【一流就職】 公務員 vs 民間 【高学歴専用】

一口に公務員といっても、キャリア官僚から警察消防までいろいろ
一口に民間といっても、一流企業からブラック企業までいろいろ
さらに学歴によっても、考え方がいろいろ違ってくる

それぞれに想定してるところが違うから、議論が錯綜してケンカになる

そこでこのスレでは、各項目を以下のとおり限定する
公務員：国�T、その他�T種（裁判所事務官、国会職員等）、都道府県庁、政令市
民間：就職偏差値60以上（A級企業）
学歴：早計以上

有意義な議論が展開されんことを願ってやみません

これは伸びる

もう公務員スレはいらねーよ

このスレも伸びない

このスレは禿げる

このスレは臭う

普通に考えてスレタイは

【東京一工早慶】 公務員 vs 民間 【残りはカス】

とするべきだったな

すまん、慣れてないので･･･

>>1は禿げる

>>7
いや、別にいいと思う
これは一学歴厨の意見なので

>>1は腐る

>>1＝政令厨必死だな

>>1のケツにトイレットペーパーがついてる

公務員志望は低学歴が大半なのに、【高学歴専用】なんて反感買うに決まってんじゃん

しかし低学歴に向けた釣りとしては秀逸かも
禿げるだの腐るだのトイレットペーパーだの、脳みそが腐ってるとしか思えない

と低学歴の>>1が申しております。

地底は入っていいですか？
個人的には早慶に負けてるとは思ってないんだが。

おれ総計だけど、国�T以外の公務員内定は完全な負け組扱い
恥ずかしくて友達に内定先いえなくて、友達を失っていく

>>16
地底上位は総計下位に勝ると思うので、いいんでない

公務員でエリートはキャリア国家公務員だけ

慶応の人気企業信仰は異常

ただ総計から国�T合格して内定まで取れたとしても、出世の見込みはないんだろ？
省によって違うのかな？

総務省の東大閥は有名。
小さい省庁ほどアバウトなんじゃないか。

おまえら、今でこそ公務員は簡単に入れるようだが、
８年前の大氷河期の頃は国�Uでも、総計上智が馬なりで
落ちていたぞ。
また、今年から景気が悪くなるから公務員人気が高まるかな。

同じことが民間でも言えるわけで
今やブラック扱いを受けるような企業でも、かつては早計上智がばっさばっさ落ちてたんじゃね

早計出て県庁や市役所だと、自分に費やされた養育費ぶん稼ぐまでに何十年かかるのか

確実にスタグフレーションが来るから、数年後には公務員人気と馬鹿みたいな
競争率が復活してると思う。

公務員の給料じゃ何も買えない時代が来るともいえるが

区役所内定した先輩は、内定先を口止めして回ってたらしい
明るくてオープンな人だったのに
ちなみに早計上位の話

予備校のスタッフをやってたけど、
「マーチ以下の学歴でも合格可能か？」「職歴なしでも合格可能か？」
「高齢でも合格可能か？」「裁事は男でも面接通るか？」
という質問をする受講生が実際かなり多かった。
確かにこれらの条件下での合格者は、いるにはいる。
（どっちにしろ営業なので、「合格は可能だ」としか答えようがないが）

しかし実際は、過去の受講生のデータを見ても、上記の条件での合格は極端な例であり、合格“率”は極めて低い。
今までたくさんの受験生を見てきたが、地上レベルの公務員に受かるのはほとんど早慶、旧帝以上の学歴。
マーチレベルの合格者は“数”で一見多く見えるだけで、合格“率”はかなり低い。
実際にマーチや駅弁などの中途半端な学歴に最もベテ（ベテラン浪人）が多い。

なので、学歴に自信が無いからといって、人生に一度の新卒と言う権利を捨ててまで、
高学歴に肩を並べるための「一発逆転」の手段として公務員を目指すべきではない。
こうした忠告を聞かず、民間から逃げて公務員を目指し続け、「ベテ地獄」に陥った受講生を何人も見てきた。
公務員試験を止めてからの民間就職活動も、勉強期間のせいで正社員歴が無いため採用されず、
無職フリーターとなっている奴がかなり多い。
ちなみに、公務員は受験回数が多ければ多いほど不利になるし、職歴が無ければ面接で確実に不利になる。
あと「公務員の大量採用は今年で終わる」とどの予備校でも言っている（昨年で終わったと言っている予備校もある）。

マルチにマジレス

公務員試験がザルであることは動かない
ゆえにザル試験に落ち続けるとしたら、マーチのレベルの低さの証明にしかならない

また妄想百貨店のスレ？
ありもしない厚遇で喜ぶスレ？

早稲田政経法

＜公務員＞
【神】国�T
【圧勝】
【勝ち】
【微勝ち】都庁
【妥当】道府県庁 政令市
【微負け】国�U
【負け】市町村
【大敗】

>>28
マジレスすると早計上位で特別区は極めて妥当だろう。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnnsyukusya.jpg
公務員宿舎情報
三田　徒歩10分　3LDK(80�u）　築10年　駐車場アリ　敷金礼金ナシ　月額62000円
九段下　徒歩10分　4LDK（80�u）　築８年　駐車場アリ　敷金礼金ナシ　月額62000円　相場なら3〜40万
表参道　徒歩4分　3LDK(94�u)　築８年　駐車場アリ　敷金礼金ナシ　月額67000円　相場なら40万　63戸
原宿　　徒歩6分　4LDK（94�u）　築７年　駐車場アリ　敷金礼金ナシ　月額72000円　相場なら50万円　200戸以上

■■■　　奈良先端大の入学者の半数以上が旧帝大卒生です　　■■■


ttp://isw3.naist.jp/IS/PubWG/Tenken03/tenken2.pdf 最終ページ閲覧

１大阪大学 260
２京都大学 118
３神戸大学 60
４九州工業大学 40
５京都工芸繊維大学 34
６大阪市立大学 30
７大阪府立大学 27
８同志社大学 26
９関西大学 25
１０名古屋工業大学 24
１１岡山大学 19
１２九州大学 19
１３東北大学 17
１４奈良高専 17
１５立命館大学 17

都庁とか特別区いくなら、わざわざ高い授業料払って私立大学いかなくても、首都大・千葉・横国・横市で十分なのに。

>>36
まあ早計上位含めて三科目で入れる私大よりそれらの国公立大の方が簡単とは一概には言えないから。


と書いたら荒れるかもな。
書くけど。

>>36
首都大と横市はセンター３科目で入れるんじゃなかった？

入試難易度は総計＝上位駅弁だろ。

ま、別にそんなことはどうでもいいが、この板の公務員信仰は異常だと思う。
国�T上位官庁以外、民間じゃまともなとこに内定もらえない奴が大半だよ。
公務員内定者なんて。その現実を知ってる皆は知ってるのかな？

>>39
そういう奴らが内定もらえて、ゆるい労働でそこそこの待遇だから「おいしい」と思ってる人が多いんじゃないの？

実際問題として一発で受かっている連中は
ここの板に巣食うプロ浪人のようにゴチャゴチャ言うわけでもなく
テキトーに独学でやってテキトーに受けて受かってるんだよな
かく言う俺の彼女もテキトーにやって地上行政職受かってるし
＊俺は公務員狙いじゃなかったから落ちてねーぞw

公務員ごときで予備校通う奴はアホだな。時間と金をドブに捨ててるようなもの。
早慶MARCH洗顔とかなら、勉強の仕方（と言っても公務員試験は暗記だけやってりゃ
猿でも受かる）を教えてくれるところが必要なのか。小学生かよ。

