　　.|::|::::|:::;:イヽ!__／::::｀>.,|::::|:::::::|::|
　　　　　|:::|::::|く＼::::::!/::::::／／|::::ﾄ.:::::|::|

　　　　　 　 ＼､
　　　　　　_＿_＞｀　ｰ---|`ｰ --　、
　　　　,ィ´ ｧ:.: : : : : : : :.:.:.:|: : : : : : : ＼
　　 ／　／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
　　　　/:/: :/: :./___/ !: / .|:.|l: .:__ヽ: :.＼:.:ヽ＼ ＼
　　　 /ｲ: :/: :./´:./｀ |/　 |:.||ヽ: :｀ヽ: : :.ヽ: :}　＼{
　　 　 /: :.': :.:i: :./　　|　　 �Y　 ＼: :|: : : :.∨　／　　　　へーそうなんだー。すごいなー
.　　 　': : { : : |:./　,_ 　　 　　　 _,　ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´
　　　 |: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:|　　　　　 私にもこんどおしえてー
　　　 |;ｲ: ! :./`|　　　　　　　　　　　ﾑ : : |:/: |
　 　 　 |:|.:V:l`ri＾ixx　　､__,　　 xxrvｨﾍ : |: : :|
　 　 　 |:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/:.:.:V: : : |
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