IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.156

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1195838283/

IT業界全般(主にSIer)とそこで働く社員についてオープンに語るスレです。
2chの匿名性を活かし、人事やOBが教えてくれないIT業界の真の姿について情報交換し、
雇用のミスマッチおよび業界の問題点を廃絶することを目的としています。

【好ましい書き込み】
・ 信憑性が高いソースの提供
・ 学生からの質問
・ 業界人からの情報提供
・ 建設的な議論
・ IT業界に関係する雑談

【好ましくない書き込み】
・ 根拠のないエンジニア叩き
・ 荒らし行為
・ 個人攻撃

　　　　　　【残業に関するソース】
情報処理推進機構（IPA）が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査（2005年版）によれば、
情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍です。
同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。
また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル
（情報システムの開発や運用に携わる技術者）を対象とした労働実態・意識調査によれば、年間残業時間は570時間を超えています。
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

IT業界では労働基準法は無視されており、一ヶ月の残業時間が200時間を超えることも珍しくありません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20031124/1/

また、「若手SEの残業時間が突出している」のが現状で、改善も難しいと考えられています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071016/284705/?P=2&ST=career

ソフト系エンジニアの場合、技術スキルが高ければ高いほど
多くの仕事を押し付けられるので残業時間は長くなる傾向があります。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000569

その結果、発想力豊かで行動力のある優秀なエンジニアほど負担が大きく、
体を壊しやすく、自ら進んでIT業界を引退するという傾向があります。
ttp://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html

日本のIT業界では、「机上の論理」より「現実の修羅場」を積み重ねることが、
エンジニアとしての付加価値を上げるとされています。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000127

　　　　　【ITエンジニアの鬱に関するソース】
(うつ病発症者の)職種で目立つのはIT業界など技術職の方です。
精神障害による労災認定件数も急増しているのですが、その60％が専門技術職です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career07/data07.html

ITエンジニアの過半数は「心の病」を自覚しています。
また、5人に1人はそれを医師に認められています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る。
例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケース
は結構ある。それは普通の300〜400人規模の企業ではあり得ない。
しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

「失感情言語化症」や「ITてんかん」など、あまり知られていない病気にかかることもあります。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917116/repedant-22/ref=nosim/

　　　　【35歳定年説に関するソース】
昔は、35歳定年説というのは笑い話でしたが、
最近は業界の都合で笑いごとでない一面もあります。
ttp://www.pc-view.net/article/248/1.html

事実、統計によれば、大卒の場合、35〜39歳が
平均年収のピークになっています。
35〜39歳で定年となってしまうITエンジニアが
本当に多いのが、残念ながら現実のようです。
ttp://career.livedoor.com/feature/tech/tec03/006/

ブラック業界乙

　　　　　【納期とデスマーチに関するソース】
ユーザーが元請けに、また元請けが下請けに、現実を無視した短い納期を要求してくるからです。
エンジニアの6割は有利な立場を利用され「不当な要求・対応を受けた」と証言しています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070223/263118/

「最初から納期達成が絶望的な仕事が過半数だった」という人は４割もいます。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000700

その結果として、1年間仕事をすると55%の確率で納期遅れを体験します。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050131/155463/

ユーザーが納期遅れに寛容でない場合はデスマとなってしまいます。
このようにして、IT業界からは多くの過労自殺者が産み出されています。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html


　　　　　【転職に関するソース】
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

また、IT業界から他業界に転職した人の8割は後悔していません。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000846

しかし、IT業界から他業界への転職は厳しいのが現実です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html

　　　　　　　【人材問題に関するソース】
ITバブル崩壊から人気は一貫して下がり続けています。
ttp://www.accenture.com/NR/rdonlyres/54447B40-8C04-48EF-9A03-17ACD8976E04/0/stra_it2_6.jpg

2006年は志望者が前年度の70%にも達しませんでした。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/musasabi/2006/07/post_6ca8.html

2007年はさらに志望者が激減したと言われています。
そのため、出所後の受刑者を社員として積極採用する企業まで現れています。
ttp://japan.internet.com/busnews/20070501/3.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018it05.htm

産業界には毎年新卒者として一流のIT人材が1500人程度必要だが、現状ではほとんど確保できていない。
新卒者のうち即戦力になるIT人材はわずか1割にすぎず、
新卒者向けのIT研修を受けても業務をまっとうできない人材が約2割もいる。
とりわけ、ITのコア技術であるソフトウエアの開発者不足が深刻だという。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060629/242061/


　　　　　　　【人事と2chに関するソース】
当然ながら、SIerの人事は悪い情報を意図的に隠しています。

SEに関しては某大型掲示板の言うとおりです。
また、掲示板の書き込みは間違ってはいないし、信用に足るものです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312719333

学生に対する企業情報の提供は「例の匿名巨大掲示板」に任せっぱなしなのが現状です。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/nekketsu/dvd/archives/002360.html

　　　　　　　　　　　【SI業界の未来に関するソース】
多くの経営者はＩＴを評価していないので、ＩＴ予算は削減されています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_a_ya_na_ritc&more=1&c=1&tb=1&pb=1

世界21カ国の企業を対象にIT投資の意欲を調べたら、日本は最下位でした。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_acsac_acla_a&more=1&c=1&tb=1&pb=1

業界最大手NTTデータの社長も、大規模システム開発の減少やダウンサイジングの進展などで、
「全般的に利益が落ちていく」と業界の将来について予想しています。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html


　　　　　　　　　　　【IT業界の違法行為に関するソース】
偽装請負という違法行為が当たり前にように行われています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

これによって、実態は派遣労働者なのに、契約は請負、立場は個人事業主扱いとすることで、
企業側の責任を労働者に負わせるという非常識がまかり通っています。
この場合、プロジェクトが失敗したときの責任は、派遣SE労働者やその連帯保証人・家族が負うことになります。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

また、富士通、NEC、日本IBMなど大手IT企業や多数の新興IT企業は、
循環取引という不正取引を行い、売上高を水増ししています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_ap_a_a_a_ya&more=1&c=1&tb=1&pb=1#feedbacks

他にも違法行為は色々あります。
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000016102006

　　　　　　　　　【アメリカのソフトウェア業界に関するソース】
・アメリカで一番オイシイ仕事はソフトウェアエンジニア
ttp://www.cotton-tree.com/garyu/archives/2006/04/post_197.html
アメリカで一番良い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、アメリカのテレビニュースでも盛んに取り上げられた、Money誌とSalary.comの合同調査である。
何を以って Best Job と呼ぶかというと、「給与が良くてストレス少なく、時間や場所の自由が利いて
創造的でかつ簡単な仕事内容、ジョブマーケットも成長するのでその職に就くハードルも低い」ものらしい。

・シリコンバレーの給与水準
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_4.html
* 新卒時
o 学士: $65,000-70,000　（800 - 850万円）
o 修士: $70,000-80,000　（850 - 950万円）
o 博士: $80,000-90,000　（950 - 1100万円）
* 一般
o 普通のエンジニア(staff engineer): $90,000 - 120,000　（1100万円 - 1500万円）
o シニアマネージャ/シニアエンジニア: $120,000 - 150,000　（1500万円 - 1800万円）
o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $150,000-220,000　（1800万円 - 2700万円）

　　　　　　　　　【上流工程に関するソース】
上流工程だから仕事が楽ということはありません。
納品直前でシステムがうまく動かないなんてことになったら、
元請はお客様にガチで土下座して、下請けと一緒に徹夜で復旧に当たります。
ttp://web.archive.org/web/20070325001627/http://camellia.cc/

上流工程の経験を積めばプロジェクトマネージャ(プロマネ)の仕事を
任せられることもありますが、プロマネは客と部下の板挟みで苦労が絶えない上に、
責任が重く、その割に待遇は報われないことが一般的です。
ttp://www.ecareer.ne.jp/contents/consultant/index.jsp

近年はそのような惨状が知れ渡った影響もあり、若手SEはプロマネよりも
コンサルタントやアーキテクトを志望する傾向にあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050712/164418/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050513/160793/?ST=system

しかし、アーキテクトという職種自体がまだ日本では確立されていません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070827/280350/

また、憧れの的であるコンサルタントも実態は長時間労働が蔓延する厳しい世界です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/consult/consult020.html

　　　　　　　　　【社内SEに関するソース】
社内SEはSIerのSEがうらやましく見え、SIerのSEは社内SEがうらやましく見えるようです。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/fgenba20/genba20.html

社内SEが所属するシステム部門は縁の下の力持ちでいいのだと自身が考え、
周囲もシステム部門を自分達の単なる手足にすぎないと考えている場合が、
日本企業では多いようです。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/344/344864.html

このように、システム部門は戦略部門として重視されていないので、
社内でもレベルの低い人材が配属され、地位も低いことが一般的です。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/347/347416.html


　　　　【組み込み系(非SIer)のエンジニアについてのソース】
最近は、3K職場が情報システムの世界だけにとどまらず、広がりを見せ始めています。
やはりソフトウエアを開発している，組み込み機器の現場です。
特に大規模化/複雑化している組み込み機器を作っている企業は、
悲惨な情報システム開発の現場に似てきました。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070711/135824/

　　　　　　　　【日本のソフトウエア産業、衰退の真因】
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070306/264055/?P=3&ST=management
　派遣ビジネスは、ソフトウエア開発作業を成果で請け負うのではなく、一カ月いくらというように、
技術者の時間を売る。派遣指向のソフトウエア会社にとって最大の関心事は、人月単価（技術者一人
が一カ月働くときの単価）と、人の稼働率であって、稼ぎが減る開発プロセスの改善や、余計な金を
使う技術教育は、できればやりたくない。特に品質は、技術者だけの問題と見なされ、経営者は関心
を持たない。極端な話、派遣プログラマーが自分で埋め込んだバグ（ソフトウエアの瑕疵）の摘出に
時間を掛ければ、会社の実入りは増える。
　開発プロジェクトの混乱は、プログラマーにとっては徹夜が続き地獄だが、経営者にとっては収入
が増えるから嬉しい。派遣プログラマーは、派遣先から右向け左向けといいようにこき使われ、精神
衛生上は最悪であるが、経営者にとって、これほど安全で安易なビジネスはない。

　　　　　　　　　【学会や業界団体の発言】
ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html
■社団法人 情報処理学会 のコメント
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります．この背景には，社会一般のIT産業に対する認識が，
3Kと言われるような状況にあり，「不人気産業」，「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」
「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです．

■社団法人 コンピュータソフトウェア協会 のコメント
海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、
ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にある（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。

■経営情報学会 のコメント
ＩＴに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、
人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。

　　　　　　　　【IT業界の有名人の発言】
「全員が3Kではない」「新3Kともいわれている」「顧客とSEの消耗戦になっている」
--- (SIerトップ)NTTデータ取締役 浜口友一

「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ」
--- (独立系SIer最大手)TIS社長 岡本晋

「SIerの多くは、システムインテグレ―ションを名乗っているだけで、実際は下請けの手配師の親分に過ぎない」
--- (独立系SIer最大手)CSK取締役 有賀貞一

(業績が悪化した理由を聞かれて)「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない」
--- (メーカー系トップ)富士通会長 秋草直之

(人月見積もりの商習慣がなくなるかと聞かれて)「現状ではほとんど無理でしょう」
--- (大手ITコンサルティングファーム)ベリングポイント元代表取締役 奥井規晶

「コンサルティングと詐欺は紙一重」
--- 日経コンピュータ副編集長 谷島宣之

「情報サービス産業の工数ビジネスは生産性が悪い人のほうが売り上げが上がる。
優秀な技術者が求められているかというと、どうもそうではない。」
--- 情報システム総研社長 繁野高仁

「どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。( ttp://anond.hatelabo.jp/20071105005919 )
なんて書かれていたけど、これが現実なのだよ、学生諸君。」
「全力で受託開発の会社から逃げ出す準備を整えたほうがいい。とても残念なことだけど、そこには未来は絶対にない」
--- インフォテリアUSA社長 江島健太郎

「『SE』という言葉に、ある種の誇りを持った『肉体労働者』という響きを感じてしまう。」
「確かなことは、肉体労働者であることを忌み嫌っていては、
職種は何であれSEという仕事は務まらないということである。」
--- 情報システム業界が専門の人気フリーライター 岩脇一喜

　　　　　　　 【SIerの存在意義に疑問を呈するソース】
アメリカにはSIerなんて存在しない
ttp://d.hatena.ne.jp/gothedistance/20070920/1190219844
米国と日本との大きな違いは、米国の企業は基本的に内製なのだ。すなわち、社内のＩＴ部門
に開発エンジニアを抱え、そこでシステムの開発から運用を行なう。ですから、米国のベンダー
はそこに製品を供給する役割であり、日本でいうSIerというのはほとんどなく、あっても企業で
リソースが不足したらそれを補う役割でしかない。契約にしてもはっきりしますよね。提供され
るプロダクトやサービスに対する対価を払えばよいわけで、かかった人月で支払ういう出来高払
いのような形態は少ない。日本のようにベンダーやSIerに丸投げして、できてからこんなはずで
はなかったなんて事態にははじめからならない構造なのだ。

日本の国際競争力（IT技術者の空洞化）
ttp://nsk-network.co.jp/030509.htm
海外への外注がコストの関係で増加している米国であるが国内の情報システム要員の技術力の空
洞化はない。日本と企業内のシステム部員の数を比較すると事業規模が拮抗する日本企業の約10倍
の情報システム部員を抱えている。例えばボーイングのシステム部員は6000人、大手銀行や保険会
社も4000− 5000人抱えている。日本企業がシステムインテグレーション（SI)と呼ばれる完全外部
委託やシステム部門全部を外部に委託し、企業内のシステム部員はリストラの対象で減少させてい
るのとは対照的である。米国企業は企業内でメインフレームからオープンシステムへの移行を自力
でやれるし、ハードやソフトメーカーに指示して必要な製品を作らせる力がある。

　　　　　　　　　　　　【SI業界まとめ】
SI業界は、上流から下流まで長時間労働の激務で、技術力は評価されず、
体力と根性ばかりが評価されるから徹夜が基本で、2人に1人が鬱になって、
5人に1人が精神科医のお世話になって、過半数が転職を希望してるけど、
実際は難しくて、脱出成功した人は8割が満足で、非クリエイティブで、
夢は無く、中国やインドの影響で給与水準は下がり続けてる上に、
35〜39歳が年収のピークで、プレッシャーだけは大きく、
家族にも迷惑がかかる職種で、偽善者の人事が必死に夢を吹き込むものの、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる学生からは当然のように敬遠され、
そのため文系どころか前科者でも積極採用で、優秀なエンジニアほど
残業時間が長くなるから体を壊して辞めて行き、レベルは低くなる一方で、
IT投資は嫌われ、企業の投資意欲は先進国最下位で、売り上げが伸びないから、
中小は偽装請負に走り、大手は循環取引に走る素晴らしい業界です。

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　　　　 　　　　.|
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こんなテンプレ読む奴おらんだろｗ

もっと簡潔にまとめろボケ

擁護発狂ｗ

これぐらいのテンプレ読めないで、かつサイトの記事読まないような奴はSEぐらいにしかなれないだろうからちょうどいい

アンチが必死にこんなコピペを集めてるのかと思うと愛らしいな

ここはアンチスレだからなｗｗｗｗｗｗｗ

モテるランキング５位に入ったソースは貼らないんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺内定者なんだけど何か質問ある？

あとTISとCSKは独立系準大手にしとけよ

変な本読んだりOB訪問するよりもテンプレ読んだ方が業界研究になると思う

27 就職戦線異状名無しさん 2007/12/02(日) 00:11:16
    SEは前世で悪いことをした奴らの苦役か何かだろ

ソース：
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/017/compa_man_2007/&f=news&LID=news

※女性に聞いた「合コンしたい男性の職業」
1位 医師
2位 弁護士
3位 芸能人
4位 パイロット　
★　5位 IT企業関連　★ ←　ＳＥ最強揺ぎ無い真実！！！！
6位 大手メーカー
7位 旅行関連
8位 ベンチャー企業社長
9位 ミュージシャン
10位 写真家
13位 公務員
18位 マスコミ関連
19位 広告代理店関連
21位 金融会社

リンク先が切れている件

TIS志望者ですが情報系じゃないとやっぱキツいですかね？

自己分析、エントリーシート、面接、ＳＰＩなど就活全般の攻略法が掲載。
適性検査とエントリーシートの整合性が大事　―　知らない香具師は注意。

ttp://syukatu.2.dtiblog.com/

>>28
あぶねー踏むトコだった

教授に怒られたよ

中小IT企業から内定貰ってたんだけど一昨日辞退した。SEでいいやと思ってたけど将来のことを本気で考えて決断した。親からは怒られたけどおれは間違ってないですよね？

辞退してどこ行くの？
小売・外食とかだったらITの方がまだマシだよ

中小IT企業しか内定を保持していなかった時点で間違いです

外食だよ

そして外食へ

俺普通に上流SIer蹴り派遣なんだけど・・・？ｗ

それは勿体ない

上位SIer(大塚○会）とかいうオチだろｗｗｗｗｗｗ

来年はまじで倍率下がるだろうから、就職活動面倒くさいやつはSIねらえ

明日から仕事っす

4ヶ月スパンで更新っす

正社員に採用されるようにがんばるっす

これだけ叩かれてSI業界の人気が上がるわけないな

別に叩こうが叩かれまいが、去年はおととしの７割程度しか集まらなかったってことは、
単にＩＴ人気が陰りだしただけだろ・・・。２ｃｈにそんな影響力ねーよ。
自分が見てるから他人も見てるなんて考えるのは大間違いだ。

とどめさしただろ
上位SIなら大丈夫ってやつが来年からいなくなるんだから
今年の４年が最後

>>41
2chをナメたらいけないよ。
IBMのGDで同じテーブルに座った奴らが
全員2chで情報収集していて驚いた。

じゃあ今のIBMは糞と書いた俺のレスも
キモオタのIBM社員が見ているわけだな

2chは有益な情報もあるからな
〜業界受けてみたいけど
どんな企業があるのかなと
思ったらスレ行けば
ご丁寧にランク付けされてるし
高学歴ならそのランクを上から受けていけばいいし

>>43
民衆にも書かれてたやつだと思うが…

３年がちょうど業界選びし始めるこの時期、このスレみたらSIは後回しになるだろ

今年の４年はかわいそう
内定でたあとだもんな、テンプレできたの
あと１年おそければ

>>46
みんな民衆も2chもチェックしてると言ってたよ
それにしてもあれは酷いネタバレだった
まあ、俺はあんなクソな選考をする企業、当然のように辞退したけどねｗ

最近の新卒ってどうなんだろう
http://www.infosia.co.jp/posts/66

まぁ、世の中でＳＥの労働環境が問題になりだしたの最近だし・・・
昔から大変だとは言われてたが、ＴＶとかでおもらし鬱退社とか１年で同課内２名自殺とか
取り上げられたのは致命的だったな。あれでＩＴ業界は過酷って事がお茶の間に流れた。
今年の４年は気の毒だとは思うけど、最後の生贄として胸を張ってがんばってほしい。
５年耐えれば、労働環境が少しは改善してるかも知れない。

ホントかわいそうだね・・・ｗ

残業時間＝同期の労働時間とかｗｗｗ

だいぶ前からひどいとはいわれてたよ
ブラックソースは２００１ねんのとかあるし

４年カワイソス
３年ウレシス
アンチありがとう

外資の俺には関係ねーっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
独立中小の皆さんがんばってくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中小だけでなく大手も糞だけど

ttp://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20081294,00.htm
米労働省がまとめた調査結果によると、ソフトウェアメーカーの生産従事者
--その多くはコンピュータの専門家だ--の平均労働時間は、
2001年の週41.4時間から、昨年は週36.4時間まで減少したという。


アメリカのIT業界、ホワイトすぎﾜﾛﾀｗｗ

アメリカのソフトウェアエンジニアは平均週36.4時間労働で平均年収は8万500ドル。
シリコンバレーに限定すると平均年収は141,972ドル。

日本のSEは残業しまくりで平均年収は564万円。
時給換算すると3分の1から5分の1くらいだなｗｗ

シリコンバレーで働いている方々と
日本のSE, PGを一緒にするな

シリコンバレーはアメリカの頭脳だぞ
日本の独立中小勤務Fランどもにとっては雲の上の存在

来年人事どうすんだろ
今でさえ志望者少ないし
人集まらないと人月とれなくて売り上げおちるだろ

週36.4時間って、1日8時間も働いてないんだな・・・

アメリカの平均労働時間　＜＜　日本の最短労働時間

　業種別の浮沈も目立つ。85年調査の記事では「金融・保険・証券のシステム部門が平均年収735万円。
対してソフトウエア・ハウスは同493万円で，約1.5倍の格差がある」と，業種間の年収格差を大きく取り上げていた。
これが今回の2003年調査では「金融」が平均年収604万円へと大きく下落。「ソフト会社」が業種分類中最下位（同513万円）
なのは20年前と変わらないが，平均年収トップの業種は「コンサルティング会社」657万円となった（85年調査には
「コンサルティング会社」という業種分類がなかった）。


アンチ完全論破で涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プログラミングの仕事への応募者200人中199人はコードがまったく書けないということで
苦労している。繰り返すが、彼らはどんなコードも書けないのだ。

1から100までの数をプリントするプログラムを書け。
ただし3の倍数のときは数の代わりに｢Fizz｣と、5の倍数のときは｢Buzz｣とプリントし、
3と5両方の倍数の場合には｢FizzBuzz｣とプリントすること。

コンピュータサイエンス学科卒業生の過半数にはそれができないのだ。
自称上級プログラマが答えを書くのに10-15分もかかっているのを見たこともある。

http://www.aoky.net/articles/jeff_atwood/why_cant_programmers_program.htm


アメリカ人が日本人よりも頭がいいわけではない。この程度のレベル。
それでもマターリ高給。日本のIT業界は何かおかしいよ。

int main()
{
return 0;
}

いくらなんでもこれぐらい分かるだろ・・・
今はVC++とかVC#が無料で使えるんだから
参考書のプログラムぐらい一通り作ってから
入社してください・・・

待遇を改善してから文句を言ってください・・・

大学3年です。
先週IT系企業の最終面接を受けてきました。
結構手応えがあったのですが、手応えがありすぎたのかぶっちゃけた話されました。
「IT業界は忙しいです。8時間じゃ帰れません。10時間などが当たり前です。
先輩たちが10時間とか働きながらプログラムを勉強してる中、8時間の仕事してたら追いつくどころか引き離されていきます。
医者などは医師免許を取ってそこがスタートラインですが、あなたの希望している職種もプログラミングがきちんとできてそこがスタートラインです。
つまり、あなたにやる気があるかどうかってことが一番重要なんです。」
って言われました。
私は結構プログラミングができる方だと思ってたけど、社会では全然通用しないってことと、すっごい大変そうだってことで合否のことよりもそっちの方で凹んでました。
やる気も勉強していくつもりもあるから、せめて残業手当てぐらい出してほしいとは思いました。
IT系って大中小に関わらずこんなもんなんですかね。

>>48>>51
去年から総合スレに普通に貼られていたよ
新参？

>>67
アンチのフリして、露骨に嘘ついてるのがわかった・・・
大学３年でこの時期にＩＴ系最終面接なんてないから・・・
外資系は知らんけど。こんな早い時期にやるもんなのか？
しかも、新入り相手に人事がそんな話するとも思えんし・・・
就活してる学生の前で、いきなり人事がＩＴブラックなんかの話するかよ・・・
ちょっと、嘘つくにしてもお粗末すぎるなぁ・・・

富士通が食い逃げする様な犯罪者を採用しようとしています。

【内定取消？】富士通が犯罪者を採用？【またmixi】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1196628969/

>>64

int main void{
int = 0;
whinle(0){
printf{x};
x = x + 1;
if (x = 3x);
printf{Fuzz};
if(x = 5x);
printf{Buzz};
}
if (x = 3x & x = 5x);
printf(JazzBazz);
}
break;