そのうち公務員のステータスは医師・弁護士のそれを軽く凌駕するよ

そろそろお亡くなりになっては頂けませんか＞妄想百貨店＝無職試験浪人

>>43
ｗｗ時勢が読めてないｗJYおつｗ

今は売り手って言われてるから公務員軽視だが、
数年前は氷河だったから公務員が半端ない倍率たたきだしてたじゃん

何年かたったらまたそうなる可能性あるぜ

ｗｗｗｗｗ新聞読めってｗ

公務員の給料は下がる一方。公務員から民間への移行も多数。

地方公務員は給料しょぼいが仕事楽。しょぼいっつっても、大手メーカーよりちょい下ぐらい。
実家暮らしには超お勧め。

「ボク仕事できません」オーラ出してたら、間違いなく楽な部署で一生送れる。
何かの手違いで忙しい部署に異動になりそうなもんなら、組合使って管理職に迫れば万事ＯＫ。

兵庫県庁受けるつもりだったが、来年から給料５％カット。

やっぱ民間のがいいか。

これが2ch脳って奴か

>>47

給料下げて手当増やして結局変わらずがこれまでの公務員のやり方今後もそれが通用するかどうかはしらんが。

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html

公務員の問題に詳しいジャーナリストの村野まさよし氏が批判する。

「公務員の給与体系は見直されましたが、結局ベースとなる本給が下がるだけのこと。

『在勤地内旅行手当』『雨中手当』『緊急呼出業務手当』など、本給の１０〜２０％にも相当する

”お手盛り”手当てがいくらでもつきます。ちなみに『在勤地内旅行手当』というのは、

勤務する建物の隣のビルで数時間仕事をすれば出張扱いになるというふざけたもの。

『二重取り』『隠し給与』とみなされても仕方がない。

これらの諸手当は自己申告制で、引き下げの対象外。

民間企業なら無駄をなくそうと厳しく精査されるでしょうが、公務員は勤務評定や人事評価

が全く機能していないも同然なので、申告すればほとんど支給されます。

表向きは民間準拠で引き下げたといいながら、手当てや経費など、見えないところで補填するシステムです。」

「公務員の給与はわかりにくい。民間より優遇されている実態を隠すため、あえて理解しづらく突っ込まれないようにしようという意図さえ感じます。

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/ck.jpg

地方公務員の諸手当には得体の知れないものが多い。

地方固有の手当てだけでも政令指定都市で３７４種類、都道府県で１１３８種類にも上る

本来なら本給で支払うべき手当が政令指定都市で１１３種類、都道府県で９７種類もあった。

さらに、今年４月には通勤距離が２キロメートル未満の徒歩通勤者に対して「徒歩手当」が２４４の自治体で支給されていたことが総務省の調査で明らかになっている。

大阪市の職員厚遇問題を追及する市民オンブズマンの松浦米子代表は「この期に及んでも、ヤミ支給やカラ残業と見られる事例が散見する」と指摘。

世界最強の労組は自治労

前にセカチューが流行ってたころ、なんかの雑誌の公務員批判記事で「お役所の中心で手当と叫ぶ」とか書かれてたな。
でも徒歩手当は民間でも出すところけっこうあるだろ。
徒歩手当を出すことで、会社の近くに引っ越す社員が増えれば、会社としては交通費の支給がなくなるからその差額分が経費の削減になるし、
通勤時間が減ることでその社員のストレスも減り仕事の効率がよくなるという側面もある。
独身者中心に家賃の郊外に住んで通勤で時間使い、ラッシュでストレス溜め込むくらいなら、多少家賃高くても会社の近くに住んで
睡眠時間増やすっていう人増えてるみたいだし。

早計以上東大未満の学歴の人には、公務員試験は勧められないな。
就職偏差値で言うなら国�Tは70以上あるとしても、その下の地上は一気に60以下まで下がる。
>>1のその他�T種ってのは全部少数採用で、あってないようなもんだからね。
大本命か滑り止めかになってしまう。民間のように「本命群」が作れない。

ついでに言うと、国�Tと地上の試験科目は互換性が低い。
国�Tは狭く深く、地上は広く浅く勉強する必要があるので、ほとんど科目がかぶってない。
滑り止めのために何教科も受ける必要が出てきて、とても非効率的。

だいたい早計クラスが無理して国�Tで採用されても、出世レースではまず勝ち目がない。
国�Tでは出世できない、地上では出世しても知れてるってんじゃ、試験受ける意味がないよね。

また公務員マンセースレか

使い方しだい
いまんとこ全然マンセーじゃねぇ

うちの都道府県とか手当てが3万とかだぞw
てかあれ実際は交通費だけなんじゃとか
まぁ持ち家ばっかなんで住宅手当がまるごと抜けてるんだろうが

都庁の住宅手当は8000円だっけ
しかも都庁の場合、全然持ち家ばっかじゃないし

そもそも金がないのは中の人が一番わかってる
今要求しても無駄ってのは本人たちが一番わかってる

そう、おれ都庁でインターンしたことあるけど、中の人薄給にあえいでたよ

まぁ、給料安いからな

給料安いけどマターリとかいうつもりか？
実際問題全然マターリじゃないわけだが
怨むなら西尾勝を怨めよ

そこまで言ってない

マターリではないが民間大手で頻繁に見られる超絶激務はありえない

身分保障まで外されたらｵﾜﾀだな・・・

東大だけど地方上級にしたよ。
実家の都合で地元帰らなきゃならなかったし、地元で選ぶとしたら公務員くらいしかない。

東大とかなら絶対殿様地銀とかの方がいいと思うが・・・

>>51
はずかしｗ一流企業と公務員の比較スレだぞここｗ
民間の定義がそのソースとは違うんだよ

ロンダで地底から東大だけど、
諸々の事情で都市部の県庁にした

諸々の事情って？

二浪二留M2中退とかじゃね？

一盃口か
何歳だよｗ

いかに公務員試験と言えど年齢制限はあるぞ

>>47
民間→公務の流れ多いの事実
公務→民間なんてめったに採用されねーよ

2+2+2=6
22+6=28

まだギリギリw

27までのとこもあったような
まあ県庁なら大丈夫か

>>75
個人のながれじゃなくて組織な
そのくらい読み取れｗ

民間から消防きたが、消防激務でしぬ

慢性体調不良になった

消防なんて生半可な覚悟じゃやっていけないだろ

というかこのスレの対象外

前提は公務員（行政官職）です

>>75
少々違うと思う。
そもそも行政職の公務員を辞める人がほとんどいないから何ともいえない。
大体、日本の社会で転職に幻想を抱いたら駄目だぞ。
キャリアアップなど超稀なケースだろう。

公務員辞めねーのは、役所ってのはなんだかんだですげー楽だからだよ。
激務の部署なんて極一部だし、仕事でやる気見せなかったら配属されねーし。

辞めたいけど転職できねーんだよ
コンビニ店員くらいしか引き取り手が無い

若いうちは辞めたがってる奴多いって言ってたよ
現実に辞められるかどうか、転職能力があるかは知らんが

口だけだよ辞めてーなんてのは。本心はすがりつきたいぐらいいい組織なんだよ役所は。
マジわかってねーなお前ら。給料安いのなんて若いうちだけ。同僚と結婚すりゃあ30で
大台乗るからな。どんだけオイシイ商売なんだよって話。

お前の大台ってなんか低そうだなw

＞転職能力があるかは知らんが

はっきり言うが皆無

30で世帯収入1000万だぜ？しかも9時5時。泣いてすがりつくだろ普通。

＞30で世帯収入1000万
無理

＞しかも9時5時
無理


2ch上のバーチャルな公務員でも受けてください

だからなんで職場結婚が前提なんだ

公務員女って家柄はそれなりの人間多いから
職場のキモ男と結婚しなくても結婚先はいくらでもあるぞw

>>86
それ言い出したら俺銀行彼女地銀実家自営のうちの方が強いな
夫婦で確実に1000越えるし、親が700くらい稼ぐし
おまけに350坪っつー中途半端な持ち家だしな

＞彼女地銀　じゃねーや　彼女地上だったw

公務員は女がなるもの

男には甲斐性って言葉が付きまとう

>>90
そんなに顔真っ赤にするなってｗ
30で県庁出先だとほぼ確実に暇だから（本庁でも8割方暇）9時5時は常識中の常識。
夫婦とも年収500万だと普通に1000万ｗ

>>97
馬鹿？

実際問題としては県庁で30で500行くところの方が少ないんだけどな
てかそれ、30以降どんだけ昇給率低いんだよww

公務員に限らず大卒共働き夫婦ならアタリマエw

>>100
アホ？9時5時で仕事が超楽ってのがミソ。

>>101
それ本気で言ってるのか？

俺は30で1本稼ぐ。1人で。

強盗はやめろよ・・・

＞9時5時で仕事が超楽
＞9時5時で仕事が超楽
＞9時5時で仕事が超楽
＞9時5時で仕事が超楽
＞9時5時で仕事が超楽
＞9時5時で仕事が超楽

>>102
本気というか、真実。残念ながら。
なぜなら俺は・・・ｗ

そんなんなら公務員の待遇改善しろデモは起こらねーよw

人事院の前でやってるとこ見たことある

公務員ネタで生半可な詐称はしない方が身のため
徹底的に突っ込まれてトンズラすることになるから

＞なぜなら俺は・・・ｗ

自分自身では書き込みの内容に自身持ってるんだろうなぁw

>>109
詐称喚問おｋ。つーかできねーべおめーらに。

>>111
予算要求の時の様子教えてください

給料は安い。それはみとめる。でも30で500はもらえる。
しかも仕事が超楽。頭つかわねーし。
起案するのも上書き上書きで問題なし。めんどうだったら
たまにいる超やる気のある新人くんに仕事振ればおｋｗ

>>111
どういう感じで毎年の給与額って決まるの？？？

やっぱ行政官だな

>>111
今受け取っている手当てのそれぞれの額（大体でいいです）と
受け取るための要件について教えていただければ嬉しいです

>>111
共済年金の掛金ってどのくらい払ってるんですか？

>>112
局計理から部経理に振ってきて、事業課がうんこみてーなパワポつくってりゃいいだけ。
俺が部経理やってたときは右から左に仕事を受け流す感じｗわかるかなーｗ

>>114
人事院勧告を真に受けるアホな人事部が決めてんだろ。詳しくはしらねーｗ

>>111
無断欠勤したらどういう処理されるんですか？
あと選挙活動にはどのくらい関われるんですか？

>>111
なんで就職板にいるんですか？

>>116
調整手当しかもらってねーなー。要件も糞もねーよ。
済んでる地域によって多少差はあるが2〜3万だろ、微々たるもんだｗ

>>117
いちごーぐらいじゃねーかな。明細見ないとわからんｗ

>>111
このスレの学歴要件充たしてますか？

この人本物。はしくれ行政職の俺が言うから間違いない。

>>119
無断欠勤？なんの扱いもねーよ。庶務担が同期とかだと「出勤扱いにしといてｗ」で終わりｗ
選挙なんてしらねーｗ

>>120
まーいろいろあってｗ

>>111
うちの親父が県庁いるんだけど、相当忙しいんですけど
そこらへんはやっぱ県庁ごとに結構違うもの？

>>111
公共事業の審査とかに興味があるんだけど
ちょっと教えてください。

＞無断欠勤？なんの扱いもねーよ。庶務担が同期とかだと「出勤扱いにしといてｗ」で終わりｗ

嘘つけコラ

>>122
多分満たしてる。

>>123
だから嘘つくわけねーじゃんｗ

>>125
たまたま忙しい部署にいるか、仕事のやり方が効率わりーんだろ。
それかお前の親父が管理職で、変な部下（往々にして組合で上の方のあほなおっさん）にこきつかわれて
仕事やらされてるとかｗ

