IBMその２

前スレ
IBM
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190045266/l50

引き続きよろ。


※IBMと聞いてやってくるアンチがいます。
適当な発言ばかりなので相手にしないように。


アンチまとめ

・合言葉は激務薄給
発言にソースはとくにない。
社員が現われるとそれは嘘だといい、
外部のデータを持ってくると現実とは違うという。
事実が知りたければOB訪問がオススメ

・とにかく粘着質
都合が悪くなると、一定時間に多量の書き込み。

・社員でない
どうもIBMに使われてる子会社社員（推測）
社員証の端だけでも見せろといわれると逃げる。

2

報酬水準(手取り、30歳平均)
ttp://www.mynewsjapan.com//reportsimg/ReportsIMG_H1168239037898.jpg

■■年収の折れ線グラフ(残業代込み、住宅手当などの福利厚生は含めない)■■■■■■

富士通　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1098393911074.gif
Yahoo　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1124173975478.gif
IBM　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1104606575029.gif
NEC　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1098396235357.gif
Sun　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088909706759.gif
SAP　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1109737989019.gif
データ　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098812781148.gif
NRI　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098394899647.gif
灰汁 tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1097779395744.gif
IBCS　tp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1102430893733.gif

>>3
かぶったｗｗｗ
ｽﾏｿ

>>4
そのグラフは、若い社員数人の「将来、こういう昇給をしたい」を
描いたもので何の信憑性もない。

借り上げ社宅制度はPBC評価が悪いローパフォーマーにまで
恩典が与えられてしまう問題のある制度、成果主義に逆行している。
我々リソースの総意としてこれを廃止していただけるよう、
マネジメントの方にお願いしたい。

前スレでSEにもBANDってものがあるか聞いたものです。
具体的にBANDって何なのですか？
ITスペシャリストなどの役職とはまたちがったランク付けなのですか。

>>8
給与レンジのこと。
Band6なら最低何百万〜最高何百万って形で決まってる。
新人のBandが6、早い人は入社数年でBand7になる。Band8以降は管理職レベル。
今のところ、Band7の下限は手当て除いて630万。これも毎年変動してるっぽい。

Bandが上下のランク付けだとしたら、
ITスペシャリストとかプロジェクトマネージャーとか営業とかが
横の（職種を区別するための）区分。

お客さんに見せる名刺には肩書きを書くこともある。
Band6＝副主任
Band7＝主任、係長
Band8＝課長

バカが>>1をやると伸びない伸びない
まあ釣り師かもしれんが

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT企業
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１４時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２３時〜２９時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食える日がない
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 ない
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 基本ない
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日が８割
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　身体と精神が壊れて死ぬまで

957 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/11/23(金) 18:55:04
>>954
それどこのブラック？
959 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 19:34:31
>>957
IBMです

>>1
＞社員証の端だけでも見せろといわれると逃げる。

じゃあお前は学生証の端でもアップすればどうだ？ｗ
人事さん

ブラックスレにこんなのがあった

258 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/11/24(土) 11:51:11

イ　ン　テ　リ　ジ　ェ　ン　ス　な　ど　の
大　手　ブ　ラ　ッ　ク　企　業　に　入　社　し　て　し　ま　う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　愚　か　者　の　特　徴

「掲示板はしょせん無責任な噂」「入ってみないと分からない」
とむりやり自己納得して、事実を客観的に分析しようとしない。

「大変なのはどこでも一緒」と社会経験もないくせに根拠のない
結論を下して思考停止する。マイナス情報は「過去のことであり、
その反省を生かして現在はいい会社に生まれ変わっているに違い
ない」と都合のいいように妄想する。

「人事の人の応対がよかった・感じがよかったので悪い会社とは
思えない」（論外のバカ。ブラックだからこそ丁寧になることく
らい中学生でも想像つきそうなもんなのに）

「成果主義」「やりがい」「グローバル」などのＤＱＮお約束の
お化粧文句をそのまま好意的に受け止め、
魅力的な会社を見つけたと信じ込んでいる。
また「有名大手企業」であれば酷いことはないと無邪気に考えている

IBMはその報酬水準の高さだけでなく、
社員への福利厚生がここまで手厚い会社も
今どき、他社には無いのではなかろうか。
http://www.ibmjapankenpo.jp/hoyou/105_n.html

働きやすい環境づくりは、マネジメントの皆様による
社員への思いやりの高さを表すものであり、
我々はいつもながら強い感謝の気持ちを抑えきることができない。

今こそ、IBMer Valueを発揮して、より高い業績とGROWTHを達成することで
この恩義に報いることが社会道義的にも我々リソースに求められている
ことは当然のことだと思う。

ましてや不平不満を述べたり、借り上げだの住宅費補助の継続だのと
常識はずれのワガママを言うなどは言語道断だといえるだろう。

>>3

３０歳で額面６５０万越えはよほどのエリートフラグでない限りありえんな
やはりMyNewsJapanは日本IBMから広告収入を得ていると見て間違いない

>>9

Band8が課長？ラインは最低でもBand9だよ。
昔に課長と部長が統合されてファーストラインになったので。
実際にはBand7が主任でBand8が係長って感じだよ。
Band8には人事権なんてないからね。

>>15
３０歳バンド６だったら額面で５５０万程度だね。
その記事は捏造。

>12
例え社員だとしても社員証を２ちゃんに晒す勇気あるやつはいねえ罠ｗ
内定者も学生証晒す勇気なんてねえだろｗ

>>1は来年の今頃はニート

日本IBMは営業重視でSEは薄給
激務なのに割に合わない

>>16
Bandと人事権には何の関係もないわけだが・・・
名刺に課長って書いてあるからって人事権があるわけでもないし。

>>21
あほか。ラインはバンド９以上と決まってるぞ

 　 　　　＿v_＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　 　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　よく考えたら激務・薄給・使い捨ての三拍子が揃ったブラック企業だな
|　 　　 　 （__人__）　 　 |
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

またアンチの書き込みしかなくなったなｗｗｗ

>>18
何意気投合してんだよｗ
学生が学生証を晒す必要性なんてどこにもないだろｗｗｗ

我々リソース云々カキコの人って、
ずーっとIBM関連スレにいるけど
何者なんだろ？よほど会社に恨みがあるのか・・。
ちょっとここで腹割って話してみない？

>>25
他人に晒せと要求するならまず自分がやらなきゃな
できもしないことを他人に要求するほどおこがましいことはないだろう

>>9
ありがとうございます。もろに給与での区分でしたか。

ITスペシャリストは役職名でしたね、、、
書きたかったのはSEならSEでスーパーエンジニア？みたいな役職試験があって
それを取得するのがすなわち昇進て聞いていたのですが、
それとBANDは無関係ですか？ということでした。

>>26
そんな深い意味なんてないと思うが
ただ単にスレを維持してるだけ

部署に寄るが30歳Band6で750超えとか全然珍しくない。
激務かどうかは選べるし、職場も選べる。
回ってくる仕事を全部うけてたらそりゃあ激務にもなるけれど、
できないものはできないって言えばいいんだよ。
できなくても不思議とクビにはならんしな。

だから、自分可愛さに適当に仕事を他人に丸投げて
クライアント無視で社内政治が上手いやつだけ残るんだろ
それじゃ腐って当然じゃないか

>>31
大きな日本企業で上にゴマすんなくても
そこそこ生き延びられるIBMは珍しい部類じゃないのかな。
役員になりたいならゴマすりも必須スキルなんじゃないの。

技術力でハイバンドに上がりたい人にとっても、
少なくとも抜きんでた能力があれば
それなりに正当に評価される会社だと思うが。

部門ごと売り飛ばされちゃう場合は例外だけれども。

最後の1行がある限り、駄目じゃないかｗ

まあ「抜きんでた能力」を
誰がどのような評価軸で評価するかによって
ぜんぜん変わってくると思うが

少なくとも、若手の声を聞く限り上手くまわってないような気がする
何にしても、評価なんて金の限りで決まる出来レースだから

評価は不公正もいいとこ。俺の部門は慶應生優遇だし。

あからさまな♀優遇もあり。

てゆうか評価制度なんてどこも完璧じゃない点で同じだろうがｗ
とくだんIBMの評価制度が腐ってるってなんでわかんだよ

そりゃ結果出しても評価されないからに決まってるだろ

結果出してから言えよカスｗ

>>35
女優遇は明らかだが、これはもう本丸のご意向なんだからしょうがない。おれの上司も女だ。

>>37
本当に成果が出てるなら単にアピールが足りないと思われ。
とにかく声が大きいヤツが勝つから、恥を捨てて外人になってわめけ。

まあお前も遠からず苦しむ羽目になるから別になんとも思わんが
学生さん

>>39
無駄無駄、わめいたところで
ラインの中での結論は既にあるから

すいません、だれか28に答えてもらえませんか？

>>40
悔しいから書き込んでるようにしか見えないんだけどｗ

ここはエセ外資。
外資流の成果主義を導入していながら、
上司の私心で評価が決まるからタチが悪い。

>>41
ダメラインなんかじゃなくてもっと上にアピールするとか。
成果を認めるまで家に帰さないぐらいの気合いで行くんだ。
そんな受け身の姿勢じゃこの先も苦労するぞ。

>>43
なんだ釣り師か
針が見えてるぞ

>>45
営業さん？

外人はたいしたことない成果なのにいかに素晴らしいかを強烈にアピールしてくる。
評価されるのをじっと待ってるようじゃこの会社では上に行けないと思う。
自分を変えるか会社を変わるかしたほうがいいんじゃないのか。

営業は成果をアピールしやすいけど、SEは全然ダメだね。
美しく堅牢で隙のないシステムを構築しようと、
クソシステムを構築しようと評価は一緒。
そもそも上司に見分ける目がない。

日本IBMに限らず、外資の日本法人は基本的に

日系企業と外資系企業の悪いところ取り

外資なら本社で仕事できないと意味ないよ、
外資系というだけでホイホイ人が来るみたいだけど、馬鹿なミーハーだなww
こんな中途半端な外資逝くなら日系のほうがマシ

>>49
その素晴らしく美しくも堅牢なシステムの良さをもっと理解できるようにアピールすればいいのでは？
どこの世界でも成果を理解させるのは自分の責任だと思うのですが。

あとこういうエセ外資には
白人のチンポ目当ての慶應あたり大学出身の肉便器が多いから気をつけろ
関わると病気うつされるぞwwww

>>51
同じ理屈でクソシステムでもアピールは出来る
数字ほど客観化できる（まあ数字が客観とは限らないのだが）場合でなければ
公正な評価など無理

あなたが考えているほど、世の中は公正が通るとは限らない

世の中そんなもんか…

>>53
たしかにその通り。でも不満だってことは評価されたいんでしょ？
客から言って貰うとか同僚に頼むとか色々やり方はあると思うが。
糞システムを構築しつつもアピールがうまいヤツが高く評価されるなら、
あなたもそうして高く評価されればいいんじゃないのか。

>>55
結論からすると俺はもう転職済
業務としてやってきた内容と事実を転職先に伝えたら
格段にいい待遇を提示されたよ

なんで評価で評価される側が苦労しなくちゃならんねん
じゃあ管理職は何をしてるんだよってことになる
評価っていうのは、管理職のミッションでしょ

失礼、騙っちゃった

>>54→>>53ね

>>56
PM職？

裏PM職兼技術者ですよ

>>56
どれぐらいからどれぐらいの年収への増加？
正直羨ましい。

>>60
恐縮ですが詳しくは言えません
ただ、率でいえば倍程度ですね

>>61
ありがとう。

>>56
IBM出てみて気づいたことって何かありますか？

ここまでみて
>>1のテンプレに見事にアンチがはまっている件ｗｗｗｗｗｗ

>>63
結構ありますよ

【出てみて気づいたいいところ】

・なんだかんだで間接部門からのサポートはしっかりしている
（必要以上にしっかりしすぎているところはありますが）

・教育がいいせいか横や下の人材が優秀で、知らない人でもある程度安心して仕事ができる
（他の会社（結構いい会社）は上も下も横の人材も結構レベルが酷かったりします）

・お客様と真剣にあるべきソリューションは何かということを議論できる
（会社の名前は期待値というプレッシャーを上げると同時に、お客様の本気度も増します）

【…逆の話】

・経営層（ｒｙ

・お金（ｒｙ

・社内政治（ｒｙ

逆説的ですが私は入社してよかったと思ってますし感謝してます
今の待遇だって、新卒以来の教育と経験が無ければ得られなかったと思いますし

IBM学校の名は未だに健在ということですね。

>>56
今と在籍当時どっちが忙しかったですか？
月の残業時間（忙しいときと平常時）をそれぞれ教えていただけるとうれしいです。

>>67
かつて：月70〜120時間程度残業
今：月30〜50時間程度残業

かつてはあんまり残業時間とか仕事量とかは気にしませんでしたね
これが普通なんだと思ってましたから

決定的に違うのは、今は残業代が全て出る会社にいることです
残業代を全額出すようにしている企業の経営者は、
社員が残業をせざるを得ないような状態にならないように努力します


それではそろそろ寝ますので、
またいつかの機会にでも

>>68
もしかして大手SIerのU社ですか？
企業説明会でやたらと働きやすい職場アピールされたけど。。。

>>69
おお、レスがついた
残念ながら業界を変えています

>>56
しかしIBMの倍ってすごいですね・・

>>68
ありがとうございました。
お疲れ様です。

こういうのは真に受けるんだなお前らってｗ

みんな逃げ出したいから良さそうな情報には飛びつくんだろうな。

なんつうかさ、アンチだとかアンチじゃねえよとか
どっちでもいいけどさ
ホントに社員だったり元社員とかならわざわざ煽るような
書き込みしないで平和に行こうよ平和に

同感だな。
そして建設的に逝こうぜ。

アホ学生は、グループ・ディスカッションでもしてるつもりか？
落書きに平和も建設的もないさ。

お前ら、転職先云々の話題は転職板でやれ
盛り上がりすぎだｗ

>>28
スーパーエンジニアってのは聞いたことがない。
スペシャリスト試験のことかなと思う。
数年前まではスペ試に合格したら副主任になって
副主任手当とかもらえるようになったりしてた。

以前：見習いITエンジニア（ITE）⇒先任ITE⇒スペ試⇒副主任ITS
だったのが
現在：見習いITE⇒副主任ITE⇒スペ試⇒副主任ITS
になったので、昇進とは全然関係のないただの職種替え試験になってる。
あとスペ試自体ももうなくなりそう。
少なくとも今現在ではBandとは無関係。
人事制度は毎年変わるから、長期的なことは誰もわからん。

>>78
ありがとうございます。
BANDとは無関係ですか…となるとBANDというのは何をもって昇格するんでしょうか？
各期の評価に基づいてでしょうか。

また、見習いITE 副主任ITE 副主任ITS という流れは職種の違いということですが、
仕事をするうえでその職種が上下関係にあるというわけではないのでしょうか。
現状でいいので教えて頂けるとありがたいです。

人事システムが毎年かわるというのはすごいですね。。。

普段の仕事をする上で相手の職種なんて気にしない。
気にするとしたら職種ごとにお客様に請求するコストが違うから、
営業とかプロジェクトマネージャーが気にするぐらい。
誰が誰に指示するかってのは仕事ごとに決まるもんだから、職種じゃ決まらない。
普通の会社は、「あの人は部長であの人は課長だから・・・」とか気にするけど、
IBMだとそういうのはない。管理職かどうかは気にするけど。
だからこそ、大多数が下っ端で役職もつかず、奴隷として使われてるって気持ちになるのかもしれんけど。
前に入ってたプロジェクトでは、自分がBand6の副主任ITSだったのに
自分の下にBand7の主任ITSがついてたし。
職種による上下関係って意味では、プロジェクトマネージャーは役割として全体を統括することが多いから
上といえば上になるかな。
　
Bandの昇格は、SEだと入社時点でBand６
Band7に上がるのは早くて5年、平均して10年ぐらいだと思うけど、
書類に自分の今までの働きを書いて申請し、所属長と人事が許可すれば上がる。
なので結構文章力が問われる。
Band8以降は知らない。同じようなプロセスだって聞いたことあるけど。
　
とりあえず副主任ITSまでは自動的にほぼ全員上がると思ってOK（たまに試験落ちる奴が居るぐらい）
そこから先はプロジェクトマネージャーとかITアーキテクトに職種替えしてもよし、
そのまま上を目指すもよし、って感じで。
　
ただ・・・君がBand7とか目指すころには今と全然違うプロセスになってるだろうな、とは思う。
長期的なキャリアを考えれば考えるほど社外にしか目がいかなくなるんだ。

>>80
とても詳しいご説明ありがとうございます。
上下関係はプロジェクトごとに決まるというのは面白いシステムですね。
IBMは役職ではなくて さん ずけで呼ぶと聞いていましたがSEはそれにもまして横並び感が強いんですね。

そこまで急激にシステムがかわっているのですか。
しかも外にばかり目がいくようになると聞いてしまうと躊躇ってしまいます…
つまり、同業種他者は年齢があがるといずれは管理職になっていく。ということですかね。

