商事とトヨタと新日鉄なら？

強烈な関係にある３社。
どこに行きたい？
グローバル　トヨタ＞商事＞新日鉄
激務　　　　商事＞トヨタ＞新日鉄
給与　　　　新日鉄＞商事＞トヨタ
知名度　　　トヨタ＞商事＞新日鉄
少数精鋭　　新日鉄＞商事＞トヨタ
転勤　　　　商事＞新日鉄＞トヨタ

皆の意見をお願いします。

転勤がなければいいってもんじゃないだろ。
トヨタは下手すりゃ一生豊田市だぞ。

ブランド
商事＞トヨタ＞新日鉄

給与は
商事＞＞＞＞＞トヨタ、新日鐵
だろ

>>1が無茶苦茶

株をやったことがある奴なら常識だと思うが、
鉄鋼業は相場株。利益はほとんど鉄鋼相場できまる。
つまりチャイナバブルが弾けたら給料は完全に死亡。
しかも外資に買収される寸前。
やめとけ。
商事＞トヨタ＞＞＞＞新日鐵
できまり。
商事トヨタは趣味。
俺は一生トヨタ市はむしろウエルカムだから
トヨタ＞＞＞商事

新日鉄の給与。
３２で１２００らしい。先輩が言ってた。

３２で１２００って双日のレベルじゃないかよ

>>6
新日鉄が外資に買収される寸前（笑）

新日鉄は東京駅の近くにでっかいビルをもっててさ
さすが天下の新日鉄だと思うよ

新日鐵程度で天下って…

新日鉄の収入源がチャイナバブルとあまり関係ない高級鋼に依存している事を知らないんだろうか

商事厨とか言われるだろうけど
商事
給与とブランドと転職が最強

商事は転職強くないぞ、とだけ
強いのは極一部のセクターの奴のみ

そいつらのみピックアップされてるだけで逆に弱いくらいだよ

そうか？
商事→トヨタ・新日鉄はいけそうだけど
トヨタ→商事はいけなさそうな気がする

>>15
全部プロパー優先だから基本的に無理

商事の商社マンがトヨタで何を強みにして転職するのかを知りたいｗ

ファイナンスの仕事をしている一部の奴だけだな、商事の転職強い奴

他の仕事は転職しても基本的に待遇がた落ちだぞ

商事＞新日鉄＞＞トヨタ

69 内閣 Barclays DB DBJ みずほ(GCF) JBIC MRI NRI(ｺﾝｻﾙ) 電通 三菱商事 三井不動産 三菱地所 日本郵船 商船三井 旭硝子 新日石
68 国交 厚労 東証 Monex citibank（法人）三井物産 集英社 TBS ﾃﾚ東 共同通信 朝日/日経/読売新聞 ﾃﾚ朝 小学館 講談社 P＆G(ﾌｧｲﾅﾝｽ) ｶﾈｶ
67 文科 みずほ(IB) 三菱東京(IE除FT) 時事通信 博報堂 準ｷｰ 新日鐵 任天堂 JR東海 東電 JICA JETRO 日本触媒
66 農水 公取 農中 三菱東京(IB) JAFCO NIF 住商 NHK 東建 東急不 川崎汽船 富士ﾌｲﾙﾑ JFE JR東 関電 東ｶﾞｽ
65 新生銀(IB) 大和SMBC 伊藤忠 毎日/産経新聞 信越/三井/三菱/住友化学 住友電工/金属 ﾌｧﾅｯｸ 昭和ｼｪﾙ 大ｶﾞｽ
----------------------------------------------------------------------------------------------------
64 ﾏﾘﾝ 丸紅 住友不 ｿﾆｰ ﾄﾖﾀ　味の素　三菱重工 中電 JASRAC NRI(SE) JOMO

っていうか新日鉄はかなり給与面で劣らないか？
４０で一本くらいだろ？

>>20
今はそれより5年以上早い

>>20
給料トヨタより良いんだぞ、鉄はｗ

新日鐵は実際よりかなり高い給料載せてるからな。

文系なら商事しかないだろ

商事嫌なんだが
この3社なら一番立場弱いし

商事なんて新日鉄が「鉄を売らん」って
一言言えば、簡単に潰れるんだがな。
学生はそういうこと分からんのだろうね。
商事の社員は新日鉄に頭上がらんのだよ。

トヨタもどんどん労働環境悪くなりそうな気がする

>>26
実態は逆だけどなｗ

鉄とか五輪特需が終わったら終わりだろ・・・

'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)年収ランキング

1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 三菱商事 フジテレビ
1232万円 勤務医
1180万円 野村證券
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命　キーエンス　豊田自動織機　住友不動産
970万円 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス　リコー
940万円 三共
930万円 ソフトバンク　みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂　大阪ガス　ＪＲ東日本　ＪＲ東海
890万円 日本郵船　 NTT　デンソー　ＪＲ西日本
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 商船三井　川崎汽船 大正製薬　エーザイ　オリックス　アイフル
870万円 新日鉱ホールディングス
860万円 NEC　東芝 日本航空 楽天　新日本製鉄　スズキ　九州電力
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船　ｱｲｼﾝ精機　関西電力　中部電力
830万円 信越化学工業
820万円 JFEホールディングス コマツ アサヒビール 花王 住友金属工業　ＪＴ　川崎汽船
800万円 日本ユニパックHD マツダ クボタ 片岡物産 松下電工　三洋電機　ＨＯＹＡ
http://shushokurankingu.seesaa.net/article/39890937.html

>>28
実態はまさにその通りだろ
新日鉄が売らんって言ったらメタルワンは潰れる

上得意様にものを売らんなんて言うメ−カ−なんて無いだろ。仮定からして間違ってる。

>>31
んなことしたらミッタルがホントに来ちゃうだけだろ

この三社の力関係だと商事が圧倒的に弱い。
正直残り2社から見て幾らでも代わりが効く立場。

トヨタと新日鐵はほぼ互角。
どちらもどちらかが倒れたら一緒に倒れかねない。
トヨタの自動車に新日鐵の高性能自動車用鋼板は必須だし、新日鐵もトヨタに沢山買ってもらわないと困る。

>>32
上得意でもない
鉄鋼商社と鉄鋼メーカーの関係は鉄鋼メーカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄鋼商社
これは景気が良くても悪くてもずっと一緒だ

ここ見てみ

新日鉄とトヨタと商事の給与カーブが載ってるよ
http://www.geocities.jp/plus10101/salary.html

>>33
なんでそれでミッタルが来るの？
新日鐵がメタルワンに販売せずに伊藤忠丸紅鉄鋼など同業他社に全部流して不都合でも？

>>36
雑誌の記事信じるなよｗ

'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)年収ランキング
1250万円 三菱商事
1170万円 トヨタ自動車


860万円　新日本製鉄　楽天
http://www.geocities.jp/plus10101/salary.html

つうかこの三つならトヨタが真っ先に消えるのが就職板のコンセンサスじゃないのか。
知名度はあるが社員には優しくない企業の典型じゃん

雑誌（笑）

２ちゃん（笑）

>>40
実際文系就職ランキングの位置取り（三菱商事69、新日鐵68、トヨタ64）くらいで妥当だよな
鉄や自動車に関わりたいなら三菱商事はもっと下がるけど

商社で鉄配属は超エリート

なんか物事がsimcityのように簡単に進むと思ってる奴がいるな

楽天と同一だね☆

'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)年収ランキング
1250万円 三菱商事
1170万円 トヨタ自動車


860万円　新日本製鉄　楽天
http://www.geocities.jp/plus10101/salary.html

鉄鋼商社の立場の低さは商社自身が言ってることだろｗ

>>45
楽天がそんなに高いわけもないし新日鐵もそんなに低くないよｗ

4年前の雑誌の記事がソース・・・・

じゃあそれぞれの30，40，50歳での平均年収はどれぐらい？

ミタル鉄って、結局新日鉄吸収しそーなの？
NHKで特番みたけど、みたるに買われたら日本が終わりそうなきがした

50だと商社は相当片道出向してるし上下差も相当付いてるからデータ取れないだろう
40でも微妙かもしれんが

30が商事1000トヨタ600鉄800
40で商事1450トヨタ1050鉄1250

新日鉄も防衛策立ててるからな

>>50
あれは過剰に煽ってるだけ
新日鉄買収はもう実質的に無理に近い

ミタルの先行きがかなり不透明だしな
鉄業界について勉強したらすぐわかると思う

規模で負けてるからやばいとおもう

>>40
商事そんなにいいか？
接待きついし、下手打ったら片道出向だし、
一部の部署以外社員に優しいとはとても思えないが・・・。

>>54
技術で圧勝してる。
それにミタルは規模で勝ってるって言っても潰れかけの古いおんぼろ製鉄所を買ってそれぶん回してるだけ。
鉄鋼市況が悪くなったら即死する。

ミタルの技術は旧アルセロールのものが最高だろうが、それですら神戸製鋼以下だからな。。。

友達にするなら→商事
彼氏にするなら→トヨタ
結婚するなら→新日鐵

完全に、イメージだけで言ってみたｗ

>>56
いやしかし、会社の規模で負けてるからやばくない？
買収って意味でね

もともとミタルは技術なんかじゃなく買収につぐ買収で大きくなっただけ
tp://www.arcelormittal.com/index.php?lang=en&page=49&tb0=187&tblng=1

論点ずれすぎ
買収の話だろ

ゴーンが来てJFEが出来、新日鉄が神戸製鋼・住金とスクラムを組んだからこそ
日本の鉄鋼は食われずにすんだ。
ミタルはそのうちGM並にやらかすような気がする

>>59
そんなに手元キャッシュないし無理だよ、防衛策もあるんだから
サブプライム関連で大規模な資金調達やM&Aは実質不可能だろう

それにミタルは自社で内部化した鉱山でストライキ続出しててそっちの処理でそれどころじゃない

>>61
買収ってそんなに簡単に出来ないよ

>>63
キャッシュである必要なくない？

脳のどの部分を使えば、
鉄鋼業界を志望できるようになるのだろうか。

誰も簡単にとはいってないがな

しかしこのスレ鉄内定者ばっかだな。
鉄の話題しか出てない。

>>65
株式交換も応じる株主多いと思うか？
シティより更に扱いにくいぞ、ミタル株なんて。

新日鉄買収の可能性なんてゴミみたいなもんだよ
そんなのまでありならトヨタや三菱商事も考えないといけなくなる

ミタルで煽られてたのは1年位前の話だしもう古いよ

ミタルはそもそも非上場だし、この規模の株式交換買収は無理だと思う
アルセロールはキャッシュだったし

やっぱ
商事＞新日鉄＞＞トヨタ
わかった。

新日鉄の給料いいんや。意外。

時給なら全部同じくらいか新日鐵＞商事＞トヨタか・・・？
営業時の立場だったら商事が一番下か。

材料系の人間としては新日鉄くらいしかないんだよ
大学残ってもいいけど英語やばいし・・・

>>73
商事営業は体育会系万歳な激務。
新日鐵営業は材料工学系の知識もある程度必要になってくる頭脳派。
トヨタは販社に任せっきりで営業っぽい営業は無い。

週間東洋経済　2007年5月19日号
40歳当たりの【時給】

1位　フジテレビ　　7747円（年収1586万）
2位　航空機ﾊﾟｲﾛｯﾄ　7030円（1268万円）
3位　電通　　　　　6699円（1369万円）
4位　弁護士（男）　6666円（1278万円）
5位　会計士税理士　6451円（1236万円）
6位　放送業平均　　6208円（1271万円）
★7位　三菱商事　　　5998円（1260万円） ★
8位　医師（男）　　5995円（1293万円）
9位　証券先物業　　5963円（1204万円）
10位　不動産鑑定士　5677円（1138万円）
11位　野村ホールディングス　5336円（1119万円）
12位　航空機ｷｬﾋﾞﾝｱﾃﾝﾀﾞﾝﾄ　　5531円（909万円）
13位　医師（女）　　　　　　5477円（1095万円）
14位　広告業（上場企業平均）5429円（1110万円）
15位　三菱ＵＦＪグループ　　5336円（1135万円）
16位　大学教授（男）　　　　5169円（1003万円）
17位　新日本石油　　　　　　5136円（1161万円）
18位　放送業（未上場含む）　5036円（1031万円）
19位　歯科医師（男）　　　　4994円（979万円）
20位　三井不動産　　　　　　4902円（1039万円）