>>128
地方分権改革前後で何か変わりました？

>>126
公共事業の審査っつーのが意味ふめー。補助金とかか？
書類チェックなんてつまんねーぞ。

>>127
やったことありますサーセンｗｗｗ

ていうか地方公務員？

>>126
公共事業の審査っつーのが意味ふめー。補助金とかか？
書類チェックなんてつまんねーぞ。



オイオイオイオイオイオイオ

>>111
じゃあ大学どこですか？

>>129
補助金が減った。ま、うちは財政潤ってるから問題なし。つーか変な仕事減って
逆によかったｗ

>>134
＞つーか変な仕事減って逆によかった

へ、変な仕事って具体的にはど、どんな・・・？？

>>135
次年度予算で国庫からいくらつくから、その金をどうやって消化するか考えるとか、
実際にばらまくのも実務としてめんどくせーことおーいし（補助金の場合）。
金つかったらつかったで国に報告しなきゃなんねーし、会計検査院の検査入ることあるし。
いろいろだｗ

多分、詐称

とりあえず飯くってくる。詐称喚問中断ｗ

>>136
仕事量はどうなりましたか？

ここまで言ってんだから詐称じゃねーぐらいわかるだろｗ
マジでママンが飯つくってくれたからバイバイｗ

＞詐称喚問中断ｗ

まぁこのスレ的にはどうでもいいんだが

で、現実問題として30で500超えないうちの県とか　orz

いや現職の登場は有り難いことだ
ただ高学歴で公務員になって、現状に満足してる奴は初めて見た

学歴要件は多分満たしてると答えただけで、大学名明かさないのが怪しいが

http://cgi.members.interq.or.jp/snake/totugeki/yybbs_2/usiusibbs4235.cgi

↑麻雀研究していて麻雀界では有名な方ですが、とつげき東北という人の運営する掲示板ですが、国家公務員と自称しているけど
ほんとうにこんな暴言を吐きまくったり、人を見下したりするような人が本当に公務員でいいのでしょうか？
いちど見てください。「うしうし掲示板」というサイトです

ていうか事務量は増えている（これからも増える）ことに対して
どの自治体も採用人数むちゃくちゃ絞ってるから、確実に激務環境になる
俺等の世代はこのまま行ってもマターリってのはない

公安職ってどうよ？
田舎の警察とか暇そうなんだが。

＞どの自治体も採用人数むちゃくちゃ絞ってる
都市部に関してはそれはない

ところが結構忙しいんだよな
ひき逃げとかひき逃げとかひき逃げとか
あれ署員総出で物証探しやること多いしねぇ

いとこが大晦日の日にすきやき中断して
ひき逃げ現場に出かけて行った・・・

>>147
そうかよかったね
でも純減方針に全自治体が賛成してるから
減っている（減っていく）んだよねぇ

>>148
こち亀であったな、すきやき中断

てかスレタイから逸れてる

公務員の場合、失業（あるいは退職せざるをえない状況）になった場合
転職とかどうするんだろう。船長みたいに沈没船と運命供にするの？

実際問題として地銀が潰れるのより自治体が財政再建団体に転落する
リスクの方が大きいんだけど・・・。

むしろ公務員が残業しないっていうのはいいことだよな。
住民からしてみれば無駄な残業代払わなくていいことだし。
事務量が増えても定時であがる。これが基本だな。

>>151
いや、潰れるリスクってのはやっぱり低いと思うんだけどさ
ただ給与は確実に下がっていくわけで、よくいう「安定」ってのは疑問
マスコミの公務員叩きに給料が左右されてても、リストラや倒産さえなければ「安定」なのかと

複式簿記が読めない40代ができあがる業界

>>153
今は基金の取り崩しなんかで誤魔化してる時期なんだよね
だからギリギリで踏みとどまってるところが多いけど
10年後はかなり状況変わってると思うよ
その頃には準用再建方式じゃない方式に切り替わってるはずだし

あと1月半後には民間でボロ雑巾のようにこき使われるのが怖くてたまら
ない世間知らずの学生どもが公務員に嫉妬してますねｗ

自治体の借金とか言っても結局累積債務しか挙げてないしね
一番マズいのは三セク関連の借入金と土地開発公社取得用地の評価損
んで地方交付税特別会計の一般会計借入れ分の折半部分

こいつらを加えなきゃ実際の借金とはいえないんだけど
これ全部計上したら爆弾テロとか起こるんじゃないか？w

30歳で地方公務員だったらまだ主任。九時五時で500万は絶対いかない。
500万とか言ってる人は本当に公務員？毎日残業しまくっても行く額じゃないけど。

>>155
そうなのか。まあ数年前ならいざ知らず、今は夕張という実例も出てきたことだしな
これまでは潰れないから転職能力ゼロでも問題なかったわけだが、この先はどうなるんだろうな

なにおまえら俺のいない間にいろいろくだらない議論広めてるんだよｗｗ
俺も入れてくれよ〜ｗ

>>159
君の内定先ではそんなに転職能力（笑）がつくの？ｗｗｗ
そもそも失業がそんなに恐ろしいならサラリーマンなんかじゃなくて
国家資格でも取れば？ｗｗ

警察官志望の人いますか？
公安職が地方公務員のなかでは一番高級なんだよね？

高給ではあるが高級ではない
そしてこのスレの性格上、警察志望はいない

>>163
おいおい警察庁キャリアは東大生に人気だぜ

煽りはスルーで

>>159
数年先に破綻したほうがよっぽどマシ

どこまで盛りこまれるか知らんが、チャプター9を日本に導入した場合は
住民責任と　行　政　職　員　責　任　そして議員責任と三者が破綻の責任を負うんだよね
まぁ具体的にいうと金銭負担だけど（対象者は過去10年とかを目安に遡及する）

当然銀行も貸して責任があるんだけど、契約で自治体が債務保証してたりしてるから
銀行が債権放棄や減額するかは任意になっちゃうんだよね（金融庁は死んでもさせないと思うが）

まぁそういう恐ろしい制度が大阪府破綻前に導入されようとしているから
特に割を食う新卒行政マンはちょっと動向に目を光らせておいた方がﾖﾛｼ

起債についても国は保証から手を引きつつあるから
自治体の信用力云々で利率が変わるようになる
そうなると増税しか選択肢が無くなるんだけど
これはすんなり行かないしねぇ
結局また人件費等々にしわ寄せが来そうな予感

高学歴って条件で公務員vs民間なら絶対に民間の勝ち
Fランって前提なら前者の勝ち

http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/totugeki/yybbs_2/usiusibbs4235.cgi

↑麻雀研究していて麻雀界では有名な方ですが、とつげき東北という人の運営する掲示板ですが、国家公務員と自称しているけど
ほんとうにこんな暴言を吐きまくったり、人を見下したりするような人が本当に公務員でいいのでしょうか？
いちど見てください。「うしうし掲示板」というサイトです

公務員に憧れるのは地方Uターン志望者かブラック直行低学歴

高学歴・首都圏という前提なら民間が勝ち
中学歴・首都圏なら引き分け
低学歴なら公務員の勝ち
田舎でも公務員の勝ち

こんな感じじゃないかなぁ。

>>171
田舎でも「回りの平均的な県民」より勝ちなだけで
男の場合は銀行インフラメディアなんかの方が給料は比較にならんほどいいよ
でもこういうところの自治体に限って財政状態がヤバかったり、純減方針以上に
採用おさえてたりして激務環境になってたり・・・うーん難しい

>>171に同意。これで終了でいいと思う。

そもそも地方って基本マターリだからなぁ・・・
公務員である必要もないような

小学校5年生の時の通信簿見て「君はあたまがいいんだな！」と評価しているのと同レベル

http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/totu.htm
とつげき東北のプロフィール

大げさでなく、キャリア以外の公務員じゃ周りに憐れみの目で見られる
待遇がどうだかしらんが、そのことだけで俺には到底耐えられない

学歴をドブに捨てるようなもんだな

子どもを公務員にさせたい親で溢れてる時代に憐れみって…妬みの間違い(笑)

仕事より家庭を大切にしたいので激務転勤のない公務員志望。
『もしも昨日が選べたら』という映画をみて多少なりとも人生観変わったな。この映画は名作。

ようやくまともな議論になるかと期待したが･･･
たった1人の公務員厨にとり憑かれただけで、すべてが水泡

仕事またーりで、中の上の生活で十分という価値観なら公務員は超お勧め。
仕事にやりがいを見出したり高給取りを目指す奴は公務員にならない方がいい。
ただし、そういう価値観の奴が、民間に行って本当にやりがいのある仕事に就けたり
高給取りになるとは限らないという現実ｗ

>>113
のようなのが実際いるらしく、男というよりも、もう人間として終わっていて
結婚相手として考えられる人が職場ではなかなかおらず、民間大手の
自分と結婚した地上職員の嫁。

仕事は9時〜17時なんていうお気楽じゃないよ。

民間思考の人って金とか名声とかばかり求めて
時間とか家庭とかを顧みない人多いよね。

自分の理想の人生は
夜はたいてい家族で揃って夕食。
土日は愛する妻と子どもと公園や遊園地。
金は普通に生活していけるだけあれば十分。

株で何百億手に入れたジャイコム男が
こないだ雑誌に出てたけど全然幸せそうじゃなかった。
株中毒で辞めるに辞められないんだとか。
寝ても起きても一日中株のことしか考えてないらしい。

