【大塚】大手電機メーカーについて10【愛】

NEC
三洋電機
シャープ
ソニー
東芝
日立製作所
富士通
松下電器産業(08年10月からパナソニック)　
三菱電機

【高給】大手電機メーカーについて９【ﾏﾀｰﾘ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1200284449/

粘着君は出入り禁止

スレタイイミフ！
HとかNとかFの本体SEのことだよな？上流って！
だったらSEになればよかったぜ！勤務地も都会だしよ！
うわーだまされた！

とりあえず電機メーカーに全く興味のない俺が
粘着君とやらを煽ってみるてすと

>>3
まぁ知り合いの課長クラスの人は毎日午前様らしいけどな
H、N、Fのどこかに勤めてる

上流ならば上流の人生が約束される

とりあえずFのSEが説明会にせっかく来てくれてたのに
誰も学生が聞きに来なくて涙目だったのは覚えてる

>>7
よくあること

上流は上流階級の上流ね
つまり上流階級SEだから当然まったり

>>7
大学のレベルは？

>>10
マーチです

>>7
アムウェイの説明会よりは人気があるんじゃないの、さすがに？

>>10
いや、豪雪
職種別に社員の話を聞こう、みたいなコーナーがあって
営業、経理法務、人事、SEだかそんな分け方だったんだが
SEコーナーのみ、まさかの０人ｗｗｗｗ
でも、営業の社員が空気読んで、一緒にやろうってことになった

>>11
総計ならまだしもマーチでもか・・・

>>11
てめー誰だｗ

一科目のSFC生ではそんなアホな選択は絶対にしませんね

追加

半分ぐらい理系もいて、研究開発とかもあったな

>>13
さすが事務職
レベルが高いな

まぁ別に普通だと思うけどな

670 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2008/01/26(土) 01:12:02
ＮＥＣ内定者が株があがったと泣いて喜んだ日の企業価値ランキング

ソニー(株)　5,132,251
松下電器産業(株)　5,041,025
＝＝＝５兆の壁＝＝＝
(株)日立製作所　2,546,303
(株)東芝　2,418,063
三菱電機(株)　2,097,816
シャープ(株)　2,050,352
＝＝＝＝大手電機の壁＝＝＝＝＝
富士通(株)　1,477,993
住友電気工業(株)　1,186,619
東京エレクトロン(株)　1,152,298
＝＝＝＝１兆円企業と名乗れるかいなかの壁＝
ＮＥＣ　911,350

15 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/06/21(水) 00:34:51
時価総額（5/19 15:00付け）

★キャノン　時価総額7,261,116百万円
松下　時価総額6,083,573百万円
ソニー　時価総額　5,088,533百万円

-------------------------------
越えられない壁
--------------------------------

日立　時価総額2,613,666百万円
ファナック　時価総額2,533,998百万円
東芝　時価総額2,398,175百万円
シャープ　時価総額2,131,433百万円
三菱　時価総額　2,054,872百万円
京セラ　時価総額　1,859,526百万円
富士通　時価総額1,796,776百万円
村田　時価総額1,745,793百万円
キーエンス　時価総額1,567,785百万円
NEC　時価総額1,420,688百万円
ダイキン　時価総額973,474百万円
三洋　時価総額　507,404百万円

ＮＥＣが松下と競える時代もありました

2000年9月14日終値

トヨタ自動車 15,897,477
ソニー 10,443,716
松下電器産業 5,662,031
NEC 4,609,560

>>22
ソニーも半分になってるんだな・・・

いいことを教えてやろう。
SEと看板を出しても学生は来ない。
だが、コンサルタントと書くとスイーツが沢山釣れてウハウハ。
ソープ嬢とコンパニオンじゃ印象が違うでしょ。

ソニーショックがありましたから

NECスレからいちいち出張してくんなよｗ

ひまだ
むなしい

ここでソニーやキヤノンの話を見てると
鬱な気分を味わえるわ

>>28
どういうこと？

そうかな？
むしろ俺的には市役所＞＞そにきやの
だと思っている

>>30
文系・地方出身・Uターン志望ならそうだろうね。

笑わせんなｗｗｗｗｗ

>>32
Uターンしたい奴の話だよ。
お前みたいな都会人には無縁な話さ。

大手メーカー行こうとしてるやつらにとって役所なんて眼中に無いだろ。

前のスレで住宅補助の話があったけど、俺が勤めてる会社も住宅補助が全然無い。
じゃあ、転勤したらどうなるんだということなんだけど、結構の額の補助が出るよ。

そもそも電機の技術職は腰据えて半永久的にその土地で仕事をするから
住宅補助はあまり必要ないという考えがあったんだと思う。

住宅補助が良い業界って、転勤が多いとこの割合が高い。

技術職も最近は人材の流動が激しいから、転勤が多くなってきてる。
大手電機メーカーは拠点が各地に散らばってるから。

メーカー内定者が市役所なんかチャレンジするだけ時間のムダだろ

薄給でもいいから仕事楽なほうがいいな

>>37
つ市役所

>>37
お前みたいな奴がメーカーで鬱病になるんだよ
仕事好きじゃないと辛いよこの業界は

>>35
そりゃ会社都合の転勤なら住宅補助は出るだろ・・・
それでも出ないって相当だぞ・・・

>>37みたいな奴は鬱になるほどマジメじゃないって。
まあ、俺がそうタイプなんだが。

出世とかどうでもいいし、年休ちゃんと消化して早く帰れれば、
それでいい。クビにさえならなければいい。

別にクビになっても、首と胴体が離れるわけじゃないし、そこまで
マジメに考えることでもない。

俺はそういうタイプの割にプライド高くて見栄っ張りだから
仕事ができる風だけは装いたいという葛藤があって困る

文系でシャープって負け組み？

負け組過ぎて失笑を禁じえない

ソニーはテラメントの子会社になっちまったからな

>>43
電機で文系ならソニー、松下が勝ちっていうイメージ
いくら調子が良くてもポジション的にはまだまだ大手電機下位だからね。。。

ポジション云々の前にあの採用人数はダメだろ

>>45
まさかトヨタとソニーが同じグループになるとは夢にも思わなかったよ

規模や社員数では日立・松下・ソニーの半分以下なのに採用数は同じ位なんだっけ？

>>45
むしろ山口滋氏に目をつけられたことを誇りに思うべき

シャープの文系採用数は確かに多い
ソニーとかより多い

>>51
それはＳＥも文系就職として取ってるからだ

シャープを負け組扱いできるこのスレの人間てすごいな
高学歴はみんなこんな感じなんだな・・・

むしろこれ勝ち組が検討つかん
キー局か

>>50
確かに山口滋に選ばれたことで日本のトップ企業であると証明されたな。

勝ち負けとか個人の価値観次第なんだから議論するだけ無意味
まあこれいったら就職板のスレほとんど否定することになるけどな

　　　　　 γ⌒)　))
　 　　　 /　⊃＿＿
　 　〃/　/ ⌒　　⌒＼　　
　　γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)　 　　
　／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ 　　　関〜係〜ないから〜
（　 <|　 |　　　|r┬（　　　 /　/　））　　
( ＼　ヽ ＼ ＿`ー‐' 　／（ ⌒）
　　　　　　　　　　　　 　 /　/

　　　　　　　　＿＿＿（⌒ヽ
　 　　　　　／⌒　　⌒⊂_　ヽ
（⌒ヽ∩／（ ⌒） 　（⌒） |(⌒ヽ 　　関係ないから〜　　
　ヽ 　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| ⊂ `､
　　＼ ＼ 　　 ）┬-| 　　/　/>　）　））　　　
(( （⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／ ／　／
　　＼ ＼ / 　　　　　　　　
　　　 ヽ＿ ノ　　　　　　　（

かわいいｗｗ

俺は少なくとも大手に行けば十分勝ち組だと思う(業界にもよるだろうけど)
世間のどれだけの人が無名の中小企業に行くのか、２ｃｈにいると忘れてしまう

>>59
無名中小が全部負けってわけじゃないと思うけどな。
まぁ見栄とか世間体を勝ち負けの判断基準にするならきみの言うとおりだと思う。

就職板でマジレス禁止

超大企業より給料のいい中小企業なんて腐るほどある

特に電機は大手の待遇がそんなによくないからね
3年生は社風とか重視して優良中堅に関しても情報収集してみるといいかもね
俺は早まって推薦大手だが・・

結局電機業界の今後を考えると
どこに行くのが勝ち組なんですか

やっとスレタイから高給マターリがなくなったか

>>64
BtoB系の大手じゃね？

マリン、ニッセイ、財閥総合商社（30までに1000万）
＞三菱重工、新日鉄、ＪＦＥ（35までに1000万）
＞ソニー、トヨタ自動車、旭硝子（40までに1000万）
＞＞日立、東芝、松下（いつかは1000万）

シャープの大量採用って営業じゃないの？

B3理系だけど、電機はソニーと連合で分けて考えろと言われたがホント？
あと、大手電機を狙うならB4でいくかM2でいくかどっちがいいかな
M2まで待ってたら景気もどうなるかわからないから

>>69
とりあえず就活して意中の企業に受からなかったら院に行けば良いじゃん

理系学部卒で電機にくるのはどうだろうか
間違いなく社内で負け組みに属するだろうからなあ

B3で既に電機メーカー就職を考えるとは・・・いやはや・・・・

>>72
既につーか、B3なら業界選択する時期じゃね？
もうすぐ2月だぜよ

外資金融コン→日系金融→商社→電機が例年の流れでしょ？

大手病ならそうだろうな

源泉徴収もらいました。
32歳だけど、750ﾏｿ（残業月40程度）でした。

俺は550ﾏｿorz

>>74
あほだなぁ

なんていうか

市役所：残業ほとんど無しで７００〜８００万
某電機：残業有り激務で９００万

だったらどっちを選ぶかって話だよな

ヴｫケかよ。

市役所って退職金・手当・(共済年金)・行政書士資格・安定性・低金利ローン
などで恵まれてるから生涯年収的にも電機より良さそうだよなｗ

しやくそと比べるセンスが笑えるｗｗｗ

【電機】キーエンスはなぜ飛び抜けた高収益企業なのか？（INSIGHT NOW） [08/01/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201184884/

>>82
市役所にも負ける(笑)

>>76
大手電機で一番高いと言われてるところだが31で730
どこも一緒だな

ＮＥＣにみる高偏差値企業の凋落例
先を見る目がないとＮＥＣのようにわずか７年で時価総額が2割程度まで目びり
ＮＥＣは大企業が安泰とはいえない好例でしょう

2008年1月26日
ＮＥＣ　911,350
松下電器産業(株)　5,041,025

15 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/06/21(水) 00:34:51
時価総額（5/19 15:00付け）

松下　時価総額6,083,573百万円
NEC　時価総額1,420,688百万円

2000年9月14日終値

松下電器産業 5,662,031
NEC 4,609,560

時価総額ならパナソニック電工は比べた方がいいな

松下電工　832,191百万円

に勝っているぞ、さすがＮＥＣ

http://charge.biz.yahoo.co.jp/report/sector33/brand_report/6701.html

みよこの利益！！

電機の待遇ひで〜

東芝11年目（元研究所社員）年収568万５発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1198772453/l50

シャープ院卒(宮廷)
1年目270万(4月〜12月)12ヶ月換算405万
2年目485万(結婚、扶養家族手当18k/月)
3年目525万残業100h/月、サー残65h・・・
4年目543万　↑
5年目595万　↑

まわりはうつ病だらけ・・・、同期は寮で自殺。
亀でも死んでるけど、報道されない。

>>91
30歳で600なら大手電機標準でしょ

>>89
2002年ひでえなｗｗｗ
近年の4年かかっても数分の１しか回収できてねーじゃねーかｗ

>>93みたいな粘着してるのって何者なんだろ？

というか2002年って大手は軒並み赤字じゃなかったっけ
東芝が20000人近く減らしたのもこの時だろ

>>94
被害妄想？
一回書いただけで粘着って意味わかんないんだけど

大手電機メーカーの一年目のボーナスはどれくらいですか？
院卒での金額を教えてください。

>>96
悪い。安価間違えた。
>>89だわ。いかにも粘着してそうだし。

>>69
研究職に就きたいなら、院に行かないと無理。
泥臭い設計なら学部卒でも良い。

自分の大学レベルが低いなら院いっても就職は良くならない

>>９７
８万と５５万

シャープは14万と39万(額面)

>>95
2002年ってなんかあったっけ？

ワールドカップ

オリンピツク

>>102
ヒント：ITバブル

>>102
俺の誕生日

ITバブルって結構忘れてるんだな

2000年あたりで唯一ナスが下がらなかったのが日立
いいのか悪いのか

NECﾊｼﾞﾏﾀ＼(^o^)／

ＮＥＣ：通信システム不振で最終赤字５２億円
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080130k0000m020090000c.html

NECはどうやったら浮上するのか想像できないところがヤバイ
日立とかならまだ選択と集中とか言ってられるけどNECがそれをやってしまうとただのSI屋になってしまう
NGNがどうなのかわからんけどその辺りで利益でないようだと終わりだな

>>110
選択と集中は終わってるだろ？NECは。

通信システムが不振って、これがメインでこれしかないだろｗｗ

NECの柱は通信とSI

財務諸表みるかぎり、
通信とSIはかなり安定的に利益出してるけどなー

極端な話、PCとか半導体とか全部売って、SI企業になればいいのに
売り上げ、利益共にNTTデータ並にはなるよ

＞通信とSIはかなり安定的に利益出してるけどなー

ｗ

釣られないク（ｒｙ

まちがってたらゴメ

NEC(IT/NW)売上（営利）
05年　27624(1808)
06年　27588(1541)

NTTデータ
05年　9072(468)
06年　10449(902)

だから何だって話すけど。。

　　

NTTデータ並みｗｗｗｗ
ここの奴隷で土下座して仕事もらってるのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか定量的な話してるからその突っ込みはちがうんじゃね？

アンチNECの奴しつこすぎ

くさってもNECか・・・

NEC第３四半期の報告見ると今年は4Qに大型案件が集中してるらしい。
それでこの利益なんだと。SIに関してはおそらく前年横ばいだな。

ただパソリンクが猛烈な勢いで売れてるから目標の営業利益1300億円
は達成すると俺は踏んでる

3Qだけ見て売上を語るな

NECは利益云々の前に前年同期比で売上減少だから、確実に衰退期に突入したんじゃない？
時価総額も1兆円を大きく割ってるし、もう大手電機とは呼べないだろう。
三洋と共に中堅メーカースレが相応しいんじゃないかな。

大手電機メーカー7社
ソニー、日立、東芝、富士通、松下、シャープ、三菱電機

ふざけんな

>>123
ＮＥＣ内定者乙ですか？ｗ

NEC（笑）

４兆円企業が中堅とかおかしいだろ条項

日立10兆円、松下9兆円、ソニー8兆円なんだから十分中堅だろ常考

じゃあシャープも三菱電機も中堅だな、その理論でいくと

>>127
”十分”と”常考”の意味わかってんの？

NECアンチに釣られすぎ。
あんまり奴にエサを与えないように。
可哀想な人なんだから構っちゃうと喜んじゃうよ

可哀想だからこそ喜ばせてるだけさ

NECは東芝よりましだから良いじゃないか

船井電機とかビクタぁとかケンウッドとかとくらべたら>>1の企業は全部大手だよ
ＮＥＣ（笑）も大手だよ

>>127
釣りだと思うけど…。
お前は売上いくらからが大手だと思ってるの？

売り上げにのみ触れて、利益については触れないのはやさしさかｗ

ＮＥＣの４―１２月業績
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200801300021.html
しかし当期損益は子会社（ＮＥＣトーキン）による繰り延べ資産の取り崩しなどで下振れし、９９億円の赤字（前年同期は７３億円の赤字）に沈んだ。

ＮＥＣ　業績
でぐぐったら
不振という言葉がついて検索候補が現れるｗｗ

大手企業＝大企業なの？
大企業なら中小企業基本法に定義があるけど

あのさ、9ヶ月かかって434億しか稼げなかった企業が残り3ヶ月で900億稼いで1300億達成するってどんだけハッタリかますんだよｗｗｗｗ


通期営業利益目標の１３００億円は変更せず、期末で残り８６０億円強を稼ぎ出す計画。
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200801300021.html
ただし，NECは今回の決算を「通期の目標を確実に遂行する土台になった」と総括した。2007年度第3四半期までの9カ月の累計で，営業利益は434億円。
これに対し，2007年度通期での営業利益は，当初の目標通り1300億円を達成できる見通しと説明する。実現には，第4四半期に約900億円もの営業利益を稼ぐ必要がある。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q1/559536/

もしかしてNEC 業績 不振？　　みたいな感じかｗ

利益がでない企業でも大手企業っていえるかもしれないけどさ、利益も出せずＮＯＶＡみたく経営破たんしている企業なんかに価値ないだろ

ＮＥＣがしがみつける価値は過去の栄光と規模だけになってしまったからね

【技術】日本のIT、危機的状況…世界の潮流に取り残され、研究開発費も抑制　iPodのような｢バリュー｣も提供できず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201677403/l50

キャノンが4Q減益とかいいつつ
通期で営業益7500億とか書いてあったのには

流石に引いた

未だに売上至上主義のNECwww

>>143
トナーは儲かるからな。

>>143
だってデジカメとプリンタ用のインクがﾊﾞｶ売れなんだもんｗｗｗｗ

ＮＥＣは地味に死んでいきそう

いつまであのインチキ商売が成り立つのかが問題だよな

中国が黙っとらん

>>121
それさ、毎年１３００億程度の利益あげている企業なら納得するんだけどさ、去年の営業利益
６９９億
だろｗ
いい訳であって、434億を3分の4倍して今年も600億ちょっとと考えるのが普通だろｗ

最終的に儲かった数値を示すのは損益だよ
ＮＥＣは結局赤字

　　　　　　やったー東芝内定！

　　　∧＿∧_ .|内|
　（`（　 ´∀）,）|定| 　研究職・生産技術研究所
　 ヽ　 .　　 /
　　　） .　　/
　　 /　/ヽ､_）
　　（_ノ　彡　...'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ 　研究職・生産技術研究所配属
　彡　　　　　　､__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡） 　液晶事業部に配転、東芝姫路工場に転勤
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼γ⌒ヽ　　　 　東芝深谷工場へ転勤
　　　　　　　　　　　　　　人界　　　　. ＼γ⌒ヽ　　 　　長時間残業続く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ　 　　　体調悪化、精神科への通院開始
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ 　　　同僚自殺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ　 　休職
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ　 　解雇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ　 　裁判
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,_⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼⊂（｡Д｡）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地獄界　　　 ＼ ∨∨　うつ病発病！

明日は富士通が決算発表。
きっとNECよりずいっといいぞ。

というか、大手電機でＮＥＣより酷いところはそうない

大手電機の利益の少なさは異常

日本企業が空前の好景気といわれていた時期に稼げなかったのがＮＥＣの敗因
いくら営業利益で頑張っても、世界同時株安の今じゃ営業外損益が足を引っ張る方向に膨れ上がって赤字になる

>>154
HITACHI

就活に備えて去年の6月くらいから日経と経済誌2冊をずっと講読してるけど、全くいい話聞かないのは確かにNECと日立と富士通かな・・・。
飽くまでここ最近はね。日立なんてどうして理系にあんなに人気あんのかわからん。

>>154
三洋くらいだな
もはや大手じゃないだろって言われそうだけど

>>157
ああ・・・あそこは本体はＮＥＣ以上に問題児だな
ただ、あそこは売るものがまだ残っていて、子会社がＮＥＣよりも優秀なのが救い

アナリストの間で今はHITACHIが熱い

下方修正しなければ富士通最強の予感

日立の株は怖くて変えないよ
ＮＥＣは９０００億切って情けないぐらい下がりまくっているのでもしかしたらあがるかもという期待は持てるが

>>161
業績が急回復しているようだけど、どれだけ利益を出すかが問題
話はそれからだ

日立もＮＧＮ強化って記事になっていたね
問題児に限ってＮＧＮに夢中になっているから、本当に主力事業になれるのか不安だぞ

日立はそろそろ大きく体制を変えた方がいいと思うけど
それをやりだすと日立っぽくなくなるな

夏に日立のインターンの面接受けに行ったけど、三菱電機・東芝が交通費場合によっては宿泊費全額負担だったのに日立は自腹だった。
しかも会議室に貼ってあるポスター『Wooを業界1位に！○○(その地方の名前)から始めよう！』
こいつらマジ潰れる一歩手前かもなとは思った。

