【高給】大手電機メーカーについて7【ﾏﾀｰﾘ】

NEC
三洋電機
シャープ
ソニー
東芝
日立製作所
富士通
松下電器産業　
三菱電機

前スレ
【高給】大手電機メーカーについて6【ﾏﾀｰﾘ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1193488565/

>>1乙

１乙。俺も立てようとしたけど他スレ立てていて立てられなかった。ありがとう。

>1乙
しかしスレタイの高給ﾏﾀｰﾘは・・・

皮肉ですか

>>4
そろそろ3年生が来るからな
引き込まなきゃいけないんだぜ？ｗ

【真の】マターリ高給企業【勝ち組】
基準�@平均２０時前後に退社。�A４０歳平均１０００万以上。�B精神的激務（高ノルマ営業等）は除く。
【不動産】三菱地所、ダイビル、平和不動産、日本土地建物、世界貿易センター、東京流通センター
【政府系･系統】農林中金、新政府系金融
【証券】東京証券取引所
【その他金融】日証金
【ﾒｰｶｰ1】ﾎﾝﾀﾞ、任天堂、富士ｾﾞﾛ
【ﾒｰｶ-2】三井化学
【運輸】日本郵船、商船三井、川崎汽船、飯野海運
【道路】首都高、阪神高、NEXCO(東、中、西)
【ｴﾈﾙｷﾞｰ】新日石 、東電、関電、中電、東京ｶﾞｽ
【その他】JICA、JETRO、JRA、JASRAC、JSAT、私大職員、郵政職員

理系に不人気で推薦が残りがちな電機企業同士で語りましょう
不人気の裏には理由あり？

松下
シャープ
日立
NEC
三洋電機
東芝
富士通
三菱

不人気の理由は薄給激務だから

電機のどこが高給マターリなんだ？

>>7の表には年休が24日以上取れるという条件が入っていないようだが。

　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　　東芝の離職率が48%？
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　　　　よかったじゃないですか、落ちこぼれが勝手に消えてくれて
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､ 　　人件費が浮いたでしょう？
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}


東芝11年目年収568万（裁量制で残業代なし）３発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191073031/l50

>>11
そんなの当たり前だからでしょ

そもそも>>7が真のﾏﾀｰﾘ高給で正しいんだろうか

>>7
どうでもいいけど仕事がつまんなそうな企業ばっかりだな。
そんなところで一生終えるのはごめんこうむる。
唯一ホンダには行きたいが、ほんとに高給マターリか？

サムソンが日本の家電市場から撤退だとよ。
日本企業通しがつぶし合ってる市場ではうんこサムソンは耐えられないんだとさ。

ウンコシャープは今日もモリモリ
ブリブリウンチ！！！
マッチーマンセー！！！！

　　　　　　　　　　　┌v ''''i''''v┐
　　　　　　　　　　　(. ){.　 |　 } .)
.　　　　　　　　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ'
.　　　　　　　　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､
　　　　　　　　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､
　　　　　　　　　　　 く へ,　　 V､_,/
　　　　　　　 　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j　
　　　　　　　　　{　ヽ、　 ﾃ彡⌒ ⌒}　 ﾉ |　
　　　　　　　　 ｜ }　 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i
　　　　　　　　　|. {　　　　　　●　　　　} |
　　　　　　　　⊆ﾆゝ　　　　　● 　　　ヽﾆ⊇
　　　　　　　　　　ぶりぶり ●●●

ago

企業のＮＯ１を決める指標ではなく、自分に合う企業を見つけるための表


Ca　松　ソ　日　芝　菱　NE　F2　＃　
◎　◎　○　◎　○　×　△　△　×　　規模　
◎　◎　○　×　△　○　×　△　○　　株価　
◎　○　◎　△　△　×　×　△　△　　給与
○　△　△　○　○　○　△　×　△　　激務度
◎　○　×　×　△　○　×　△　◎　　売上高営業利益率（今期予想含３年平均）
◎　◎　○　△　×　△　△　△　◎　　財務状態(負債比率）
◎　○　△　○　×　○　△　△　○　　安定度（※１）
◎　◎　◎　◎　△　×　○　△　△　　巷の就職人気
◎　○　△　×　△　×　×　×　△　　成長可能性（※２）
◎　◎　△　×　×　◎　△　△　○　　効率的経営（※３）

◎：大変良い　○：良い　△：微妙　×：悪い



*福利厚生は一般に給与に含む

企業のＮＯ１を決める指標ではなく、自分に合う企業を見つけるための表


Ca　松　ソ　日　芝　菱　NE　F2　＃　
◎　◎　○　◎　○　○　△　△　△　　規模　
◎　◎　○　×　△　○　×　△　○　　株価　
◎　○　◎　△　×　×　×　△　△　　給与
○　○　○　△　×　○　×　×　△　　激務度
◎　○　△　×　△　○　×　△　◎　　売上高営業利益率（今期予想含３年平均）
◎　◎　○　△　×　△　△　△　◎　　財務状態(負債比率）
◎　○　△　○　×　○　△　△　○　　安定度（※１）
◎　◎　◎　◎　×　×　×　×　△　　巷の就職人気
◎　○　○　×　×　×　×　×　△　　成長可能性（※２）
◎　◎　○　×　×　◎　△　△　○　　効率的経営（※３）

◎：大変良い　○：良い　△：微妙　×：悪い



*福利厚生は一般に給与に含む

電機ソルジャーの「やりがい王子」、特攻隊勤め乙であります！
やりがい王子に敬礼！！

メーカーは10年ぐらいで激変した気がするね。
単なる使い捨て要因の募集。安けりゃ中国とかに出せばいいから、という部品感覚。
結構いい大学出ている奴もいるのにもったいないと思うよ。
放送とか大手出版とかを代表とする、既得権や規制で守られている企業に入れば一生
安泰なのに。
若い頃って「なんか技術を身に付けたい」とか勘違いしちゃうんだよな。まあ、その志は
いいんだけどさ。