残業時間計算されてないのに残業代入ってるよそれ

総合商社の離職率の低さを知らないんだねお前等。
激務激務って自分に言い聞かせてるといいよｗ

'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)年収ランキング

1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 三菱商事 フジテレビ
1232万円 勤務医
1180万円 野村證券
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命　キーエンス　豊田自動織機　住友不動産
970万円 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス　リコー
940万円 三共
930万円 ソフトバンク　みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂　大阪ガス　ＪＲ東日本　ＪＲ東海
890万円 日本郵船　 NTT　デンソー　ＪＲ西日本
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 商船三井　川崎汽船 大正製薬　エーザイ　オリックス　アイフル
870万円 新日鉱ホールディングス
860万円 NEC　東芝 日本航空 楽天　新日本製鉄　スズキ　九州電力
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船　ｱｲｼﾝ精機　関西電力　中部電力
830万円 信越化学工業
820万円 JFEホールディングス コマツ アサヒビール 花王 住友金属工業　ＪＴ　川崎汽船
800万円 日本ユニパックHD マツダ クボタ 片岡物産 松下電工　三洋電機　ＨＯＹＡ
http://shushokurankingu.seesaa.net/article/39890937.html

>>77
入ってるよ。
女子一般職も込みの時給だし。

>>80
計算すればわかるが明らかに入ってない
雑誌には入ってるって書いてるけどなｗ
入ってたらどの企業も月10時間とかになるぞｗｗｗ

>>78
ソース
少なくとも大卒定着率上位には入ってないよ（ソースは就職四季報08）

三菱商事　メディア本部第２５営業部コンテンツ企画推進室フジテレビ月９推進チーム

なら入社したい。

>>82
東洋経済から出てる
「若者はなぜ会社選びに失敗するのか」
って本読むといいよ。
総合商社の離職率は著しく低い。
トヨタ以下だしね。

【四季報年収を引き上げる存在（高卒）が少ない電機】
＞高卒や現業が多いから四季報年収は低い！ といっている電機君をみたことありますか？
でも、まってください、電機は高卒は少ないんです。
なのに、四季報年収が低いんですよ
つまり、リアルで薄給業界なんです
【平均年収は素材・鉄鋼・自動車にボロ負け】
→四季報年収を知りたければヤフーファイナンスで企業名を調べてみましょう

　　　　　　　　　大卒　高卒　合計
新日本製鉄　140　400　540
ＪＦＥスチール　110　363　479　　　　
トヨタ自動車 830 950 1780
ホンダ 810　580 1390
日産自動車 381　316　697
デンソー 530 520 1050
三菱電機　740　260　1000
ＪＲ東　200　1350　1550
ＪＲ東海　305　365　820
東芝 1150 350 1500
日立製作所 850 200 1050
キヤノン　740　100　840

ソニーと松下、NECにいたっては高卒ゼロｗｗｗｗｗｗｗ

http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/car01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/elec01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/joho01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/sozai01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/life01.html

東洋経済新報社「若者はなぜ会社選びに失敗するのか」
渡邉正裕著作

３０歳総合職額面年収

総合商社　１０５０万
ソニー　　　　７８０万
キャノン　　　７６０万
トヨタ　　　　　５８０万

メディアとか都市開発とかインフラとかは面白そうだよねえ。　＞商社

野村證券とトヨタの離職率は同じぐらい。
これも本に載ってる。
総合商社はサントリー、キリンビールと並んで
一番低い。日本を代表する大企業限定ね。

>>84
その本を盲信するな
それはソースになってない

>>89
就職四季報がソースになってると思ってるのか？ｗ
残業時間や離職率の欄なんてインチキだらけじゃん。
先輩とかに聞いて生の情報つかめよ。

>>88
就職四季報にはっきり大卒定着率が載ってるんですが上位に商社は全く居ないようですが・・・

http://shushokurankingu.seesaa.net/article/40156417.html

>>90
残業時間はいんちきだが離職率はいんちきじゃねーぞｗ

>>91
だからそれを妄信するなよｗ
銀行なんて嘘だらけじゃんｗ

>>92
ソースは？

２ちゃんねる対立軸

グループ１
東京、慶應、銀行、★商社★、文系、ヤリチン、テニサー、イケメン　

グループ２
カッペ、駅便地帝、★メーカー★、理系、童貞、漫画同好会、ブサイク

グループ２が、グループ１に嫉妬する。
これが大学生活板、就職板の基本。

>>94
俺がOB訪問した数社が全部合致してたから
としか言えない
実際残業時間は労基の目があるから嘘かくけど離職率はそんなのもないし本当の可能性は高いと思う
それに見ればわかるがトヨタも当然のように上位にないしｗ

トヨタ自動車・余剰資金運用投融資計画部　なら入りたい

>>91
自爆すんな
新日鉄とトヨタも載ってないじゃん

>>96
だから。
総合商社と新日鉄、トヨタ離職率のソースは？

>>91
ちなみに、その本に載ってる企業は
３０社ぐらいだよ。
トヨタも載ってるけど、
総合商社よりも離職率が高い。

まあ、給料安いから当たり前だけどね。

そもそもスレの前提が間違っているのでは…

三菱商事とフジテレビと朝日新聞なら
なら分かるが

>>98
すまん、俺は他のはどうでも良くて商社の離職率低いソース教えて欲しいだけなんだ
前伊藤忠の新人自殺したし信用できんのよ

新卒定着率ってのは信用していいもの？

>>100
待て、上位だけで30社超えてるぞ
就職四季報はその10倍以上載ってるはず

>>91
商社は離職率ＮＡ（ノーアンサー）だろ。
そこの欄に載るわけないじゃん。。

>>103
3年離職率だから信用して基本的にOK
って言うか各企業のHPの情報とも合致してるよ

>>105
NAなら不明だよな
って言うか隠すんなら高離職率だと思うのが普通だろ
低離職率なら出すだろうし

>>106
でも四季報にのってる離職率は信用できないの？

就職四季報２００８　離職率の欄

三井物産　ＮＡ
三菱商事　ＮＡ
伊藤忠　　ＮＡ
双日　　　　ＮＡ
住友商事　ＮＡ
丸紅　　　　９５．２％（男子９４．７％、女子１００％）

>>107
馬鹿じゃねえの。
１ページ分掲載されてる一流企業は
ほとんどがＮＡだぞ。

紅っておっとりした社員多くない？

>>110
一流企業でも離職率高いところ多いからだろう
低いところは公表してるじゃん
任天堂や旭硝子、味の素、花王、三井不動産・・・

丸紅39/41か
少ないなーこの頃の入社人数

日本電信電話　ＮＡ
ＮＴＴデータ　　　ＮＡ
朝日新聞　　　　データなし
読売新聞　　　　９３．５％
日本テレビ　　　ＮＡ
ＮＥＣ　　　　　　ＮＡ
三菱電機　　　　ＮＡ

>>105
NAってnot availableじゃないのか？？

低いって主張してる割にデータねえよ
低いじゃなくて不明にしとけよ
低いって言うんならデータは必須だろうに

>>112　妄想（願望）乙

就職四季報２００８　離職率の欄

三洋電機　ＮＡ
ホンダ　　　ＮＡ
トヨタ　　　　ＮＡ
ニッサン　　ＮＡ

キリンビール　９１．２％
武田薬品　　　ＮＡ
大塚製薬　　　ＮＡ
ＪＴ　　　　　　　ＮＡ

>>117
妄想願望じゃないがｗｗ

任天堂96.6
旭硝子98.8
味の素98
花王97.8
三井不動産95.2

離職率はスレタイ3社共に不明

これでFAだろ

商事だけ低いとか主張スンナｗ

>>119
丸紅と変わらないねぇ。。
給料は丸紅の７０％ぐらいなのに

慶応はコネが多い
総合商社は離職率が高い
↑
これは完全に妄想である
何故こんな妄想をするのか

答え　　嫉妬

慶応ほんときめえな
なんで慶応の話がでてくんだよさっきからｗ

さすがに知名度なら商事より新日鉄の方があるんじゃね

>>122
誰も高いとは言ってないぞ
低いと言ってる奴はいるがｗｗｗｗｗ

メガバンクも嫉妬されてるよな。
お前等、ヤリチンに嫉妬してる童貞と変わらないよ。
まあ、理系デブオタはメーカー内定者多そうだからしょうがないけどｗ

>>121
一流企業で離職率低いところは出してるって言われたから例挙げたのに
出してねえって言われたから示しただけなんだが・・・・
何で給料？
それに7割よりは流石にあるぞ

メガバンは転勤地獄とか大嘘が流れてるからな
余程メーカーのが転勤多いだろうし

>>127　商事の圧勝じゃねえかｗｗｗ

03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)年収ランキング
1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 ★三菱商事 フジテレビ
1232万円 勤務医
1180万円 野村證券
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命
970万円 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円 三共
930万円 ソフトバンク　みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂
890万円 リコー 日本郵船 NTT
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 商船三井　川崎汽船 大正製薬
870万円 新日鉱ホールディングス
860万円 NEC　東芝 日本航空 楽天　★新日本製鉄
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船
820万円 JFEホールディングス コマツ アサヒビール ★花王 住友金属工業
800万円 日本ユニパックHD マツダ クボタ 片岡物産 松下電工　三洋電機
790万円 東京海上あんしん生命 日清食品
780万円 JTB サントリー 明治製菓

>>129
ソース
それにそれ無茶苦茶だし古い

ソース：フライデー2004.6.18号と2004.7.9号と2004.7.23号と2004.7.30号と2004.8.5号から。
6.18号と7.9号と7.23号と7.30号と8.5号のデータが異なる場合はより最新号データを記載した。
年収が分布で記載されている場合は分布値の中央値で記載した。
6.18号から7.30号までは2003年現在年収で、8.5号は2004年年収のデータを抜粋した。
このデータが大卒総合職のデータであるとの明記はなかった。
ただし、8.5号92ページのアサヒビール幹部社員のコメントから、
このデータは現業や高卒や一般職を除く「大卒総合職」のデータと推測される。
大卒平均は、'03年の賃金センサス↓35〜39才男(残業込)から抜粋した。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30101.xls
勤務医のデータは、'03年の賃金センサス↓の男性35〜39才の年収データ(残業込)から抜粋した。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data15/30501.xls

>>129
例えその通りでも丸紅の7割（756万）よりは高いようだが・・・・

>>131
ソースフライデーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
賃金センサスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

会社四季報見ても
商事が年収１０００万超えてるのに、新日鉄は７００万ｗｗｗ
商事は女多いから、男性限定だと年収１３００万ｗｗｗ
新日鉄は男だらけだから、実質７５０万ｗｗｗ

>>131
そのソースは流石にないと思う
それにそれはもう4年も前のものだ、氷河期じゃないか

ソース２ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>134
新日鐵の750万は見ればわかると思うが組合（管理職なし）平均だ
つまり総合職の若手と現業

>>132
総合商社の年収は４０過ぎてもまだまだ伸びるよ

>>135
氷河期も今も給料変わってないよ
ボーナスちょっとのびただけ

鉄は現業比率高いからまだマシだけど電機は現業少ないのに薄給過ぎるな

>>138
それは他社も同じ。
俺が言ってるのは7割ってのはないだろうってだけだよ。

それに40歳以降の伸びはメーカーの方が良いのは常識だろ、役職付になるからな。
それに対して商社は片道出向で半減。

>>137
就職四季報でも傾向は同じだよｗ
しかも就職四季報は「現業を除いた平均年収」って明記してあるぞｗ

>>141
メーカーに片道がないと思ってるのかこいつ。。。

>>139
相当変わってるぞ、ボーナスがｗ
ちょびっとって年300万とかだぞｗ

>>143
商社よりずっと遅いから

就職四季報２００８　　平均年収


三菱商事　１３３４万
新日鉄　　　７０２万　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>142
よく調べればわかるが新日鐵の額は有報から持ってきていて有報にはそうかいてるの
というより総合職平均ってかいてるけど就職四季報に載ってる多くは現業込み
就職四季報適当すぎなのは有名

メーカーは20代の時点で子会社片道切符があるからな。

>>148
ねえよｗ

就職四季報や有報の平均年収そのまま盲信とは幾らなんでも無知すぎる

146 就職戦線異状名無しさん New! 2007/11/08(木) 22:48:24
就職四季報２００８　　平均年収


三菱商事　１３３４万
トヨタ　　　　　８０４万
新日鉄　　　７０２万　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>150
じゃあ新日鉄は実質５００万ぐらいなんだろうね。
高く書いても意味ないし。

>>152
高く書いても意味ないなら増えるんじゃないのか？？？？？

メーカーデブヲタのアガキ

商社は激務！離職率も高いとホザく
↓
就職四季報に離職率のデータが無い事を暴露される
↓
メーカーの年収は有価証券報告書や四季報より高いとホザく
↓
だったら総合商社の年収はもっと高くないと矛盾する事実に気がつかない