NGNとスパコンと次世代検索エンジンは問題児三社用の点滴だからね。
これを税金でなんとかしないと死ぬ。

選択と集中した日立に魅力はないなｗ

日立が利益重視で容赦ない成果主義とリストラしたら、社員に厳しく待遇が悪いブラックにしか見えない

>>167
ＮＥＣも自腹だお
わざわざ応募できる大学を限定したＲ＆Ｄの説明会ですら、メールにはっきり自腹って書いていたお
さすが、貧乏企業はやることが違うお

>>169
パソコン撤退したやんｗ原発も東芝-カザトプラム、重工-アレバには対抗できねーのでは？

たしかに日立は社員には優しい会社のイメージはあるけど
業績はなぁ。。。

富士通の出張費交通費の丼勘定のすごさはｶﾞﾁ

教授の口癖
「電機の面接では遠まわしに日立を馬鹿にしとけ。それだけで最低限の知識はアピールできる」
知り合いが東芝の面接で使ったら人事がにやぁと笑ったらしい。

ってかどうして業界再編しないんだよ
非効率で仕方ないだろ今の状態は

3社ぐらいに絞るべき

再編の場合
松下とソニー
重電系
に二部するかな

目立は潰れない
目立が潰れる時は宇宙が崩壊する時か目立の樹が倒れた時だけだ

業界の仲良しグループ

松下・日立・三菱電機

東芝・NEC

ソニー・サムソン

富士通？

>>179
シャープは？

確かに潰れることはないと思うが、子会社転籍、首になる危険性は十分あるので、大企業だから大丈夫なんて安易なこと考えない方がいいぞｗ

まあ赤字垂れ流しのテレビをどうにかすれば日立はどうにでもなると思うけどねー。
社長は去年は「集中と選択はしない。したら日立じゃねーだろ」と言ってたけど見事にパソコン撤退したからなー。数年後にテレビも撤退するかもな。

業界の仲良しグループ

松下・日立・三菱電機

シャープ・東芝・NEC

ソニー・サムソン

集中と選択で売却された部署の奴はかなり悲惨
日本企業は新卒プロパー大好き
例えば、海外研修があったとして、年齢（中堅どころの30代）勤務年数が研修要件になっていたりする
要するに中途は無理な仕組み

日立にプラズマディスプレイを売り抜けた富士通の判断は素晴らしい。
ゴミをよろこんで買う馬鹿がいたわけだな。

業界の仲良しグループ

松下・日立・三菱電機・キヤノン

シャープ・東芝・NEC

ソニー・サムソン

>>185
パイオニアにPDを売ったNECも素晴らしい

つまり日立は大馬鹿であるということですね。

＞文系学生は、金融機関やマスコミ、 サービス業など
＞相対的に待遇がよい業種を選ぶ傾向が依然として強い

やっぱ文系で大手電機って微妙なの？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ソニー、松下電器産業、NEC、キヤノン、富士通の日本を代表する電機メーカー5社が、
文系学生の採用拡大を狙い、計3000人の学生を集めた大規模な就職イベントを共同で
開催する。ライバル同士の大手電機メーカーが5社も集まり、採用活動でスクラムを
組むのは初めての試みという。

団塊の世代の大量退職に加え、労働人口の減少による人手不足時代の到来を控え、企業が
採用を積極化するなか、金融機関や商社などの業種の人気が高い文系の学生に、ものづくりの
楽しさや大切さなど製造業の魅力をアピールし、優秀な人材の獲得を目指す。

5社が共同で開くのは、「文系学生のための電機業界イベント」。31日に東京、2月6日に
大阪で開催する。2009年春の卒業予定者を中心に、東京で約2000人、大阪で約1000人を
集める。

各社の出展ブースには、人事担当ではなく、一般社員5人を配置。会社説明のほか、仕事の
内容ややりがいなどについて、現場の視点と生の声で学生に伝える。

電機メーカー各社は、営業や事務職だけでなく、製品開発などの幅広い分野で柔軟な発想を
持つ文系出身の社員の活躍を期待している。ただ、文系学生は、金融機関やマスコミ、
サービス業など相対的に待遇がよい業種を選ぶ傾向が依然として強い一方で、学生離れが進む
理系では、他業種との争奪戦が激化している。

将来的な人手不足への懸念を背景に今後も学生の売り手市場が続くとみられており、
ライバル企業同士が手を組むこうした取り組みが広がりそうだ。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200801300024a.nwc

チョニー
連合・東
連合・西

の三社でいいな

>>189
そんな無駄な経費をかけるより、社員の待遇を上げればいいと思うが。

>>189
だって給料安いんだもん

>>190
連合東ってブラックと赤字企業ばっかじゃねーか

>>191
固定費を上げるより宣伝費をかけたほうがいい

>>191
俺もそう思う。
待遇を上げないといくら頑張っても志望者は増えないだろうね。
特に文系職の金融、保険なんかと比べるとあきらかに待遇劣るもんね。

>>193
日立・東芝・NECで連合組めば最強
ついでにIHIもつけとけば鬼に金棒

やりがいの話などいらない

俺の年収は○○

これだけ聞ければ十分

>>197
だね。
金さえ良ければ、つまらない仕事の中にもやりがいを見出せそうだしｗ

>>196
なに？そのブラック大連合

だれも行きたくなくなるだろ、粉飾決済IHIとかいらねーよ

>>196
鈍足亀さん企業に拍車がかかり、ぐだぐだになって赤字になるのが目に浮かぶわあ

集中と選択が重視されている業界ででかいだけがとりえの企業が集まっても・・・・

日立・東芝・NEC・IHI・キヤノンで連合すれば万事ウマくいく

それ、キヤノンの利益を他が食い尽くすだけ

>>201
再編にリストラはセットだろ当然・・・

そうじゃなけりゃとっくに再編してるって

東日本電機連合

ソニー：デジタル家電、ゲーム
日立：国内重電、SI
東芝：海外重電、半導体
富士通：SI
NEC：通信、SI
キヤノン：コピー機、デジカメ

西日本電機連合

松下：家電
シャープ：液晶、太陽電池
三菱：軍事、FA
三洋：電池

これなら国内同士でのつぶし合いも避けられるね

西の長に基礎研究する気が感じられませんが

松下だけは独立してた方が儲かるだろ
ﾏﾈｼﾀだから独自製品出せないしさ

基礎研究にカネをかけないほど儲けるという現実
中韓の企業がその究極

>>208
それは韓国・台湾・中国が、半導体や液晶みたいな装置産業が元気だからじゃないの？

逆に今こそ基礎研究から一発当てないと事業苦しくないか？
まぁ堕ちるか昇るかは運になっちゃうんだけど・・・

日立が再編するとか言ってるやつさ
いいかげん歴史から学べよ
隣国の「眠れる獅子」(超大国)は結局起きたのか？
欧米のみならず、アジアの小国からもフルボッコだっただろｗ
日立は解体・分裂でもしない限り浮上はない

はぁ・・・

【決算】キヤノン、純利益が前期比7.2％増の4883億円になるなど、8期連続の増収増益を達成[01/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201705838/

ソニー日立東芝あたりはまだしも基礎研究やってるから支持するよ俺は
松下は氏ね

>>120
くさってるからNEC

松下は基礎研究は金で買えば良いと割り切ってる。
というか家電分野で基礎研究は割りに合わないんだと思う。


基礎研究が弱いから、なかなかB2Cから脱却できないとも見えるよね。

電機(笑)

電機って、高給マターリじゃなかったの？（笑）

2時間も反応無かったからたまらう連レスしてしまったんだな
かわいそうに

NECは女ウケ最高。
マジオススメ

>>220
とーしばは？

また下方修正か！

ｗｗ

>>220
馬鹿女限定だけどな。
やりすてにはいいかもな。
結婚には、無理？

でもまあ、結婚相手の両親とか挨拶に来た男が「ソニーです」と
言おうものなら大喜びだろうな

「日銀です」最強伝説

何ソニー？(笑)

ヤマダ電機ってどうなの？

さすが電機の二大巨頭

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080131AT2D3101T31012008.html
ソニーと松下、純利益最高・10―12月
　電機メーカー大手のソニーと松下電器産業が31日に発表した昨年10―12月期の連結決算（米国会計基準）は、
純利益がそろって過去最高を更新した。
両社ともデジタルカメラなどＡＶ（音響・映像）機器が欧州やアジアで好調だった。
ただ為替相場の円高・ドル安や株安の影響で、ソニーは2008年3月期の営業利益を下方修正。
米国では薄型テレビの価格下落が続き、業績の先行きには不透明感もある。

　ソニーの10―12月期の売上高は前年同期に比べ10％増の2兆8590億円。純利益は同25％増の2002億円になった。
ノート型パソコン「バイオ」やデジタルカメラ「サイバーショット」の海外販売が好調だった。
苦戦の続く「プレイステーション３」も11月の廉価版の投入で販売が急回復し、
10―12月期のゲーム事業は四半期ベースで2年ぶりに黒字化した。

　松下の10―12月期の営業利益は1653億円と前年同期比で22％増えた。純利益は46％増の1151億円。
売上高は4％減の2兆3445億円。薄型テレビやデジタルカメラなどのＡＶ商品や白物家電、デバイスなどがけん引した。 (20:41)

富士通も営業利益が大幅な上方修正だよ

NECの時価総額はヤマダ電機より下ですｗ

さすが世界のシャープｗ
461 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 20:34:42
>>460
たぶん3時間も持たない
http://cgi.2chan.net/f/src/1201779243855.jpg


462 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/01/31(木) 20:36:44
http://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1201779338.jpg


463 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/01/31(木) 20:37:31
なんという有志の協力者たち

464 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/01/31(木) 20:39:14
ちなみに実際やってみた
http://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1201779499.JPG

466 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/01/31(木) 20:42:13
山陽学園大学コミュニケーション学部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って人事は思ってるに違いない

>>220
スイーツには外資が最強。
知られてない小さな場所でも外資と言うだけで眼差しが変わる。

転職にはマックが最高だよ。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3489241/

>>231
ぶっちゃけ、何が悪いのか分からない。
高学歴を優先的に説明会に呼びたいだろ。
そんな、ＥＳのみで落とされるような学生の為に、
東大京大の学生が満員で説明会来れない状況にはしたくない。
まぁ、希望者全員が説明会を受けられる程いっぱいやれる余裕があるのが一番なんだけど。

というよりどうせ採らない奴を説明会に呼んで時間を無駄にさせるほうが
学生に悪いと思うんだが

>>231
公開してるってのがすげーなｗ
こういう説明会は普通リクから非公式に連絡もらうものなんじゃないのか・・・

世界のHITACHI！

http://www.google.com/trends?q=sharp%2C+sony%2C+panasonic%2C+hitachi%2C+toshiba&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0

>>234
よく見ろ、学校歴じゃなく出身地で差別されてるのだが。

さすがに法政蹴るってのは嘘くせーなぁ。福祉なんたらはガチっぽいけど。

電機メーカーぐらいで法政蹴ってたら人集まらないんじゃないかと思う件について

>>240
実際、いくらでも集まる。

知名度だけは抜群だからな

名刺の威力が凄い。
特に女子大生相手には黄門様の印籠くらいの威力がある。

じゃ、俺は就職してから女子大生相手の合コン頑張るか…。

法政蹴ってるのは文系事務職だからだよね？
理系だったら日大でもフィルタないと思う

三洋電機って散々もうダメとか言われてるけど、それでもマーチ以上じゃないと内定もらうの無理？
事務職なんだけど。

理系なら漏れの通ってるD欄の工科系からも行ってる。
ただし基本的に理系は自由応募じゃなく推薦しか受け付けてないみたい。
したがってフィルターがかかるのは基本的に自由応募しかない文系の事務職だと思う。
…ただ、この場合は学校の場所でも区別されてるみたいだな。　法政は×だがkkdrは○になってるみたい。

三洋ごときが法政を落とすのか・・・

法政って結構就職状況は酷いだろ
下は特に

http://www.hosei.ac.jp/shuushoku/data/data2_k.html
いわゆる大企業に就職できるのは「就職者のうち」半分程度

この板的にいえば　大企業は　大企業中の大企業だけどな

電機は大企業だが、入りやすい大企業

メガバンとか電機って大量採用だから入りやすいって良く言われるけど、実際の倍率はどうなんだろうな。

電機に関したら、推薦状さえ取得すれば必ず入れる。
そう、リクルーターに言われたよ。推薦状と交換だって。

電機より精密行きたいお
電機程じゃなくても推薦状の効き目は大きいかい？

http://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1201779338.jpg

三洋如きがというが、シャープでは説明会にすら呼ばれないぞ＞法政

>>255
【ｴﾌﾟ/ｵﾘ/ｶｼ/ｷﾔ/ｺﾆ】精密20【ｾﾞﾛ/ﾆｺ/ﾌｼﾞ/ﾌﾞﾗ/ﾘｺ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1201278334/

>>254
そうだよ。
推薦状があればほぼ確実に入れる。

ちなみに推薦状は選考の末、会社側が欲しい人間に対して発行を要求する。
この選考が実は厳しい。

まあ、人気のないところは簡単だけど。

つまるところ、推薦状というのは後付け推薦を意味するわけ。

大学から推薦状を出して、コイツを取ってくれってなっても、
会社と合わない人間が来たら困るでしょ？
だから、後付け推薦が最近は主流になりつつある。

自由応募でもそう。内定の条件が推薦状の提出だったりする。
これは電機以外でも多くの企業にあてはまる。

推薦を出した後の辞退した学生には刑が執行される仕組みなので、
会社もこういうところを利用してくる。

ちなみに気になる刑の内容は・・・

>>259
続きkwsk

つまりまとめると

一般も推薦も内定をもらえる確率は全く一緒
推薦は企業が学生を縛り付ける為だけにある

とこういうことですね
学生側には百害あって一利なしの制度じゃん
なんだそれ

>>258
>>259
いいよ、どうせ東芝や日立みたいなブラック企業なんか蹴っても、
誰もこまんねーよ。

後輩は東芝wwww日立wwwwwww、ブラック乙って感じだしあいつら絶対受けない。
しかしこの2社はやベーな、過去2年間で基礎研含めてもマッチング落ちゼロだよ。

所詮、駅弁マーチ妥当な企業なんだよ、人気ないくせに
旧帝・総計しかとらん、とかやせ我慢してるところがまた笑える。

だから言ってきただろ？
推薦なんて奴隷商人たる人事と教授が知恵を絞って編み出した人身売買制度なんだってｗ

>>262
大学が困るのだよ。何しろ企業との約束を反故にしたわけだからね。
信頼がガタ落ちだ。他の企業も信用しなくなる。

同じことをする学生が出ないように、見せしめに血祭りに上げねばならない。

だから、推薦を蹴った学生は極刑に処される。

すなわち、卒業をさせない。

>>263
企業は内定辞退されると困るのだよ。
採用計画が狂うからね。
だから、内定辞退を防ぐためにはいろいろな手段を使う。

まあ、推薦状こそない文系ですら内定辞退でトラブルは山のように出てくる。
調べれば怖い話はいくらでもある。

文系自由なら平気だと思ったら大間違い。

>>264
ブラック電機の癖に生意気だな。
ように学生が集まらなくて必死なわけだ。
ある友達のいる大学の某学科では、キヤノンは推薦蹴った奴いたけど、
普通に翌年も変わらなかったよ。

ちなみに、うちの学科ではソニーキヤノンは自由のみだが、
自由応募重視企業は人気あるけど、日立東芝みたいな推薦重視企業は相手にもされていない。
ホンダも自由応募重視だし人気あるな。トヨタはあまりない。

卒業をさせないだなんてアカハラも良いところだろ
学生の弱い立場を利用してそんなことをするのかね？

企業にとってはただの一奴隷でしか無いが
学生にとっては一生の問題だ
下手したら裁判起こされるんじゃね？

>>264
そんなわけあるかｗ
今まで推薦けった奴みたことあるけど、結局教授が誤って終わり
まぁ今後3年間くらい推薦禁止カード発動されるけどな
自動車系でDの推薦けってTにいったやつおったわ

文系で内定辞退はよくある話。
やっぱ理系は奴隷だなｗｗｗｗ

お前らのマゾ精神が電機メーカーの経営陣を図に乗らせてることにいい加減気付け
明らかに企業のいいように使われてる
待遇改善を訴えねば何も変わらんぞ

利益もあげてないのに権利ばっかり主張するバカｗｗｗｗ

>>269
そもそも辞退する以前に1社しか内定取れないのが大半。

>>268
そんなわけあるよ。
だいたい卒論なり修論を通すのは教授だからね。

まあ、一番いいのは自分でやってみることだ。

>>273
いやそれ普通にアカハラだから

>>267
アカハラというのは教授が不当に学生をいじめることを指す。

自ら大学と企業の信頼関係を損ねた学生を卒業させないのは
アカハラと認められない。

基本的な約束も守れないような人間をそこの大学卒として認めないというのは
正当な理由だからね。

>>273
どんな大学だよ、宮廷か？
うちはそんな問題児はやく卒業しろって雰囲気だな
まぁ同級生はともかく、後輩とかは詩ねって思ってる人が大半だろうね
推薦が数年間なくなるんだから

>>272
それは理系の妄想

>>273
自分でやってみることだとあるが実際に推薦けっても卒業できてるからなうちは

例えば、入りたくない企業に教授が無理やり推薦状で押し込んだ。
というのならアカハラになる。

しかし、自分の意志で推薦状を取得して企業に出した時点で
そいつの責任だ。

>>278
ふざけた大学だな。約束と言う概念もないらしい。

そもそもコミュ力なしで電機メーカー以外じゃ使いものにならない俺らを受け入れてくれてるだけで感謝するべきだよ
文系の友達の就職活動聞いてると工学部には絶対できない

電機なんか受けなきゃいいだけ
トヨタとかキヤノンその他自動車精密は自由でも内定もらえる
仮に大学が推薦で出せっていってもＥＳ送れば選考に乗れる
ＥＳ送っても推薦でなきゃ受けられないとか送り返しするのは電機ぐらい

>>279
卒論の単位は卒論が書けて発表が出来れば通る
それ以外のことで評価することは許されないということぐらいわかるだろ

>>280
俺らじゃなくて、俺の間違いでしょ。

よくもまあ、君を採用したと感心するが。

推薦で受かりやすいならともかく電機のマッチング跡の後付推薦なんか守る価値なし
こっちには受かりやすいわけもないわ、リクにあう必要性もあり、時間はかかるわ、辞退できないわでいいところなにもない
大学と企業側の都合のみ

>>279
別に推薦蹴ったやつを留年させることなんて企業は望んでないよ
企業が望んでるのは責任を持って推薦状出した企業に入社するように指導すること

俺は電機の推薦に頭来て自動車とキヤノンにいった
製品は電機に興味あったが1年目の冬のボーナスが20万も低いと聞いて、
業績悪いくせに後付推薦とか殿様商売やっているから、志望度激減した

>>284
じゃあ、大学も君を卒業させたりとか、まともに教授が君を指導する約束も
守る価値はないね。

約束を破って、企業との信頼関係を損なって、いいところがなにもない。
学生側の都合のみなのだから。

後付推薦ってことは完全に自由と同じように選考が進むわけだろ？
何もメリット無いじゃん推薦なんて
マジふざけてるよな

薄給とか文句言い過ぎなんだよ
そこまで世の中に貢献してんのか？

義務を果たさずに権利ばかり主張する特定民族かお前ら
激務薄給はお前らのスペックに見合ってるってことだよ

>>286
外資メーカーでもいっとけ
1年目からボーナス70万とか普通だから

推薦蹴って色々やりづらくなるだろうが、それで卒業させないなんてありえない
蹴ることはわるいが、それを卒業という別の次元で報復するなんて言語道断
そういう研究室が間違っているし、そんなこといわれたら録音して外部に公表するって脅せば言いだけ