そうそう、技術なんて途上国のエリートでも身に着けられんだよ。
参入障壁が高い業界に新卒で入るのが良いよな。

>>23
コピペにレス乙ｗ

>>22
入れないからこんなところに流れ着くんだろ

>>15
ホントに高給マターリなのかは分からん。
しかし、仕事がつまらなくないと思える企業ってどこですか？？

企業のＮＯ１を決める指標ではなく、自分に合う企業を見つけるための表


Ca　松　ソ　日　芝　菱　NE　F2　＃　
○　◎　○　◎　○　○　△　△　△　　規模　
◎　◎　○　×　△　○　×　△　○　　株価　
◎　○　◎　○　△　×　×　△　△　　給与
○　○　×　○　×　○　×　×　△　　激務度
◎　○　△　×　△　○　×　△　◎　　売上高営業利益率（今期予想含３年平均）
◎　◎　○　△　×　△　△　△　◎　　財務状態(負債比率）
◎　○　△　○　×　○　△　△　○　　安定度（※１）
◎　◎　◎　◎　×　×　×　×　△　　巷の就職人気
◎　○　○　×　×　×　×　×　△　　成長可能性（※２）
◎　◎　○　×　×　◎　△　△　○　　効率的経営（※３）

◎：大変良い　○：良い　△：微妙　×：悪い



*福利厚生は一般に給与に含む

Ｃａは大手電機メーカーじゃないから除外だろ

それにソニーより松下が上、てありえんだろ。
給与も電機連合は横並び、が常識だし。

キャノンは大手だろ

日立の人気度もどうして◎なんだ？所詮東芝より増し、なレベルだろ

>>29
”電機メーカー”じゃないって話だろ？

大手でも、テレビ販売してないんだから、電機メーカーではない。
所詮はカメラの精密メーカー

>>30
去年就職人気一番じゃなかったっけか？
受けて無いからしらんけど

今年は日立の人気高くないだろ

>>30
ここ何年か理系の就職人気1位

>>27
最近活動必死の松下工作員乙

スレ違いかもしれませんが、お聞きします。
東芝とサムスンから内定もらって、サムスンを選択したんですが、今になって迷ってます。

みなさんなら、どちらを選んでました？

>>35
トヨタキヤノンソニー落ちた奴が行くところだろ、日立は

この木なんの木の癒し効果だよ。

東芝

って言ったらどうすんだよ
今になって後悔する意味があるとも思えない

サムスンは日本から撤退を表明したよ
サムスンに就職した人は全員解雇
外資なんてこんなもんだよ

>>38
お前が大学生全員にアンケート取って
そういう結果が出たならそうなんだろうな

東芝だな。
東芝が本気だしてるみたいだから、サムソンの半導体シェアは落ちるだけ。

以前サムソンのCEOがいってたセリフ、ソースはどっかのテレビ番組。NHKだったか。
「あまり日本企業をさかなでしたくはありません。」

そりゃそうだｗｗｗ日本企業が本気になったらうんこサムソンなんてひょっとぶだけｗｗｗ

サムソンでいいじゃん。工場燃えたけど半導体は独占だし

東芝からサムスンに転職した人多いよ。
子会社にリストラされたときにね

ひょっとぶかもな

ひょっとぶが何かは知らないが

>>46
そこから更にクビを切られて
何をしていることやら

>>48
韓国人女のアナル磨きだってきいたぞ。
韓国人の女はどいつもこいつもドＳだって嘆いてたよ。

　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　　東芝で鬱病自殺が多い？
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　　　　よかったじゃないですか、落ちこぼれを解雇する理由ができて
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､ 　　人件費が浮いたでしょう？
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}


東芝11年目年収568万（裁量制で残業代なし）３発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191073031/l50

韓国・サムスン電子、日本での家電販売から撤退へ
11月9日11時24分配信 読売新聞


　韓国の電機大手サムスン電子は９日、日本国内での薄型テレビなどの家電販売から撤退する方針を明らかにした。

　量販店での販売は昨年夏から休止しており、日本法人の「日本サムスン」が続けてきたインターネット販売も１０月末までに停止した。今後は一般消費者向けの販売や機種製造は行わず、需要が見込める法人向けのパソコンモニター販売に絞るという。

　日本国内の家電市場は、大手電機メーカーを中心にブランド力や技術力の競争が激しく、採算が見込めないと判断した。今後は欧米やアジアなどの新興市場向け販売に集中する。

　サムスンは、２０００年に日本国内での洗濯機や冷蔵庫などの販売を休止して以降、液晶テレビやパソコン用モニター、携帯音楽プレーヤーなどデジタル機器に絞って販売してきた。

最終更新:11月9日11時24分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000303-yom-bus_all

>>45
ICで独占してると言えるのはインテルだけだよ。
メインが過当競争のメモリでシェアも50%ないし。

でも、サムソンは日本以上にシビアだぞ。
わかってるのか？

お前ら、上を見たらキリがない。
下を見て暮らせよ。
電機より悲惨な企業就職する人の方が多いんだから。

学歴や能力に見合った会社に就職したい

下見ても仕方がない

できるんだったらそんな会社に就職しろよ。

できないからこんなスレで愚痴ってるんだろうが。

ホントに能力あるなら自然にいくらでも道が開けてくるだろ
国内にずっと居たのに、IBMの本社に勤める奴とかいるし

不本意ながら電機に入ったやつ。
上見て暮らすな。下見て暮らせ。

電機は負け組みだと認めるのかよ

勝ち組ではないが、

負け組みでもない。

どう考えても負け組み。

高給マターリではない

だから、上見て暮らすな。下見て暮らせ。
電機より悲惨な業界・企業は腐るほどある。

電機はＳＥ並に激務薄給だろ

SEも30代前半で700万ぐらい（残業40時間ぐらい）貰えるの？

外食、小売よりはずっといいよ。

上見て暮らすな。下見て暮らせ。

東芝では、病気になるほど働いても年収は５００万台だ。
ＳＥだって、そのくらい働けば、６００万はもらえるぞ

外食、小売はうつ病や自殺多いの？

755 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/20(土) 19:23:37
東大京大東工大の大手電機就職者数は異常だろ。
学歴に見合った待遇があるわけないのに・・・