商事厨は無茶過ぎる
鉄もヨタも現業込み年収なのは明らか
それでも総合職でも商事は他の二つより良いんだから自信持てよ

>>153
じゃあ三菱商事は１７００万ぐらい貰ってるんだろうね

>>149
あるよ、某電機メーカー社員のブログで書いてあった。

>>154
いや、商社には現業いなくてメーカーに居るってだけだよアホ

>>155
就職四季報には【現業を除いた年収】と
はっきり明記してある。
違うと主張する奴等には、
ソースを出してもらいたいものだな。

>>156
なんでそこで商事に置き換わるんだ？
商事にいつ現業が出来たんだ？

>>159
それが嘘なのは有報の数値（現業込み）と就職四季報の数値が合致している企業が多数あるので明らか
って言うかこんな常識も知らないのか・・・・

>>158
真性馬鹿だな。
就職四季報には【現業を除いたデータ】
とハッキリ書いてある

>>159
それは恥ずかしい。
逆に現業抜きの方が珍しいんだよ。
確かリコーとか一部の企業だけ、そういうデータちゃんと就職四季報に載ってるの。

>>161
あれえ？
たった今君たちが有報のデータはインチキだって言ってたじゃん

>>162
>>161
お前が真性馬鹿

>>164
いや、その通りいんちきだぞ

商社厨アホ過ぎるｗｗｗｗ
就職四季報の

年収は現業込みや一般職込み、抜きの企業が混ざってる
残業時間は嘘八百は有名だろｗｗｗ

採用人数、内定者比率などは正しい

残業時間のみ嘘をついているのは労働基準監督署のせい

>>165
ならソースつきで大卒のトヨタ、新日鉄の平均年収出してみろよ
真性馬鹿には無理か？

>>166
商社は一般職込みの年収だが。
現業より、一般職の方が年収低いよ。男子と女子だし。

それを考えても平均年収に圧倒的な差がつくのはどうしてだ？ｗ

就職四季報２００８　　平均年収


三菱商事　１３３４万
トヨタ　　　　　８０４万
新日鉄　　　７０２万　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)年収ランキング
1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 ★三菱商事 フジテレビ
1232万円 勤務医
1180万円 野村證券
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命
970万円 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円 三共
930万円 ソフトバンク　みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂
890万円 リコー 日本郵船 NTT
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 商船三井　川崎汽船 大正製薬
870万円 新日鉱ホールディングス
860万円 NEC　東芝 日本航空 楽天　★新日本製鉄
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船
820万円 JFEホールディングス コマツ アサヒビール ★花王 住友金属工業
800万円 日本ユニパックHD マツダ クボタ 片岡物産 松下電工　三洋電機
790万円 東京海上あんしん生命 日清食品
780万円 JTB サントリー 明治製菓

新日鉄とトヨタと商事の給与カーブが載ってるよ
http://www.geocities.jp/plus10101/salary.html

>>171

133 就職戦線異状名無しさん 2007/11/08(木) 22:44:13
>>131
ソースフライデーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
賃金センサスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
メーカー内定デブヲタも商事厨と同じレベルなんだな

商事は所詮新日鉄など素材メーカーのパシリだからな
旭硝子の営業マンは商事物産を手足に使って仕事するんだよ
でも一番成長を感じられる業種は多分商社だと思う
市場価値が付くかは本人次第だろうけど

就職四季報２００８　　平均年収


三菱商事　１３３４万
トヨタ　　　　　８０４万
新日鉄　　　７０２万　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

新日鉄とトヨタと商事の給与カーブが載ってるよ
http://www.geocities.jp/plus10101/salary.html

日鉄やばいよ

留学ばんばん、給料30で1000近く。

少数精鋭。

人気ないし女にもてないが、いいじゃん。

東大の学生証が最強だから。

>>168
すまん、データないから無理
俺は別に他が商社より上なんて一言も言ってない
ぶっちゃけ不明なのに間違った数字は辞めとけとだけいってる

>>169
比率

就職四季報２００８　　平均年収

三菱商事（一般職込）１３３４万
トヨタ（現業込）　　８０４万
新日鉄（現業込）　　７０２万　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

男性と女性の年収格差は１．６倍。
大卒と高卒の年収格差は１．４倍。
（週間東洋経済１０月６日号）

ようするに【メーカーの方が実態よりも高く平均年収が出る】
ってことです

金かね金言ってるってことはお前ら文系どもだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文系はトヨタ新日鉄を容易く語るなよーーーん

トヨタ新日鉄は典型的な文系企業だろ。
ホンダ、日立みたいな技術者スピリット溢れる会社では無い。

三菱商事　総合職8割　一般職2割
新日鐵　　総合職2割　高卒8割

>>178
商事ﾏｼﾞすげえな。一般職含めてこれだから男子限定だったら
1800ﾏﾝぐらい行くんじゃねえの？

メーカーって業界自体がリスク高すぎなんだよ。
分散投資できないじゃん。
商社はパシリ役だけど儲かりそうな業界に首突っ込んで、都合が悪くなったら
ほなさいなら〜ができる。

>>182
一般職は採用時点で確かほぼいないだし女から寿退社していくからそこまで良くないお

>>183
お前はあまりにも業界知識がない

週間東洋経済１０月６日号
平均年収推移

三菱商事　３０歳（９６２万）　４０歳（１３３７万）　生涯賃金　４億６５７５万
トヨタ　　　　３０歳（６４２万）　４０歳（９００万）　　生涯賃金　３億０２９４万
新日鉄　　　３０歳（５１６万）　４０歳（６９７万）　　生涯賃金　２億０７６８万

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>184
寿退社してすぐやめるの？女。
だったら男子平均年収はもっとすごいじゃん。
給料の安い若い女が平均を下げてるんだから。

>>187
何故そうなる？
比率少ない事になるんだからもっと下がるよ

新日鉄生涯賃金低すぎだな
トヨタもひくい

>>184>>188
嘘ばっかりつきやがって。
就職四季報に載ってるけど、
総合商社の女子の平均年齢はどこも４０歳ぐらいだよ。
３０歳前にやめる銀行や保険とは違う。

>>190
一般職は辞めて総合職は残ってるんだよｗ

商事ってパン職とってなくね？

>>191
総合商社は女が１０００人単位でいるけど
総合職の女が１０００人以上いるわけねえだろ。
毎年１０人前後しか採用してねえのに。
アホかよ。

>>193
待て、一般職もそんなに居ないはずだ

何処から沸いて出たんだｗ
女達ｗ

>>194
一般職採用は最近復活した。
総合職の女は、以前からずっとそれぐらいとってるよ。

>>196
最近復活したのに1000もいるのか？
総合職が全部生き残ってると仮定しても600もいることになるんだぞ

総合商社男女比率は
男性３．５　につき　女性１

メーカー男女比率は
男性１０　につき　女性１

平均年収を下げる存在である女どもは
総合商社に多い。
ようするに総合商社男性社員の平均年収は
【数字に表れるよりも遥かに高い】のである

>>197
銀行や保険と違って一般職も結婚したからといってやめない。
だから１０００人超える。
じゃないと計算合わないのがわかるはずだ。

メーカー厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

鉄鋼って泥臭い仕事が多いんで他の業界に比べて工業高校とかの高卒を大量に入れる。
なので大卒総合職の年収はもうちびっと高くなる。

>>199
いや、それにしても多くないかなーと
しばらく採用凍結してたんだろ？

>>198
現業って上に書いてなかったっけ？

ぶっちゃけ給料は商社のがいいよ。メ−カ−は現況との差をあまりつけるわけにいかないし、ものづくりの性質上コスト低減第一だからむやみに間接費を増やしたりしない。
給料を論点にするなら商事の勝ちで間違いない。
でもこのスレでは給料はひとつのファクターに過ぎないだろ？

>>202
電力会社と同じく
インフラ系の会社は、大卒と高卒の格差が小さいんじゃなかったかな

なんか同じことの繰り返しだからもう給料の話はいいよｗ。
将来性の話しようぜ

>>204
インフラじゃないぞ、素材と自動車だろｗ

商事にきまってんだろアホか

就職四季報２００８　　平均年収

三菱商事（一般職込）１３３４万
トヨタ（現業込）　　８０４万
新日鉄（現業込）　　７０２万　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

男性と女性の年収格差は１．６倍。
大卒と高卒の年収格差は１．４倍。
（週間東洋経済１０月６日号）

ようするに【メーカーの方が実態よりも高く平均年収が出る】
ってことです

年収での比較だと
総合商社＞上位専門商社＝トヨタソニー鉄旭硝子＞中位専門商社＝日立東芝など
ところでトヨタと豊通はどっちが年収高いんだろうな

商社のが給料いいのは間違いない
けどそこまで差ないだろ

>>210

>>208を見ろよ。。。

>>208
現業の比率は？

激務マターリ度の話しようぜ

商社は派遣も平均年収にいれてるんじゃ？
ありえないか？

>>214
あるわけねえだろ

二社ともメ−カ−では最強クラスの給料だけど、それでも丸紅にも及ばないのが現実。

東芝11年目年収568万（裁量制で残業代なし）２発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187706115/l50

東芝社員は以下のような仕事をこなす超エリートです。これに不満たれる人は東芝社員として失格です。

・月100時間の残業が毎月続いても全然平気
・裁量制で給料は定額なので、同じ給料で何時間でも会社に貢献できます
・朝8時から深夜1時までの勤務でも大丈夫。
・もちろん、睡眠時間は5時間未満でも頑張れます
・平日は常に新聞・テレビ・ネットが見れなくてもやっていけます
・体調不良で欠勤した日は、上司が自宅に会議出席の要請電話をかけますが、大切な東芝のためです。もちろん、出席です。
・同じ部署の同僚が半年で2名が自殺しようが、動揺しません。
・激務の余り、精神疾患になった元同僚が裁判起こしたら、会社を守るために、他の同僚と一緒になって、一字一句同じセリフを証言します。
・ＷＣＥを先取りした月数十時間のサービス残業を喜んでやります。
・年収300万円時代に大卒の11年目の年収が568万なんて大満足です
・東芝は流行の人材派遣会社ももってます。年老いたらそこの派遣社員にも喜んでなります
・1万7千人解雇した6年後に新卒採用数を3倍に増やす大量採用大量解雇の社風ですが、営利企業が利益を追求するのは当然ですから、喜んで解雇されましょう。

>>216
鉄は実は及んでるって話も聞くが実際どうかはわからん
鉄鋼メーカーは不透明すぎる

激務マターリ度の話しようぜ

商社が派遣を平均年収の数字にも含めてるとしたら。。
男性正社員の平均年収は２０００万超えるな。

激務度は

超激務→商社
激務→鉄・トヨタ

頭下げる回数はダントツで商社

>>221
妄想乙

激務度のソースを出せない
メーカー内定、理系童貞デブオタ

住商はＯＢが35で1300くらいっつってた

新日鉄近くの会社勤めてるけど夜１１時頃でも、ほとんどの部屋に明かりがついてるね

正社員以外な人件費も有価証券報告書
には記載されてるよ。

派遣って出向扱い？

メ−カ−になると開発や研究、経理や生産管理とかも工場で働いて、現業とも密接に関わる。
それで二倍、三倍の給料の差をつけたりはできないよ。

>>225
うむ、激務だからな
トヨタも余裕でその時間だ

>>222
OB訪問したら商社のきつさはわかるぞ
した方が良い

激務で言えば三社とも激務で大差ないだろ。
終電で帰るかタクシーで帰るか程度の差だ。

理系デブオタのソース

ＯＢ訪問

就職四季報２００８　　平均年収

三菱商事（一般職込）１３３４万
トヨタ（現業込）　　８０４万
新日鉄（現業込）　　７０２万　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

男性と女性の年収格差は１．６倍。
大卒と高卒の年収格差は１．４倍。
（週間東洋経済１０月６日号）

ようするに【メーカーの方が実態よりも高く平均年収が出る】
ってことです

>>231
三社ともタクシー級だ
その上での差ｗ

確かだけど、商事は出向している社員と出向して来ている社員は平均年収に含まれてないはず

新日鉄本社ビル横の広場のベンチで
会社帰りに彼女とよくイチャイチャしてるのは俺

お前らこんなくだらない話してよく飽きないな
漏れはそろそろ秋田

ちなみにすぐ近くの日銀勤務だけどなｗ

>>238
3年目本店勤務？
楽で羨ましいｗ
定時だろ？

高学歴率
新日鐵＞商事＞トヨタ

スレタイだけを見た感想

どうせ荒れてんだろ

商事とかトヨタなら駅弁早計でも気兼ねなく生きられる。
新日鐵は旧帝大じゃないと人として見られない辛さがある。

http://www.geocities.jp/tarliban/toyota.html
http://www.geocities.jp/tarliban/mitsubishi_corp.html
http://www.geocities.jp/tarliban/nippon_steel.html

俺の友達博報堂蹴って新日鉄行ったわｗ

あほやｗ

別にアホじゃないと思うが

>>244
それは全然有り得る選択肢だと思う

企業としての格が違う。
新日鐵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞電通

博は実のところ給料はそんな良くないらしーからなぁ

2年目で700行くらしいよ。

給料の話。
新日鉄の平均年収は現業（高卒）と
管理職以外（２８歳位までの総合職）の平均で出してる。
つまり、２８歳以上の管理職は相当貰ってる事になるぞ。
３２歳で１２００万と書いてあるし。