副主任とか主任は職種ぢゃないからな。
ITE見習いとITEとITSなら、上下関係があると言っていいだろう。

単に頑張って仕事しても給料が安いから外部に目が行くだけ
バンド６だったら３５歳でも年収５００万
バンド７でも６００万だし無理もない

>>83
もういいだろ、いい加減ｗ

デキる人ほど辞めていく人材排出企業

IBMのライバルってどこ？

富士ソフト

>>83
お前は良くやったよ。もう休め。
休日を一緒に過ごしてくれる家族なり友人ができるといいな。
応援してるよ。

マジレスすると、富士通

>>65
共感できる部分が多いかな。
基本的に初期の研修はしっかりしてくれるし、大量の新卒を一定以上のレベルにはしてくれる会社だと思う。
中にいるときは非効率と感じることもあった社内プロセスや間接部門も助けられている部分は多々あった。
そういうものが整備されていないところにいくと実感する。

ただ、いかんせん給料が今一だし、一般社員をないがしろにしすぎていると僕は感じた。
ぼーっとしていると給料は今一なままだから早くbandをあげないといけない。
頻繁に行われる給与制度の改定の結果もはやbandをあげる他給与をあげることはできないから。
でも昇進できるパイは限られているから、どうしてもパッケージに書けるような無意味な社内ワークに精を出したり、力のある上司に媚を売ったりするようになる。
ようやく昇進できてもしばらくすればまた同じことの繰り返し。
その結果として卑屈な腰巾着にしかみえない人や、昇進できずにフラストレーションを溜め愚痴しか言わない人がいかに多いことか。

一方で経営陣は仲良し倶楽部を作って好き放題やってる。
社内規則なんて平気で無視してビジネスクラスで出張、スイートルームに宿泊、秘書は愛人。
秘書さんと仲良くなればわかるけどこんなものは当たり前。

自分は残念ながらフラグ組でもなかったし、こういう会社の体質に嫌気がさして
見切りをつけてしまいました。
前スレ955みたいな人にはいい会社なのかもしれないけどね。

Iを辞めるとしみじみわかりますが、

IBMはいろいろな勉強ができる母校だと思う。

でも学生時代の自分に戻りたいかといえばそれはまた微妙だったりする。
モラトリアム人間には実はいいところなのかもしれない。

研修だけは一流

それだけ受けてさっさと転職するが吉

ひとりで自己レスしたり、ageたりsageたり、
ウゼーから、簡潔にまとめて書けよ。

>>94
そんなに見たくないレスは全部1人が書いたことにしたいのか

まあ、その理屈なら擁護もお前1人だけかもなｗ

低レベル。。。

これからは、日本IBM電子専門学校または日本IBM世渡り専門学校と
呼ぼう。

なんで最近教育はいいみたいな節回しになってきたんだ？

>>98
心配しなくてもすぐ教育も昔は有名だったが今は…みたいな流れになるよｗ

>>99
そりゃいえてるｗ

昔は優れた研修制度の代名詞みたいな会社だったが今は見る影もないな･･･

今でも研修はいいよ。研修だけは・・・

他の会社に比べりゃ遥かにマシだと思うけどね。
開発方法論とかモデリング技法とか、抽象的なレベルまで
教えてくれる会社なんてほとんどないよ。

教育に飽和点なし。

超優良企業IBM

研修は入門レベルだから、大学で勉強してきた者にとっては、
退屈だったり異論があったりする。
さらに仕事するには、その何倍も詳細な勉強を自分でやらなければならないのだ。

優良企業日本IBM万歳！内定万歳！３０歳で１０００万目指すぜ！！！

ひまなんだなｗ
仕事しろよ。。。

でもＩＢＭって周りのウケはいいよね！

勝ち組

日本IBMには、「オンデマンド・コミュニティー」という社会貢献プログラム
があり、すでに約5000人の社員・定年退職者が15万時間のボランティア活動を実施
しているすばらしい会社だと思います。
http://www.japancorp.net/japan/Article.Asp?Art_ID=40947

特に「学校教育支援」では、「理科教育」や「キャリア教育」、
「ITやネットワーク教育」の分野でのボランティア活動への取り組みは
非常に顕著であり、

これらの優れた社会貢献への顕著な実績は、マネジメントの皆様による
長年の優れた経営管理とご指導の結果なのは明らかだと思う。

>>109-110
不細工だったら意味ないよ
あと給料は完璧に負け組み

み　くらいちゃんと消そうな(^^)

IBMに入社したら勝ち組と聞いたが

学歴による

>>112
いい加減その完璧に負け組だってところを示してくれない？
誰も30で1000万！なんてぶっとんだ給料期待してないけど
band上がればそれなりに貰えるだろ
どこが完璧に負け組なの？

>>107
　オマイはあほか
　３０歳で１０００万なんていくかいな。
　１０００万もらうには、少なくともBAND-8に達してないとむりだぞ。
　せいぜい５５０万がせいぜいだろ。（借り上げは除く。）
　

>>116　
　確かにBANDが上がれば給与が上がるが。
　営業であれば２６歳ぐらいの人が１３００万（インセンティブ）
　稼いだという話は聞くよ。
　でもSE系だと能力が高くてもラインへのアピール等が下手だと
　なんであの人がBAND−６であのDQNがBNAD-7とかあるよ。
　女性の人はこの会社はお勧めです。
　女尊男卑の会社だから。

>>116
　かいなぐらい読もうな。
　http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm

かいなって労働組合だろ。IBMだと相手にもされていないっていう存在の笑

書いてあることはリアルだよ。
会社も公表しないことをスッパ抜いている。

書いてあることはリアルだよ笑

04:11 ID:wYBuiJsF0

長期に渡る実績がお客様に評価された結果であり、
さすがIBMだと思います。

日本IBMが第１位。
国内企業は日本IBMに強いブランドを感じる――国内ITブランド調査2007
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0711/26/news013.html

「国内ITブランド調査2007」からは、ITベンダーのブランドは
長期にわたる実績の積み重ねで醸成されることが見て取れる。


マネジメントの皆様による優れた経営管理の結果だと思われます。
ありがとうございます。

組合にはむしろ反感持ってる若手の方が多いんだが。
これだけ擁護されてるってことは、ここに居る人は組合の連中か。
会社叩いて何がしたいんだ、お前ら。

ここで愚痴をしゃべってストレス発散してんだろｗ

>>124
おまえもここで何やってんだ？

>>119
てゆうかみんな会社に反感持ってるなら組合に入るんじゃねーの？
それなのに組合はなぜあんなぼっち状態なの？
しかも組合って会社と対立する関係にあるんだから、
組合の記事で企業を褒め称えるわけないじゃん。

組合員って激務といいつつ平日のど真ん中にこんなとこ来るのか。

>>127
IBMの組合は特に左寄りだから会社バッシング激しいけど、
まともな組合は結構経営者に対して改善提案とかしてるんだよ。
まあ、IBMの組合は今の主張が改善提案なんだと言うかもしれんけど。

>>127
IBM社員は組合に入ったら雇用が保障される代わりに昇給が一切なくなるの。
だから会社に不満を覚えてる奴は多いけど、組合に入る奴はほとんどいないんだよ。

>>130
あれ？入ろうが入るまいが昇給なんてしないんじゃないの？
組合に入ろうが入るまいがほとんど昇給に差が生じないくらいなら
組合に入って雇用を保証してもらったほうがいいんじゃないの？

昇給なしだけなら、特に中高年はみんな組合に入ってるだろ。
実際は賃金大幅カットだよ。
あまりにも割に合わないから組合に入るくらいなら転職する方を選ぶのが普通。

>>132
なんつうか、ああ言えばこう言うって格言の典型みたいな人ですね

そんなにIBMが悪い会社ならみんな組合に入ってるよ(笑)

組合ってそのためにあるんだからなｗ

組合に入れば待遇が良くなるわけでもないから、
会社の善し悪しとは関係ねぇ。

来年入社するものですが、組合って本当に上記のような存在なのですか？
OB訪問のときに組合のことまでは聞いてなかったんですが。さすがに。

pdfとか見る感じだと印象はよくないですが。。。

>>136
必要に応じて組合というのは強くも弱くもなるものですよ
あと組合ってのは横並びの意識が強いんだから、
組合に入ることで賃金上がるなんてことは普通ないでしょ

>>137
本当に内定者なら、こんなとこ来てないで内定者忘年会でもいっとけ。
連絡締め切り今日までだぞｗ

なんか上で若手が組合に反感持ってるとか言ってる人いるけど全然そんなことないよ。
書いてることはｗ３みたくオブラートに包まず真実ばかり。

組合はそもそも少人数過ぎてあんまり話題になってない。
というか組合には入るとラインにボトム扱いされて評価は３以下確定されそうだから
びびって入らない人がほとんどじゃないかな。

そもそも↓こんだけの大量リストラをやってる企業に、組合の機能を期待するほうが馬鹿だよ。

半導体部門→分離合弁（米IBM＆エプソン）
実装基板部門→SCI に売却
HDD部門→日立に売却　
SLC基板部門→京セラに売却
DTI（液晶Display子会社）→会社清算しIDTechに売却
PC部門→LENOVOに売却
プリンター部門→リコーに売却　

大和のエンジニアは売却の恐怖に怯えながら仕事をしています

補足

組合の記事は真実ばかりと書いたが
若干、年寄り向けの内容だね。
年収基準額の予想（特にバンド６）とかは完全に若手の額を
逸脱してて、若手に限って言えば実際はもっと安い

>>142
ww

bandって何？

>>137
組合のスタンス
・昇給に人によって差が出るのはおかしい。全員一律にせよ。
・給料は勤続年数と年齢によって決まるようにせよ。
・（クビや部門売却されそうなとき）憲法で職業選択の自由が保証されているのだから、
　　我々はＩＢＭで働き続ける権利がある。
　
職業選択の自由って辞めたいときに辞められる権利でしかないはずだが・・・。

>>145
組合は給料全員一律にしろとは言ってないでしょ。
成果主義というのは人件費削減の口実にしかなってないってことを主張してるに過ぎないのに。
そんな国語能力では小学校からやり直し。

組合は左翼集団

だが、組合が提供するブラック情報は真実だから目を背けない方がいい

組合で右翼のとこなんてあるのかよ

こういうくだらない掲示板をみてるヒマがあるのなら、

This yearの業績にもっと貢献しよう！

This yearの部分に吹いたｗ
不覚。

すいません、給料はメガよりいいですか？

ニッセイマリンと比べたらどうですか？

五文字以内で教えてください

うんこぶり

金回りの職業の方が給料もらえると思うんだが。

>>151
メガよりち

>>151
ゆめをみろ

>>151
遥かに安い

大和縮小、サービス部門へシフト異動か退職を迫られる

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2095b.pdf

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　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

激務・薄給・リストラ多い・定年早い

何もいいことがありませんな

なんでこんなにアンチ多いわけ？
給料は知らんが福利厚生、研修制度は最高なんじゃないの？

研修は上司によっては受けさせてもらえない
っていうか受けれないよ普通

>>160
転職板で聞いて来いｗｗ

>>161
社内の研修なら結構簡単に受けさせてもらえるけどね。
真新しいやつほど枠余ってたりするから。

新卒で入るのはどうなん？給料、待遇いい？

もちろん
エリートのための会社だよ

>>163
枠の問題じゃないだろｗ
そもそもそんな研修出てたら仕事する時間なくて
結局長時間残業する羽目になるよ

そうなんだよね｡

激務・薄給・リストラ多い・定年早い

それでも、エリートのための会社(笑)

６年間勉強＆研修受けまくって２８歳前後で退職して他へGOする
人が最近増えたね。若手はパラパラ辞めていってる。

あとちょっと頑張ればBANDが上がって給料もグーンと上がるのにね。
ほんとバカだ。

昔ならな
今はもうそんなに簡単にはいかないよ

今の方が簡単だよ。
バンド上がれば即昇給だから。

599 名無しさん＠八周年 [] Date:2007/11/06(火) 12:01:28  ID:9wm6FPyY0 Be:
    某大手外資系IT企業にいたけど脱出しましたよ。
    昔は超優良企業だったらしいが今は全然ダメ。何年勤めても給料上がらず薄給激務。福利厚生も削られまくり。
    リストラも凄いししかも現場から切るもんだから人はがんがん減るのに仕事量変わらない。一人当たり仕事量は増える一方。
    PMなんかやると下手すりゃPJTを5つも6つも同時に持たされて死ぬ。
    職場の雰囲気も殺伐としてしまってモラル下がりまくってた。
    病院送りになった奴や鬱になった奴もいっぱいいたなあ。
    あといつの間にか同僚が何人も新興宗教に走っていてビビッた。おれもオルグされて大変だった。

    今は非IT企業の社内IT。給料上がったし人間らしい生活できるし天国です。

>>170
あなたがいうグーンと上がった後の給料もさ、数年経てばまた不満だらけになってくるよ。
で、こんどはband8になるために同じことの繰り返し。
しかもband7と違って今度はそうとう締め付けが厳しいし、コネと運と少しの実力の混沌とした世界。
そうやって社内政治にしか目を向けなくなって人間腐らせている人、何人もみたよ。
それでもband8に上がることができればいい。
band7のまま40代突入したら目も当てられない。
結局すんなりポストが用意されていく経営陣とフラグ組の会社でしょ、ここは。

そんな世界で自分の人生を消費していくことに嫌気がさして俺は転職しちゃったよ。
どろどろしたものがあるのはどこも一緒だけど、もう少しましな世界はあるし
給料の面でも30で1000、40前に1500位は稼ぎたいと思っていたから。

あなたが何歳か分からないけど、90年代後半から2000年過ぎ位までって
IBMもすごく学生に人気があって、いろんな選択肢があった人がIBMを選んで入ってきているんだよね。
そういう人達の中には結構辞めてる人が多いと思う。

ここは成果主義の失敗例。富士通と一緒。

ここもITっすか？ｗｗｗ

あ､いた｡

>>176
いいえ、ただのITゼネコンです。

いいえ､ゼネコンの下請けです｡

研修制度が完備していて入社３年目までの学習環境としては整った会社。
その後はPMという名の手配師がやってきて、
人身売買よろしく客先常駐で薄給激務でこき使い、
能力審査パネルだのでPromotionを徹底的に抑制しているので
一部のＥＲを除いて昇給も望めない。
(しかも審査しているジジイがモウロクしていて
最新スキルを理解できず、使えないヤシが昇進する)
ＰＭしかキャリアパスが無く、転勤も多し。

だから、入社後３年間だけ勉強させて貰った後に
他社に移るのがベストの戦略。

実際、２０代の社員は毎月のようにゴッソリ辞めていく。
２００２年以降の入社組では半分以上消えているのでは？

>>180
あまりに正しい｡

能力審査パネルだのでPromotionを徹底的に抑制しているので
一部のＥＲを除いて昇給も望めない。

今のままだと、３２歳でＢａｎｄ６手取り１９万激増の悪寒。
まぁバカじゃないから、そうなる前に辞めちゃうか（ｗ

結局取り残されるのは余程の物好きか行き先の無い低能リソースかと。
そういう人はＳＥ制度(Senior Executive)で給料半分に減らされた
５８歳のジジイといっしょに客先常駐に放り込まれて頑張れやｗ

なんで優秀な人は辞めていってそうじゃない人が留まる仕組みになってるん？

能力審査パネルでPromotion審査するジジイは何十年も前に現役だった
連中ばっかで最新のスキルを評価するなどまず絶対無理。
実際そういうジジイと話しててもレスポンスがあまりに時代遅れなので
内心唖然とするばかり。

優秀な人にはIよりももっと高い報酬を出せる会社はたくさんあるし、
そういう人がまさかIのBand6なんかで働き続けるとは思えない。

そうじゃない人は、転職なんかしたら給料半分の中小IT
しか行き先が無いし、ヘタしたらSSOとしてIプライムのプロジェクトに
逝かされる悪夢すらもある。
だから、AM2時まで客先常駐でコキ使われてても、40歳Band6でも
しがみつくしかない。まぁいずれSubかJVに転籍だろがｗ

SSMMEEのパネルの連中は
50UPでそのうちやめるだろ｡
少し我慢が｡

>>183
仕組みではなく、優秀でない人の気持ちになって考えれば分かることです。

>>186
わからんから詳しく

>>187
きみが入ってみればわかるよｗ

>>188
いや俺社員なんだけど、わからんから詳しく

内定者は一癖あるやつが多いな
あいつとか

>>189
俺は188じゃないが、すぐ分かる思うが

わからんからさっさと説明しろ屋

>>184
成果主義に対して何か不満でもあるかのような書き込みだな。
それと優れた仕組みを導入していただいたMgmtの皆様への
感謝の気持ちが感じられないのは異様な印象を受ける。

とにかく、能力審査パネルのような優れた仕組みに対する批判的書き込みとか
手取り１９万とか、SubかJVに転籍などありもしない
事実と異なるデタラメな書き込みはやめてくれませんか？

おそらく会社イメージ低下を狙う工作員によるものだろうし、
そうでなければ、今後はこういう書き込みをするときには
所属長の事前レビューを必ず受けるようにしてください。