756 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/20(土) 19:24:39
>>755
でも、彼らがいるおかげで産業は支えられているからなぁ

そろそろ靖国神社にまつってもいいんじゃないだろうか


757 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/20(土) 19:27:22
>>756
彼らがあそこまで純粋無垢じゃなかったら、とっくに日本のハイテク産業は
終わってただろうにｗ
神風特攻隊乙だね
難しい入試を潜り抜け、６年も実験漬けで最後がブラック電機で過労死とな

東芝→訳分からん関連会社→サムソン

東芝がシェア奪回（笑）本気出す（笑）

ここ理系の人間ばっか？

事務職だとそこまで悲惨じゃないと思う
営業は除いてな

総計、旧帝だと微負け
March辺りだと微勝ちじゃない？

電機より良いのは、インフラぐらいだけだろｗ

営業とか、銀行員とか嫌だし。

ぜんぜん勝ち組じゃないか。

>>70
悲惨じゃないってのは激務度のこと？
俺は旧帝の文系　有給取れるなら電機もいいなｗ

有給取れないのは東芝、富士通、NECくらいだろ
他は年間10日は取れる

いまどき、どの会社でも有給取れるよ。
10日連続のリフレッシュ休暇とか強制的にとらされるよ。

＞いまどき、どの会社でも

それはない

まあ、文系のトップ層は理系より勝ち組だが、ほとんどの文系は電機より悲惨なところしか行けないだろ？

電機より悲惨って、文系にとっては電機は上の部類だろ

少なくともメガバンSEよりはマシ

俺は文型鉄道蹴りM

蹴った鉄道にもよるな

Mって松下？三菱？
どちらにしろ、鉄道のほうがマシのような

JR北海道です

おいおい、どの部署であれ電機が薄給であることに間違いはない
文系ＳＥもいれば、営業もいる
所属もどんどん変わるから、配属後にＳＥになってたりするぞ

JR北だったら松下・三菱だなぁ…

じゃあ、電機以外は高給なのか？って話。
でも、電機でも30代前半で700万ぐらいだからそこまで薄給じゃないと思うけど？

30代前半で確実に700行くのはソニーくらい

電機よりいいなーと思うのは、インフラぐらい。

銀行とか証券とか全く興味なしｗ

磯野の家でナンパしてきたぜ。

電機は３５歳５００万〜６００万程度だろ
しかも激務付き

そら、理系だったら、銀行とか証券に興味ないかもなｗ

JR北は松下より内定難しいんでないかい？
30前半で700行かんでも500、600行けばぼちぼち暮らせるでしょ。
都内や大阪圏内でない限り。

35で500〜600ってどこの中小だよ
薄給の三菱やシャープ、NECでも700は行くけど

激務で残業だらけ、うつ病自殺多発なのに、この年収はやっぱり薄給だろ

>>92
夢見杉ｗ

>>94
電機落ちは現実見ろ

電機内定者は現実を見ろ

30前でも500いくんだけどな…

>>97
そこから伸びないんだよ

>>98
具体的にどこの会社の話？？

100

常識で考えて30前半で700も行くはずないだろ。
平均年収は800くらいだけど、40そこそこくらいでそこそこ出世した連中はそれくらいもらってるかも知れない。
30で700とかそもそも出世できること前提で話してるし。

どうせ35で600なんて下限だろ

常識で考えてって…
そんな安いのに良く社員辞めないなｗｗ

ＮＥＣは３０で裁量労働制になって、課長になるまでその年収

65 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/27(土) 22:41:01
これは基本給でFAだと思うぞ。
昔ダイヤモンドでNECの給与体系が暴露されてたが、30歳で90%の社員がA1級に昇格し年収は600万となるとあった。

で、さっきのデータから計算すると、約600万となった。
(NECはA1から裁量労働で20時間分の残業手当がつく)
ダイヤモンドの記事の信憑性は？だが、キレイに一致したな

77 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/27(土) 22:58:07
A1は申請すれば20時間超過分をもらえるらしいが、昇進に響くらしい。
ちなみに次は課長職で900万になるらしい

３５歳で５００万くらいだと、質素にしてれば生活できるぞ
電機メーカー内だと転職しても年収も大して変わらないし

35で500万ってどこよ？
富士電機くらいだろ、そんなに安いのは

>>105
結婚できねーなｗｗｗｗｗ

NECって大手で一番安いと言われる三菱より酷いんじゃねーの

東芝11年目年収568万（裁量制で残業代なし）３発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191073031/l50

三菱の方が管理職未満でも差がつくように出来ている
NECのは本当に一律

そもそも金が欲しいんなら電機なんて志望業界にすら入らないだろ
おまえらそんなに贅沢したいのか

電機の年収は５００〜６００万程度だろ
しかも激務で

ていうか、３５の年収心配するよりも、３５までに子会社に飛ばされるかどうか心配した方がいいよｗｗ
本当に無能な奴は底なしのブラック子会社にいかされるんだから
出向した三菱電機社員すらも175時間残業だったしな

そこそこの金と、激務とは言えない労働時間数と他業界に移ることが出来るキャリアが積めるのは
電機のみ

激務じゃなければ薄給でも耐えられるんだが

激務って理系だけじゃん
文系は激務の範疇からは離れている

いや、部門ごと子会社飛ばされるから、能力あるなし関係なし

文系もＳＥとか営業とか、どこにどう飛ばされるかわかんないぞ
まあ、理系のうつ病自殺多発の激務ぶりに比べればましかもしれないけど

本体から飛ばされる時点で負け

子会社に飛ばされるとかそんなに無いと思うけど
飛ばされても違う部署とかが多いんじゃ？
てか子会社に出向なら給料体系は本社と同じだから逆においしい場合もあるような

東芝が1500人採用しているのって子会社いかせるつもりでやっているでしょ、ありゃ
トヨタクラスの採用人数だもん
子会社の名前より親会社の名前の方が人集まるからな
で、子会社に飛ばして、薄給でこき使っても、四季報年収は下がらないし、学生はだまされる
便利な存在だよ、子会社って