その彼が言った印象的な台詞。
「欲しいものもないですし、服もダイエーので十分。お金を使うことに興味はない。
例えば今の生活レベルを５０と仮定したら１００にでも５００にでもアップできます。
でも５００の生活も慣れてしまえば結局はそれが「普通」になってしまうでしょう。
それなら５０のままでいいじゃないですか。」

183が百歩譲って本当に一流民間職員と仮定して
就職版のこんなスレで…これぞまさに憐れ…

>>182
一番大事なことが抜けてる。

金はそれほどいらない、
仕事のやりがいもいらない、
しかしプライドだけは譲れない。

それが高学歴の性。
そしてプライドを充足させるだけのステータスが、公務員にはない。

>>184
人間のくずですね

>>186
ステータスあると思うけどな。都道府県とか。
政令市は微妙。「市」ってのが微妙ｗ

定年後にプライドだけで仕事してきたやつには何が残るんだろうな。

何が残るというか、ボケがやってくるんだろうなと予想している

いや政令市でも十分だよ。
地元でで生活してる分には横浜市や名古屋市職員ですって
いえば大抵すごいねーってなる。
味の素で働いてますって誇らしげに言っても
１０人中９人からは調味料に詳しそうとしか思われない。
それでも味の素って就職板では一流なんでしょ？

>>185
少し前までこの板をよく見てたからね。
働き出したら分かると思うけど、自分達が稼いで納めてる法人税等が
間接的にでも113のような人間を養う為に使われていると思うと虫唾が
走るよ。普通に働いているならいいんだけど。
人間としての成長を放棄してもお金がもらえるという態度を見ていると
哀れと怒りの入り混じった、なんともいえない気持ちになるなあ。

味の素はわかるけど横浜市はないｗ
現に横浜市に住んでた俺が言うから間違いないｗ

ジャイコム男に共感できるわ。
こないだ奮発して５０００円のディナー食べたんだわ。
で、こりゃumeeeeってなって数日後また食ったら
初めて食った時の感動は全くなかった。
こうゆうのって年に数回食べるから美味しいんだろうなと。

>>192
価値観の違いだろアホ
自分の価値観を押し付けんな低能ｗ

>>191
ある程度の学歴があれば、市職と味の素なら後者のほうがステータスが
あるというのは分かるでしょ。

>>188>>191
3年？
就活を終えた奴なら、その辺の判断力は付いてるはずだが

192の必死さが憐れさを助長するなｗ

一般庶民から見て公務員ってなかなかだろうよ。2ちゃんの基準がおかしいから。

>>195
どこが価値観の違い？
自らの労働に見合わない報酬を税金から得ているというのは、
価値観云々以前の話じゃない？

3年なら仕方ないだろうな
悲劇なのは3年次に公務員のステータスを高く見積もって勉強を始め、民間就活をせず後に引けなくなるケース

>>197
就活板でのステータスが世間一般のそれと同一と考えている時点で視野狭窄だよ。

>>200
労働に見合う見あわないって誰が決めるんだ？え？
成長ってなんだ？資格の勉強することか？なんだ？成長を目指すことがいいことか？
何様だてめーｗ

どの組織にも優秀なやつもいれば駄目なやつもいる。民間にだって給料泥棒と呼ばれる奴らはいるさ

>>202
まさにそう思う。
ここの板でのランキング見るまで
聞いたこともなかったって企業なんて腐るほどあるし。
就活でも自分の希望職種以外の企業まで詳しく調べたりしないしね。

世間一般の大半の人は味の素って調味料作ってるのねとぐらいしか認識ない。

じゃあお前らのなかでは、味の素を知ってる＝2ch就職板を見てる
っていう思考回路か？どんだけ世間せめーんだよ。
うちの両親もねーちゃん（PC触らない）も味の素＝一流企業ってぐらい知ってるわけだが。

|ω・`）

味の素でも県庁でも町役場でも自分がしたいならすればいいだろう。他人の評価無しじゃ生きていけないの？

40年も所属する組織の評価なんだから気になって当たり前。

>>208
このスレの楽しみ方をわかってないな
>>209
続けてくれｗ

本当に5時に帰れるって思うなら明日の5時に役所でも
都庁（県庁）か市役所に行ってみればいいじゃん。ハッキリするよ。

>>206
一流かどうかの判断はできない人がほとんどでしょ。
ライオンや伊藤園との就職板ほどの差なんて分からない。

味の素は毎日CM流れてて身近なものを扱ってるからまだいいけど
双日とか言っても商社とすら分からない人が大半のはず。

所詮ステータスなんて自己満足できればおｋなんだけどね。

>>211
マジレスすると
都庁は平均１９時〜２０時ぐらいだね。
１７時退社する人もいれば２２時過ぎまで残ってる人もいる。
出先はほとんど１７時だけど。

政令市もそう。
本庁は１９時ぐらいで出先の区役所は１７時〜１８時。

>>211
ちなみに役所の定時は5時15分な。
5時15分になったら大量に庁舎から職員出てくるよｗ
都庁で経験済みｗ

少なくとも2006年時点では5時45分だったが、変わったのか？

日本人は働きすぎなんだよ。もっとゆとりある暮らしをしないとボケ老人になるよ。

>>214
そうかｗ俺の県はほとんど出てこないけどｗ

もう都庁とか政令市の話はいいよ
それ以外の一般的な県庁や市役所はどうなのよ

県庁はともかく一般市なんかこのスレの住人の眼中には無いだろ

>>213
マジレスすると、それは忙しいからじゃなくて、
１．昼間はテキトーに仕事しているから
２．残業することがかっこいいという一部の勘違い高卒がいるから
３．役所はどうしても組織プレーなので、「待ち時間」がかなり発生するため、その分帰宅が遅れるから

のいずれか。

あーこの妄想厨UZEEEEEEEEEE

>>217
無駄に残ったほうが残業代もらえるからなｗ

妄想百貨店って本当に死んでくれないかな

既卒浪人かなんかで後が無いんだろうな

>>223
俺も最近心の底からそう思うようになってきた

せめて、都と、その他道府県を分けろや。
道府県は、政令市未満。

>>222
マジレスすると公務員の残業手当ては死ぬほど渋い
つか未払い率が異常に高い
民間企業なら牢記入ってｵﾜﾀｰになる

>>225自演すんなw必死www

見ず知らずの人間に「死んでほしい」って思わせる人間性って相当なレベルだよな＞妄想百貨店

妄想百貨店の未来


大好きな市役所に落とされて放火しようとして人生完全終了

慈悲の心を持ってスルーするしかないよ

>>227
マジレスすると残業代は部署による。官房系は青天井が多い。
つまりテキトーに仕事して同期の友達と遊びつつ8時まで残ったとしても
全部残業代がつく。こんなうまい商売、民間じゃそうそうねーだろ。

>>228
自演と思ってるのがおめでたいんだよｗ
自演してんのはお前だろうがｗ

公務員で金銭的に潤ってる奴、胸張って生きてる奴、いずれも知り合いには皆無

>>233数十秒でレスつくもんかねw

冗談とかじゃなくて本当に心の底から死んで欲しい＞妄想百貨店

妄想百貨店は他にやることないの？

>>235
実際ついてんだからしょうがないだろｗ
なんならID出る板行くか？

精神的にも生活的にも安定してる奴は民間には皆無ｗ

ていうかさぁ、お前の相手をしている人間は
ほぼ全員が4月か来年の同月には社会人なわけだが
お前はどうする気だよ・・・＞妄想百貨店

>>238ヒッシw虚勢はるなよwww

ID出ない板って自演にも便利だけど人を自演扱いするときも便利だね

30秒以内にレスが続いてることもあるのにまだ自演とか言ってんの？

妄想百貨店ってホントに1人なの？

ゲｈｓｏａｉｉｔｎｏｐ］gq3@p5

本当ワンパターンの自演だな
結局お前は何がしたいんだよ

>>241
ひたすら粘着してるあなたのほうがずっと必死だからｗｗｗ
こんなことしてもお前の生活変わらんよ？

またクズが沸いたな

実際は人生修復不能の30代童貞無職男（職歴なし）だろうな
民間にも公務員にも妬み抱いて必死なんでしょ

別に無理して生きてなくてもいいですよ＾＾

現実で犯罪起こされないようにここでガス抜きさせてやれよ

相変わらず２ちゃんしかやることないみたいだな

妄想百貨店と、就職偏差値スレで官僚入りの工作表を貼り続けてた粘着って、もしかして同一人物？
なんか独特のクセが似てる気がする。まあキモい奴に共通するクセなのかもしれないが