>>194　実際　部門ごと売りとばされてるじゃん。
レノボとか、ディスク部門とか。日立に売り飛ばされた同期なんか
悲惨の極致だったよ。嫁には逃げられるしとか嘆いていた。

>>193
お前の書き込みもマネージャーのレビュー受けたのか？あ？

>>194
現在の経営陣は同業他社と比べて優秀だから、当面そういうことは
ないだろう。おまえも>>184同様にデタラメなことばっかり書いていて
Iのイメージ低下を狙う工作員なことはミエミエだな。

こういう書き込みをする前にMgrの事前レビューを受けろよ。今後は。

>>196
おめーが受けろタコ

>>193 >>196
おまえもマンセーの振りして
Iのイメージ低下を狙う工作員なことはミエミエだな。

就職板で愚痴る社員って滅茶苦茶かっこ悪い・・・

能力審査パネルのような優れた仕組みに対する批判的書き込みとか
手取り１９万とか、SubかJVに転籍などありもしない
事実と異なるデタラメな書き込みはやめてくれませんか？

実際、成果主義の導入により報酬が伸びて多くの社員が恩恵を受けている
現実を直視せよ。

＞実際、成果主義の導入により報酬が伸びて多くの社員が恩恵を受けている
＞現実を直視せよ。

完全にネタです。本当にありがとうございました。

>>200
その割には、年々賞与は下がり、昇給のない人が６割ってやっぱり
　異常じゃないですかね。
　http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2095b.pdf

>>200
手取り１９万も貰えたら文句言わないですよ。

楽な部署とそうでない部署の差が激しすぎる会社かもしれない。現場は概ね地獄で、間接部門は極楽。どれだけ最前線から退けるかが勝負かな

ここ営業も忙しいの？

四半期末は飲みに行く暇がない程度に忙しい。
あと提案書作ってるときは徹夜もありうる。
ＳＥよりは波が激しいかもね。

IBMのシステム開発は全部自前ですか？
自前の技術者しか使わないなら、高水準の技術者集団でいいと思います
下請け使うなら、技術者のレベルは下がる一方なのでマネジメントで苦労しそうです
なので下請けを通常使うなら、下請けレベルの低下の煽りをくらって自分が激務化すると予想されます
IBMはどうなんでしょうか？

下請けを使わない大手企業なんてありません

IBMだけ優秀な学生着ても、その下請けの質が下がればIBM社員自信の負担が増えると思うのですが
マネジメントでなんとかなるんですか？

優秀なインド人集団に投げるから問題ない

元々日本のIT業界に「高水準な技術者」はいない。
いない中で低い生産性で粛々とやってきた業界だ。
何人か優秀なのがいても、それで大規模システム作れるわけじゃないしね。

IBMは優秀なインド人を下請けに使うから、下請けの質での激務発生はないということでおｋ？

一昨年、日本IBMの北城さんが、講演会でこんなことを言われていた。
IBMでは、部下を評価する際の基準はどうされていますか？という問いに対して、
「各評価者が適当にやってます」
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/17090/2615532#2615532

転職板の「評価は上司の好みで決まる」という話は本当だったんだなｗｗ

あと、ISSC（中国IBM）のレベルも結構たかいよ。

>>214
昔は高かったけど、急激に人増やしてるからロクでもないのが増えてる気がする。
日本のSSOより良いって思った時期は確かにあったけど。
昔からいる人は昇進して開発しなくなったか他社に出ちゃったかでいなくなってるし。

ノーツメールで賞与のお知らせがありました。
３２歳BAND-6　評価２　茄子62万　来年転職します。

>>216
今年の新入社員と同じじゃんｗｗｗｗ

>>202
それソースに出すやつ多いけど、対象人数見ろよな
Band7以下が9000人じゃん
ってことは残りの1万人くらいは全部Band8以上ってこと

>>218　その通り、自衛隊と同じで幹部ばっかりで、奴隷がいないのよ。
奴隷の若者はどんどん辞めるしね。

冬のボーナスはいつ支給なのかな

12月１０日だよ。

>>216
BAND7に上がるのって簡単だったよ

>>222 予算のない部だといくら申請しても上がらないのです

転職するまえに異動してみては？

すまん。
予算がないんじゃなくて
実力がないんだった。

金がある部門だからといってBand7にホイホイ上がれるようなら
だれも苦労しないと思うが

つーか金のある部門なんてあるのか、今？

ブランドにはカネがある。

大和だと結構簡単ですよ。
BAND7になって一人前ってことだし。
２〜３年もすれば誰でもbandが上がります。

年末は忙しいのかな？

大和リストラの嵐

大和ＤＱＮ兵　営業、サービスに特攻

>>232
kwsk

東陽ＭＫビルの出入り口でＩＢＭのストラップかけたｵﾔｼﾞがタバコ吸ってるんだが
民度低いな

>>233

>>157嫁

>>234
一回その「民度」ってやつを定義してみてくれ

>>235
なにかと思ったらかいなか。

ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 BAND-8,9,10の茄子報告ﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

【歩行珍】（ほこちん）←（古：歩きタバコ）
歩行珍煙の略。火のついた小さな棒を幼児の目の高さで振り回して歩くこと。将来の夢は聖火ランナー。

【珍ぶら】（ちんぶら）←（古：歩きタバコ）
珍煙しながら街をぶらぶら散歩すること。「歩行珍」（ほこちん）。

【煙足】（えんそく）
空気のきれいな高原で、澄み切った青空に毒雲を浮かべること。

【珍客】（ちんきゃく）
レストランでテーブルにいたとたん毒草を燃やして煙を拡散させる客。

【珍ピラ】（ちんぴら）
攻撃的な珍煙家。ここで珍煙してはいけませんよと注意すると、逆ギレして怒鳴ったり、殴りかかってくる。

【毒災者】（どくさいしゃ）
あたりかまわず小さな棒を燃やし、毒を撒き散らす珍煙家。「どくさいしゃ」の中には「くさい」が入っている。

【モクハラ】←（古：受動喫煙）
周りの人に200種類の有毒物質を吸わせるイヤガラセ行為。モクハラによる死者は日本で年間2万人。

社員の人が言ってたけど、かいなとかいうののデータって捏造なんだってねｗ
本当に気持ち悪いってさｗ

あ、荒れちゃうかな、こんなこと書くと

皿が
うれだぞー｡

>>240
別に相手にはしない｡

>>240
気持ち悪いかも知れないけど、
捏造とは思わないはずだよ。

ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 BAND-8,9,10の茄子報告ﾏﾀﾞｰ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>240
×　捏造
○　調査不足
　
大半の社員が相手にしてないから、ちゃんとしたデータを集められてないんだよ。

>>245
ﾞ組合による調査ﾞと見ればいいだけで、
「捏造」も「調査不足」も適切な言葉ではないと思うよ。
会社の公式発表と勘違いしてるのでは？

調査不足だろｗｗｗ

馬鹿な学生はどんどん入社させとけばいい
本人も望んでのことだから本望だろう

まともな学生なら心が痛むが

最近の特別社販買い得感ないよな・・・

志望者必読!!

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm

>>247
組合もオマエなんぞに調査不足と
文句付けられる筋合いは無いわなwww
調査費用に1億円くらいカンパしろよ。

組合費くれって回ってくるけど、組合費出してる人見たことない
調査って言っても協力してる人見たことないな
ほんとに9000人分も調査してんのか？

してないに決まってんだろ、誰も相手にしないのにｗ
脳内調査だよ

カンパもそっと出してる人が多いし、調査協力も結構やってるよ。
会社が社員に隠していることさえも、かいながあばき出してくれているから、
社員にとってはありがたい情報源だよ。

それにしても「かいな」ってなんで文字の並びがガタガタなんだろ。
ITを売りにしている企業がこんなことでいいの？

>>254
＞カンパもそっと出してる人が多いし、調査協力も結構やってる
何を根拠に？

>>253
オマエの脳内で勝手に人数が膨らんでるってことだ。
他人のせいにするなよ！妄想野郎www

このページのイラストとか相当キテるｗ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/OTHER/BUNKAIS/fujisawa/fujisawa_h.htm

青色ダイオード(LED)を開発した研究者に対して、企業が200億円の対価を支払うべきだという
東京地裁の一審判決に対し、北城恪太郎・経済同友会代表幹事は3日の記者会見で
「給与保障されているんだから、せいぜい1000万円でいい」と東京地裁判決を批判した。
この北城発言に対しインターネットの掲示板に批判の嵐が吹き荒れている。

● 北城の年収こそ、せいぜい1000万円で十分だろう。
● この程度の認識の奴が経営の上層部にいるのかと思うと暗然になる。
● このおっさんは何も生み出していないからクビでいい。
● 日本IBMがいかに技術を軽視しているかがはっきりした。
● 日本IBMの人達はこれを言質に、雇用の保証を強行に求めてほしい。
● 仕事も給料も全然保障されていなかったから中村氏は米国へ行った訳で、このオッサンはアホカ？
● これが日本IBM流の成果主義ということだろう。

開発職で応募するか研究職で応募するか迷っているんだけど
それぞれのメリット・デメリットなどアドバイスいただける方はいらっしゃるでしょうか？

子会社に勤める社員しかいません。

開発職は研究職の落ちこぼれが行くところだよ

長澤まさみにプロポーズするか新垣結衣にプロポーズするか迷っているんだけど
それぞれのメリット・デメリットなどアドバイスいただける方はいらっしゃるでしょうか？

>>258
これを恥と思わずに出せるとはｗｗｗ
かいなはかなりキてるなｗｗｗｗ

>>258
IBM WebSphere Studio Homepage Builder Version 8.0.2.0 for Windows
でＨＰ作成している。なぜVersion 11を使わないのか？なぞだ。

日本人ならHPBを使おう。

使用ソフトがどうとかじゃなくて根本的なセンスがかけらもない。
HP用ソフトなんてどれも手打ちのアシストくらいにしか使えないし。

小さな組合のサイトのデザインなんかを
気にするほうがトンチンカンだよw

小さな組合だからってレベルじゃねーぞ

日本語でOK

組合が小さいのは、入るとラインからありとあらゆる嫌がらせを受けるから。
デザインは・・・年寄りが作ってるんだろうし無理言うな。

単に組合の主張に反発してるだけだよ。
若手にとっては敵でしかないと思う。

東京大学情報理工学系研究科(修士課程)
(ｿｰｽ:東大新聞,就職先1名の企業は主要のみ)

NEC8,NTTﾃﾞｰﾀ6,Google5,ｷﾔﾉﾝ4,日立4,富士通4,NTT研究所4
総務省3,三菱電機3,野村総研3,ﾌｧﾅｯｸ2,ﾘｺｰ2,東芝2,日本SGI2
任天堂2,三菱東京UFJ2,みずぼFG2,JPﾓﾙｶﾞﾝ2,ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝ･ｻｯｸｽ2
ﾏｯｷﾝｾﾞｰ2,損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ2,NTTｺﾐｭ2,NTTﾄﾞｺﾓ2,ﾔﾌｰ2,NHK2,大日本印刷2
厚労省1,特許庁1,農中1,LG電子,ｼｬｰﾌﾟ1,ｿﾆｰ1,松下1
富士ｾﾞﾛｯｸｽ1,ﾎﾝﾀﾞ1,ﾄﾖﾀ1,日産1,三菱商事1,富士ﾌｲﾙﾑ1,BNPﾊﾟﾘﾊﾞ1
ﾊﾞｰｸﾚｲｽﾞ1,みずほ証券1,ﾓﾙｶﾞﾝ･ｽﾀﾝﾚｰ1,三井ﾄﾗｽﾄFG1,三菱UFJ証券1
日本生命1,日興ｼﾃｨｰ1,JR東日本1,KDDI1,NTT1,NTT東日本1
ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙ1,BCG1,ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ1,その他33名

博士課程進学32名
専修学校・外国の学校等２名

>>272
組合なんて敵視してるは、このスレのｱﾌｫ学生だけだろwww

結構ここの組合小さいながら、悪事を暴いてるからね。
その証拠にお皿配布は一番はやかっただろう。

>>273
元Iです、現在の俺の会社このリストにある。
正直言って勝ち組だと思っている。

>>274
学生が組合を敵視する理由なんてあんの？？

>>277
あるよ。俺が内定取ったときは組合の記事は信じたくなかったし。
入社して数年で組合はほぼ真実ばかり伝えてることを知る。

>>273
最近は東大も寄り付かなくなったんだな、この会社

こんなブラックに内定出て喜ぶのは、
ミーハーな慶應とか早稲田とか上智ぐらいだろ

最近は慶應にも相手にされていない希ガスるが・

東大情報系からの就職はゼロ

これがIBMの現状を物語っているな

下手こいた〜＿l￣l○

>>273
今年、情報理工からもいただろｗｗｗｗ
ほんとに東大新聞から持ってきたのか？

ちょっと見ただけで捏造と分かるソースに反応しなくていいよ

>>284
そんなこといったらほぼ全部だろｗ

まあ四月でも楽しみにしてろw

捏造っぽい感じもしないから信用したとして、
東大i院情報理工学系修士からだと
TRLに一人入るか入らないかくらいだから、
０人の年もあるでしょ。

情報理工学系ってなぁに？そんなのあったっけ？

IBMに入った東大情報系学生は学士か博士なんじゃないの？

>>288
アホすぎ。

就職先1名の企業は主要のみってあるから
残り33名の中にIBMがあるんじゃね？

>>291
主要な会社名見て、そう思うのはお前ぐらいだよ。
1人と思うなら、0人でも大差ないだろ。

>>278
真実プラス偏った解釈なｗ
まともに読んでらんないよ、あんな記事

IBMはもはや東大生にとって主要な会社ではないとｗｗ

大和事業所はどうなるのですか？

ずっと縮小中。そのうち営業とSEだけになるよ。

SEとかまじありえねぇ

もう日本には研究所置かないつもりだろう。
技術者のいない日本に研究所置く意味わかんね。

基礎研だけが残るんじゃないかな。
一流大学の博士を釣るためだけに。

下手こいた〜＿l￣l○

>>300
おぬしはどこの大学？

日本IBMデジタル土方株式会社だからね。

日本IBMデジタル土方養成学校

>>293
偏った解釈だと思いたいだけだろ
解釈もほとんど妥当かと

今日はひさしぶりにがんばってる人がいるなｗ
おつかれｗ

そうそう、頑張っても無駄だよ
どうあがいてもDQN企業なのだから

>>295
リストラ実施中。
ストレージ、パソコン、プリンタは全部聞いたことのない企業に売却され、その他の人員も整理中。
随時、箱崎・豊洲・幕張にサービス・営業のDQN要員として放り込まれてるよ。
基礎研も長いことないんじゃないかな？

誰か相手してやれよｗ

97 名無しさん＠引く手あまた 2007/09/30(日) 15:14:54  ID:bvFQH+QH0
    I社の糞SEが矛盾だらけ、抜けだらけで実装不可能な仕様を書き、さらに突然の全面的な仕様変更を繰り返した。
    その仕様もエンドユーザーと話を詰めず、思いつきで適当に作ったもの。
    勝手に仕様を作られたエンドユーザーは激怒。
    開発側も徹夜続きで倒れる奴、入院する奴、逃亡する奴が続出して大荒れ。
    I社糞SEに対し「死ね」「殺すぞ」など一応顧客に対する発言とは思えない罵詈雑言が普通になり、
    失踪した派遣社員が、逃げる前にそいつに殴る蹴るの暴行を加えたという話もあった。

    あまりにひどい状況なので、I社の事業部長と話し合い、仕様変更は一切受け付けないことで合意。
    その後もI社糞SEが仕様変更を連発し、挙句の果てに仕様変更をバグ票に書くという手段も取ったが、完全無視した。
    最終的に、エンドユーザー無視、実運用不可能なシステムを、仕様通りのものとして納品。
    それでもまだ仕様変更しろとわめいたり、エンドユーザー側の責任者が怒鳴り込んできたりもしたが、
    しょせん下請けで開発だけを受け持った俺達はそんなのは無視。
    罵倒されても笑っていたとか、意味不明な言動を見たとか、精神病院に行ったと言う話が出て、
    もう狂っていた可能性もあるが、俺は直接それを見ていないので知らない。

    １ヶ月くらい後に、そのI社糞SEが、東京メトロ東西線の某駅で電車に飛び込んだという話を聞いた。
    I社の他の社員から、社内報に事故死として書かれていたのを見せてもらったので、本当なんだろう。
    オカルトの本に、悪人を死後も地獄で苦しませる呪文というのが紹介されていたので、唱えてやった。

>309
その呪文を俺にも教えてくれ。

人を呪わば・・・

2年連続評価2+という中途半端へたれの漏れがきますたよ。
漏れはBand7申請失敗組みだが、受かった香具師に聞くと今回からはBand7に昇進しても給与引き上げは無いらしい。
去年は昇進審査もザルで昇進即昇給だったのに、
昇進乗り遅れたばっかりに昇進に失敗したどころか今となっては昇進する意味すらなくなった。
この会社にいてももういいことは無いな。