>>120
これを見てもそういえるか？ｗ


労災認定：失跡から１年半後に発見、過労自殺で初認定−−千葉の男性
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071011ddm041040105000c.html
>　失跡から約１年半後に山梨県で遺体となって発見された会社員男性（当時３３歳）が、過労自殺
>だったとして労災認定されたことが１０日、分かった。労災問題に詳しい代理人の川人博弁護士に
>よると、失跡から１年以上経過した自殺を労災と認定したのは初めて。
>
>　川人弁護士らによると、労災認定されたのは三菱電機から関連会社の東芝三菱電機産業システム
>に出向していた千葉県（当時）の男性。出向から約２カ月後の０３年１２月、行方不明になり、
>０５年４月、富士山ろくの樹海で遺体が見つかった。
>
>　両親らが同僚からの聞き取りや携帯電話のメールなどから、失跡前の３カ月間に毎月１００時間
>を超える残業をしていたとして、今年１月、東京・三田労働基準監督署に労災申請した。労基署側
>は９月、労災認定し、出向による心理的負荷や月約９７〜約１１０時間に及ぶ残業による過重労働
>を認定理由に挙げたという。
>
>　会社のパソコンのデータが消され、勤務時間の立証に苦労したという川人弁護士は「会社は自殺
>の可能性を考え、記録保存などの責任を果たすべきだ」と指摘した。男性の父親（７１）は「会社
>の責任と認めさせるために頑張った。保険金は樹海で捜索活動などをしている団体に寄付したい」
>と話している。【東海林智】

>>120
さすがゆとりｗｗ
甘すぎｗｗ

本体に残れるやつとかそんなに無いと思うけど
が正解

>>122
子会社＝激務ってわけでもないと思うし・・・
サビ残だったとも書いてないし・・・
この一例だけで子会社出向する人が多いとも言えないし・・・

で？って感じなんだが

>>124
153時間のサービス残業なんだがｗｗｗ

労災認定：失跡から１年半後に発見、過労自殺で初認定−−千葉の男性
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-10X204.html
２００３年１０月に東芝三菱電機産業システム（東京都港区）に出向したが、同１２月２日に失踪し、
０５年４月２８日、山梨県上九一色村（現富士河口湖町）の青木ケ原樹海で発見された。

失踪前１カ月間の時間外労働は、遺族側の計算では約１７８時間に達したが、会社側の勤務表は月２５時間となっていた。

残業代出すかどうかって予算申請が絡むから部単位の独断ではなく、かなり上の方針が反映されているんだがｗ

>>125
裁量になれば同じだけど。
本体でも。サービス残業ｋｔｋｒ

舛添大臣：「残業代もらえないとあほらしくて帰る！」ｗｗ

>>127
てか、給料払っているの本体だから本体の方針だろうな

サービス残業させる会社の時点で即辞表書いて辞める。

それからニートっすか・・・。

>>130
転職。それか公務員でも受ける。

若いって素晴らしいね

大手有名電機で満額残業出るところはないっていっていいよ
最初の新人研修で勉強しているだけなのに、残業なんてないでしょって空気で納得させられる
課題終わらないのは会社のせい？君のせいでしょって感じで
ちゃんと定時時間内に課題終わっている人いるんだから、それで残業代ほしいっておかしいでしょ
で、配属された後も、君の仕事の成果はこれだけ？裁量制の先輩は残業代ももらえないのに気味を指導しているんだよとかいわれて残業よこせなんて絶対ムリな空気

キーエンスとかのBtoBは知らないが

>>133
うち中堅電機だけど、満額もらってるぞ。
ちんたら仕事してるだけなのに…。なんか悪いな。

日東駒専から>>1のメーカー（文系）にいける可能性ってある？
フィルター発動でエントリーで即切り？

>>134
そりゃ、すごいな
新人はまず発言できないような定時後の会議や報告会にでるような場合でもでるの？

>>135
そんなことないよ、大量採用だから頑張ってみれば？
ただし、薄給とリストラは覚悟しとけ

国公立大は全く聞いたことない田舎の無名大でも採用されるが、日大周辺の有名私大は見たことねー
良くも悪くも意味で有名だからきっているんだろうな

>>135
やってみろ
やってみた結果が全てだろ
可能性無いって言われたら諦めるんか？
やってみてダメだったら、そのときは学歴のせいにしてみたらw

>>132
まあね。何ぼでも腰掛に使う気ですよ。
労働力をタダで搾取されて黙ってるわけにはいかない。

>>135
可能性はあるでしょう。文系でも人数はそれなりに採るわけだから。

ドラゴン桜の転職版でもいっていたが、転職はすればするほど損するのが日本の特徴
うちの会社に転職してきた年配の社員に聞いたが、退職金が低くなるから年収100万アップで互角だってさ

>>133
残業の申請方法にもよるでしょ。
カード管理だったら満額でるところもある。ただし残業時間が多いと圧力がかかるが。
Webで申請のところとかは結構適当な感じらしい。これは社風によるのかな