>>287
こいつ・・・どうにかしないと

>>288
ここで企業よりのことを書いている俺もそう思う。
しかし、約束は約束だ。守れない約束などするべきではない。

このあたりは大学側が毅然とした態度を取るべき。
後付推薦は認めない。推薦状は書かない。とね。

>>290
日系でも自動車、自動車部品や精密の上位は普通に７０万だよ

>>289
最後の一行は自己紹介ですか？

>>294
ボーナス以外でもメリットがあるということさ

>>289
そういうこと。
電機なんて下位駅弁妥当な企業なわけさ。
旧帝早慶にリクを派遣して高飛車な採用活動するのはやめてね♪

>>296
外資って金融だろ
そこまで曲げる必要ない
自動車や精密なら技術もそのまま生かせる
電機でも自動車部品作っていたりするし、待遇悪い電機で自動車部品なんて何に考えているんだかと思う
デンソーですら1年目ボーナス70万こえるぞ

>>298
メーカーって言ってるだろうが
社宅手当てが7万くらいでるし、利益いいときは業績ボーナス40万くらいとかある

>>297

>>297
会社の格としては旧帝・総計が妥当なところ。
下位駅弁でも完全に不可能ではないが、やはり旧帝・総計レベルの会社だよ。

電機で納得できる待遇なのはソニーだけだからな
電機連合は解散するべき
そうしないといつまでたっても日立松下の待遇が改善されない

学生も舐められてるなしかし
てめえらが蹴られないような労働環境や待遇を用意すりゃいいだけだろ
大体自信のある会社だったら推薦だとかそんな小細工する必要ないだろ？違うか？

ブラック電機の糞人事が紛れ込んでるなｗ

>>301
そんなに高学歴がいいならロンダでも採用してろ、このクソブラック電機
クソ待遇な癖に高飛車な採用活動がむかつくんだよ

>>301
ねーよｗ
旧帝総計なんて推薦余りまくりじゃねーかｗ

>>303
じゃあ、そもそも受けるなよ。
最初から第1志望1社で決めろよ。

大体自信のある学生だったら複数内定だとかそんな小細工する必要ないだろ？違うか？

>>301
唯一の拠り所が格。
技術職の待遇は高卒公務員並だしな。
どこもかしこも事務系天国だし。

>>307
人事乙

>>299
日本勤務が可能な外資メーカーで自動車や精密ぐらい待遇いいのはそうそうないよ
退職金なし、年棒制で残業代でなかったりして、わざわざ外資行くメリットが考えられない
ＳＩぐらいでしょ。外資のメーカーで待遇がいいってどこよ？

日立にマーチ文系で入社だと出世はむりぽ？

>>311
東大理系の平均よりは出世できるよ。

普通に電機のボーナス1年目の冬からは60〜70万はでるだろ。
ちなみにうちは出たぞ。

うちの大学の連中は後付推薦なんて電機の体質に呆れて、選考すら途中でやめている
リク通じてしかマッチングサイトいけず、採用方針が不明瞭だし、説明会受けないと次にいけないし、マッチング終わった後に推薦書提出させて
こちらは辞退できないという不利益のみ蒙る
日立はまだ中研みたいな花形に人気があったけど、ＮＥＣや東芝なんか「はあ？東芝やＮＥＣでそこまで拘束されたくねーよ、勘違いしすぎ」って感じで皆嫌って
リクの段階で切り捨てていた
ソニー、キヤノン、トヨタ大人気
説明会いかなくても内定出るし、「優秀なら採用する」ってわかりやすい採用方針が人気
安っぽい志望動機なんて長々聞かない。そいつがどれだけ優秀かわかるエピソードばっかり聞いてくる。

>>310
年俸制だけど退職金あり、残業代ありの企業探せばあるよ
SIでもなくメーカーで

そもそも推薦だと蹴れないとか論理的に考えて意味不明なんだけど
ましてや後付推薦だったら尚更

>>313
出てないからｗｗｗ
今年の公表データでも電機で6ヶ月超えているのはなかったぞｗ
せいぜい電機上位で60万代だろｗｗ
70万なんて無理するなｗ

しかしまあ、ゆとり世代の恐ろしさを思い知った。

学力の問題じゃなくて、自己中心的で人間として基本的になっていない。
といわれるのが良く分かる。

自分の意志で出した推薦を蹴るとは。

まともに約束も守れない人間が会社で通用するとは思えない。

>>315
だから、どこよ？
自動車上位やキヤノンは二年目は月収26〜28万だよ
それよりいいってそうそうないと思うけど

>>318
そもそも一方的に不利な契約は無効

電機受けなきゃいいだけ
電機はＮＥＣみたくこのまま消え去れ
ＮＥＣは惨めよのうｗｗｗ

キーエンス、アドバンテスト、東京エレクトロン、
あたりは今ならでるんじゃないかな。
あっ、ここだと電機と認知されてないか。

ＮＥＣが松下と競える時代もありました

2000年9月14日終値

トヨタ自動車 15,897,477
ソニー 10,443,716
松下電器産業 5,662,031
NEC 4,609,560

>>320
そもそも契約しなければいいんだよ。

なんで、そこで契約するわけ？セコいんじゃない？

>>310
うちでは夏に30、冬に70、臨時ボーナス20もらったかな
社宅手当て7万で借り上げ

お国から仕事がもらえなくなった後のＮＥＣの惨状
08年1月26日付け時価総額

ソニー(株)　5,132,251
松下電器産業(株)　5,041,025
＝＝＝５兆の壁＝＝＝
(株)日立製作所　2,546,303
(株)東芝　2,418,063
三菱電機(株)　2,097,816
シャープ(株)　2,050,352
＝＝＝＝大手電機の壁＝＝＝＝＝
富士通(株)　1,477,993
住友電気工業(株)　1,186,619
東京エレクトロン(株)　1,152,298
＝＝＝＝１兆円企業と名乗れるかいなかの壁＝
ＮＥＣ　911,350

>>325
なんで会社名言わないの？
説得力ないんだけど
いっても特定されるわけないだろ

電機なんて今入ったところで自分の部署が消えることすら十分考えられるしな。
恐ろしすぎて新卒カード使えないよ。

うちは夏10万、冬62万だった。
夏はなめてたな。

人事が沸く季節だなぁ〜
俺も去年の今頃教授と就職板に騙されて推薦応募しちゃったなぁ〜
1年前に戻りたい・・・

というか、このスレを見ていたら何しに来ているんだ？と思うようなのが多い。

嫌なら受けなければいいのに。
どうぞお好きに休みの少ないメガバンや商社にでも行ってくださいと思う。

>>324
だったら不利益について十分な説明責任があってしかるべきだろ
「この契約にはこれだけの不利益があってあなたには何もメリットはありません」と
そこまで言われて契約をする奴が居るか？

>>327
特定されるからいわないんだよ
採用数1桁なんだし

>>327
社内情報だからだよ。

>>330
お前馬鹿だろ？一年前から東芝ブラックキャンペーン中だったぞ。
少なくとも就職板は

電機は滑り止め程度がちょうどいいっていうのが今の一流大学の学生の認識なのに、後付推薦なんてことするから反感買う
そこにいくと、ソニーは自由で一流大の学生の気持ちがわかっている

>>332
君は学校推薦の重みを就職担当から聞かされなかったのか？

いったいどういう指導をしているのかと思う。

ちなみにキャノンは１年目冬から７１万円だって。
１年目の先輩が言ってた。

さすがにここに自分の社名は書かんだろ。
うちも10名しか採用なかったから（文系）身内に特定される。

>>331
自動車・精密なら9連休かつボーナス70万です
サーセンｗｗｗ

>>331
メガバンは９時上がりで土日休みで三大都市圏以外転勤ほとんど無しで30歳900万
商社は午前様で土日出勤で30歳1000万越え
電機は午前様で土日出勤で地方工場へ飛ばされるのに30歳600万

>>337
選考が速やかに進み研究に支障が出なくてとても良い制度
だとメリットばかり強調されましたが何か？

>>340
Tグループは祝日ないけどな・・・

ここでいう大手電機ってＢｔｏＣもやっている企業さしているだろ

>>342
辞退できない。この説明が必ずあったはずだが。

一年目は寸志だから何だけど、
二年目から少なくとも年に120万以上はいくし、
充分じゃないですか。
少なくとも俺は充分。

東芝とかボーナス5ヶ月超えたの今年か去年でしょ
2年前とかちょっと前4ヶ月だったよｗｗ

>>341
ないないｗ
サービス業は基本的に休みが少ないから。

午前になるような電機はよっぽどのブラックのみだ。普通はない。

電機のボーナスは自動車より低いのが問題ではない
やっとボーナスが復活したって言うのに、それでも自動車・精密には遠く及ばないってこと
好調のトヨタ・ホンダだけでなく大リストラやった日産にもかなわない

>>345
口約束だろ？
口約束でも契約になると社会的に放ってるが、ビジネスの場で口約束など論外
どんなささいなことでも文書にするよ
蹴られて困るならそれさえしない電機はバカとしかいいようがない

>>345
そもそもその一方的に不利な契約辞退無効
法的には入社の２週間前までなら辞退可能
これが何を意味しているかわかるのかね？

>>350
じゃあ、推薦状は何よ？紙切れのつもりかい？

そんなのは通らないよ。嫌なら出さなければ良い。

ねーねー、昨日のＷＢＳ見た人いる？
アラブの投資ファンド会社の日本支社を取材した内容でさ、
ずばりどの業界を買ってるのかという質問に
流暢な日本語で「電機メーカー」と答えていたんだが。
日立の最近の株価上昇はオイルマネー流入のせいだと言われているし、
この先どうなるのかねぇ？

馬鹿人事が暴れれば暴れるほど電機の黒さが際立つばかりなりｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>351
分かるよ。民事上の責任を負わないということだけだよ。

電機文系二年目（院卒）。
平均月給45万。
ボーナス年125万。
休み、GW10連休、お盆9連休、年末年始9連休、計画年休9連休。

嘘のようなほんとの話、
給料の内訳は全然スレで書いた。

条件的に大学の同窓の金融組、外資組にも負けてる気がしないけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/2007%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%95%8C
http://ww2.et.tiki.ne.jp/~u8392surm/index.html
07年自動車・電機ボーナス一覧

トヨタ　5.0ヶ月+79万円
ホンダ　6.6ヶ月
日産　6.3ヶ月
キヤノン 6.28ヶ月
ヤマハ　6.15ヶ月
---------電機業界の前にそびえる壁---------
マツダ　5.8ヶ月
三菱 5.5ヶ月
東芝5.4ヶ月
シャープ 5.3ヶ月
---------大手優良企業と大手不良企業の壁-------------
富士通 4.9ヶ月
日立 4.7ヶ月
NEC 4.6ヶ月
---------会社の存続の壁---
三菱自動車　3.32ヶ月

>>352
その推薦状には選考が有利になる効力は全く無く
学生が一方的に蹴れないと言うデメリットでしかないわけですが何か？

>>355
民事上も一方的に不利な契約は無効だとなっているわけでして・・・

>>1に載っていない採用人数10人もいない、それも企業名もいえない電機はここでいう電機でないので別スレでもたててください
>>1の企業と混同し、はっきりいって迷惑です

>>356
院卒だからだよ
実質学部卒４年目ってことだろ？

>>358
そう思うなら、出さなければいいじゃん。
別にそこの会社に入れと言われているわけじゃないのだから。

君は何がしたいわけ？

>>361
そうだね4年目の給料になる。
まあ、4年目の給料でこれくらい貰えて、休めてれば、
俺は充分だよ。

>>352
横レスで悪いが、推薦状はただの紙切れですよ。

推薦で内定もらっておいて蹴るのは信義則上は問題だろうけど、
それを理由に卒業させないというのは、アカハラの典型。

http://ja.wikipedia.org/wiki/2007%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%95%8C
http://ww2.et.tiki.ne.jp/~u8392surm/index.html
※は下記サイトから算出
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/bonus/elec.html
07年自動車・電機ボーナス一覧（追加補強よろ）

トヨタ　5.0ヶ月+79万円 （※8.1ヶ月相当）
ホンダ　6.6ヶ月
日産　6.3ヶ月
キヤノン 6.28ヶ月
ヤマハ　6.15ヶ月
---------電機業界の前にそびえる壁---------
マツダ　5.8ヶ月
三菱 5.5ヶ月
ソニー 5.5ヶ月　※
東芝5.4ヶ月
シャープ 5.3ヶ月
---------大手優良企業と大手不良企業の壁-------------
富士通 4.9ヶ月
日立 4.7ヶ月
NEC 4.6ヶ月
---------万年ブラック企業が超えられない壁-----
三洋電機 4.0ヶ月　※
沖電気 3.6ヶ月　※
三菱自動車　3.32ヶ月

ように氷河期にブラック電機に入ってしまった高学歴理系が暴れてるんだろ
先輩の偉大な人体実験の結果、ブラック電機を志望する高学歴理系はゼロになりましたとさ。
ブラック電機の犠牲になった人はナムナム

>>364
君の大学の学則には、大学の名誉を著しく傷つけた者　に対する文章はないの？

>>310
年俸制と超過勤務手当は無関係
ボーナスすら年俸と別のとことかあるし
P&Gあたりはかなりいいよ

職業選択の自由って知っているか？
2週間前に退職の旨を伝えれば、法的には絶対会社をやめることができる
たとえ1ヶ月前に伝えなければならないって契約書作ってもそれは無効
会社を辞めることや内定を辞退するってことはそもそも契約で留保できないってこと
当然、内定辞退も上記原則に準じて2週間前にやめることができる
法的には合法なんだよ
モラルの問題でしかない

人事乙

>>367
「名誉を著しく傷つける」
これの定義はなんですか？

>>368
Ｐ＆Ｇは電機じゃないだろうが

>>369
そうだよ。合法だよ。
だから書いているじゃないか、民事上の責任は負わないって。

ちなみに人事じゃないってｗ

>>367
NECや東芝に入社すること自体が"大学の名誉を著しく傷つける行為"に相当する希ガス

>>373
NECだけには入社するなってうちの教授言ってる・・・

>>370
そこは学則なんで個々の大学の判断でしょうな。

揉めたら民事になるだろうけどね。

>>367
あのさ、「大学の名誉を著しく傷つけた者」うんぬんってのは
「応援団で下級生いじめ自殺」とか「スーフリ」とかに適用される
もので、推薦蹴ったくらいの些細な問題は範囲外でしょ。
それくらいわかってて聞くなボケ

>>373
ﾜﾛﾁｗ

>>375
罪刑法定主義的観点から言えば
定義がはっきりしていない規則など無効ですよ
自由に大学の裁量で権利を都合の良いように拡張できることになってしまうからね

>>376
>推薦蹴ったくらいの些細な問題
それは君にとって些細な問題なだけでしょう。

些細かどうかを決めるのは大学だよ。
そもそも、そんなに不利益なら大学側が推薦を拒否すればよいと思う。

文句なら大学にどうぞ。と思う。

>>375
「揉めたら民事になる」って、おまえアホだろ？
有史以来、推薦蹴ったことが原因で裁判になったことなんて
一度もないわ。大学が推薦蹴った学生を訴えるなんて
常識外れもいいとこ。企業が大学を訴えるってのもあり得ない。
要するに推薦は紙きれってこと。

推薦蹴った場合の具体的なデメリットとしては、次の推薦は
もらえないってくらいだよ。

電機なんかいかなきゃいいだけ
電機より待遇いい企業なんて腐るほど有る
どうせ4月に本気で対策してまともに受けられる企業は２０もないんだし

>>361
キヤノンの院卒2年目じゃボはともかく月給45は相当残業しないと無理だよ

>>378
そんなことを言い出したら、法律違反じゃない校則違反で退学になった生徒は
全員退学無効になるよ。

まあ、法学部じゃない者同士で議論をしても無駄だと思うけど。

>>373
バロスw、でも専門学校みたいに就職率稼ぎに走る大学にはいいんじゃないの。
質はどうあれ、とりあえず就職さえさせればあとは野となれ山となれだろ。

>>380
違うよ。退学にされた学生が無効の裁判だよ。

>>1の企業にないマイナー企業で大手電機一般かと誤認するようなレスしないでください

まー電機の待遇なんて下位生損保と同レベルだからな。
旧帝早慶から行くのは明らかにお買い損ってこった。

>>383
おまえ論理的思考力無いだろ
校則が無効だと言っているわけではなく
校則に載っていない規則は無効だということだよ

自分の大学で過去の先輩が推薦辞退したか人がどうなったか確認すればいいだけ
うちは謝罪文書かされて企業に謝りにいっただけ
その人は無事卒業して任天堂いった

>>382
基本給+手当てで33万なのよ。
それに残業40時間分で＋10万。
出張手当で＋2万。
で45万。

残業もうちょいやれば50万くらいになる。

>>388
載っているじゃないか。大学の名誉を著しく傷つけた　っていう規定にね。
それが拡大解釈というならどうぞ勝手に争ってください。

俺には関係のないことだからね。どうぞお好きに。

なんか必死な奴が一匹混じってるな

推薦を蹴るのは確かに問題のある行為ではあるが
それを理由に大学側が卒業をさせないというのは明らかにアカハラ

推薦蹴るようなインモラルな人間なら入ってもらわない方が会社のためだし
人事は採用計画多少狂って困るかもしれないけど
長い目で見れば蹴りたい奴には蹴ってもらっても会社としては都合いいはずだよな
一応体面上後輩の採用活動の時に制裁は課されちゃうけど
後付け推薦はそういう意味じゃ内定者のコンプライアンスを測る目安になるか

>>390
キーエンス？その給与は素直にうらやましいぜ

>>382
キヤノン院卒2年目

基本給　\265,200
残業代　\183.872(\2,298/h*80h（規制値）)
--------------------
合計　\449,072

フル残業しないと無理だな。

電機って本当にコミュ力ゼロだな
学則なんて所詮決め事に過ぎないよ
お前ら人の命が懸かってても法律守るタイプだな
そういう融通利かないトコが嫌われてるんだぜ
もっと楽しく生きろよ

後付推薦なんてやっている電機に限って大量リストラを過去10年以内に行っている件について

>>397
なんか清々しいつっこみですねｗ

>>396
まあ、こういう奴らが電機に行くから待遇悪いんだろうな
待遇なんかよりも製品が好きだからかまわないっていう宗教の次元だね

>>392
まあ、別に誰が推薦蹴ろうが知ったことじゃないんだけどね。
議論としてはなかなか面白いけどｗ

別に今の推薦制度を肯定する気もないし。

気に入らないなら、やめたらいいじゃん。としか思わない。

>>395
おいおい２年目で基本２６．５ってまじなの？

>>373
一流大学理系就職担当教授


"ブラック電機に入社する人は"大学の名誉を著しく傷つけた者"に該当します"

>>394
キーエンスは多分もっと貰ってるはず。
うちはもっとマイナー。

>>395
基本給はキヤノンの方が上だけど、
手当てはうちの方が圧倒的に上。

>>396
一行目は自己紹介ですか？

>>403
マイナー優良電機スレ
立ててやってくれないか？
あなたの企業が優良なのはわかったが、
どこかもわからないし、>>1のような大手電機でないっていうなら
全く参考にならない

>>403
手当てって役職手当とか資格手当？手当てだけで10万近く
出るみたいだけど内訳知りたい。

ちなみに電機以外の推薦は後付じゃないの？

>>407
後付ですよ。いくらでもそんな会社はある。

>>406
まさか2年目で役職手当は無いだろう・・・
キーエンスみたいに業績手当が素直に＋10とかなんじゃない？

>>407
ここ数年で電機に限らず後付推薦増えたみたいだよ。
就職担当の人が言ってた。

>>407
うちの大学だと電機はソニー以外はＥＳ出しても推薦で受けろってメールが来たが、
キヤノンとトヨタとホンダ、デンソーは自由で受けられたよ
これらの企業も推薦があるから自由で受けることは認めないって大学はいっていたが、無視して出したら普通に面接受けられて内定もらった
大学はずっとシカトした
学生に不利な情報ばっかりながす方針に頭にきたので進路調査も出さなかった