3分弱だったな・・
ちなみに俺文系
上流SIer蹴りJR現業

>>71
＆がひとつ抜けとるぞウッカリさん

>>71
これ言語何？C？
おかしくねえか？

int = 0;　←これなに？
if (x = 3x);　←ｘに３ｘを代入？は？

forでループさせて倍数の判定は％で余り０を判定するのが普通じゃねーの？

◎偽装請負は絶対にやめとけ　in Fukuoka
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　
・キャリアメイツ　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ・シーイーシー
・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ市○DQN）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア
・システムハウス２７　・ソラン九州　・コア ・テー・ピー・エスサービス・ナビオコンピュータ
・ＦＩＴ産業　・ピーエスアンドエス 　・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・ ティーピーエス（多重派遣のDQN）　司システム（２重派遣）シグマフィールド キューキエンジニアリング
・アクティブコム 　・宮崎情報処理センター 　・京装コンピュータ

>>71
whinle(0){　←これもなんだ？whinleってそもそもなに？whileだとしても0だったら偽だから中身すっ飛ばされるんだが

つか根本が間違ってる気がするですけど

SIにこないでありがとう
運転手さん頑張ってください

>>71
何が3分弱だ、馬鹿者！

そもそもコンパイルすら通らないじゃないか。
厳格なISO Cコンパイラでウォーニングも無し
で、正しく動くまでの時間を計れ。

◎偽装請負は絶対にやめとけ　in Fukuoka
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　
・キャリアメイツ　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ・シーイーシー
・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ市○DQN）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア
・システムハウス２７　・ソラン九州　・コア ・テー・ピー・エスサービス・ナビオコンピュータ
・ＦＩＴ産業　・ピーエスアンドエス 　・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・ ティーピーエス（多重派遣のDQN）　司システム（２重派遣）シグマフィールド キューキエンジニアリング

【あ】エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ（多重派遣、ピンハネ屋）
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【あ】エクトミシステム（募集要項に誤りがあっても非は認めず、人を小ばかにした態度、ひどい面接）
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
　　　してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【か】コムシス（東京コンピュータサービス系。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男
　　　がその場で第2面接）
【か】コスモウェーブ（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【さ】ジークリエイト（偽装請負、実は派遣屋）
【さ】シーエスイーソフト（蕎麦食い面接社長で一世を風靡）
【さ】システムハウス２７（事務員以外、誰も居ない。新卒も出向[二重派遣先]させるDQN企業）
【さ】システムフォレスト（多重下請カモーンのDQN企業、畳３畳のレンタルオフィス）
【さ】正興電機製作所（他社他人に因縁・嫌がらせしまくりのＤＱＮ社員揃い）
【さ】ソフト九州（コスモウェーブ、サイバーピークスと深いつながり）
【さ】ソラン九州（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【た】トリプルワン（圧迫面接、3箇月間放置の後に不採用通知）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【た】テー・ピー・エス　サービス(ﾁﾝﾁｸﾘﾝの眼鏡男と太った横着な中年女が面接、偽装請負)
【た】データ・マネージメント（面接全員が即内定のDQN会社、8割が汎用機オペレータ、新卒は30入って、半年で25人辞める）

そもそもFuzzって何だよ。問題文のどこに
そんなの書いてるんだ？
,と.を1文字間違えただけで、数十億の損害
を出してしまう仕事なのに、そんな初歩的な
ところから間違っててどうする？

【な】日本情報総研（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【な】ナビオコンピュータ(陰唇館ばりに社長がCD出してる。嗚呼、堂々の「女子大生歓迎」)
【な】日本コンピュータダイナミクス（多重派遣[違法行為]の技術者を公認で西部ガス情報システムに出向させるDQN企業）
【は】ハートソフトウェア（過去10年間で試用期間中(3ヶ月）でクビになった人数が30人、落ちたほうがまし）
【は】ピーエスアンドエス（福岡支店に事務員すら居ない。電話は常に転送電話）
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(ﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄでｽﾘｯﾊﾟ面接、3箇月放置、怪しい会社No.1)
【は】福岡CSK（二重派遣・偽装請負を平然と行う企業）
【は】ビーコム（いい加減な面接、名詞にyahooメ−ル）
【ま】メディアファイブ(半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)
【ら】リンクレア（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【ら】ランドコンピューター（博多駅東、二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）

>>71

int main void{
int x = 0;
while(0){
printf{x};
if (x == 3x)
printf{Fuzz};
if(x == 5x)
printf{Buzz};
if (x == 3x && x == 5x)
printf{JazzBazz};
x = x + 1;
}
break;
}


文法がおかしいとこは直しておいてやったぞ
コレでどうなるかコンパイルやってみろ

>>71はまじでひどいな・・・
例えば15の時の判定時にこれは3の倍数5の倍数15の倍数だけど
そのif文で全部通るからFizzBuzzFizzBuzzって全部でちゃうと思う
else if文を使わないといけない

breakとか括弧の位置とか返り値をintにしてるのにreturnがないし・・・
ぼろ糞

>>81
アウト

void main(){

int x=0;

for(x=0;x<=100;x++){

if(x%15==0)
printf("Fizzbuzz");

else if(x%3==0)
printf("Fizz",x);

else if(x%5==0)
printf("Buzz");

else
prinf("%d",x);

}

>>83
最後　}　が抜けてた

ちょっと修正

void main(){

int x=0;

for(x=0;x<=100;x++){

if(x%15==0)
printf("FizzBuzz");

else if(x%3==0)
printf("Fizz");

else if(x%5==0)
printf("Buzz");

else
prinf("%d",x);

} }

おまいら・・・

フィット産業
東京で面接受けた。
罵倒されて終わった。
他県行けば採用してやると超上から目線で言われた。
実績残せば東京に戻してやるよだってさ・・・。

本当に断ってよかった。
受けてたら絶望だったんだね。
今あなたが無理と言っていた会社に勤めてます。
ここに勤めてたら現在がなかったよ・・・。
現在はFITに提示された額の倍で働いてますよ〜。

　　おらあああ！！　　　　　　　　　糞待遇のクセに生意気に言ってんじゃねえよ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞ…!!　　　　　　 　∧＿∧ 何を他県行けば採用してやるだよ！
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　 （´∀｀　）　三≡＝― 　何を実績残せば東京に戻してやるだよ！ 　
―＝≡三と（　´∀｀）つ''"´"　⌒_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　 つ　三≡＝― 調子に乗りやがって！！ 死ねよｗｗ
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒)>ｗ(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､ ｀^)^) ＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―

#include <stdio.h>

void main(){

int y;

for(int x=1;x<=100;x++){

if(x%15==0)
printf("FizzBuzz\n");

else if(x%3==0)
printf("Fizz\n");

else if(x%5==0)
printf("Buzz\n");

else
printf("%d\n",x);

}
scanf("%d",&y);
}


素人ども
これでコンパイルしてみろ

Cなんてわかんねぇよ！！！

書店行けば腐るほど参考書あるんだから
一冊ぐらいやってみろよ・・・

ちょっと買ってくるよ！！！

ただ、今のトレンドはJavaだから
そっち極めた方がいいぞ

こういうレベルの奴らが実際に開発するわけだ
上流でマネジメントするやつが鬱にもなるわな

間を取ってFORTRANの勉強をするよ！！！

>>94
じゃあプログラムの問題出すけどいいかな？＾＾
当然できるよね？＾＾

いまは有力パッケージを持っているところが有望だけど、これからはSaaS(Software as a Service)の時代だと思っている。
SI企業の高利益追求とユーザ企業の低価格短納期で高コストパフォーマンスの合致するところはシステムの共同化が現実的だから。
SaaSは基幹部分を作ってそこに個別にカスタマイズする方式。イニシャルコストも安い。

課題は営業力(業務をシステムにあわせなければならない)とネットワーク系の技術力。
日本のSIは前者が足りない、ふしぎ！

なにが言いたいかっていうとまた業界シェアが変わるからお前ら会社選びは慎重にってことですよ。

>>71
これがFランクの実力か・・・・・・・(ゴクリ)

>>89
xが宣言されてないよド素人くん。

>>97
それパッケージでも同じだと思うんだけど・・・
ERPとか。

>>98
forのところよく読め素人
ほんとレベル低いな・・・

技術者の労働環境が改善されないんだからそういう話は無意味

>>95
FPSのアーケードゲームのせりふで
「FORTRAN is only Game, is it right?」「Sir, Yes sir!」
って台詞があってだな・・・・・・・・

VBも最近は衰退傾向らしい。
apacheやTomcatの扱いなれておくといいぞ。

>>100
まじだ！スマン。
さすがすぎるぜ、これがスーパーハカーの実力か・・・・

>>102
そんなに本気で考えてくれるとちょっと俺、居辛くなるよ・・・！！！

>>101
低利益率のスクラッチビ開発で利益を出すために労働環境がひどくなっている。
高利益なら予算増えるから労働者の質を上げて、開発の質を上げて、ユーザのトラストの獲得や不採算案件の回避に努める。

だから俺はSaaSやパッケ最高！って話してる。
PMは好き好んで安かろう悪かろうの外注なんて使いません。

>>99
パッケージに比べてERPはイニシャルコストの面で優位に立っている、らしい。

おいおい、上位SIの俺様が夜中に呼び出されるようなバグだすんじゃねーぞ？
大丈夫かお前ら
しっかり勉強しとけよ

>>106
もらっているフィーに見合った働きしかしませんが何か。
すっげぇ安いフィーだと>>71みたいなのが来て>>106は客に怒鳴られる。
下請けに出すときは注意せんとね。

下流のカスのしり拭いはごめんだぜ
上流は優雅に生活できるべき
下流頑張って

うちは派遣いねーぜ　　　いやっほぅ

>>100
ネタかもしれないけどそんな所で宣言できないぞ
初めにちゃんと変数宣言しとかないといけない
javaだとこういう感じいきなり使えるけど

念のためコンパイルしたけどやっぱりエラー（未定義）
あと最後のｙはなんのためにやってるの？

>>108
下流の尻拭いしない会社ってどんだけー？
テストフェイズで間違いなくバグが出てくるけど頑張ってね上流さん。
あと定着率悪いところの下請けに経験者送れませんから新人の使えないやつ回しておきますね。

上流は下流はカスだと叩く
上流はそのカスの下流に実際の作業をやらせる
なんで下流がカスであることが上流の仕事に影響ないと思えるのか

今年フィット産業に入社した新入社員です。
仙台で採用されたのですが、３月になってから急に
電話がかかってきて「東京で勉強して来い！」といわれました。
酷過ぎます、彼女と一緒に暮らすアパートまで決めていたのに。
独身寮が完備されているとのことでしたが、実際に訪れた時は愕然としました。
プレハブ小屋に仕切りを立てただけの四畳ほどのスペースに案内されたのです。
管理人が飼っている番犬と一つ屋根の下で暮らしているのです。
獣の匂いがして臭いし、エアコンすらありません。
寮長に「君もドナドナされてきたの？」と言われました。
会社内にも、事務とか営業の人しか居ないくて殺伐とした感じです。
研修担当の人の話では、技術者はみんな偽装派遣されているそうです。
３年で７割くらいはやめてしまい、新卒採用で３０才過ぎまで残っているのは
ほんの数人なんだと・・・

112 VC＋＋だと普通にできる。なるべくforの中で宣言した方が他の変数と混在しなくて済むし
yはscanfのため。何で必要かは自分で考えて

ＩＴ系怖いっていうから見にきたんだけど、ひどいプログラムばっかり並んでる・・・
職業プログラマの人はやたら綺麗にソース書くイメージなんだけど、お仕事でやってる人じゃないよね？

>>113
これはひどい・・・
こんなところ本当にあるの・・・？

動くことは動くことは動く
しかし他人が直せない
それがスパゲティプログラム

現場のソースコードなんて汚くて読めたもんじゃないぞｗ

パソコン関係の仕事でWordとExcelは使えますか？と聞かれ、
「はい、大丈夫です」と答えてしまったのだけど…Excelなんて起動させた事無いよぅ…orz

今から基礎だけでも勉強しようと思うのだけど、面接は明日(汗)。

ワードエクセルぐらい普通使うだろ。団塊のじじいじゃねーんだから

void main(){

int x;

for(x=1;x<=100;x++){

if(x%3==0)
printf("Fizz");

if(x%5==0)
printf("Buzz");

if(x%3!=0&&x%5!=0)
printf("%d",x);

printf("\n");

}

}

俺はこう書いちゃうな
良いか悪いか分かりません

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/i/inatachi/20070306/20070306175915.jpg

>>120
いや、今まで勤めていた会社は全然畑違いな仕事だったから。
今は速効図解Word&Excel 基本編で頑張ってるw

まぁ もう27だからおっさんの部類に入ってるのは確か。
募集受け付けている会社が(25歳位迄)って書いてあったからかなり微妙なライン。

>>121
>void main(){
ここでいきなりウォーニングが出るぞ、ボケッ！
ISO Cの規格書ちゃんと読め！学生のお遊びじゃ
ねーんだ。ちゃんとISO規格コンプライアンス汁！

#include <stdio.h>

int main(){
　for(int i=1; i<=100; i++){
　　if(i%3==0) printf("Fizz");
　　if(i%5==0) printf("Buzz");
　　if((i%3 && i%5)) printf("%d",i);
　　printf("\n");
　}
}

% gcc -std=c99 -Wall jkl.c
% ./a.out
1
2
Fizz
4
Buzz
...

-Wall付けても警告無し。

マ板でやれ

くだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら、

もっと高い単金で客先に売れるタマになれ。

それと、仕変には柔軟に対応しろ。

それがわかったら2度とここには来るな。

704 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/06/28(木) 16:31:06 ID:p59ur4Om0
うーん。これは大半の派遣企業に言えることなんだけど。
顧客に言われるがまま、話の内容を鵜呑みにしてそのまんま求人の文言を作文する会社は多い。
危険なのはNECや日立をはじめとするメーカーの子会社や、電電公社時代からの課長クラスのNTT子会社の人。
こういう人は出世街道から外れ、本体企業からの片道切符の出向者である場合が多い。
で、そういう管理職の人っていうのは自分が統括する部門が悲惨な現場であることを隠そうとする。
そんな現場をあてがわれた今の自分の立場を認めようと思わない。
技術者出身の自称上流工程の人は特にそう。
彼らは技術者として無能であり、現場で役に立たず歳を食った場合に上流工程というやつに逃げることができる。
上流工程というのは便利な言葉だ。

上流工程ならば技術的にコアなところを理解する必要もないし、
「大局的見地から物事を見る地位だから」という言い訳で、無能の隠蔽をはかることが出来てしまう。
上流工程と聞くとなんだか「エンジニアとしてレベルの高いポジション」という雰囲気があるでしょ。
そこが彼らの逃げ道なんだ。上流と聞くだけで即座に思考停止してはダメだよ。

無能技術者が集い、非生産的でスキルアップのスの字も見えないクソみたいな「えせ上流工程」だって世の中にはごまんとある。
そんな墓場のような職場でも「上流工程だ」と思い込めばモチベーションは維持できる。

お願いです、えせ上流工程と真の上流工程との嗅ぎ分けの出来る派遣会社になってください。

int main(){
    int x;
    for(x=1;x<=100;x++)
        (x%15==0) ? (prinft("FizzBuzz")) : ((x%3==0) ? (printf("Fizz")) : ((x%5==0) ? (printf("Buzz")) : (printf("%d",x))))
}

給料って月給制なんじゃないの？

ちょw
まじでそれか？
冗談だよな

文字列変数宣言しろよ
んでfor文入る前に文字列変数初期化
でfor文内でif文を3つ記述
1つ目 3で割って余りが0なら文字列変数にfizz代入
2つ目 5で割って余りが0なら文字列変数=文字列変数&buzz
3つ目 文字列変数が空でなければprintし文字列変数初期化

たったこれだけのロジックだぞ？
15で割る奴はセンスねーよ
SEにむいてない
辞退しろ

print文を複数記述したやつはむいてない
センスがない
周りの迷惑になるから辞退しろ

バグにも負けず　仕変にも負けず
２徹にも３徹にも負けぬ丈夫な体を持ち
金はなく　決してモテず
いつも菓子パンで昼をしのぐ
一日にバグ票４件と　設計書と少しのメールを読み
あらゆるソースにコメントを入れずに
よく見ず　聞かず　分からず　そして働かず
客先の　データセンタのタコ部屋の　小さな机の前にいて
東に障害あれば　仕様だｺﾞﾙｧと言い張り
西に仕変を要求する客あれば　運用でカバーしろと無理を言い
南に氏にそうな後輩あれば　さらに仕事を押し付け
北に徹夜やデスマがあれば　俺は関係ないからなと先に帰り
デグレのときは涙を流し　リストラの噂にはｶﾞｸｶﾞｸおびえ
みんなにＳヨと呼ばれ
ほめられもせず　苦にはされる
そういうものに　わたしはなりたい

>文字列変数=文字列変数&buzz
意味不明。
文字列変数に & オペレータは定義されてない。

C言語以前に、日本語でプリーズ。

このスレを見てるとソフトウェア開発が失敗する原因がよくわかる

簡単な仕様なのに、これだもんｗｗ

心療内科医「またITエンジニア（の患者）か」
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/hakenwhy01/hakenwhy01.html

間のうち2〜3日は会社に寝泊り。残業時間は月に150時間を超えていた。
しかし村山さんが耐え切れなかったのは忙しさそのものよりも、プロジェクトのマネジメントだった。
「進ちょく管理がなされていなかったことと、
クライアントは『とにかく早く持って来い』というばかりで、毎日が納期といった状態でした」

そんな状態では、自身のスキルアップどころではない。
目の前のタスクを何とかこなすだけの毎日。今月を乗り切れば何とかなると頑張っても、仕様が変わって納期はまた1カ月延びる。
ゴールテープが先へ先へと移動していく、ITエンジニアにとって最も疲弊するシステム開発のパターンだ。

精神的に追い詰められた村山さんはついには心療内科に通うようになったという。
「会社に行って自分がこなさなくちゃいけないことは分かっているんですよ。
システムのここを直したいから、これをこう書き直せば仕様は満たせるはずだと頭では分かっているけど、
手が動かない」。
医師から最初に「またITエンジニア（の患者）か」といわれたことにもショックを受けた。
「もう限界でした」。戸惑う奥さまを説得し、村山さんは7年間勤めた会社を辞めた。29歳だった。

Cの環境なければエクセルVBAでやってみ
print文のかわりにシートに書き込むとか、msgboxでやるとかで
うちの新人未経験でもネットみながらでこれ1時間でできなければクビ
クビは冗談でも使えない認定されて営業送りだな

fizzbuzzなんかやる暇があるならSICPでも読んどけ

過労は自己責任

>>131
文字列変数=文字列変数&buzz
ってどうやんの?

>>138
それ以前にFizzBuzz問題ですら躓いてる奴
大杉なのだが。

#include <stdio.h>
main(){int i=0;while(++i<=100){printf("%3d %s%s\n",i,(i%3)? "":"Fizz",(i%5)?"":"Buzz");}}

2行だな
上で文字列使ってるアホがいるが。

自分は%15が思いつかずに>>131みたいな処理をする人がセンスないと思ったんだが
職業プログラマっぽい人がそういうこといってるんだったら自分が間違ってるんだろうなぁ・・・
自分Cはよく知らないからchar型で>>131みたいなのをうまくやる方法を把握してないんだけどね

一応C#で時間計ってやってみたら表示まで４７秒。紙に書いて２分って絶対ミスしそうな気しかしないや

ハイハイゴルフゴルフ

>>114
http://project-p.jp/halt/anubis/blog_show/457

for内で宣言した変数は一般にそのfor文中でのみ有効
古いVC++はfor内で宣言された変数のスコープに関する解釈をミスってる
>>89の場合forの外でxを使いたいなら外で宣言すべきだよ

>>142
動かしてないから間違ってるかもしれないけどたぶん問題文はしっかり読まないとだめだよ

できるやつができない奴のしり拭い
それが如実に現れてますな
できるやつは過労でリタイア
できないやつはマネジメントやらされるも頓珍漢な指示でデスマーチ引き起こせ
できるやつ(情報系)だけ採用すればいいのに
文系は情報系に仕事押し付けて合コン三昧か

>>114みたいな、コンパイラ依存で通ったり通らなかったりする記述を
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　「VC++なら普通に通るお」
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


とか言いながら涼しい顔して書いちゃう奴が致命的なバグ作ったりするんだよな

マ板で半年前にやったネタなのに何を今更というか

>>145
forの外で使ってないが・・・？
念のためVC++ 2005でもやってみたが
コンパイルできたぞ

>>147
技術軽視の最右翼がSI業界

今言い合ってる議論のもっと大きな話が会社間であるのがよくわかった

>>148
よくコード読もうな

いくらなんでも
forの外で使えるとは思ってねーよ
そもそも>>114で言ったことと矛盾しちゃうじゃないか　＞他の変数と混在する

>>147
某大手ITでSEやってるけどこれ↓は合っている。

＞できるやつができない奴のしり拭い
＞できないやつはマネジメントやらされるも頓珍漢な指示でデスマーチ引き起こせ

結局はできる奴に仕事が回ってくる。
同僚にできない奴がいればそいつのサポートも同時にやらされる。
うちの部署の体質か会社の体質かはわからんが、
上司はできない部下を叱咤するということをしないため、
できない奴にとってうちの会社はぬるま湯。

ゴルフとか出来る事を鼻にかけて他人を馬鹿にするネタとして技術を使う人間が結構多い
fizzbuzzネタとか機械語が出来ない(ryに多くの現役マが食いついたのがそれを顕著に示してる
あとblogとかに愚痴しか書かない人も多い
なんつーか、病んでるよね･･･

#include <stdio.h>

int main(void)
{
int i;

for (i = 1; i <= 100; i++) {
printf("%d\r", i);
if (i % 3 == 0) printf("Fizz");
if (i % 5 == 0) printf("Buzz");
printf("\n");
}
return 0;
}

これが模範解答じゃねーの？
15で割ってもねーし
簡潔

＞1から100までの数をプリントするプログラムを書け。
＞ただし3の倍数のときは数の代わりに｢Fizz｣と、5の倍数のときは｢Buzz｣とプリントし、
＞3と5両方の倍数の場合には｢FizzBuzz｣とプリントすること。

日本語が不自由な人が実に多いスレだな

\rに気付けよ

応募してきた中の200人中199人が書けなかったというのも、
あながち不思議な事じゃないのかもしれない。

そいつらを一人前に育てる事こそ新人教育なのではなかろうか？

もういい加減このネタ秋田
最優秀賞は(x=3x)って事で

ここの住民って８割が現役社員なんだろ？
それなのにこんなぐだぐだっていくらなんでもやばすぎないか？

なに、仕様満たせばなんでもいいよ。
printf("1\n");
printf("2\n");
printf("Fizz\n")
....