>>142
カード申請でも普通は休憩時間とかの勤務時間から除外する方法あるから、それやらされるよ

やっぱ、大手は怖いな。

>>142-143
大手電機でカードとか使ってるとこあるの？
基本自己申請じゃないの？

>>141
退職金少なくなっても、一生搾取されるよりはいいな。

>>145
自己申請って残業代もらえる時はやっほーだけど、
もらえないと減らされたりするからつらいよな。

>>146
搾取されない雇われなんてないだろｗｗ

>>148
いや、まともな労働環境のところは少ないがある。
そこへ行く。

>>148
そうだな。
会社立ち上げて、搾取するか。
雇われて会社にこきつかわれるかだな。

カードって、時間管理されてる職種で使うものでは？
成果じゃなくて工数で働く職種。
新人でも、開発や営業だったらカード管理ってあまり聞かないなあ。

>>149
その少ないところに行っても雇てくれないからｗ

>>149
最初からそこに行けばいいじゃん。
てかそんな会社や部署が見つかればみんなそこに行くわけだが。

>>141
このスレで初めていいこと聞いた
１００万アップできる転職先なんてメーカーじゃあ限られてるから
転職するって考え辞めた

>>153
会社は選べるけど、部署については運だけどな。

>>151
普通に開発でもカードのところあるよ。

>>152
熱くなんなよｗｗ

>>153
最初はよく分からんかったから仕方ない。

>>150
金持ち父さん的な考えだね。
サラリーマンだけしかやってないくせに楽に金儲けるのは無理。

>>157
んじゃ新卒のおいらが参考にするからその会社を教えてくだせぇ

>>159
イークラシス

>>159
それはできん。断じてできん。

単純に金が欲しいなら２ｃｈ偏差値の高いところ目指せばいいよ
放送とか広告とか出版とかの大手ね

退職金に期待するその気持ちがわからんな。
退職金まで考えて若い数十年をムダに生きるより、楽しく生きる方がいい。
楽しく生きながら、そこそこの資金貯めて、その資金を運用することで
退職金相当の儲けをだすようにした方が全然いい。

東大卒だから2,3年働いたらロースクール行って弁護士になりたい。

最初からロースクールに行ったら？

資金運用できるほど暇あるの？メーカーって？
だったら別に転職したいとも思わないんだけど

学生のほうが勉強する時間とれるんだから
直接ローいったほうがいいな

>>165
ロースクールは人生アボーンの可能性満載の糞馬鹿制度なので
様子見するために就職でつ。

>>166
暇があるかどうかじゃなくて、やるかやらないかだと思うけど。
暇がないからそんなのできないって言っているやつは、仕事でも実行力のないやつな気がする。
資金運用っていってもいろいろあるしね。
デイトレだけは無理だとは思った。
さすがに、仕事中に株価チェックはできんし、そんなことし始めたら仕事に悪影響。

>>137 >>139 >>140
ありがとう。
学歴的に就活は厳しいのはわかっているけど、頑張ってみる。

>>170
大丈夫、大丈夫。それらの学校でも１人ずつくらいは上記のメーカーのどれかに入っているだろうから、
お前さんが大学のトップの就活力を出せば良いんだ。みんな学歴が微妙な分、一番になるのは容易だって。

残業代についてだが、防衛機器の中でもトップクラスの機密を要求される部署に入り込めば、
１００％残業代出るよ。残業代出るのが当たり前の筈なのに、なんでこんな話しているのかと考えると悲しいが。
そういう機密の高い所は、部屋の出入りにＩＤカードやら生体認証やらでチェックして全部の記録を取っているから、
後で査察が入った時に証拠が残りまくりで絶対にバレるから最初からごまかさないんだってさ。
そしてそういう所は新規参入障壁が高くて、それほど激務にもならない。

>>170
うはｗｗ俺と同じ状況の奴がいるｗ
俺も>>1に書かれてる大手に行きたいけどソニーはたぶん受けないや、あと松下も微妙
理由はこの二つの会社でこの学歴なら面接で即効落とされそうだからｗ
しかも資格はトイック600くらいしかないからどうアピールしようか悩むわ

学歴見るのなんここらの企業なら同程度だ。
事業部ごとに差がでるのと、ソニーがやや学歴の敷居が高いが
松下で学歴で切られるなら、他も切られるだろ

学歴見てたら定員に達しないよｗ

そうそう、大量採用だから、学歴気にせず頑張れば？

>>172
ちゃんと学歴の内訳見た？

ソニーが若干高いけど他の業界に比べればそんなに高学歴率高くないよ

個人で案件に当たるワケじゃないから学歴が物言う仕事じゃないし

三井住友海上がブログで盛り上がっているが
読んでみると、日立のブログのほうがすごいよな

電機スレに載っていた日立社員のブログ。激務すぎで、毎日更新からいつのまにやら月１更新に
日立研究職（京大卒）2年目社員のブログより
200時間残業
正月の休みは2日しかなかったらしい
日立がまったりとか笑えるから

http://blog.livedoor.jp/neko_over/archives/cat_707537.html
2007年04月25日
ねがてぃぶきゃんぺーん？
2連続200h残業突破が確実になった。∩(´・ω・`)∩

2カ月でMSBが1インクリメントされるんですよ（謎

来年の社会保険料が･･･、こわい。

ほんとあほくさいな　税金

3流政治に巣食われる理系の悲しさか

日立のブログ読めば読むほどすごい
土日休み取れないのに、寮のとなりに住んでる上司が休みの日に現れて仕事させられてる・・・

2007年03月19日
久々の休暇のようなもの
土日休み取れたの１ヶ月半ぶりだったりするわけですが、
今日は休みだったのかちょっと疑問。

土曜日の夜０：３０頃、超久々のAOCプレイ中。

ごんごんごん
部屋のドアをノックする音？
ヘッドホンつけてたので錯覚かと思ってたが、ちょっと時間を置くたびに
ごんごんごん

やっぱだれかノックしてるよ、うん

絶対隣の人だよね、うん
でたくねえｗｗｗｗｗ
しつこく　ごんごん　言ってるので仕方なく出ました

あけるとそこには・・・！
予想通りの顔と予想通りのお言葉。
･･･
連休終了の瞬間でした。

てなわけで今日出勤しました(´・д・`)･･･
ふて腐れて夕方まで寝倒してから行きました
ろくなことないよね。
隣に上司在住。

理系なら、にっとうこませんでもこれらのメーカーに潜れるよ

コマ船どころかFでももぐれるだろ

３０前で７００万いくのはソニーとキヤノンだけだろ。
あとは３５歳でいくかいかないかだな。

ソニーもキャノンも福利やばすぎだyo

電機より下ってどこだろう笑

>>183
紀文

>>181
３５歳で７００？
行かないと思うよ

>>182
大手電機は、一部除いてあの２社を笑える福利厚生じゃないけどな
ベースが高い分まだソニーキヤノンのがましかと

>>181
夢見すぎｗｗ
お前みたいなのがいるから内定者がバカばっかりだと思われるんだよ

福利とかより労働時間が気になる
キヤノンは一応残業は１０時までって規制があるとかないとか
それだけでも相当羨ましい

そんなことないだろ

キヤノンは残業できない社風らしいよね
それでもサビ残あるんだろうが

裁量になったらそんなのかんけーねー、になるのかね

裁量労働はもうしないって通達がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

通常に戻すってよ。

正直うれしい。

このスレの方々は、ネットカフェ難民やファーストフード店難民、
図書館難民や年収３００万ぐらいの派遣社員が世の中溢れている
現実をたまにで良いので思い出してください。
別世界ですねｗ