商事はどの位もらってる？

三井物産は新日鉄の奴隷らしいが。商事も同じような扱いなのか。

＞２４４
俺も知ってる。大学どこ？

ビルの窓をみるかぎり、この中で一番激務なのは新日鉄だと思う。
総合職足りなそう。

>>251
同じような扱い
っつーか高技術を持つ素材から見たら商社は全部奴隷

ここにいらっしゃる方は、３０代の方が多いですよね？
今の商社、自分は２０代後半ですが、いわゆる商社＝落ちこぼれ時代の人間です。

私は自分の正義感によって仕事が楽しくない分だけ、まだ、人間なのだと、
実は思ってます。先輩でもいますよ、まったく罪悪感が無い方が。

駐在組ですが、昔の商社は日本を守るために頑張ってた部分もありました。
でも今はただのお荷物です。駐在組は落ちこぼれで出来る連中は本社残留ですし、
日本の成り立ちと、海外での評価と、仕組みを見るにつけ理解するにつけ、
学生時代には分からなかった（いいえ、本来ならば学徒の時期から理解すべきであった）
日本経済マイナス要点を痛感します。自分はそのマイナスの一旦を担っている想いが拭えません。
昔の商社、それも日本を守ろうとしていた商社と、今の商社員は比較になりませんよね。

今駐在ですがこちらにいると、多少は、刺激有る仕事ができる点があります。
それが無くなったら辞めるでしょう。今の商社はそこまで来ています。
自分のような若輩が言うべきではありませんが・・。

自分のようにただ古い会社にイメージで就職して現実に絶望している人間も多くいるのだと
ただそれだけです。

ギリギリ自分の世代まではまだ地獄世代ではないです。でもさすがに転職を考えてます。
考えながら、待遇なども足枷になってはいます
行動起こす境遇に陥る時はもう潰しのきかない歳になってるでしょうか。

灯台卒商事

社員�@電話では連絡がつかず。。メールで深夜四時ごろ連絡を取る。
会ってみたら英語が漏れより下手かつ死にそうな表情。
テレックスが無くなりEメールの時代になったからもうだめぽ見たいなこといってた。

社員�A約束の時間に遅刻（１０分）。風邪引いてたらしい。仕事中にぶっ倒れたとも。
あと客の尻拭いみたいなの多すぎで詰まらんとかいってた。
いらいらしててとにかく会社に魅力が無いと語っていた。

社員�Bマジだるそうな、やる気なさそうな表情で出て来た。
いつも華々しく「商事××に進出」見たいなのがあるが、その影でどんどん撤退もしてるらしい。
今は鉱山が儲かってるからいいが、とりあえずトレーディングはマンパワーの割りに儲からんから分社化とも。
（メタル湾とか糧食とかね）
あと営業は採算の概念がわかんない人が多くて困るとも逝ってたな。

社員�Cとにかくやる気がなさそうだった。

社員�D社員�Cと同様やる気なさそうだった。
大メーカーに関わる仕事をしたいみたいなこと言ったら、んなもんできねぇよアホみたいなこと言われた。

とにかくトップダウンの軍隊みたいな組織らしいのはみんな言ってた。

いつから新日鉄は高給を目的に行くところになったのだろう。
また鉄冷えが訪れないとも限らないぞ。国際展開を加速しないと。

俺、ぶっちゃけ超有名財閥商社（まぉ、2ちゃんじゃダサいと言われるとこだが）に勤めてるが、死にたい。

男芸者生活に疲れた・・・
毎日、上司or先輩と一緒に接待接待の日々だ。
指名を勝ち取るために必死。
裸で歌うし、下品な一発芸するし、取引先をキャバクラ連れてくし。

こないだなんか、お得意先の社長（高卒クソ中小企業）に休みの日に携帯で突然呼び出されて、
社長の娘のピアノの発表会にお供させられたよ（涙）
もうね、アフォかと。
しかし、ちゃんとお祝いのお花を買って行く自分が情けない・・・

こんなアフォらしいことで忙し過ぎて、体壊しそうだし。
今日、初めて休んじゃった。
なのに、俺担当の案件で朝から何回も問い合わせの電話がかかってくるし。

欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


あー、俺何書いてんだかろ・・・

これって消せないよね？

欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

428 ：元男芸者 ：2006/02/11(土) 13:17:51 ID:aDEklBT1
>>418
>>男芸者生活に疲れた・・・

すごく良くわかります。
毎日毎日夜中までアル中、エロオヤジの相手させられてね。。

部署により程度はあるけど、商社の営業の本質は男芸者だと思う。
実力も大してないのに、実力ある振りしてね。
やってる事は大した事してない。
くだらねぇ。。

俺は何の為に受験頑張って、就活頑張ったんだ？
と自問自答の日々。
でも変わらないんだよね。。
僕もそんな生活を5年続けて体壊しました。

今は某メーカーに転職して1年。
給料は大分落ちたけど、残業は少ないし体の負担が少ないので
まあまあ満足してます。
今はキャリアアップの勉強を空いた時間でやってます。

人夫々考えがあると思うので押し付けはしないけど、
しんどいんだったら転職も視野に入れてみたら？
但し、メーカーと言ってもピンきりなので、
別板のBLACK企業偏差値とかもよーく見て地雷踏まないようにね。

商社コンプ哀れ

船井総研がブラック企業でない理由がわからない

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1157364724/

結論でず。

豊田商事にでもいってろ

どうせおまえらトヨタでも日鉄でも商事でもないんだろ？

博報堂けって鉄かよｗ
ぷっ。

ここで新日鐵がどうこう言ってるやつって東大なのかな？
総計・宮廷（東大・京大以外）じゃあ新日鐵は厳しいだろう

一橋出身の社長もいたことあるし一橋ならｾｰﾌ

鉄内定者が居なくなると一気に過疎るな。

全然そんなことないな
http://www.geocities.jp/tarliban/nippon_steel.html

最初の勢いは何だったんだ？

>>270
この人の自演
　　　　　　　　＜商事厨の正体＞

1.文系就職ランキングスレを連立して毎日コピペと自演三昧。
2.総合商社スレを立てて毎日自演。
3.キーワードは「高給」「合コンでモテモテ」「勝ち組」などワンパターンのためすぐにばれる。
4.2001年から毎日勤務時間中も自演しているがセミナーの日はなぜか夜まで出現しない。
5.3月末の選考試験の直前になるとものすごい勢いで自演スレ消費で盛り上げる。
6.推定年齢40代、営業経験なし、学会員。
7.低脳で営業経験がないため具体性のある話でアピールできない。
8.ランキングスレで商事や商社のランクを下げると必死でコピペ連発ｗ
9.層化の批判をすると「共産党」「週刊新潮」と反論ｗ
10.商事だけでなくなぜか遊船や道微視倉庫も工作。

そんなに給与いいところがいいなら日経によると1位は三井物産らしいからそこいけ

>>252
俺は244ではないが早稲田卒でその選択をした人なら知ってる
しかも5年くらい昔

新日鉄マネージャー→内閣府技術参事官→新日鉄部長？
って人は早稲田理工卒じゃなかった？
東大じゃなくても部長ぐらいにはなれるだろ
あと「世界平和研究所」の研究員の経歴とか調べると結構面白いかも

過疎過ぎw
新日鐵の話題しかないし

新日鉄も、昔ほど東大率は減っていると思う。まあそれでも宮廷、早慶まで
だろうな、人間扱いは。

そもそも宮廷、早計未満はいないんじゃね？

普通にいるよ。
もともと運動部に力入れてる会社だし。

俺の知り合いは新日鉄けって住商だぞ
MARCHだぞ　ガチ

どっちいくかは本人次第じゃない？

これだけは言える
商事>豊通>>（略）>>日鉄商

これだけは言える
商事>豊通>>（略）>>日鉄商

>>279
マーチじゃ日鉄では人間扱いされないから、住商行ったほうが正解。

メーカー厨の俺はトヨタ

就職四季報２００８　　平均年収

三菱商事（一般職込）１３３４万
トヨタ（現業込）　　８０４万
新日鉄（現業込）　　７０２万　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

男性と女性の年収格差は１．６倍。
大卒と高卒の年収格差は１．４倍。
（週間東洋経済１０月６日号）

ようするに【メーカーの方が実態よりも高く平均年収が出る】
ってことです

>>285
ものすごく間違っている気がするけど本気で言ってる？

現業の割合　一般職の比率　平均年収に管理職は含まれるかどうか

まあ給料は知らんけど一番働きやすそうなのは新日鉄なんじゃね？
どれも激務のは知ってるが
三菱商事は男芸者だし、トヨタは社員は奴隷扱いみたいなこと聞くし。

>>286＝馬鹿

>>287
新日鉄の平均年収に管理職が含まれないと言ってる奴が上にいたが
ソースを出してもらいたいものだ

>>288
金のために働くのに７００万はねえよｗ

>>289
ソース　おれのオヤジ（新日鉄元社員）

>>291
ソースになってねえな

このスレを見てもわかるように
メーカー厨は、【○○から聞いた】　そればっかりだ

>>289
有報に書いてるぜ

仮にこの３社に受かって
新日鉄行く奴なんていないだろ。。

結構いるだろ

>>294
俺は喜んで行く

いやいやちょっとずつ居るだろ。
逆も当然居るけどな。

馬鹿な低学歴は商社
それ以外は新日鉄だろ。

就職四季報２００８　　平均年収

三菱商事（一般職込）１３３４万
トヨタ（現業込）　　８０４万
新日鉄（現業込）　　７０２万　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

男性と女性の年収格差は１．６倍。
大卒と高卒の年収格差は１．４倍。
（週間東洋経済１０月６日号）

ようするに【メーカーの方が実態よりも高く平均年収が出る】
ってことです

総合商社男女比率は
男性３．５　につき　女性１

メーカー男女比率は
男性１０　につき　女性１

平均年収を下げる存在である女どもは
総合商社に多い。
ようするに総合商社男性社員の平均年収は
【数字に表れるよりも遥かに高い】のである

>>285

確かに商事・トヨタ・新日鉄それぞれの
・総社員数に占める女性比率
・総社員数に占める現業比率

が同じ場合にかぎり、そういう話ができるの「かもしれない」な。

>>301
男子現業の方が、
女子一般職より給料いいから
その比率はたいして影響をもたないな

てゆか男芸者になりたいかどうかってことだろ。

商事　男芸者、層化の巣窟、子会社出向必至、ガチガチ管理社風、一生ペコペコが仕事
トヨタ　世界一のメーカー、潰れる心配なし、管理主義的社風、コスト優先主義
日鉄　安定感、古い社風、商社呼びつけて裸踊りさせて喜ぶような体質、ガテン

理系の童貞達が
相変わらず高給で、女にモテる商社マンに嫉妬してるね

旧帝大の選りすぐりが集まるのが新日鉄
早計マーチからの大量応募から覇気のあるのを選ぶのが商事
というイメージだが。

>>302
メーカーって総社員数に占める現業の割合って９割くらいじゃねえの？

>>304
商事厨のワンパターン乙

それぞれの高学歴率はどんなもん？

だいたい
鉄メーカーー＞車メーカー　のはずなのに
鉄メーカーー＞商社ー＞車メーカー　になってるから
商社は両者に土下座して、売ってるはずの鉄屋は商社に裸踊りさせてるのが実態。
商社員は俺たちのほうが給料が良いんだぞと表面ではぺこぺこしながら心の中で暗い優越感。
精神バランスおかしくなりそう、つーかなってるよ。

就職四季報２００８　　平均年収

三菱商事（一般職込）１３３４万
トヨタ（現業込）　　８０４万
新日鉄（現業込）　　７０２万　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

↑
７００万って。。。

鉄相手の商社はリアルにやばいからなぁ
鉄えばりすぎ

>>310
商社は出向に出された人数は入ってないよね。
本社に生き残れたごく少数の勝ち組の平均年収なんて当てになるのか？？？

週間東洋経済１０月６日号
平均年収推移

三菱商事　３０歳（９６２万）　４０歳（１３３７万）　生涯賃金　４億６５７５万
トヨタ　　　　３０歳（６４２万）　４０歳（９００万）　　生涯賃金　３億０２９４万
新日鉄　　　３０歳（５１６万）　４０歳（６９７万）　　生涯賃金　２億０７６８万

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>310
メーカーの現業率なんて８０％以上、巨大メーカーになるほどその比率は大きくなる。
こんなイカサマな表を貼って喜んでる商事厨の知能は詐欺商法に騙される主婦以下だなｗｗ

>>310
メーカーには
　高卒現場
　事務一般職の女性
　事務で高卒
　中途採用（地元）
こんなんがゴロゴロ居るんだぞ？

大卒かつ新卒で入ったやつなんかほんの一握りだ。
そもそも商社とは、総社員数からして全然違う。

あえてJFEと言ってみる

とりあえずコピペしても無意味だからやめとけ
胡散臭さが増すだけ

>>289
ttps://info.edinet.go.jp/browse/disclosure/viewAction.do

新日本製鐵株式會社

(2) 提出会社の状況　(平成19年3月31日現在)
従業員数(人)　 平均年齢(歳)　 平均勤続年数(年)　 平均年間給与(円)
14,346[1,599]　　 42.5　　　 　　 　22.6　　　　　　　 7,336,920