でも結構。
いくら簡潔で美しかろうが動かないんならいらん。

出た！ドカタセオリー！

void main{int i=0;for(i=0;i<=100;i++){if

情報系3年　基情もちだけどこれが限界
しかもとったの今回の秋

ほんｔっと役にたた々ねー資格だなこれｗｗｗｗｗｗｗ

あ、参考書あればすぐ解けるけど
みんな見てないんでしょ？

文字列使うとかprintf何回を複数回使うぐらいは許容範囲な筈なんだけど
そういう所にまでケチ付ける人がいるのが訳分からんな
まさに人を馬鹿にする為に頭使ってる人間

>>165
そこで終わる奴は駄目という事。
汚くてもいいから最後まで書けよ。

>>165
今年の秋は例年にもまして簡単だったから、なおさらだな

>>165
ウソだろ・・・さすがに
言語Cで選択したんだよね？勘か？

正直センスだのが試されるのなんて先の先だろ。
まずは書類作成に議事録に場所取りに電話番の雑用。

自己顕示はもういいよ
ここは就職板

ストレスは間違いなくたまる
特に上流は駄目な下流の面倒みなくちゃいけないし
理不尽に責任とらされて自殺するのも当然

かと言ってマ板でやるには旬を過ぎた話題ですがねｗ
流行ってた時期、週活で忙しくて知らなかった人が今更知って騒いでるって感じですか
blogでやるにも高度なゴルフとかネタ仕込まないともう誰も見向きもしませんし

自殺するのは自己責任

>>170
マジスー

言語は半分以上できたけどね
手紙料金のもんだいとか文字列で書いた画像回転させるのとかプログラムわからなくても理系なら解けそうな希ガス

フィット産業
9月に1ヶ月だけ本社の旧館で、社内待機のときに一緒に居た社員に聞いたのですが、
新卒で入社後に健康保険所のことでかなり揉めたらしいとの事。
四月入社なのに、保険組合には7月入社と偽っていたそうです。
その社員は、入社後に奥さんが妊娠して産婦人科に入院した際に、保険証が支給されなかったので、
退院まで個人負担だったそうです。
保険組合に確認したら、7月入社で届けが出ていると言われて、唖然としたそうです。
会社にその件で文句を言ったら、しばらくその旧館（たこ部屋）で干されていたそうです。

>>177
税金対策かなぁ・・・。ひどいな。

今年の秋基情初めて受けたけど余裕だった
他の言語はどうか知らんがCはあり得ないぐらい簡単だった・・・

うはこのスレ読んでたら降りる駅すぎちったwww

私は、フィット産業 １年ちょっと在籍しました。
私の在籍した営業所では、該当しなかった事項も見受けられますが、
ここに書かれている事は、大げさな事はほとんどなく、ほぼ事実と思われます。
思い出す限り書いてみると・・
・有給は１日も認めてもらえなかった。
・派遣先を変わるために数日間のブランクが生じたが、その間は無給だった。
　(社員だったはずだが・・)
・何でもかんでも稟議書。しかも全て手書き。
(手書き以外認められない＝ＩＴ会社にあるまじき時代錯誤)
　毎月の勤務時間表まで手書きで書くのがイヤになった！
・社員同士の交流禁止
　会社主催の宴会があっても、仕事の話はしちゃいかんと。
　自社で仕事している訳でもなく顔も合わせない社員同士を集めておいて、
　仕事以外に何の話題があるのだろう・・？
　これは、会社の悪事が広まらないように口止めしているに他ならない。

>>114
yは宣言しなくてもNULLでよくね？
俺の解釈が間違って無ければだけど

>>169
何その基情受験のベテランみたいな言いようｗｗﾜﾗｹﾙｗｗ

私は、１年ちょっとフィット産業に在籍しました。
私の在籍した営業所では、該当しなかった事項も見受けられますが、
ここに書かれている事は、大げさな事はほとんどなく、ほぼ事実と思われます。
思い出す限り書いてみると・・
・有給は１日も認めてもらえなかった。
・派遣先を変わるために数日間のブランクが生じたが、その間は無給だった。
　(社員だったはずだが・・)
・何でもかんでも稟議書。しかも全て手書き。
(手書き以外認められない＝ＩＴ会社にあるまじき時代錯誤)
　毎月の勤務時間表まで手書きで書くのがイヤになった！
・社員同士の交流禁止
　会社主催の宴会があっても、仕事の話はしちゃいかんと。
　自社で仕事している訳でもなく顔も合わせない社員同士を集めておいて、
　仕事以外に何の話題があるのだろう・・？
　これは、会社の悪事が広まらないように口止めしているに他ならない

(さらに続き)
・所長は社員の給与を支払うために自宅を抵当にいれて借金をしている。
　金銭面の処遇が悪いのは、ここから来るのかもしれません。
　各営業所は、独立採算で本社からの援助は一切ないそうです。
　諸悪の根源は、本社社長でしょう。
・社長はアホだ。
　年末の会社主催の宴会でのこと。
　我々には何の連絡もなく、社長は宴会に１時間も遅れて来た。
　お陰で５０人余り集まっていた社員は、その間水一杯も飲むことなく、ただ待ちつづけた。
　社長が現れて開口一発、｢オレは宴会のために来たんじゃない！｣　だと・・・
　開いた口が塞がらなかった。
　遅れたんだからまずは一言誤ることから始めるのが、当たり前じゃないのか・・
　人の上に立つものとして、失格！！ この宴会の間中、むかっ腹が収まらなかった。
　宴会でくだらない記念品をもらったが、会場のホテルを出る際、フロントで捨ててもらった。
　翌月辞めた。
こんな会社に関わって不幸を味わう人が一人でも、少なくなれば、と思い書き込みしました。

コピペはんってほんまにアホなんやね、まで読んだ

なんだ？
極端なコビペ貼って独立系じゃなければ大丈夫と思わせる作戦か？

コビペ（笑）

http://www.vsn.co.jp/20071203_goomail_2/

↑IT技術者の給料を大量搾取している悪党

今年の内定者は就職活動する前にテンプレみたかったよな
ごめんな

VC++みたいなゴミでオナってないで、
gcc -Wall で警告出ないか確認しる！

cygwinのgccだとwchar_tが何故か使えないｗｗｗ

これ以上はマ板でやれ

fizzbuzzネタの居場所なんてもうマ板にすらありませんｗｗｗ

まさかPGじゃなくてSEだからできなくてもいいって思ってるやついないよな？
特に文系

正直できなくても無問題
院卒の俺にはまったく関係なし

上流ならコーディングとか全く出来なくても問題なし

コーダーはリコーダー

リコーダーぺろぺろ舐めてました^^;;;;;

今はPGが不足してるからSEもコーディングしないと仕事回らないよ

ITゼネコンのトップなら話は別だけど

そういうと勝ち組候補の人間は「PGなんて外から呼んでくればいいんですよ」と口を揃えて言います
ちなみにこのPGを技術屋に代えても成り立つのがポイント

>>177-178
TJK健保の(派遣)会社は、どこも同じ。
グッドウィルが安全協力費と称してピンハネ
して、いざ指がふっ飛んでドラえもんに成って
も何の保険も降りないのと同じ仕組み。

【重症】指が吹っ飛んだ!!!!7本目【即死】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181004568/

これのIT業界バージョンが、TJK健保。

できる奴ら探してくる間に納期遅延でプロマネ死亡だなw

SI業界では仕事を取ってくる奴が一番偉い
取ってきた仕事をシコシコやってる奴らはまとめて下っ端です

>>177-178
FIT産業でググってみた。

FIT産業（株）社員の広場
http://www.fitjp.com/hiroba.html
>FITジャーナル. TJK（東京都情報サービス産業健康保険組合）

上流は大変だな
下流の文系は仕事も軽いのしか来ないし
デスマーチになりそうなら口先だけで転職すりゃいいし
働かなくても理系情報系と給料一緒だし
まじで気楽

仕事を取ってきた時点で取ってきた人間の責務は無くなって
それ以下は作業員の責任です^^

だな
営業は技術者のしり叩くだけでいいし
ただ遅延しそうな時は土下座だけどな
あと客が詳しい場合は知識たりないと出入り禁止になる
そしたら会社に居場所ないけどな

>>206
口先だけで転職は続かないなぁ

SI業界のしくみ

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃.ﾏ.│.ﾏ.│.ﾏ.│.ﾏ.│.ﾏ.│.ﾏ.│.ﾏ.│.ﾏ.│.ﾏ.┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ 　│.ヨ.│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│猿│客│猿│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

アンチの誤爆ｗｗ

PGが歩兵なのは常識だし、わざわざAAにするまでもないかと

>>206
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
http://taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-58.html

FizzBuzz問題はマ板へ逝け
↓
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1183110989/

何これ？「マイナスの給与」って理解できないんですけど、、、

76 ：仕様書無しさん：2007/07/14(土) 13:48:41
>>75
自分も年金とか健保とかの金は払ってたよ。
マイナスの給与明細が毎月届いて、
現金書留で支払った記憶が...

やりがいはあるよ
なんでそんなに嫌かね

#include<stdio.h>main(){while(int i=0++<=100){printf("%3d %s\n",(i%3)? "":"Fizz",(i%5)?"":"Buzz");}}

1行だな
これ以上短くすることはできんやろ

>>215
マイナスの給与明細ｗｗ
さすがブラック業界ｗｗｗｗ

>>217
間違いまくり。
コンパイルも通らないし、
問題文の「日本語」も読めてない。

出鱈目すぎﾜﾛﾀｗ

詰め込みすぎるとソースから何がやりたいか見えてこなくなる
難しいところ
引き継ぎや資料がない場合メンテが地獄

ozyさんの74bytesのソースでもコピペしてろ(笑)

<body onKeyDown=K=event.keyCode><script>X=[Z=[B=A=12]];h=e=K=t=P=0;function Y()
{C=[d=K-38];c=0;for(i=4;i--*K;K-13?c+=!Z[h+p+d]:c-=!Z[h+(C[i]=p*A-Math.round(p/
A)*145)])p=B[i];!t|c+4?c-4?0:h+=d:B=C;for(f=K=i=0;i<4;f+=Z[A+p])X[p=h+B[i++]]=1
if(e=!e){if(f|B){for(l=228;i--;)Z[h+B[i]]=k=1;for(B=[[-7,-20,6,17,-9,3,6][t=++t
%7]-4,0,1,t-6?-A:-1];l--;h=5)if(l%A)l-=l%A*!Z[l];else for(P+=k++,j=l+=A;--j>A;)
Z[j]=Z[j-A]}h+=A}for(i=S="";i<240;X[i]=Z[i]|=++i%A<2|i>228)i%A?0:S+="<br>",S+=X
[i]?"■":"＿";document.body.innerHTML=S+P;Z[5]||setTimeout(Y,99-P)}Y()</script>

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
このコードをメモ帳に貼り付け、拡張子をhtmlにして保存し、Webブラウザで読み込んでみましょう。

　　　　↑
ロシア製ウイルス

#inc<st.h>ma(){wh(i i=0+<=100){pr("%3d %s\n",(i%3)?":"Fiz",(i%5)?":"Buz");}

略しても理解できるところは略せばいいじゃん

>>202, >>205
google先生、凄ス！！

>>225
コンパイルエラー

おまえらのせいで応募者も減るし、内定辞退も増えた
こっちは仕事なんだよ
こんなことして楽しいか？

即刻やめろ

>>228
暇なら職場で見つけた笑えるコードでも貼り付けてよ

ライブレボリューション

http://www.blueroman.com/kokuhaku29/2881.html

大爆笑の話wwww

>>71はムチャクチャ過ぎるだろｗ

int = 0;とかwhile(0)とか神ｗｗｗ

ここの話信じてる3年なんかいないよな
こんなネタスレ
まずは説明会エントリーから
いい会社みつかるように頑張って
SEでもきつくない会社たくさんあるから

はいはい人事乙ｗ

最近はユー子スレが熱いな
あそこはまだまだ内定者居ついてるから遊び甲斐があるぜ

学歴とか、全く関係ない世界だからな。。
地頭いい奴なら、大学とか行ってなくても、できる奴はいるし・・・
逆に、高学歴でもペーパーテストは得意だけど、全く仕事できない奴もいるし・・・
実力で生きたい人間にとっては、IT業界は面白いかもしれない。
数年したら、仕事内容が全く役に立たなくなるから、ずっと勉強し続けないとダメだけど。

スキルが身に付かない上に薄給でマターリでもない。
得られるのはつまらない社内折衝能力とレガシースキル。
市場価値が低いから転職も難しい。
そんなユー子の内定で喜べる奴らが、ある意味うらやましい。

既存社員だが頼むから優秀なのは独立系いってくれ
ここのところ下請の質が低すぎて火を吹くプロジェクトが続出
景気よくなって氷河期が逃げ出したからだ
日本のためと思って下請に行ってくれ
悪いようにはしないから
ちゃんとその日のうちに家につけるよう気を付ける
土日もたまにでいい
夜中呼び出しは諦めてくれ
本当に困ってるんだ

頭がおめでたいＳＩ内定者の中でもさらにおめでたい連中だからな
だから就職板からＳＩ内定者が消えた今でも最後まで残ってるし、
煽って遊ぶのもその分おもしろい

いまリクナビでシステムエンジニア探したら大量に出てきた
どんな会社が良いんだろうか？
これ以上絞り込めない所まで来たんだ

事実を淡々と語っているのを煽るとは言わない
それが正しいとすると、気に入らない情報は全て煽るになる。

>>236
>数年したら、仕事内容が全く役に立たなくなる
ってのはない
勉強はし続ける必要はあるけどね

>>228
今まで技術者を粗末に使い捨てにしてきたから。

自業自得。
自己責任。

>>241
事実だろうと偽情報だろうと荒らす目的で言うのなら煽りだろう
つーか煽りって言葉にそんなネガなイメージ持つのもどうかと

>>242
全くとは言わないが大部分無駄
ブックオフで発行日が5年前の技術書みればわかる
常に最新にアップデートする必要あり
年とってそれが出来なくなる人もかなりいる
そのとき管理職じゃなければホームレスまっしぐら
今WindowsMeとか98に詳しいですって言われても全く評価されない
そういうこと
ただし金融とかレガシーにしがみついてるところは別かも

>>244

【好ましい書き込み】
・ 信憑性が高いソースの提供
・ 学生からの質問
・ 業界人からの情報提供
・ 建設的な議論
・ IT業界に関係する雑談

>>1がこのスレの主旨。
自分が気に入らないからといって荒らす目的とか短絡的すぎかと。

>>245
今XPとかVistaに詳しいです！
って言ったら評価されるのか？
例がよくわかんねーわ

>>246
なんかすごい勘違いしている気がするが、俺は擁護側じゃないぞ
別にこんな荒らしのソース認めない！とか言ってるわけでもない
少なくとも俺はＩＴ関連のスレだと全部荒らす目的で発言してる

>>247
評価はされない
最新のは知ってて当たり前
これがきつい
常に勉強はマジ
割にあわない

>>248
んー・・・。よく>>1を読んでもらいたいんですが・・・
【好ましい書き込み】
・ 建設的な議論

【好ましくない書き込み】
・ 荒らし行為

なんですよ。できれば、荒らし行為は自重していただけると。。

>>250
今更何をｗｗｗｗｗ
つーかなんでおまえに指図されなきゃならんのか分からん、何様？

俺様

神様

>>249
その常に勉強ってたとえばメーカー開発だと不要なの？
なんか技術職は基本的に勉強なイメージだけど
ここの人は技術職と比べてるんじゃなくて行員とか営業とSE比べてるのかね

>>254
常に勉強は一緒
技術の進歩と移り変わりがはやすぎる
ここが他の業界の技術者と大きく違う
これがわからないと後で苦労するよ

>>255
できれば参考までに教えてもらえるとありがたい
ここ数年で淘汰されてしまったものと、
ここ数年で突然現れてきてメジャーになってきたものを
全部とは言わない、数例でもいいから

>>256
今話題なのはOpenSocialとかじゃね
saasとかsoaとかもずっと話題だろ
そのせいで4gl系の開発言語は廃れ気味だよな
普通のニュースでもOpenSocialなんかは今普通のニュースでもやってるだろ
つーかぐぐれkaas

４行目ぶっとんだな

>>257
勉強になったよありがと

言葉のはしばしをつまんだ程度で
勉強になったとはおめでたいやつだな

キーワードもらったらあとは自分で調べるしね
それが普通じゃないの？
無知と言われるかもしれないが
初めて聞くような言葉もあったからね
勉強になったのは間違いないよ

ああ、>>256の時点で普通じゃないな
ポテンシャル低そう
何も示さずただ聞くだけじゃ答えようがないからな、ふつうは
リアルだと使えない人間扱いされるから気をつけるといい、ただの教えて君状態

なんで煽られてるんだ俺ｗ
まぁいいけどｗ

質問するだけ偉い
下請は明らかにおかしい指示でもそのまま作業するし、ミスかくそうとする
おかげで顧客に怒られることもしばしば
なんであんなにバカなのかな

>>262
答えようのないほど漠然とした質問ではないだろう
事実>>257は答えてるしな。
誰かに同じような言葉で無能扱いでもされたのか？ｗ

下請けの立場をイメージできないんだな

下請けはおかしい指示をするやつがいたとしても
そいつ以外から指示をもらっちゃいけないからな
ミスだって報告しにくい風土なんだろ、どうせ
報告したらしたでいろいろ詰めて全体効率を下げてるんじゃないか？
そういう発言はだいたい管理者側の非のほうが大きいよ
管理者のスキル不足

>>265
あほ、どっちもおれだ
分野等のカテゴライズもなしじゃ
回答のベクトルが定まってないだろ

>>267
開き直られてカッとしちゃったんだよな
まぁ落ち着きなよ
知識は行使して自分やその他を豊かにするためのものであって
他人にひけらかして優越感を得るためのものじゃあないよ

>>268
ちゃんと文章読める人？
おれ最初に書き込んだ257から何ひとつトーン変わってないぜ
お前がカッとしてんじゃん

つーか普通にニュースでやってるレベルだっつってんだろ
何が優越感だよ、しょぼ

>>268
これどのレス？
素でわかんネーから教えてよ、ねえ

＞開き直られて

喧嘩すんな
それよりどうしたら3年がSEになってくれるか考えようぜ
アンチのせいで来年の採用が心配
優秀な後輩がこなくなってしまう

>>271
全然ケンカじゃねえぜ、
寝る前にどっかのスレで低能いじりをするのが俺の習慣だ
だからムキになるわけがねえ

つーことで、バトンタッチだ。将来を考えてくれ

そもそも今の学生甘えすぎ
残業嫌だ、飲み会で芸するの嫌だ、休日出勤は嫌だ、徹夜は嫌だ、自費で研修嫌だ
氷河期の先輩達は文句ひとつ言わず頑張ったぞ
ゆとりも見習え

体育会系かよｗｗそういうの簡便してくださいｗｗ

>>273みたいな根性論がまかり通るのがIT業界
働いてる奴らのレベルも知れるわなｗ

>>16
今初めてこのスレ来たけど読ませていただいたｗ

>>276
もちろんSEになるよな？

>>276
「SI業界は俺が立て直してやる！！」　という熱い思いが胸にこみ上げてきただろｗｗ

>>269
自分のミスをきちんと反省出来るようになった方が伸びると思うよ
あんまりムキになりすぎないようにねｗ

154 就職戦線異状名無しさん 2007/12/04(火) 02:39:02
    その前にSI業界が情報系にとって魅力的でないのが日本最大の問題だ
    文理不問とか言われると行く気無くすっちゅうねん
    情報系が学部と大学院で学んだことって何なの？

155 就職戦線異状名無しさん 2007/12/04(火) 02:47:50
    >>154
    文系の給料稼ぐ為に頑張ったな
    仕事できても給料一緒だから
    仕事押し付けられてふてくされると、やっぱ情報系はコミュニケーション能力低いって言われるぞ
    んで文系が上司になる
    サーセンwww

156 就職戦線異状名無しさん 2007/12/04(火) 02:52:33
    >>154
    まったくの無駄だな
    社内研修と実務で追い付けるし
    文系で学生生活満喫したほうがよかったな

    文句は企業にいえ
    おまえらは使い捨てのソルジャー

>>232
while(0)は使うだろ。

　　　　フィット(FIT)産業に

　　　 ＿/　　　ヽヽ　　＿|＿＿　　　＼　＿ノ　　 ＿|　　　　　　 ＿/
　　　　 /￣￣　　　 　＿ |＿＿　　￣￣ヽ　　　　　/|／⌒l　　　　/￣￣　　
　　　　/　　￣　　　　　＿|　　　　　（⌒＼|　　　　ん|　　　|　　　/　　￣　　　
　　　 /　（＿＿　　　 （　　ｊ￣　　　　ー　　　　　　　|　　　し　　/　（＿＿　

フィット(FIT)産業
9月に1ヶ月だけ本社の旧館で、社内待機のときに一緒に居た社員に聞いたのですが、
新卒で入社後に健康保険所のことでかなり揉めたらしいとの事。
四月入社なのに、保険組合には7月入社と偽っていたそうです。
その社員は、入社後に奥さんが妊娠して産婦人科に入院した際に、保険証が支給されなかったので、
退院まで個人負担だったそうです。
保険組合に確認したら、7月入社で届けが出ていると言われて、唖然としたそうです。
会社にその件で文句を言ったら、しばらくその旧館（たこ部屋）で干されていたそうです。

★フィット(FIT)産業
＊ワンマン社長。
＊ボーナスもらってから退職すると返せと言われる。
＊退職日がボーナス日後でも、もらう直前に退職願いを出すとボーナスが未払いになる。
＊辞めたくても辞めさせてもらえない。
＊何とか辞められでも、離職票ださなかったりと嫌がらせがある、電話しても居留守つかわれたりすっとぼけられたりする。
＊結婚退社する場合、教える義務は無いのに相手の名前と住所を聞かれる。
＊困ったときに相談する組合みたいなところに相談しに行くと「またこの会社ですか！」と常連らしい。
＊就業規則を配らない、総務で照会するのみでコピーは不可。
＊大量にコピーをする場合、稟議書（？）みたいな物を書かなければならない。
＊とにかく働く人にとってはヒドイ会社らしい。

>>281
while(1)じゃなくて？？

>>285
コメントアウトの代わりにならなりそうだなｗ

ずっとループって使ってもいいんじゃねーの？

使ってもいいよ

4年の先輩いたらお聞きしたいです。
ずいぶん叩かれてますが、それでもSEになろうと思ったきっかけを教えて下さい。

少し疑問があるんだが
SEはやめとけと言うがそれは中小独立未上場企業のSEに限ってのことじゃないのか？（少し大雑把にまとめてすまないが）

例えばNECや日立系列の子会社、または大手独立企業ならまだ頑張ればなんとかなると思ってる学生は俺だけじゃないはず
そこら辺を踏まえてもSEは厳しい業界かも知れないがまだ望みが出てくる感じはしないのか？

大手でもSEの労働条件は悪いよ。
大手と中小がごちゃ混ぜになって開発するんだから当然だよね。
まあ、大手の方が一般的に給料や福利厚生は充実しているけど。

>>290
予備軍だな
まあ頑張れw

ただ元請大手は中小が関わって来ない工程があるから
その部分では中小とは異なる労働条件にはなるかな

ステップって会社どう？これから伸びないかな？

上位なら安心
労働環境も悪くないはず
こう勘違いする学生がいる限りSIは安泰だなw

上流なら大丈夫とか念仏みたいに唱えてたバカいなくなったのか・・・？

使えない奴はどんどん飛ばされるのになｗ
上流は適正無いと無理だし

IT業界の技術者の序列

研究開発＝コンピューターサイエンティスト
-------------- ↓凡人↓ ----------------
技術開発＝パッケージベンダーのプログラマ
------------- ↓SI業界↓ ---------------
生産技術＝アーキテクト
------------ ↓ソルジャー↓ -------------
生産工程管理＝SE
-------- ↓高卒・中国人・前科者↓ -------
現業＝PG

>>298
全てゴミ。使い捨て。

人売り人事様が一番偉い。

>>228 が人事のホンネだな。

てか2ch降臨してまで採用活動するなんて
どこまでブラックなんだよ？

ジャステック人事はみん就にも光臨するよ

今年も人事に騙される学生が多発するんだろうな・・・

3年だけど、このスレ見てIT業界は全て候補から外しておいたから大丈夫ｗ

実態知りたければ先輩とかに聞けよ。

ここに書かれてるのが全部実態

どの企業もSEなら30歳で2000万
これも>>305の言う通りであれば実態になります

ここに書かれてるのが全部実態

ここに書き込む人事の妄言よりテンプレの方が信用できるのは言うまでもない

>>306
「マイナスの給与明細」
これが実態www

IT業界に入ると東工大生ですらコレ↓

148  ◆titech.J3E  2007/12/05(水) 01:01:25
    ＩＴに就職は絶対辞めろ。ライン工や深夜の店番と比べても、もっと悪い

    俺の悪評を既に知っている人もいるかも知れないけど、東京エ業大学理学部物理学科"学部"卒
    当時は2ちゃんねる黎明期でIT業界の酷さを全く知らず、パソコンが大の苦手であるにも関わらず、IT業界に就職

    3年半後、過労から体を壊し半年寝たきり、そこで首を宣告され精神も病む
    学歴を隠し、ライン工や深夜の店員になろうとしたけど全く続かず、
    精神を病んだ事でいろいろトラブルを起こしてしまい、本来の地元にも住めなくなり、今は某所に居候
    今年、30になってしまったけど、循環器系の不調や、精神の病のため、40歳までには死ぬだろうと思っている
    茄子とか水あたりのヒモにでもなる事ができれば、もっと生きるかもしれませんけどね

    つまりIT系は絶対に止めろ
    人間使い捨て、代わりは幾等でもいる、って世界だが、
    もう悪評が知れ渡り、中国様にも敬遠され、受刑者にRubyを教えている始末
    ブタ箱上がりの奴にPGをやらせようとしているって事

    本当にIT系をやりたいなら、個人事業主でアダルトサイトとかがいい
    派遣とかだと、根性無しは即解雇されるだけなので、まだ幸せだが、
    中途半端に努力できるような人だと、死ぬまでこき使われる

【前編】IT産業の脱“3K”を進める，施策間の壁を越えて相乗効果狙う：ITpro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20071116/287317/?ST=system