>>396
人の命が懸かっているわけでもないんですが。

単にワガママなだけですよ。

>>405
規模は6000人くらいだから、
一応大手ってことで。

>>406
営業手当て　35000
食事手当て 15000
役職手当 15000
住宅手当　　55000
計　　　　 120000

>>413
だからさ、そのレベルだと腐るほどあって、企業名が全くわからんと参考にならないんだよ
オナニー乙

院卒は試験パスすれば役職2年目でつくのよ。
うちは。

>>411
他は知らないけどキヤノンて推薦と自由って募集職種違うっしょ？

>>408
だったら推薦なんか無くせよ
後付ってことは
大学側が「この人物は優秀だ」という推薦を
企業は信用していないわけでしょう？
そんなの全然推薦でも何でも無いわけじゃん
内定を蹴らせないための口実でしかない

>>413
企業名書かなくていいよ。
こういう自己中にいい情報をくれてやる必要もないでしょう。

>>413
企業名だせボケ

>>416
俺がいきたい職種は自由にあったけど？
推薦の方はリクの説明会すらいってないからしらん

>>414
企業名出したら最悪特定の可能性あるんだからしょうがないよ
世の中にはそう言うところもあるんだってわかったんだから
リサーチに励めばよくねー？

>>417
俺もそう思う。

そこは大学がしっかりしていないから悪い。

>>417
>内定を蹴らせないための口実でしかない

今頃気づいたの？それが推薦制度の原理原則だけど。

>>420
たぶんその職種は推薦受け付けてないはず
キヤノンの場合推薦が使える職種は推薦しか受け付けて無くて(推薦の無い学校は可)
それ以外は推薦が無いとかそんなだったよ

>>417の言うとおり
既に「推薦」ではないのだよ
いわゆる脱法行為

>>414
企業名出したいけど、
文系採用少数だから特定される。

ってことでもう情報書くのやめますよ。

俺は電機も捨てたもんじゃないってことを言いたかっただけだから。

ウチはキャノンは推薦しか無理だった。
日立もそう。

就職課が良いと言えば良いらしいが、就職課が良いと言うはずがない。

推薦やってる会社は最悪だな

慶應はキヤノン推薦なし
キヤノンの推薦蹴って推薦制度を廃止に持ち込んだ素晴らしい先輩のおかげです
おかげさまで自由でうけられる優良メーカーの数が増えました

>>426
>俺の会社の待遇を自慢したかっただけだから。

まで読んだ。

>>429
私大らしいな。
国立はそういうところが弱い。所詮は公務員だから、余計な波風を立たせることを嫌う。

>>430
その通りだと思うよ。
２ちゃんで自分のことを書き込む人間ってには、間違いなく自慢をしたいだけ。

そういう場だと思ってくることだね。

>>431
就職の良さが大学の経営に大きく左右する私学特有でございますw

>>432
君はいいところに就職できそうだね

>>430 >>432
なんでそんなに斜に構えちゃうかねぇ
就活うまくいかなくてピリピリしちゃってんのかな？
あんまり余裕ないと内定出ないよ

というか、ＢｔｏＢで優良企業があるのは皆わかっているだろう
電機の待遇で悲観している奴は
「ＢｔｏＣやっている電機の名前や製品好きなんだけど、待遇が悲惨すぎる」
ってところだろう

>>435
いやいや、実際そうだから。
何しろ俺がｗ　

私は推薦やってるプライドのない会社は信用しないことにしますた

俺は前から信用してないけどｗ

他業種メーカーのように先に推薦書出して落とすならまだいいんだよ
推薦書出す段階でライバル減るからそれなりに学生にもメリット有る

電機はマッチングは誰にも応募できるようにして辞退はできないようにしている

>>440
他機種メーカーも後付推薦やってるよ。
選考の途中で要求したりする。

マッチングの取り扱いは知らん。

しかし何で推薦とかいう小細工で縛ろうとするのかね？
そんなに学生に逃げられたくないなら
学生が逃げたくならないような良い会社にしてみろや
プライドなさ過ぎ

しかし何で複数内定とかいう小細工で保身するのかね？
そんなに第一志望会社に落とされたくないなら
第一志望会社が欲しがるような良い学生になってみろや
プライドなさ過ぎ

>>440
そもそも、辞退できないのは推薦状を出した後だよ。
意味が分からない。

推薦の力を行使しまくっているのは電機が一番強いって印象
他の業種は推薦があっても自由で応募できるところが多かった
電機だけがリク使って来いって感じで印象悪かった
マッチング用の別サイト作ったり、説明会もＨＰで募集せず、大学経由の情報を使わないと応募できなかったりとやり方が古臭いし

>>443
電機が第二志望以下ばっかりなんです、サーセンｗｗｗｗｗｗｗ

ここで推薦に文句言ってる奴ってなんなの？暇なの？
気に入らないならさっさと切って受けなきゃいいだけなのに
なんでこんなところで愚痴垂れてるの？？

しかし何で推薦とかいう小細工で保身するのかね？
そんなに学生から辞退されたくないなら
自動車や精密のように、学生が行きたがる黒字体質の会社になってみろや
プライドなさ過ぎ

電機って>>447のように時代を読めずに自分に合わせるべきだって考えだから凋落したんだと思う

>>447
暇というより、単純に不安なんだろう。
推薦が嫌ならそんな企業を受けるな。と思うんだが、それも出来ないらしい。

そもそも選択の自由は与えられているわけだから。

電機は子会社出向になっても、待遇が悪くても不平不満いわない上には従順な優等生タイプのソルジャーが欲しいってこと
わかりやすい

>>450
レス見る限りでは就職活動終わったＭ２が
「推薦ばっかりやっているから他企業いきましたよ
お宅と違って黒字企業だし、給料もいいから幸せです
電機はこのまま凋落してくださいねｗｗ」
と嫌味いっているように見えるがｗ

>>451
それは別問題だよ。
そういうのにはいくらでも文句を言えばよい。

だから、同じように推薦が気に入らないなら、そういう制度を行っている
大学に文句を言えばよい。

気に入らないくせに利用して、文句をグチグチ言う人間がカスなだけ。

>>453
大学じゃなくて企業だよ
自動車や精密は自由で受けられるもん

っていうか、子会社出向は業務に必要って言われたら１００％断れないよｗ

>>452
うんうん、それは内定ブルーの一種だなｗ
本人は自覚がないだろうけどね。

なにしろ、他業種のスレに顔を出す時点で不安を感じているのが分かる。

まあ、無理もない。

>>454
ウチは受けられないよ。
そういう会社も大学の就職課依存だから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/2007%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%95%8C
http://ww2.et.tiki.ne.jp/~u8392surm/index.html
※は下記サイトから算出
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/bonus/elec.html
07年自動車・電機ボーナス一覧（追加補強よろ）

トヨタ　5.0ヶ月+79万円 （※8.1ヶ月相当）
ホンダ　6.6ヶ月
日産　6.3ヶ月
キヤノン 6.28ヶ月
ヤマハ　6.15ヶ月
---------電機業界の前にそびえる壁---------
マツダ　5.8ヶ月
三菱 5.5ヶ月
ソニー 5.5ヶ月　※
東芝5.4ヶ月
シャープ 5.3ヶ月
---------大手優良企業と大手不良企業の壁-------------
富士通 4.9ヶ月
日立 4.7ヶ月
NEC 4.6ヶ月
---------万年ブラック企業が超えられない壁-----
三洋電機 4.0ヶ月　※
沖電気 3.6ヶ月　※
三菱自動車　3.32ヶ月

>>449
自分に合わせるべきじゃなくて
自分の思うようにやればってことなんだがｗ

>>456
自由でちゃんとＥＳ企業に出した？
受けられないっていっても何食わぬ顔して選考まで呼んでくれる企業あるよ
内定後に推薦書必要になっても提出まで時間稼ぎできるし、就職活動が終わった6月ごろ提出とかで円満に終われる
思い切って人事に実は他と迷っているといえば推薦書の提出期限も延ばしてくれる

そういったことすらもしないのが電機
何を考えているのやら

>>459
電機の人事に提出期限延ばしてくれって頼んでみたの？

伸びてると思ったら人事みたいなのが沸いてんのか
工作するなら一年中やってくれ
就活シーズン終わりに止められると内定ブルーになる

そもそも電機も自由で受けられるのだが。
完全に大学依存の話。

>>461
俺、人事向きだったのかｗ

いいなあ、適当にキャリアを積んだ後は人事になってみようｗ

>>460
電機は
マッチング内定→最終面接（ほぼ内定。推薦書要求するための儀式）
の間で推薦書ないと最終面接を受けられませんと頑固に要求されたから採集面接受けなかった
自由で受けた自動車は内定後に夏までに推薦書出してくださいねと寛大だった

>>464
それならいいじゃん。

別に自分の意志で辞退できたわけだし、煮え切らないヤツはいらないってことだろうよ。

>>464
友人が受けた某精密は内定で速攻推薦状を要求されたよ。

君の場合、結論ありきで書いてるでしょ。

>>466
精密は落とされたから知らんｗｗ

トヨタ、ホンダ、デンソーは推薦のみと指定だったが、自由という形で内定だったので、大学側ともめなければ推薦書の出すタイミングはいつでもＯＫといわれて助かった
就職課に事情はなして特例で引き伸ばしできた

そういった交渉すらできなかったのが電機で印象最悪

>>467
どの電機？全部じゃないでしょ？たまたまハズレひいたんじゃね？

>>457

79/3.1=25.5ﾏﾝ

トヨタの平均月収２５万５千円・・・やっすー

>>469
ヤバイなお前
結婚してください

>>469
新卒の場合じゃないか？

>>471
新卒ではないが十分高い
自動車は半分近く現業だしな
それに茄子の基準は基本給だ
残業代手当て抜きの給料だよ

＞トヨタ　5.0ヶ月+79万円 （※7.2ヶ月相当）
の計算間違いだと思われ
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/bonus/car.html
によると月収平均は
358,480

内定までが早い？はぁ？
自由と同じ回数だけ面接呼ぶくせに

実態は推薦でも何でも無いものを
「推薦」と呼んで学生をだますのは汚ねぇよな
「入社確約」とかに名称を変更しろよ

嫌なら使わなかったらいい。
使うんならそこに確実に行けばいい。
それでいいんじゃない？

ここで推薦制度を否定してる奴は推薦を使わなければいいじゃん、って思ったけど
推薦枠のある企業って自由で受けられないところが多いんだっけ
まあその時点で第一志望じゃないわけだから、
推薦制度を否定する奴は推薦制度を使わなければいいだけの話
でも電機以外のスレで推薦制度を否定してるのはあんまり見かけないな

推薦で選考が有利になるなら文句ねえんだけどな

自由で受けられないわ
選考が有利にならないわ
内定で縛られるわ

で学生になんのメリットも無いクセに
厚顔無恥にも「推薦」と呼んでるから批判されるわけで

大手電機で研究所以外に推薦で行く奴って大きく２分されるよね
一方はコミュニケーション力不足による就職活動失敗組
もう一方は人生を舐めてるいいかげんな奴ら組

何も考えずに知名度だけで電機メーカー推薦で応募して内定もらって
あとから内情を知って発狂してるやつが多いんだろう
それで推薦辞退せずに泣き寝入りしたヤツが推薦辞退したヤツを僻んでるってカンジだな

もしかして辞退した奴は勝ち組？

>>４８０
東芝のことか！！！！！！！！！！！！！！！！

>>４７６
電機以外は自由でも受けられる場合が少なくない
あと推薦を使うことで有利になる場合が多い

そして粘着君現る

>>483
電機の推薦はもはや推薦じゃないよな

自由応募制限・後付推薦状・内定縛り

>>482
どこも同じだと思うよ

極端な話三洋のように粉飾決済が明らかになって、マッチング部署が売却されたりすることが確定しても辞退できないわけで

拘束状とか奴隷願とか言ったほうが正しい
後付推薦とか意味解からん
推されても薦められてもないがな

ソニーはその点努力の方向が正しいよな
自由応募にしても学生が来たくなる待遇を用意している

>>488
そんなんじゃ制度そのものが批判されても無理もないよな
推薦を使わなきゃ良いとか言う次元の問題ではない

自由応募と比べて推薦の方が受かりやすいからずるい
って言っているわけじゃないからな
よっぽど選考通過のタイミング合わない限りそこにいくはめになる

>>479
研究所も同じだろ、他よりちょっと学歴が高いぐらいで。
しかも数年経てば、君が馬鹿にしている事業部か工場逝き

東大は推薦状の発行が５月以降だから、いくつか後付け推薦企業をキープしておける。
まぁ、企業側がしびれを切らして指導教員推薦を要求してくる場合があるけど、
これの場合は指導教員に許可を頂ければ、推薦蹴りが出来る。
ペナルティは大学では無く指導教員の教え子限定となるから。
俺の指導教員は准教授だったけど、定年直前の教授様に事情を話して、
キープ目的推薦状書いて貰ったよｗ

散々言われているけど、選考が有利にならない後付け推薦は汚いんだよ。
企業の方が立場が強いから、学生は泣き寝入りばっかりだ。

「推薦したんだから辞退するなよ」っていう論理なんだろうが
会社は大学の出す推薦なんか全然信用してないじゃん

推薦って言うのは本来

大学「学科として公式に○○君を推薦します」
会社「わかりました　優秀な人材をありがとうございます
　　　　○○君の内定を承諾します　その代わりに辞退しないようにお伝え下さい」

という両者の信任関係だけで採用されることを言うわけだろ？
会社も大学を全面的に信用する代わり　会社も大学を信用するから双方にリスクがある
こういう状況ならば信任関係を崩すという意味で辞退を禁じるのはわかる

大学と学生だけがリスクを負って
会社は全然リスクを負わないというこの採用制度って何なんでしょうねぇ？

辞退したからと言って会社が逆ギレする権利は無いですよマジで

推薦なのに選考の上落とす、選考した上で推薦状を要求
もう形骸化してるだろ
何の意味も無いぜ

>>479
大手電機研究所の高学歴キモオタ率の高さは異常
明らかにこいつ、学歴で採用されたなとわかる奴が俺の知ってる範囲でもかなりいる

>>495
昔は推薦だと100％採用っていう学生のメリットはあったが、
今はこの神話は崩壊した。

推薦じゃないとはいれない部署とか職種があるっていうのを餌にされてるだけだな。

>>493
本気でペナルティが指導教員の教え子限定だと思ってるの？
別にペナルティの範囲が厳密に定義されてるわけじゃないから
向こうのさじ加減一つで迷惑掛かる範囲は学内全体に広がるわけなんだけど・・・

>>499
最悪だな
会社は何一つリスクを負ってないのに

>>４９５
大学にもメリットがある
大学側が企業に推薦制度を押し付けている面もある
学生の就職活動時期を短く出来て研究の労働力確保でｳﾏ−

俺は自動車で自由で内定もらって推薦に切り替えるようにといわれた
それはおかしいといったら
「〜大学さんの指示で、大学の就職担当の方から自由でＯＫという許可さえもらえれば、このまま自由応募で内定で構わないのですが」
といわれたよ

>>501
いやいやとんでもない
推薦つっても自由と全く同じ採用プロセスなんだよ

>>502
いや、選考そのものが短くなるってわけではなく、内定もらった後も他社を受けたり、秋採用のマスコミを受けたりとか出来なくなるって意味

全く同じプロセスではなくて
自由と同じだけの面接を行うってことだな

>>502
推薦だと、一部プロセスが省略されるよ。
筆記とかだけど。

後面接1回だけとか。

JMを自由より多く受けれるとか。
推薦専用の部署あるとか。
ま、日立だけど。

>>503
そりゃ会社や大学はただの一学生でしかないが
学生は一生の問題なんだよ
そういう縛りは許されないだろ

>>506
会社からすれば一学生でいいけど、金払うわけだし。

大学にしたら、金払ってる納めてるのに扱いはひどいよな。
とは思う。

>>492
俺は馬鹿にしてないよ
俺自身がコミュニケーション力不足による就職活動失敗組だし

スレ違いだけど、
＜マイクロソフト＞ヤフーに買収提案　総額４兆７０００億円
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080201-00000144-mai-bus_all

外資からしたら、5兆くらい軽いんだな。

NEC…。

推薦なんて言う糞制度まじでやめろよ

会社は大学様が折角推薦してくれたクセに
ちゃっかり面接してリスクヘッジしてんじゃねぇよ
そのクセに辞退しようとすると逆ギレ

>>510
倫理協定も守ってない会社は？

＞外資からしたら

きみ、頭悪いでしょ

>>512
良くはないよな。東大じゃないし。

>>509
ソフトバンクのボーダフォンの買収も1兆7千億ぐらいだったよ
その半分ぐらいしかないＮＥＣはマジでおわっとるが、終わりすぎて買収する価値もないかもしれない

>>514
んなことは知ってるよ。
1兆7000億と4兆7000億円

3兆も違う。
額が違うよ。

ソフトバンクはやっとのことでその額で、
MSはささっと簡単にその額でしょ。どうせ。

>>511
それも当然問題だよな
世の中狂ってる

>>510
そんな糞制度を使っている糞企業を君が受けなければいいのだよ。

君の代わりなんていくらでも居るってことだよ。

まあまあ、これから全入時代なんだから、
学生や大学に価値はない！

もっと、扱いはひどくていいはず。

>>498
昔も同じだよ。
だいたい、要らないヤツを推薦されても落とすだけ。

会社は慈善事業じゃないからね。

お前ら文化放送就職ナビ会社情報検索で制度・環境タブクリックしてみ！
年齢別の従業員数とか部長人数とかわかって面白いよ

>>506
許されるか許されないかは君が決めることじゃないよ。
世の中は君を中心に回っているのではないのだよ。

大量採用あと１０年くらい続いて欲しいな
氷河期３０代組が鬱病になるのは従業員数が少なくて
仕事量が多いからなんだろ　そんなの嫌だ

>>501
そうそう。大学と企業ってのは関係が深いからね。
それが嫌なら、企業に相手にされないような大学にいけばいいと思う。

相手にされない大学なら学校推薦制度がないから、自由応募で受けることが出来る。

>>522
今の政府の対応とか増税、サブプライム、ガソリン税もろもろ。。。
を見てると景気はもうダメだろ。

給料も上がらず、下がり、増税。
派遣社員の扱いを良くしろ！とかだし。

これからは、派遣を切り、正社員もいらないのを切り、
仕事できるやつにホワイトカラー裁量を槍にして、
大量の仕事を押しつけるパターンが発生。

俺達は鬱で自殺、労災はなしパターン。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは自由で受けたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも高学歴は推薦しか相手にしてくれないお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから低学歴になるお!
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>525
発想の転換！

粘着君が現れ始めたなｗ
>>523
なにその基地害論理

従業員数が４万人なのに管理職が１万８千人いてワロタ

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　 推薦がないってことは欲しくないってことだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>528
それなんて、マック、コナカ？
やっぱ、小売はやばいな。

>>528
平均年齢が高くて、ほとんどが高齢、ベテランなんじゃね？

管理職は残業代を払わずに済む、組合員じゃないから簡単に首に出来る

　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは自由応募でデキル高学歴を集めたいだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも自由応募だけにすると高学歴は電機なんか相手にしてくれないお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



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30歳平均が35万×17ヶ月+3万=600万ぐらい？

他の企業調べてみたらＮとＦは公表すらしてない！
ＨとＴは公表してるだけマシか…

>>533
ひねりがないな。しかも解決しているしｗ
何にも解決していないのが、やる夫AAの掟だというのに。

文ナビ見ると東芝も悪くないじゃんｗ

Ｍとかワロタ
従業員数４．５万人で管理職が２．５万て…
部下なしがいるのか…

最近は係長と変わらんのに課長って言っているからな
課長格とか変な言葉つけて
課長といえば20人ぐらいの課の長なのに

ＮＥＣにＯＢ訪問した奴がほとんどの奴が課長になれるって聞いてきて喜んでいた
それ、名前だけの虚職だから・・・・

T

新卒社員定着
2003年４月入社 399人
うち2006年4月在職者 374人

平均残業時間 30h
30歳平均賃金33万×16+7万×12=612万

>>539
いいじゃん。課長格は1本こえるんだから。

>>541
半導体部署�A配属された奴の半分が辞めるとか大嘘だったってことだよな

>>542
部下がつかない場合超えない

>>543
配属が50人だったかもしれないよ？

>>545
他の部署はじゃあ一切辞めてないってことかｗ
そうすると半導体部署以外は超ホワイト企業じゃんｗｗ

>>546
そういうことになる。
逆に言えば、変なところに入ると地獄なわけ。

辞めた人数はどこで見るの？

>>548
文ナビで東芝検索してCSR見てみそ

東芝の半導体部門はなぜ入社した人間の半分も辞めているのか？
（確か４８％辞めているとかいう数字を見た）
http://www2.rocketbbs.com/420/bbs.cgi?id=0383&page=16