(注)４　平均年間給与は、役職者・係長を除いて算出しており、賞与及び基準外賃金を含む。
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
※役職者 ＝ マネージャー以上(入社9年目〜）

五大商社は32で1300くらい。
30代後半で課長になると1600くらい。
その後は知らん。

週間東洋経済１０月６日号
平均年収推移

三菱商事　３０歳（９６２万）　４０歳（１３３７万）　生涯賃金　４億６５７５万
トヨタ　　　　３０歳（６４２万）　４０歳（９００万）　　生涯賃金　３億０２９４万
新日鉄　　　３０歳（５１６万）　４０歳（６９７万）　　生涯賃金　２億０７６８万

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

お前等メーカー厨の妄想より
東洋経済の方がよっぽど信憑性あるよ

東洋経済のソースは有報だから信憑性ないよ、総合職役職者抜いてるから

>>319
俺は財閥でも35で1300と聞いたぞ。32はトップ層じゃ？

>>323
32くらいまでは各社ほぼ横並びで毎年伸びる。
その後は実力の世界だが課長になるまでは1300〜1400くらいが多数。
この辺から財閥と非財閥で差がつきはじめる。

>>320
新日鐵の生涯年収は２億０７６８万しかないのか・・
田舎で３Ｋで知名度も微妙というのにかわいそうなこったwww　by JFE

【新日鐵・JFE】鉄鋼業界総合スレ15【住金・神鋼】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1194610581/l50
新日鉄ってどうよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/material/1127889173/l50
鉄鋼業について語る 5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1194176258/l50

>>324
役職付くと跳ね上がる感じ？

>>327
毎年の成績で変動するから何ともいえない。
ただ1600〜1800くらいでほとんどは頭うち。

>>328
詳しいな。内定者なのに全然そうゆうの聞いてなかったぜｗ

週間東洋経済　2007年5月19日号
40歳当たりの【時給】

1位　フジテレビ　　7747円（年収1586万）
2位　航空機ﾊﾟｲﾛｯﾄ　7030円（1268万円）
3位　電通　　　　　6699円（1369万円）
4位　弁護士（男）　6666円（1278万円）
5位　会計士税理士　6451円（1236万円）
6位　放送業平均　　6208円（1271万円）
★7位　三菱商事　　　5998円（1260万円）★
8位　医師（男）　　5995円（1293万円）
9位　証券先物業　　5963円（1204万円）
10位　不動産鑑定士　5677円（1138万円）
11位　野村ホールディングス　5336円（1119万円）
12位　航空機ｷｬﾋﾞﾝｱﾃﾝﾀﾞﾝﾄ　　5531円（909万円）
13位　医師（女）　　　　　　5477円（1095万円）
14位　広告業（上場企業平均）5429円（1110万円）
15位　三菱ＵＦＪグループ　　5336円（1135万円）
16位　大学教授（男）　　　　5169円（1003万円）
17位　新日本石油　　　　　　5136円（1161万円）
18位　放送業（未上場含む）　5036円（1031万円）
19位　歯科医師（男）　　　　4994円（979万円）
20位　三井不動産　　　　　　4902円（1039万円）

>>329
一応社員です。

'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)年収ランキング
1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 三菱商事 フジテレビ
1232万円 勤務医
1180万円 野村證券
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命
970万円 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円 三共
930万円 ソフトバンク　みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂
890万円 リコー 日本郵船 NTT
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 商船三井　川崎汽船 大正製薬
870万円 新日鉱ホールディングス
860万円 NEC　東芝 日本航空 楽天　新日本製鉄
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船
820万円 JFEホールディングス コマツ アサヒビール 花王 住友金属工業
800万円 日本ユニパックHD マツダ クボタ 片岡物産 松下電工　三洋電機
790万円 東京海上あんしん生命 日清食品
780万円 JTB サントリー 明治製菓

おまえら

選　べ　る　立　場　に　な　っ　て　か　ら　言　え

>>331
あ…タメ語ですみません。。
そんなもらえるんですね〜、非財閥は32で一本くらいかと思ってましたよ。

灯台卒商事

社員�@電話では連絡がつかず。。メールで深夜四時ごろ連絡を取る。
会ってみたら英語が漏れより下手かつ死にそうな表情。
テレックスが無くなりEメールの時代になったからもうだめぽ見たいなこといってた。

社員�A約束の時間に遅刻（１０分）。風邪引いてたらしい。仕事中にぶっ倒れたとも。
あと客の尻拭いみたいなの多すぎで詰まらんとかいってた。
いらいらしててとにかく会社に魅力が無いと語っていた。

社員�Bマジだるそうな、やる気なさそうな表情で出て来た。
いつも華々しく「商事××に進出」見たいなのがあるが、その影でどんどん撤退もしてるらしい。
今は鉱山が儲かってるからいいが、とりあえずトレーディングはマンパワーの割りに儲からんから分社化とも。
（メタル湾とか糧食とかね）
あと営業は採算の概念がわかんない人が多くて困るとも逝ってたな。

社員�Cとにかくやる気がなさそうだった。

社員�D社員�Cと同様やる気なさそうだった。
大メーカーに関わる仕事をしたいみたいなこと言ったら、んなもんできねぇよアホみたいなこと言われた。

とにかくトップダウンの軍隊みたいな組織らしいのはみんな言ってた。

>>334
各社横をみて報酬は決めてるからあまり差はない。
ただ業績が悪くなればそれくらいになる。

>>332
今の業績だと、一本には30前に到達するよ。

>>336
けど発表されてる平均年収は結構差ありますよね〜？

>>336
３年です。準総合の双日や豊通はどんくらい貰えるか分かりますか？

どっちも激務だというのならば、
すっぽんぽんで靴の裏を舐めて１３００万/年もらうよりも
国家のためという自負を抱きながら７００万/年の仕事をしたい。

大手商社勤務、リアル平日バージョン

7：00　起床するが連日の接待の二日酔で頭痛い…。昨夜は3時帰宅だったし。
8：59　満員電車で吐きそうになって何度も降りたのでギリギリに出社…
9：30　取引先A社に出す資料作り。雛型は立派だけど中身はC社に出したコピー…
11:30　課長から「今日、昼はB社に行くから」と。頭ガンガンする。昼飯くらい気を使わないで食いたい…
13:00　やっと昼終わったよ。取引先D部長の寒いギャグに愛想笑いするのに疲れた…
14:00　部門会議。数字でてないと責めらる。B社とE社はウチを切りたがってるらしい、困った…
15:00　会議終了。抱き込みが足らないと怒られた。これからますます接待漬けの毎日か…
16:00　夕方までにA社、C社、F社、G社、H社などに電話。今週の空き確認。悪くないのに責められる…
17:00　課長と一緒にタクシーで大手町へ。E社のO課長、担当者のGをお迎え。タクシーの中が暑くて吐きそう…
19:00　取引先O課長が肉好きなのでお座敷のすき焼き屋へ。今肉食える体調じゃないよ…
21:00　滅茶苦茶呑まされた…。お店の女の子いるのにO課長はパンツ脱いで踊れとか言うし。いつか殺す…
22:00　銀座に移動して、二次会。O課長ご指名の高級キャバクラ。受けねえO課長を必死で盛上げ。ジョッキ4杯一気…
24:00　O課長のおきにがいるクラブに移動。眠いし吐きそうだし勘弁してくれよ…
26:00　取引先タクシーに乗せて終了。今日は早くてよかった。昨夜のT部長は三次会まであったからな…
27:00　タクシーで寮に。明日も7時起きか…

>>340
国家のためにといいながら、守屋のように国家の害になるなよ。

東洋経済（笑）

Amazon.co.jp： トヨタの闇: 本: 渡邉 正裕/林 克明
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%81%AE%E9%97%87-%E6%B8%A1%E9%82%89-%E6%AD%A3%E8%A3%95-%E6%9E%97-%E5%85%8B%E6%98%8E/dp/4828413995


平成暗黒日記: 予告(前編）「トヨタの闇〜利益2兆円の犠牲になる人々
http://ankoku-mirai.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/2_5032.html



「入社1年目、半年ほどの研修期間を終えて調達部門に配属となって間もない頃でした。同じ部署に配属になった同期の新人が、寮に遺書を残して消えたことがありました。
それで、みんなで探し回ったんです。会社は、車のナンバーを割り出して、愛知県警に捜索願を出した。
結局、“全国指名手配”みたいになって、高速道路で検問に引っかかった。東北方面で自殺するつもりだったようです。
親に引き取られて、そのまま辞めていきました。真面目でクリーンなヤツだったから、ダーティーなウチの仕事に耐えられなかったんでしょう。」



　一方で、資本主義社会で一番の権力者である株主の視点からは、トヨタが世界のモノ作り産業をリードする“優良企業”とされていることは疑いがない。

　トヨタの本質は、まさにこの２面性にある。

　レクサス・クラウンの高級イメージと、４畳半・築40年超のボロい寮に住む正社員。

　人を大事に育てるイメージと、勤務中に過労死しても労災認定すらされない正社員。

いや正社員給料いいだろｗ

理系ならトヨタと新日鐵は悩むところだな、給料とか多分いっしょくらいだし

俺なら新日鉄＞＞＞トヨタ＞商事だな。

ぶっちゃけ新日鉄ってどうなんだ？
論文やデータでみる外側のものは判るけど
中の人ってどんな感じ？トヨタや商事とは違う１日？
新日鉄１番といわれても中身が見えん

>>346
何の釣りか知らんが、新日鐵の方が低い。
新日鐵厨が自慢してるボーナスもな。

少なくとも今年は、新日鐵が同期の中で一番給料はいい。
そして、低学歴が絶対入れないのも新日鐵。

同期？は？

>>350
新日鐵の今冬は何か月？

新日鉄に関して、>>350みたいな
1レス書き込みよく見るよね。同一人物？

>>349
トヨタと新日鐵どっちの給料が良いかは知らんけど２倍も３倍も差は無いだろ
あったとして１，２割くらいの差だ
それくらいの差ならおんなじようなもんだろ

おんにゃにょこ

トヨタも新日鉄も２ｃｈで一般にいわれてるよりいいと思う

>>354
同意。
新日鐵＝トヨタ＞＞ホンダ
みたいな感じだな。

トヨタや新日鉄って野村とかニッセイマリンより給料いいのですか

良くないよ

証券や保険は大変そうだから負けててもいいや

誰がなんと言おうがメーカーではトップクラス

>>358
少なくとも三井住友海上よりは、待遇良いよ。
トヨタは解らんけどね。

>>361
年間売上１兆円以上のメーカーにしぼれば
トヨタも新日鐵も間違い無くトップ５に入ってるだろうな

トヨタ程度が入るか？

他にどこがあるんだよ・・・

>>364
ｸﾏｰ

普通に入るだろ。
新日鐵、ＪＦＥ、トヨタ、住友金属、神戸製鋼
トヨタは上手く行けば、3番目くらい行くかも。

それはネタか？

>>367
高炉メーカー多すぎだろ常考
新日鐵、ＪＦＥ、トヨタ、ソニー、旭硝子あたりじゃね？
ホンダ、キヤノンあたりも良さげだけど

三井化学や任天堂もいるぜよ

ソニーが明らかに落ちる

>>370
年間売上１兆円以上にしぼると任天堂はギリギリ入らない

あとはキーエンスアドバンテストだな
一兆ないけど

>>373
そういうの挙げだすと聞いたことも無い会社がわんさか出てきてキリがなくなっちゃうから
年間売上１兆円以上でしぼろうぜ

任天堂は今年超えるだろ

知らんがな

>>375
それはクリスマス商戦次第だろ

売上高一兆いらんよ

トヨタ入れるためには必須だがw

とりあえず新日鐵、ＪＦＥ、トヨタが3強と言うことで。

鉄鋼バブル万歳だな
長くは続かんだろうけど・・・

鉄鋼バブルが終われば商社も終わるからな

>>379
待遇でも売上でもそれはない

>>382
じゃあお前がお手本を見せてくれよ

>>383
どっちだよｗ
売上なら有報のやつそのままで良くね？
単純な給料ならキーエンスとアドバンテストとP&Gかと

■主要国公立大学＋上位私大　一流企業文系出世率

【金融・保険・商社】　　　　【インフラ】　　　　　【一流メーカー】
　１位　一橋 63.02　　　１位　京大 13.82　　　１位　東大 39.85
　２位　東大 60.67　　　２位　九大 10.09　　　２位　九大 30.14
　３位　京大 38.06　　　３位　東北 *9.73　　　３位　京大 28.76
　４位　慶應 26.80　　　４位　東大 *9.29　　　４位　東北 24.73
　５位　東北 25.81　　　５位　名大 *4.61　　　５位　一橋 21.41
　６位　阪大 21.65　　　６位　慶應 *4.03　　　６位　慶應 15.64
　７位　九大 20.70　　　７位　阪大 *3.79　　　７位　名大 15.26
　８位　神戸 20.40　　　８位　一橋 *3.61　　　８位　阪大 14.30
　９位　名大 17.65　　　９位　北大 *2.89　　　９位　北大 13.58
１０位　横国 11.43　　１０位　神戸 *1.72　　１０位　神戸 11.00
１１位　北大 10.34　　１１位　早稲 *1.47　　１１位　阪市 *7.96
１２位　阪市 10.05　　１２位　広島 *1.38　　１２位　横国 *6.99
１３位　早稲 *8.70　　１３位　中央 *1.22　　１３位　早稲 *5.64
１４位　上智 *3.98　　１４位　横国 *1.13　　１４位　上智 *2.77
１５位　関学 *3.60　　１５位　関学 *1.11　　１５位　広島 *2.20
１６位　広島 *2.61　　１６位　阪市 *1.06　　１６位　同大 *1.63
１７位　立教 *2.31　　１７位　同大 *0.87　　１７位　関学 *1.53
１８位　同大 *2.25　　１８位　明治 *0.49　　１８位　中央 *1.48
１９位　明治 *2.25　　１９位　立教 *0.35　　１９位　立教 *1.38
２０位　中央 *2.05　　２０位　法政 *0.31　　２０位　明治 *1.31
２１位　青学 *0.89　　２１位　上智 *0.27　　２１位　筑波 *0.88
２２位　関西 *0.64　　２２位　関西 *0.18　　２２位　青学 *0.62
２３位　筑波 *0.50　　２３位　筑波 *0.07　　２３位　法政 *0.57
２４位　法政 *0.40　　２４位　青学 *0.07　　２４位　関西 *0.37
２５位　立命 *0.28　　２５位　立命 *0.05　　２５位　立命 *0.25