>>191
就職板で叩いてきた成果がでたな、正直オメ
どこだか知らんけど

NEC
三洋電機
シャープ
ソニー
東芝
日立製作所
富士通
松下電器産業　
三菱電機

激務度と給料を不等号で並べるとどんな感じ？

全部＝

マイニュースによるとソニーキヤノンは２７〜８歳で７００万超えるらしいなｗ

松下では３５歳
その他は４００歳だなｗ

たぶん事実なんでしょ？うらやましいなー。
電機連合には無理な数字だわ。

>>192
その中にはブラック電機の鬱病犠牲者が多数含まれているという事実も見た方がいいよ
俺は鬱病になって退職強要されニートになるぐらいなら自殺するけど

マイニュースの信憑性はどの程度なんだ？ｗ
富士通も３０前後で７００万いってるがｗｗ

ソニー、松下、キヤノン、東芝、富士通、日立、ＮＥＣ、シャープ、三菱電機
総合的に判断して順位付けしてくれ。

mynewsjapanの削除基準を調べるスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1193048733/l50

広告を出している企業の事は書かないらしい

>>201
ソニー≧キヤノン＞松下＞＞＞＞東芝富士通日立ＮＥＣシャープ＞＞三菱電機

>>191
どこ？
神企業じゃん

電機連合で労働時間短縮へ向けての努力をするって活動をやるらしいね
もしかするともしかするな

努力するってところがポイントだなｗｗｗ

正確な表現じゃないよ
電機連合のサイトいってみれば

労働時間てもしや定年じゃないのか？
たしかに総労働時間は短縮されることになるがｗｗｗ

定年にかんしては電連のなかでも企業によって異なる

ホンダが太陽電池に本格的に参入してきたね
数年後には自動車が勢いにのって電機の領域に踏み込んできそう

そして総合電機のようになり選択と集中を余儀なくされ(ry

自動車メーカーの資本力ってすごいから電機に参入なんてされたら電機メーカーｵﾜﾀ。

日産を見方につけてるNECは勝ち組だが。

というか自動車ｵﾜﾀだろ
そして電機より他業界のほうが危機的状況

ボーナス平均2.9ヶ月orz

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

そのボーナスの額はいつもより多いだろ、素直に喜べよ

それどこ？
平均にしちゃ多くね？

Mです

M田かあ

大手電機志望だったけど、なんか精密でいい気がしてきた。
どうせ文系だし営業だよね。よくわからんけどさ。

>>219
大手なら数そんな無いんだから両方受けとけ
俺は文系ならB2Bの多い電機を勧めるが

精密も多いだろtoB

>>201
ソニー＞＞キヤノン＞＞＞＞＞日立東芝ＮＥＣ富士通松下シャープ三菱電機


電機連合は再編してからが勝負だな

文系なら電機も悪かねぇと思うけどな

>>223
なにゆえ？

キヤノンは、電機っつーかカメラ＆コピー機。

トヨタはボーナス4か月分でるし、デンソーや織機も査定が高いとそれぐらいでる
査定が低くても3ヶ月は余裕で超える

一方、電機は酷いと2.2ヶ月とか

>>224
電機で激務になりがちなのはほとんど技術系
営業企画職なら残業もそんなになくて大体19-20時に帰れる
そのかわり採用数少ないから技術職より入るのが多少難しい

>>226
トヨタもデンソーも織機も同グループだからな。
グループの宣伝乙

>>227
でもFラン理系と同待遇なんぜだ？

>>229
冷静に考えると東大理系で電機ってのが最低最悪の選択肢だな
東大文系で電機がほとんど居なくメーカー内定者が素材や自動車に偏ってるのは
文系採用でも東大にしては割に合わない業界なんだろう。

>>227
なるへそ。参考になります。
>>229
それはしかたないと思います。文系は大学で勉強しないので

>>225
内定者がカメラも副業とか言ってたけど

トナー屋とかインク屋ってのが一番しっくりくる

そろそろ冬のボーナスの時期か
会社間の格差を最初に味わう時期だな

製薬・任天堂は1年目でも90万超える
キヤノン・トヨタなどの好業績企業は70万超える

一方、電機は1年目は50万前後・・・・酷いと40万

営業って激務のイメージなんだがそうでもないの？
もしそうならつまらないプライドは捨てて技術営業志望してみようかな

激務って言うか、飲みとか接待が嫌いだと苦痛だと思う

内定者サイト見る限り電機でも研究所採用だとごろごろ東大いるぜ

高偏差値者が多い理論物理専攻が就職のとき報われないのと同じで、Ｒ＆Ｄは高学歴が多くても待遇でみると全く報われないぞ
教授になれればべつだがな　

高学歴の電機が多いのは認めるが、羨ましいと思える生活とは到底いえない

コミュ能力で劣っていて純粋で悪い意味で真面目だと、ＯＢから待遇聞くなどの企業研究もせず、知名度と興味だけで選んでしまう

内定者飲みとか行って思ったけど、学歴的には営業が一番高い気がしたなぁ
理系の人はそこそこ
SEはひどかった

SEはなんか知らんが理科大が多かったな

>>22
放送、出版ってそんなに良いのでしょうか？
科学雑誌を扱っている出版社に入りたいのですが
ニュートンなんかはほとんど人を取らないですよね？
どういう所ならとってくれるでしょうか？