ていうかもうここでもガス抜きできないようにして
犯罪起こさせて社会から抹殺したい

>>247の文面から必死さがにじみ出ているな。何に必死なのかはわからないが。

店舗運営板でフルボッコされてこっちに来る
こっちでフルボッコされて店舗運営板（ｒｙ
コイツの人生この繰り返しｗｗｗ

>>253
絶対に同一人物だろうな

てかこいつ2007年の2月くらいからこういうスレで
必死に工作活動してたからな
当時は予備校講師とか呼ばれてて、今みたいにボロクソに叩かれてたw

さて、あの時さんざん道州制について語ってやった、お前曰く無知な学生のおいらは
無事に県庁採用内定しました。あなたはどうでしたか？

いい加減に死ね

妄想百貨店はカウンセリング行った？
本気で心配してくれてる人いるよ。早く行った方がいいよ。

>>256
ボウフラみたいな奴だな

妄想百貨店逃亡ｗｗ

>>261
こういう流れになると逃亡するのはいつものこと

妄想百貨店てだれ？

ボウフラwwww

�@19年京都市一般技術職土木
採用予定：25　一次受験者：56　一次合格者：44　最終合格者：27
倍率：2.1

�A土木職って他人に言うとちょっと恥ずかしい

�B京都市　辞退者続出で人気ない
http://www.j-cast.com/2006/10/27003556.html

�C土木厨本人は底辺地底＝政令市でも有頂天

�D就職板（公務員関連スレ）、公務員試験板で最高にウザがられてるキチガイ

土木厨って生きてる価値あるの？

てかさ、もうこいつが出てきたらひたすら死ねの連呼して
早々とお引き取り願うことにしようよ

他人に対して煽りまくるくせに、いざ自分が叩かれるとすぐに消えるんだよな
どんな人間か非常によくわかる行動パターン

>>266
そうだな。
主張に反論するんじゃなくて、存在を否定するほうがいい

実際問題存在するだけで三次元空間のムダ

>>265
妄想はその土木職でもないと思うよｗ
平日の朝5時とか昼間とかにPCからレスしてるから

過去ログ見たwww
予備校講師って奴絶対に妄想だww

＞平日の朝5時とか昼間とかに
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

思いっきり後頭部をハンマーで殴ってやりたい

>>273
そんなんじゃ直らない
脳味噌全部引きずり出してドブに捨てて
かわりにローションでも詰めなきゃダメ

光合成でも始めない限り、この無駄さとは釣り合いが取れないな

妄想百貨店よりも黒部ダムのほうがよっぽど社会の役に立ってる

両親も死刑でいいよ

なんかみんな一斉にストレス爆発させたなww

過去ログ見たら、収入が公務員同士の結婚が前提とは、糞過ぎる。。

>>270
スマン
まぁどちらも同類だがなｗ

ていうか普通の県庁とか市役所だと30で500なんて絶対に貰えませんから

東京都庁の黒田さんが45くらいで500万ちょっとじゃなかったっけ？

だいたいどこをどうひねったら1000万円超えるとかって発想が出てくるんだろうか

>>282
700じゃなかった？
45で500はいくらなんでも･･･

700だったw

>>272
公務員なのに平日に２ちゃんしてる矛盾を指摘された時
妄想「仕事中でも携帯だからレスできるんだよｗ公務員は仕事楽だしｗ」
店舗運営板住人「IDがPCだけど？」

この後も妄想は携帯からアクセスしなおして煽り続けてたけどｗ

たぶんそんくらいだろうな

>>282
いや、40で700万。ちなみに係長級。

いや、２説あるんだよ

・700万円説
・600万円以下説

一般的には後者の方が信憑性が高いらしい

妄想の書き込み発見ｗ


209:就職戦線異状名無しさん :2008/02/03(日) 13:49:51
俺なんて既卒で３回受けたけどダメだったぜ・・ちなみに学歴はマーチ。
小売から内定もらって来月から働くが、今年も受ける予定だよ。
まあ、公務員なんて大したもんじゃないんだろうけどさ・・

40で700でも夢見がちな学生にとっては十分衝撃の事実だろう

うちの県って40超えて600行けば万々歳らしい・・・
田舎だとこんなもんか・・・

>>290
！！！！！！！

田舎は民間平均が４００万だからそのうちもっと下がるよ。

>>289
黒田さん中途だったから一般的な平均より低いかもしれんが、
600万以下はさすがにないだろ。

そもそも地方で一番妬まれる年収は地銀とかなんだが
何故か叩かれないんだよなぁ

ってそりゃ給与振込口座自分の所だし
四季報とかでもわざと下に見せてるし
職業柄車とかも控えめなの乗るだろうから
一般人にわかるわけがないか・・・

>>290
そこまで落ちるのって筆記が出来ないというより、
面接がよっぽどやばいヤツだろ。
何度受けても無駄だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
つーと５０代以降たくさんもらえるんだろか？
田舎でも平均で６，７００万じゃなかったっけ？

>>296
寒い中雨降ってるのにカブで外回り大変だね。ってしか思われてないよね

>>299
いや、地元の地銀は車だから・・・

いまから２０年後の公務員給与なんて誰にもわからんでしょ。
外国では年収３００万の仕事だし、国際社会からも行政コストが高いことを指摘されているわけで、
世界一高い公務員給与はそのうち間違いなく下がるよ。
よくて４０歳で年収５００万くらいじゃないだろうか？

>>300
俺の県は信金含めて外回りはほぼカブ
支店長クラスは車（軽）使えるけど

>>289
年齢と役職からいって600万以下はまずない。
婚約関係のどの記事を見ても（当時39歳）700万と出てるね。

>>290
奴っぽいな

>>298
うちのところボーナスでやっと650超えるかどうかっぽい・・・
平均年齢43歳　　　orz

東京で７００万なら負け組だよな。
地方なら勝ち組だが。地方の４００万と東京の７００万は同じ価値だろうし。

ていうか今後公務員の待遇を維持しようと思ったら増税するしかない
これを決めるのは当然政治なんだが、国民（住民）を納得させられる理屈なんてない
どう考えても待遇は下がる

>>302
へぇそんな所あるのか〜。
うちの地元は支店長が白クラウン、外回りがデミオとか。

>>308
マジ？むしろそっちが少数派じゃない？

地方だと外回りの範囲が広かったりするんでカブじゃない所は多いぞ

外回りとか超絶ブラックだなｗｗｗ

>>310
orz

>>301
給与世界一高いのか、、でもでも人口当たりの公務員の人数は
他先進諸国より少ないらしいな。仕事の密度が高いのか？
そーも見えんが、それは日本だからそう見えるだけで
他国比べると一人当たりの仕事量は多いのかもな。

ていうか地方だとカブのメリットがそもそもないw

俺が営業するまでに車に変わってくれ・・・

自治体が赤字だからって公務員の給与削減ってのはないわな。。どの事業も最終的には議会がGOサイン出してるわけで。

>>316
意味不明の理屈

実際に自治体の財政が厳しくて公務員の給料カットがあってるじゃん
ない。というのは筋違いってことか？

日本語以外はok

自治体が黒字なのも問題だよな。税金取りすぎてるってことだから。
本当に自治体運営は難しいと思うよ。
ぶっちゃけトントンなんて不可能だし、どうあがいても叩かれそう。

>>316
お前本当に日本に住んでるのか？

自治体が黒字なんてありえないしあってはならない。
ていうか赤字で当然。ただ規模が問題。

自治体運営は最終的には民意に沿って行われているってこと

>>320こそ公務員を叩きたくてたまらないんだろう。

兵庫県庁、平均給与８％カット。
阪神大震災の復興事業のツケ、増税で一般県民が負担するのが筋なのだが、
やはり公務員バッシングで県庁職員にかぶってきたなあ。

8％でけぇ

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000827608.shtml
ソースはこれか…北海道に続き、大型カットやな。
そのうち国�Tキャリアまでカットされそうやな。

下っ端の若いのは8％もカットできないから
上の方とかは1割以上カットとかなのだろうか。
痛いなー。

記事やと、新人でも５％くらい年収下がるなあ。
給料ボーナス３％カットに、地域手当も２％下げるて書いてあるから。部長級は１４％やって。
県で１０人くらいしかいない部長でも１０００万割る。
公務員ｵﾜﾀ！

あんま下げすぎるのもよくない
クソみたいな人員しか集まらなくなる　orz

うちの自治体は今年給与上がったよ。

就職先の自治体もしっかり考えないとダメだな
実は浦安とか武蔵野市役所の方が県庁より安全なんじゃないの

急に流れが遅くなった
急や

公務員もそんな楽なもんじゃねーと思うけどね。
いいっすよ負け組で。この時期の論文の追い込みに比べりゃ、土日もらえりゃ十分。

うだうだ言ってねーで、ES一枚でも書いたほうがいいんじゃね？
これみたら少しは焦るべ・・少なくとも俺は焦った
http://www.yoshinet.com/recruit09_bbs.php

>>329見たら地方公務員で1000万いく人なんて稀なんだな。
ここまで安いと思わなかったよ。
それなりの学歴ある新卒が目指すには、待遇が少々割に合わないね。

兵庫県庁、一般職員８％カット。部長で１４％カット。
４０歳で６３０万、部長の５８歳でも９７０万くらいになる。
兵庫県は副知事以外は１０００万いかないんじゃないか？

ちなみに県の部長級は、本省キャリア課長と同クラスで、
キャリアは地域手当が高いから、４４歳で１２００万くらい。
長野県みたいに地域手当のない部長は、５８歳で１０５０万くらい。

でもその分楽だし、同期とか仲良くて楽しいから。
給料安い分けど（安いっつっても首都圏なら大手メーカー並み）、仕事が楽なだけ
全然いいだろ。つーか凡人なら目指すべきだと思うね。

>>337
大手メーカって最近はボーナス増額で、結構もらっとるぞ。
東芝の７年目で６００万強。キャリアの７年目じゃ５５０万だぞ。
首都圏の自治体で３０歳で６００万超える自治体なんかあるか？
残業代が全部付く役所で相当残業しないと…