文ナビ

しかし2003年は400人だから良いかもしれんが、2008年は1500人・・・・・・さぁ、何人残るかな。

やはり自動車メーカーのほうが制度徹底してるな
有休平均取得率がすげー

>>552
1割も本体には残れない

基礎データ：離職者数(人)
合計
【合計】 866　自己都合331人、会社都合6人、転籍497人、その他32人

転籍多いな

>>553
それ、本当に取得しているよね？
酷いヤツだと取得したことになっている場合もあるからね。

>>555
日立も大して変わらない

これってネガキャンの嘘がバレたと見て良いの？

>>557
自動車や精密などの他業種と比較しての感想

>>556
有休取得ていうけど、実際有休なんて取ってたら仕事終わらんぜ。

自動車はすげえ強制で取らされるらしいが、
取ったら仕事たまって、残業地獄だぜって話だぞ。


俺も有休残業したくないからたまにしかとらねぇ。
1年目でも有休取るとはきつい。仕事ありまくりだからな。
電機orz

むしろ、550を信じていた奴がいたことがむしろ驚きなんだがｗ
問題になっていたのは5万人から2万人が消えたという有価証券報告書の公式情報の方だろ

>>560
俺は最低月1回はとっている。目標は月2回。
与えられた権利はちゃんと行使しなければならない。
有給は取ってもよいのではなく、取らなければいけないもの。

仕事が終わらなければ・・・それは仕方がない。
有給を取って間に合わないような仕事を任せるような
マネジメントが悪いということ。

ホントだ　トヨタの転籍者数すくねー
てか電機は転籍多いのに本体の平均年収もヨタに負けるって
自動車神話のソースがより明確になっただけじゃね？

>>562
俺も月1日が目標で取れとはいわれてるが。

つーか、仕事が終わらないのは、俺がやる気なくてダラダラしまくってるから。
そんな俺がいる会社＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>564
結構な会社じゃないか。
自動車や精密じゃダラダラなんて一切許されないぞ。

＼(^o^)／ｵﾜﾀ 俺が勤められているんだ。実に気楽じゃないか。

だいたい、俺らは株主でもないし経営者でもない。
業績の心配は管理職に任せておけばいい。

そのために彼らは高い給料を貰っているのだから。
そこまで真面目に考える必要はない。

粘着君涙目ｗｗｗｗ

業績は気にしてないけど
転籍者数と高齢労働者数とかは気にするべきだろ

>>565
まあな。
自動車、精密が高級なのは超絶な管理があるからだよな。
ダラダラなんてほんと無理なんだろうな。
なまけたら、首とか減給、子会社へｼﾞｭﾜｯってなるんだろう。

俺みたいなネガティブ思考の奴は
例えデータとして１０人に１人が部長になっていたとしても
今２０代の世代は年功序列制度が崩れてるため２０人に１人が部長になれるかどうかだろって思ってしまう

>>568
そんなものを気にしても意味が無いだろう。
何年先なんだよｗ
だいたい、転籍が何％か知らないが、たとえ1％でも10％でも
自分が当たったら同じことだよ。

>>569
いっておくけど、電機ほど子会社が沢山有る業界も珍しいよｗ
俺の会社ぐぐってみたけど、離職者はほぼ同じ規模の東芝の半分ぐらいで大半が自己都合で転籍は１00人ちょっとだよｗ

ヨタやキヤノンはともかく
他の精密や自動車が一律に激しく管理されてるなんて
聞いたことねー

東芝と同じ規模って何処？
松？日？

>>569
大学の先輩、自動車の管理体質が嫌で辞めたよ。
あんな社風には居られないってさ。

今でもあの社風だけは無理だってさ。

>>573
そりゃ、君が中の人を知らないからだよ。

伝聞系なのが痛いなｗ

恐れ多くもフジテレビジョン様を文ナビってみた
従業員数約１３００人で部長職以上約３５０人てワロタ

伝聞系のほうがいいだろう。

自分が辞めるとかシャレにならんぞｗ

>>574
他業種のメーカー
規模は社員数のことね
時価総額は結構違うから

>>576
全部の会社に知り合いがいるとか
すごいっすね。

>>581
うん、大体、主要企業は把握しているよ。
人脈のなせる業だね。

ソースは２ｃｈ

>>582
俺も人脈ネットワークに入れて、かきまわしてくれ。

人脈あり。

ただし休日は２ｃｈ。

だいたい、課長クラスの知り合いはいるね。
今40とか50くらいの人が多いね。

学会とかで課長クラスの知り合いいるのはわかるけどさ、それだけでなんで課長の年収まで語れるのか何時も疑問なんだがｗ
同じ会社内でも上司の給料なんてまず知りえないぞｗ

ニコンに知り合いいるけど管理が厳しいなんて聞かないな。

粘着してた人事なんじゃね？

>>587
何処まで話が大きくなるのか
ニヤニヤしながら待つところ？

>>587
>同じ会社内でも上司の給料なんてまず知りえないぞｗ
それは知らなさすぎだろう・・・
課長はもちろん、部長、役員まで知ってるよｗ

へーすごいねー（棒読み）

>>590
まあ、デカくなっても小さくなっても同じなんだけどね。
所詮は便所の落書きなのだから。

例え給料がよくて自慢したいなと思っても、例え相手から年収を聞かれても、それをいわないのがマナー
一種の社外秘情報でも有るし、それを口走ったらこの人はモラルがない人間と思われても仕方がない
それが20歳も年下の若造相手だったら尚更

どういうシチュエーションで年収を語りだすのか聞きたいものだ

便所行って書いてろｗ

>>594
そう。その通りだよ。
だから、君は知らないわけ。

子会社が多いって実は良いことだよ
本社で昇進できなくても子会社出向→子会社部長とか

メーカだと子会社の給料と本社の給料ではそこまで差はないしね

便所民

>>587
飲み会で聞いたら教えてくれる。

>>594
ちなみに、世の中マナーの悪い人が多いよｗ
特に酒が入るとね。

休日は２ｃｈで自己主張。

結構ばらつきがあると思うがｗ
年収公開しているのは上場企業だから子会社の中でもかなり上位だろうしｗ

日立物流ソフトウェア株式会社 ソフトウェア 602名 500万円 34歳
日立ソフトウェアエンジニアリング株式会社 ソフトウェア 5093名 662万円 37.1歳 1502億4200万円 75億7600万円 - -

日立金属株式会社 鉄鋼 4731名 697万円 42.8歳
日立化成工業株式会社 化学 3491名 706万円 37.9歳 2550億2100万円 392億8700万円 - -

日立造船株式会社 機械 1234名 552万円 38.4歳 1481億4000万円 20億3000万円 - -

日立ツール株式会社 機械 761名 608万円 38.5
株式会社日立国際電気 総合電機 2390名 727万円 40.6歳 1504億3400万円 111億3700万円 - -

日立機材株式会社 金属製品 324名 620万円 38.1歳 253億3700万円 21億7800万円 - -

日立ビジネスソリューション株式会社 ソフトウェア 1016名 560万円 35.3歳 135億3300万円 10億800万円

>>594
ヒント：対人能力

>>603
他業種でこんなところに来ている奴は低そうだな

>>600
バブル世代を知ってるやつと飲みにいくとエライことになる。
それでワリカンとかになったら割りに合わない。

決算を見るとほとんどの会社が過去最高益を出してるねえ
それでも自動車、精密よりも待遇が劣るのか？

ヒント：自動車、精密は２０００年くらいから連続最高益更新中

>>606
電機はたまに赤字が来る。
今は最高益でも、次は？と不安だから給料あげてる場合じゃない。

今年も富士電機あたりがﾔﾊﾞｽ

>>606
東芝http://charge.biz.yahoo.co.jp/report/sector33/brand_report/6502.html
2007年3月 7,116,350 258,364 298,460 137,429
2006年3月 6,343,506 236,525 178,177 78,186
2005年3月 5,836,139 149,971 110,567 46,041
2004年3月 5,579,506 125,641 145,041 28,825
2003年3月 5,655,778 115,542 53,123 18,503
2002年3月 5,394,033 -113,575 -376,687 -254,017
リコー
2007年3月 2,068,925 174,380 174,519 111,724
2006年3月 1,915,090 152,014 156,199 97,057
2005年3月 1,814,108 135,506 135,383 83,143
2004年3月 1,780,245 150,006 143,063 91,766
2003年3月 1,738,358 133,654 123,470 72,513
2002年3月 1,672,340 129,695 113,950 61,614

ＮＥＣ
2007年3月 4,652,649 69,976 16,347 9,128
2006年3月 4,824,929 95,426 83,305 12,137
2005年3月 4,855,132 131,172 115,664 67,864
2004年3月 4,906,821 174,524 160,546 41,078
2003年3月 4,695,035 120,889 61,496 -24,558
2002年3月 5,101,022 -55,522 -461,183 -312,020
http://charge.biz.yahoo.co.jp/report/sector33/brand_report/6701.html
富士通http://charge.biz.yahoo.co.jp/report/sector33/brand_report/6702.html
2007年3月 5,100,163 182,088 147,288 102,415
2006年3月 4,791,416 181,488 126,057 68,545
2005年3月 4,762,759 160,191 89,052 31,907
2004年3月 4,766,888 150,342 49,770 49,704
2003年3月 4,617,580 100,427 12,384 -122,066
2002年3月 5,006,977 -74,426 -157,145 -382,542

東芝は赤字回収できたみたいだな

松下　http://charge.biz.yahoo.co.jp/report/sector33/brand_report/6752.html
2007年3月 9,108,170 459,541 439,144 217,185
2006年3月 8,894,329 414,273 371,312 154,410
2005年3月 8,713,636 308,494 246,913 58,481
2004年3月 7,479,744 195,492 170,822 42,145
2003年3月 7,401,714 126,571 68,916 -19,453
2002年3月 7,073,837 -198,998 -537,779 -427,779
富士フイルム
2007年3月 2,782,526 113,062 103,264 34,446
2006年3月 2,667,495 70,436 79,615 37,016
2005年3月 2,527,374 164,442 162,346 84,500
2004年3月 2,560,387 180,427 164,948 82,317
2003年3月 2,505,703 160,277 120,513 48,579
2002年3月 2,401,144 168,682 159,549 81,331

BtoCでもソニー、松下、シャープは利益率そこそこ高いよな
松とか7%だろ？

日産
2007年3月 10,468,583 776,939 761,051 460,796
2006年3月 9,428,292 871,841 845,872 518,050
2005年3月 8,576,277 861,160 855,700 512,281
2004年3月 7,429,219 824,855 809,692 503,667
2003年3月 6,828,588 737,230 710,069 495,165
2002年3月 6,196,241 489,215 414,744 372,262
2001年3月 6,089,620 290,314 282,309 331,075
豊田自動織機
2007年3月 1,878,398 89,954 108,484 59,468
2006年3月 1,505,955 64,040 80,635 47,077
2005年3月 1,241,538 53,120 70,912 43,357
2004年3月 1,164,378 52,631 58,970 33,623
2003年3月 1,069,218 52,477 51,375 21,933
2002年3月 980,163 46,330 47,865 27,311

デンソー
2007年3月 3,609,700 303,068 322,128 205,170
2006年3月 3,188,330 266,559 283,054 169,648
2005年3月 2,799,949 213,895 224,760 132,620
2004年3月 2,562,411 188,659 196,289 110,027
2003年3月 2,332,760 159,893 166,344 111,018
2002年3月 2,401,098 133,340 143,060 72,313
ホンダ
2007年3月 11,087,140 851,879 792,868 592,322
2006年3月 9,907,996 868,905 814,617 597,033
2005年3月 8,650,105 630,920 656,805 486,197
2004年3月 8,162,600 600,144 641,927 464,338
2003年3月 7,971,499 689,449 609,755 426,662
2002年3月 7,362,438 639,296 551,342 362,707

>>613
BtoBでも効率悪い営業してれば利益は落ちるでしょ

トヨタ
2007年3月 23,948,091 2,238,683 2,382,516 1,644,032
2006年3月 21,036,909 1,878,342 2,087,360 1,372,180
2005年3月 18,551,526 1,672,187 1,754,637 1,171,260
2004年3月 17,294,760 1,666,890 1,765,793 1,162,098
2003年3月 16,054,290 1,363,679 1,414,003 944,671
2002年3月 15,106,297 1,123,470 1,113,524 615,824
2001年3月 13,424,423 870,131 972,273 471,295
キヤノン
2006年12月 4,156,759 707,033 719,143 455,325
2005年12月 3,754,191 583,043 612,004 384,096
2004年12月 3,467,853 543,793 552,116 343,344
2003年12月 3,198,072 454,424 448,170 275,730
2002年12月 2,940,128 346,359 330,017 190,737
2001年12月 2,907,573 281,839 281,566 167,561
2000年12月 2,696,420 234,131 227,196 134,088

>>609-617
自動車、電機、精密大手の業績
最終的な儲けを示すのが一番右側の数値

電機は松下でさえも2002に大きな赤字を出してその赤字を回収するのが精一杯な状況
回収さえできていないのがＮＥＣ日立

http://charge.biz.yahoo.co.jp/report/sector33/brand_report/6501.html
日立製作所
2007年3月 10,247,903 182,512 202,338 -32,799
2006年3月 9,464,801 256,012 274,864 37,320
2005年3月 9,027,043 279,055 264,506 51,496
2004年3月 8,632,450 184,863 237,149 15,876
2003年3月 8,191,752 152,967 96,828 27,867
2002年3月 7,993,784 -117,415 -586,072 -483,837

東芝は有利子負債1兆超えてなかった？
てか、なんで負債増えているの？

電機売り上げだけは大きいから、こけた時の赤字の額でかすぎるな

要約すると　日立　is　NO.1！　ってことか

日立の売り上げはすげーな
ホンダ並みか

利益は上に載っている企業ってＮＯ１に悪そうだがｗｗｗ

>>622
一見するとリコー以下の利益
しかし超々長期的な投資を行っているのだよ
どうだまいったか

おいおい、リコーはずっと黒字だぞ
赤字の日立と一緒にするなよｗ

>>623
日本政府と同じで時間かかると借金膨らむよ

>>624
挙げられてた独立系では一番規模が小さいと思っただけ
ヨタ系列は独立性強いとは言えちょっとね
電機同士で比べても微妙だし

>>625
日本政府のように沈没するとお思いですか？
僕はそう思います

ソニー、シャープはITバブル崩壊時も黒字で以後ずっと黒字
今期もけっこう高い営業利益率
松下、三菱はITバブル崩壊時に大きな赤字になったけど
完全に持ち直した
東芝、富士通も決算を見る限りだと持ち直してるね

ＮＥＣと日立に触れないのはやさしさですか？

しかし自動車や精密は柱が一本しかない企業がほとんど
こけるときは一気に下り坂になる危険もある
多角的に経営できるのが電機の長所であり短所

トヨタは銀行やったりできるじゃん

>>629
400億の赤字出して意味ないじゃん

言って置くけど、自動車こけたら自動車部品の仕事もらっている三菱や東芝、日立も大きく傾くよｗｗｗｗｗ

多角経営している日立、東芝、ＮＥＣが不調で、
ＢｔｏＣに力を入れているソニー、シャープ、松下が好調だったのだが

キヤノンは多角経営やめてから業績絶好調だしな

不器用貧乏でおなじみの総合電機です

>>629
三菱自動車が良い例だね
自動車事業しかやってないから不具合で売上落ちると会社全体が停滞する

電池で大損失を出したソニーは他事業でカバー
ファンヒーター不具合を出した松下も他事業でカバー
でも電機で多角化がうまくいってるのって、ソニー、松下、三菱くらいじゃないかな

>>632
自動車部品の割合はそこまで大きくないから大きく傾くことはないでしょ
影響はあるだろうけど

>>633
ソニー、シャープ、松下もBtoBに力入れてると思うよ
プロ用放送機器とか液晶パネルの外販とか

>>630
ソニーも金融あるお。

>>632
自動車関連は電機も多くやってる。
自動車業界が死んだら、電機業界も＼(^o^)／ｵﾜﾙかも。

>>638
大手電機はそこまで自動車に依存してないんじゃないの？今のところ
数ある事業部の中の1つにすぎないでしょう

むしろ自動車業界が絶好調な方が、電機の分野を自動車会社に食われる恐れがあるｗ

ホンダが貫通ビアの3次元LSIを開発したっていうニュース見て吹いたｗ
国内の電機、半導体メーカーはどこもまだ発表してなかったと思う
金が豊富なトヨタやホンダはエレクトロニクスにも力を入れてるからなあ

今北
何このスレ伸び

推薦辞退ネタか、ブラック人事必死だな（ｗ

>>356
この人、定期的に現れてるよね
前スレにも現れてた気がする
よほど待遇良くて気分が良いんだろうが・・・

ルネッサンステクノロジーってところのOBからコンタクトあったんだけど、大手なの？どうも胡散臭いんだけど。。。

>>644
ルネサステクノロジのことじゃないのか？

ルネサスは日立と三菱の半導体部門のスピンオフ

十分大手だろ

>>644
止めとけ
就活での直感は重要だぞ

三菱本体がルネサスの熊本工場を買収するとか。

三菱のパワー半導体は凄いからな
買い戻してさらに強化するんだろ

>>645
あ、そうそう、そうだったかもしれません。
まだ電話だけなのでイマイチわかってません、テヘｗ

>>648
熊本工場たくさんあるからな、一部だね

>>647
ああ、それいえる
友達は東芝のリクにあった後、「あんまりいい雰囲気じゃないんだけど、どこもこんな感じとか言ってたしそうなのかな」と思ってたらしい。
そのあと、某地方電力のリクにあって東芝を即きったらしい。やはり火のないところに煙は立たない

年収1000万に到達する年齢ランキングです

25 外銀フロント
27 キーエンス フジテレビ
29 外資戦コン 大手出版 キー局(フジ除く)
30 電通 マリン 野村證券
-----------------------------------------------
31 財閥商社 日本生命
32 MS海上 財閥系商社 非財閥商社 P&G
33 博報堂 損保ジャパン 日本道路公団 大手製薬
34 第一生命 三井不 鉄鋼大手二社
35 住友生命 明治安田生命 地所 大手海運 ﾄﾖﾀ ｿﾆｰ
36 ＪＲ東海 三菱ＵＦＪ銀行 住友信託 上位私大職員
37 JRA 新日石 中位デベ(TT住野) NTTドコモ
38 ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ 旭硝子 三井住友銀行 東京ガス 電力中央三社
39 ホンダ キヤノン 松下 住電 化学(財閥・信越)
富士ゼロックス 日産 ファナック JR東・西 NTTデータ
40 みずほ銀行 JAL
-----------------------------------------------
41 リコー NTT東・西
42 SOD 日立 三菱重工 通常私大職員
43 シャープ 東芝 ＪＲ東日本
45 三菱電機 富士通 NEC マツダ
48 三菱自
-----------------------------------------------
55 優良中小メーカー Ｌ＆Ｇ 三洋
∞ 零細 中小メーカー くふ楽

っていうか、電機って業績悪化になったら子会社化になるし、子会社化とかなったら他で埋め合わせとか関係ないから多角経営とか関係なくね？

日立は子会社の方が給与（福利厚生込み）が高い場合が
無視できない頻度で起こる面白く、狙い目なグループだ。

>>654
英語または日本語でおｋ

子会社にして売却してウマー

シャープってパワハラが激しいとか。
ある人(俺の遠い親戚)が上司のパワハラを理由に
体調を壊し、それで異動になったが、
そこでもパワハラが続き、それでその社員は身障者に。
職場復帰したもののまだパワハラが続き、
その両親が総務部長に泣きついても「我慢しろ！」と罵声を飛ばしたとか。
怒った親御さんは訴訟の準備初めてるらしい。