--- なぜ中国と比べて人の活力が低いのでしょうか。

人材を輩出する量が違います。中国と比べると新卒のIT関連の人材輩出量は雲泥の差です。

中国でトップクラスの精華大学は、IT関連で毎年千数百人を社会に送り出しています。
日本の東京大学や京都大学は、情報処理を専攻する学生が各数十人いる程度。
トップクラスの大学を卒業する人材が2けた異なります。

中国では、IT人材の量だけでなく質も高いといえます。
中国の一般的な家庭で子どもに就いてもらいたい業種を聞くと、
医療関連かIT関連と答えるそうです。IT関連の技術者はあこがれの職業なわけです。


--- 国内は量だけでなく“質”も深刻

一方の日本は、IT人材の輩出量だけでなく、質の低下も顕著です。
情報処理技術者試験の制度改革を議論する委員会で大学の先生の話を聞くと
「成績がトップクラスの学生は別の分野を目指すため、情報処理分野に優秀な人材が集まらない」と口をそろえます。

学生から見た情報システム産業が、魅力的に映らないことが問題の根本的な原因です。
日本の情報システム産業は、いわゆる“3K職場”といわれています。システム・インテグレータの担当者から、
「最近では“結婚できない”とかさらに4つのKを加えた“7K職場”になっている。どうにかしてください」
と陳情のような相談を受けました。

IT産業衰退はユーザーにも責任：田中克己の針路IT：ITpro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071203/288588/

日本のIT産業が崩壊の危機に瀕している。国内に大きな市場があり、従来型ビジネスに固執したことに起因する。
90年代に急速に勢いで普及したインターネットやオープン化などへの対応が遅れたことに加えて、
ITユーティリティ・コンピューティングに必要な仮想化や統合化、自律化などの研究開発に出遅れた結果、
日本市場で大きなシェアを持つ大手ITベンダーの営業利益率は3％以下という経営状況になった。
請負開発に依存した事業を続けるソフト会社も、不採算案件の多発などで苦しい状況から脱せられない。
　　　　　　　　　　　　　　(中略)
これに対して、日本の最大手であるNTTデータは約1万人（連結2万人強）。
野村総合研究所など有力と言われているITサービス会社は3000人から 5000人程度の規模で、
日本全体のITサービス関連技術者はこの数年間、ほぼ横ばいの50万人超で推移している。
最近は“3K職場”と揶揄され、就職を敬遠する優秀な学生が少なくないのは、魅力のない職場と
見られているからだろう。技術者の眼に輝きがないし、技術力低下も囁かれている。
　　　　　　　　　　　　　　(中略)
あるITサービス会社の技術担当役員は、「産業界は、ソフトがどれだけ重要なのか分かっているのだろうか」
と嘆く。誰もが「ITは重要だ」と認めているのに、その価値を正当に評価、理解しようとはしない。
ユーザー企業は「金を出せば、あとはやってくれる」と、ただ値切るだけだったり、ITサービス会社の
技術力などに無関心であったりする。ここにIT活用の最大の課題がある。危機感を抱いた経済団体などが
高度IT人材育成に取り組むものの、そのペースは鈍い。

ぶっちゃけた話、年齢・勤続年数・給料を教えて。

公務員最強！！しっかり働いて公務員様に税金納めろよ、低脳共よｗｗｗ

こうもブラックソースが次々とでると志望業界ではなくなりました
4年のSEになる方は3Kで頑張ってください

>>315
ユー子ならマターリでホワイトだからおすすめだよ。
ブラックなのは大手、メー子、デー子、独立系だけ。

>>316
なんでマッタリなの？

SEはきれい、かっこいい、高給の3k

>>317
俺も詳しいことは知らんけど、ユー子スレの連中がそう言ってる

それはアンチが言ってるだけです

だからさぁ、いいかげん夢持つのやめろよ
>>316
3年なのにさもわかった様な口聞くな

とりあえず、すべて激務
大手だけは給料そこそこ
ユー子はまったりの可能性があるだけ
独立はうんこ

3Kってんで下請に優秀なやつが来ないんだよな
で、上位はその下請使ってシステム開発する
だとしたら上位も苦労するよな
それとも製造の工場派遣みたいに下請には簡単な単純作業しかやらせないの？
fizzbuzzでつまづく奴らに開発させて平気なの？
上位内定者説明してよ

> とりあえず、すべて激務
> 大手だけは給料そこそこ
> ユー子はまったりの可能性があるだけ
> 独立はうんこ

３年にはこの４行の説明で十分だなｗｗ

それでも情報系でシステム開発好きならなればいい
未経験文系と理系はやめとけ
地獄みるだけ

>>324
残念。情報系がバカを見る業界なんだよ。
早くエンジニアを脱して、PMかコンサルにならないと未来がない。
若いエンジニアや中国人エンジニアに置き換えられていくからな。

179 就職戦線異状名無しさん [] Date:2007/12/05(水) 00:57:33  ID: Be:
    167 就職戦線異状名無しさん 2007/12/05(水) 00:56:02
        情報系は黙ってコード書いてりゃいいんだよ

        リストラされても中国やインドに行けば仕事あるだろ？

180 就職戦線異状名無しさん [sage] Date:2007/12/05(水) 00:58:46  ID: Be:
    情報系は就職カースト下位

181 就職戦線異状名無しさん [] Date:2007/12/05(水) 01:02:34  ID: Be:
    情報系は数学できる人多いし、アクとかクオンツとか目指せばいいんじゃない？
    惰性で内定取りやすいSI業界に入ると最下位カースト(現場技術職)は間違いないぞ

182 就職戦線異状名無しさん [] Date:2007/12/05(水) 01:21:27  ID: Be:
    ＩＴ業界で高給を貰ってるのは会計や内部統制に詳しいコンサルであって技術者ではないもんな

183 就職戦線異状名無しさん [] Date:2007/12/05(水) 01:26:19  ID: Be:
    おまえら情報技術者は若くて無理がきく20代が最高評価
    知恵つけて徹夜とかしないおっさんはいらん
    いいからおとなしくSIいけよ
    日本の国力下がるだろ

海外に行ったら外注管理や人月計算ばかりしている大手の手配師よりも
中小の凄腕技術者の方がずっと高く評価されるらしい。
まあ当たり前だよな。日本の常識は世界の非常識。

81 就職戦線異状名無しさん 2007/12/05(水) 01:29:27
    人材の最適配置を考えたら、技術力がある奴を現場に回し、
    技術力がない奴をマネジメントに回した方がいい。
    で、出世するのは当然マネジメント(笑)

独立系はヤクザのシノギであることも多いので注意

あと、文系でSEPGはお勧めしないよ
ほとんど潰れてくから

独立＝派遣と思ってくれていい
実は派遣業ってかなり儲かるんだよね、上が

>>327
アメリカと日本のＳＥやＳＩのイメージは正反対というじゃないか…

理系から元請け→出世できない。火消しに回されることが多い。
文系から元請け→コミュ力高ければ手配師か詐欺師として出世可能。
理系から下請け→若いうちは有能な奴隷として重宝されるが、35歳定年。
文系から下請け→数年で転職。

文系プロマネが一番うつ病になる
技術は下請に馬鹿にされプロジェクト失敗

現場に関わるから欝になるんだよ。
手配師として奴隷をかき集めることや、
詐欺師として客を騙すことに専念していれば
欝になんかならんよ。

プロマネすっとばして管理職になれればな

>>330
なんで？

技術力のないSE
ttp://ceo.livedoor.biz/archives/24821118.html
今日は某IT会社の方を訪問し、面白い話を伺った。
最近の大手ベンダーのSEは、「手配師」っぽくなっているという話。
自身の開発経験がないのに、見積やプロジェクト管理などをやっているので、表面的な仕事しかできない。
一人ひとりの予算が大きくて（一人年間1億とか）、とてもじゃないけど自分で仕様書なんて書いていられない。
そのため、子会社や協力会社に話をつなぐことが仕事にらざるを得ない。中味をちゃんと見る時間もスキルもないので、
いきおいオカネと期間の話ししかできず、結局「脅し」や「お願い」が仕事になる。などといったお話。
理想的には、きちんと現場経験を積むことが必要なのだが、そうはいえない現状がある。
短納期化、予算の削減、アウトソーシングやオフショア開発の進展などだ。
昔を懐かしむのは簡単だ。でも、明らかに環境が変わっている。新しいモデルを作り上げた会社だけが生き残るだろう。
ひとつポイントとなるは、「手配師」をよしとするか、否かだ。ここの価値判断が問われそうだ。

>>338
何を今更・・と思ってみたら2005年の記事。

技術力のないSE（２）
ttp://ceo.livedoor.biz/archives/25962487.html
だいぶ前に、「オフショア開発」のなかで、アウトソーシングやオフショア開発の非効率性に関して触れたこともあるが、
最近の開発業務の厳しさは激しさを増している。とてもじゃないが、普通のSEが技術力をじっくりと蓄積するような環境にない。
最近はITコンサルティング会社でも、コーディング経験のない若手が大半だ。あっても、せいぜいパッケージのコイフィグレーション
をしたことがある程度。ほとんどの開発業務は協力ベンダーが引き受ける。元受はプロ管のみ。
環境は常に変わるので、昔を懐かしんでも仕方がないが、SEやプログラマは、かなり割りに合わない仕事になりつつある。
いや、正確に言えば、かなり二極化が進んでいて、一部の人にはオイシイ仕事、その他の人には相当厳しい仕事になってきた。
情報サービス産業協会の「情報サービス産業基本統計調査」によると、この5年間でITエンジニアの年収は右肩下がりである。
35歳では、98年平均で590万に対し、03年は530万と10%減である。
これは、残業代を含まない数字であるが、98年はITバブル華やかなりしころだったことを思い出すと、実態はさらに下がっているのだろう。
要は、SEの仕事が相当コモディティ化していることだ。
期限どおりに、要件に合った納品しているだけだと、ますます隅に追いやられていくだろう。
20世紀の労働者のように、労働組合運動で地位の向上を図る手もあるだろうが、おそらく時代の流れは止められないと思う。
会社としては、情報システム産業のどこにポジションを取るかを、少なくともここ1年半の間には決めて、それに向けた投資（拠点開発、
商品開発、人材育成など）を目標を持って実施しないと、5年後は消滅している可能性が高い。
個人としては、技術者として超一流になるのか、あるいはより上流工程の仕事ができるよう、「ビジネスパーソン」としてのポジション
を取るのか。ここで一度仕事をRedifine（再定義）しないと、あと数年の後には森永卓郎ワールドへ一直線だ。

現状何も変わってないなw
IT業界テラブラックwww
内定者は就職活動やり直したほうがいいんじゃないの？

内定者の多くは森永卓郎ワールドへ一直線なんだろうなｗ

アンチアンチっていうけどさ、こういうソース見付けてくれるんだからありがたいよな
内定者の先輩にとってはもっと早くやれってことなんだろうが
来年就活でよかった

アンチは4年にとっては「目の上の瘤」だけど、3年にとっては「命の恩人」だからな

むしろ悪化してる。
開発経験も無ければ、能力も無いボンクラ
が実務を派遣SEに丸投げしては進捗管理
してるだけ。

214 就職戦線異状名無しさん 2007/12/05(水) 19:21:01
    ユー子は給料が安そうに見えるところでも、時給換算すれば
    日立・富士通・NECあたりのSEを余裕で上回るもんな。
    「寄らば大樹の陰」で大手行った奴らは今ごろ悲惨だよ。

「上流工程へのシフト」とかいうと聞こえはいいけど、実態は「丸投げの強化」だからな・・・

これだけ悪い噂が広まっているのに、辞めないで続ける人が居るのはどういう理由だろう？

>35歳では、98年平均で590万に対し、03年は530万と10%減である。
2007年で35歳なら年収500万割っている人もいるかもしれないのにね？

>>348
テンプレ嫁
一度IT業界に入ると脱出が難しいんだよ

奴隷と手配師と詐欺師しかいない業界ｗｗ

>>349
他の仕事に就くのが難しい、と言うだけで辞めるだけなら出来そうだけど？

>>351
何へ理屈こねてんだよ
辞めた後職につけなかったらどうすんだよ
生活保護でも受けるのか？

>>352
次の仕事に就けない不安＞今の仕事の辛さ
って事なら大した事無いんじゃないの？

と言うか、年収500万だとしたら手取りで300万はいくでしょ(たぶん)？
4年間我慢すれば1000万位貯まりそうじゃん。

1000万元手にして何も思いつかないなら不満言う資格ないね。
逃げ出したいだけで探す事はしてない証拠だ。
(実際は500-600万あれば大丈夫だろうけど)

SEって他の業界に就職できなかった掃き溜めのたまり場でしょ？（苦笑）

>>353
そのどんぶり勘定は無いｗｗ
手取り300の人間が4年間で1000万貯められるわけねーだろ
年間50万で生活しろってかｗｗ家賃で消えるわｗｗ

>>355
あ、悪い。
オレが実家暮らしだから同じように計算してた。

>>354
それは言いすぎ。
ただ忙しすぎて他の分野を知ろうとするのが難しいんだろうね。
余裕が無いっていうのは本当っぽいし。

>>356
こいつアホ
てどり300で実家ぐらし
で1000万貯めるなら、わざわざSEじゃなくてもいいことにきづかない
そんなゆるい条件ならわざわざ3KのSEじゃなくていいだろ
なんでSEになる必要ある？

ＩＴに就職は絶対辞めろ。ライン工や深夜の店番と比べても、もっと悪い

俺の悪評を既に知っている人もいるかも知れないけど、東京エ業大学理学部物理学科"学部"卒
当時は2ちゃんねる黎明期でIT業界の酷さを全く知らず、パソコンが大の苦手であるにも関わらず、IT業界に就職

3年半後、過労から体を壊し半年寝たきり、そこで首を宣告され精神も病む
学歴を隠し、ライン工や深夜の店員になろうとしたけど全く続かず、
精神を病んだ事でいろいろトラブルを起こしてしまい、本来の地元にも住めなくなり、今は某所に居候
今年、30になってしまったけど、循環器系の不調や、精神の病のため、40歳までには死ぬだろうと思っている
茄子とか水あたりのヒモにでもなる事ができれば、もっと生きるかもしれませんけどね

つまりIT系は絶対に止めろ
人間使い捨て、代わりは幾等でもいる、って世界だが、
もう悪評が知れ渡り、中国様にも敬遠され、受刑者にRubyを教えている始末
ブタ箱上がりの奴にPGをやらせようとしているって事

本当にIT系をやりたいなら、個人事業主でアダルトサイトとかがいい
派遣とかだと、根性無しは即解雇されるだけなので、まだ幸せだが、
中途半端に努力できるような人だと、死ぬまでこき使われる

853 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/03(月) 22:49:53  ID:IpMyO/Wr0
    2月入試ってやっぱ8月入試より難しいもんなの？

854 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/04(火) 13:08:22  ID:fLpalMiq0
    どうだろうな
    ただ今夏のCSに関しては
    最大４０人合格で４２人しか居なかったし
    絶対評価でしか落ちることはない安心感があったな

　　　　　　　　　　　　　↑
東大のコンピュータ科学(CS)専攻は定員40人に対して受験者42人。
東大ですらコレ。完全に見放されている。

>>357
論点ずれてるw
1000万あればSE辞めた後も生活困る事無く生きていける手段はあるって言いたいだけ。
「SEを辞めたい人」に言っているんだよ。

実際に手取りが幾らか、貯めるまでに何年かかるかは人それぞれだしね。

>>360
なら自分で実践しろよ。
>>360がどうなろうと知ったこっちゃないし。

>>359
そりゃそうだろう
IT業界では学歴も技術力も通用しないからな

熱く論争してるところに横レス入れさせてもらうが
参考までにこの業界で手取り３００行く人間なんてほとんど居ないぞ
せいぜい額面３００がいいとこ

手取り300は余裕だろ、さすがにｗｗ

>>364
この業界なめすぎだぜ
基本残業代出ないor上限ありでストップってのもお忘れなく

ttp://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/zero.cgi?movie=071012122.cgi.300k.99999.html

↑お前らの私生活

手取り300マンの奴がちゃんと働かないのを叱咤激励して仕事させて、失敗の尻拭いをするのが上流の仕事
うつ病にもなるわ

>>361
それは当然。
美味しい話っていうのは自分で試すものだ。

秘密にしたい＆自慢したいって思いがあるけど…別に世間的に珍しいって程じゃないし。

新入社員が1000万稼ぐようになるまで、何年かかると思ってるのだろう・・・ｗ
ここにいる奴は1000万って軽いとか思ってるのか？
会社員になったら絶望すること間違いなしだなｗ

SEの場合、年収1000万を超える前に定年になる

テンプレ長いな。
誰か分かりやすいようにガンダムで例えてくれ

SE=ジオン少年兵

自分は鬱で辞めたクチだけど血気溢れる新卒者は頑張ってくれ
精神科のデイケア(社会復帰訓練)に参加したら14人中13人がIT関連で驚いたと同時に「あぁやっぱり」って思ったよ

あと、残業代が全額出るなら300万は超余裕、上限40hで越えた分はボーナス回しなんて会社もある
残業代が特別手当として固定支給なとこはあぶない…

>>373
SE=オッゴパイロット

ごめん、
×：>>373
○：>>372
SE=オッゴパイロット
その異名通り始めから捨てられてます…orz

おれもいま鬱治療中
アモキサン飲んでる
元請だったけど、３ケ月毎日終電土日出勤でぶっ壊れた
同僚からは根性なしと思われたから復帰も厳しいなｗ
体力あるやつが最後に勝つよ

体力勝負の業界だよな、ほんと

手取り10万のアストナージ

>>371
終局である。
正社員と派遣が生身で対決するなど、すでにビジネスではない。
ブラック社員に科せられた宿命なのだろう。
ブラック企業をハゲタカファンドのの赤い炎が包んでいく。
次回、『脱出』。君は、生き延びることができるか？

ずっと忙しいわけではないが、確実に忙しい時期が頻繁にある
それに耐えられるものしか生き残らない
想像力があればSEを避けるのはなんら不思議ではない
実に合理的
嫌だからSEにならないのだ

ＳＥは治療費もかかるから、お金いくらあっても足りない

うつ病とか自殺とかおっかねぇ

http://www.planbiz.info/blog/archives/20060727_230659.php
IT業界全体のモラル低下の遠因は、システムエンジニアの過酷な労働実態にあります。
今週発売された一般経済誌の東洋経済でも、『システムエンジニアが壊れる』と題して、10ページにわたる特集記事が組まれています。
本特集は、先ほど正式に自殺が労災と認められたSEの話からスタートします。
情報源は、『システムエンジニアが壊れる−報われない85万人のブルー』（週刊東洋経済 2006年7月29日号 54〜63ページ）です。

今月12日、富士通のシステムエンジニア（SE）だった神奈川県の男性（当時28歳）が2002年3月に自殺したことについて、厚木労働基準監督署が労災認定を下したことが明らかになった。
遺族の労災申請を業務外として退けた結果を、行政自らが覆した異例の認定だ。自殺直前1カ月の残業時間が159時間に上ることが判明し、認定を見直した。

「今月は残業120時間」「限界です」――。男性は医療系ソフトの開発部門に配属されたが、入社8カ月後の2000年末からそう漏らしていた。
だがSEの小さな悲鳴が、大企業の回転を緩めることはなかった。

ソフトの納期に向け、残業時間は雪だるま式に増える。午前8時に出勤、午後10時過ぎに退勤する毎日。休日出勤も続く。
自殺の2カ月前には精神科で診察を受け、「訳もなく叫んだり、壁をたたいたりしてしまう。死への願望が湧く」と打ち明けた。身も心も削るようにして迎えた納期。
だがその3日後、男性は寮の自室で命を絶った。遺族は近く、安全配慮義務違反で富士通に損害賠償を請求する方針だ。

続いて、慢性的な人手不足にあるIT業界特有の長時間労働が、SEの精神をむしばむ事例も紹介されています。

日本産業精神保健学会が2004年にまとめた調査は「残業が月100時間を超えると、精神疾患発症が早まる」と指摘し、SEの労働環境が精神にもたらす負荷の大きさをうかがわせる。

SE“病理”は、医療の現場からも見える。
ストレスケア日比谷クリニック（東京都）の酒井和夫院長は、「最近はSEのうつ患者が非常に目立つ。しかも彼らは治りにくい。SEのうつ対策を、医療現場と行政で考える必要がある」と指摘する。

>ずっと忙しいわけではないが、確実に忙しい時期が頻繁にある
これは幻想だよ、残念ながら開発に携わるなら「ずっと忙しい」が現実だ。
何を作るかの前に納期が既に決まっており、その上個人の進捗表には複数のプロジェクトが同時に走ってる。
結果、死ぬ奴は死ぬべくして死ぬ。
いつ死ぬかだけの問題だ。

右へ左へ仕様書を渡す仕事をしてる人は元気なんだろうなぁ…

４年は死ぬなよｗ

http://it.nikkei.co.jp/business/column/sou_tanto.aspx?n=MMITzv000020072006
社会貢献うたうＩＴ経営者の偽善――過労自殺が語る業界の労働事情

　あなたには１カ月で159時間も残業をする生活が想像できますか。毎日午前９時に出社し翌日午前１時半に退社して、その７時間半後にまた会社に来ていることになります。
毎日こんなことを続けると人間はどうなるでしょうか。

　過労死はもう死語になったかと思ったらそうではありません。いまだに過労を苦に自殺してしまう方がいる業界があります。
それは生き残りがかかっている古い業界ではなく、なんと「変化」と「効率」を謳（うた）い文句にしているＩＴ業界です。

　７月12日、労働基準監督署が某大手ＩＴ企業の28歳の社員が2002年に自殺したのは過労が原因だと６月30日付で認定していたことが判明しました。
自殺する直前1カ月の残業時間が159時間に上っていたそうです。
　今回明らかになったケースは氷山の一角に過ぎません。ＩＴ業界を知っている人なら誰でも分かりますが、日本のＩＴ業界は本当に労働条件が悪いのです。
本来、ＩＴは人間の作業の手間を減らして、その分人々を幸せにする技術のはずです。それを売り物にするＩＴ企業が、自分の社員を幸せにできないとはどういうことなのでしょうか。

　このような現状を招いている原因の一つに、日本ではシステム開発のコスト計算にいまだに人月モデルを用いていることが挙げられます。
システムを開発する際に、何人で何カ月かかるかを計算し、それに単価をかける仕組みです。
この方法はもともと製造業で使われていた方法でしたが、そのままソフトウエア開発にも採用されたようです。

　肉体労働の場合は確かに時間単位でこなせる作業量は人によって大差が出にくいもので、人月でコスト計算をするのはわかります。
しかし、小説や映画が決まった人数と決まった時間をかければ必ず良いものができるとは限らないのと同じように、知恵とアイディアの固まりのシステムは人数と時間で評価できるわけがありません。

まだ辞退しないで残ってる4年は死も覚悟してるだろ

悲惨な目にあって過労死に追いやられるよりは
今のうちに死んだ方が楽かもしれないね

４年まだみてる？
現状みてどうですか？

そりゃ、必死だろ・・・
上流なら大丈夫が内定者の口癖だったからな・・・
大手は大丈夫とか楽観的に考える奴がたくさんいたし。
どこからその確信が来るのか不思議ではあったが。

4年だけど余裕だよ＾＾

普通に考えれば上流もきついとわかる筈なんだがなぁ
システム設計の方法上

普通に考えてわからないからSEになんてなろうとするんだろ
だから業界団体から社会とコミュニケーションが取れず、先の読めない無能な学生呼ばわりされるんだ

同じネタでずいぶんと引っ張るね

人事的にははやいところ３年が給料の話で盛り上がってくれたほうがうれしいんだろうけど、果たして来年はどうかな？

また人事とか言って・・・ほんと2chで粋がりたいだけのイタい奴だな

上流でも最初の数年だけはプログラムやらされるよ。
そこである程度できるようにならないと悲惨。
下請けが技術的なことでごちゃごちゃ言ってもわからないからなめられる。
もっというと簡単な機能の追加でも相場より吹っかけられたり(簡単かどうか自分で判断できないから)
技術的な問題にかんして下請けの言いなりになる。