362 ：名無しさん＠引く手あまた ：sage ：2007/12/06(木) 21:35:04 ID:504sM2De0
>>361
そんなことも分からないってバカ？バカか？バカなんだな？

364 ：名無しさん＠引く手あまた ：sage ：2007/12/06(木) 22:30:13 ID:504sM2De0
>>363
まずおまえがさらせ

367 ：名無しさん＠引く手あまた ：sage ：2007/12/06(木) 23:38:36 ID:504sM2De0
ゲロやすｗ　負け犬は去れｗｗｗ

ここってこういうチンピラみたいな社員の集まりなの？

>>313
チンピラというかDQNだらけなのは確か

だからアンチをたたくなって。
一時的にこうやってうざくなるから。

>>312
2年連続2+なら優秀。俺の課に来い。B7にして給与は6月に上げてやる。

新卒採用でIBMって魅力的？
エントリーしようか悩む

俺はずっと1か2+です。行っていいすか？＞316

>>273
ちょっと前ならIBMに来ていた人材がGoogleに持っていかれているな。

>>318
来い！　
しかし、評価は俺の気分で決めるからな。

下請けに優秀な若い奴がきてた氷河期だったら楽だったかも知れん
これからはゆとりで売り手市場
下請けも変な奴しかいないだろう
どちらかといえば人生損すると思う

>>320
その前の君の来年の評価が問題だ｡

>>316
それから､今､
課なんてないじゃん｡

日経産業新聞の「＜社脈縦覧、ＯＢに見る企業像＞　日本ＩＢＭ、伝統の帝王学、社外で開花」見た？
日本の外資ＩＴはＩＢＭＯＢが牛耳ってるって話だけど
最近はリーダーシップに乏しい優等生社員ばっかりだってさ。

下手こいた〜＿l￣l○

>>318
1か2+のみで未だにB6なのか？すぐに来い。二年でB9ICPにしてやる。

GDの扱いばかりできつい。
コストは安いが、その分日本に沢山のしわ寄せが来る。
この会社は日本の市場を低コストの中国にやらせて利益を得るにすぎない
変な会社になっていくのかな。犬和からも４００人くらいサービスに移ってきて
多分そのしわ寄せも来るんだろうな。あーきついきつい。

>>327
しわ寄せというより日本人のデリバリーがむしろお荷物なわけだが・・・。

評価２
来年の昇給もなしが決定　やってられん
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2098a.pdf

評価１以外は転職してくれ、いらないから
ってことだろ

労組に好き勝手やらせるIBMは本当に懐が深い
外資でこんなところないよな

>>331
目の付け所があほすぎ。
こんだけ労組が会社を叩くネタがあることに驚くべき。

だから、それがデタラメだから言ってるんだろうが
マトモな社員と話してみろ

>>333
っていうか自分が社員なんだが・・・
お前は内定者なんだろ。

そもそもデタラメなネタなんてあったか？
全部、真実じゃん。
上記の評価１以外はほとんど昇給ゼロとかもそう。

そうそう、これほどの情報提供の機会が与えられているにも関わらず
まっとうな判断ができないアホ内定者はどうかしてるよ

もう時期が時期だし辞退しろなんて誰もいわないけど、
これから入る会社がどういう会社なのか覚悟くらいするといい

アンチはどうやらかいなのやつなのか？
かわいそうに。。。

アンチじゃなくて社員でしょ
内定者はいい加減現実見ないと・・・。

だいたい週刊誌の「芸能人ネタ」じゃなから、この手のものにデアラメ記事が書かれることがないことは世間の常識だと思うが。

>>338
現実ってなんです？？
詳しく頼みます

>>340
かいなの記事でも読めばわかるよ

アンチのまとめに追加しとけ

かいなの記事をしきりにアピール
ただしかいな自体がIBMの社員から無視されている労働組合に過ぎない

かいなは最後のよりどころなんだからそっとしといてやれよ・・・
社会人の上に年末で忙しいのにこんなとこはりついてるんだぜ。
アンチも必死なんだよ。きっと。

「反かいな」　に必死になってるところが滑稽。

ん？
まぁ必死って言われてもな
働いてないからヒマなんだろ？こいつ
ずっと張り付いてるし

仕事を回されてないか、それとも首になってんのか
その辺よくわからんが

IBMの給与や福利厚生に関して詳しく教えてほしい。
データとどっちがいいわけ？IBMの情報が全然入ってこなくて困ってます

>>342
無視と言うのは変。
見てみぬフリをしないと、ラインからいじめを受けるんだよ。

・・・ていうか　web の情報だけでは、会社の動きがわからなくないか？

入社すれば、自分の周りが会社の動きだw

自分の周りの動き＝会社の動き

とはまた。。。

>>340
基本的にこの会社では、評価１を取らないと昇給は絶望。
２＋であれば若手あれば昇給はするとは思うよ。５０００円ぐらい。
大半の社員は２だから若手でも１０００円から３０００円ぐらい
ある程度昇給すると０円になる。
離職者の大半が２０代、３０代なんですよ。現実をみましょうよ。
グローバル経営なんだから、中国、インドの給与が日本なみになる
までは昇給はあまりしないでしょうな。それがグローバル経営って
ことです。
同じ能力であれば同じ給与。
君、この前のNHKのワープア３をみたかい。アメリカの１０００万プレイヤ
のプログラマがインドに仕事を取られて、バーガーショップで働く姿を
いずれわれわれもあなるだろうね。またはインドIBMと同等賃金で我慢するか
のどっちかだよ。
労働組合は小さいけど、みんな隠れてカンパとかしてるよ。
現実をみつめなきゃあな。濡れは来年商社の内定をもらってるので、
来年卒業する。

昔は毎年昇給してたけど、最近はほとんどゼロだからね
そりゃ２０代、３０代はよほどのマゾじゃない限り辞めるわな

>>350
それほどオープンな会社じゃないからね。
社外に漏れる情報なんて僅かなものだ。

俺産近甲龍レベルなんだけど、ここ入れるかな？

社内でいじめられてる可哀想なかいなの人が暴れてたわけですね
でもそれはいじめとは違うんだよ
なんで君は無視されるのか、よく考えてみたほうがいい
ひとりで食べる昼飯はまずいだろうけど、頑張れよ

>351
昇給３０００円って、月給が３０００円上がるということか？
３万円のまちがいじゃないのか？３千円なんて、晩飯一回食ったら終わりだろ。

昇進を伴わない昇給ならそんなところだろ

ほとんどの社員は定年まで３〜４回しか昇進しないのにね
ひでえ話だ

>>351
お疲れさん。
こんなとこを見てる暇がある無能な社員はいらないんで。
新天地でも頑張ってください。

そして日本には誰もいなくなった

なぜOB訪問のときの話と
かいなやここでのアンチの話に
こうも差が出るのだろうか？

週刊ポスト見ると高給だな。
OBも高給って言うし、どの情報信じればいいんだよｗ

ICBMって給料いいの？

結局OBとしても例え後輩だとしても外部の人間だしホントのことなんか喋れないわけだよ。
入社するかどうかもわからないのだし。

>>364
匿名の掲示板に書き込むやつの話と
名前も部署も何もかもさらして話す人の
どっちが信憑性が高いんだろうな？

それと複数名のOBが似たような待遇内容を話してくれたんだが、
学生にはこのラインで言えってマニュアルでもあるのか？

そりゃ、できる社員とできない社員で
給料に差があるのは当たり前だろ。
で、ここやかいなの情報は最底辺だから。

>>366
遅くまで乙
OBも
「ぶっちゃけ優秀でない人間も正直居ますよ」
って言ってたな。

マニュアルなんてあるわけないだろｗ
それを暗記していくってのか？常識で考えてよ・・

>>361
トップタレント（上位３パーセント　ER）とあって話しても
仕方がない。また入社２〜３年社員だと会社の真実をまだ知らない。
雑誌に載ってるのは将来役員候補の社員の年収。
濡れも数年前はまったく信じられなかったけど。入ってみて
２CHのブラック情報はガチということがわかったよ。
>>359
来年入社したら、TOPタレントになるようにがんばるんだよ。
まあ、無理だとおもうけど。
OB,OGがたずねてきた時。
人事から給与の話はするなって言われている。緘口令が引かれている。

>>369
参考までに、社員証の端でもうｐしていって頂けませんか？
うｐろだはこちらで用意致しますので。

>>368
いや、>>364の主張がおかしいって言いたいだけだよ。
マニュアルなんかないと思う。

>>369
人数から考えて、
俺が会った人が全てトップタレントだったとは信じがたいんだが。。。

給与の話はバリバリ聞けたんだがな。
まぁ、あんまりおおっぴらに言うもんじゃないけど、
とは言われたが。
何人かの社員さんと飲んだときはお互いに暴露しあっててちょっとおもろかった。

週刊ポストがわざわざトップタレントを取り上げたとも考えにくいしなｗ

社員証とか言ったらまた消えてしまうだろうが。。。。

週間ポストの記事をみてみたいな。
今週のやつ？

お前ら、馬鹿か？
週刊誌なんて企業の宣伝なんだから、待遇高いように見せるに決まってるだろｗ
あと、会社が紹介するERの年収を自分ももらえると思ってるなんて痛すぎるｗ

社員証を２ちゃんで晒すリスクを犯すほどのメリットが何もないのに、
晒すわけないじゃん。

内定者だって、自分の学生証晒せといわれたら、やらないだろうに。

>>372
そんなエリートは少ないと思うよ。
社歴が浅いだけだ。

>>366
かいなの情報が最底辺なわけではないよ。
若手に限って言うと、もっと待遇悪いし。（特に、バンド６の年収）
しかも、そのできない社員というのは、ERを除く約９７％の社員ということになる。
この状態を異常だと思わないなら、十分この会社でやっていけるよ。
ちなみに、この会社の情報統制をなめないほうがいい。
OB・OGの言論統制など、朝飯前です。

>>359
>こんなとこを見てる暇がある無能な社員
無能が無能と煽る現実。priceless.

仕事したこともない学生が社員に対して無能と言ってるのはなんとも滑稽だな

>>374-379
よっぽどお怒りのご様子ｗｗｗｗ
ちょっと落ち着け。

OBへのアクセスって会社がしてくれるんじゃなくて、
人づてにやるもんなんだよ。
だから一部のERが限定的に紹介されるシステムじゃないんだ。
情報統制とやらも、OBがお互いに給与など暴露しあってる様子を見たし
会社の愚痴も平気で言っていたので、信頼できないな。すまんが。

>>380
偉そうなだけで何も知らないんだなﾊﾊ
「OB訪問｣は、会社を通した仕事としてあるんだよ。
勤務時間になるし、出張費も出る。
人づてに会うのとは違う。
ERかどうかは無関係だが、
仕事だから、入社を否定するようなことは言わない。

週刊誌が企業の宣伝ｗ 週刊ポストがか？ｗｗｗ

で、社員証うｐはやっぱり逃げるんだなｗ
「端をうｐ」にどんなリスクがあるんだ？
学生がここで学生証をうｐできないのは、内定者の大学がバラバラだからであって
所属している組織（会社）が同じなら問題ないだろ？
大学生板の大学別スレで学生証晒すのが何の問題もないのと同じこと。

エリートじゃなくてあの高給ならなおさらおまいの言ってることの逆の証明になるわけだがｗ

OB訪問に関しては、完全に「人づて」の意味が分かってないみたいだなｗ
さすがは大学時代も社会人になってもネットワーク０なだけあるｗ

かわいそうなのが沸いてるな。

週刊誌に載ってるのは、企業から渡されたモデルの年収が基本だろ。
逆に週刊ポスト程度でどうやって実態の調査をするのかこっちが聞きたいな。

人づてだろうがOB訪問の申し込みを受けたら、人事なりどこなりへとちゃんと報告されてますよ。
喫茶店でおごってもらうコーヒーだって会社から出てる金だよ。

これは正直どこの企業も変わらんよ。

>>382
「人づて」だと同じ学校の先輩とは限らないから、
OB訪問としては稀なケースだと思うよ。

週刊誌や就職本の情報は、記者の推定が多いから、
それこそ「ソースを見せろ」と出版社を問い詰めるべきだね。

激しい言い争いが行われてるなｗｗｗ
アンチの言い分が正しいのか正しくないのかはしらねーけど
間違いなく言い分にこじつけ感が出てるのはアンチだなｗｗ
もうちょっとがんばれよｗ
底辺だろうーが少なくともIBMの社員なんだろ？ｗｗ
内定者に言い負かされてんじゃねーよｗｗｗ
入れば分かるからとかそんなんでにげんなｗｗ

>>385
社員とか内定者とか発想が単純だなwww

社員証じゃなくてもさ、書類でもオフィスの写真でもなんでもいいんだけど、内容が問題じゃないんだよ
晒すことが問題なの
社員証を晒しても端だから大丈夫じゃなくて、社員証を晒す行為自体が問題
想像もできないかもしれないが、本当にこの業界そういうネットに流出に過敏になってる
学生証を晒すリスク＝社員証を晒すリスクではない
入試問題の表紙を晒すリスク＝社員証を晒すリスクぐらい
数々の偽装と一緒で、一つなにかちっぽけな問題から他にもやってるんじゃないかって大問題になるの

>>368
どう考えても煽りだろ馬鹿ｗｗｗｗ

もう本当バカ
週刊ポストレベルのB級誌が企業から渡されたモデルとか記者の推定とかｗ
お互いクリスマスイブなのに暇なんだからさ、コンビニで立ち読みして来いよｗ

>>381
ERばかりに会ってるわけではないのは認めるんだよな？
じゃあ俺が会っていた人間はお前さんが言うところの
残り９７％で待遇に不満を持っている人間達、ってことになる。
しかし、別の人間から同じような待遇内容を教えてもらった。

そうすると言論統制がしかれているっていうお前さんの言い分を信じなきゃいかんのだが、
ちょっとそれは信じられんな。。。

入社１年で別会社の子会社の社員になることがあるなんて説明はしないわな。
エントリーやらOB訪問では、わからんだろ。wwwwwwwww!!

>>387
社員証の端なら、絶対に特定されることないじゃん
すぐに流れる掲示板でパス付きでやれば、まず証拠も残らないし
そもそも、IBM社員としてブログやミクシィやってる奴はどうなるんだよ

アンチ叩いてるやつら、
１のまとめをみろ。すでに書いてある。

「自分に都合の悪い情報は全部嘘と言い張る」
ってことだろ。
たぶん、どんなに信頼できるソースの情報を持ってきても、
「言論統制だ」「企業の宣伝だ」「実態はひどい、入社すればわかる」
と反証すらできない、なんの信憑性も無い言いがかりをつけてくるだけだ。

結局スレのなかで踊ってるにすぎん。相手にするなよ。

てゆーかまだ３％とか具体的な数字言い切ってんのかよｗ
あきねーなお互いｗｗｗ

>>393
いやｗたまには相手にしてあげないといくらなんでも可哀想だろうｗ

>>392
IBMはIBM社員である事を明記してブログを書くことを率先して進めてる
らしいぜ、参考までに。

>>393
あーはいはい。
そりゃそうなんだが、このスレは

アンチを釣って論破して発狂してるのを見て楽しむ

って使い方があるんだ。
そういう使い方もありだろ？
一人で必死なんだぜ。暇つぶしにはつかえる。

大体アンチがいないとこのスレ落ちるだろｗｗｗｗ

内定者も底辺社員も偽社員も子会社社員も協力会社社員も、
みんなにいいことがありますように・・・・メリークリスマス！

>>398
これはいいまとめｗｗｗ

ところで借り上げ社宅条件に
今借りてる物件が満期になるまでだめ
みたいな内容に悶絶してるんだが、
仲間いねえか？

>>399
それは辛いな
まぁ契約切れた後に申請すればいんじゃね？

だって入社して1年後の秋になるんだぜ？
契約更新を今年の秋にしたんだ。

1年半も耐えらんねぇよ。
特に幕張が遠いのが萎える。

幕張が家から遠い場合はホテル用意してくれるって話聞いたけどな
ガセなのかな

てゆうかなんで今年の秋に契約更新してんだよｗ
計画性なさすぎだろｗ

通勤時間は、１時間50分を超えないのか？

>>404
赴任扱い、その手があったか
まぁ書き込みから察するに超えないんだろうな

知らなかったんだよ。満期にならなきゃダメだってｗ
箱崎までは50分
幕張までは80分強。
多分赴任にならないよな？SEだからほぼ箱崎だが。

通勤時間が1時間20分以上だと引越し代はでないが賃貸物件の変更は可能だよ。
1時間30分だったかな。。。

1時間20分以上だと引越し代は出ないが、
赴任扱いにはなるな。
通勤困難ってやつに属するらしい。

幕張までの通勤時間を見てくれればいいんだがな。。。。
そんなことは無いかな。。

>>390
そんなに否定するなら、その先輩に入社後の待遇を保証してもらえば？
その先輩だって来年の自分の待遇も分からないと思うよw

ん　もしかして、拠点が二箇所ってことか。幕張は出張扱い？

参考
・乗り換え時間4分　・徒歩　1分/70メートル　・後は乗車時間　

>>409
配属が幕張にならないとそれは駄目だろうね。
ただ幕張で研修がある時はホテル用意してくれるんじゃなかったっけ？

>>411
分速80メートル計算じゃなかったか？

>>413
80 メートルかも・・・　自信ない。すまん。

今の就活生にIBM勧めたい？

たぶん配属は箱崎で、研修は幕張だろうと踏んで悩んでる。
乗り換え4分とかその条件でやっても、箱崎は80分に納まるんだよな。
70分ちょっととか。

>>412
ホテルってまじ？俺は初耳なんだが。。。。

>>416
話が理解できていなかった。　4月入社で、６ヶ月幕張研修ってこと？

>>410
もういいよ
俺が疑問だったのは、色々なメディアが出す情報は
直接社員に聞き出した情報に対して、
匿名の掲示板で特定の人間がやたら嘘だと主張することなんだ