典型的ブラックやないか。

それで身障者になった被害者が訴訟の話をすると
「会社にいられなくしてやる！」とか「前向きに考えろ！」とか
言うてるらしいが、それって加害者が被害者に言うようなことちゃうわw
「お前がいうな」っつーか。

釣りだろうから釣られてやるよ
その話が本当なら総務部長もありえないが
異動先でもパワハラが続くってどんだけブラックだよｗ
その社員に問題があるんじゃねーの？
しかも精神障害と違って身障者になるのって
意外と難しいんだぜ？そこまでやったら刑事事件だろ常考
そういうのわかってて言ってるの？べろべろばー

ダイキンはここじゃないのな

■総合職の平均年収（残業代込み）

トヨタ ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1100189641467.gif
富士通　ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1098393911074.gif
Yahoo　ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1124173975478.gif
IBM　ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1104606575029.gif
NEC　ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1098396235357.gif
Sun　ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088909706759.gif
SAP　ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1109737989019.gif
データ　ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098812781148.gif
NRI　ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098394899647.gif
灰汁 ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1097779395744.gif
IBCS　ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1102430893733.gif

俺、元シャープの中の人だけど、
658読んで、ありえる話だと思う。
(本当か真偽はしらんが)

まあ上司によるでしょ。
シャープに限った話じゃないんじゃない？

液晶関係しかしらんが、
各部署にヤクザみたいなのばっかりいて、

院卒一年目だったけど、うちの課長も
パワハラ激しかったから、
人事だか総務との面接で
『自由に物を言える雰囲気でないです。
北朝鮮みたいなイメージです。』
と言ったら、
『会社だから当然です。給料貰ってんだから』
との事・・

まあ、上司によるでしょうが、
液晶関係は亀山も多気も怒号が響き渡ってます。

シャープはそんなとこが多い。
(欝だらけ、同期も寮で自殺してるし)

うつ病・自殺といえば東芝だろ

液晶部門は元を辿れば、
花形の半導体部署の使えない人間が回されて出来た経緯があるわけで、
どうしても負け犬根性で偏屈になったり柄が悪かったりするみたいだよ。

半導体工場と液晶工場の両方を見ると良く分かる。

液晶の方が装置が馬鹿でかいからどうしても土方臭が強くなる。

うちも某電気メーカーだがパワハラやると法務に通報されるしくみができてる。
だからいっさいパワハラなし（たぶん）。

さあどこでしょう？

そんなん東芝に限らずあるよ

そういうしくみがあってなおかつ機能してることが重要。

シャープは（部門によってだろうけど）

パワハラ、うつ病、サービス残業が横行しているとこ多いです。

サー残は是正されている部門多いみたいだけど、
やっぱサー残当たり前ってとこが多いと思う。

液晶は何が何でも利益残さないといけないから、
期末前には残業なしがデフォルト。
文房具自腹(これは年中)

利益出してない暇な部門の方が残業きっちりつける。

シャープや東芝だけじゃないだろ

電機メーカーなんて似たり寄ったりだよ

>>673
>>利益出してない暇な部門の方が残業きっちりつける。
これは意外だな　普通は利益だしてないとこは全部錆残みたいな風潮じゃん

東芝はうつ病自殺ひどいだろ
ほかも同じというのなら、電機自体よっぽどひどいんだな

>>675
利益出してるとこ＞＞利益出してないとこ＞＞＞＞利益ギリのとこ

東芝粘着必死だな

東芝粘着死ね

人事もうまいな
自殺の事実については全く触れず、粘着とかいう東芝ブラック説の本質とは関係ないところで攻撃して誤魔化す

電機はやたら社員数が多いから自殺者の絶対数も多くなって目立ってるだけで
自殺率は言うほど高くないんじゃね？

自殺者数とか自殺率うんぬんよりあの裁判の経緯はアリエナス

同じ部署に二人だからなｗ

文句ばっかり言ってもしかたないだろ？
何処の会社も数万人の人間を抱えてるわけだ
何処のメーカーがじゃなくそれだけ人間がいればどんなタイプの人間だって
いるに決まっている
例えある程度の水準の大学卒で区切ったとしてもな

何処の会社に入ろうが困難な人間関係なんぞ山ほどある
それに対処できない奴は無能かよっぽど運がない奴だけ
会社のせいにしている時点で完全な甘えた負け犬でしかない

言い訳せずに自分を見つめなおして頑張れよ

>>684
前半は同意だが後半は言い過ぎだと思うよ

俺は後半も同意
人のせいにしても解決しないことなんて山ほどある
たとえそれが理不尽なことであったとしてもね
どうしようも無いことで苦しむよりは
自分で考え方を変えて、自分が変わることで解決したほうがスマート
ってか出来る人っていうのはそういう人

>>686
なんという根性論
脳筋の体育会系の臭いがするぜ

体育会系の場合は、自分の能力（筋力や反射神経など）の限界を超えているものを求められても、
とてもすぐには答えられないが（長期間のトレーニングを必要とする）、
人間関係みたいなもんは自分の考え方やら付き合い方なんで、すぐに対処できるだろ。

自分に厳しい分には良いと思う
>>684,686は自分に対する心構えのことだろ
人としてこうあれっていう話

俺はその辺よくわからんが
世の中には自分の精神をコントロール出来なくなる病気もあるらしいよ
体育会用語ではそう言うのは「根性が足りない」と言うようだけど

病気は仕方がない。他人に押しつけるのも良くない。
そう考える体育会もある。
全ての体育会が全てを根性で片付けるわけではない。

>>684みたいな理系特有の奴隷精神こそが激務薄給の元凶

他人に優しく、自分に厳しいってのが一番だと思うよ
自分に優しく、他人に厳しかったら負の連鎖が生まれるだけ

MyNewsJapanに金払って見てみ？
きみらの好きなソニーで自殺者が多いって普通に書いてある。

俺マイニュース読者
ソニーの全記事が見れてニヤニヤ

他人に優しく、自分に厳しい
に加えて、
「上に厳しく」
言うべき事を言える図太さがほしい

むしろ下に優しい上司がほしい

ﾏｲﾆｭｰｽｼﾞｬﾊﾟﾝはもっと素材メーカーとかを充実させてほしい

東芝
30歳未満
【合計】3,249　【男】2,804　【女】445
30〜39歳 【合計】12,461　【男】10,896　【女】1,565
40〜49歳 【合計】9,869　【男】8,987　【女】882
50〜59歳 【合計】5,399　【男】4,907　【女】492
60歳以上 【合計】-　【男】-　【女】-
基礎データ：離職者数(人)
合計
【合計】 866　自己都合331人、会社都合6人、転籍497人、その他32人
男 【合計】 757　自己都合236人、会社都合6人、転籍484人、その他31人
女 【合計】 109　自己都合95人、転籍13人、その他1人
基礎データ：新卒入社者の定着状況(人)
2003年4月新卒入社者
【男】332　【女】67
うち2006年4月在職者 【男】317　【女】57
雇用の多様化：役職登用
男 【管理職】5,197　 【部長職以上】508　 【役員】40
女 【管理職】102　 【部長職以上】2　 【役員】0
女子比率(%) 【管理職】1.9　 【部長職以上】0.4　 【役員】0
賃金・休暇・諸制度
30歳平均賃金 【うち最低】327,900円　
残業時間 30.3時間／月　 （正規従業員ベース）
残業手当 76,743円／月　
有給休暇 【平均付与】23.9日　【平均取得】19.7日／年　

日立
30歳未満
【合計】7,248　【男】6,259　【女】989
30〜39歳 【合計】15,874　【男】13,707　【女】2,167
40〜49歳 【合計】10,668　【男】9,212　【女】1,456
50〜59歳 【合計】7,367　【男】6,361　【女】1,006
60歳以上 【合計】0　【男】0　【女】0
基礎データ：離職者数(人)
合計
【合計】 1,541　自己都合665人、転籍369人、その他507人
男 【合計】 1,220　自己都合371人、転籍365人、その他484人
女 【合計】 321　自己都合294人、転籍4人、その他23人
基礎データ：新卒入社者の定着状況(人)
2003年4月新卒入社者
【男】684　【女】170
うち2006年4月在職者 【男】639　【女】139
雇用の多様化：役職登用
男 【管理職】18,033　 【部長職以上】3,865　 【役員】34
女 【管理職】715　 【部長職以上】18　 【役員】1
女子比率(%) 【管理職】3.8　 【部長職以上】0.5　 【役員】2.9
賃金・休暇・諸制度
30歳平均賃金 【うち最低】345,000円　
残業時間 13.3時間／月　
残業手当 29,638円／月　
有給休暇 【平均付与】23.9日　【平均取得】14.5日／年

シャープ
30歳未満
【合計】2,781　【男】2,445　【女】336
30〜39歳 【合計】8,299　【男】7,395　【女】904
40〜49歳 【合計】7,298　【男】6,726　【女】572
50〜59歳 【合計】4,537　【男】4,288　【女】249
60歳以上 【合計】34　【男】33　【女】1
基礎データ：離職者数(人)
合計
【合計】 256　自己都合256人
男 【合計】 203　自己都合203人
女 【合計】 53　自己都合53人
基礎データ：新卒入社者の定着状況(人)
2003年4月新卒入社者
【男】317　【女】35
うち2006年4月在職者 【男】307　【女】34
雇用の多様化：役職登用
男 【管理職】3,310　 【部長職以上】1,013　 【役員】25
女 【管理職】28　 【部長職以上】7　 【役員】0
女子比率(%) 【管理職】0.8　 【部長職以上】0.7　 【役員】0
賃金・休暇・諸制度
30歳平均賃金 -
残業時間 20.8時間／月　
残業手当 -
有給休暇 【平均付与】19.8日　【平均取得】15.1日／年

30歳未満
【合計】3,194　【男】2,901　【女】293
30〜39歳 【合計】9,133　【男】8,054　【女】1,079
40〜49歳 【合計】7,224　【男】6,570　【女】654
50〜59歳 【合計】8,059　【男】7,299　【女】760
60歳以上 【合計】222　【男】209　【女】13
基礎データ：離職者数(人)
合計
【合計】 990　
男 【合計】 837　
女 【合計】 153　
基礎データ：新卒入社者の定着状況(人)
2003年4月新卒入社者
【男】325　【女】35
うち2006年4月在職者 【男】316　【女】26
雇用の多様化：役職登用
男 【管理職】13,797　 【部長職以上】932　 【役員】29
女 【管理職】311　 【部長職以上】2　 【役員】0
女子比率(%) 【管理職】2.2　 【部長職以上】0.2　 【役員】0
賃金・休暇・諸制度
30歳平均賃金 【うち最低】282,000円　【うち最高】333,000円　
残業時間 14時間／月　
残業手当 34,000円／月　
有給休暇 【平均付与】24.6日　【平均取得】16.5日／年　

>>702
三菱電機

三洋
30歳未満
【合計】1,643　【男】1,311　【女】332
30〜39歳 【合計】4,817　【男】3,454　【女】1,363
40〜49歳 【合計】5,183　【男】4,481　【女】702
50〜59歳 【合計】2,492　【男】2,317　【女】175
60歳以上 【合計】2　【男】2　【女】0
基礎データ：離職者数(人)
合計
【合計】 1,293　自己都合1293人
男 【合計】 948　自己都合948人
女 【合計】 345　自己都合345人
基礎データ：新卒入社者の定着状況(人)
2003年4月新卒入社者
【男】214　【女】29
うち2006年4月在職者 【男】197　【女】23
雇用の多様化：役職登用
男 【管理職】2,745　 【部長職以上】1,195　 【役員】35
女 【管理職】28　 【部長職以上】5　 【役員】1
女子比率(%) 【管理職】1　 【部長職以上】0.4　 【役員】2.8
賃金・休暇・諸制度
30歳平均賃金 【うち最低】309,700円　
残業時間 16.3時間／月　
残業手当 42,380円／月　
有給休暇 【平均付与】25日　【平均取得】18.8日／年

シャープは管理職数とか結果の平等をやろうとしてるから
女性にはいいかもしれないよ

>>675
協定内ならいくら残業を付けても文句を言われない。
でも協定外の残業は申請が厳しい。
そういうことでしょ。

>>704
松下、ソニー、富士通もキボンヌ

松下
平均年齢(歳) 【合計】41.5　【男】42.1　【女】37.4
勤続年数(年) 【合計】20.9　【男】21.4　【女】18.2
年間給与(円) 7,981,255
臨時雇用(人) -
連結従業員(人) 334,402
基礎データ：年齢別(人)
30歳未満
【合計】3,918　【男】3,273　【女】645
30〜39歳 【合計】15,764　【男】12,428　【女】3,336
40〜49歳 【合計】16,170　【男】14,481　【女】1,689
50〜59歳 【合計】9,927　【男】9,567　【女】360
60歳以上 【合計】56　【男】56　【女】0
基礎データ：離職者数(人)
合計
【合計】 -
男 【合計】 -
女 【合計】 -
基礎データ：新卒入社者の定着状況(人)
2003年4月新卒入社者
【男】498　【女】106
うち2006年4月在職者 【男】473　【女】87
雇用の多様化：役職登用
男 【管理職】24,926　 【部長職以上】1,680　 【役員】49
女 【管理職】1,300　 【部長職以上】35　 【役員】0
女子比率(%) 【管理職】5　 【部長職以上】2　 【役員】0
賃金・休暇・諸制度
30歳平均賃金 -
残業時間 23.8時間／月　
残業手当 73,200円／月　
有給休暇 【平均付与】24日　【平均取得】16.3日／年

富士通
30歳未満
【合計】-　【男】-　【女】-
30〜39歳 【合計】-　【男】-　【女】-
40〜49歳 【合計】-　【男】-　【女】-
50〜59歳 【合計】-　【男】-　【女】-
60歳以上 【合計】-　【男】-　【女】-
基礎データ：離職者数(人)
合計
【合計】 -
男 【合計】 -
女 【合計】 -
基礎データ：新卒入社者の定着状況(人)
2003年4月新卒入社者
【男】-　【女】-
うち2006年4月在職者 【男】-　【女】-
雇用の多様化：役職登用
男 【管理職】7,192　 【部長職以上】2,826　 【役員】10
女 【管理職】132　 【部長職以上】30　 【役員】0
女子比率(%) 【管理職】1.8　 【部長職以上】1.1　 【役員】0.1
賃金・休暇・諸制度
30歳平均賃金 【うち最低】307,900円　
残業時間 -
残業手当 -
有給休暇 【平均付与】19.9日　【平均取得】12.9日／年　

sony
年齢分布データなし
人数(人) 【合計】16,194　【男】13,031　【女】3,163
平均年齢(歳) 【合計】39　【男】39.5　【女】37
勤続年数(年) 【合計】15.1　【男】14.9　【女】15.9
年間給与(円) 9,369,858
臨時雇用(人) 200
連結従業員(人) 158,500
雇用の多様化：役職登用
男 【管理職】4,905　 【部長職以上】519　 【役員】48
女 【管理職】121　 【部長職以上】8　 【役員】2
女子比率(%) 【管理職】2.4　 【部長職以上】1.5　 【役員】4
賃金・休暇・諸制度
30歳平均賃金 -
残業時間 -
残業手当 -
有給休暇 【平均付与】22.9日　【平均取得】18日／年

>>710
ありがと

松下残業ｵｵｽｽorz

50〜59歳が少ない会社は子会社に出向？

>>710
全体の人数に対して管理職多くない？こんなものなのかね
残業代カットのための名ばかりの管理職じゃないことを祈ろうっと

テレ東見てるかい？
ホントにものづくりのコストで苦しんでるかい？

いまめっちゃかわいい子移ってるじゃん

優れた会社Ｎｏ．１

>>712
残業がないとまともな給料もらえませんから

>>712
時間当たりの単価で見ると、他と比べてずば抜けて高い。

>>719
つまり時給ってこと？

松下電器産業(株) 【東証1部：6752】　　時価総額　5,740,145百万円
ソニー(株) 【東証1部：6758】　　時価総額　4,840,989百万円



ソニー(笑)

時価総額(笑)

この業界で残業が40時間越えないトコなんてないだろ

ＥＳの締め切りが数回ありますが、やはり後の回になればなるほど難しいんでしょうか？

当然でつ
ただ優れた奴であれば最初であろうが最後であろうが基本関係ない

社内教育がもっとも充実しているところって
どこなのでしょうか？
大手ならどこでも大して変わらないものなのでしょうか？

>>726
東芝なんかは良いよね

>>726
日立

>>726
NECも結構良いってきいたけど？

>>726
いやいや富士通も良いって聞いたぜ

どこも同じで低レベルかｗ

>>731
三洋には敵わないけどな

電機の待遇ひで〜

東芝11年目（元研究所社員）年収568万５発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1198772453/l50

いまさら東芝スレかよ
待遇なんてこの業界目指した時から諦めてらあ

>>734
諦めなくて良い。
休みは多い。

ちゃんと残業や休出を付ければ商社並の給料が入る。

>>735
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　　
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼ 　休みが多いの、休出が多いの？
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 　　　電機業界はよくわからないお！
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／

>>735
そのうち裁量労働制

結局激務薄給の電機

ウンコシャープマンセー！！！！
必殺ウンコ回転投げ！！！！
　　　　=● =● =● =●　ｳﾝｺｱﾃﾏｸﾘ!!
　=● 　　　　=● =● =● =● =● =●　　ズドドドドドドドド
　　　 ヽ ）ﾉ　　　　 =● =● =● =● =● =●
● ⌒(ﾟдﾟ)ノ　　=● =● =● =●=● =● =● =● =● ~● ~●)´･ω･`)
　　　 /. （　ヽ　 =● =● =● =● =● =●　　　ドドドドド　ドドド
　=● 　　　　 =● =● =● =●
　　　　 =● =● =●　ﾋｭﾝﾋｭﾝ

つーか商社金融に比べりゃそりゃ薄給だろうけどリーマン平均値から見れば大手電機は生涯収入でも1000万〜2000万ぐらい多いし休みも年間で40日ぐらいは多いらしい

サラリーマンの有休が２０日だから、電機なら６０日。
これが勝ち組と言われる理由。

>>740
なんつーか奴隷根性丸出しだなあ。いや、煽りじゃないよ。

>>712
逆だろ。残業を「つけても」良い社風があるってことじゃね（規定内。例えば40時間内）
逆につけたらダメ＝「サビザン」があるところはきついだろ。その極端な例がマック。

ウンコシャープはこんな会社
http://www.geocities.jp/sharper00002000/index.html

こいつがおかしいだけじゃん。
読んで損したわ。

>>740、>>741
本当にそんなに休んでいる人はいるのかね。
親父はソニーの部長級だけど今までずっと年中忙しそうに働いてきたぞ。
休んでいるなというのは、やっぱり正月、夏休み、ゴールデンウィークだけだよ。
他は休みはない。土曜だって仕事関係でどっかに行っているのはザラ。
本当にそんなに休んでいたら、まず昇進できないと思うぞ。

電機でも有給は、２５日程度でしょ。
休みが多いって、連休がほんの少し多いだけだし

正月休み、夏休み、ゴールデンウィークをロクに休めない業界の方が多いのを知らないようだなあ。
金融とかカレンダー通りで全然長期連休無いぞ。

あとソニーはともかく電機連合の一般社員はちゃんと長期休暇を取らされる。
（仕事の都合上、夏休みが秋、冬に移動することはよくあるが）

ただ海外への出張が多い人は、日本と海外では休みのタイミングが違うので、休暇が取りにくいのはよくある。

それと非組の管理職クラスになると、部下の休出の監督をしないといけないから
平社員よりずっと休出が多くなる。

組合の勤務協定の関係上、平社員が交代交代で順繰りに休出することがあるが
管理職クラスの上司は本人の仕事が特に無いのに監督責任があるので、全ての休出に付き合わないといけない。