そーなるともう悲惨の一言に尽きるね。評価はぼろぼろ。
おまいらも最初の数年のプログラムはかるーく要点だけは押さえといてくださいｗ

4年可哀想
少なくとも後輩の質は下がり続ける一方だな
馬鹿な後輩が足引っ張って激務化か
頑張れ死ぬなよ

>>395は自分は大丈夫という妄信があるな
優秀な後輩に追い抜かれて涙目になるなよ

俺の業界は優秀な学生集まるからな
そりゃ抜かれもするだろうさ
ただ頑張るだけだ

>>397が可哀想

なんで？
後輩のレベルがどんどん下がっていくＳＥ内定者のほうが可哀想だと思うけどｗ
下請けも元ニートとか受刑者とかインド人中国人と変化に富んでて飽きないかもねｗ
いや、ＳＥテラウラヤマシス

なんでSEなの？理系って医者とか薬剤師とかカッコイイイメージあるのにSEは・・・

大手の場合、これからは中国駐在がデフォですよ

>>401
ねーよｗｗｗｗ
中国行きは少数だけでしかも出張ベースだから。
そもそも中国はもう古いしな。データもMやVに進出したし。

MVて何？気になるー

マレーシアとベトナムだろ。
もう単価安けりゃどこだっていいという感じだなｗｗ

苦労するのは現場のSE
下請の質の低下で上位までひどい労働環境に
4年内定者超頑張れ

SEは単価の安いマレーシアとベトナムと競い合って、
低賃金で長時間労働になる未来が見える。

標準化問題
デファクト・スタンダード
コンソーシアム標準

2ch情報と説明会情報違すぎて吹いた
ネットの情報鵜呑みにしすぎ
会ったことないやつの話されてもねえ
SEの倍率下げようって学生の工作か？

競争相手がいないほうが楽だからな

たぶん、外国企業の工作でしょう。

>>408
説明会情報は鵜呑みにするのなw

ソースは説明会ｗｗ

モンテローザもヤマダ電機も説明会では都合のいいことばっか言うから

女性も働きやすい、残業はあまりないとか

説明会なんて。。。
偽装派遣してるとこの説明会にでも行ってだまされてこいよｗ

人の集まらない説明会
http://www.doblog.com/weblog/myblog/17090/2615616#2615616
人の集まる説明会
http://www.doblog.com/weblog/myblog/17090/2615617#2615617

まあ、アンチ・擁護なんてどうでもいいが、極端な話はどうかとおもうから登場してみた。

現役に聞きたいことがあるなら答えるので質問してね。くだらない質問はスルーするからね。
答えられるのは、自社と付き合いのあるベンダーだけどね。
ちなみに俺の所属は、メガバン系の総研

>>416
会社名だせないなら消えて

>>416
まあ、アンチ・擁護なんてどうでもいいが、極端な話はどうかとおもうから登場してみた。

現役に聞きたいことがあるなら答えるので質問してね。くだらない質問はスルーするからね。
答えられるのは、自分と付き合いのある学生だけどね。
ちなみに俺の所属は、私立文系の早慶

>>416
まあ、アンチ・擁護なんてどうでもいいが、極端な話はどうかとおもうから登場してみた。

現役役員に聞きたいことがあるなら答えるので質問してね。くだらない質問はスルーするからね。
答えられるのは、自社と付き合いのあるベンダーだけどね。
ちなみに俺の所属は、メガバン系の総研

君みたいなのは会社にいらないな

>>416
メガバン系の総研の社長だがネットで軽薄な書き込みをするような社員はいらぬ
いったい何を話すつもりなのか
そんな暇があれば仕事か勉強したまえ

おまえら・・・

SEにだけはなっちゃいけないって、ばっちゃが言ってた

そうやってまたネタスレにする･･･

>>416
御社の強みは何ですか

おや、今年の学生に比べて用心深くなってますね
前は給料と残業時間をでっちあげて、独立系はやめとけと言うだけで簡単に信じてくれたのに
来年また来ます

>>423
社員の体力
徹夜続きでも平気なところ

>>423
君みたいなネットの匿名書き込み信じちゃうアホがいないとこかな
人材の質の高さ

>>423
受付の派遣の子がかわいい

＞423
ぶっちゃけ強みは無いかな。
メガバンの仕事が沢山きてて、ヒマしないことと給料がある程度貰える位かな(^_^;)
技術力は、ベンダー任せなので高くないし(^_^;)

>>428
ありがとうございます

ところで何で今書き込んでいるんですか？

>>423
社員に2chの就職板で学生をからかうような奴がいないことかな？

＞423
強みは安定した仕事もらえること。
弱点はすぐプロジェクトが火を吹くこと。
親に逆らえないこと。

>>429
ネットで学生釣ってこいって上司命令。
志望者減ってて大変なのよ。

＞429
暇だったから、暇潰しかな。
とりあえず寝るので、何か質問が有ったら書いといて。
朝の通勤中に回答するようにするから

おやすみ

君みたいな人をすぐ信じる坊やからかうのが楽しいから。

徹夜の最高記録は？

派遣で大手などに飛ばされたことのある俺が質問に答えるよ

伝説の月500時間勤務というのは聞いたことがある

某ユー子社員だけど、正直SE仲間とかほとんどここの状態知ってるよ
残業や上下縛り、自殺者多数とかはマジです
他技術職も残業はあるだろうがSEは比較にならないほどひどい企業が多いと聞く
私の会社も上のアホ共が無理な納期で契約してくる
追い込み時は徹夜とかある
徹夜だけど、俺の場合3日で4時間睡眠だったな
仮眠はもらえると思うけど
ウチは平均残業100時間で周りの話聞くと少ないほうだという

>>416
大雑把に三点ほど。

オフショア開発とか聞きますが御社ではされていますか？
もしされているならばオフショアならではの苦労などをお聞かせいただけないでしょうか。

SEは技術にキャッチアップするのが大変と聞きいますが貴方はなにかキャッチアップするための試みなどはされていますか。
また、よく読んでいる雑誌はなんでしょうか(ex.日経コンピュータなど)。

技術的に詳しい部分は下請けさんに任せることも多いと聞いたことがあるのですが、自分ではコーディングなどはできるのでしょうか。
やはりコーディングにある程度通じていないと障害になるのでしょうか

若いうちにこの業界を脱出したが、
転職時に利用したリクルートエージェントの担当も、
業界の平均は業界の平均が60時間くらいですからねと言ってた。
60ってあくまで36協定のMAX(年720)で表に出せる数字で、
それ以上つけると労基から指導が入るからな。
実際はもっと多いんだろ。
ちなみにその担当も元IT業界で、残業200時間とかあったと言ってたよ。

＞435
最高は180時間くらいかな

＞439
オフショアは、一度だけ経験あるけど、日本みたいに融通がきかないかな。契約内容に忠実というかんじ。ただ、ブリッチSEとか渡した設計書の質で納品されるものが変わると思うけど、日本人には不向きな開発体制な感じがする。

技術知識は、現場でやりながらとかネットで調べながらが多いかな。あとシステムによって必要な技術知識が違うし。
自分好きなことを勉強すれば良いと思うけど。

ソースは、追えたり書けたりは、俺てきに必須だと思うけど、SQLすら書けない人も多いかな。

このスレのSEはやばいって話は灰汁非戦とかIBCSにも同じ様にあてはまるんですか？

>「企業説明会の参加率が非常に悪いので弱っている」らしい。
>こういうのはたいてい事前予約制なのだが、キャパ１００として、
>予約で満席になったとしても実際には９０くらいしか集まらないものだ。
>
>ところが、今年は７０くらい、ひどい時になると６０近くだったとか。
>（もちろん、空いた椅子を取っ払ったりして?みてくれ?は良くするのだが）
>要するに、それだけすごい売り手市場ということだろう。
>予約は入れてみたけれど、わざわざ行くまでもない、と足元見られちゃってるわけだ。
>
>結果、今年は定員割れ。意外に思うかもしれないが、採用予定数と翌春入社者数に開きが
>ある大手は、実は結構多かったりする。既卒者を採用したり、筆記試験のハードルを下げたり
>そういう柔軟な対応が、何事も前例主義の大手には難しいのだ。
>
>というわけで、今現在、今年の反省をしつつ、人事部内で来期の巻き返しに向けて、
>戦略の練り直しをしているそうなのだが。で、どうすんの？と聞いたところ・・・
>「部長曰く、説明会にお土産を持たせようかと・・・」
>おいおいお土産かよ(笑)

>「企業説明会の参加率が非常に悪いので弱っている」らしい。
>「企業説明会の参加率が非常に悪いので弱っている」らしい。
>「企業説明会の参加率が非常に悪いので弱っている」らしい。

>「マイナスの給与明細」

>>443
PGもSEもすっ飛ばしてコンサルですか(苦笑)
人生そんなに甘くはないんだよ、お坊ちゃん。

>>416
ネタじゃなければ、みずほ情報総研かＪＲＩだろうな。
みずほは給料安いって噂だからＪＲＩで確定で良いですか？

メガバン系つーとMURCとかみずほ総研とかもあるけどな
JRIも薄給じゃなかったっけ

文系でＳＥになるやつってなんなの？
動機はどこから？

別になったっていいだろ

>>448
ここはＳＩスレだぞ？

読み直したら「ある程度貰える」だから
ＪＲＩもみずほ情報もある程度くらい貰えるか。

みずほ情報は結構もらえるはずだぞ

メガバン内でみずほは薄給の代名詞なのにな

30歳で700万をどう見るか

そんなもらえるのか
MHIRって5年目だかから裁量労働だよな
残業代でなくても組合員で30歳700なら大分高給だね

野村なら900は行くがな

時給換算700円てとこか

金融系は忙しいからな

30で1000も行かなければ薄給だよな

擁護が傷の舐め合い

なんでSEなんかになろうと思ったの？

大学まで卒業したのに負け組になった気分はどう？

>>462
生まれたときから負け組ですので

>>463
それはお気の毒に
SEになる人はそんな人ばっかだよな

ワープア出身だしリーマンになれるだけでもありがたいわ
一応家庭が持てるだけの収入は得られそうだし
俺の子供の代でまともな職についてくれればそれでいいな

10年後、過労と欝で退職に追い込まれた>>465は高齢フリーターとなり、
学費が払えない子供もまた高卒でSEになるのであった。
めでたしめでたし。

よしよし
年収で盛り上がれ
３Ｋを忘れるほどに

40 就職戦線異状名無しさん 2007/12/05(水) 23:02:55
    需要と供給の関係で、SEの数が減れば待遇はよくなる

    と、考えたらダメだよ。
    日本のエンジニアが減っても、海外ではそれ以上のペースで数が増えてるから問題ない。
    しかも、SEの低学歴化が進めば、待遇もそれにふさわしいものへと落ちていく。


低学歴化とアジア人の影響で長期的に給料が下がり続ける業界
先を見通せる学生は間違ってもSEにはならないだろう

上流も給料は大丈夫かもしれないけどＤＱＮのコントロールが必要だな
体鍛えて舐められないようにしたほうがいいんじゃないか？

３年が増えてきたようだけど、このスレを見て何を思うのか興味があるな

誰か去年のＳＩ総合スレのテンプレもってない？
どんだけ変わったんだよｗ

775 就職戦線異状名無しさん 2007/04/04(水) 01:13:15
    情報システム板　http://science6.2ch.net/infosys/
    ここ見るとちょっとした会社の内情とかわかるけど
    悪口陰口ばかりで内定ブルーが加速する罠

776 就職戦線異状名無しさん 2007/04/04(水) 01:13:45
    愚痴板だよね

777 就職戦線異状名無しさん 2007/04/04(水) 01:15:14
    >>775
    そこ見てたら全てブラックに見えてくるから困る

778 就職戦線異状名無しさん 2007/04/04(水) 01:16:07
    実際そうなのかもしれん

実際そうだな。
業界構造がブラックなのだから仕方がない。

他業界に就職してSI業界の崩壊を生温かく見守っていたい

一度完全崩壊させたほうがいいのはガチ

デー子スレが熱いｗｗ

おまいら、無垢な3年を釣るのはよくないぞｗｗ

真面目で従順なだけが取り柄の典型的な理系タイプなので、
この業界が一番向いていると思っているのですがどうでしょうか。

>>477
真面目で従順で忍耐強ければ入れば？
お前がどうなろうが、俺、関係ないしｗ

良い奴隷だな
まさにSE向き

ユー子スレもデー子スレもこれで俺らが掌握できたな
これで来年からはかわいそうな犠牲者を減らすことが出来るだろう
今年の４年はほんとご愁傷様だがｗ

デー子はマンセーされてるぞ

デー子スレの連中にはもう少しこの業界の真実ってもんを
教えてやらんといけないみたいだな

ご愁傷さまです。
労働環境に問題がある時（無いところは無いでしょうけど）は下にメール

↓厚生労働省　質問メールの場合大体3日くらいで返信されてきます。
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

>>1乙
テンプレ読んでて吹いたよww

何故デー子がマンセーされるのかわからんがw

そりゃデー子内定でもう引き返せない連中にとってはマンセーするしかないだろ
ただ奴隷になって勝手に過労死する４年はそれでもいいかもしれんが、
その書き込みを見た３年が勘違いする可能性があるのが問題
俺たちの手で未来ある３年がＩＴ業界の毒牙にかからないようにしてやらないと

別に3年が毒牙にかかろうがリサーチ不足で済ますけど・・・
俺はSE労働環境隠して、IT人事が２ｃｈ工作しまくるところがうざくて嫌。

派遣や偽装請負が蔓延している独立系より断然マシだがIT業界は基本的に腐ってるから
NTTデータ本社ならいいがデー子すべてがマシだとは思えない

業界の性質上自分で学習し続けなければならないことが多いだろうから、好きじゃなきゃやってらんないよ
就職希望する場合は2chのみに頼らずOB訪問や業界関係者から1度でいいから話し聞いて来い

>>487
自分のホームが荒らされてるようなもんだもんなｗｗ

だから独立以外はマシなんだろ？

>>490
こういうのがいるからなあw

ほれ、現４年が活動してたときのテンプレ。２００７年３月のときのな。今のテンプレと見比べて、３年はソース発掘してくれたアンチに感謝しろよｗ

IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.118より　DATE：2007/03/01(木) 23:41:00　ttp://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1172760031/

Q.IT業界は激務薄給って聞いたのですが？
A.一部の企業(大手SI企業・メー子・ユー子・デー子)はましと言われていますが、基本は激務薄給と思ってもらって結構です。

Q.SEってどんな仕事ですか？文系でもなれますか？
A.情報システムの営業〜設計〜プログミング〜保守の流れのどれかです。あとは企業研究をしましょう。
SEに明確な定義は無いのでPGやITコンサルもSEに括られる事が往々にしてあります。基本的に文理関係なくなれますが、その後どうなるかはあなた次第です。

Q.SE(PG)は35才定年ってホントですか？
A.能力がなければ20代で定年です。能力があり相応の仕事(設計・受注側など)に就けば50過ぎても働けます。

Q.SEとSIerの違いは？
A.SE(システムエンジニア)は人に対して、SIer(システムインテグレーター)は企業や業界に対して使います。

Q.あまり話題に上がらないんですが○○って会社はどうですか？
A.みんな知らないので話題にしません。質問を具体的にして、企業情報を添えて聞きましょう。

Q.各種ランキングはあてになりますか？
A.かなりいい加減なランキングですが、そこそこ学歴があるなら上位から順番に受けていくことをお奨めします。
就職先を決める段階なら(人事の言葉やランキングではなく)OB訪問で得た知識を優先させ自分にあった会社を選びましょう。

Q.スキルを付けて転職しようと思っています。どの企業がいいですか？
A.スキルが付きにくい企業はありますが基本的にスキルが付くかどうかはあなた次第です。また上位に転職するのは難しいです。最初から転職先の企業を目指しましょう。

Q.偽装派遣って何？　○○は偽装派遣ですか？　××はブラックですか？
A.次のテンプレ参照。確実に偽装派遣ではない、確実にブラックではない企業に内定が貰えるまで頑張りましょう。

Q.携帯開発って激務って聞いたけど、本当？
A.軍曹に聞きましょう。 ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

デー子メー子はどうだめなのかすら言えないの？
491は精神病患者か何か？

>>492
これ見たことあるんだけど今は削除されてるって事？

８月アンチ大量発生
一斉にブラックソースを発掘、貼りまくる
「もう大手企業は採用活動辞めてるし、ＳＥ内定者は引き返せないだろうから、テヘ」

９月になってもブラックソースが発掘される
現テンプレ誕生？

１０月
内定式付近でＳＥ叩きのスレが乱立
「内定式だしもう１度いいかなと思って、てへ」

そして今にいたる
ちなみにいまだにブラックソースの発掘は続いている
というかＩＴニュースサイトが１月に１回はそういう記事を載せる

>>344
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SEがやばいのは分かった。
じゃあソフトウェアの営業職はどうなんだ？

>>497
半年で退職してリフォーム営業で1千万ゲト

一人当たりの売り上げ1000万ってのが一つのポイントみたいだけど
その数字が1200万はセーフなのかな？

マジレスすると
メー子＞デー子＞ユー子＞＞＞＞＞独立だな

ＳＩの営業は人手が足りなくなるとＳＥに早変わり

>>501
ということは死亡フラグかな？

普通の企業だったら営業→技術はそうない異動だけどね
逆はたま〜に見かけるけど
なんせＳＥは未経験文系でもつける仕事ですからｗ

>>503
文系はつぶしが利くからいいな。

IT業界の営業って、「人売り」だからな。
売るヒトが足りないと、自分が売られる側に
回ってしまう。
だから必死で釣り求人工作活動に励む。
やるか、やられるか。
無知な学生がどうなろうと知ったこっちゃない。

自社でソフト開発してて、その営業だから、人売りじゃないよね？

え、理系がツブシ利くんじゃないのか

４年内定者なんか３年にアドバイスしてやれよ
このままだとろくな後輩来ないぞ
現状だって追加人員いなくて現場の負担が上昇、労働環境悪化の負のスパイラルなのに

>>508
自分の都合でそんな世界に他人を巻き込もうとしてるならとんでもない自己中だな。

>>504
理系のがつぶし利くだろｗ
理系は就活で文転出来るけど逆は無いんだからな

>>510
受験の時も似たようなこと聞いた記憶があるぞ

ていうかこんな2ｃｈの情報に踊らされるやついるのかよｗ
便所の落書き信じるってｗｗｗ

>>512
ソースつきのテンプレは別

捏造だろｗ

医師から最初に「またITエンジニア（の患者）か」といわれたことにもショックを受けた。
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/hakenwhy01/hakenwhy01.html

間のうち2〜3日は会社に寝泊り。残業時間は月に150時間を超えていた。
しかし村山さんが耐え切れなかったのは忙しさそのものよりも、プロジェクトのマネジメントだった。
「進ちょく管理がなされていなかったことと、
クライアントは『とにかく早く持って来い』というばかりで、毎日が納期といった状態でした」

そんな状態では、自身のスキルアップどころではない。
目の前のタスクを何とかこなすだけの毎日。今月を乗り切れば何とかなると頑張っても、仕様が変わって納期はまた1カ月延びる。
ゴールテープが先へ先へと移動していく、ITエンジニアにとって最も疲弊するシステム開発のパターンだ。

精神的に追い詰められた村山さんはついには心療内科に通うようになったという。
「会社に行って自分がこなさなくちゃいけないことは分かっているんですよ。
システムのここを直したいから、これをこう書き直せば仕様は満たせるはずだと頭では分かっているけど、
手が動かない」。
医師から最初に「またITエンジニア（の患者）か」といわれたことにもショックを受けた。
「もう限界でした」。戸惑う奥さまを説得し、村山さんは7年間勤めた会社を辞めた。29歳だった。

>>504
ちょｗｗｗｗｗｗ
文系でコミュ力０はゴミじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、理系だからってコミュ力０だと思わないほうがいい
接客業やってる奴多いし、グループでなんかやったりレポートも多いからな

逆に文系のほうが根暗多いとか、Dラン文系私立の奴が言ってた

社会貢献=人手不足のSEになること

どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。
ttp://anond.hatelabo.jp/20071105005919

291 名前：就職戦線異状名無しさん ：2007/12/09(日) 00:08:56
ああん？みんな零細に行ったなんて思ってないよ

ここにカキコできる奴はまだ零細に拾ってもらって最底辺で生き延びてる普通のカスか
ニートになってお母ちゃんに小遣いもらってここでウサ晴らししてる人間の屑だろ
その他にここにカキコすらできない一日中肉体労働やホームレスになってるカス中のカスも多くいるだろう

いずれにしても人生終わっとる　ゲラゲラゲラ


ブラック企業の工作員が何か吼えてます
【分煙対策は】ジャステック6【消臭元】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192716980/

就職板随一の優良スレだな

ＩＴ入社→派遣開始→心療内科→退職

これがＩＴの一般的なキャリアなｗｗ

デー子叩いてみろや雑魚どもWWWWWWWWW

デー子はホワイトすぎて叩きようがないな。
３年はSEになるならデー子にしておけよ。

アンチもいなくなったことだし三年のためにテンプレもっと充実させようか

どんな風に充実させるの？

そらあれだよ
こんな捏造サイトの捏造記事をソースにするのやめてだな
時々来る社員さんの話まとめるんだよ
年収とか残業時間とか
そっちのほうが信じられるし

アンチは今日も頑張ってます！

>>526
現実見ようよ・・・

>>528
ネタにマジレスしちゃった現実を見ようか

NTTデータ(子じゃなく)と仕事したときは社員の人も余裕で休日出勤だったぞ
お役所の仕事だったからかなぁ…
配属部署によるんだろうけど全員がマッタリって事は無いはずだ
子会社だけはマッタリなのか？

データは営業メインだから大変なのは当然
口開けて待ってるデー子とはわけが違う

>>529
何言ってんだこの馬鹿

>>532
怒っちゃった？ｗ怒っちゃった？ｗｳｹﾙｗｗｗ

低レベルな奴だな

それを言うなら
低レベルな奴らだな

内定者が暴れたって、もうすでに時遅しなんだが・・・
まぁ、第2新卒でがんばるって言う手もあるが・・

暴れてるのはどっちかっつーとSIer落ちの方だけどね。

SIer落ちも08生で結構いるんだよ。
「志望業界全滅したから」とか「滑り止めの内定ほしいから」とかそういう理由で
「SEなら内定ぐらい取れるだろ」とか考えてユー子とかメー子とか受けて落ちるやつ。
志望理由もなければ、自己PRもショボショボでなめてるから簡単に落ちるやつ。

>>530
先輩の話によると部署によるらしい。
一部のところだとコンビニのバイトと変わらない仕事させられたっていってたぞ。

ＩＴ上位企業は大変だけど給料は普通よりいい。

ＩＴ中小企業は３Ｋ当たり。

>>538
それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　K・Hです。長所は明るい所です。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|
　
　では当社の志望動機を。　　　　　　　　そこしかありませんでした。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資格はありません。
　資格または特技はありますか？　　特技は野球です。　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。　　　　　　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|


TCSのSEに採用された友達です。ありえません。

ユー子って何ですか？
メー子って何ですか？
デー子って何ですか？

わかりたいです(´・ω・｀)

あなた一人が分かりたいより、相互に分かり合うことは必要だと
思います。
そうでなければ本当に世界は平和になるです。

>>542
全員俺のセフレ

ユー子って何ですか？
メー子って何ですか？
デー子って何ですか？
セフレって何ですか？

わかりたいです(´・ω・｀)

これは釣り。

セフレってのはセックスフレンド
セックスできない者同士の友情のことを言う

ユー子って何ですか？
メー子って何ですか？
デー子って何ですか？
セックスできない者って私ですか？

わかりたいです(´・ω・｀)

セックスできない者はあなたと私です
私とあなたは今日から友達です＾＾

>>549
仲良くしましょう。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

アッー！

ttp://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0096951002&MAGIC=
１０１０名（２００７年４月）

ttp://www.daiwair.co.jp/detail.cgi?code=9717の資料(会社が説明会用に用意したもの)より
973人(平成19年5月現在、連結)

1ヶ月で37人も辞めるようです
【分煙対策は】ジャステック6【消臭元】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192716980/

がたがた言ってないでＳＥになれ
人手不足で困ってるんだよ
助けると思って

辛いのはどの業界でも一緒だしな

騙されたと思ってIT業界入ってみれば？
このスレ覗いてるということは、興味あるんだろ？
今なら先輩社員が優しく手取り足取り教えてくれるぞ？
心配なんてなにもいらない。勇気を出して一歩進んでみろ