どっちが正しいかは入ればわかるよな
それまで待ってみることにするよ

メリークリスマス

>>416
俺も内定者にちょろっと聞いただけだからまじかは分からないんだけどさ
人事から聞いたわけでもないしOBから聞いた話でもないから真に受けないで
おいてくれｗ

>>417
それはないっすよー
幕張研修もあるってだけじゃね？

>>417
そうそう。
来年4月入社、SEなんでおそらく6ヶ月研修（＠幕張）
契約満期は再来年の秋。

家から箱崎は50分ちょっと
家から幕張は80分強

最初の6ヶ月間の幕張に絶望してる。

え！？
ITE採用だと研修全て幕張なんすか！？ｗｗ

さあ？
俺はそんな話をぼんやり聞いたような気がするけど。。。
みんなで幕張へGOって。

いやいやいや…
幕張でも研修あるのは間違いないけど半年間幕張ってことはないだろ？…
本当にそうだとしたら死ねるんだが俺…

研修は、幕張ばかりってことないよ。
幕張集合研修＝＞自席で自習＝＞幕張集合研修＝＞

これの繰り返しだと思うよ。集合研修は、基本的にホテル宿泊。
でも、近くに住居がある人は、どうなるのかな？？？

誰か電凸してくれｗｗｗ

俺も昔、入社前にフライデーの記事でIBMの年収高いなーとおもってたけど
実際入社するとありえんわ、妄想でしかない。
しかもここ最近は昇給ゼロで１０年勤めても年収１００万あがらん。

へー、集合研修は全て幕張か…
箱崎でやるのかと思ってたorz
てことは半年のうちかなりの期間幕張に通うことになるんだな…

>>425
じゃあITEとしては箱崎のことだけ考えてればいいのか？
それならまだ我慢できるかな。
それでもなるべく借り上げにしたいって金欲は沸いてくるが。。。

幕張集合研修�@＝＞自席で自習＝＞�A幕張集合研修�B＝＞
�@�A�Bでテストが実施される。自習したのを�Aでテスト。

>>425
ホテルに宿泊は相当遠くないと無理だけどな。
近くに住居あったら、普通に通勤だろ。
１時間５０分かからなければ基本的に通勤。

>>429
幕張研修は恐らく出張扱いになるんだと思う。
だからいくら幕張に行こうが、配属先が箱崎なら
箱崎までの時間が大事になるってことだよ。
幕張は関係ない。

>>432
いや、出張じゃないよ。普通に通勤。出張手当でないし。
出るのは交通費だけ。

テラうざいのがいるがｗみんなスルーでｗｗｗ

>>427
1時間50分とか嘘言っちゃいけませんよ。
内定者に配られた資料と違うと無関係者とバレバレです。

>>418
ホントにOB訪問してたら、メディアよりOB信じるのにな。
OBがいないとメディアに振り回されるよなw

>>434
すまそｗｗｗ
次からスルーするわｗｗ

>>435
そうか？よく覚えとらんがじゃあ正確には何分？
昔のことだし正確に覚えてることのほうが無理がある
どっちにしろ、近くに住んでれば幕張に通勤するだけでホテルは利用できない

どうしても借り上げにしたければ、
今から80分以上のところに引っ越せばよくね？

>>436
すまそ

誤：
色々なメディアが出す情報は
直接社員に聞き出した情報に対して、

正：
色々なメディアが出す情報や
直接社員に聞き出した情報に対して、

これはまじですまん。

>>439
借り上げは１時間５０分だろ。
８０分じゃないし。

>>441
関係者なら配られた資料見とけ。
それに書いてある数字で話を進めよう。

しっかし

なんで満期にこだわるんだろうな？

>>442
いや、１時間５０分で間違いないよ。

もうマジでほっとけ、分かるよなお前ら

>>444
資料のどこを見てそう思う？

>>446
ほっとけ。

満期にこだわるのは、
なるべく借り上げ社宅を使わせたくないからだと思うが。。
家賃85％OFFは威力でかいもんな。

>>446
今確かめたが、数年前入社したときに資料には書いてあったよ。
ホテルの利用基準は１時間５０分らしい。
赴任も確か、１時間５０分だと思ったよ。
まあ元々アパートで一人暮らしして契約切れるなら借り上げ使えるが。

>>448
いや、交わした契約はしっかり守って来いということだろう。
それがビジネスマンというものだ。

>>448
どんだけ会社に好意的なんだよｗ
利用者少ないほうが会社としては得なんだよ。近いうち廃止するかもな。

ｽﾏﾝ
>>450な

80分に引っかかるか引っかからないかの人間はたまったもんじゃないよな。
俺も
家to駅が10分
駅to駅が60分
なので、何とかならないかと思案中。

>>440
直接社員に聞いてたら、それはその社員のその時点では嘘ではないはずだよ。
ソース不明なメディアと同列で考えるのはおかしい。

しかし、
幕張に通い詰めで無い
幕張に行くときはホテルに住める
って本当なのか？

研修は、幕張だったり箱崎だったり
内容によって場所が違うって聞いたよ。
ってか、このスレ内定者俺だけだと思ってたｗ
お前ら今日クリスマスイブなのにスレ伸びすぎだろｗ

ん？
どうせ論文書いてるんだろ？
今年のクリスマスはもはや無いも同然ｗｗ

激務薄給ブラック乙

>>457
俺はゲームセンターCX見てるんだぜｗｗ
彼女とは就職活動中に別れた・・

>>459
就職活動中とは・・・・
しんどかったろうに。。
まぁ俺なんてここ1年半いないがなｗｗｗ

同じような境遇の友達に飲みに誘われたけど
論文かかないと卒業やばいからおとなしく書いてるorz

IT不人気に伴い内定者の質がだいぶ低下してきてるな

>>460
乙。
卒業できるように頑張ってくれｗ

>>458>>461
もうちょっと工夫しろｗ

かいなの記事は本当のことばかり
否定するのは内定者と人事の回し者だけ
現実を直視できない人は後悔するよ

>>458>>461>>>463
ちょっと張り付きすぎじゃないですか？

「かいな」なんて肯定するのも否定するのも社外の人間だよw

就職氷河期世代" 夢はつかめるか
その１
http://www.youtube.com/watch?v=UfifyUMDNdM
その２
http://www.youtube.com/watch?v=Mv3h8psUXm8&feature=related
その３
http://www.youtube.com/watch?v=n8tZpAwUYVc

就職氷河期世代" 夢はつかめるか
その１
http://www.youtube.com/watch?v=UfifyUMDNdM
その２
http://www.youtube.com/watch?v=Mv3h8psUXm8&feature=related
その３
http://www.youtube.com/watch?v=n8tZpAwUYVc

IBM関係のスレは人事が張り付いているので注意。
メディア戦略に長けたIBMに騙されるなよ。

もはや病的な被害妄想だな・・可哀想に

単細胞がひとり張り付いてるのは確実なのだがw

それにしても不思議だよな
毎年、就活の時期になるとIBMマンセーの書き込みが増えるのは

別に誰もマンセーなんてしてないけど

そうだな。
最近は、マンセーコピペ爺すら出てこなくなった。
ついにリストラされたのか。

3年はOBの話を鵜呑みにしないで、「かいな」や転職板のスレをよく読んでおけよ。

アホが先輩気取りのアドバイスしてますw

>>475
人事乙。
人が来ないからってこんなところで工作すんな。
これ以上被害者増やすんじゃねーよ。

3年は２ちゃんの話を鵜呑みにしないで、転職板のレスをよく読んでおけよ。

79 名前： 非決定性名無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/27(月) 01:54:32
知り合いのIBMの人に無類の２ｃｈ好きがいるんで
転職板のスレのこと聞いてみたんだが

転職板のあのスレだけはあまりに内容が大袈裟で
釣りで人と情報を集めしようという悪意がありありと見えるので
阿呆らしくて読む気もしないといってた

なんか納得

>>475
オマエみたいなアホが書き込むと､
オマエの意図と逆効果になるんだよ。
おとなしくしとけよ。

人事必死すぎﾜﾛﾀｗｗ
かいなとか転職板とかそういう単語が出ると
すぐにレスが付くのでわかりやすいｗｗ

これも釣りですか？ｗｗ

599 名無しさん＠八周年 [] Date:2007/11/06(火) 12:01:28  ID:9wm6FPyY0 Be:
    某大手外資系IT企業にいたけど脱出しましたよ。
    昔は超優良企業だったらしいが今は全然ダメ。何年勤めても給料上がらず薄給激務。福利厚生も削られまくり。
    リストラも凄いししかも現場から切るもんだから人はがんがん減るのに仕事量変わらない。一人当たり仕事量は増える一方。
    PMなんかやると下手すりゃPJTを5つも6つも同時に持たされて死ぬ。
    職場の雰囲気も殺伐としてしまってモラル下がりまくってた。
    病院送りになった奴や鬱になった奴もいっぱいいたなあ。
    あといつの間にか同僚が何人も新興宗教に走っていてビビッた。おれもオルグされて大変だった。

    今は非IT企業の社内IT。給料上がったし人間らしい生活できるし天国です。

何の根拠も無く”人事”と決め付け、
質問すれば”内定者”で、答えれば”社員”。
アホというより、キチガイだな。

はいはい。
で、>>480の某大手外資系IT企業はIBMなんですか？
それとも別の企業なんですか？

内定辞退してきた！

>>483　
おめでとうございます。
新しい旅立ちを期待します。
IBMは来年も昇給はないでしょう。私は明日まで
客先出勤務です。
スレ住人の皆さんよいお年を！

散々自演しといて、よいお年をってｗ

自演とかってどうやってわかるの？
IPわかるツールとかあるの？ｗ

思い込みの激しい奴なんだろ。
まあ、今時そういう奴しかSEにならないけどな。

SEと決め付けるのも思い込み。

こんなものをみつけた。
どっかのIT関係のスレだったが。

人事アンチ・・・
「人事」という言葉をよくつかうアンチ。相手をなぜか人事と想定している。
ソースは2chの書き込み。（貼るリンクも誰かが以前に2chに貼ったものが多い）
ある意味、2chのつくられた世界の被害者という見方もできる。
相当な暇人（学生かニート）で大手SIに対する嫉妬心が強く、相手にされていないときも一人でも延々と書き込む
無駄な持久力をもつ。
しかし業界には全く詳しくないため、イメージ主体で同じことしか書かない。

>>489
学生かニートなわけないだろ。
擁護レスを人事の仕業だと思ってるのは、
その会社に反感を持った社員（あるいは元社員）である可能性が高い。
単なる暇人がわざわざ特定の企業に粘着する理由はない。興味もわかないだろう

>>490
ﾞ人事ﾞって書類選考で落ちた奴の発想だから、
学生やニートの可能性は大きい。

IBMの人事ってほとんど子会社（日本アイ・ビー・エム人財ソリューション）に任せてるんじゃないの？
面接会場の案内とかする人たちも、子会社の人だって聞いたことあるけど（もちろん本体社員も関わるんだろうけど）。

>>492

>>492
IBMは､ライン人事なので､
現場にまかせています｡

つまり、人事を目の敵にするのは、お門違いと言うことだ。

入社式コミットメントとか意味わかんねｗｗｗｗ絶対浮きそうｗｗｗｗ

といった話題を喋れる場がお門違いの人事さんとアンチさんに占拠されてなくなってしまいましたとさ

意味わからんならアンケート答えなきゃいいだろ
大半の院生は忙しくてアンケート内容を考えてる状況じゃないだろうし

人事さんもアンチさんも書き込みしてないと思うがなあ…

アンケート出さなくていいのか
めんどいわ、あれ。

同意

520 名無しさん＠引く手あまた 2007/12/21(金) 00:07:16  ID:tGSKfhDn0
    ttp://www.president.co.jp/pre/20051114/003.html

    分科会の冒頭で、日本IBM会長の北城恪太郎氏は国際競争力をつけるための
    日本企業の経営課題として真っ先に人事制度の変革、つまり成果主義の導入を挙げた。
    会社にとって有用な人材を評価し、責任ある仕事を与え、給与で報いることが重要だというのである。

    「成果とは何か。決して単なる売り上げや利益の目標に対して上回ったかどうかだけが成果なのではない。
    それ以外にチームワークがきちんとできる人物なのか、自分の部門が不利になっても時には他の部門を支援し、
    会社全体の利益を考えて意思決定し、行動したのかというのも成果だ。(中略)

    ではIBMではどうしているか。上司が気分で決めている。年初に一応目標を設定するが、それがどう達成されたかは
    一番上司が知っているものだ。この人間は成果を上げ、能力を発揮したか、つまりチームワークがよかったか、
    人材の育成に力を入れたかなどいろんなことを全人格的かつ多面的に評価している」
    （社会経済生産性本部「東京トップ・マネジメント・セミナー」2月3日）

    上司が気分で決めている。。。
    上司が気分で決めている。。。
    上司が気分で決めている。。。 orz

成果主義によって報酬が上がった人多し。Iの場合は。

だから歓迎・成果主義。

>>501
嘘つけ
給料カットのツールだろ

推定年収\98,724万も貰っている人のいる会社で
給料カットがあるわけないだろ
http://chouja.houmu.co.jp/chouja2002.html

>>503
何が言いたいのか全然伝わってこない

上司にゴマもすらないで仕事ばっかりやってるｱﾌｫは、
一生奴隷の格差社会ということだ。

アフォ＝社会
になってる。文章おかしい。

読点を「格差社会」の前に入れるべきだったな

まぁ、そもそもこの程度の長さの分なら読点は要らないよな。
〜は の後は読点を入れましょうね。 っていう小学校の教育が良くないよね。
スレチすまそ。

普通の日本人なら、”格差社会”の後に（で生きなければいけない）などが
省略されているように解釈するのだよ。
同じような例としては、
「私は、エリートの東京大学」
「殺人者は、凶悪犯の刑務所」など。
これは、小学校低学年レベルじゃないか？
勉強しとけよ、幼稚園児www

Iのような高給取りの会社のスレに「格差社会」などと書き込んでも
ムダだろよ。

>>510
知能が幼稚園児ではムダだが、
入社の可能性のある人には関係ありだ。

むしろ、>>505の文面は アフォ=奴隷 て書きたかったように思うが。
どーでもいいが。

セミナーとかに出てくる社員（人事は除く）は全員トップタレントらしいよ。
ダメ社員を学生の前にさらして評価下げてもまずいのでトップタレントだけに
しているようだ。ゼミの先輩のＩＢＭ社員の人が言ってた。
社員の８％くらいがトップタレントらしい。

セミナーで出会った社員の人は確かに優秀そうだったな。

トップタレントってどうやったらなれるんだ？
採用の時点で決まってるのか？？

各部署から選ばれた人間がセミナーへ出るから優秀には違いないが、
トップタレントというような全社的な管理を人事がやってるようには思えない。
トップタレントとかERは、噂だけで都市伝説に近いね。

トップタレントを選ぶのは上長、管理をしているのは人事。

TTなんて各部署に2-3人はいるんだろ
ER・TRはレアだが

新人事制度について知ってる人いますか？

あれ、ERって制度は数年前になくなったんじゃなかったっけ？

　　刑務所　　　　　　　　　　　　　　 ＩＢＭ
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１４時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時３０分
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分(２２時消灯)　　２２時〜２８時(進捗やお客様環境次第)
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車1〜3時間or赴任(客先の場所次第)
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　 仕事(0時からでも進捗確認あり)
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない(拘束時間長)
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 ない (裁量勤務)
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 MgrやPMのサジ加減次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　デスマーチの度合いによる
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　壊れるか大食鑑賞まで
----------------------------------------------------

ブラック乙

ＥＲは無くなったよ。
正確にいうとまだあるんだが、特定ＢＡＮＤ以上はＥＲ、それ以下はＴＴと呼ぶ。

どうでもいいよ
どっちにしろブラック企業

メガバンクとＩＢＭってどっちが給与良いんだ？

メガバンクに決まってんだろ。

今年のＩＢＭスレは盛り上がってないね。
学生からの人気が下がっているってことだな。

なにを今更。
もう数年前から人気などがた落ちだよ。

Equal or Betterと成果主義が導入されている結果、
報酬と昇給が高く、IT業界で最も希望した職種に従事できること、
そしてe-Learningなどさまざまな教育制度が整っていることで
優秀な学生からの入社希望は増えていると思います。

ageたりsageたりうぜえぞ
大量書き込みやめろ

まだ現実逃避している奴がいるんだｗ
そんな状態で社会人になるなんて不安じゃないの？

ERもTRも普通にまだあるけど。。
なんだこの流れは？

Ｉはダイバーシティに対して継続的な取り組みがされている
素晴らしい会社だと思います。

これまでのダイバーシティへの取り組みの成果を生かして
今年２００８年は特に女性や外国人の管理職への登用をさらに
大幅に推進することが非常に重要だと思います。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20061205/114958/