＞でもその分楽だし、同期とか仲良くて楽しいから

その幻想は捨てろ

幻想も何も、真実を言ってるだけ。役所は楽勝な商売。
民間も役所も経験してる人間が言うから間違いない。

でっていう件

真実を知ってる人間が登場したとたん
学生ごときはぐうの音も出ない件

おれ地上の内定持ってるが、内定者対象の説明会で同期と顔合わせて愕然とした
面接の倍率がいかに低かったといえ、こんなんまで採らないといけないのかと

>>342
死ね

本当だとして民間って何社経験したんだよw
お前が勤めた1つか2つの会社を民間とか呼ぶな

みんな>>266を思い出せ！

>>346
おｋ
とういか就職板に来て「学生は〜」とかおかしいよな

そろそろ妄想百貨店マジで世の中から居なくなればいいのに
こいつが生きていてるだけで地球に負担がかかってる

相手にされなくなるって悲しいな。妄想百貨店さん。

俺からの助言。
早慶マーチで、商社マスコミ外銀コンサルに行けない奴は
素直に地方公務員目指した方がお得。
人生１回きりなんだ。いい人生歩みたいだろ？
ま、俺の言ってること理解できない奴は、３年後に泣いて後悔すると思う。

どうしてこんな2ch常識を恥ずかしげもなく書き込めるんだろうw

和田下位やマーチは商社マスコミ外銀コンサルを目指すこと自体が恐れ多いし。

つか、地方公務員の仕事に魅力を感じてないのに、ただ楽そうだからってなるのなんて
人生一度きりなのにつまらなすぎると俺は思うがな。
東京でもそれなりの金もらえて、激務じゃない企業なんていくつもある。

そもそもそんな甘い考えじゃなれない＞地方公務員
なれたとしても退職必死
だってマターリなんて前提条件崩れてるし

だってｗｗｗかわいらしいですわねｗ

早稲田大学07年卒（文系学部・学部卒のみ）

【国家�T種】　18名（男16、女2）
政経5、法9(1)、一文3(1)、教育1

【東京都職員�T類】　23名（男15、女8）
政経10(2)、法7(3)、一文1、教育1、商2(2)、社学2(1)

【国家�U種】　28名（男19、女9）
政経3、法11(6)、一文2(1)、教育3、商2(1)、社学7(1)

>>336
兵庫県の地域手当って、山口組の事務所があるので危険手当？
確かにハジキで撃たれれば死ぬわなｗ

>>336
アホかｗ
俺の親父は長野県の部長だけど
今迄に給料2割ぐらいカットされてて900万ちょっとぐらいだぞｗ
けど長野じゃ十分すぎるぐらいの高給だけどｗ

財政が健全な市町村のほうが金はよさそうだな

現役県庁職員のうちの親父は普通に辞めろと言っていた
妄想百貨店よりはよっぽど信用できるな

>>357
公務員ってそんなに給料もらえるのかよ…
長野県じゃあ最強企業の八十二銀行、エプソンより給料良さそうだな

長野の金銭感覚と東京の金銭感覚は違うようだ

平民の暮らしが公務員様より上になるはずがない

エプソンなら課長クラスで一本越えるだろ・・・

なんで2chの書き込みをそんなに信用するんだろうか
常識的に考えてもらえる訳ないだろ
俺の叔父が開発銀行のけっこーエロイ人だったが
それ+αくらいの給料だったぞ

公務員って・・・
地方と国家どっちだよ。

>>357
詐称乙

>>360
常識的に考えて、10人ちょっとしかいない長野県の部長の息子が
こんなとこにレスするわけねえだろｗ

公務員の給与は極めて限られたごく一部の部門を除き、成果主義にはできない。
だからそもそも民間企業と比較するという人事院勧告制度自体に根本的な誤りがある。

成果主義じゃないからパフォーマンスを挙げようとするとコストカット一辺倒になるわけ
だから今後は極めて怪しいって話になるわけで
はっきりいって民間の方が再生が楽ですよ

妄想百貨店がまた地銀スレに粘着中

妄想百貨店ってなんで地銀スレに粘着するの？

政令市ですが残業ゼロということもあって
３年たっても住宅手当など全て込みで
月の手取りが１９万弱です。
その上、寮なしなので、給料の１/３は家賃に消えます。
貯金たまってません。学生時代よりも貧乏です。

民間へ行った友達は既に２８万位の給料貰ってます、
政令市は避けましょう！

公務員は晩成型だからな・・・
都庁あたりは結構貰ってるみたいだが

25歳係員 な　　し 2,608,176円 730,968円 208,848円 3,547,992円
35歳係長 配偶者　小学生1人 4,763,112円 1,434,517円 405,763円 6,603,392円
45歳課長 配偶者　中学生2人 7,706,220円 2,337,372円 634,429円 10,678,021円
50歳部長 配偶者　中学生　高校生 9,115,944円 2,857,296円 775,552円 12,748,792円
http://www.saiyou.metro.tokyo.jp/ninnkyuu/kyuuyokettei.htm

安定との引き換えなんだからしょうがないんじゃないの？

退職金高いからな

ちょｗ課長になれるのなんて一握りだろｗｗｗ
毎年何人採用されてるかわかってんのか？

晩成型つっても俺等がその頃にもらえる可能性相当低いぞ　orz

部長で1,300程度しかないというのはアレだろ

当たり前だけど、公務員って、地方公務員も国家公務員も寮生活できないんだよな！？

寮ぐらいあるだろ条項・・・

380人いる内定者の全員が全員、部長になることを前提に考えてたら面白いな

>>379
県庁あたりは知らんが
市町村レベルはないよ。昔はあったらしいけど

>>375
民間だと管理職にみんななれるもんなの？

祝日でも働いてる警察官とかは尊敬できるね。

>>382
会社による
メーカーみたいに高卒が多い会社だと学卒入社組は課長までは上げる場合が多い
銀行でも支店調査役、考査役等にはなれる
都庁なんて高卒で入ろうが大卒で入ろうが扱いが対等だから競争は厳しい

つーか大卒採用が380人なんだって

そんなに取るのｗ
メガバン級じゃん

>>385
大卒も多いけど、2類、3類で入った人との明確な区別がないから理論上競争はかなり厳しい。
ただ管理職試験を受ける奴も相当少ないらしく係長や課長補佐クラスなら結構なれるもんだと現職に聞いた。
課長はかなり難関だろうけどね。

俺が都庁インターンで行ったとこは係長しかいなかったぞ
係員のいない係長たちがうじゃうじゃ

昔は総務省の出向様（通称わか殿）とかがズラーって占めてたりしたけど
最近はそういうの無くなったの？


と中途退職して自営やってる親父が申しております

無い
都庁はキャリアが来ない

>>388
部下がいない課長は参事とか呼ばれてる。
いずれにせよ課長から上の比率はぐっと下がる。
係長つっても高齢な係長が多かっただろ？
その人の昇進が遅いわけではなくそれで普通の人だから。

係はいくらでもでっち上げられるが、課はそんなにドコスコつくれないからな

>>389
一時期警察庁の審議官クラスが副知事に来ていたこともあった。
ただ、普通副知事には本省課長クラスが来るものだから、国からの扱いは他の県庁とは明らかに違う。
そもそも政治任用的に来た感じだし。
普通の県庁は昔も今も中央省庁出身者が主要部長職を固めてる。労働部長（厚生労働省）、商務部長（経済産業省）、総務部長・企画部長（財務省・総務省）
みたいな感じ。

うむ、スレの趣旨に沿う有益な情報なり

都庁を蹴るとしたら民間でどこくらいが妥当？

東京都の主税局は職員定数3,300人に対し、部課長ポストは30人弱だからね。
大変でしょう。
参事等も含めればもう少し多いだろうが。

その問いは必ずケンカを招く
何を重視するかによって好みが分かれるんだよ

>>395
人による
待遇だけで考えたら大手はほぼ蹴れない（東証一部上場平均クラス）
待遇を考えなければどこでも蹴れる可能性はある

どうでもいい。
名古屋・福岡・横浜を全部合わせても大阪より街が小さい。
問題の本質はそこにある。ｗ

【　大阪　＞　名古屋　＋　福岡　＋　横浜　】：農民系を奈落の底に突き落とす、絶望の不等式ｗ

七大都市オフィス街のオフィス面積
単位：坪
１東京区　　10,381,945
２大阪市　　　2,992,109
３名古屋　　　1,193,815
４福岡市　　　　892,033
５横浜市　　　　745,456
６札幌市　　　　685,072
７仙台市　　　　589,851

ソースhttp://www.e-miki.com/magazine2.html

そんなの価値観しだい
マスコミ商社より都庁かな

待遇＝給与という意味ね

仕事のやりがいだとか、労働環境は考慮していない

JR東海

ま，そんなの価値観しだい
マスコミ商社より都庁かな

電通


ま，そんなの価値観しだい
マスコミ商社より都庁かな

転勤がないことが強いからな
東京にどうしても残りたいというなら都庁は全然ありな選択
田舎で金持ってても仕方ないし

都会で金持ってないと仕方ないじゃ済まないが

>>405
郊外ならそこまで金なくても生活できるけど
都心勤務＝都心在住なんて奴は少数だぞ

早稲田で都庁かよって言われんのが一番のネック

一橋、東工大だったら都庁じゃ負け組み？

んなん人の事情によるだろと
普通の人間はつっこまないから

>>409
そこは結構突っ込まれると思う

国�Tなら迷わないけど都庁だったら民間と迷うわ

一流の公務員と民間だよな？
何で東京都が話題に？

官僚だけでしょ

>>391>>396
参事は部長級。部下のいない課長級は担当課長と副参事（管理職手当は副参事はやや安い）。
そして各区ごとに都税事務所があって、所長（＝参事）と課長（＝副参事）があるから管理職の数は少なくはない。