出世率＝文系管理職数／文系卒業者数
http://www.geocities.jp/tarliban/joujou-kobetsu.html

【金融・保険・商社】
東京三菱/三井住友/みずほ/東京海上/日本政策投資/国際協力/中小金融/農林中金/商工中金
損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ/三井住友海上/日本生命/第一生命/三菱商事/住友商事/三井物産/伊藤忠/丸紅

【インフラ】
東京電力/関西電力/中部電力/東北電力/九州電力/北海道電力
北陸電力/中国電力/四国電力/電源開発/日本原子力発電

【一流メーカー】
日立/東芝/三菱電機/NEC/富士通/松下電器/ｼｬｰﾌﾟ/ｷﾔﾉﾝ/ﾄﾖﾀ/日産
ﾎﾝﾀﾞ/三菱重工/IHI/川崎重工/新日鐵/JFE/住友金属/神戸製鋼

トヨタは待遇なら三井化学以下

>>374
うん、確かに売上高１兆円以上のメーカーにしぼらんと
>>384みたいに聞いたことも無い企業を引っ張り出してくるヤツが沸いてきて
キリがなくなるみたいだな。

何で一兆円なんだ？
それにP&Gはこの中だと売上トップだがｗ

>>389
１兆ってキリ良いじゃん

結局中小の経営者に勝てないリーマン

それ根拠になってねー
時価総額で任天堂＞＞新日鉄なのに任天堂が外れるんだぜそれ

任天堂ってw

>>392
時価総額てｗｗｗ
それより任天堂のPBR 8.23倍って言うのは明らかに異常な値だろ
株価が膨れ上がって大きく見えてるだけだよこの会社は

PERも52.02倍か
明らかに割高だな任天堂の株価は
何かあったら一瞬で数兆消し飛ぶぞ

それだけ財務状態や業績が評価されてるわけだな

まあこれでも見て落ち着け
http://up.pandoravote.net/img/pandora05897.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/ee8d0a52.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/1/21fcc81e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c259ac2e.jpg

>>394
逆にいうと新日鉄は低評価だよな。
個人株主も離れてしまったようだし。。。

>>394
任天堂はPBRで評価するような会社じゃない。
確かにPERには過熱感があるが。

商事って正式名称何？

>>397
このスレのエリート諸君はこういうクズ女に引っかからないように気をつけましょうね

俺はこの３社のどれの内定者でもないが、かなりの良スレだな。
面白くて飽きない

>>402
どこらへんがおもしろいのか３行以内で教えれ

出向出向って言うけど、給与体系は本社のままでしょ。
少なくとも商社とトヨタは確実にそう。

リストラ＝転籍になると恐らく…

出向って言うのはどこでも給料は減らねえよ。
差額は親が負担するし。

いや、片道出向は給料減るぞ

若いうちの出向は確かに親会社負担だが

>>406
だからさ、そういうのを転籍と言うの

籍が一応本社に残ってる場合も多々あるぞ

>>406
それは出向ではなく、籍そのものが子に移ってるから（要するに転籍）

あるかも知れないけど多々ではない

週間東洋経済１０月６日号
平均年収推移

三菱商事　３０歳（９６２万）　４０歳（１３３７万）　生涯賃金　４億６５７５万
トヨタ　　　　３０歳（６４２万）　４０歳（９００万）　　生涯賃金　３億０２９４万
新日鉄　　　３０歳（５１６万）　４０歳（６９７万）　　生涯賃金　２億０７６８万

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

散々否定されている同じ表を貼り続ける商事厨ｗｗｗ

就職四季報２００８　　平均年収

三菱商事（一般職込）１３３４万
トヨタ（現業込）　　８０４万
新日鉄（現業込）　　７０２万　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

男性と女性の年収格差は１．６倍。
大卒と高卒の年収格差は１．４倍。
（週間東洋経済１０月６日号）

ようするに【メーカーの方が実態よりも高く平均年収が出る】
ってことです

新日鉄のは（管理職除く）でしょ

これなんて無限ループ？

出向したら年収増えました。

商事って今は一般職採らないで派遣に切り替えてるんじゃない？
住商は今でも採ってるけど

確かに鉄鋼ごときが給料いいわけないもんな。
メーカーは本当哀れｗｗｗ

三井住友海上とかならメーカーの倍くらいは年収あるよ。

２００９年就職四季報買ってきた
平均年収の欄

キヤノン　８６２万
トヨタ　　　７９９万
ソニー　　９３７万

三菱商事　１４２３万
三井物産　１４３５万

俺、ぶっちゃけ超有名財閥商社（まぉ、2ちゃんじゃダサいと言われるとこだが）に勤めてるが、死にたい。

男芸者生活に疲れた・・・
毎日、上司or先輩と一緒に接待接待の日々だ。
指名を勝ち取るために必死。
裸で歌うし、下品な一発芸するし、取引先をキャバクラ連れてくし。

こないだなんか、お得意先の社長（高卒クソ中小企業）に休みの日に携帯で突然呼び出されて、
社長の娘のピアノの発表会にお供させられたよ（涙）
もうね、アフォかと。
しかし、ちゃんとお祝いのお花を買って行く自分が情けない・・・

こんなアフォらしいことで忙し過ぎて、体壊しそうだし。
今日、初めて休んじゃった。
なのに、俺担当の案件で朝から何回も問い合わせの電話がかかってくるし。

欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


あー、俺何書いてんだかろ・・・

これって消せないよね？

欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

＜アンチ商社の正体＞

1.総合商社スレに登場。コピペを張りまくる。
2.キーワードは「商事厨」「学会員」「４０代」「窓際」などワンパターンのためすぐにばれる。
3.推定年齢30代、ニート、実家暮らし、キリスト教徒or仏教徒。
4.低脳で社会経験がないため具体性のある話でアピールできない。
5.商社の話をすると必死でコピペ連発ｗ
6.年齢や職業を問うと、話を流す。よって推定ニートor中小メーカー
7,商社批判をするが、事業内容が把握できてないためコピペ以外の反論できず。
8,自分に意見する人間をすべて「創価入社の４０代、窓際」と信じ込んでいる。
9,相当の商社コンプでコピペをして商社の人気を下げることが人生の目的
10,他人をけなす発言多し。
11,「ｗ」を多用する

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1194097408/

'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)年収ランキング
1280万円 ★三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 ★東京海上火災保険 ★三菱商事 フジテレビ
1232万円 勤務医
1180万円 野村證券
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 ★東京三菱銀行 ★日本生命 日本IBM
1100万円 ★伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ ★損保ジャパン ★丸紅
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 ★日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 ★住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 ★三井住友銀行 キャノン ★第一生命
970万円 東京電力
960万円 大和証券
950万円 ★UFJ銀行 ★明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円 三共
930万円 ソフトバンク　★みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂
890万円 リコー 日本郵船 NTT
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 商船三井　川崎汽船 大正製薬
870万円 新日鉱ホールディングス
860万円 NEC　東芝 日本航空 楽天　新日本製鉄
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 ★新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船
820万円 JFEホールディングス コマツ アサヒビール 花王 住友金属工業
800万円 日本ユニパックHD マツダ クボタ 片岡物産 松下電工　三洋電機
790万円 ★東京海上あんしん生命 日清食品
780万円 JTB サントリー 明治製菓

　　　　＜商事厨の正体＞

1.文系就職ランキングスレを連立して毎日コピペと自演三昧。
2.総合商社スレを立てて毎日自演。
3.キーワードは「高給」「合コンでモテモテ」「勝ち組」などワンパターンのためすぐにばれる。
4.2001年から毎日勤務時間中も自演しているがセミナーの日はなぜか夜まで出現しない。
5.3月末の選考試験の直前になるとものすごい勢いで自演スレ消費で盛り上げる。
6.推定年齢40代、営業経験なし、学会員。
7.低脳で営業経験がないため具体性のある話でアピールできない。
8.ランキングスレで商事や商社のランクを下げると必死でコピペ連発ｗ
9.層化の批判をすると「共産党」「週刊新潮」と反論ｗ
10.商事だけでなくなぜか遊船や道微視倉庫も工作。

灯台卒商事

社員�@電話では連絡がつかず。。メールで深夜四時ごろ連絡を取る。
会ってみたら英語が漏れより下手かつ死にそうな表情。
テレックスが無くなりEメールの時代になったからもうだめぽ見たいなこといってた。

社員�A約束の時間に遅刻（１０分）。風邪引いてたらしい。仕事中にぶっ倒れたとも。
あと客の尻拭いみたいなの多すぎで詰まらんとかいってた。
いらいらしててとにかく会社に魅力が無いと語っていた。

社員�Bマジだるそうな、やる気なさそうな表情で出て来た。
いつも華々しく「商事××に進出」見たいなのがあるが、その影でどんどん撤退もしてるらしい。
今は鉱山が儲かってるからいいが、とりあえずトレーディングはマンパワーの割りに儲からんから分社化とも。
（メタル湾とか糧食とかね）
あと営業は採算の概念がわかんない人が多くて困るとも逝ってたな。

社員�Cとにかくやる気がなさそうだった。

社員�D社員�Cと同様やる気なさそうだった。
大メーカーに関わる仕事をしたいみたいなこと言ったら、んなもんできねぇよアホみたいなこと言われた。

とにかくトップダウンの軍隊みたいな組織らしいのはみんな言ってた。

過去最高利益を更新中の
総合商社の平均年収は２００６年から２００７年にかけて

三菱商事　１３３４万→１４２３万
三井物産　１２９９万→１４３５万
住友商事　１２０９万→１４０２万
丸紅　　　　１０６７万→１１７７万

と、１００万円以上アップＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

知合いのねえちゃんが国会議員の事務所（議員会館の外）で働いてるんだけどさ、
話きいてると、商社員ってほんとにミジメだよ。
議員だけじゃなくて、議員秘書にもペコペコして、下僕のようにコキ使われる。
古参の秘書や妖しい政界ゴロは、それに図に乗ってよけい無茶難題ふっかける。
「嫌われてセンセイに悪口吹き込まれたら大変だからなのか知らないけれど、
役付きの人が、あたしみたいな小娘にも低腰で丁寧に接してくれるのよ。
主任クラスの人なんて、うちの事務所じゃ、完全に小僧っ子扱いよ。
財閥系の商社員はお給料良くて、ステータスも高いみたいだけど、
あれがお仕事では、そこらへんの営業マンよりミジメよねえ」と、
ねえちゃんは嘆息してる。

アンチ商社のソース

「○○が言ってた」

それだけ

週間東洋経済１０月６日号
平均年収推移

三菱商事　３０歳（９６２万）　４０歳（１３３７万）　生涯賃金　４億６５７５万
トヨタ　　　　３０歳（６４２万）　４０歳（９００万）　　生涯賃金　３億０２９４万
新日鉄　　　３０歳（５１６万）　４０歳（６９７万）　　生涯賃金　２億０７６８万

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

236 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/01/26(木) 20:46:55 ID:N25N60oN
元商事だけど、財閥商社はやめたほうがいいよ。
大半が30代のうちに関連会社に出向させられる。
本社に残れるのは極一部。
高給なのはそいつらだけ。
新卒で入っても、結局大半の人間がメーカーよりも低い給料とステータスで人生終えるのさ。