>>242
３０代後半から定年まで年収２０００万以上だよ
毎年役職つけば高級品のお歳暮がどっさり、家族での飲み食いも領収書切れる

メーカーは薄給激務だという話をよく聞きますが
どういう業種だと高給で楽な仕事なのでしょうか？

>>244
私大職員
石油元売
電力
市役所
防衛省
社会保険庁

>>245
電力はこれから落ちていくという話を聞くのですがどうなのでしょうか？
ということは、基本的に公務員か大学法人関係ということになるのでしょうか？

他力本願の極みだなぁ

どこでも行けると時点で厨房なんだろ

もっとも海外勤務の可能性が高い
企業ってどこなのでしょうか？

>>246
インフラがどう落ちるんだよｗ

コストが上がればそのまま添加

需要が下がれば値上げ

石油元売なんか原油高で3割以上利益伸ばしてるからな

>>246
＞電力はこれから落ちていくという話を聞くのですがどうなのでしょうか？
ソースは？
噂でもいいから知ってること書いてみろ　電力が落ちるとかありえん

電気メーカの仕事にやりがい見出せない奴は普通に電力行ったほうがいいよ
俺は地電蹴って電機メーカーにした
やりがい重視で選んだがまあ・・・個人の問題さ

電力に激務なイメージは無いがﾏﾀｰﾘという実態も聞いたことがない

>>253
そりゃ1日の仕事がキーボード5000タッチというワケにはいかんだろうね
でも電気メーカーに比べたら遥かに楽かと

電力に危機が訪れるとすれば、
日本にエンロン方式が導入されたときだな

>>252
電機のやりがいってなんだよ笑

>>246の人気がシット！
ただの電力落ち電気メーカー内定者だろ

電機はいいぞ、サプライヤーとしていろんなものを作れる
身の回りに触れているものが多いから、
こんなのつくって〜みたいな感じで話題にしやすい
そして最先端の技術に触れるので、
新しい技術の発見からの起業も視野に入れられる
これで給料良かったら恵まれすぎだろ

メーカーの嫌なとこは地方に飛ばされることか

電機で起業は難しいだろ

起業したいならIT

中身をみないで知名度だけでＮＥＣを選んだＮＥＣ内定者に贈る有名メーカー時価総額ﾗﾝｷﾝｸﾞ（11/14）

トヨタ自動車　22,526,384
----------神------------
任天堂　　　　　9,080,983
キヤノン(株)　 7,468,363
ホンダ　　　　　7,119,134
-----------優良----------
ソニー　　　　5,410,965
松下　　　　　5,396,718
日産　　　　　5,316,361
デンソー　　　3,942,946
------------実力派-----------
信越化学　　　2,942,647
東芝　　　　　2,890,669
ファナック　　2,797,457
日立　　　　　2,468,836
シャープ　　　2,032,581
------------中堅----------
三菱自動車 1,153,220
NEC 1,059,520
------------名前だけ-------------

富士通自重してるな

富士通 1,637,384

>>260
起業する人もいるよ？
http://www.thine.co.jp/corporate/message.html

この方は東芝出身

>>264
こいつは独裁者だからなぁ。
テレビに出てたときの態度はびっくりした。

ザインは液晶メインなので、これから死亡気配濃厚。
シャープですら危ういのに、ファブレスのチップメーカは…。

ファブレスのキーエンスみたいになればいいのになー

独立して、JASDAQ上場したのはすごいじゃないか。

そんな少数の成功者をピックアップしても意味ないだろ

ハインリッヒの法則

>>269
じゃあどんなのが意味あるんだよ。

なんか最近待遇がよくなってきた気がする。
このスレのお陰かなｗ

>>271
大手メーカーに入ってソルジャーだけど
ギリギリメンタルヘルスは何とか良好に保てて
課長以下の役職に従事して　５５歳以上になって子会社に出向されて
疎まれるけど何とか６０歳で定年を迎えられる人達のこと

いずれ皆自家発電の時代が来て電力アボーン。
その証拠に体力ある今のうちに電力はあれやこれや内部でやってるぜ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

(゜Д゜ ；)

>>268
JASDAQをはじめ、新興市場はヤクザのフロント企業の巣窟

さすがに製造業は違うようだが。

ヤクザのフロントは人材派遣業とかだろ。

>>272
スレタイで待遇が変わるかよ

大手メーカブラック質問集、こんなことを聞かれたら辞退しよう

「うちは頭のいい奴いらないから、それより体力に自信ある？」
「精神的に打たれ強い？先輩に苛められても耐えられる？」
「うちはきついけど、やっぱりやりがいがある最高の仕事があると思うよ」
「学歴のある奴は使えないからな、高専の奴の方がよっぽど使えるよ」
「学歴は関係ないね、やっぱり体力勝負だから、より多く働いて結果出した方が偉いよ」

こんなことをきかれたら、あなたはソルジャーです。さっさと辞退しましょう

>>278
アホかいな、不動産、金融が基本だよ
それに似非ITやその周辺のもヤクザマネーまみれ

新興の希望の星は、ミクシィかDeNAだろ？

逆にヤクザの進出していない業界ってなに？

安全
電力、ガス、鉄道、自動車、造船、鉄鋼、自動車、電機、精密、化学、製薬、銀行

危険
不動産、その他金融、運輸、新薬、IT、広告、商社、サービス業(派遣、警備は超ブラック)