TRって何？意味わからん

結局Resourceなんですけどね

ダメだぁ・・・・このスレは書き込みが少ないな・・・
ＩＢＭってそんなに人気が無いのか？？世界屈指の優良企業だよ？？
２００９年はアホしか入社してこないんじゃないだろうな・・・

（ＩＢＭの将来を憂う現役ＩＢＭ社員より）

現役社員様

２ちゃんで書き込み少ない＝ＤＱＮじゃない＝優良企業ですのでご安心ください。

IBM本体はしらんが、日本IBMに限って言うと世界屈指のブラック企業だからさ

社員も見てるのかな
IT業界SIerスレで、ソースとともにIT業界のブラック具合が書かれてるけどどう思いますか？
IBMぐらいだと関係ない？

腰掛けにはいいんじゃないの
10年以上いるつもりで会社に入社したいなら…だが

IBM本体は技術力のある世界屈指の優良企業かもしれんが、
日本IBMはソルジャー営業と人月リソースSEばかりだもんな
人気がなくて当然だよ

ここが紹介するOBはエリートフラグと呼ばれる上位３％以上のリソースらしい。
親戚のI社員が言ってた。

>>541
各大学にエリ−トＯＢがいるわけねぇだろ。少しは考えろ！アホ。

>>542
３％っていったら全部で500人ぐらいはいることになるから全然不思議じゃないよ
大学ったって有名どころだけでしょ

>>543
それだと、エリートＯＢがいる大学しかＯＢ訪問を受け付けないことになるよ。

有名どころなんて高々10〜20大学くらいでしょ
それより程度が低い大学ならＯＢなんてそもそも用意されないよ
いないけりゃ別に同じ大学出身のＯＢじゃなくてもいいんだし

>>545
同じ大学の先輩をＯＢと言うんだよw

だからいなけりゃ単なる社員紹介になるってことだろ。
少しは頭使えよ文盲

>>541の言ってることは本当。
エリートフラグじゃないとバンド８にすらなれないらしいよ。
ちなみにバンド８は今だと年収800万ぐらい。
昔はもっと高かったけど、基準がどんどん下がってるらしい。

>>547
ＯＢ訪問という制度はあるが、社員紹介なんて制度は知らないな。
セミナー出て社員と話するのと勘違いしてるだろ？

>>547
そういうのはOB訪問って言わないんだよ池沼

>>548
まあ米ＩＢＭにしたら日本にこだわる必要ないしな。
インド・中国で商売したほうがよっぽど儲かる。
日本はもう斜陽だから仕方ない。
グローバル化により、日本ＩＢＭの待遇はこれから下がる一方だと思われる。

だから、ＯＢがいない場合はしょうがないから社員紹介になるって言ってるだけ。
いないんなら、しょうがないだろｗ
それと、有名どころなら大抵エリートフラグはいるから、安心しろｗ

>>551
こだわる必要あるからAPから日本外したんじゃねーか
バカかおまえは

>>553
ＡＰから外されたのは日本が低成長なのを見えやすくするためだとも考えられるだろう
賃金抑制のツールにもなる

>>554
こだわる必要なければ低成長なのを見やすくすることもないだろ
やっぱお前バカだわ
救いようなし

>>552
「安心しろ」じゃなくて、そんなことはしてないと断言してやるよw

>>555
低成長だと言うことなら、それなりの給与原資しか配分しない
ＡＰと分離したのは、成長分野とそうでない分野をふるいにかけて
投資すべき分野を明確にするため

ＡＰから独立してもいいことなんて何一つないよ。
よりプレッシャーがきつくなってるだけ。

>>556
そう思ってればいいじゃない。
入社すればすぐにわかるんだからさ。

>>541
毎年若手中心に1000人近く紹介するのに上位３％なわけがねーだろがｗ

1000人も紹介してないでしょ。

してないね。
500人ぐらいだ。

1大学につき2〜3人ＯＢ紹介するとしても有名どころだけなら50〜60人で事足りる

>>559
オマエは一生入社できないから、その非常識な発想のままで残念だよwww

非常識？他社でも多かれ少なかれやってることだと思うが・・・。
ただここは露骨にやりすぎ。

>>565
オマエの妄想だよwww

内定者の質もここまで落ちたか。

内定者なんて一人も書き込んでないと思うが・・・

さっきから草生やして、しゃしゃり出ているのは内定者じゃないの？
いや、内定者じゃないほうがいいんだが。

お、久しぶりにきたらもりあがってんな
相変わらずアンチは給料低いとかいってんのか

>>1のまとめ通りだな

所詮は外資。儲からないと思ったら縮小か撤退。
パソコンさっさと売り飛ばしたのがいい証拠。

バカくんには、ＯＢが”自分の大学の”先輩ということだけでもしっかり憶えて欲しいね。
これを曖昧にすると、話が通じなくなる。

>>1のまとめ自体もソースないね。単なる被害妄想。

>>572
そういうのを「揚げ足取り」と言うんだよ。
問題の本質には目をそむけてるし。

ソース、ソースって内定者もよっぽど不安なんだなｗ

>>574
ＯＢという言葉が本質だよ、バカくん。

ＯＢの定義なんてどうだっていいじゃない
エリートフラグの社員だけ紹介してるってことがわかったんだから

エリートフラグと、そうでない社員との差が激しすぎる。
普通の成績の社員ですら、昇給ゼロだよ。

>>577
俺はエリートじゃないが、ＯＢとして紹介されたわけだがw

---内定者がＯＢを自演する展開になりました---

>>579
ﾂﾏﾝﾈ

どこから内定者なんて推理ができるのか理解できんな。

さっきから草生やしてるやつ、内定者っぽいじゃん。
わかんないやつは、馬鹿。

>>579
社員証うｐしてよ

>>583
”内定者っぽい”は、探偵の推理みたいに論理的に説明できないのか？

>>577
でも、どこの会社だってエリートフラグの社員しか合わせんだろう。
　普通。
　会社のホームページと同じ。
　２CHのブラック情報だけはガチだよ。他の会社の社員だけどね。
　　

>>579
社員ならできるだろ？社員証うｐ。にげるなよ。

>>585
今、確認してるところ。

社員証ﾏﾀﾞｰ？

>>586
”だろう”は、想像だもんなw

>>586
普通の日本企業ならエリートフラグといってもそんなに一般社員との開きはないもんだが、
ここは待遇がまるで違うから詐欺みたいなもんなんだよ。

OBが会社に紹介されるって内容を言ってるやつはネタか？
それとも社会の仕組みを知らない引きこもり的なやつか？
釣りなのかどうなのか正直判断しかねる

----偽社員(内定者)は逃げ出した----

>>591
セミナーとか会社説明会でＯＢいるだろ
会社から紹介されたのと同じ

>>579
おいおい、本当に逃げたのか？社員証晒せないなら内定者確定な

>>593
だから、会社説明会にいるのは自分の大学の先輩とは限らないんだから、ＯＢと呼ぶな！
まったく、成長のない奴だな。

>>594
匿名掲示板で社員証晒す馬鹿はいない。
要求する馬鹿はいるようだけどwww

自分の大学だろうがなんだろうが、紹介された社員の話を鵜呑みにすると
とんでもない後悔するよってこった。
ここまで物事の本質がわからんとは、内定者のレベルの低さを如実にあらわしてるなｗ

>>596
じゃあ>>1はバカってことだなｗ

>>597

内定者なんていないよ。
ここで変な擁護してるのは、単なるニートだろ。

>>587
だから、会社説明会に出る社員は優秀でも、
ＯＢ訪問は違うんだから、「ＯＢ」という言葉が重要な本質なんだよ。

そもそもＯＢ訪問しないからこんなとこ覗いてるんだろ。

大学ごとに会社説明会やるときは、その大学のＯＢじゃなかったっけ？

一人で自演して書きまくってるやつ
いい加減うざいからやめろよ

都合の悪いレスは全部自演に見えるらしい

お、だいぶ香ばしいことになってるｗ
これが無いとスレが落ちるからな〜
アンチ色んな意味でGJ

そもそもIBMのHPにOB訪問は各自のツテを利用してやってくれと書いてあったわけだが。

OB訪問の社員は会社が用意したエリートって言ってるやつは
どう考えてもその制度を知らないやつだろ。。。。

キャリアセミナー申し込みできneeeeeee！！
アクセス集中しすぎ･･･ページ重すぎる･･･

だめだ今田に開かん
思い

重すぎだろこれ
ぜんぜん開かない
しっかりしろＩＢＭ

やっと開いた

ID/PASS入力 ⇒ IEではこのページを開けません

＼(＾o＾)／

>>612
なにそれ？

え？普通に開くんだけど？

ネタ？

>>614
まじで？クソ重いんだけど･･･

>>615
リロードしないで待ってたらログイン画面開いて入れた

※これはゆとり世代に忍耐力を試す新しい選考方法です

ログインできたけど予約画面に進めない･･･

まだ席って残ってる？

やっと予約できたぁ

予約できた〜

なんとか予約できた
席はまだ全日あり

職種すくねえな

ようやく3年がスレの主役になったか。まぁセミナーもOB訪問も話のネタにはなるけどあんま関係ないな。

この会社を受ける人はよっぽど企業研究を怠ってきた人だけ

なんつーか悪い会社じゃないと思う
でもここは入れるぐらいの学歴あるなら、他にもっといい企業ある気がする
そこかしこに地雷があるイメージ
強運なやつしか生き残れない気がする

出世しないと普通に昇給しない会社
ライブドアのやり方と同じ

まぁ、外資的なわけやね。

LVGがいた頃とは全く体質が違う会社だからね

落ち目なのは確か？
まあSI全体が落ち目といえばそれまでだが

とりあえず大和だけは避けた方がよいよ。
この会社は「その時役に立つかたたないか」という観点『だけ』で社員を見る狭い観点しかもっていないので、
おのずと人間として完全に欠落したバランスなんぞかけらもない大馬鹿ものがそろってくる。
世間知らずの本人達にその自覚症状がないところが異様な空気。
大和はその最たる所。ここ数年の新入社員を見ていればわかる。
そんなくだらん人間にストレスを感じながら仕事をすることは不幸以外のなにものでもない。

なんで自殺者多いんだろ。
昔は、東大慶應の学生がこぞって入社希望したのにね・・・。

今じゃ高卒とかうじゃうじゃ入社してるもんね

むしろ、工場のあった頃なら高卒でも入れたのにね

>>633
工場から入って他に移動とかも有りだったみたいですね。
高卒じゃ無理でしょうが。

IBMとMSならどっちがいいかねぇ？

職種にもよるんじゃないかとか。

>>633
知らないの？
サービスでも高卒多いよ。
特に中途とか。

>>637
派遣おつ

>>637
IBM社員として客先出てるけど、実は…ってやつね

転職板を見て、それでも入社しようと思う奴はかなりのゆとり

>639
違うよ、社員でも高卒がいるってこと
派遣か何かと勘違いしてない?

自由応募では高卒はないから、学校に推薦枠でもないと無理でしょ。
高卒で、どんな仕事できるのかね？

中途だっていってるだろアフォか

中退だって高卒と一緒だよ。
そもそも新卒に中退者が参加できるの？
仕事だって無理じゃない？

>>643
他人にアフォと言う前に、中途の話なら転職板へ。

644のボケっぷりにふいたｗ

ボケにボケ返しは禁止です。

高卒では入社できないのが、ショックだったかな？

アンチは派遣だったか

>>648 濡れ農業高校卒で３社目でIBMに入りました。
いま３５歳BAND-7です。
普通に高卒いますよ。プロパでも以前はパソコン組み立ての工場の
人は高卒で、その後工場がなくなった際職種転換でSEになった
みたいですね。
スペシャリストの試験はせいぜい基本情報よりも簡単なので特に問題
はありませんでした。あとバブル以前ならば中卒のITSも普通にいますよ。
普通のビジネスアプリではせいぜい四則演算しか使わないし。
私分数の計算も実はできなかったりします。
あと、高卒嫌いみたいですね。入社したあと配属後上司が中卒、高卒だ
ったらラインに中卒の下ではらたけるかぼけーというかもしくはスピーク
アップしてください。
どういう返事がくるか楽しみです。

まあ649のような奴は転職板を見てもアンチは派遣だと信じるんだろうねｗｗ
ブラック企業が学生を釣るなんてちょろいもんだなｗｗ

所詮、ＳＥと営業の会社なんだよね。
ブラックの中のブラック職種であるＳＥをいまどき選択する奴なんて
いないだろ。４０年間の人生が台無し。そういう意味でもやめておいたほうが
いい。生きるために避けるんだ！

営業・・・ブラック
SE・・・超ブラック
大和・・・売却候補
間接・・・リストラ候補

>>650
ここは就職板だから中途は板違い。
高校新卒の話ならＯＫ。

何いってんの？
中途だって就職にかわりないじゃんね。
あほ？

>>655
就職板と転職板があったら、就職は狭義の新卒の意味と理解するのが常識。
IBMの高卒は、小数精鋭でもっと頭いいはずだぞ。

>>656
そんな常識はない。

とりあえず中途のやつはなんか別のスレにいけと
きな臭いスレがあるだろｗ
無能なやつほど出世するとか言ってるスレがｗ

>>630
ここ数年の新入社員のがお前より優秀だろ？ｗ

>>659
そうじゃないと言っているのだが日本語が読めない頭をお持ちのようで。

セミナー申し込もうと思ったら既に満席・・・俺涙目。
IBMはノーパソ部門売って、コンサル中心に据えてやってくみたいで、世間の認識とのズレが出てきた印象だ。
ノーパソ愛してたから残念。何故売った。IBMにはバリバリと開発してて貰いたかったな。

>>660
こんなところで愚痴って悦に浸ってるんだからな
そして批判されたら日本語が読めないと切り返す

かわいそうに

>>661
IBMのノーパソ好きなのに、３年もたってから嘆いている君がズレてる。

>>661
ゲーム機のCPUとかはバリバリ開発してるぞ

>>664
日本ではやってません。

>>663
嘆き続けてるだけなんだけど・・・お前変なやつだな

>>664
そうなんだけどさ〜
ちょっとイメージと変わってきたなって話。

>>666
３年も嘆いてるお前が変。
ノーパソが好きなら他のメーカー受ければいいし、IBMが好きなら職種を変えればいい。
３年前から知ってれば、十分考えられたはずだよ。

>>667
さっきからやけに3年って言いたがってるな
別にIBMのノートPCがよかったって言いたいだけだろ？
突っかかりすぎだ

>>667
何を絡まれてるのか全く分からん・・・
内定者？こんなやつ取るならIBMも末期だな。

>>669
こういう突っかかりをしてくるのは
スレに張り付いてるアンチだろ？



というかお前のことだが。

盛り上がってると思ったらスゲー流れｗ

相変わらずアンチのおっさん頑張ってるなｗｗｗ

>>668
俺の文章のどこを読めば、「IBMのノートPCがよかった」になるのか全然分からん。
そんなこと一言も書いてない。かなりの馬鹿だな。

>>673
釣るならもっと上手く釣りなさい

>>674
元は >>661 へのレスだから、どうして釣りと思うのか全然分からん。
やっぱり、かなりの妄想馬鹿だ。

病気の人がいるみたいですね・・・

>>662

まったくもって意味不明。絶望的な頭ですね。
「愚痴」という意味わかりますか？
陳腐な妄想もほどほどにしないとますます馬鹿になりますよ。
で、「悦に浸る」とは？
間抜けぶりをさらしたい性癖でもお持ちですか？

「日本語が読めない」と厚意で指摘してあげているにもかかわらず、
ご自身を振り返る事すらできないようですね。
まぁ馬鹿のあなたがどこで野たれ死のうがどうなろうが知ったこっちゃないのでどうでもよいですが。

>>677
自分が若手にどんどん仕事取られてるからってこんなとこで八つ当たりすんなｗ

>>678
激しい妄想癖をお持ちのようで。
で、「八つ当たり」とは？意味をご存知無いようで。
理解出来なさそうな馬鹿頭にいっても無駄ですかね。

入社するのは、やはり難しい？

>>679
ばーかｗ
評価低いからって八つ当たりすんなｗ

>677
図星だったか
落ち着けよ、見苦しい

来年入社するやつ、CEの部門になったら最悪だぞ、来年あたり
TSOLあたりに全員転籍になりそうな悪寒。

こんな糞会社にそんなに入りたいか???
屑どもめ。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1195148249/