丸投げ

何でもかんでも、何も手を加えず、そのまんまのかたちで（基本的に立場の弱い）相手に投げてしまうこと。
少し前では土建業界、現在はいわゆるＩＴ業界、人材派遣業界を始め、階層構造が出来上がっている業界では、
日常茶飯事、あたりまえ、デフォルトである。

協力会社

酷い会社にあたった場合は、登録してすぐに
協力会社と
協力会社の協力会社と、
協力会社の協力会社の協力会社へ
1日で面接連れ回されることもある。
しかもどこの会社も派遣資格がない会社だったり。

>>553
会社を受ける側を全く考慮してない手前勝手な理由だな。
ITはずっと人材不足って言われてるんだし、現在いる人数で今までと同じようにやりくりしろよ。
人が欲しいのはどの業界も同じだろ。

>>539
雇用が安定してて福利厚生も充実してて給料もそこそこもらえてボーナスももちろんもらえて
業務内容がコンビニのバイトと同じようなこと

・・・NTTデータ最高じゃね？？？

>>558
国の根幹をになうシステム開発
学生は無条件でＳＥになるべき

日本の根幹を支えているのは電機や車等の機械系メーカーだと思う。
どの業界も大事だけどね。

今が待遇とか労働環境の悪さの底だろうな
今SEになればあとはあがるだけって人事が言ってた
俺もそう思う

>人事が言ってた
>人事が言ってた
>人事が言ってた

GTO NAのコピペか？

だな。
かえってラッキーだよな。
若いうちに無理して年とってから楽になるのは。
年収も悪くないしさ。
ネットは何でも大袈裟だよな。

SEって人間がやるもんじゃないね〜
ライブラリアンになった日には死ねるよ

辛いのはどの仕事も一緒
というか下流独立系だけ
上流でPMとかになれば高給マッタリだよ
下流に入社しても頑張れば上流に簡単に転職できるし
いい仕事だよな

学歴があるならＩＴはやめとけ。

４０才以降で年収が大分違ってくるぞ。

>>561
その認識が日本のソフトウェア軽視の原因なんだろうね
実際モノがあるから機械はわかりやすいんだけど

>>562
今がそこでそのまま崩壊っていうのもありえる。
待遇も労働環境の悪さも鬱の発症リスクも
20年くらい前から言われてたらしいからな。医者の間じゃ。

ないないｗ
ＳＥがひどいのはほんの一部だよ
大多数はマッタリ
説明会でたけどどの人事も平均残業時間３０時間ぐらいって言ってた
まあそういうことｗ

>>570
ほんっとに馬鹿だな、おまえ。

>>570

説明会で都合の悪いことを喋るわけないだろう。
現実はスレの最初に出てるよ。

>>571
こんなあからさまな釣りに付き合うこと無いだろ

マジレスするとソースの信憑性ないよね？
どこのだれかもわからない人たちの発言だし
２ｃｈ発言と大差ない

人事は必死だなｗ

説明会に人がいっぱいいてびっくりした
ＳＥ大人気だな
ここで工作して倍率下げようって工作員が暗躍してるのか

今日は人事がキャンペーン中みたいだな。
今こんなに大量採用しててその会社で定年迎えられるはずがない。
メガバンと一緒だよ。
メガの方がまだ潰しが効く。
若いうちは激務でまあまあ給料貰えるから良いけど、
年とってからは楽になるどころか、
上流から出向、転籍、クビにされてプログラマーになれると思うか？
生活出来ないぞ。

30時間は確かに無い。
せめて平均50くらい

まあ徹夜なんてめったにないよ
うつ病とかも聞いたことない
ましてや自殺なんてｗ
学生踊らされすぎじゃね？
３Ｋとかも面白がってるだけだろ

>>578-579
人事さん連投乙です！
この業界ならどの会社も少なくとも一人は過労死出してるだろ
で、そんな会社が残業時間平均５０で済むはずがない

>>580
過労死が多い業界は運輸業なのだが。

>>580
だったらこの業界受けないでね。
ガチでSE志望の俺にとってはおまえのような2ch工作員はある意味ありがたい。
おまえらのおかげで倍率が減ってくれるから助かる。
これからも2ch活動よろしく。

俺の兄貴はN子のSEだけど毎日10時には帰ってきてるよ。
残業は忙しいと月100超え、普段は月20時間程度だってよ。

SEとPGてどっちがマシかな？

月100とかある時点でヤバいと気付けよ・・・
この業界のヤバさに気付いて脱出したクチだが、年間の総残業時間が5分の1になった。
その上給与も上がった。
他の業界と比較したらわかるが、時給換算でいくと間違いなくこの業界は最下位だぞ。
今はSIerやソフトウェア会社に指示を出す側だが、
自分達がとっくに帰った深夜とかにメールの返信とかきてるのを見ると、
かつての自分を見ているようで切ない。

>>584
>他の業界と比較したらわかるが、時給換算でいくと間違いなくこの業界は最下位だぞ。
>今はSIerやソフトウェア会社に指示を出す側だが、

ええっと、つまりは今ユーザーのシス部にいるってこと？

システム部門じゃない。
企画部門みたいなところで、これこれこういう機能のシステムを作って下さいと要件書渡してあとは完成を待つだけ。
要件出される側にいたんで、無茶な納期とか仕様変更は頼まないようにしてるつもりだが、
なんでか忙しそうにしてる。
最初は自分がそうだったように、発注元に簡単な要件でも難しそうに思わせることで、
毎回の見積もり金額の平均値のアップと楽なスケジュールの設定を狙ってるのかと思ったが違うみたいだ。
多分、請ける側にも、仕事を請けれるだけ請けてしまおうというという考えが蔓延していて、
最初は2人で4人月の作業のはずが、後から別の仕事を請けた事で1人をそちらに回すことになり、
結果1人で4人月の仕事を2か月で終わらせないといけないような状況が発生してるんだと思う。

>>582
お前の為にもなるし、他のやつらにとっても命の恩人となる
ありがたいと思え

>>582
みんなが「食べるな！食べるな！もっと美味しいもんははこっちにあるから！」
って言ってんのに犬の糞を食おうとしてる状態だな。

時給換算すると小売や外食にすら負ける業界

最近、３年が増えたからか人事が本気を出したからかしらんが、
あちこちのスレで擁護派が増えてる。アンチはもっと気合入れろ。

ブラック中小ＩＴ企業

●スノーグラス　
　ttp://www.snowgrass.co.jp/

●クリーブ
　ttp://www.cleave.co.jp/

>>590
人事が本気を出したからだろ。
特に独立系はどこも定員割れなんで必死だよ。

ちゃんとソース張ってある？

俺独立IT２年勤務だけどさ
回りの話聞いてると（転職者３人いる）８割は派遣、偽装派遣、特定派遣に属しているような気がするんだけど…
正直この3点はマジ悲惨だよ
毎度毎度新しいとこ行ってなじまにゃならんし、リーダー糞だと残業のオンパレード

2年しかやってないのに本気で転職考えてるっていうか転職するだろうと思う
同期が10人中2人すでにやめてる
お前ら新卒切符だけは無駄にするなよ
間違っても派遣にかかわってるところだけ入っちゃいかん

ユー子転職の人の話を聞く限り楽でもないらしいよ、ちなみに30代前半金融
残業は200超えとかザラなんて事言ってた

ただ、声を大にして言いたいのは独立系だけは入るな
入る場合は覚悟して下調べちゃんとしてから入れ
Eラン以下は大変だろうけどがんばれよ・・・

↓社内システムエンジニア不遇過ぎるw

ttp://www.cave.co.jp/recruiting/list_se.html

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　NTTデータにOB訪問を仕掛けたんだお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　 そしたら出てきたリクがマジでガチムチだったんだお
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　　あのときはマジで掘られるかと思ったんだお

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　でもそういうのも悪くないんだお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　続きは内定したあとかお？
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

給食オバ
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ISID NTTｺﾑｳｪｱ NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS ATS CTC みずほ情報総研(MHIR) 大和総研(DIR)
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ 日本総研(JRI)
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECST NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱ＵＦＪ ﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECﾈｯﾂ TIS ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI SBT
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報 地方電力ﾕｰ子
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC NTTソフト ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD

どこ行ってもSEは底辺だなw

どの仕事もきついのは一緒
3Kが嫌とかだと長続きしないよ
むしろ若いうちに苦労してこそ歳とってから輝く

○イレク○ウ○○○の御○社長は詐欺会社。向こうの都合でやめさせて働いた分は一部分は
なかったことにしてくれという（ただ働き）

2chの書き込み信じるとか
ゆとり脳？
倍率下げたい奴の工作だろ
常識で考えて

2chの書き込み以前に、多数のブラックソースが新聞やスレに転載されてる件について

設計書うぜー。時間の無駄

データの社長が「ITは新3K」と言っている
厚生省の調査で労働時間が他産業の倍
業界の人間の過半数が転職したいと思ってる
特にデータ社長の発言は捏造しようがないし、厚生省の発表が捏造だと言うならそのソースが欲しいな

データの社長は必ずしも全員が3kではない
と言っただけじゃなかったか？

>>603
そうだね。もっとひどいこと言ってる社長もいるけどね
あと労働時間じゃなくて残業時間だったww

>>604
学生とのときはそう
決算発表のときにははっきり3Kっていいきってる
テンプレにない？

>>606
言ってるやつを他スレで見つけた
テンプレにあるかどうかは分からんなぁ

>>604
http://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html
「顧客とSEの消耗戦」
IT業界の「3K問題」 NTTデータ社長の考えは？
2007/05/09

　「新3Kともいわれている」。
NTTデータの代表取締役社長 浜口友一氏は5月9日の決算発表で、日本のITサービス業界をこう憂えた。
決まった予算の中で顧客企業が機能の追加を求め、ITサービス企業が拒否するという状況が多く、「顧客とSEの消耗戦になっている」（浜口氏）ことが背景にある。

学生には嘘ついた
自分の発言翻した
採用のためだろうな
最悪

年間で残業時間が1500超えた。
残業代だけで年間300万稼いだ。
苦だとは感じなかったなぁ。
毎月残業100時間くらいが調度良い

学生の前では3kではない
決算の時は3kである
その場しのぎなやつだな

決算の時には頑張ってるんですけど3kでいい人材が来ないから
なかなか思うようにいかないんすよ、って言い訳してるだけ。

っていうか
＞決まった予算の中で顧客企業が機能の追加を求め、ITサービス企業が拒否するという状況が多く、「顧客とSEの消耗戦になっている」（浜口氏）ことが背景にある。
拒否しないともっと3kになるよ。拒否できてるぶんえらいと思う

なんという二枚舌ｗｗ

人事工作員が多過ぎてﾜﾛﾀ
就職板より転職板の方が生々しい話がいっぱい聞けると思うよ。
IT人事部の人はそっちでも頑張ってね。袋だたきに遭うと思うけど。

213 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/09(日) 18:28:03 ID:jgndH0iP
    今時SEになる学生なんかいないだろ
    いたとしたら相当ゆとりだ

214 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/09(日) 18:30:05 ID:k8L234hn
    ゆとりっていうか
    相当覚悟を決めた奴か、よほど業界研究を怠ったアホかどっちかだな
    そして前者は絶滅危惧種


転職板見て吹いたｗｗ
４年の内定者は覚悟を決めてるのか？
それとも単なるアホ？

貴様は知らぬ。背にITを背負った人間の人生をな。
休むことは出来ぬ。この男どもの後ろにあるのは過重労働による確実な死！
ならば内定を辞退して己の生を掴むのみ！

アンチの数が多いということは、それだけこの業界に恨みのあるやつが
多いという証拠でもある。
擁護はそれを理解しているのかね。

古典だから皆知ってると思うけど「軍曹」「携帯電話」でググれ。そして泣け。

>>616
事実を書いたらアンチ認定？

特定の個人・団体・製品などを嫌う者を指す（例:「アンチ巨人」「アンチ2ちゃんねる」）。
度合いとしてはファンの対極に当たる者から信者の対極に当たる者まで
同じアンチとして表現されるので注意が必要である。

1. 自分が好きな個人や団体と対極に位置する存在を嫌う者。
2. 大手芸能事務所や音楽プロデュサーの力で人気を得たタレントや事務所独自の特徴を嫌う者。
3. 既存のものが新しいものにとって代わられ大半が淘汰に陥ったことでその新しいものを嫌う者。
4. 独特な感性を持っていたり、或いは変わり者であり一部の人間からは根本的に受け付けられない人物を嫌う者。
5. 対象が極度に変わっているわけではないが、自分の趣向と合わない人物や製品を極度に嫌う者。
6. ある一定のカテゴリー内において対象の物が過激であったり劣っていたりし、カテゴリー全体の評価の低下になる事を客観的に判断し批判を行う者。
7. あるものが長い年月を経て趣きがすっかり変わってしまい、その変化を受け入れられない古参のファン。

ここのアンチは分類でいえば、
ある一定のカテゴリー内において対象の物が過激であったり劣っていたりし、
カテゴリー全体の評価の低下になる事を客観的に判断し批判を行う者。

IT業界で働き出したら、今ここで暴れてる奴も涙目になること間違いなしだなｗ
生活ほとんど仕事に費やして給料見ると、えっ！これだけ！？ってなるだろうなｗ

んー
俺年収500万なんだぜ（残業月150時間だけどね）

月曜日の5時から社会人が寝ないで会社行けるの？
学生が脳内フィルター通して妄想してもなぁ・・・

>>621も学生が脳内フィルターを通して妄想してるとしか思えないんだけど・・・

上流内定の俺様の為に3年は下流奴隷になれや

おまいらデー子スレを荒らすなよｗ

811 名無しさん＠引く手あまた 2007/11/29(木) 17:34:52  ID:Wws9sqyI0
    最近のITはブラックさに磨きが掛かってきたけどな。
    案件が撃沈して賠償の話になると、
    元受が案件に携わった技術者の一覧を戦犯リストとして客に提出して、
    客から技術者を直接訴訟の対象にさせている。
    その分会社が払う賠償額を減らしているわけで。

    営業が最初から無茶なスケジュールで仕事請けてさ、
    技術屋が尻拭いに失敗して会社からは処分食らい、
    挙句に賠償で自腹切らされるって、もう産業として体を成してないよ。
    それでいて営業は知らん顔だもんなぁ。
    さすがにまだ少額訴訟しか聞いたこと無いけど、
    本訴になったらン千万単位なわけだから、
    もう給与とリスクが全然釣り合ってない。

>>627
恐ろしいな‥

ン千万単位の賠償金なんて請求されたらマイナスの給与明細どころではないな

SEになる４年はご愁傷様ｗ

http://anond.hatelabo.jp/20071105005919
> SIの本質はバカに金を出させて仕事をしないで責任を顧客か下請けに押し付けることにあります。それ以外はただの遊びです。

嘘ではないようだ・・・

ソースでプロジェクトの何割が失敗してるって書いてるとこあったよな？
かなり高かった気がする。
それ考えたらリスク高すぎ。

約5割の確率でコスト超過・納期遅れ。
約1割の確率で完全な失敗。

この1割に入るとガチで訴えられて泥沼になる。

>>631
>>632
べ、別にあんたのために見つけてきてあげたわけじゃないんだからね！ご、誤解しないでよね！
何よ人の顔ニヤニヤ見つめて、そ、ソースみなさいよ、ばか、もうっ知らない！！

失敗プロジェクトを誘発するユーザー企業の姿勢
http://www.atmarkit.co.jp/news/200609/06/juas.html

　「500人月以上の大規模プロジェクトでは5割近くで工期遅れが発生している」。
日本情報システム・ユーザー協会（JUAS）が9月5〜6日に開催しているイベント「ITガバナンス 2006」で、JUASが4月に発表したユーザー企業の調査結果について、JUASの調査部会が解説した。
同部会長の浜田達夫氏（JALインフォテック 代表取締役副社長）は「プロジェクト規模に応じて工期やコストの管理が難しくなっている」と指摘した。

（中略）

　委託先に対するユーザー企業の不満の「不動の1位は企画提案力不足」（浜田氏）。
今回の調査でも開発委託先に不満を抱える企業の61％が企画提案力不足を不満理由に挙げた。
2位以下は「技術力不足」「価格が高い」「納期が守られない」など。

　ただ、ユーザー企業は発注側の反省点として「システム仕様の定義が不十分のまま発注した」や「委託先にRFPを明確に提示しなかった」を挙げている。
失敗プロジェクトの原因はユーザー企業側にもあると思われ、浜田氏は「これでは（プロジェクトが）うまく行くはずがない。
課題意識は十分あるが、現場ではなかなか改善されていないのが現状だ」と語った。

　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）　顧客親会社担当　「大手ＳＩに損害賠償の準備をしておくか・・・」
　　oノ∧つ⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　( （　・∀・）　顧客子会社担当　「大手ＳＩがなんとかするそうです」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　大手ＳＩ部長　　　　「少々トラブルがあったようですが担当がなんとかします」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　大手ＳＩ担当　　　　「え、え、どうすればいいの？部長どうすればいいですか？」　　　←　高学歴なお前ら
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　請負会社部長　　 「現場が崩壊したそうです。指示をお願いします」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　請負会社主任　　 「大手SIが無茶な事いうから担当が逃げたそうです」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　協力会社主任　　 「あなた達が追い込むから担当が逃げ出しました！」
　　oノ∧つ⊂）
　　 　と＿_）__）

　　　　　　　　　　協力会社担当　　（逃亡）　←　低学歴なお前ら

IT業界のしくみ(フラッシュ版)
http://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

>>634
そのフラッシュ、何度見ても泣ける。。。

SI業界は業界構造が改善されるどころか悪化する一方

内定者がどういう思いでこの業界を志望したのか理解に苦しむ

大手SIに入っても、勉強の名目で下流から下積みさせられてるんだが・・・・
>>634は、いつの時代のだ？？

Q. 最近、システムが動かないという理由で訴訟になるケースが相次いでるようです。
中田課長は訴訟をおこされたことがありますか？また、裁判にならないためにはどう
すればいいか教えてください（３７才・営業課長）
A. そうですね、私自身は「訴えてやる！」と言われたことは何度も（笑）ありますが
実際に訴訟沙汰になった経験はありません。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/nekketsu/nakata/archives/001000.html


確かに最近、ITサービス会社とユーザー企業の間で裁判沙汰がやたらと多い。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/it-service/archives/2005/07/it_2.html


　実際に，システム開発を巡る裁判の数は意外に多い。東京地方裁判所だけでも，数日に1件は
何らかの形で情報システムの開発にかかわる裁判が開かれている。こういった裁判のなかには，
大手メーカーや大手企業が当事者となっているものも少なくない。
　訴訟に踏み切る企業の数は徐々に増えている。理由の一つは，数年前からシステム開発プロジェクト
における契約の重要性が指摘されるようになってきたが，現実にはまだまだあいまいな契約が多いことだ。
このほかに，ユーザーがITコストの削減を進め，ベンダーが利益率の低下に悩む中で，プロジェクト・トラブル
によって多額の損失が出た場合に，なあなあにできる体力を失ったことも理由として考えられる。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040609/145573/

>>637
たかが1、2年の修行だろｗｗ
そこから先は手配師、詐欺師、連絡係にキャリアが分かれるぞｗｗ

またブラックソースか・・・

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070223/263118/
IT業界の“イジメ”の実態を紹介

アンケートではまず始めに，優位な立場を利用した不当な要求・対応を経験したことがあるかどうかを尋ねました。
結果は，59.1％という過半数の方が「不当な要求・対応を受けた」と回答されました。

　続いて，「不当な要求・対応」がどのような構図（立場の違い）で発生したのかを尋ねました。
一番多かったのは元請け会社の社員（またはユーザー企業の社員）と下請け会社の社員という構図でした（全体の41％）。
その中で声として一番多かったのが，「ユーザー企業からトラブルの責任を一方的に押し付けられる」というものでした。ここからは実際の声をいくつか紹介します。


ケース1：
　ユーザーの仕様検討不足をベンダーの我々だけの責任だと決めつけ，追加工数を出さず現状の工数や期間で吸収するように強要。
ユーザーからは一切責任を取る態度は見えない。これは一度や二度ではなく，発生の都度定常的に行われている。

ケース2：
　あからさまな仕様変更時でも，「要件は変えていない。実装はあんたらベンダーが考える事」と取り合ってくれない。
結果，お金や納期が圧迫され，我々開発チームは心身共にボロボロになる。

ケース3：
　ユーザーの情報システム部が機能しておらず，契約時に取り決めたユーザー側の責任作業にミスがあっても，こちら（ベンダー）の責任だと非難され，それを理由に検収をしてもらえなかった。
相手の社長はさらにひどい。機能説明会で自社の社員が居眠りをしているのを見つけると，「お前らが分かりやすく説明していないから，うちの社員が居眠りする。
こんなのでは検収しない」と恫喝された。


　これらはユーザーの責任感の欠如と，ベンダーをパートナーではなく，単なる“下請け”としか考えていないことが原因だと言えます。
この構図は，元請け会社のベンダーと下請け会社でも見られます。続いては，苦しむ下請け会社の声をお伝えします。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050131/155463/

アンケートの設問は，「最近1年間で構築に関わったプロジェクトでどのようなトラブルを経験したか」
「そのトラブルはどこに原因があると考えるか」の2 つ。いずれも回答は選択式である。
経験したトラブルでは，「コストが超過した（55.8%）」「納期が遅れた（55.0%）」という回答が目立った（図1）。

　　　　　　　　　　　　↑
1年間仕事をすると55%の確率で納期遅れを体験します。

そもそもユーザーがやりたくない汚れ仕事を押し付けるためにあるのがSI業界だからな。

ブラックなのは当然。そういう業界なんだから文句言うな。

【社会】 ”人は何時間働くと過労死するのか？”・・ネット上で議論白熱！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197220004/

52 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/10(月) 02:24:13 ID:zkAsX20C0
オレはSEやってた時分、140時間残業が半年続いたトコで
ある日突然身体が動かなくなった。転職した今も鬱は完治せず。

オレよりもっと酷い労働強度で働いてた同僚は、まだなんとかやってる。
同僚には護るべき妻子がいたので、そういうトコでも差が出てくるとは思う。
倒れないというだけで、確実に寿命は削ってると思うけど。

59 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 02:26:16 ID:eFYWQrun0
>>52
ようおれ
150h残業半年で病院送りになったぜ

同僚一人首吊った＼(＾o＾)／

62 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 02:27:31 ID:hrqAlJmA0
>>59
会社名出しちゃえば？大体想像付くけど。

66 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 02:29:40 ID:zkAsX20C0
>>59
ようおれ
後輩は心臓麻痺の突然死だった・・・orz

70 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 02:30:10 ID:eFYWQrun0
>>62
出す意味もないけどなあ・・・
ITドカタは当たったプロジェクトの現場次第でどこも同じだよ
HもFもNもやったけど、病院送りになった時はDのプロジェクトだった

俺は善意で「この業界はどこ行ってもブラックだからやめとけ」と忠告してやったのに、逆に個人攻撃された。

聞く耳を持たない内定者は勝手にSIね。もう知ったことじゃないよ。

もしかして今うまいこと言った？？

ややうけ

ﾜﾛｽｗｗｗ

280 ：名無しさん＠八周年：2007/12/10(月) 05:27:01 ID:kNSq3x450
    倒れる原因は残業時間よりもプレッシャーだな。
    自分のペースで働く１５時間と、プレッシャーに晒されながらの１５時間はまったく違う。
    解放されるのは帰りの電車と、短い睡眠の間だけ。
    翌朝の電車では、もう仕事の事を考えて冷や汗流してる。
    そんな状態が数ヶ月スパンで続けば、そりゃ体も精神も病むわな。

    ああ。IT系だよ。
    ごく普通の人に見えても、良く見るとどこか不自然な仕草が多い事多い事。
    ・普通に仕事の話してるのに、良く見ると目が泳いで手が震えている。
    ・階段を上るとき、同じ段に足を揃えてからでないと次の段に足を踏み出せない。
    ・いつもコクコク頷いている。もしくはゆらゆら首を振り続ける。
    ・袖口から手が離せない。何かをする度に袖口を弄らずにいられない。

    強いプレッシャーを受け続けて、跳ね返せなかった人は、たとえ解放されても元に戻らない。

これでもSI業界に就職したい3年生いますか？

いつの時代もいるんだよ。馬鹿な奴が。

今の４年よりは恵まれてるよ
６月の時点では上流なら大丈夫、それより社員来て年収と残業代教えろって流れだったからな
このスレで業界研究できる３年は幸せ
そして志望業界からはずせて一つ地雷踏む確率減った