電機メーカーってなんか暗そうなイメージじゃね？
実際どうなのよ？なんか技術系だとブルーカラーみたいな作業着とか着たくないしさ

大丈夫です。ウンコシャープは宇宙服のイメージです

まあ出世したらその分忙しくなるのは当たり前だわな

いまどき、1週間ぐらいの年4回の長期休暇なんてどこでもとれるよｗ

年末年始、ＧＷ、夏季、リフレッシュ

長期休暇より3連休が毎週あったほうがいいな

それはオレも思う

やっぱり電機の中ではソニーが圧倒的に忙しいな
多岐にわたる事業展開に対して社員の数が少ないもんな

だから高給

32で、700ﾏｿ

>>746
部長だからだよ。

>>749
>電機メーカーってなんか暗そうなイメージじゃね？

意味が分からん。最終製品だから、むしろ派手な部類だ。
精密とか機械とか素材とかのほうが地味。
自動車も車種による。

そっちじゃなくて社員のキャラのことだろ

電気メーカーの営業、生産管理、調達等のライン系職種以外の文系スタッフってどういう評価ですか？
経理、人事、総務、法務等のことです。

>>761
最初は営業いっておけよ
最初からそれ以外に行ったら後々損するぞ
営業は泥臭いとかきつそうとか思ってないよな？

営業は法人ならOKですが、家電量販店は勘弁です。
初めから人事志望は無謀ですかね

BtoBがやりたいなら部品メーカー行けよ

>>763
というか家電量販店は研修でいくはず、知り合いの人は行ってたぞ
最初から人事だけって人もいるかもしれんけど、文型の人はあとあとのことも考えて営業が無難だと思う
それと文系だけでなく技術系の人とかも異動で来る

大概の企業で人事はエリートコース
夢見すぎるなよなｗ

部品メーカーも一応回ってますが、本命は完成品メーカーの人事です。
完成品メーカーは最近苦戦していますが、だからこそこれからやりがいがあると思っています。

営業も検討してみます。

法務や経理はどうですか？

エリートっていうけど、実際そうでもないんだよな（社内での力関係が微妙な位置にいる気がする
うちだと営業みたいに明確に成績が出るわけでもなし、技術系みたいに製品を扱ったりすることもほとんどない
採用活動っていっても結局は１次だけを見たりして、最終決定は部門に委ねることが多いし

人事部から役員でていない企業はほとんどないぞｗ
総務や法務、経理から出ていない場合は珍しくないがｗ

人口比率で考えると人事部は間違いなくエリート

人事でも年金とか扱うこともあるんですよね

>>770
というか異動できたんじゃないか？
上でも書いたが最初の配属からどこに行くなんてまったくわからんし
技術系→スタッフ系とか普通にいるからな、逆はあんまりいないかも

団塊の退職金はピークを過ぎただけだからね。
年金問題と構造は全く同じわけで・・・

法務とか総務と違って、人事ってより全社戦略的な機能が求められるのかな。

まー、年金は払ってる奴が半分以下って時点で終わるのが目に見えてるからな。
電機各社は平均年齢高いとは言っても、新卒も順調に採用できてるし暫くは大丈夫だろ。

そーいや年金と言えば電機って企業年金とかってあるの？　あるならどれくらい？

親が三菱だったけど激務薄給
三菱グループだったから福利よかったけど
激務薄給のこの業界だけはや・め・て・お・け
と親が申してました

>>749
ソフトウェア系なら私服が多い。
あとR&Dの一部も私服が多い。
お洒落な人は少ないが。
やはり技術系でも分野や勤務地によるよ。

研究所なら私服は見かけるけど工場なら皆無。

雰囲気は会社よりも職場による。明るい職場は明るいし、暗い職場は暗い。

研究・開発・設計部隊は基本私服

要するに理系の上級職は私服が基本ってことでつね

機材に触る業務が多い人は耐電性作業服を着ることは必須。
R&Dでも。

うちのチームはなぜか皆、作業服を着てた。ソフトよりの業務なのに。
隣のチームはみんな私服だった。
雰囲気はうちの方が真面目で暗かった。

実験するときは作業服は着るだろうね
ただデスクワーク時には不要

俺はスーツ着るのも普段着着るのも面倒だから作業着でいいんだが
おまいら結構服装気にしてるんだな

カシオは…

作業着ってブルーカラーみたいでやじゃね？
高学歴の俺様と一緒にするなと言いたい

>>775
それ国民年金だろ　国民年金に入らないといけない奴らのうちの半分が入ってないだけ
サラリーマンは厚生年金で強制的に加入してる
税金を投入すれば解決できるのに年金破綻とかアホ過ぎる

おれも作業着でいいよ　全然

それにしてもＮＥＣの状況理解の能力の低さは何だろう。

　わたしは「ＮＥＣ株が下がった理由は何か」とよく質問される。この答は
「ＮＥＣ株が上がった理由」を考えればいい。それは明快だ。外国人投資家が
ＮＥＣ株を買ったからではないか。であれば下がった理由も簡単だ。外国人投資家
がＮＥＣ株を売ったからである。彼らはＮＥＣ株から逃げていっているのだ。

それなのに、サブプライムローン問題（すなわち米国発の金融危機）のあおりを受けて
ＮＥＣ株まで下がっていると解説している人がいる。それは明らかな間違いだ。

　いま世界のお金は、ＮＥＣから逃げて、ほかのところに流れている。だから、ＮＥＣ株も昔
の３３３円に向かって下落しているに過ぎない。昨年も、売り越し状態だ。

　特に、ＮＥＣにとって致命的なのは米ナスダック市場で上場廃止になっていることだ。
このような状況では、外国人投資家が舞い戻ってくるはずもない。08年の最終損益予想は39億円の赤字となっておきながら、
「NGN関連の事業も順調に拡大している」
「通期の業績予想には影響しない」
「（会計基準をアメリカ基準から日本基準に戻しておきながら）グローバル成長拡大を目指す」
などと、説得力のかけらもない発表を続けている。

　単純なことだが、株は、外国人が来なくなれば下がって当たり前。「上がった理由も外国人、下がった理由も外国人」なのである。それを忘れてはいけない。

　最後に、嘆くべき事実を伝えたい。2008年1月の電機各社時価総額だ。ＮＥＣがどこにいるかを探してみてほしい。

　ＮＥＣは、ソニー、松下、日立、東芝、三菱電機、富士通といった大手電機からかけ離れた場所にいる。これらの電機で最も低いのは富士通が
１兆４０００億円程度なのに、ＮＥＣはわずか８０００億程度しかない。少し前まではＮＥＣと富士通はほとんど同じ水準であったのに、
今ではＮＥＣの時価総額は１兆円を切っているのである。世界から投資家が来なければそういうことになるのだ。

ＮＥＣは日本に閉じこもっているだけでは繁栄することはできない。
鎖国主義を打ち破り、世界の有り余ったカネが喜んできてくれる企業にしなくてはいけない。

>>775
まだ社会っていうか国ってシステムをわかってないなー
今のままだと破綻するから、それをさせない為に税を上げるんだろ
１０年位前に消費税20〜30%にしないと国が持たない（社会保障等）から
「いつ」あげるか裏で論議されてたんだからさ。勿論、段階踏んでアップ。
年金は破綻はしないというか、させないだろうからとりあえず年金は払っとけ。会社勤めなら強制徴収。これも常識。

>>788
そうそう、ボーナスの時の年金と税金はパショるぜ？

パショる？

パッショーネの略だよ田舎もん

パッション屋良って消えたよな

こんな夜中までパソコン見てると目がパショパショする( ＾ω＾)おっおっおっ

原発はある意味一番派手かもしらん

俺も春から作業着か

ウンコシャープ宇宙服を着てウンコ会社奴隷となって働いてくれ。

http://charge.biz.yahoo.co.jp/report/sector33/brand_report/6701.html
http://profile.yahoo.co.jp/interim/6701
NECの当期利益（最終的な儲け。いわゆる手取り。）
2007年9月（中間決算） -7,076(単独-4,747)
2007年3月 9,128　
2006年3月 12,137 　
2005年3月 67,864
2004年3月 41,078 　
2003年3月 -24,558
2002年3月 -312,020

携帯電話端末のメーカーシェア
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20070802/278925/
NEC 17.4％１位 → NEC 15.9％２位→　NEC 13.4％ ２位
http://image.itmedia.co.jp/l/im/mobile/articles/0710/25/l_sa_mm01.jpg
０７年上半期　５位

NEC 26
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1198753944/l50

各社の制服ってどんな感じ？

基本短パンにチビT

大手電機で一番糞なのはどこよ？

経営状態がやばいＮＥＣ，日立と職場環境が悪い東芝

職場環境はF2の方がやばいんじゃなくて？

2chのスレが盛り上がっていない or 比較的またーりしてるところが優良と思われ
ソニー、松下、三菱スレはあまり盛り上がってないｗ

>>800　人に拠る。職場による。

何を重要視するの？？

>>803
一人の粘着さえいればスレをブラックネタで埋め尽くすことは可能だろ

>>804
給料、勤務地、女

俺終わってるな。。。

それは本当に思うな
就職板は自演し放題の無法地帯だ

来年あたりはソニーとか松下に粘着する馬鹿が発生したりして
ID制にさっさとしてくれよ

ID制は昔から言われてるらしいけどまったく導入されないみたい
なぜ？

>>809
それがわからん

いずれにせよ
みんな白ネタはなかなか信用しないが
黒ネタは簡単に信じるっていう心理を悪用してる

だから競合他社が他社の採用活動を妨害することも簡単にできちゃうんだよ

ID制導入しないと第二の東芝が出かねない

1年ごとに住民がまるごと入れ替わるような特殊な板だから必要ないと思われてるんじゃね
過去スレ見てると板の雰囲気も年ごとに全然違うように思える

たしかに東芝スレの粘着はすごいよな
去年は東芝スレなんてﾏﾀｰﾘだったんじゃないの？

>>812
東芝は2005年頃はブラックランキングどころか
ホワイトランキングにすら載っていたんだぞ

まさにネガキャンはやった者勝ちってことだな

あれだけネガティブキャンペーンされたら普通会社も動くだろうけど
実際の裁判ネタだからねぇ・・・
就職板って実はけっこう見てる奴多いから影響も少なからずあるんじゃないかな

ホワイトランキングなんて聞いたことねえｗ
偏差値ランキングとどう違うんだよｗ

>>816
【マターリ】２００７ホワイト企業就職偏差値ランキング【高給】
絶対条件�@ホワイトカラーでなければならない。�A公式にはリストラしていない。
前提条件�@終電では必ず帰れる。�A精神的激務（高ノルマ営業等）が無い。
判断基準�@各企業に持ち点６０を与え、�T、�U、�Vの基準で増減する。�A知名度、倍率、内定者の学歴は問わない。
　　　　　�T.給料 30で1000万(+7) 35で1000(+5) 40で1000(+3) 45で1000(0) 50で1000(-3) 55で1000（-5）60で1000(-8)
　　　　　�U.退社 18時（+3）19時（+1）20時(0) 21時(-1) 22時(-3) 23時(-5) 24時(-8) 　　　　　
　　　　　�V.転勤 無し(+2) 数箇所(+1) 国内都市(0) 国内僻地＆海外主要都市(-1) 海外僻地＆途上国(-2) 危険地域(-5)
　　　　　※国内では転勤が無いが、海外転勤がある場合、無し(+2)＋海外(-2)=0となる。
　　　　　※福利が著しく無いなどの他の+-要素がある場合は、特別処置として話し合いの上増減する。
　　　　　（例）ｷﾔﾉﾝ　福利なし-1

67 JSAT 世界貿易センター 東京流通センター 大手監査法人
66 全銀協
65 日本財団 日証協 生保協 損保協 ｻﾝｼｬｲﾝｼﾃｨ
-------------------------↑�T�U�Vすべて優良↑---------------------------------------------------------
64 新日石 日証金 東証 私大職員 ﾒﾄﾛ 東急 小田急 京王 ｻﾝｹｲﾋﾞﾙ ﾀﾞｲﾋﾞﾙ 任天堂
-------------------------↑�T�U�Vの内２つ以上優良１つは普通↑-----------------------------------------
63 ﾄﾞｺﾓ　商工会議所(日本・東京) 三菱地所 東京ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄ 幕張ﾒｯｾ 成田国際空港 関西国際空港 中部国際空港
62 農林中金 JAXA　信金中金 ｷﾔﾉﾝ 旭硝子 地方上級 国立大職員 東京都競馬 横浜国際平和会議場
61 JICA JETRO 大証金 名証金 東武 西武 京成 京急 相鉄 TX TOC 富士写 ﾘｺｰ 関東天然瓦斯開発
60 味の素 ﾄﾖﾀ　　
-------------------------↑�T�U�Vの内1つ以上優良残りは普通↑------------------------------------------
59 JR東海 JR東日本
58 NTTコム NTTデータ NTT都市開発 オリエンタルランド
57 JR西
56 NTT東西
55 東京ドーム


これのことだろ

今だったらキャノヨタは外されるな

2005年度版には松下や東芝ですら載っていたと言うのだから驚きだ

>>806
そしたら、残業時間、業務内容、上司、出世などは少々期待しないほうが良さそうだ。

電機メーカーの技術者になった時点で女とかはあきらめるべきです(>_<)

下位電機のブラックネタって大概真実じゃん
ソニーやキヤノンとかはソースもないほとんど妬みに近いけど

>>822
おまえ荒らしすぎだぞ

2002年〜2007年の最終損益みてトータルで赤字の企業は辞めた方がいい

電機内定者だけどセックスしたいお
就職したら・・・

男にほられるお

派遣の若い子ﾀｸｻｰﾝの職場だけど相手にされてないお
飲み会では上司に「この会社でお前ほど若い子に囲まれた席はそうないぞ、なのに一人も落とせないとは本当に駄目な奴だな」と何時も苛められるお
野郎ばっかの方が気が楽だお

>>826
僕パイパンマン！ようじょしか相手にしないから肉便器はすっこんでろ！
って顔に書いてありますよ先輩

俺は巨乳好きだお

親の夫婦喧嘩を見て結婚する気のない人が通りますね。|出口|　λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

>>821　基本、大学時代からつくっとけ。

会社は独身者をバカにする文化があるから怖いお
飲み会のたびに独身者を年齢が上の順からいっているお
お前ら、何回それやれば気が済むんだってつっこみたいお
子供を作ることが最大の親孝行だとかしたり顔で毎回説教だお
最悪だお
５年後ぐらいには人として失格のような烙印おされている気がするお

去勢しろ
表立って触れる奴はいなくなるぞ

社会人になったら合コンで彼女作るんだっ！
と思ってる俺はのんびりやさん

>>830
実際、学生時代の彼女と結婚する人って多いね
理系はなまじもてないから一途で律儀な奴が多いｗ
その反面、40近くで独身者もザラにいる
20代で結婚できなかったら、そのまま独身って人が多いぞ・・・気をつけろ

>>833
合コンやるようなのは学生時代からリア充してきた奴だろ
その輪の中に入っていける気がしない

コネクションを辿って見つければいいのに。
社内なんかに期待すんなよ。

まあ3連休のこんな時間帯に2chに書き込みしてる時点で非リア充
会社に入っても合コンにも呼ばれないよ

俺・・・・・orz

>>821
名刺出せよ。
女子大生ならほぼ確実に合コンに来るぞ。

大手電機の名前が入ってれば子会社でも
バカ女は寄ってくるぞ

じゃNECソフトに就職しよしよ^^

>>838
総計上知マーチのかわいい子が来るのか？
つ、釣られないぞ！！！

バカ女（こういう言い方はしたくないが）で十分。家事さえできればいい嫁さんになる。
嫁さんに学歴や仕事の能力は必要ない。

下手に能力を発揮したがるタイプを嫁さんにすると、家庭が成り立たん。

そうやって舐めてるから三行半突きつけられるんだろ

逆だよ。
仕事の出来る女のほうがさっさと三行半を突きつける。

ダンナの稼ぎに依存しなくても生きていけるわけだから。

独身貴族で結婚をしたがらない男と同じ心理。

>>842
嫁さんが専業主婦でも大丈夫なくらい余裕のある年収なんだろうな
35歳で800くらいは最低限あるんだろうな！(都内なら1000万)

というか、専業主婦がデフォでしょ。
年収とかそういう問題じゃないよ。

家にいるのが嫌だから、働きに行っているだけ。

少なくともウチはそうだった。

>>844
さっさと突きつけてもらったほうが被害軽いだろ

>>846
いや、やっぱ金がないと幸せにはなれないよ
金があっても必ずしも幸せとは限らないけど

>>847
めでたくバツイチの仲間入り

>>848
欲しいものを欲しいときに買えればいいじゃない

そんなことよりもお金を使う時間のほうがよっぽど大事。
つまり、休みが一番大事。

欲しいものを欲しい時に買えるのは潤沢なキャッシュあってこそ
と思うんだが

贅沢なキャッシュじゃなくても欲しいものを欲しいときに買えるでしょ。

何が欲しいのか知らないけど

欲しい車を買いたいときに買えれば十分

>>853
その辺は人それぞれでしょうな。
俺は、ホームシアターを好きに組めればそれで十分。

まあ、車にしろシアターにしろ、使うための時間が一番大事。

俺は、欲しい家を建てたいときに建てれればそれでいいかな

貧乏人は一生サラリーマン(笑)やってろよｗｗｗ

>>856　はい

車とか興味ないし家は投資対象として魅力的(土地価格の動向が良い)でない限り意味無いと思ってる。
憧れのマイホームとか理解できん。そんな俺は大手電機蹴って中小に行きますよ…。
その方が仕事おもしろそうだったし、スキルもつきそうだったし、産業としての将来性も見込めたからさ。

車興味ないって奴は大概彼女いない
特に社会人の場合

×大手電機蹴って
○大手電機落ちて

>>859
彼女はいるよ。能町みね子の言うところのモテない系だから、俺のステータスとかカネとかクルマとかあんま興味ないらしい。

>>860
蹴ったもんは蹴ったから仕方が無い。某2chでフルボッコにされてる大手電機だけど、現場の人がすげーいい人で心が痛んだ。

>>858
スキルって何だよｗ
大手でも仕事面白いわ

しょせんスキルがついても結局は給与関係だもんな
よく言われているように大手より、中小外注関係のほうがスキル絶対持ってるわ
大手は仕事の割り振りと仕様書、交渉が多くなってくるし（というかそれができないと出世するのは難しい

面白い面白くないは主観の問題だから
858が中小の方が面白いと感じたんならそれで良いんじゃね？

結婚か〜
３０を一つの区切りとすると院生の場合社会人になってから５年目
付き合って１年で結婚とか無理だから３年せめて２年
出会ってから付き合うまでの期間もいれると２年あるかないかだね

>>862
いや大手でも面白い仕事はあるけど、俺面白いと思う範囲が狭いんだよね。
転職者で最初から職種完全に決まってるから、俺の志向とのズレがよく見えてしまった。
異動の可能性もあるけど、確実じゃないしどのくらい時間かかるかもわかんない。
年齢を考えるとそのリスクは取れなかったな。

スキルっていうのは、知識と経験。
転職するときはこれが凄く重要なんだよ。面白そうな仕事の募集があったとき、
問われるのは知識でなくて経験が大きい。この職種に関連する仕事を何年やってますか？みたいな。
知識がどんだけあっても経験がないとダメなんだよなあ。意味無いと思うけど今の日本はそういうシステム。
応用の効かない仕事やってると、その会社から放り出されたとき本当にきついよ。
一つの会社にずっと勤めるならいいけど、いまどきそれは不可能に近いと思う。
電機なんて絶対に再編かかるしね。

>>866
＞一つの会社にずっと勤めるならいいけど、いまどきそれは不可能に近いと思う。

それはない。未だにそんな感じだよ。マスゴミに騙されない方が良い。


中途の扱い方をみていれば良く分ると思う。
それほど中途は多くも無い。

>>867
いや、今はそうかもしれないよ。確かにね。
今ってのは今のどの年代なんだ？50代？40代？30代？20代？
少なくとも今の20代が定年間近になる30年後まで今のやり方が維持されるとは俺には思えない。

ソニーって文系どのくらい取るのかな？

>>867
うちだと圧倒的に中途のほうが待遇いいよ
むかえいれられるときは課長級だったり係長くらいの役職でもプロパーより給料高い

ホンダは普通に中途だらけだな。

>>866
事業には手だけじゃなくても頭も必要
大手だと上になると細かい技術よりも大局的なものが求められる
それは知識だけじゃなくて経験に裏付けられたもの
自動車メーカーは自動車部品をつくれないけど
部品メーカーには自動車はつくれない
どっちが上か下かっていう程度の低い話じゃなくて
大手では知識だけが求められてると思ってるのか？
仕様や人やモノや金の取りまとめなんて知識だけじゃ絶対にできない