>>684
そんな嘘ばっかりの釣りスレをここに張るな

>>662=678=681=685
新人なのかどうかしらんが、会社の恥をさらさんでくれ。
とりあえずこのスレを見る人間にとってお前に用はない。

上の高卒IBM社員ちょっと性格悪そうだな
こんな上司に当たったら苦労しそうだ

>>686
678,681は俺じゃないんだが。
とりあえず用が無いなら向こうのスレに帰りな。

ageてるやつが不快だろ。。。

>>688
あとちょっとすればお前もあっちのスレにデビューだな
おめでとう

不況でも「社員に優しい会社」
http://img.zassi.net/mag/WGENDAI/20080126/n01/_SWF_Window.html

ダイバーシティーが推進されており、
女性のキャリア向上の点で優れた取り組みがされていると思います。

日本IBMの女性社員活用の取り組み
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20061213/256783/

「シニア・エキスパート」の制度や「プロフェッショナル・コントラクト」など
多様な働き方の選択肢が提供されている優れた会社だと思われます。

65歳まで働けます
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0510/28/news013.html

どういう意図を持って書いたかわからんがよく読め。

>>
55歳以上で、「高い能力を有し、今後も会社への貢献が期待される社員」（IBM）が選択できる制度。
>>

お偉方だけが自らの懐を暖かくするためだけ、それだけの制度なのは自明。

んで、2つ上はもちろん「冷たい」となるわけ。

>>691 コンビニで立ち読みしてきたぞ。
営業４０代前半の年収が１５００万円だったぞ。
ただしコミションしだいで厳しいとか書いてあったね。
ほかに福利厚生、産業医の常駐取りやめとか。
SEは営業より3割低い年収って書いてありました。
この会社は営業のほうが待遇がたかくSEはリソースって感じですね。
内定者のみなさんはぜひ営業を目指してください。
悲惨なデリバリリソースより

SEと営業の忙しさが変わらんのなら営業のほうがええなぁ

ところがどっこいＳＥのほうが忙しいときた

>>695
俺も見てきた。
だいたいそんなんだったな。

会社で流してる情報なのだとしたら詐欺以外の何者でもないな

でも昇給はガチで無さそうだな

まじかよ…40過ぎで1500？
ここの営業蹴っちまった俺が通ります。

>>701
まじじゃないから安心汁

なんだ。焦ったわｗ

>>702　まあ、営業はどれだけ売るかが勝負だからあながち１５００万
はあるんじゃないかな。入社３年目ぐらいの営業が１２００万（コミション込み）
もらって翌年の住民税で死にそうになったとかしなかったとか。
ただ、営業は売れれば神だが、売れなかたっらゴミ扱いだからね。それだけ
シビアって事。努力できる人にはいいかも。

やはりSEは負け組だなｗ

今更わかりきったこと書くなボケ

営業の見積もりの甘さをＰＭが地獄で尻ぬぐいさせられる。
職種差別のひどい会社だよ全く。

ＰＭがちょっとでもIntegrityに引っかかればすぐクビ。
プロセス回すのにＰＭの１ヶ月分の人件費消費。

そんなんでＰＭ足りなくなるの当たり前だよな

>>701
とりあえず40過ぎで1500万とは書いてあった
気になるなら見て来い

とりあえずいろんな営業と話をしたがすべからく頭パッパラパーだったのだが。

顧客から一言

昔は鋭い営業が多く技術部門も頼りになった。しかし人が辞めすぎる。
首を切られているのか、自主的に転職しているのかは分からないが、
今ではすっかり力を落とし単に本国との連絡係に徹している。もはや
自主的に技術的な提案を期待できる会社ではない。
日本ＩＢＭという会社で捉えると、今や単なるレスポンスの悪い商社
でしかない。

なんでもプロセスで解決しようとするからな・・・
組織の上に行くほど本質が見えてない。数字追っかけるのに必死すぎて。

他社の愚痴を書く顧客ｗｗｗ

リアルめくらなのか現実を見たくないのか
大戦中の陸軍みたいな感じだな

>713
他社ではなく、日本ＩＢＭを客からみた印象を書いているものです。売り上げに
応じて人を切る方式は合理的ではありますが、優秀な人材を失うという面でレベル
の低下は人の削減以上に惨いもの、また客からはそれがはっきり分かります。
猛省しないとジリ貧になる一方。

あーこの会社は客の方向いてる人は冷遇されるからー
内部の政治とか社内向けPR(意味ふな論文とか)やってる方が評価高いのよ
挙句に書類で昇進とか
あれ喜んでたあほ多数いたけどさｗ
無駄金&時間を費やしたくなかたら相手しない方がいいよ

部長クラスもポンポンいなくなるから、話が繋がらない。

うお、
なんだこれｗｗｗ
内部の振りしてむちゃくちゃ書いてるやつがいるな。
相変わらず張り付いてるやつがいるんだな〜

>>718
大局が見えてないのはあんたの方だ

給料は昇格次第、BANDによる。
４０代でも良くない人いるし、若くても高収入もいる。
SEの方がつぶしが効く。

若くて高収入な人は、BANDと関係ないインセで儲けてるのだよ。

ＳＥで若くて高収入って人はいない
この会社では

なんか馬鹿覚えの一つのように「愚痴愚痴」とほざく能無しがいるな。
低脳はどの書き込みをしているか洗い出しやすくバレバレだな。
新人か？

すぐ新人かと思う奴も、また低脳w

>724
「？」すら読めない馬鹿頭のようで。
「w」を使うことの恥ずかしもご存知無いようで。

>>725
評価低くてドンマイｗ
若手より能力低くてもドンマイｗ

馬鹿の一つ覚えのように愚痴ばっかり書いていくやつがいるな

IBMって頭悪そうだな＞726

さて、釣られるか・・・？

釣られてみるか､
頭の良い人もいる｡

>730
そのjokeは面白くない

不況でも「社員に優しい会社」 日本ＩＢＭ
http://img.zassi.net/mag/WGENDAI/20080126/n01/_SWF_Window.html

会社の優しさが部長止まりで、平社員まで伝わって来ません。

この会社の部長ってBANDいくつになるの？

>>734
原則Band9

>727
ああ、726ねw

要するに若手への待遇は報酬面に関してはいまいちで（研修は最高水準の質）実力
実力がありかつ勤続年数が長い人には厚待遇ということでよいですか？
去年の採用人数はSEと営業合わせて３００人とかなり大量採用なのでこの点は
メガバンのように辞める人を見越して内定を出すということでしょうかね？
いずれにししよＩＢＭは上場していないので３年後離職率などがでないので
仮に入れても仕事についていけるかどうかが不安です。社員のかた是非お答え
してください。

>>737
文章から知能程度を推測すると、コネでもないと入れないから、
入社できたら、仕事についていけなくても、なかなか辞めないと思うよ。

そんなあなたも読点の付け方を勉強した方がよろし。

>>739
君の好みとは違うだけで、間違った読点の付け方はしていないよ。

あんた>>737だったのかよｗ
てか>>737は一個も読点つけてないだろｗ

"There is no saturation point with education."
Even the basic training given to new employees is very substantial in content.

Question:
I am not confident about my English, are there any language training programs?

Answer:
Yes, there are. There is also a study abroad system and assistance with English distance education.
Also, if it is decided that there is a particular need to obtain English skills
for a particular division, then training will be conducted paid for by that division.

http://www-06.ibm.com/jp/employment/en/graduates/theme7.html

>>741
ご指摘通り、>>740 の名前は 737 ではなく 738 です。m(_ _)m

>>737
ちょっと違う。
採用人数は400ぐらいだったかと。

あと、報酬面で苦労するのは能力の無い人間。
若手でももらってる人はもらってる。
ゴマすりがどうとか言ってるやつもいるけど、それは出来ない人の言い訳。
実力があるものは評価されている。
たまに実力の無い人間も評価されることもあるが、稀なケース。

若くて有能で評価されている奴は居る。
でも給与面では大した事ない。大して差がつかない。

プレエンしたらＩＢＭとかＨＰは何かとメール送ってくるな。必死杉。

くだらないこと言ってるヒマがあるなら
SE論文でも書け！

SE論文書いてる暇があったら、お客さんに評価してもらえる仕事をしてください。

能力のある人間と能力のない人間では評価の差は激しいぞ。
給与ももちろん。
能力が無いと下がることもある。

どうも評価が低い人間がここにははびこっているようだが
そこは個人的なもんだ。

>>746
もう本質が明らかになってしまっているからな
ネット時代は恐ろしいもんだ

しかし、力を入れるところはそういうところじゃないはずだよな
やってる本人たちも重々承知なのかもしれんがさ

>>749
能力に関わらず評価は所属長へのゴマスリで決まります

>>749
どうも評価が低い人間がここにははびこっているようだが
>>
お前が最たる例だな。

>>752
これを自爆というｗ

>>732
なんだただの粘着馬鹿か。
評価３で来年にはクビですか？

ありゃまちがえた。馬鹿が多いので。（といっても踊っているのは一人臭いが）
>>754の馬鹿のことです。

頭の弱いやつにエサを与えたかな。
おそらくエサにパクついて馬鹿さ加減を余すところなく発揮してくれるでしょう。
哀れな目で見てやりましょう。
社員だとしたらこの程度の頭はとっととたたき出されるでしょうし。

馬鹿だなあ、逆だよ
無能なほどしがみついて長生きする会社なのに

アンチまとめ

・合言葉は激務薄給
発言にソースはとくにない。
社員が現われるとそれは嘘だといい、
外部のデータを持ってくると現実とは違うという。
事実が知りたければOB訪問がオススメ

・とにかく粘着質
都合が悪くなると、一定時間に多量の書き込み。

>>1の手のひらで踊らされてるやつがいるな

>>755
何を間違えたんだ？

今更だが、顧客と称する書き込みを”就職板”にするって本当なら頭おかしいよな
せめて転職板だろ、本来なら情シス板

>>760

すまん。毎年ＯＢとして学校訪問するので今時の学生が何を考えているのかを知りたくて２ｃｈを眺めていたが
日本ＩＢＭを見かけて思わず反応してしまった。でも、何であんなに次から次に人がいなくなるんだ。客から見
るといい加減にして欲しい。おまけに新しい奴はレベル下がる一方だし。部長クラスまで消える。
貴方、訳を知っているなら教えて欲しい。

IT業界自体が駄目だからだろ

「一芸に秀でる」人間をとりはじめてから（特に最近の若い連中）
やはり質が落ちてんだよ。

人がコロコロ変わるのは、業界全体でそうだし、
理由もそのうち気付くでしょう。

>>744
これもやはり能力の賜物なのでしょうか？

984 ：名無しさん＠引く手あまた ：2008/01/13(日) 02:21:50 ID:c5+RE1jk0
>>984 超エリートだよ。
ちなみに、北城会長のご子息は３０歳ととっくに超えてるのに
いまだBAND-6だよ。

985 ：名無しさん＠引く手あまた ：2008/01/13(日) 03:17:20 ID:6NwsDA1t0
>>984
とは言っても入社時から年収1000万超えてるらしいですからね。
BAND6とは言っても特別扱いですから。
BANDを上げる必要もないんじゃないですか。

若くても、BANDなんか低くても、能力次第でいくらでも稼げるすばらしい会社なんでしょうか？

みなさんＩＢＭに入れたなんてすごいですよ。去年の東洋経済に
就職コンサルタントの人が今入るならＩＢＭか商社だと言ってました。
若手の教育制度が整っていてかつ責任ある仕事を任せる風潮が優秀な人材
がふんだんにいる要因なんだそうです。
誰でも入れる会社ではないのでもっと会社の良い所を聞かせてくれたら嬉しいです。
はあ〜受からないかな〜

責任は新人に押し付け
手柄は上司に持っていかれるなんてことはないでしょうか？

転職版をソースとして持ってくるやつがいるんだがｗｗ

「(IBMでの人事評価は)上司が気分で決めている」
--- 日本IBM会長 北城恪太郎

ttp://www.president.co.jp/pre/20051114/003.html

>>766
三流大卒なら、すごくても、
一流大卒では、普通か落ちこぼれさ。
２ｃｈは数少ない悪評の情報源。
良い情報だけなら、会社や出版物からいくらでも集められる。

>>766
いいわけないだろ、年末にBAND-7に昇格したのに、BAND-7の下限まで
あがらないんだぜ。　orz

ざまあｗ

>>771
お前いくつ？
今いくらもらってるか知らんけど下限まで上がったって大してかわらんだろ

>>773 ３４歳　借上げ除くと５７０マンぐらい。

>>774
そんだけもらってりゃ充分だろ低脳

ここの営業はSEの研修ないのか？
そんなんでソリューション営業務まるの？

>774
ウソ。社員ではない。

>>771
若くして昇進した場合のパターンですな
>>772
無能なお前にはそもそもそんな心配はなさそうですな

いくら給料を抑えても寄らば大樹の陰のジャップが群がってくれるわけだから、
そのへんはさすがにビッグブルーと言われるだけはあるなｗ

>>779
就職人気と関係ないのに、ビッグブルーと言いたいだけだろw

外資なのに給料がとんでもなく低いな
野村総研とかＮＴＴデータにいけるなら、そっち行ったほうが人生は成功

>>774
７と５が逆だよ

Band6だとそんなもんでしょ

最近でいうと週刊ポスト、週刊現代認定高給企業

テキトーに記事を書く人が悪いのか？
それを信じる人が悪いのか？

２ちゃんに就職板に粘着するバカが悪いｗ

"w"と書く能無しは、自分の文体が一緒でかつ馬鹿っぷりをさらしていることに気がつかない馬鹿頭。
ま、こんな馬鹿がどうなろうがどこで野たれ死のうが私はどうでもいいですが。

２ちゃんでｗ使う奴が能無しって、バカとか以前の問題だね、君はｗ

>>788
>２ちゃんでｗ使う奴が能無しって、

やはり絶望的な馬鹿頭ですね。
どこの誰が「"w"を使う」=「能無し」等といいましたか？
私は「あなたが」能無しだと言っているに過ぎません。それすら分からないとは哀れなことです。
ま、あなたがどんな妄想をしようが間抜けぶりをさらそうがどこで野たれ死のうが
知ったこっちゃないのでどうでもよいですが。

いいから黙れ、見苦しい

>>781
データはない

ここの給料が安いのは周知の事実でしょ
転職板にあるIBMスレの過去ログでも見て来いよ

まあ、営業はインセンティブと売り上げ次第なので、夢があるが
ITS等のSEは夢なんかないよ。まさしきリソース、メモリ扱い。
SE職は負け職だよ。

>>791
データの方が待遇上でしょ？

知りもしないこと言っているね。
社員に失礼だよ。

>>793
SEでも、営業みたいな人はインセあるよ。

たしかそうだよね。
ＳＥでもイケメン（営業風）だとインセあるらしい。

j周りを見るかぎり、ブサイク（営業風）に思える。

ＳＥよりかマシだろ

営業って頭が悪いやつがする仕事だろ

確かに営業の方が断然楽だから頭が悪くてもできる。
でも楽にできて儲かる営業とつらくて儲からないＳＥ
頭がいいやつが選ぶのはどっち？ｗ

>>801
お前みたいな説明下手には営業もＳＥも無理だな。

営業はインセ込みでどのくらいもらってんの？

20代だったら1000万ぐらい？

まじっすか？>>804
20代、30代のレンジはどんなもんでしょう？
下の人はどの変までさがるのかな？

転職板見る限り20代で1000ももらってるようには見えないけど

トップ営業なら、もらえるというだけ。
みんな給料同じくらいじゃ、売る気にならんからね。

>>806
あっちはＳＥばっかりだからだと思うよ

>>789
>>786の短いレスに対して>>787の”"w"と書く能無しは・・・”っていうレスがあって
"w"と書く＝能無し以外に読みようがあるのか？
そう言うなら、何をもって能無しとしたのか説明してみてよ

>>809
>"w"と書く＝能無し以外に読みようがあるのか

いいえ。
短かろうが長かろうがそれは全く無関係です。この文章で「"w"と書く＝能無し」と解釈すること自体が馬鹿頭です、はい。
どこをどうやったらそんな解釈ができますか？できませんね。
で、その一連の書き込みをみれば、根拠のない妄想ばかりで、能無しなのはどんな馬鹿が見ても自明なことで、
そんな事を聞く事自体が摩訶不思議な馬鹿頭と思われても仕方のない事ですよ。

こんなことをダラダラ言い合ってる奴は全員能無し

>>809
あ、馬鹿頭の人間にまともな物言いをしても通じませんかね。

「『つん○』とよばれるあゆさんはうたがへたですよ。」
といったところでつん○のひとがみんなあゆさんなわけではないんですよ
そんなばかけがとこともわかりませんか〜？
あ、ひょっとしてひらがなもよめませんか？