４年も今すぐ卒業研究放棄して就活を再開したほうがいいぞ。
一年間を棒に振るかもしれんが、一生を棒に振るよりはマシだ。

出世したきゃ組込系やれ。
そして死ね

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　４年も今すぐ卒業研究放棄して就活を再開したほうがいいぞ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　ブラックなのは下請けだけだおｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　　
　　　　／:::::::::: （ ●）三（●）＼　 　（リクナビNEXT・・・）
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／ 　 | |　　　　　　　　　　|　
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼ 　 | |　　　　　　　　　　|
　 ／::::::::::::::::::　 　 　 　u 　 　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-　￣　　　| |　　|

>>655
去年まではそれで学生も納得してたんだけどねぇｗ

社内SEならまともと聞いて社内SEに限定して探したら
同じ会社の職種の中で最低の給料だったんだが

そりゃ社内SEなんてパン職に毛が生えたような職種だと見なされてるからな

普通の会社員と同じくらいの時間働いた場合だと
その程度の給料ということか

でも、土日も勉強しなきゃいけないような職種なんだから
もうちょっと大事にされてもいいような気がするんだが

そりゃそうだ。でも、日本企業のトップは馬鹿ばかりだから仕方ない。
馬鹿にはITの重要性は理解できないのよ。

何が凄いって研修受けただけで自称技術者の誕生だからな。
低レベル技術者が大量生産される糞業界。

まったり薄給なら悪くないと思う。
そんな職に就きたい人はゴロゴロいる。
まったりかどうか知らねーが。

アメリカでは学部でコンピュータサイエンスを専攻しても技術者として
相手にされないから院に進むのがデフォなのに。

332 名無しさん＠引く手あまた [sage] Date:2007/12/10(月) 19:44:24  ID:MIDhw1mV0 Be:
    本日午後8:00よりＮＨＫ教育で
    就職氷河期世代 鬱特集

    12月10日（月） 20:00〜20:30
    ◇就職氷河期世代のうつをテーマに送る。
    バブル崩壊後、10年近く続いた就職氷河期。
    就職することはできたものの、厳しい職場環境の中でうつになった人。
    就職できずに不安定な生活を送るうちにうつになった人

334 名無しさん＠引く手あまた [sage] Date:2007/12/10(月) 20:09:20  ID:glag4/UK0 Be:
    >>332
    またSEｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ

335 名無しさん＠引く手あまた [] Date:2007/12/10(月) 20:37:19  ID:ektuF/JM0 Be:
    ＮＨＫ教育に出てた３２歳のＳＥさん
    リクナビで異業種に応募してたみただけど未経験では２７歳くらいまで・・
    といっていたね

    で結局、またＩＴに

338 名無しさん＠引く手あまた [] Date:2007/12/10(月) 21:36:23  ID:2HPTa/lzO Be:
    俺も心療内科に行ってたときは
    ITの人が一番多いって先生が言ってた
    企業の健康面のコンサルタントもやってる先生だったんだけど、ITは鬱になる為の要素がかなり沢山あるから普通に勤務してると鬱になるってさ
    鬱対策を意識的にやらないといけないってアドバイスくれた
    意外だったのが喫煙で定期的に席を外すのは鬱対策の面でみると良いらしい(もちろんタバコは毒だが)から肯定的だった
    あと鬱社員を出す会社は経営者が意識して勤務スタイル改善の努力をしないと厳しいらしいよ
    鬱対策に取り組んだ会社は業績があがるらしい、離職率がすごく変わるみたい

339 名無しさん＠引く手あまた [] Date:2007/12/10(月) 21:50:25  ID:Nni38I+IO Be:
    忙しいだけじゃなくてよくわからない仕組みを任せられてできないでも締切が迫るって心労ってのも鬱になる要因と思う
    俺はそれがきつい

340 名無しさん＠引く手あまた [sage] Date:2007/12/10(月) 22:10:14  ID:n/FRWFkp0 Be:
    心療内科行ったら「またSEか」って医者に言われた話はよく聞くよね。
    かく言う俺も言われたしorz
    社内SEになってから、不眠症も食欲不振も体温調節ができないのも治ったよ。
    早めに手を打って治さないと、そのうち手とか震え出してドンブリも持てなくなるぞ。

TVで出る鬱患者はSEがほとんどのように思えるな。

リアル奴隷だってSEよりは健康的な生活を送れるだろう

SEの過半数は自称うつで、5分の1が医師公認のうつだもんな。
どんだけ悲惨なんだよｗｗ

TVの影響かどうかしらんが、欝といえばSEというイメージが定着してきたね

335 名無しさん＠引く手あまた [] Date:2007/12/10(月) 20:37:19  ID:ektuF/JM0 Be:
    ＮＨＫ教育に出てた３２歳のＳＥさん
    リクナビで異業種に応募してたみただけど未経験では２７歳くらいまで・・
    といっていたね

    で結局、またＩＴに



内定者もIT蟻地獄から抜け出せなくなるのか。
かわいそうに。。。

>>663
またこいつらが自分を「技術者」と思っているから困る。

>鬱対策に取り組んだ会社は業績があがるらしい、離職率がすごく変わるみたい

これ、SE企業の回覧板で回してくれ

SE企業という言い方はしないのよ

このスレをみて、少しでも多くの３年が救われますように
もし４年がみてたら御免ねｗｗｗｗｗ

3年はSI業界を志望してる友人がいたらこのスレのことを教えてやれよ。
貴重な友人が欝になったり発狂したり過労死したりすると本当に悲しいぞ。

高離職率と業績が上下する企業はやめろ。

このような企業は常に現場が混乱（馬鹿多い）している。

4年かわいそう
でもぐぐったりして調べなかった自己責任だよね
3年はよくテンプレ読むんだよ
それでもSEになりたいなら自己責任で

紹介されてるページとか読んでると
「ネガティブキャンペーンばっかでどれがホントのことだよ！」
って思うかもしれないけど残念ながら九割九分本当です。

あ、でもどこかで読んだやつだが
「徹夜続きの深夜に、トイレに行くと同僚が便器に手を突っ込んで『ウンコが流れちゃう！』と叫んでた」
って話はネタだろ！と思ったぞｗ


>鬱対策に取り組んだ会社は業績があがるらしい、離職率がすごく変わるみたい
これは消極的理由によりせざるを得なくなるんだろうね

前の会社でも社内で鬱→休職・退職する人が増えまくって
半ば社内指定の精神科医みたいなのが出来ちゃうくらいだったよ
休職してても保険料とかは会社と折半してる部分があるから
会社として収入が無くても支出になるんだよな…

まぁあれだ、4年は頑張れ！

> 「徹夜続きの深夜に、トイレに行くと同僚が便器に手を突っ込んで『ウンコが流れちゃう！』と叫んでた」

あるある・・・ねーよｗｗｗ

SEの扱いっていうのは、まさに「生かさず殺さず」だよ

扱いを間違えるとたまに死んじゃう人もいるけどね・・・(^^;)

>>681
マ板だったかなぁ？
ゲーム開発か携帯開発してる人の話だった覚えが。

徹夜続きで目が見えなくなったと思ってすごい慌てたら、
目をつむってた＆まぶたが上がらないって話は先輩に聞いたな

そういや、うつ病って投薬で完治するらしいね
最低でも3ヶ月以上は休養が必要らしいけど

微妙にちがうよ
風邪薬と一緒で症状を抑えるだけで原因にたいして有効な訳じゃないよ
精神的に安定した状態で療養することによって自然完治を促す
って感じかと。

海外じゃあたまに電極撃ち込む、みたいな話もあるようだが…

そういう意味で酒井氏は、ITエンジニアの心の不調と一般人の心の不調とはまったく別のものだと思っているという。
「人類にとって初めての職業であるだけに病気も起こりやすいし、うつの性質も全然違う。普通の抗うつ剤も効きにくい。
特別な頭の疲れを癒すという効能がないからだと思います」
http://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

>>684
残念。普通の抗うつ剤は効きにくいんです。。

>>685
いや、それがさ
うつ病の人って脳内のある物質が極端に少なかったりするらしく、それを薬で補うと元に戻るんだって
で、治療中は仕事とかは休んで、長い人だと1年くらい休養しながら投薬で完治するって言ってた
仕事やりながらだと治んないっぽい

>>686
あ、そうなの
じゃあスルーで

そもそもITエンジニアという仕事は「人類がいままでやっていないようなこと」。人間の脳の使い方という点で考えると、
「脳というものは感性、欲求、生命維持機構など、さまざまなものをつかさどる。その中で、（ITエンジニアが多用する）
論理的な能力やプログラミング能力というのは極めて狭い範囲のもの。その小さいネットワークを酷使していることによる
疲労度はまだ研究されていない」と酒井氏は警告する。


・・・だってよ。SEの欝は特殊で、まだ研究されてないみたいだよ。

4年SI内定者の未来を思うと笑えないなあ
また自殺者予備軍として来年就職か

でもなかにはこのテンプレみてもSEになりたい物好きな3年もいるだろ

そんな奴いねーよｗｗｗｗ

と言いたいところだが、「自分の内定先は優良企業だから大丈夫」
みたいに考える奴も結構いるんだろうな。
デスマはプロジェクト次第・客次第だから大手元請けだろうが普通にあるんだよ。
下請けから問い合わせがあったときに対応できないと遅延の責任を問われるし、
休むなんてもっての外。

>>687
医学的なうつ病だけであれば、セロトニンの問題によるところが多いのだけれど、
SEのうつ病 (厳密には抑うつ神経症のケースも多いと思う) の場合は
抗うつ剤では治らない。どちらかというと適応障害といった神経症に近い。

それを治すには、ストレスの原因であるところの、ITの仕事から離れたほうがいい。
まともな会社でないなら、速攻で辞めないと自殺する可能性も高い。
そうでもしないとなかなか治らない。

Aラン1年目
冬のボーナス手取りで60万ちょいだった
冬と夏、同額だからこんなもんか
仕事が暇すぎて精神的につらいが

1年目(笑)

>>694
研修でそれだけもらえるとは結構なご身分でつね。

>>694
去年はこんな適当な書き込みで学生がわんさか釣れたもんなぁ
ランクだけいう、社名はけしてあかさない
給料だけいう

それで信じちゃうんだから４年内定者は自業自得ｗ

Aラン1年目
冬のボーナス手取りで100万ちょいだった
冬と夏、同額だからこんなもんか
仕事が暇すぎて精神的につらいが

ここの会社は「技術研修センター」など教育制度が非常に整っていて
今後のキャリアを考える点で非常におすすめな会社だと思います。
↓
http://www.nikken-sogyo.co.jp/training/center.html

Xラン20年目
冬のボーナス手取りで310万ちょいだった
冬と夏、同額だからこんなもんか
仕事が暇すぎて精神的につらいが

社名も出さずにいきなり給料の話
でも4年内定者はあーだこーだ楽しそうだったな
データの30歳年収だけで盛り上がってた
3年はそんな適当な話しないでIT業界受けるな

夏のボーナスって6月までの計算だよね? 7月?
ともかく4月入社の新入社員に満額出るのはすごいですね

某ユー子5年目
冬のボーナス手取りで120万ちょいだった
冬と夏、同額だからこんなもんか
仕事が暇すぎて精神的につらいが

>>697
お前もうちょっと頭使って書き込めよｗｗｗｗ
社名言おうがランクだけだろうが書き込みの信憑性なんて変わんねーだろカスがｗｗ

こんな書き込みソースの前では無力すぎる
人事カワイソス

俺Ａラン５年目
早くも年収２０００万超えそう
できるやつはもっといくが

IT会社作ってピンハネしたくなってきた。
客先に送り込むか丸投げなら営業次第でいけそうだな

小さなソフトハウスだと人材採用で苦労するぞ

逃げ出されそうだな

これからは中国人やインド人からピンハネするビジネスが流行りますよ

>>708
俺の県って田舎で就職悪いからITでも入る奴多そう

田舎でフリーターを採用して田舎水準の賃金で都会の開発現場に派遣

普通にSEやるよりずっと儲かりそうだなｗｗ

おい上原ぁ！！

>>713
仕事してくださいよリーダー

>>713
は、は、は、はい、す、す、すみ、すみま、すみませ・・・

悔しかったらデー子叩いてくださいよアンチさん

Aラン8年目
冬のボーナス手取りで400万ちょいだった
冬と夏、同額だからこんなもんか
仕事が暇すぎて精神的につらいが

>>717
少なくね？査定悪かった？
Aラン8年目
冬のボーナス手取りで720万ちょいだった
冬と夏、同額だからこんなもんか
仕事が暇すぎて精神的につらいが

正直Ａランだったら最低でも公務員の３倍なｗｗ

今の4年は社員の振りして給料の話するだけでつれまくり
一方で貼られたソースは信じない
その程度のやつら

Aラン10年目
冬のボーナス手取りで1000万ちょいだった
冬と夏、同額だからこんなもんか
仕事が暇すぎて精神的につらいが

Aラン外資金融月１海外出張有り8年目
冬のボーナス手取りで550万ちょいだった
冬と夏、同額だからこんなもんか
仕事が暇すぎて精神的につらいが

>>721
少なくね？査定悪かった？
Aラン10年目
冬のボーナス手取りで3600万ちょいだった
冬と夏、同額だからこんなもんか
仕事が暇すぎて精神的につらいが

3年でSEになるやつに同情の余地はないな

ボーナスがフリーザの戦闘力みたいになってきた件

給料の話にそらそうと人事必死だなｗｗｗ
そんなの７Ｋのうちのひとつでしかない
あとの６Ｋはどうなる？

別に擁護も批判もするつもりはないんだが
ブラック企業リストにSE(下流・下請・独立)ってあるけどさ
お前らが言ってることが本当なら上流も入れるべきじゃないの？
おおっぴらに主張したいなら入れてきた方がいいんじゃね

>>727
たとえ激務だとしても高給ならブラックと言わないのでは？
Aランをブラックとは思わないぞ。

大手営業の俺らが仕事取ってきてやるから
SEのお前らも頑張れよ

営業採用ＳＥ転属の罠発動！

今更人気は戻らないだろうよ
今年上流内定って喜んだ奴は、後輩と下流の質がどんどん落ちていくのをどう考えるんだろうな
そういう奴らに仕事任せて大丈夫だと思ってるんだろうか

>>728
なるほど
なんかレス読んでたらSEが全てダメみたいに思ってるように見えたからさ

労働環境は最悪に近い
ただ上位は給料だけはいい
その一点があるからブラックじゃないんだろ

>>730
営業経験者での中途採用だから転属は余り無いと思うがな
転属されたら見限るわ

>>732
逆を言えば高給でも心身がもたなければ激務は長続きしない。
やれる自信があるなら行けばいいさ。

上流はＰＭになって責任で潰されるから長持ちはするだろ

>>733
高給な職はどこもきついだろ。
金相応の能力と責任はついてまわる。

これみると割りにあわなすぎと感じるがな
まあ高給な職はどこもきついで思考停止してるような奴にはお似合いだよｗｗｗ

「プロマネ残酷物語」を終わらせるために
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050712/164418/
　「プロマネ志望者は10人に1人」「業務に見合った報酬を得られているのはわずか7.0％」――。
これが，IT Pro読者1228人に聞いたプロマネ（プロジェクト・マネジャ）職の現実だ。

　記者はこの5月16日，「記者の眼」欄に「みなさんプロマネになりたいですか？」と題して拙文を掲載した。
一見華やかに見えるプロマネ職の現実がどうなっているのか・・・それを知るため読者の皆さんにはアンケートへの協力を依頼した。

　すると締め切りまでの10日間で1228人のご協力を得られた。これはIT Proの井上編集長の事前の予想を2倍以上も上回る数字。
しかも約430人の方が，自由意見欄に熱い意見を書き込んでくださった。システム構築の現場では「プロマネ残酷物語」は当たり前だったようだ。

“やりがい”はあるものの・・・

（中略）

　そんな現役プロマネの現状を見ているからか，プロマネを志望する人は，10人に1人しかいない。

ぼくオタリーマン

>>738
当然だろうけど、PMよりコンサルの方が待遇・報酬がいいと多数が感じてるんだな
下流下請にはコンサルなんてないもんね

ejobgo見てると人を借りるのって高いんだな。20代でも50万/月とかゴロゴロいるし
技術者雇う経費は保険とかも含めてもせいぜい30万/月だよな
経営者儲かりそうだな。

SIは経営者以外全負けといっても過言じゃない
７Ｋ舐めるな

Cラン3年目
冬のボーナス手取りで17万ちょいだった
冬と夏、同額だからこんなもんか
仕事が暇すぎて精神的につらいが

>>741
派遣元の社員にも一応社会保険かかってるしね
採用経費とかある
50万ならまだ低い方かも
まあ社員が2人いれば会社が成り立つって言われてるほど
派遣はおいしい商売ですからね

結局デー子叩けないんですかアンチの皆さん

>>745
あのさ何か間違ってない？叩かれないならブラックじゃないでいいじゃん
ブラックだからブラックソース出して批判してるんで何でもかんでも叩くわけじゃないだろ

>>744
確かに70万とか80万とかあったね
10人派遣できてさらに少しでいいからピンハネできたら万々歳だな

逆にこれらのブラックソースを前に、何故デー子がブラックでないのかを論理的に説明して欲しいｗ

この業界はこれからますます企業による上下の格差が大きくなるね。
この業界を希望している人は、慎重に企業を選択するべきだな。

別にブラックかどうかなんて気にするなよ。
ブラックかどうかなんて、本人の適正によって変わるもんだし。
好きでその業界入った？または入りたいんだろ？行けばいいじゃん。
ただ鬱になったり、激務だったり、客先に単価で売られたすることがあるだけだ。

そうだな、そんなの気にしてたら働けないよ
３年はＳＥになれ

アンチも尻尾を巻いて逃げ出すんだなデー子の前ではWWWWW

デー子にいけば幸せらしいぞ
３年はデー子行け

何故デー子がブラックではないのか？
・30で600万、40で700万という一部上場大手企業並の年収
・NTTグループの安定感
・抜群の福利厚生（3-4万の住宅手当などメガバンク並の高水準）
・低い離職率（軒並み5％以下）
・転勤無し
・豊洲、大手町、品川などの都内のオフィスビル勤務

　　【】医学部や司法試験よりはるかに難しい最難関試験である国家�T種試験【】

　　　　★☆★☆　　真のエリートを輩出する実力校はここだ　　☆★☆★
　
　　　　０７年度国家公務員１種試験合格者　私立大学別（１０人以上合格）　 　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　早稲田大　　　８５　　　さすがは早稲田の一言に尽きる　　　　　　
　　　　　　　　　　慶応義塾　　　７２　　　さすがは慶応の一言に尽きる　　　　　　
　　　　　　　　　　中央大学　　　３５　　　さすがは資格試験でも早慶に次ぐ実績を誇る中央　　　　　
　　　　　　　　　　東京理科　　　３２　　　さすがは理系私大ＮＯ,1の王者の風格　　　　　　
　　　　　　　　　　立命館大　　　３１　　　さすがは関西私大ＮＯ,１の実力を披露　　　
　　　　　　　　　　法政大学　　　１３　　　さすがは東京六大学の実力校　　　
　　　　　　　　　　上智大学　　　１０　　　さすがは早慶上と並び評されるエリート校　

やれやれ、よくここまで捏造ソースを集めたもんだ
3年は騙されちゃ駄目だよ
ここは所詮２ｃｈだから

結局SEでブラックじゃない企業って何だ？

ほとんどブラックじゃないよ
ネット情報が大げさなだけ

デー子がブラックだというソース待ってます

不安だからって、なんでも教えてくれくれでは社会人としてやっていけないと思う。
デー子に入りたいのなら、入れば？実情は入った奴にしか分からんだろうし。
ただ言える事は大手SEと言えど、SEと名がつくものは他の会社のSE同様、
同じような仕事をしてるからSEという。

システムまわりで何かやる人はみんなSEでひとくくりにされるから
同じ名前でもぜんぜん業務内容違ったりするよ
SIのSEは基本的に同じだけど

データと言っても所詮1企業（1グループ）だし、データ限定でのソースなんて出てくるわけない。
過去スレ探せば少しは出るかもしれんが、そこまで限定されたソース探すのはめんどすぎ。

つーか日本に何社IT企業があると思ってんだよ・・・アンチ君は
まるでその全てが同じかのような言い方ｗ

結局デー子がブラックだというソースは出せないと。
出せるのは中小独立系派遣ITのソースだけだと認めるわけですね？

これからアンチソース貼るときは必ず注釈入れろよw
ただし中小独立系派遣ITに限る、とWWWWWWWWWWW

人に頼る前に自分でリサーチしろよ・・・
業界研究もしないで、就職決めるわけじゃないんだしさ・・・
業界研究もしないで就職決めるなんて、避雷針の下で雷待ってるようなもんだ。

アンチ涙目で敗走WWWWWWWWWWWW
ざまぁWWWWWWWWWWWWWWWW

子供だなあ
こんなところで必死になっても、何も変わらないのは本人が一番よく知ってるはずだけど、、、

それはアンチさんに言いたいですね。毎晩アンチ活動ご苦労さまです

現在3年でSE中心に就活しています。
最近このスレを発見し、かなり衝撃を受けました。
趣味でフリーウェア作ってるだけのレベルでSEなんてちょっと舐めてました…

先日の合同説明会にも参加してIT関連企業を回ってきました。
なんかプログラムを知らない文系の人とかも何割かSE志望として入社するから
大丈夫だよ〜　なんて言われましたが、甘いみたいですね…

あと残業とか鬱とか結構深刻なようですし、時間は無いですが少し考え直してみることにします。

どれだけ連投すれば気がすむんだよwww

おぅおぅ悩め悩め
だがユー子メー子デー子の離職率の低さもよく見て判断しろ

去年卒業、大手SE就職のOBを訪問しようと思ったら、もうすでにいなかった件について

大手と言っても大塚商会

富士ソフトだろ

結局独立以外はホワイトって結論でおｋ？

それでOK
あとはIT業界ランキングに載ってる企業ならまずホワイト

>>776
そうだね

>>776
纏めるとそうなるね。独立系は大中小ブラックでおｋ。

>>681
ウンコで塗り絵始める奴なら居た。

連徹で寝そうに成るのを眠眠打破5本
一気飲みとかしてたら、壊れた。

3年はSEに内定するとこうなっちゃうぞ
気を付けて

独立系って要するに派遣業と同じだからね。

ＩＴブラック＝人貸業＝奴隷派遣業　な訳だ。

>>782
やっぱり経営者儲かる？

独立系じゃなければ大丈夫とか言っちゃう3年は、どれだけソース貼ってもSEになるだろう
ただデータではそんな新卒は減ってるみたいだけどね
ソース張られ出した来年は激減すると予想
4年内定者かわいそう

上流なら大丈夫、独立系じゃなければ大丈夫の次は一体どんな手を考えるのだろう？

>>785
今のところアンチの人格攻撃と、ソースが独立系派遣だけの実態とかわけわかんない反撃ぐらいか

富士通って独立派遣なの？

>>785
結局、忙しいのはどの仕事も同じ。で、思考停止。

ソースのどこをどう読めば独立系の話になるのかねぇ

>>785
コーポレートなら大丈夫らしい。

>>790
どういうこと？

開発者とうつ
ttp://japan.cnet.com/blog/geeklog/today/2007/11/09/entry_25001398/
わたしには高校3年で今年大学を受験する長男がいるが，理系に進むものの，
情報処理系統を受けないことに実は内心ほっとしている。


内定者は親不孝だなｗｗ

どうしてもSEになりたくてプログラムなんかに自信あるなら目立の子会社いっとけってこった。
利益はそこそこだけどできる技術者は大事にされるから。

>>793

全殺しといわれてるのに？

どこで言われてるんだよｗ

今デンソーグループの技術職員として働いていて
俺はかなり仕事きつく感じるんだが、同僚は平気で仕事している。
その同僚は前職SEだったらしいが半年で体壊したと言ってた。
どんだけ恐ろしい世界なんだよw

今NTTデータグループのSEとして働いていて
俺はかなり仕事きつく感じるんだが、同僚は平気で仕事している。
その同僚は前職トヨタの技術職員だったらしいが半年で体壊したと言ってた。
どんだけ恐ろしい世界なんだよw