>>412
公務員：国�T、その他�T種（裁判所事務官、国会職員等）、都道府県庁、政令市
って書いてあるし、国�T蹴るとしたら外資くらいだろ？
官僚に限定したら公務員 vs 民間 の議論にならなくないか？

大手にもかなり流れる

官僚厨はＪＲ東海スレ荒らしてないでこちらにお戻りください

最上位層は民間に行くだろうな

キャリア制度ってなくなるんだろ？今国1行く奴アホだろ。

官僚って民間就職できなかった奴らがなるもんだよねｗ
東大生にも見放されて官僚涙目ｗｗｗｗ

これ見てもまだ公務員志望っているの？
正直ひいたわ
http://dh06.anonib.org/_toilet/images/276/4494_anonib.jpg

>>418
kwsk

なんか哀しいよな
俺たちは永遠に学歴や職業の呪縛から逃れられない
強引に逃れれば待つのは底辺
どいつもこいつもプライド高いし
何か疲れたわ

九州の田舎の県庁ってどうなん？
やっぱ難しい？

>>423
難しいだろ。
九州の公務員試験の倍率は半端じゃない。
都庁なんかよりはるかに難しいと思う。

これは無いだろ、早稲田・・・
　【大学】　　　　【卒業生】　【ノンキャリ警察官】　【割合】
某偏差値３５　　　２３２人　　　　　２６　　　　　　　　１１％
　　慶応法　　　 １２４０　　　　　　　０　　　　　　　　　０
　早稲田法　　　１２００　　　　　　　６　　　　　　　０．５

http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/shusyoku/pdf/hou_s.pdf

早稲田出ておいて、Fランと同じ職種では流石に親も泣くぞ。

　

ノ

口務員になりたい

国会図書館職員が最強だろ？

いや最強は猪木だ

慶應の中でも、
下位の湘南藤沢キャンパス（総合政策学部・環境情報学部）
ベンチャー・コンサルタント・ＳＥあたり、激しい人気。
もはや信仰の域。
Ｍばかりというか、世間知らずというか。

公務員試験組はまずいない。

ベンチャー、SEとは度胸があるな

もちろん、
広告代理店、キー局の人気も、桁外れ＠ＳＦＣ

「実力主義」とか「成果主義」とか「若手が活躍」とか、
ブラック企業のキーワードも大好き。

「住居の移転を伴う異動があります。」のが嫌で、
かつ早計以上のプライドが保てるところって、
地方公務員上級しかないだろ？

６７５６ゥｒ５７ゥ６８ｒ５７ｉ８ｓｘ５７位８ｓ４ｉ８ｘｓｒ４６うい

131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:14:26 ID:On7PXkHK0
マリンジェットにドリルつけてあたごに挿入してあたごの中に大量の海水をぶちまけたい
ビービー鳴いてるあたごの悲鳴を聞きながら何度もあたごの膜を破ってみたい
自衛隊に助けを求めるも迅速な対応で逃げられて涙目になってるあたごを見てみたい
「1500億のくせにここはずいぶん弱いんだな」と卑猥な言葉浴びせながら
あまりの絶頂ぶりに油をダラダラ流しながら激しく燃え上がるあたごを見てみたい

>>435
裁判所事務とかじゃない？

県庁は結構転勤あるよ

金より時間が欲しい人には一流企業なんかより公務員お薦め

【社会】 ｢お宅は何階の部屋？年収は？｣ 階級バトル激しい“ママ社会”…「ボスママ怒らせ、村八分」「成り上がりか名家の出か判定」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203589639/

o-o-o-[

日本の群像　「トップの決断　継続か撤退か〜」
１９８９年ソニーがハリウッドの映画会社を、三菱地所がロックフェラーセンターを買収しアメリカ人を震撼させた。
しかしバブル崩壊で、買収した物件は赤字を生み出していく。推進か撤退か。二つの企業のトップの決断を追う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2372676

日本の群像　「極小コンピュータ技術者たちの攻防」
１９８９年、日米貿易摩擦の中で国産パソコン「トロン」は挫折し、パソコンの世界標準はアメリカに握られた。
今後日本は、どんな戦略で世界標準を目指すべきなのか、最新の極小コンピューター・ＩＣタグを舞台に技術者たちの攻防を追う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2381318

日本の群像　どうしたら買ってくれるのか〜巨大スーパーの模索
戦後、日本人を物質的に豊かにしてきた総合スーパー。
しかしバブル期の多角化と崩壊後のデフレ不況の中、ダイエーなど大手各社の経営は次々と行き詰まった。
そうした厳しい状況の中で、踏み止まってきたのが、売上高、業界第２位の総合スーパー、イトーヨーカドーである。
日本の総合スーパーは、アメリカのスーパーマーケットの大量販売をもとにスタート。
“安さ”を武器に急成長するが、バブル期に進めた多角化の失敗や崩壊後の収益の悪化によって、経営は行き詰まる。
さらに２１世紀の幕開けとともに、日本市場に進出してきた外資系スーパーの破格の安売り戦略は、関係者に衝撃を与えた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2393115

日本の群像　「トップを奪い返せ　〜技術者たちの20年戦争〜」
「産業のコメ」と呼ばれ、エレクトロニクス分野の技術革新をリードしてきた半導体。
８０年代後半、日本メーカーは記憶用半導体ＤＲＡＭでアメリカを追い抜き、世界一の生産量を実現。
中でも東芝は、長期戦略に基づいて技術者と投資を集中させ、ＤＲＡＭ市場の５０％を握るトップ企業になった。
しかし、バブル崩壊が半導体の勢力地図を一変させる。
資金繰りの悪化から日本の各メーカーはやむなく投資を削減、その間にアジア勢が急激な成長を果たしたのである。
その筆頭となったのが、現在、世界の電機業界に君臨する韓国のサムスン電子だった･･･。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2239326

総計の奴らウザイ

最近民間ばっかで勉強してないが、やはり公務員は捨てられないなあ

キャノンに受かればあきらめるｗ

都庁は都道府県庁の中で最も採用されやすい（採用試験が簡単）のは常識です。

政令指定都市格差 　2008ver　最新版

【最上位】名古屋市
【上位】　札幌市、仙台市、横浜市、大阪市、福岡市、さいたま市
【中位】　川崎市、静岡市、神戸市、広島市
【下位】　京都市、北九州市、堺市、浜松市
【最下位】新潟市
　
【問題外】千葉市

（評価項目）
人口、市の知名度、都市的役割（中心都市or衛星都市）、財政状況 、治安状態、イメージ、将来性

>>445
横浜市とさいたま市が同列とかｗｗｗｗｗ

むしろ横浜は下じゃね？

横浜は年収が凄いな

−−人口＊知名＊役割＊財政＊治安＊イメ＊将来
札幌＊Ａ＊＊Ｓ＊＊Ａ＊＊Ｂ＊＊Ｓ＊＊Ｓ＊＊Ｂ＝22pts
仙台＊Ｂ＊＊Ｂ＊＊Ｂ＊＊Ａ＊＊Ｓ＊＊Ａ＊＊Ｂ＝18pts
埼玉＊Ｂ＊＊Ｃ＊＊Ｃ＊＊Ａ＊＊Ａ＊＊Ｃ＊＊Ａ＝14pts
千葉＊Ｃ＊＊Ｃ＊＊Ｃ＊＊Ｃ＊＊Ａ＊＊Ｃ＊＊Ａ＝11pts
川崎＊Ａ＊＊Ｃ＊＊Ｃ＊＊Ａ＊＊Ｓ＊＊Ｃ＊＊Ａ＝16pts
横浜＊Ｓ＊＊Ｓ＊＊Ｂ＊＊Ａ＊＊Ｓ＊＊Ｓ＊＊Ａ＝24pts
静岡＊Ｃ＊＊Ｂ＊＊Ｃ＊＊Ａ＊＊Ｓ＊＊Ａ＊＊Ａ＝17pts
名古＊Ｓ＊＊Ａ＊＊Ｓ＊＊Ａ＊＊Ｃ＊＊Ｂ＊＊Ｓ＝21pts
京都＊Ａ＊＊Ｓ＊＊Ａ＊＊Ｂ＊＊Ａ＊＊Ａ＊＊Ｂ＝20pts
大阪＊Ｓ＊＊Ｓ＊＊Ｓ＊＊Ｃ＊＊Ｃ＊＊Ｂ＊＊Ｂ＝18pts
神戸＊Ａ＊＊Ｓ＊＊Ｂ＊＊Ｂ＊＊Ａ＊＊Ｓ＊＊Ｂ＝20pts
広島＊Ｂ＊＊Ａ＊＊Ｂ＊＊Ａ＊＊Ｓ＊＊Ｂ＊＊Ｂ＝18pts
北九＊Ｃ＊＊Ｃ＊＊Ｂ＊＊Ｂ＊＊Ａ＊＊Ｃ＊＊Ｃ＝11pts
福岡＊Ａ＊＊Ａ＊＊Ａ＊＊Ｂ＊＊Ａ＊＊Ｂ＊＊Ａ＝19pts
以下、補足