いっそのことみんな馬鹿でいいんじゃない？？

いつまでもぐだぐだネチネチ絡むな。
うっとうしい。
冷静な大人としての自覚と判断力、簡潔明瞭な文章力と豊富な語彙をまず身につけろ

>>814
まったくもって意味不明。
頭が悪くても少しは考えてものを書いたほうがよいのでは？

>いつまでもぐだぐだネチネチ絡むな。

私は馬鹿頭に付き合う義理なんぞかけらもないので
ただただ厚意でありのままをコメントしてあげているだけですが。
「絡む」なぞ全くの見当違いでは？

>うっとうしい。

あなたの個人的感想なぞ誰も興味ないのでは？

>冷静な大人としての自覚と判断力、

それがないと判断した根拠は？まるでないのでは？

>簡潔明瞭な文章力と

コミュニケーションに不具合があるような簡潔明瞭でない場所があれば単にそれを指摘すればよいのでは？
そんな場所がありますか？ありませんね。
従ってあなたの物言いは全くの頓珍漢ということになります。

>豊富な語彙をまず身につけろ

ここは語彙をひけらかす場ではないのはどんな馬鹿でもわかる当たり前のことでは？
必要な表現で意図を伝える事ができれば十分では？

なんだこのうざい粘着ｗｗｗ

>>805
給与のレンジ参考までに。
ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1104606575029.gif

多分これ張ると
「実際はもっと低い」って言ってくるやつがいるが、
ここは匿名掲示板なので何を信じるかは自己判断で。

個人的には個人差が激しいだけだと思う。
ここに張り付いてるやつの評価が高いとは思えないので
「実際はもっと低い」系の発言は
実力主義が徹底されているのを証明しているだけだと思う。

給与レンジの意味分かってないだろｗ

>>817
さすがに、それを信じるくらいの馬鹿だと入れないよw

ただし営業は売れればこの世の春だが、首にされていったIBMのアンチの
みなさんの妨害により、DELLやらHPやらに負け続けております。
営業は売れなければ給与も悲惨です。

>>817

これはなかなか正しいレンジだ。しかし今後はこんなにもらえないよ。

>>817
そのサイトの運営者の一人は元IBM社員なんだよ
だからマンセーしてる
もしかして知らなかった？

自分でグラフ書くつもりで考えれば、どれだけいい加減か分かりそうなものだが。

>>817が貼られてからの>>818->>823には吹いたwwwww

>>824
そのくらいで吹いてると、2ch見るの大変だなw
それとも、このスレしか見ない粘着かな？

Iの40代前半って無能ばかりって本当？
大量採用で相当質が悪いらしいんだけど
ＤＱＮな上司が多いってことか

>>826 バブル時代の採用だからね。どこの会社でもバブル時代は
質より量でとったので、不良債権化してる。

>>818->>823
急に必死になって書き込んでるな
結局アンチはIBMのことが嫌いなだけなのか
何でも悪く言えばいいってもんでもないだろうに

>>822
IBMじゃなくてIBCSだから。
日経→IBCSなんだが、この両者は高い評価なんかされてないし、
日経に至っては最低に近い評価がされてる。

バブル時代に入社した社員は三〜四分の一くらいしか残ってないだろ。

>>828
逆に、お前が馬鹿のクセにIBM好きなだけだ。
「お前は日本IBMには絶対入れない」と断言してやるよw

相変わらず"w"と書く能無しがいるようですね。

>>832
他にも"藁"とか"ﾜﾗ"とか"爆"とかあるから、２ｃｈやるなら覚えときな。
それが嫌いなら、２ｃｈには来ないほうがいいよw

>>830
その逆。お友達クラブを形成して、下の世代を徹底的に蹴落としています。

無能な人間は他では通用しないことを己が一番知っている
そういう奴は、自分の地位を脅かす有能な人間を徹底的に叩き落とす
社内政治でな

>>833
>他にも"藁"とか"ﾜﾗ"とか"爆"とかあるから、２ｃｈやるなら覚えときな。

意味不明。
誰もそんなもんに興味なぞ示して折らず、どこの馬鹿がどう考えても
誰にとってもどうでもよい事ですが、まるであさっての方向に意味のない事を説明して楽しいですか？

>それが嫌いなら、２ｃｈには来ないほうがいいよw

全くもって意味不明。
妄想を続けて楽しいですか？
「嫌い」云々以前の問題です、全く興味がありませんが。
せめて「嫌い」になれるような中身のある文句を並べられるようになって欲しいものです。
まぁ馬鹿頭のあなたには到底無理ですかね。
ま、陳腐な妄想しか能のない馬鹿のあなたが何をしようがどうなろうがどこで野たれ死のうが知ったこっちゃないのでどうでもよいですが。

バカという奴がバカ
朝とかに冷静になったタイミングで、
自分の書き込みを改めて見直すといい

>>837
>朝とかに冷静になったタイミングで、

意味不明。
冷静以外の何ものでもありませんが。
馬鹿頭なんぞに冷静さを失う理由なぞこれっぽっちもありませんが。
私は厚意で馬鹿頭にわかりやすく正直にコメントしてあげているだけです。

で、「朝」とは？何を根拠に言っていますか？
書き込み者の場所も特定できない状況で激しい思い込みを示して何か楽しい事でも？

釣り師か
そうでなければ相当なものだ

以後粘着はスルー

>>837
もう突っかかるのやめとけよ
アンチは何言っても反論してくるのはわかってるだろ

それより面白いものみつけたぞ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【プロセス地獄で】 日本IBM Part54 【本質見えず】 [転職]
東洋製罐ってどうよ？？ [機械・工学]
【無能な奴ほど】日本IBM Part53【出世する】 [転職]

ここの東洋製罐ってスレのID:DYrTzXzzみてみろ。

2ちゃんのいろんなスレで上から目線ﾜﾛﾀ

>>841
なんで東洋製罐とIBMなんだろうな？

>>841
勘違してるようだが、文末に"w"を付けてるのがアンチで、
それに反発して馬鹿を連呼してるのはIBMファンだよ。

今いろんな職業の月給さらす番組見てたんだが
普通に日本ＩＢＭより高いな
働くのばかばかしくなってきた
明日有給とるか

>>845
めんどくせえやつだなぁ


アンチまとめ

・合言葉は激務薄給
発言にソースはとくにない。
社員が現われるとそれは嘘だといい、
外部のデータを持ってくると現実とは違うという。
事実が知りたければOB訪問がオススメ

>>845
ペット探偵の月収が80-100マンとかな

学生は転職板のスレをよく読んでおけよ
自分の身は自分で守るんだ

>>846
例えば、自分の学校の校風の紹介とか見たら、
否定したくなる部分もあるだろ？
そのとき、ソースは自分自身だ。
同じことだよ。そのくらい分かれよ！

かいなと転職板を見れば現実がわかる
それを否定する奴ってどういう立場なのかな？人事？

過去の栄光にすがる会社だなー
激務薄給だしな。
ソニーに行った方がいいだろ。

>>850
いろいろな意見が書いてあるのだから、
肯定するところもあれば、否定するところもあるのが普通だよ。
単純にひとまとめにできるほど統一性はない。

>>851
ソニー受かったら言われんでもそっち行くだろ。
日本を代表するハイテクメーカー本社と古いアメリカ企業の日本支社（孫会社）、
待遇がいいのは明らかに前者

俺もソニーやキヤノン落ちたからここに入社した

アンチまとめ

・とにかく粘着質
都合が悪くなると、一定時間に多量の書き込み。

>>1のまとめも不完全だと思ったが
大体あてはまってるんだな。

>>847
それは特殊な例だとは思うけど
ケーキ屋の女とか不動産仲介の女とか月収30万以上、
しかも週3日とか4日の5時間勤務でそんだけ稼いでるし・・・。
ここの待遇なんて超絶残業して月給30万ぐらいだろ。割に合わんよ

いや、そういう話を聞くと敏感になるよな
ほとんどの社員がそうだと思うが、
「どうせいっぱい貰ってるんでしょ？」
が一番やられる

>>854
粘着とか身分を明らかにしないとか、オマエ自身にもあてはまってるよw

月給が30万とか言ってる釣りが居るんだがｗｗｗ

IBM関連スレは人事が万年粘着してるからなあ

>>858
文章よく読め
伝聞で書いてるだろ？
社員じゃねーよ
いちいち釣られるなよ。。

初任給に残業代2〜3万だから、当分30万は無理だよ。

月給30万かあ・・・
でもBand7に上がらないと20代のうちは20万台だよ。
今のBand6のまま30代になった奴らは皆冷や飯食ってる。
ろくに貯金も出来ないから多分一生賃貸暮らしなんだろうなあ・・。
既婚率が異常に低いのもそのせい。
会社は社員同士結婚して共働きすればなんとか暮らせるだろと言ってるらしいけど。

なんだこれはｗｗ
30ちょっとで800ﾏｿちょっとな俺が通りますよ

おいら、BAND-6　３４歳　基本給２７万の負け組み社員です。
人材銀行経由で商社の社内SEのオファがきてます。
だいたい、７００−８００ぐらいです。
まあ、この会社SEは負け組みなのでさっさと転職するのが吉です。
では、2月いっぱいつとめて３月より新しい会社に行きます。
ITE＆ITSのみんながんばれ　

>>864
やはり年功序列ではなくて実力評価だと
なかなか厳しい人には厳しいみたいですね。
でも新天地でそこそこの給料でやっていけるなら
よかったです。
頑張ってください。

超勝ち組企業でもダメな奴はダメなんだな、かわいそうに

超勝ち組企業という認識から間違っとるがな。

34歳で基本給27万はいくらなんでもネタだろ
どんなに昇給しなくても30万は余裕で行ってるはず

>>868
ネタじゃないと思う
バンド６だったらそのぐらい当たり前

>>869
ないないｗｗ

>>870
マジレスだがあるよ

Band6でもありえんわ。
子会社ならBandがもっとしたの位置づけってきいたことがあるが。

>>872
ありえるんだってば。
入社してからわかると思うけど。

>>868 は月給との違いが分からないｱﾌｫ学生と思われます。

裁量手当を合わせてやっと30万台になるひとがほとんど
２０代の社員だと裁量手当含めても30万に届かない

俺も３３で>>864に年齢近くてBAND６だけど３０万は余裕で行ってるぞ。
結構かつてのCとか２とかも取ってるんだけどな。
２＋以上はもらったことない。
人事に理由とか聞いたほうがいいんじゃない？
結構間違ってることあるそうだよ。

>>876
だから基本給って言ってるじゃん・・・

またアンチが紛れ込んでんの？
大体年齢＝手取りが最低基準だよ。
それ以下の人は聞いたことない。

>>878
それだと入社時点ですでに最低基準下回ってることになるが

>>879
だから大体、と。
最初は試用みたいなもんだから。
２〜３年すれば大体基準どおりになるよ。

ワンコイン昇給で散々賃金を抑制されてきたのに
ここにきて評価普通でも昇給ゼロになった
30代で基本給20万台は結構たくさんいる

>>880
すまんが、それはない。
3年たった時点で2万ほど下回ってたし。評価は２。

20代の社員でワンコイン昇給はまず無いよ。
３でも取れば別だけど。
20代の昇給に原資を回したからそれより上がワリ食ってるだけ。

>>882
3年たって年齢ー２の手取りがあれば相当いい気もするが。
毎年相当昇給したってことだろ？

>>883
あるよ。ワンコインどころか、昇給ゼロがある。
想像で語るな。

>>884
毎年ではなく、バンドが上がったときに結構あがる
バンド６になったら、あがる
ただしそれ以降ぜんぜん上がらない

>>878
そんな大雑把な考え方なら、十分許容範囲内じゃないか。

特に、評価２＋以上の評価はバンド７に掻っ攫われていくので
若手がなかなか昇給しないのが現状
基本給は驚くほど低い。想像でものを語るな

転職板を見れば一部の早期昇格組(営業に多い)以外は薄給なのがわかるだろ
何を今更騒いでいるんだ

って言うか、ハイパフォーマンスカルチャーってそう言うもんだろ

>>880
評価１と２＋とＢしかもらったことのない俺でも、
ここ数年10000円を超える昇給は体験したことがない。
幸い早い段階でB7になったから良い給料もらえてるが、
そうでなかったら基本給年齢×10000円なんてありえん。

>>891
入社以来ずっとAと1をもらい続けている俺は32だが年収1400万超えているぞ。
SEでも頑張ればちゃんともらえる。
確かに数%だろうけどね。

経常利益率高いし、売上高も上昇基調。
社内での新しい取り組みもどんどん動いてきて活性化してるし、
昇給が以前の水準に戻るのも時間の問題････たぶん。

1年目の昇給が全員一律1300円／月だったときは頭に血がのぼったが、
今の新人はゼロだったりするもんなあ。
あれでモチベーション維持しろと言うのは無理だわ。

>>892
毎年１ばっかりの人なんてほんとにいるのか？
普通は部署でローテーションしないと不満がでてくるし・・・。
いたとしても、何かわけがありそうだ
コネとか

>>894
そんな奴､
いるわけがない｡

>>892
894さん､失礼｡
こっちでした｡

そんな奴､
いるわけがない｡

IBMは人月ビジネスをやっているくせに利益率が高いんだよ
これが何を意味しているか賢明な奴ならわかるだろ？

連投が何を意味しているか賢明な奴ならわかるだろ？

痛いところを突かれた人事ｗｗ

下請けが優秀な氷河期じゃなくなってるんだから開発力は落ちる
マネジメントとかの管理ではどうしようもない

結局のところIBMの平均年収はどれくらいなんだ…
公開してないからﾜｹﾜｶﾒ(・∀・)

非上場企業でも給料が良かったら公開する
公開してないのには公開しないだけの理由があるんだよ

ぶっちゃけるとリアルで平均年収600万ぐらいだと思う

>>903
意味不明なんですけどｗ

>>905は馬鹿

>非上場企業でも給料が良かったら公開する
例えばどこがあんの？

不況でも「社員に優しい会社」 日本ＩＢＭ
http://img.zassi.net/mag/WGENDAI/20080126/n01/_SWF_Window.html

営業40代前半で１５００万円
これが平均的なところでしょう。

そう思うと45歳まで夢が見れそうだろ？

>>909
ぷｗ

>>892　１４００万ってあーた。
BAND-8 のICPでもそこまではないぞ。
だいたい理事ですら１７００万だってのに。

IBM激務？

ねぇねぇ(´･ω･`)
非上場企業でも給料が良いから公開してる企業ってどこなの？

>>912
はい｡

>>914
嘘つけｗｗｗ

激務でないと思ってる馬鹿はさすがにいないだろ

そうか？
最近は残業代も出ないから皆さっさと帰ってるぞ。

激務だと思って無い奴は頭もうちょっと使った方がいいよ

>>917
残業代も払わないでサビ残させるのがIBMの社風なのだが。
珍しい部署だな。

サビ残すると会社・経営サイドの人間がが付け上がるだけ
絶対にやめよう

入社して6年になるけど残業代の付け方知らないんだけど。

ＩＴ業界にマターリを期待したらダメ

>>921
e-attendanceに実働時間入力するだけ

年収については、>>817のmynewsより、
IBMの労働組合のほうが信頼できるよ。
20代-60代の給与レンジ（最高、最低、平均）がのってる。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2081b.pdf

機関紙バックナンバー
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm

>>924
ヒント：労働組合のアンケートに答えるような人種

労組のアンケートに答える人がなんなの？
まさか、2ｃｈの価値感に毒されて労組氏ねみたいに思ってる人？

なるほど。
会社に不満がない社員は労働組合のアンケートなんて答えないしな。
昇給できない社員ばかりの統計なんだろう。

「人間は、見たいと思う事実しか見ない。」 byユリウス・カエサル

というか、かいななんてデタラメの数値を使って会社を攻撃してるって
社員の人が言ってたけど。
なんでハブられるのか、考えたほうがいいんじゃない。
本当に社員の味方なら、ヒーローだろ、普通。

複数の現役社員が情報源のかいなと転職板の書き込みはデタラメと批判し、MynewsJapanだけを持ち上げる。
ここまでくると宗教だなｗｗ

非上場企業でも給料が良いから公開してる企業ってどこなの？
ねぇねぇ早く教えてよ(´･ω･`)

富士ゼロックスとかあるじゃん
少しは四季報とか見ろよ

>>930
入社前の内定者なんてそんなもんだよ。
俺も数年前はそうだったし。

非上場でも企業の大きさによって有価証券報告書の提出義務があるよ。
例えばサントリー。
edinet(https://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm)
で有価証券報告書みれば、「従業員の状況」っていう項目にしっかりと、
平均給与8,531,471円、平均年齢40.3歳ってでてるよ。

へぇ、ありがとぅ(´･ω･`)

企業の大きさなんて関係あるの？
サントリーの社員数って日本ＩＢＭと大して変わらんのでは

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E4%BE%A1%E8%A8%BC%E5%88%B8%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8

企業の大きさっていうのは語弊があるね。
非上場であっても、資本金5億円以上、株主500人以上だと提出義務。
そのほかにも条件がいろいろあるみたい。
法律学んでないから厳密にはわからん。

１００％持ち株会社を作って提出義務を消滅させた上で
給料を抑制、さすがＩＢＭ

100%持ち株会社はずっとあっただろ…

どちらにしろ平均年収ぐらい開示してもいいだろうに。
日本ＨＰだって開示してたよな。

>>940
まじ？

外資系（オラクルみたいなとこは除く）で給与公開してるとこなんてないと思うが