アンチ商社のソース

「○○が言ってた」

それだけ

パシリか。それを言ったらオレなんかパシリ芸人どぁ。
鉄ミルの課長に「今、銀座で内輪で呑んでるんだけどさ。
こう、イマイチ盛り上がらないんだよね。で、悪いんだけどすぐこっち来て
パーっとハデに笑わせて欲しいんだよね。来てくれるよね」と
電話受けて残業中断させて消防隊の緊急発進よろしく駆けつけたよ。
あーあ。いつもながらのオバカな芸で二時間奮闘してグッタリだったわ。
会計じゃ内心どうしようと思いながら「ここはウチが払いますから」
なんて粘っちゃってさ。結局うまく押し切られた形にしてミル持ちに
してもらったけど。２０代なら転職面接で笑って披露できる話かも
しれんけど３４にもなって唯一のスキルが駆けつけお笑いじゃあ。。鬱

>>某商社スレより<<

就職四季報２００８　　平均年収

三菱商事（一般職込）１３３４万
トヨタ（現業込）　　８０４万
新日鉄（現業込）　　７０２万　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

男性と女性の年収格差は１．６倍。
大卒と高卒の年収格差は１．４倍。
（週間東洋経済１０月６日号）

ようするに【メーカーの方が実態よりも高く平均年収が出る】
ってことです

　　　　　　　＿ ＿＿＿＿＿
　　　　 　〆　　　　　　　　　 彡＼
　　　　／　　　''　　　　　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　.　　　　　＼:::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;;/ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | |　◎ 　|　　　|　 ◎　　 |─´　彡　＼　 |　
　　 | ヽ＝＝/　　　＼＝＝／　.　　　 ）∂|　 |　商事厨クン
　 ／ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　　　）ノ　 |
　（ 　 　/　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　 　 　）|　 ／　今日もかかさず徳を積んでいますね
　（　 　│　　 　し　　　　　　　　　.　　）|＜　
　（　　　＼／ヽ／￣＼＿／　　　 　 ﾉ | 　＼　 三菱商事　創価学会　で検索してみてね
　 ＼　. 　 ＼￣￣￣／ヽ　　　　 　ノ／ 　 　|
　 　 ＼　 　|　￣￣　 　 　 ／　　 ／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼　＼＿＿＿＿／　　 ／

'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)年収ランキング
1280万円 ★三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 ★三菱商事 フジテレビ
1232万円 勤務医
1180万円 野村證券
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 ★伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン ★丸紅
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 ★住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命
970万円 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円 三共
930万円 ソフトバンク　みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂
890万円 リコー 日本郵船 NTT
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 商船三井　川崎汽船 大正製薬
870万円 新日鉱ホールディングス
860万円 NEC　東芝 日本航空 楽天　新日本製鉄
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船
820万円 JFEホールディングス コマツ アサヒビール 花王 住友金属工業
800万円 日本ユニパックHD マツダ クボタ 片岡物産 松下電工　三洋電機
790万円 東京海上あんしん生命 日清食品
780万円 JTB サントリー 明治製菓

188 ：就職戦線異状名無しさん ：04/06/21 01:41
裸踊りについてなんだけどさ。
俺、飲食のバイトしてて、よく商社の飲みの予約が入るんだ。
商事、物産、住商・・・、マジで全裸になるからね。100人くらいの前で。
BGMとか流しながら、ノリノリで脱いでるよ。だいたい、体育会系のゴツイ奴が脱ぐけど本人達は
盛り上げようとして、嬉々として全裸になるよ。
もちろん、女社員とかたくさんいるし、うちのバイトの女の子とかいるけど、脱ぐ本人達にとっては
脱がなければならない状況なんだろうね。
いくら給料高くても、あれは嫌だな。

財閥商社は誰でも憧れの的だからね。
女の子も寄ってくるし。
まあ、飽きたらポイ捨てしてるけどｗ

150 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/23(日) 23:23:33
あー死にそう。体力的には平気で、昨日寝たのが4時で起きたの7時だけど眠くはない。
精神的に辛い。
最近まっすぐ帰った試しがない。一人で居られない病になったようだ。

残業依存、先輩との飲み依存。
今日みたいに何もない日はすごく寂しいよ。
一人で家に帰っても孤独と空虚さを感じるのみで、やばい。
だいぶ心も頭もおかしいと思う。
今も涙出てきそうだし。
好きなことやってるはずなのにもはや仕事を楽しいと思えない自分にショックを受けるね。

家に帰っても気持ちが休まらないから怖い。
だったら残業してる方が楽だ。。。




商社ってすごいねｗ

アンチ商社のソース

「○○が言ってた」

それだけ

つーか、商社マンはやってる仕事が卑しすぎるよ。

今どき、儲けが多くて華やかな仕事を商社に外部委託する会社（メーカーなど）はない。
商社が受け持つのは、違法ぎりぎり、あるいは、違法なブラック業務ばかり。
たとえば海外要人への賄賂攻勢とかね。
あとは誰もやりたがらない土下座商法。
たしか物産前社長が、サハリン開発での汚職事件で物産の社員が取り調べを受けているとき、
商社マンだったらそのくらいやるのが当たり前、という感じの発言をして顰蹙を買ったが、
それが今の商社のビジネスモデルだから仕方ない。
捕まってるのは氷山の一角に過ぎないよ。

就職四季報２００８　
入社３年後定着率

丸紅　　　　　　９５．２％（男子９４．７％、女子１００％）
読売新聞　　　９３．５％
キリンビール　９１．２％


ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)年収ランキング
1280万円 ★三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 ★東京海上火災保険 ★三菱商事 フジテレビ
1232万円 勤務医
1180万円 野村證券
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 ★伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン ★丸紅
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 ★住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命
970万円 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円 三共
930万円 ソフトバンク　みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂
890万円 リコー 日本郵船 NTT
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 商船三井　川崎汽船 大正製薬
870万円 新日鉱ホールディングス
860万円 NEC　東芝 日本航空 楽天　新日本製鉄
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船
820万円 JFEホールディングス コマツ アサヒビール 花王 住友金属工業
800万円 日本ユニパックHD マツダ クボタ 片岡物産 松下電工　三洋電機
790万円 東京海上あんしん生命 日清食品
780万円 JTB サントリー 明治製菓

>>441
これのどこがおかしいのか理解できん

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/08 08:35 ID:vgegfW/M

というかね、ある有名商社なんだが

かつては、「これこれこういうのがあるんですが、こういう取り組みを一緒に
やってみませんか？」といういわゆる、押しの提案があった

だが、今はどうかといったら、まったくコンビニと同じ。待ちの商売。こっちか
らなにかしにいかないと、提案すらしない。

っていうか時代的にやっていることがまったく逆。
商社は基本的にはそこそこの専門商社以外は必要性はない。総合商社も、
ただ左から右に商品流しているだけの総合商社は完全にいらない。ネットも
あるので、SCM活用するだけでも十分すぎる（うちの会社は採用）

だから総合商社は自分たちのﾚｿﾞﾝﾃﾞｰﾄﾙが危ういことになっていることに気
がつきあがくわけだが、未だに代替の存在意義を見いだせていないところが
多い。故に見ていればわかるが、総合商社は総合商社なのに準専門商社に
なろうとしている（１分野特化ではなく、分野を集約し３，４分野に特化する）

商社マンはよく口にしていたよ。コンピュータとネットは俺たちの敵だってね。

どれに入っても、商社の仕事の基本は、頭下げて仕事を分けてもらうこと。
もちろん他業種の営業もそうであることは変わりないが、
商社の場合はその色が濃い。
中国景気とエネルギー高が終われば、９０年代にそうであったようにリストラが待っている。
４０いくまでに子会社への片道出向の可能性もでかい。
そういうことも踏まえたうえで、商社にいきたいのなら行けば良い。

商社の売りだった与信機能も他の金融機関が乗り出してきている。
シッパーとしての役割も、日産をはじめメーカーから切られ、
今はエネルギーに他の事業部が飯を食わせてもらってる状態。

今の利益も、これまで懸命にスリム化し、リストラしてきた出向社員の屍の上に立つものだよ。

実際高学歴に聞いたら迷うことなく商事、ってやつが一番多いだろうな

文系ならな

文系でも全然そうなるとは限らんがな

なんだか両者必死みたいだけど
商社厨とアンチ商社厨のコピペは全然矛盾してないけどな。
要するに、何にもまして金が欲しいやつは商社に行けばいいってことじゃねーの。
金より他の物が大切だと思うやつは商社に行かなければいい。
全然矛盾してないよ。
何を争ってるのかわからん。

272 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/11/18(日) 01:59:33
なんだか両者必死みたいだけど
商社厨とアンチ商社厨のコピペは全然矛盾してないけどな。
要するに、何にもまして金が欲しいやつは商社に行けばいいってことじゃねーの。
金より他の物が大切だと思うやつは商社に行かなければいい。
全然矛盾してないよ。
何を争ってるのかわからん。



総合商社スレにも登場
マルチうざすぎ

金より人間的な最低限のプライドを大切にしたいなら商社には行くなということだな

新日鉄グループ
７０　新日本製鉄
６９　新日鉄エンジニアリング
６５　住友金属
６３　神戸製鋼
６０　日新製鋼
５９　新日鉄都市開発
５８　新日鉄ソリューションズ
５７　大同特殊鋼
５６　山陽特殊製鋼
５５　新日鉄化学
５４　新日鉄マテリアルズ
５０　新日鉄住金ステンレス
４８　日鉄住金鋼板

よく考えたら、商社と自動車と鉄って
全部将来的に市場狭まる業種じゃん。

新日鐵って儲ってるくせに給料かなり安いよ。商事あたりと比べればな。別にまったりでもないしな。

儲かってるって言っても今だけだしな。
他の業界よりも将来性無いのに、
今の儲けを今吐きだしたらアホでしょ。
鉄鋼の組合も分かってるから、それで妥結してるんでしょ。
ていうか、鉄鋼業界も今は十分貰ってねえか？

週間東洋経済１０月６日号
平均年収推移

三菱商事　３０歳（９６２万）　４０歳（１３３７万）　生涯賃金　４億６５７５万
トヨタ　　　　３０歳（６４２万）　４０歳（９００万）　　生涯賃金　３億０２９４万
新日鉄　　　３０歳（５１６万）　４０歳（６９７万）　　生涯賃金　２億０７６８万

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

馬鹿女とかマスゴミの評価だと、ノリと雰囲気と四季報の平均給料だけで
商事＞＞＞＞＞＞＞トヨタ＞＞＞＞新日鉄
みたいに思われているけど、社会の仕組み考えたら
新日鉄＞＞＞＞トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞商事
だろ。
商事の金属部門は新日鉄のパシリだし、商事の機械部門はトヨタじゃないけどイスズのパシリ。
トヨタのパシリは物産だけど、似たようなものじゃん。
んで、平均給料は商事の方が高そうだけど、その分メチャ激務で精神的にも疲れるし、
接待費に大分金がかかる。
プロゴルファーと野球選手とサッカー選手を比べてるようなもんだ。
給料はゴルフが一番だけど、一番地味で親父臭い。
一方でサッカー選手には格好良さがあるけど、一番寿命が短く激務で金が少ない。

過去最高利益を更新中の
総合商社の平均年収は２００６年から２００７年にかけて

三菱商事　１３３４万→１４２３万
三井物産　１２９９万→１４３５万
住友商事　１２０９万→１４０２万
丸紅　　　　１０６７万→１１７７万

と、１００万円以上アップＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

商事厨って給料の表しか貼れないね。
その信憑性もどうだか。
同じ表ばかり貼るのは学会員の特徴かね。
うざい。

>>459　就職四季報は信憑性あるでしょ

931 就職戦線異状名無しさん 2007/11/17(土) 20:05:04
２００９年就職四季報買ってきた
平均年収の欄

キヤノン　８６２万
トヨタ　　　７９９万
ソニー　　９３７万

三菱商事　１４２３万
三井物産　１４３５万

商事厨乙ｗ

就職四季報はユウホウそのまま載せてる場合が多いぞ

どうあがいても総合商社の高給に勝てないメーカー内定デブヲタ理系ｗｗ

>>457
別に商社擁護するわけじゃないけど

新日鉄は物産と組むことが一番多い
トヨタは基本的には商社使わない
いすゞはタイで商事がトラックをバカみたいに売らなかったら潰れてた
むしろ会社を立て直したのは商事だよ
部署によって接待はかんりの差がある
精神的に辛いだどーだと言う割りに離職率は低い

それから、プロゴルファーは安いよ
一流はすごいけど、平均取ったら大したことない

2ちゃんのそのイメージで固められたことを放言しても
それはアンチ商社廚並みの説得力しかない

商社廚を責めるなら配属リスクとか出世競争の厳しさが一番かと

仕事内容だろｗｗｗ

>>457
その３社とも接待費の持ち出しなんてない。
トヨタと新日鉄だったら今はトヨタのほうが優位にあるだろう。
最大の顧客なのだから。新日鉄は資源メジャーと自動車会社に挟まれている。