こぴべにレスするが
>>755
司法試験より難しい試験など無い。

医学部は簡単すぎて論外

実際高給もらっているのは組込み系のみ

他はカス

じゃあNRIもカスだな

独立系は労働法からも独立してるからな

ソース貼ってもらったりするのはありがたいんだけど、いまひとつわかんない事がある
貼ってくれてる方々のポジションつーか心境がわかんね
何年間も覗き込む板でもないと思うんだが
中には「3年がんばれ、4年ご愁傷様」「去年は〜だったよな」みたいな意見もあるし

1.SE興味あったが辞めて他業界に行った4年（の安心感からくる書き込み？）
2.SEになったドM（でもそれなら「自分の場合は〜」とか例を先に挙げそうだから違う？）
3.3年に注意を呼びかけたいor4年の不安を煽りたいだけの他業界内定者（or社会人）
4.3年に注意を呼びかけたいor4年の不安を煽りたいだけのずっと休業中の人（就職板だからニート？）
5.どこかのレスにもあったように就職活動学生or他業界の人事による就職倍率操作
6.PJでSEに一杯食わされた社会人

これらに該当しないのって他に何が考えられるんだろう

文系SEが何をしたいか謎
説明会で騙されちゃったのかな

>>802
SEの労働環境を少しでも改善させようと考えてるんじゃね？
今までどおり労働者が供給され続けるかぎり、労働環境が良くなる事なんてないし。。
いつまで経ってもデスマーチが続くような労働環境はやっぱ嫌なんじゃないかな。

7.SEの労働環境を少しでも改善させたい現役SE
8.SEの労働環境を少しでも改善させたい他業界社会人orニート

7だと真っ先に自身の例、して裏づけ（のためのソース探し）に走りそうな気もするが
我関せず蚊帳の外的な発言多いし･･･
上記両方共通で、「SEの労働環境を少しでも改善させたい」のなら
ここが就職板という事を考えるとここでのネガ発言は逆効果かと（改善発言する場所としては板違いかな）

いったい誰なのかわかんないが参考になるのは確か

何を言ってるのか分からない・・・

>>800
当たり前だハゲ
実際は深夜残業で稼げてるだけだからな
深夜残業するような立場の人間はカス以外の何者でもない

アンチの身元想像して何になる？
アンチは内定者よりかわいそうな境遇だから内定者安心？
少しでも話そらして3年を釣りたい？
それぐらい不毛な問題提議
ずっとやってればあ？

>>808
チラシの裏にでも書いとけよ

3年が業界研究の段階でこの情報を得られるのはでかい
現4年は内定でてもたどりつけたかったのだから

今年の4年が2chから出る最後の生贄だろうな・・・
まぁ、企業側からしたら２ｃｈやってる学生なんて来てほしくないかも知れんが。

SEで2chやっていない奴なんているのか

長時間残業や土日出はデフォ。ユー子メー子デー子は代休取れるからまだまし

>>807
NRIは裁量労働だから残業代は出ないよ

>>802
嫌いな友達がPGになるのでブラックソースを探して楽しむ
ついでだからここに貼ったりするよ。

これはやりすぎだろ
採用活動妨害で訴えられるはず

>>816
ないない

>>816
SEというくくりじゃ無理かもな。
でも、SE・ITスレ立ちすぎだから整理した方がいいんでないか？
誰もが思ってることだろうけどな。
スレをまとめて削除依頼してきてくれ。

【埼玉で】AGS株式会社【一流】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1150859249/

みんなでITを叩きまくって日本のIT業界を壊滅させよう。
日本にはITなんて必要ない。全て中国やインドに任せておけば
いいことだ。日本人は電気製品でも作ってればいいと思う。

>>816
お前は馬鹿杉。会社説明会で自分の会社悪く言うヤツいないだろう。これこそ嘘な。

>>820
お前みたいなのがスレ乱立してんだろ。
さすがにスレ立ち過ぎでうっとおしい。
この板は就職板であってITだけのためにあるわけではねーぞ。

ブラック中小ＩＴ企業

●スノーグラス　
　ttp://www.snowgrass.co.jp/

●クリーブ
　ttp://www.cleave.co.jp/

説明会の話を信用せずネット情報を信用する
ゆとり世代か

他の板見てもロクな事書いてないけどここまで荒れてないぞ。
おめーら落ち着けよ。

>>799
組込みが高給とか馬鹿も休み休み言えｗ
業務系以上に人足りなくて激務薄給のとこばっかりだぞ

>>824
むしろ説明会を信用するのがゆとり

人事が活動を開始したか
今年も工作が活発に行われるんだろうな

組込系が激務薄給なら他はどうしようもないな

>>827
説明会は人事や現場社員と直接会話出来るからねぇ
人事の言うことを鵜呑みにするのはゆとりと言わざるを得ないけど
自分の立ち回り次第で確かな情報をつかめるのもまた事実。
たとえ相手が嘘をついてもそれが嘘だとわかればそれは有意義な情報だからね
文字を介してしかコミュニケーション出来ないネット情報より圧倒的に得るものは大きいよ

9 労働環境の改善は無理だから旧秩序を壊滅させようと考えている有志一同

説明会の内容が正しければ
こんなに鬱や脱出図ってる香具師が大量に現れない。

この期に及んで組込みホワイト説唱えてる奴は
携帯軍曹の話一から読み直して来い

つらいのはどの仕事も一緒
何故SEだけこうも嫌がられるのか
採用活動で内定辞退される身にもなってほしい

今度の正月も仕事になりました。ここ数年ずっと年越しは客先ね。
正直言うと手当てより休みがほしい。

来年こそはユー子に絶対転職します。

ユー子もそんないいもんじゃないぞ
悪いこと言わんから他業界にしとけ

辛いのは下流独立系だけ
上流なら大丈夫

>>833
ヤバイのはケータイだけだよ

やばいのは下流派遣だけ

>>834
自業自得。
社内人事の連中と経営陣を恨め。

>>834
2chだけでなくTVやニュースサイトも原因だろう。
2chのカキコだけだと説得力がない。
最近ITはあらゆる方面から叩かれてるな。

sage工作ウザい！＞嘘つき人事

>2chを見なかった、or 見ても信用できなかった。
>しかし、いざ入社してから2chに書かれてる以上にブラック
>と思い知った。
>
>2chのブラック情報だけはガチ。

弁護士に聞いたところ、企業の採用活動時のウソは詐欺罪が適用できるとのこと。

３年生は説明会にＩＣレコーダ必須だよ

>>838
それはどうだろうな
組込み技術者の数が足りてないのは携帯以外も同じだし
もっとももしおまいが長年組込みの現場で働いてあちこち見てて、
携帯以外はどこも問題ないって確信を持って言えるなら俺が間違ってるんだろうけど

SEがブラックってどんだけヒキコモリだよ
活動始めればすぐ嘘って気付くよ
まずは騙されたと思って説明エントリーしてみろよ

>>846
やっぱり騙されたと即時に気づくヤシとか、
一年たってやっぱり騙されたと気づくヤシとか、
三年たってやっぱり騙された気づくヤシとか、
三十過ぎてやっぱり騙されたと気づくヤシとか、
子会社に飛ばされてやっぱり騙されたと気づくヤシとか、
外資に乗っ取られてやっぱり騙されたと気づくヤシとか、

いろいろな人生があるしねぇ。

騙す側からしてみればこれほどいい業界はないけどな

SI業界のブラック化はまだまだこれからだよ。
日本には技術で差別化できるSIerなんてほとんどないし、
ユーザーは価格を抑えることしか頭にない。
こういう世界では際限ない価格下落の消耗戦が続く。
そのうち日本人には全然おいしくない商売になって、
途上国出身の外国人が過半数を占める業界になると思う。

出鱈目な台詞を並べて新卒を釣れば、OJTと称して客先に投げ込むことで3ヶ月もすれば資金を回収できる。
後は野となれ山となれ。労働環境に苦情を言っても「文句あるなら辞めれば？」で終わり。

>>849
それより先に、日本企業のIT投資が急激に減ると思われる。
金をつっこんでもベンダーからは、ゴミしか出てこないからね。

そうこうしているうちに、ほとんどの日本企業自体が国際競争力を失う。
IT投資が可能で生き残れるのは、本国の大型システムをローカライズ
した外資とごく限られた優良企業くらい。そんな優良企業もベンダーには
頼まず社内システム部門の内製に向かうだろう。

ほとんどのSIは生き残れない。

>>849
それなんてジャステック？

SI業界はゼネコンの底辺から連鎖的に崩れていくだろうね
就職氷河期が終わったことで中小零細派遣会社は次々と潰れているのが現状
そういうところから奴隷を補給していた下請け企業も今は(安い給料でこき使える)人材不足で経営が厳しくなっている
NRIでは既に下請けエンジニアの3分の1が中国人になっているそうだ

公共分野は生き残るんじゃないか
お役所はシステム部門なんて持たないだろうし

業界と会社はどうかしらんが、働く社員の労働環境は悪化する一途を辿るだろうな
内定者かわいそう

>>854
役所も各自治体がバラバラのものを作っている
デタラメな状況は続かないと思う。
なにしろ、税収が増えなければ話にならない。
市民団体の監視も厳しくなっているし、
公務員も発注方法を変えたり、オープンソースにしたりと金額を絞っている。

仕事そのものは残るが、大幅に発注金額は減るだろうね。

今さらオフショアは流行らない。
中国インドの3流PGが汚いコード書くから、かえって二度手間だ。
これからは上流SEも小規模のプログラム書く時代。

それこそ、防衛省の守谷みたいなやりかたは今後厳しいよ。

前居たソフト会社で組み込みやってる部があったが忙しそうだったぞ

ハードのリリース日を前提に線が引かれるからどっかで割食うんだよね
相手側のハードの実装が遅れてて実機テストできないとか
さらにそこで契約が期間じゃなくて機能になってるともう…

自社でハードソフト共に作ってる会社なら納期に関してもある程度融通が利くのかなぁ

>>859
つ http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

ハードとソフトの乱闘の部分では涙がこみあげた・・・

>>856
公共もそんな波が来るのか。詰まんない時代にSEになっちまったな…
俺の業界は小規模短納期開発ばっかだよ
昔の数十億規模のデカい仕事があった時代の人が羨ましい

グローバル化・フラット化の影響を受けてITエンジニアの給料は途上国水準まで下がっていく。
「それは下流PGの話だろｗｗ」みたいに考えている奴は甘い。
中国人やインド人の方が大学できっちりと教育を受けていることが多く、マネジメントも含め、全ての面において質が高い。
ユーザー企業が外銀のようにシステム部門を外国人中心にしだしたらSIerは御役御免だよ。

先が読めない学生しか来ないからなあ

>>860
リンク先ほどじゃないけど、携帯はすげー大変そうだったね
テスト環境が1つしかなくて昼夜の2勤制でやってると聞いたし、
忘年会出席できず年末は30日まで出勤とかｗ

インド人は頭の良い人がわざとやってるだろってくらい保守性の低いコード書くよな

>>863
しかも先の読めるやつは3年で辞める。

while() {
優秀な奴が逃げる;
品質が落ちる;
業績が悪化する;
労働環境が悪くなる;
馬鹿しかこない;
品質が落ちる;
業績が悪化する;
労働環境が悪くなる;
]

>>865
単価を叩いてるから落ちこぼれのインド人エンジニアしか集まらないんだろ。
そもそも、優秀なプログラマは仕様書や設計書をコードに翻訳するだけの単純作業はやりません。

>>867
君のコードを見ると質の低下の現状がよくわかるよｗ

>>868
仕様書のある仕事がしたいですｗｗｗ

欧米では仕様書はあまり書かないと聞くけどね。
最低限のものは作るけど。

関数名や変数名をまともにしてコメントが普通に入っていれば、
ソースを読めばいいだけのこと。

>>871
欧米では、仕様を考える場に実装する人が同席して疑問があったら
その場で詰めるので、そもそも仕様書を書く必要があまりない。

今が悪い労働環境の底だよ
俺達が30になる頃には優良業界になってるよ

インドにオフショアするんだら英語でネゴすればいいのに
日本語でやりたがるからな。

日本人の英語のレベルは韓国人や中国人にも劣るから仕方ないか。

>>873
その通りだ、これ以上悪くならないとは思う。
そのためには汚物の消毒が必要だけれど。
メーカー系は半分以上消毒だろう。

>>873
またまたご冗談を。人事さん(^^)

■社団法人 コンピュータソフトウェア協会 のコメント
海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、
ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にある（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）


>>873
コンピュータソフトウェア協会が君のことを「先を見通せる優秀な若者」ではないと断言してるぞｗｗ

内定者もかわいそうだな。
ITに夢を持って業界に入ることを決めたら、当の業界団体から
社会とコミュニケーションを取れないだとか、先を見通せないだとか、
もうフルボッコ状態ｗ

404 名無しさん＠引く手あまた 2007/12/12(水) 20:55:10  ID:F+9sjAPtO
    IT
    無理
    現場でDB3年やって、
    オラクルゴールドとったのに年収300万は無理
    辞めます

まじめに勉強したって報われない業界だよ

むしろ技術力ない方が収入いいしね

ゴールドで500万下回るのはあり得ないな。
転職すれば軽く超えるよ。

別にDBだけ出来てもしょうがないけどな、CCNAとかもそうだけれど。
シビアなチューニングなんてそんなに必要ないし。
各自がまともなテーブル設計をするほうが効く。

オープンソースが台頭してきているから
今ではオラクルもそんなに神格化されていない。

3年はこの業界回避しろよ
就職板ではどの業界もブラック扱いされてる
けどこれだけソースあるのはめったにないぞ
4年内定者の犠牲を無駄にするな

現状の業界構造で行くのは自殺行為ではあるな。
アメリカでイラク派遣が続いているのに陸軍に志願するのと同じ。
どっかでかいとこが何社か潰れて、そのショックが収まってからだな。

>>856
市民団体はそれはそれで既得権益の温床だけどねｗ

>>865
最近はビジネス誌も各中央省庁にどの業者が納入しているかを
詳細に書いたりするけどな。
ダイヤモンドだったかな。

もっと上納金として広告出さないと
なに書かれるかわからんぞ（藁

>>871
いっぺん1000人月単位の仕事するとそんなこともいえなくなるぞ。
全部ソース読むとか無理だから。斜め読みして感触ぐらいはわかるために仕様書は必須。
第一ソース見せられない相手とか結構いるんだぞ、どういう契約でそういう話になるのか下っ端の俺にはさっぱりだが。
あと設計書かける技術者がほしい。保守点検のためにも。

>>879
オラクルゴールドで年収300万ってどんだけだよ。
シルバーでも転職すればもっともらえたんじゃねぇかってぐらいだよ。

>>886
日経BPとIBMのことかー！！！１！

>>887
仕様書も必要なことが簡潔にかかれていれば役に立つが、
必要の無いことが納品目的のためにげろげろと書いてあったり、
必要なことがソースを見ないとわからなかったり、
最悪の場合、版数管理がでたらめだったり嘘が書いてあったりするからな。

軍曹のとこと同じ。

>>889
まったくだよ。
ところでそういうまともな仕様書かけるやつどこかに落ちてねぇかな。
文理どっちでもいいから、そういうやつもとってほしいよ。

じゃーねるわ、おやすみ。

日立は全殺しって言うけどよ、技術屋なら富士通よりマシだぜ。
富士通はやばくなると二勤制でやるからな。
逆に営業志望ならSEの奴隷とかいわれる日立はやめとけ。

ヲオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオーーーーーーーーーウィイイイイイ

富士通は売上高至上主義。
どんな仕事でも無茶して取ってくるから現場が悲惨なことになる。

 　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　　http://okwave.jp/qa3302327.htmlで質問した奴、見てる？
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　イェーイ！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

相対的に他の業種と比べると忙しい様に思います。ただ忙しさが大手・大手で無いで変わるものでは無く、
実に様々なので、こればかりは何とも言えません。その職場のトップによって決まる様な感じです。

大手になるほど、残業等にはうるさいです。
システム立ち上げ前後でスケジュールを押している場合
当然、土曜日、日曜日はなくなります。
残業は１００H−２００Hになることもあります。

この業界は鬱病になる人がいっぱいいます。精神の弱い人にはお勧めできません。
なんせ、協力会社の社員に、お前の命よりこのシステムが立ち上げが優先なんだよ。わかったかー
という事を平気でいえなくてはいけません。良心の呵責に悩む人はお勧めできません。

ttp://okwave.jp/qa3302327.html


「上流を担当する大手会社」となれば毎日深夜となるのは必至でしょう。
設計製造を外注委託し管理を行う機会が多くなればなるほど責任も重くなり、
「お先に失礼」と軽々と５時チンできるものではありません。
ttp://okwave.jp/qa2315145.html


大手なら大丈夫(笑)　元請けなら大丈夫(笑)　上流なら大丈夫(笑)

終わりなきブラックソースｗｗｗｗｗｗｗｗ

デー子も早く叩いてくださいねアンチさんWWWWWWWWWWWWW
離職率5％以下ですがWWWWWWWWWW

デー子はホワイトすぎて叩きようがねえな

公務員に比べりゃデー子も糞ｗｗｗｗ

デー子だろうがなんだろうが業界自体がブラックだしなｗ

デー子は30で600万 40で700万ですよアンチさんWWWWWWWWWW

5 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 22:10:19
    デー子は激務で自殺者が多いし文系優遇採用で国立大卒優遇で
    技術ではなくコミュニケーション能力市場主義

例えばデータウェーブは平均年収890万 離職率1.5％ですよアンチさんWWWWW
そんなに激務なら何で辞めないんですかねぇWWWWW

デー子擁護の正体はアンチだと思ってたけど、ガチ信者みたいだね。。。

ソース付きの反論待ってますよアンチさんWWWWWWWWWWWWWWW

ソース付きの反論待ってますよアンチさんWWWWWWWWWWWWWWW

まず平均年収と離職率のソースを出せ。話はそれからだ。

ソースは人事です

ついにデー子内定者が壊れたか・・・
精神がもろい奴なんだろうな。それではSEやっていけんぞ？
SEに求められるのは強靭な肉体と強靭な精神力。がんばれ。

現実と戦おうねアンチさん
年収と離職率は説明会で人事から聞いた
アンチ涙目で敗走WWWWWWWWWWWWW

>>910
お前は大場か。人事が本当の離職率言う訳ないだろう。よく考えろ。

>年収と離職率は説明会で人事から聞いた
ｗｗｗｗｗ

OB訪問したけど、IT業界は業界の体質もアレだけど働いているヤツの体質もアレだと
言っていたぞ。

・自分の実力を客観視できない（資格もない下流工程オンリーなのに実力があると思いこむ）
・すぐに辞めてフリーになって食い詰める→出戻り
・コミュニケーション能力ゼロ
・ヲタ趣味優先して会社休む

社会人としてヤバすなヒトが多いらしい。

会社の悪口言うってことはOB訪問で得られた情報は信用できるな

先日、中途でウチの会社を受けた人（大卒5年目）

現職（デー子）：年収466万円（月間時間外90時間程度）

あんまり難しいこと考えないでSEになれば？
仕事は体で覚えるもんだよ
２ｃｈには酷いこと書いてあるけど全部嘘だから安心して
説明会で人事のいってる業界とは全然ちがくて笑えてくる
平均残業時間とか30ぐらいらしいよ
再来年また会おう

低レベルな釣りは止めろ

1年目社員だが、甘えたこといってるやつはいらん
徹夜だめとか休日出勤嫌だとかふざけたこといってんじゃねぇよ
昔はもっと酷かったらしいぜ
一ヶ月徹夜とか当たり前で、それでも必死にやったから今の日本があるんだよ
覚悟が無い奴はいらん
俺も毎日終電だが、そのあと寝る前に必ず勉強してるぞ
ついてこれない奴は入ってくるな

昔も今も変わらないしんどさ。
昔の味、守ってます。

デー子の従業員数と採用数の推移を見せてもらえば離職率のだいたいはわかるはず
「ソースが人事」と言ってるくせにアンチにソース出せとか笑えるww

それで計算してもどこも5％以下なんだよアンチ君。
メガの人には残酷すぎる現実だったかな？W

1年目で給料は１５万、残業月１００時間、土日仕事

これが出来ないヤツはＩＴにくるなｗｗ

>>921
だから数字出せって。話はそれからだ。
で何で俺がメガバンなわけ？お前やっぱりアンチSEか

大文字ｗを使ってるやつはアンチです

政令市や県庁が勝ち組ｗｗｗIT業界は糞ｗｗｗ

NTTデータネッツの例
2006年10月 188人
2007年10月 205人
つまり17人の増加なわけだ
2005年度の実績は26人
中途はいないと仮定すると辞めたのは9人。つまり5％未満ということがわかる

政令市県庁レベルで離職率５％以上なんて例外除いてほとんどないからなｗ

つまり公務員＞＞＞＞＞＞ITということがわかる。

まぁ公務員とデー子が待遇等が互角なのは認めるよ。NTTは元国営だしね

やっぱりゴキブリだったか

デー子に入るくらいなら公務員になれよ。
公務員なら残業少ないし、デスマなんて存在しないし、
終身雇用だし、給料もほとんど変わらないだろ。

公務員なんて叩かれ役になりたくないわ

デー子の労働環境はいいの？SEなのに
なんで？

公務員がデータの系列企業に発注するんだよ。
権力や余裕があるのは、当然、公務員の方。

>>933
デー子内定者が勝手にマターリとかホワイトとか騒いでいるだけ
コスト意識皆無の官公庁からの受注ならまだしも、民間からの受注で、デー子だけ楽に仕事ができるわけがない
常識的に考えればそのくらいすぐにわかるだろ

それがわからないからデー子に入るんだよｗ

デー子行くぐらいならデータに行くわ

それが分からないからSEになるんだよ

それが分からないから労働者になるんだよ

馬鹿だな、メーカーと小売の関係を見てみろ、どっちが有利か

何故デー子がブラックではないのか？
・30で600万、40で700万という一部上場大手企業並の年収
・NTTグループの絶対的安定感
・残業時間が平均20-40h/月とIT業界では異例の少なさ
・抜群の福利厚生（3-4万の住宅手当などメガバンク並の高水準）
・低い離職率（軒並み5％以下）
・転勤無し
・豊洲、大手町、品川などの都内のオフィスビル勤務
・日本のシステムの要を担っているというやりがい

来年の流行りはデー子なら大丈夫だな

・30で600万、40で700万という一部上場大手企業並の年収
残業しまくりのIT業界にしては給料良くないと思うけど

・NTTグループの絶対的安定感
経営が危なくなったら子会社を売ればいいわけだから、親は安定するわな

・残業時間が平均20-40h/月とIT業界では異例の少なさ
ソースは人事か？

・抜群の福利厚生（3-4万の住宅手当などメガバンク並の高水準）
抜群というほどではないと思うが

・低い離職率（軒並み5％以下）
また人事かｗｗ

・転勤無し
・豊洲、大手町、品川などの都内のオフィスビル勤務
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

・日本のシステムの要を担っているというやりがい
要は年金システムとかその他の腐れシステムのことかｗ

独立系でなければ大丈夫
　　　　↓
上流なら大丈夫
　　　　↓
元請け・ユー子・社内SEなら大丈夫
　　　　↓
SI業界はオールブラック
　　　　↓
デー子なら大丈夫

デー子の人気に嫉妬

人事じゃねーよ上で丁寧に計算してんだろ糞アンチWWWWWW
40歳年収700万は一部上場大手メーカー並ですがぁ？そういうところはデー子よりも激務ですがぁ？
今までデー子が売られたことはありませんW解散はあるがW

複利も住宅手当以外に財形貯蓄やらNTTグループならではのものが揃ってますがぁ？
デー子はデータビルか都内のオフィスビルがほとんどですがぁ？
アンチ完全論破で涙目WWWWW

年金以外にも国の根幹を支えている金融・公共システム（日銀ネットなど）を作ってますんでよく調べてからにしてくださいねWWWWWWWWWW

デー子に入る奴の知能水準がよくわかるな

おまいら経済学を勉強しろよ
規制産業であるか、他社と差別化できる何かがないとホワイト企業にはなりえないぞ

データが何で年金システムを独占できていたのかよく考えろ。
それだけ信用があるんだよ。で、実際に作ってる開発部隊はデー子
もう言いたいことがわかるな？

SI業界の今年の新卒採用がどうなるのか考えるとwktkが止まらない

ま、俺は総計だけどね
メガ緑と地銀の内定あったけどデー子行く
営業とかやりたくないし