知名度のところがめちゃくちゃすぎｗ

〔人口〕２００万人以上がＳ、１３０万人以上がＡ、１００万人以上がＢ。役割でベッドタウンかどうかに触れるため、ここでは夜間人口基準。
〔知名度〕世界的にも通用するのがＳ、日本人の小学校低学年なら知ってるレベルがＡ、そこそこの小学生なら位置を示せるのがＢ
（広島市はＡじゃなくてＳにしようかと思ったが、小学校低学年が知ってるかどうか微妙と思ったので、ＳとＢの間を取ってＡとした）
〔役割〕三大都市圏の中心地をＳ、２００万人以上の都市経済圏を有する都市をＡ、地域経済で存在を示してればＢ、東京や浜松に隠れて存在を示してない都市はＣ
〔財政〕大阪：経常収支比率と人口当たりの負債の額　千葉：総資産に占める負債の大きさ　札京神北福：財政力指数の低さ　他も多少の問題があるためＳは無し
うち、神戸は人口当たりの負債の額も大きいので、Ｃに近いＢ
〔治安〕平成１８年の千人当たり刑法犯認知件数から。大阪と名古屋が図抜けて高いため、Ｂは無し。昼間人口の高い都市ほど悪くなるので気の毒な面もあるが。
福岡がこの２都市に水をあけられてるのとか、広島が意外に良いとか個人的に意外な結果。
〔イメージ〕主観
〔将来〕ミーハーかと思ったが、名古屋だけをＳ、首都圏と静岡をＡ、衰退激しい北九州をＣとした。他はよくわからん。

わかりやすい公民給与比較
http://bbs29.meiwasuisan.com/bbs/electronic/img/12032461800004.jpg

>>451　千葉市の将来性がＡはありえない。
＞http://www.yuiyuidori.net/chiba-shigidan/gikai/2003-09/200309-nakamura-ih.html
＞中村きみえ議員の決算議案への意見表明
＞2003年10月１日
＞平成１4年度決算議案を不認定の立場から意見表明を行います。・・・（略）・・・
＞公債費の元利償還は４８６億円余、借金残高は、市債・債務負担行為・返済利息を合わせ、
＞★市民一人あたり借金は１３４万円にもなります。

　　　　　　　　　　　　（３年後・・・）

＞千葉市の財政　やっぱり非常事態
＞http://www.chibanet.gr.jp/siban/59.html
＞06年度自治体の借金といえる市債発行額は521億円。
＞隠れ借金といわれる債務負担行為も70億5300万円。
＞全会計の借金は利子も含めて１兆3620億円。
＞一人当たり★147万円になります。
　　　　　　　　　　　　（同じく2006年）
＞年間の借金額は神戸市の倍
＞起債額がも最も低かった神戸市の約34,000円と比べると２倍近い数値に
＞なっています。
＞http://cb1.jp/administration005.html
※この時点で実質赤字団体。（http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070928_2.pdf）

　　　　　　　　　　　　（そして2007年）

＞新年度予算案 千葉市、最大規模3573億 退職手当などに市債628億 (2007年2月16日　読売新聞)

　　　　　　　　　　　　（そして2007年）

＞■今年度予算財政不足７８億円（千葉日報・讀賣新聞12月7日）
＞（http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1196989646）

★今、公務員試験板では千葉市はぶっちぎりでワースト政令市★

■今年度予算財政不足７８億円（千葉日報・讀賣新聞12月7日）
（http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1196989646）
■総務省　平成19年9月28日公表 『関東唯一の実質収支赤字団体へ』
平成18年度実質収支赤字団体（全国24市町村）p12
（http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070928_2.pdf）
■06年度全会計の借金は利子も含めて１兆3620億円
（http://www.chibanet.gr.jp/siban/59.html）
■実質公債費比率は予測でもH20年に28.2％
(千葉市財政課http://www.city.chiba.jp/zaiseikyoku/zaisei/zaisei/download/hutantekiseika.pdf）
■今年度（07年）予算で退職金用に退職債含め新規に628億円発行。 （朝日新聞2007年02月16日）
■千葉市住宅供給公社が債務超過団体としては北海道庁に次ぐ全国第2位。
（3月6日発売、ＳＰＡ（扶桑社）3/13　2007　ｐ162）
■県内破綻ランキング1位
（週刊ダイヤモンド2006/08/26「倒産危険度」ランキングワースト10）
■全国破綻危険度13位　千葉市千葉県Ｄ201.5（全国695都市の財政破綻度ランキング）
■平成19年度実質公債費比率24.8%　（総務省資料より）
（http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070907_2.pdf）
■4年にわたり税の滞納額を過少に改ざん　徴収率を底上げ。
（http://park12.wakwak.com/~rc13/archives/2006_06.html）
■他市より劣る行政サービス、高い公共料金。
（日本経済新聞社http://www.kumagai-chiba.com/policy/zaisei.html）
■公社の土地　千葉市苦悩　（朝日新聞　2008年01月30日）
■政令市で正味資産が負債より少ないのは千葉市だけです。（千葉市市議会議員　政治記録）
（http://cb1.seesaa.net/archives/20080109-1.htm）
■自治体破綻「2006年度全国市区町村　借金漬けランキング」
（週刊エコノミスト　1/29日特大号2008 ）
千葉市：52位（同　砂川市・奥尻町※ともに北海道）
■千葉市中心街の衰退と行政の責任（開発問題研究会）
千葉市の繁華街はさびれる一方、行政が中心街の空洞化・衰退を推進
（http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/kaihatu03.htm）

横浜市に住んでるけど、横浜市の財政は結構ヤバイだろ。
なんでAなんだｗｗｗｗｗｗ

横浜市の実質公債費比率はヤバい。
しかし市の有する財産はそれ以上に多い。
千葉市のように負債＞資産となればピンチだが、横浜市はそこまでいっていない。
人口規模も市の中でトップ。税収の規模も桁違い。

>>455 政令市の中での評価だからね。
政令市で横浜より財政が明らかに良いところってないだろ？　さいたまとか静岡とかはそもそも財政規模が小さいし比較にならん。
豊田市とか入ってればＳなんだろうがな。

愛知県万歳

結婚して自分の奥さんが年収自慢で他所の奥さんに負けたら、
家庭が冷え込むらしい。

>>450
名古屋って世界的に通用する知名度なのかｗ
豊田の間違いだろ？

見間違ってたorz

>>460
はい？何を言っとるんだ君は

知名度も糞も名古屋なんて田舎じゃねーか
カナダのトロントと比較してみろ。
トロントは国際都市として認識されてるが名古屋はどうだ？

金融都市としての認識であれば日本は極東のローカル市場。
アジアの金融センターとしての地位は香港、シンガポールに取られた東京。

馬鹿が多いなこの国

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>>463
あなたの祖国はそれ以上に空気状態ですよ
あ、嫌われる方面ではよく名前が挙げられますか

カナダって治安どうなんだ？？
まぁ銃がないだけマシそうだな。

カナダは普通。
資源国だし良いと思う

ところで何でこのスレは高学歴専用なんだ？

march、地方国立クラスだと民間で所謂Aランク優良企業に行けるのはごく一部
それも体育会系の営業ソルジャー枠でしかない。
それならば公務員を目指す方が絶対的に賢明だからですよ。待遇が比較にならない。

>>469
マイケルムーアのBowling for Columbineを見ろ。
カナダはスペシャルな銃社会

>>471
発想が貧困だね！まあ頑張ってくれたまえ！

>>471
春からお巡りさんとして地元のために頑張ってください^^

>>473
どうぞそちらこそ就活大成功で商社にでも行って中間マージンに頼った先細りなビジネスに従事して下さい。
後で泣きを見るのはどちらでしょう。

【極論】 公務員 vs 民間 【高慢と偏見】

>>471
仮に入れても、幹部候補ではないしな。
これは国�Tにも言える事だが。

>>475
公務員改革で先細りな地方公務員として頑張って下さい

結局
低学歴（2ch的基準、御気分を悪くされた方すんません）は平均的には公務員に勝る内定先はナシ
でFA？
つーか微妙にスレ違いじゃね？

>>1を忠実に守るとすれば
金なら国１＜＜＜民間
でも国家公務員の仕事ってもろに社会に影響するから
やりがい国１〉〉〉〉民間
VIPで官僚が質問に答えてたが魅力ある仕事だと思う

やりがい＝所得という人は居るだろうね。
崇高な目的で腹は満たせないから・・・

同時に国１も現実は全然ルソー的立法者としての役割ではないよ。
理想の貫徹よりもどちらかというと官僚は腐り切ってるというのが正解。

>>480
やりがいの基準が社会への影響力なら、マスコミもやりがい大だと思うが

特定の業種に魅力を感じている人は居るし
合理的な人間がやりがいを感じ「易い」基準でしょう？

入る前から「やりがい」なんて分かるかよ。
そういうものを求める奴ほど、入社した後理想と現実のギャップに耐え切れずに辞めていく。

心底やりたいと思える仕事を見つけられなかった俺の目には、
やりがいを求めて入社していく奴らは眩しく映るけどな

まあ、口先だけじゃないのかと疑いたくなるが

そうすると昨今の就活生に有りがちな年収至上主義になる訳でね。
民間面接で「御社で云々」と言うからには何か自分の中に軸が欲しい。
それを抽象的に言うとやりがい。

まぁ現実社会に出ていない学生の戯言に過ぎないんですが・・・

入る前からやりがいなんて分からない、それは正論だと思う
でもやりがいを感じられないまま働く人生って終わってるだろ

結局やりがいがあるはずだと信じ込むしか、俺ら学生が社会に漕ぎ出す術はない
だからみんな自分に言い聞かせるんだ、「大丈夫、楽しい社会人生活が待ってる」と

うむ、正論。

　

やっぱｲｹﾒﾝ公務員が最強です。