パシリが何を言ってもパシリだろｗ
商社の優位性を保てるのはい○ゞのような田舎企業に対してだけ。
その田舎企業に対してもペコペコスリスリｗｗ

商社が重要な存在になってる会社と
そうでない会社の間に差があるのは確か

しかしアンチが言うようにいつもペコペコｗみたいなことはないな
それは現実見てないだけだろ
商社に憧れてるだけの奴と同類

どこでも入れるけどどこも入りたくない

>>468
具体性のない宣伝は何の信憑性もないよｗｗｗ

>>434
忠告しておく。層化を追求すると死人が出る。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192277684/l50

それと　爆発的に大ブーム！層化Ｐ献金問題国会中継（日本のタブーに真っ向から挑戦！）

（新着）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1310743　　　（１０月２８日ニコニコに追加））

民主党の石井一議員 公明＝創価学会を追及ニコニコ画像に独白！（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1375183


民主党の石井一議員　公明＝創価学会を追及（全編ノーカット）

(にこにこ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657

(youtube）
http://www.youtubech.com/test/read.cgi/8FlqFWGpHrM/tag/%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E4%B8%AD%E7%B6%99%E3%80%80%E7%9F%B3%E4%BA%95/l50
http://www.youtubech.com/test/read.cgi/Awoskqcsgic/tag/%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E4%B8%AD%E7%B6%99%E3%80%80%E7%9F%B3%E4%BA%95/l50


ついでに
層化　Ｐ献金で池田大作を証人喚問へ（ネットラジオ）
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20071017.mp3
（前半はＤＱＮ亀田問題）

大田総理のマニフェスト（層化と公明党を論議）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm145355

>>464
部門によっては商事と組んでるとこもあるだろうよ　＞新日鉄

>>470
具体性のない批判よりはマシかとｗｗｗ

お前のはただの被害妄想だと思う。

派手さ：商事
重厚さ：日鉄
安定：トヨタ
って感じ？

一般的な印象はそんな感じでは

このスレの結論＝>>475

ということで終了

>>475
重厚さてｗ

重厚さってのは伝わってるような伝わってないようなｗ

週間東洋経済１０月６日号
平均年収推移

三菱商事　３０歳（９６２万）　４０歳（１３３７万）　生涯賃金　４億６５７５万
トヨタ　　　　３０歳（６４２万）　４０歳（９００万）　　生涯賃金　３億０２９４万
新日鉄　　　３０歳（５１６万）　４０歳（６９７万）　　生涯賃金　２億０７６８万

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)年収ランキング
1280万円 ★三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 ★東京海上火災保険 ★三菱商事 フジテレビ
1232万円 勤務医
1180万円 野村證券
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 ★伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン ★丸紅
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 ★住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命
970万円 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円 三共
930万円 ソフトバンク　みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂
890万円 リコー 日本郵船 NTT
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 商船三井　川崎汽船 大正製薬
870万円 新日鉱ホールディングス
860万円 NEC　東芝 日本航空 楽天　新日本製鉄
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船
820万円 JFEホールディングス コマツ アサヒビール 花王 住友金属工業
800万円 日本ユニパックHD マツダ クボタ 片岡物産 松下電工　三洋電機
790万円 東京海上あんしん生命 日清食品
780万円 JTB サントリー 明治製菓

>>475
重厚さって何だよｗ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1195467121/l50

>>480
トヨタの平均給与が低いのは、ブルーカラーが多いからだよん。
ホワイトカラーなら３０で８００くらいもらえるよ。

激務OK、海外OKなら間違いなく商事！
イケメンならチンコがすごい事になるよ。
まあ、イケメンならトヨタでもチンコすごいけど。

ユルユルのアホなOL→新日鉄？？はぁ？

名古屋のクソ女にしかモテないヨタは却下

>>484
>ユルユルのアホなOL→新日鉄？？はぁ？

むしろ好都合

ゆるゆるアホＯＬなので新日鐵さんに特攻してきますネ
勿論デキ婚狙いですｗ

俺だったら商事、新日鐵、トヨタの順かな。
まあどれもさ・・・・・・立派な企業ですから。

先輩見てると、商事はかなりの確率で内定でてる。全員蹴ったがｗ
灯台クオリティ
逆に日鉄とか上位メーカーとかの方が内定でにくい希ガス

けってどこ行くの？

>>489
確率がよく見えるのは内定したやつしかしゃべらないからだとおもう
でも全員に蹴られるのが本当ならそれはすごいな

確かに新日鐵はよく落とされるけど、
商事はあっさり受かって、スコーンと蹴飛ばしてる奴が多かったな。
商事信仰があるのは低学歴だけでしょ。

まあ給料が
商事＞＞鉄ヨタなのはガチ事実なわけで、
それ以外の分野で比較するべきだと思うが。

俺、ぶっちゃけ超有名財閥商社（まぉ、2ちゃんじゃダサいと言われるとこだが）に勤めてるが、死にたい。

男芸者生活に疲れた・・・
毎日、上司or先輩と一緒に接待接待の日々だ。
指名を勝ち取るために必死。
裸で歌うし、下品な一発芸するし、取引先をキャバクラ連れてくし。

こないだなんか、お得意先の社長（高卒クソ中小企業）に休みの日に携帯で突然呼び出されて、
社長の娘のピアノの発表会にお供させられたよ（涙）
もうね、アフォかと。
しかし、ちゃんとお祝いのお花を買って行く自分が情けない・・・

こんなアフォらしいことで忙し過ぎて、体壊しそうだし。
今日、初めて休んじゃった。
なのに、俺担当の案件で朝から何回も問い合わせの電話がかかってくるし。

欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


あー、俺何書いてんだかろ・・・

これって消せないよね？

欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

>>493
つヒント
自爆

見た目の給料は商事
実質の給料は新日鐵だな。

プ

http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

>>496
両者の先輩に残業時間を聞いてみるといい。
新日鉄は総合職が足りないので、本社は大変なことになっているぞ。

ゴミ仕事を派遣にやらせれば良いだけ

つーか、商社マンはやってる仕事が卑しすぎるよ。

今どき、儲けが多くて華やかな仕事を商社に外部委託する会社（メーカーなど）はない。
商社が受け持つのは、違法ぎりぎり、あるいは、違法なブラック業務ばかり。
たとえば海外要人への賄賂攻勢とかね。
あとは誰もやりたがらない土下座商法。
たしか物産前社長が、サハリン開発での汚職事件で物産の社員が取り調べを受けているとき、
商社マンだったらそのくらいやるのが当たり前、という感じの発言をして顰蹙を買ったが、
それが今の商社のビジネスモデルだから仕方ない。
捕まってるのは氷山の一角に過ぎないよ。

夫の仕事の中身を知れば、商社マンなんかと結婚するまともな女はいなくなる。

トヨタの給料
30で800
35で1000いくかどうか
40で1100から1300(出世の差)
ってとこ

>>501
確かに。メーカーから見ればパシリみたいなものだね。
うちの会社でも大手商社は物流会社か材料代理店ぐらいの扱い。
あと、小さくて儲からない仕事あげたり、保証取らせるために使ってる。

週間東洋経済１０月６日号
平均年収推移

三菱商事　３０歳（９６２万）　４０歳（１３３７万）　生涯賃金　４億６５７５万
トヨタ　　　　３０歳（６４２万）　４０歳（９００万）　　生涯賃金　３億０２９４万
新日鉄　　　３０歳（５１６万）　４０歳（６９７万）　　生涯賃金　２億０７６８万

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>>504
とりあえず三社とも間違っている

>>505
ソース出せよ

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おまえら新日鐵好きだな

>>507
どうりで新日鉄擁護の書き込みが多いわけだ。
薄給なのに。

>>504

んなわけねーだろwwwww

>>509
さっさとソース出せよ
妄想厨

ここに書き込んでるのはアニヲタの新日鉄内定者か

納得

あげ

取引関係の地位

トヨタ＞新日鉄>>>>>>商事


保険屋もそうだが、商社はマジでゴミ扱いを受ける。
世の中士農工商がはっきりしていて、商人は金があっても名目上の地位と頭が上がらない。
たとえ取引先がどんなにDQNだろうとも。。

商人というより下僕だけどな。
英語も話せない商人ｗ
商品知識も皆無の商人ｗ
宴会芸と売春接待しか期待されない商人ｗｗｗ

＞たとえ取引先がどんなにDQNだろうとも。。

いまどき商社呼びつけてパシリさせるよーな取引先は間違いなくDQNだわな。
でも取引先をDQNにしておくのも商社の仕事。
DQNじゃなくなったら商社なんかいらないもの。

>>515
甘いよ。
DQNは中途半端な知識だけ身につけて
何としてでも自分の利得をできるだけ得ようとするような性質の悪いのばっかだぞ。
しかもCランクDランク大学出身の非常に中途半端な奴がかなり性質悪い。
コンプレックスに八つ当たりにしょうもないプライドを保持するだけの
高学歴への権威付けなど（自慢だけなら天国）どうしようもないクズも多いのよ。

これはメーカーでも金融でも同じことが言えるが、DQNは学生が想像する以上にカスだぞ。
挨拶のできる金髪の土木の兄ちゃんの方が１００倍も１０００倍もマシ。

>>516
商社の人かもしれないけど
そんなDQNを相手にするのが商社の仕事なんだから諦めなよ

>>517
商社マンじゃねーよ。
彼らとは取引していて仲良いけど。
高学歴同士になれば本音も言えるってものさw

結局世の中DQN相手の仕事がほとんどなんだから、
商社行って金貰った方が特かも知れんな。

学歴と金にこだわっているところが商社マンらしいですね。
商社の仕事を離れれば世の中DQN以外の人も結構いることがわかるよ。

別にこだわってないけどwもっとよく読もうよw
念のため俺は商社マンじゃねーよ。
貴方は社会人の方ですか？

こだわってますよ。
仕事に誇りを持てないから金とか学歴とか外面的なものに縋ろうとするんですよ。

>>516は世間を知った気になってる若造

あと>>516の貴方の意見にはほぼ100％同意するけどね。

いい仕事すればあとからお金はついてくると思うし、
お金にもこだわるべきだと思う。

日本の理系は中村修二の姿勢を見習うべき。

>>523　学歴にコンプレックスがある奴なんてそんなに多くないよ
自分より偏差値が低い大学生に対しての偏見だとおもうよ
皆それなりに普通にやってるよ

でもメーカーに行くといい仕事とお金は相関しないことも多いよ。
でも自分で納得する仕事ができれば人生後悔しないと思う。
（もちろんこれはメーカーに限らずね。）

不特定多数が沸いてきてよくわからんが

>>521>>523>>526
で、俺がそんな学歴や金にこだわっている根拠がよくわからんが。w
俺がこだわっていると言うより、相手のDQNの方がよっぽどこだわっているように感じられるんだがなw

>>525
５０超えた冴えないおっさんを良く見ろw
相手する方も大変だぞ。

>>522
ま、せいぜい今のうちに夢見ておけやw

私は九州の人間だからトヨタ九州か新日鐵どちらかに入れたらふつうにうれしいけど。

けど？

>>527
商社マンになるとこんな卑しい性格になるんだねｗ

>>530　逆に考えるんだ　卑しい性格だから商社マンになるんだ、と

>>528
新日鐵とトヨタ九州だと天と地ほど差があるぞ

>>527
どうした？
会社で自分より学歴低いのに目立ってる人間が羨ましくて仕方ないんだろ？
お前みたいな異常に学歴に拘ってる奴って、大体早慶出身でその中で最も使えないクズなんだよね。
自分の無能さとブサイクさを恨め。

>>530>>533
お前らコンプもち杉ww
しかも読解力０の思い込みという頭の悪さww

お前ら低学歴だろww

最早　鉄を　日本で作る　必要性は　効果は際限なく無い。

むしろ　お荷物。

ちょうせん人と同じさ、出て行って欲しい。

ここは　無法地帯だね。

極めて　司直の及ばない　政府も　官僚も　共産党も　裁判所も　マスコミも

何の効力が効かない無法地帯。

好きな放題に操業商売が出来る。違法をやっても　反社会的行為をしても

なんら拘束が効かない　フリーウエイ　

みんな　信じられないだろうが　日本にも　大企業の中には　こういう

むちゃくちゃな　事をやっても　まかり通る企業が存在することを覚えて欲しい。



良いのかなぁ　こんな企業があって。

でも　いずれか何時の日かは　悪行が暴かれるだろう。

なるほど、アンチ商社のキモいのはここにいたのか。

あ

商社不要論を支持する

週間東洋経済１０月６日号
平均年収推移

三菱商事　３０歳（９６２万）　４０歳（１３３７万）　生涯賃金　４億６５７５万
トヨタ　　　　３０歳（６４２万）　４０歳（９００万）　　生涯賃金　３億０２９４万
新日鉄　　　３０歳（５１６万）　４０歳（６９７万）　　生涯賃金　２億０７６８万

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