中小は責任が重くてスキルもつくし小回りもきくとかっていわれるけど
新卒は大手に行っておいたほうがいいよ
教育、設備、人脈、BtoBブランド、転職時の箔とか間違いなくお得

>>872
それは常識…。
そんなことはわかってるけど、俺はマネジメントではなく技術がやりたいの。
可能な限りプレイヤーとして技術をやり続け、かつ金を稼ぐための最善の方法は何かと考えて
大手電機を蹴って中小にいくことにしたわけ。
素直にマネジメントになってもいいやと思えるくらいだったら大手電機蹴ったりしない。

なんというか学生の妄想全開だな

>>874
大手電機だって技術系の上級職がある会社もあるのに。
でも中小でもずっと技術一筋っていうのもなかなかないだろ。
年相応のマネジメントは求められないのか？

>>875
じゃあ社会人のお前が現実を語れよｗ

>>868
＞少なくとも今の20代が定年間近になる30年後まで今のやり方が維持されるとは俺には思えない。

　一体、転職が当り前って言ってたの何年前からか知ってる？
あと、ここのスレ見てるってことはこの中のどれかを考えているんだろうけど、
すくなくともここに挙げられてる企業も、外見は良いが中はまだ十分に日本的だよ。
それを悪いと言う気も無いけどな。

逆を言うなら、それがすっかり変るとはｵﾚに思えない。


>>870　求められる能力＋自分の能力考えととかないと。
ｼｭｳｶﾂの時は自分の能力を過大評価しすぎるから。
ま、自分の性格・能力の特徴をつかんでおく事は重要。

>>874　おｋ。ただ、そうなるとこのスレで話しててもしょうがなくないか？

社会人になったら二つのタイプになるなぁ
技術だけで食って生きたい！ってのと勉強するのだりぃはやくマネジメントに行きたい
俺は後者だけどマネジメントはマネジメントの大変さがあるのはわかってるけどね

今見てると、どこの企業も、実務業務（技術系とか）は若者の為に
取っといてあると言う感じだね。

　逆言えば、年取っても技術やりたいというのなら、
そこからはある意味自己啓発だな。後輩が挙げてきた資料に目を通し、
ミスや考え違いや、将来不具合起しそうな箇所を見つけ出したりするとか。
あとは、適宜アドバイスするとか。

どっちにしろ、マネジメントやりながらだな。
ある意味、雑務もやる教授みたいなもんだ。

サラリマーん技術者の永遠のテーマだからな

>>878
ソニーも転職者に対する待遇はよくないのですか？

>>876
もちろんマネジメントスキルも必要。これは絶対。
別に俺は技術一筋でなくてもいいが、マネジメント一筋になるのが嫌なだけだ。
俺はさっきも言ったように転職者だから、技術上級職を目指せるような職種かつ
俺が楽しいと思える職種で大手電機に入るのが難しかった。ちょっと変なキャリアパスだからさ。
それなら大手の名や安定性にこだわらず、中小でまずはスキルを身につけるべきだと思ったわけだ。
中小は論文も書けるし学会発表もできるし、大学や研究所と共同研究もやってるからさ。
大手に行くのは自分の軸となる技術スキルを確立してからでいいかなと思ってる。

いちど中小を経験しちゃうと大手に入れなくなるかもってのはあるけど、
そこには実際そうでない事例が存在することと、これからは実力があればそういう
無意味な偏見は無くなっていくんじゃないかという楽観的な見通しがある。

>>879
費用対効果を考えたとき、それが一番賢い選択なのは間違いない。
俺みたいにやりたい仕事に拘りがあると損するだけ。少なくとも日本では。

>>868　20代
本気で転職込みで考えるなら>>873の言う通り。
まるっきり扱いが違う。

そんなに技術やりたくて能力があるんだったら研究職いけばいいじゃないですか
そんで大学教授になると

そもそも技術者のイメージが悪すぎる
誰のせいだよ馬鹿

>>885
だから俺は転職組だからいきなり大手研究所は難しいんだって。
一回文系就職しちまったからな。中小の方は研究職。アカポスについた人もいる。

>>884
一応今の会社は大手。文系職だけどｗまぁどうにもならなかったら独立でもする。

将来、マネジメント職になることを考えると本当に好きな分野の仕事やるべきだよなって思った。
失敗した…

>>882　待遇どうのこうのと言うよりは、結局はそこで働く人の考え方だよ。

スッペクだけで丸く収まるなら、人間感情なんて要らない。
給与や業務時間、福利厚生などだけでは比べられない物もある。


一番は人間関係の再構築かな。転校とかしたこと有る人なら、何となく分るのかな？
顔が利かなくなる。あと、教育も社内教育は有るけど、
実務に役立つのは結局はＯＪＴだからね。

　そのOJTのやり方って、まだ日本では定式化されてないから、個人の感性による所が大きいと考えてる。
だから、いつも２ちゃんで上司の不満とか出る訳で。
新人に対してはみる視線と中途に対してみる視線が同じだとは思えないでしょ。
そんな中で業務を覚えていくのは、やっぱり想像以上にきついと思うけど。

>>883
なんだよ、結局最後は大手に行くのかよ・・・
あと、ここで言ってる中小って、一般的な定義では大企業（社員500人以上）じゃないのか？
中小企業で学会発表とかほとんど見かけないしさ

面倒なの嫌いだから一生興味ない分野でちまちま仕事していくか
早くマネジメントに移りたいなあ

>>889
すごくわかるわ
人間関係の再構築が一番厄介
これまで「あ、これお願い」で終わることが一からやんないといけない
つか、この板リーマン多すぎ

それだけ学生は電機に興味がないと見える

>>890
まぁ大手がいいと思えばいくって感じかなあ。仕事とか待遇とか総合的に考えてね。
アカポスは難しいと思うけどつけるもんならつきたい。
俺の行く中小は社員数2桁ｗ相当特殊な会社だから分野言ったら特定されそうでいえないｗ

名残惜しいがデートの時間だ…。ではまた。
最後に。何だかんだ言って自分の好きな仕事をするのが一番だと思う。
好きなことなんて仕事にできるもんじゃねーんだよ、みたいな意見もあるが、俺はそうは思わないな。
頑張って幸せになりましょう。

俺は垢ポス蹴って大手の研究所行くけど
垢ポス狙いなら　一度は外に出たり　環境を変えるのも
大事だってえろい人たちが言ってました

電機の大手の研究所勤務って聞いても羨ましくないのが不思議だぜ！

＞中小は論文も書けるし学会発表もできるし、大学や研究所と共同研究もやってるからさ

中小を過大評価しすぎ。論文書ける中小なんて一握りだし
共同研究は単純に資金がなくて、自分のところだけで研究できないからやってるだけ

>>897
ＪＲ東の研究所だとどうだ？

氷河期ならまだしも、この売り手市場では新卒で大手に入っておかないとな・・・

>>896
いや、それが正解だよ
現時点でもどんだけポスドクが余ってると思ってんだよ

>>894
社員数二桁で研究職って
どうやって利益だしてるんだろう？って思う
もちろん開発資金もいるだろうし
給料安そう・・・

>>899　そこ、あんまり電機的な研究やってないよ。

彼女から遅刻のメールが来たｗとか書くと嘘臭いが事実だ…。

>>898
いや、普通の中小は無理だよ。論文なんて。
ただ俺の内定先では可能だし、実際にアクセプトされた論文や学会発表記録、プロシーディングなどは既に確認済みなんだ。
社長はその分野ではちょっとは名が知れていて、専門書も書いたりしてる。
もちろん、論文や学会発表はシニアだけじゃなくて入社2,3年目の人間もやってるということも確認済。
共同研究は確かにそうかもな。でも俺にスキル(知識と経験)がつけば別にそれはどうでもいいと思ってる。

>>896
アカポスいいな…。俺は理論物理専攻だったからなｗムリスｗｗって感じだった。

>>902
給料は確かに安いｗｗｗコストはほぼ人件費だけだから何とかやってられるようだ。
財務的に当面は問題ないのも確認した。

>>902
だいたいこんなスレをのぞいてる時点で
大手電機を蹴った自分の選択が間違ってないと自分に言い聞かせたいんだろうな
30代以降の給与の伸びが全然違うんじゃないのかな
今はやりがいだけでいいかもしれないんだろうけど

>>904　つか、おまいだんだんと特定されるぞ。
社会人になるんなら、危機管理もしときな。

>>904
大手研究所に転職は敷居がかなり高いし、
開発設計に転職しようと思ったら、研究スキルを身につけても微妙
その企業だと博士後期進学と同じ臭いがする

大手の研究職で中途なら博士号クラスが必要なんじゃないのか？

「スキル」って、実体のないふわふわした感じもの
本当はどこにもないんだよ・・・
誰にもわからないんだ・・・


ま、ぶっちゃけ転職アドバイザーのおまじないみたいなもんだなｗ

大手の研究職って中途で入れる人なんて
研究がかなりマッチしてて、超優秀じゃないと無理じゃ？
博士から新卒で入るほうがまだ楽だと思う

研究職は不安定だからお勧めできないってH出身のうちの教授が言ってたぞ
採算が取れなくなればあぼーん、年をとれば他部門にうざがられる
ひどいのは入って数年後に配置転換だな

研究職は思ってる以上に楽ではないよ。


　ま、はなっから楽しようと思って研究職受ける奴は落されるだろうけどね。
残ってるのは、普通の人以上に実務レベルの仕事も出来て、さらに研究も可能な能力の有る人。

あり余る能力を使い切りたいと言う人にはお勧め。

1年目社員だが、技術できるのは主任ぐらいまでだな

>>913
どこの会社よ

俺の親父は某大手電機だけど主任くらいになったら
会社の金で海外の大学に勉強しに行ってたらしい、まあ遊び目的が大半だがwww
んで大学からも金もらってたから二重給料wwww
部長、所長になってもいろいろ海外いってた
自由人すぎる・・・
自分の親であんまし言いたくないけど抜群にでき人
俺は・・・orz

なんで電機スレって>>874みたいな痛い奴が出て来るんだか

だいたいこんなスレをのぞいてる時点で
大手電機を蹴った自分の選択が間違ってないと自分に言い聞かせたいんだろうな
30代以降の給与の伸びが全然違うんじゃないのかな
今はやりがいだけでいいかもしれないんだろうけど

純粋に技術がやりたいなら研究職以外ないな
開発設計はすぐマネジメントが入り込むよ
要求仕様通りに部下が納期どおりに仕事できるように管理するか仕事
そして、部長課長に報告する

え、デンソーとかの部品メーカーの方が給料いいでしょ？

なんかこのスレって自分の価値観を押し付けようとするやつ多いよな
別にこのスレが必要ないと思うやつは来なきゃ良いだけだし薄給が嫌なら中小に行かなきゃいい。
就活に満足したらやめりゃいいし満足できなきゃ続ける
すごい簡単なことだろ？それをなぜ人に押し付けるかがわからん
まあ就職板全体にいえることかもしれんが

電機って社名使用料が給料から控除されているようなものだろ

>>921
そんな使用料、社員にはなんの意味があるの？
電機メーカーなんてもてないよ？

一定の評価は得られるだろ

コマツとかデンソーとか信越化学とかいってもそこらの人はその企業の規模がわからんだろ

>>923
その3社をしらないようなヤツに評価もらってもうれしくない。
電機は低脳なヤツには評価されるが、有能な方には評価されない。

>>924
有能な方は社名で評価などしない

>>925　真なり

>>924
日経のBtoC、BtoBブランドランキングの両方に電機はランクインしてるよｗ

つ広告料

>>928
またそんなひねくれた見方をするｗ
素直になれよ☆

まあこれが現実なわけだ

ブランドジャパン2007調査
5万5000人の調査結果
BtoB版
1位　トヨタ自動車
2位　本田技研工業
3位　ソニー
4位　松下電器産業
5位　松下電工
http://consult.nikkeibp.co.jp/consult/br/bj2007/index.html

松下電工が入っている段階ですごくうそ臭いんだが
それって松下電器と電工の区別が出来ないスイーツからアンケートとったのか？ｗ

>>931
ナショナショの蛍光灯は長持ちするなあ
という電設の頑固オヤジの意見かも試練だろ

>>931
見たところ早稲田、慶応、一橋、立命館の教授が企画委員会に入ってるみたいね
まあでも実際ビジネスマンにアンケートしてもトヨタとかホンダがトップに来ると思うよ

１〜４位は妥当だが、5位に電工が入っている理由だよｗ
そこで一気に信憑性が落ちる

つーか、国内の住宅設備は松下電工の独壇場じゃないの？
BtoBのWebサイトランキングでも松下電工は上位に入ってた。
住設とか産業用機器に強いから。
松下電工を下に見てる奴はまだまだ甘いな。

>>930
BtoBランキングなのに全部BtoC企業な件について

>>934
パナ電の肩を持つわけではないが・・・
BtoBサイトランキング
http://japanbrand.jp/rBB/80134/2.html

1位オムロン
2位デル
3位TOTO
4位キーエンス
5位三菱電機
6位INAX
7位松下電工

ＢｔｏＢの割にＢｔｏＣ企業ばっかりじゃんｗｗｗ
キヤノンや任天堂、ＮＴＴ、三菱ＵＦＪ、三菱商事、武田薬品、日産、ＪＲ東海、東京電力とか差し置いて電工なのか？ｗｗｗｗ
ＢｔｏＢなら
デンソー、ＪＦＥ、コマツ、信越化学、ファナックとかあるやんｗｗ

>>936
そういう文句は日経BPに言ってくれ
ブランドジャパン2007 BtoB編　って載ってたからそれを持ってきたまで

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　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
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　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

ビジネスマンに聞けばＢｔｏＢになると思っているおめでたいランキング

>>938
あのなあ・・・自動車メーカーも電機もBtoBやってるでしょうに
業務用車両に業務用機器に半導体やデバイスとか

>>941
ケチをつけるだけのお前よりはましだよｗ
実際に企画して解析してるんだからｗ

自分の内定先or好きな企業がパナソニック電工に負けたからといって熱くなるな・・・

>>942
売上の比率は圧倒的にBtoCが上だろ

人に聞いてランキングしましただから母集団のとり方でかなりかわるランキングだな
安易なランキングだ

>>942
BtoB『も』やってる程度に過ぎないわけだが

イメージランクなんてこんなもんだろ
あと2,3年たったら信越なんて意識しなくなると思うよ
半導体関連に配属されたら別だろうけど

結局ビジネスマンもプライベートではコンシューマーだから
BtoCのブランドがBtoBのブランドに影響するのは必然。
しかもビジネス誌ではBtoC企業を取り上げることが多いよ。
日経ビジネスなんてトヨタ、ソニー、松下とかの記事多いし。

ＢｔｏＢのブランド力っていうのがようわからん
ビジネスマンでもＢｔｏＣの取引をしているわけで

>>947
両方やってると結局BtoBのイメージはBtoCのイメージになるんだろ
購買のおっさんだって実生活じゃBtoCのイメージで商品買ってるんだから

本来なら新日鐵とかが上位にくるべきなんじゃね？BtoBランキング

ぶーぶー言ってる奴らは、BtoB売り上げ比率100%企業をピックアップして調査してろｗ

インターネットでアンケート取っただけだから、回答者の母集団は同じっぽい

調査対象ブランドはコンシューマ市場（BtoC）編では、企業ブランド（企業名・グループ名）と製品・サービスブランドの合計1,000ブランド、
ビジネス市場（BtoB）編では、企業ブランドのみ500ブランドです。

いっておくけど、デンソー、信越、コマツは松下電工の３〜４倍の規模

>>955
時価総額ベースね

>>952
お前のセンスが世論だと勘違いするなよ
新日鉄とか信越とか旭硝子とか、2chだけだからなｗ

といいつつもこの3社は普通に凄過ぎるけどな

>>955
さっきからやたらと松下電工に絡んでくるのはYouか
Youどうしたのよ
何でそこまで必死なのよ

新日鐵は40代以上にとっては絶大なブランド力がありそうな気がする
若者には人気皆無だが

結局ビジネスマンにアンケート取っても同じだと思うよ
ビジネスマンだって普通の消費者だもの
だいたい社会人の転職人気ランキング見てみろよ
トヨタだのソニー、キヤノンにIBM
新卒と一緒じゃんｗｗｗ

>>957
952じゃないが、普通だろｗｗｗ
各社07年当期利益
松下電工
43,043
信越化学
154,010
コマツ
164,638
デンソー
205,170
ＪＦＥ
299,683
新日鉄
351,182

旭硝子は電工レベルだなｗ
44,997

>>959
華麗なる一族を見て、やっぱ鉄は国家なりって感じたわ
でも一般的には鉄＝工場＝工員＝ヘルメットってイメージだろうね

トヨタがそんなに好きか

ブランド力なんて関係ねー
トヨタ蹴ってキーエンスにした俺がいってみる

凡人による認知度と売上高だけみて信越より電機が核上だと思う電機脳もそろそろ改めた方がいい

>>963
あれだけCMやってあれだけ一般雑誌、ビジネス誌に取り上げられて
トヨタ経営の本があれだけ出版されて
決算があれだけ大々的に報道されれば
しかも世界一だぜ
そりゃイメージは良いだろう

>>965
お前もそろそろ社会人なのだから、校正を行うということをしたほうがいい

鉄鋼メーカーの工場見学は行け
かっこよすぎる
けど入社後はヘルメットで日本酒イッキがまっている

こんな得体の知れないアド街ック天国みたいなランキングで熱くなるなんて
おまいら、どこまでスイーツ(笑) だよ

>>968
ヘルメット一気飲みって、一種の都市伝説じゃないのか？

>>969
市ね

>>969
松下電工がデンソーや信越やコマツの上なのが気に入らない奴がいるらしい
この順位が逆なら同じ調査でも納得するくせにｗ

電機の激務薄給って、一種の都市伝説じゃないのか？

都市伝説です

まあ1000までもう少しだからチャットでもして暇つぶしだ
3連休の夜に何やってんだろ俺・・・むなしい

利益率がうんこな電機涙目wwww
信越、デンソーのほうがよっぽどすげー

ちんこがかゆいお

1000までいくぞおら

>>976
松下、三菱は営業利益率7〜8%くらいだからイケてるね
自動車メーカー並になってきた

>>970
メット酒はガチだよ
儀式的な意味合いが強いけど、新日鐵では新人研修で今でもやってる

ぱなほーむうめ

日立の利益率には頭が下がります

>>976
ソニー、松下電器、シャープ、三菱電機はそうでもない

新日鉄はガチでめっとイッキ

>>980
それってさ、急性アル中になったりする奴いないの？

各社07年当期利益 （単位百万）
ちなみに電機各社は2002年に数百億の赤字を出している
下記の他業種はすべて黒字（下の電機ではソニー、シャープのみ黒字）

トヨタ　1,644,032
＝＝＝＝1兆円の壁＝＝＝＝
ホンダ　592,322
日産　460,796
新日鉄 351,182
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＪＦＥ 299,683
松下　217,185
デンソー 205,170
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コマツ 164,638
信越化学 154,010
ソニー　126,328
三菱電機　123,080
ファナック　106,756
富士通　102,415
シャープ　101,717
＝＝＝＝1000億の壁＝＝＝＝＝＝＝
松下電工 43,043
旭硝子　44,997
ＮＥＣ　9,128
＝＝＝＝＝＝赤字＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日立製作所　-32,799

トヨタの祝日出勤は地獄たぞ
まぁ大型連休が3つあるが

数千億の赤字だった
すまそ

>>987
え？祝日も出勤すんの？
代休とかあるの？

>>983
それらの企業は比較的マシな待遇
利益は待遇にあらわれる

>>989
代休？そんなの関係ねぇ
祝日が普通の出社日ってこと
年末年始GW盆休みが普通の企業より長い

そろそろ大手電器で一括りにするのはやめたほうがいいだろ

>>985
鉄鋼マンはそれぐらいじゃ死なないように出来てるんで大丈夫です＞＜

>>985
死んだら死んだで高炉に投げ込むのさ
事故として処理

>>991
年末年始、GW、盆はそれぞれ何連休？

>>995
10連休くらいだったはず

10000000

10連休だお

1000なら信越と電工と新日鐵が合併

>>996
それ少ないだろｗ

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