>>284
ツッコミどころ多いが
特に広告・商社＝危険には異議あり

銀行ほどヤクザと癒着している業界も珍しいわけだが。。。

>>22
放送局も軒並み減益。
出版社に至っては大手でも赤字すれすれだよ。
因みに昨年度だったかな？講談社の営業収支が赤字に転落したとか。

シャバ代はらってない会社なんてあるのか？

今まで既得権益で甘い汁を吸い続けてきたマスゴミもこれからはきつそうだよね。

ブロードバンド化が進めば、テレビで高画質のネット番組を見られるようになって、
キー局離れが進むし、電子ペーパーが普及すれば本を買わずに内容だけを
ダウンロードする人が増えるから出版社もヤバいだろう。

http://www.chunichi.co.jp/article/technology/science/CK2007111302063961.html

>>289
そうなる前に国に働きかけて禁止するのさ

＞289

いい方に捉えれば、
ブロードバンド化→　コンテンツをネットにも流して副収入
電子ペーパー→　紙代、インク代、流通経費が削減されて利益率アップ

という可能性もあるわな

技術革新で規制が破られたら市場原理が働くようになるので、
本当に質の高いコンテンツを提供できるところだけが高収益を上げるようになる。
テレビ局の平均年収もそのうちメーカー並になるだろう。

>>292
それはないだろう
現状のバラエティ番組の類を楽しみにしているような層のほうが多いだろうし
質の高い番組を求める層は基本的に忙しくてテレビを見てる時間もないのでは

>>292
そうならないのが利権王国・日本クオリティ

http://www.geocities.jp/plus10101/salary.html
自動車には劣るけど電機って十分高給じゃね？

まったくあてにならないだろ
３５歳で６００万円代いけばいいほうだろ
超出世して課長になってれば話は別だけどな

>>296
35歳で600台はないだろｗ

>>295
夢見ちゃうからやめてくれ、世の中はそんな甘くないはず…

>>297
大手電機なら普通にありうる
成果主義導入して定期昇給UPしないんだぜ？
今の３５歳がそれなりにもらってたとしても新入社員がそれだけもらえる保証はない

600とか初任給レベルだろ・・・。
もっとプラス思考でいこうぜ。

>>300
外資の方ですか？

＋思考で考えると
最も早く出世できればさっきの記事くらいの年収はもらえるってことだろ

>>301
某日系メーカーです。

>>295
ｱﾘｴﾅｻｽ

友達
吉野家
38歳
年収 475万
ボーナス 28万, 32万

>>304
よく３８歳の友達いるな

俺36

電機連合は組合員かどうかで給料に差がつきすぎ

>３５歳で６００万円代いけばいいほうだろ
>超出世して課長になってれば話は別だけどな

超出世した課長は４０手前くらいでしょ
それに、今は過労死するくらいの覚悟で働かないと課長になかなかなれない

課長になってからが激務なんじゃなかったっけ？

>>280
普通の開発の現場はそんな感じだな。
研究所でも、開発寄りだとそんな感じ。

納期があって忙しい上に、論文があって学会があって展示会の準備があって
特許のノルマがあるくせに給料はイマイチ（薄給では無い）。

大手電機って働いてる時間の割には薄給ってだけであって
同じ年代の大卒全体から見たら平均以上ではあるよな

そりゃそうだろ

一部の例外を除けば激務度と給与はある程度は相関があるからな
電気メーカーは激務度から考えればもうちょっと待遇がよくてもいいと思う

>同じ年代の大卒全体から見たら平均以上ではあるよな
それ、フリーターや派遣も含んでの平均じゃないか？

>電気メーカーは激務度から考えればもうちょっと待遇がよくてもいいと思う
うつ病自殺が多発してるくらいの激務からかんがえたら、もうちょっとどころか
ずっと待遇が良くてしかるべき

大卒で外食・小売・中小SI行くよりかはマターリ高給じゃね？

自殺するほどの激務で５００万とか６００万とか
安すぎないか？
零細ＳＩでも１００時間残業したら６００万は超えるぞ

そう思うなら中小SI行けばええんちゃう？

残業100時間もしませんからｗ
休日出勤も入れてせいぜい50時間ですからｗ
それに裁量労働は来年からは申請しないと通達がありましたからｗ

>>319
だからどこだよ、言ったほうが人気が出るよ

人気でなくてもいいよ。
ライバルが増えるだけジャンｗ

電機なんか年中推薦余ってるだろww、
人気のある電機なんてごく一部だけだろ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ｿﾆﾝと松に知り合いいるけど別に薄給とは聞いたことないな。
ただやっぱ課長にならないと大台は超えないみたい。

「有名企業だからお給料良いんでしょ？」とか周囲からよく言われるけど
知名度の割にはそこまで良くねーよっていつもぼやいてるｗ
まあ大手電機の上位企業なら、【メーカーの中では】高給ってレベルだと思う。
機・電・情でハード系やりたい奴で明らかに大手電機上位より待遇が良いメーカーって
キーエンスくらいしか浮かばないんだけど・・・。
トヨタやキヤノンやファナックだって大手電機上位と同じくらいの待遇だろ？たぶん。

つか、日本のエンジニアって待遇とか地位が低いんだよ。
日本のエンジニアの平均年収44歳750なのに
アメリカのエンジニアの平均年収44歳1250万だぜ？
文系とか規制に守られた奴らに支配されてエンジニアが尊敬されない国ニッポン・・・。

>日本のエンジニアの平均年収44歳750なのに

それ、キーエンスとか、超高給のメーカーも入ってるからじゃない？
電機は平均年収もっと低いでしょ

>>319
残業だらけでうつ病自殺者だらけ
それでも３５歳年収５００万〜６００万
が電機の実態だよ

>>326
お前がどこのブラック電機か知らないが、うちはそうだからｗ
35歳で800ぐらいだからｗ
すべてお前のとこと同じと思うなよｗ

ちなみに、なんでこんな時間に書き込み？って思うかもしれないけど、
いまリフレッシュ休暇中ですｗ

電機連合は横並びでしょ、嘘就くなよ、工作員

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ＮＥＣは30歳から裁量労働制で、年収600万、課長になるまでずっと
ただし課長になれるのは一握り

65 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/27(土) 22:41:01
これは基本給でFAだと思うぞ。
昔ダイヤモンドでNECの給与体系が暴露されてたが、30歳で90%の社員がA1級に昇格し年収は600万となるとあった。

で、さっきのデータから計算すると、約600万となった。
(NECはA1から裁量労働で20時間分の残業手当がつく)
ダイヤモンドの記事の信憑性は？だが、キレイに一致したな

77 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/27(土) 22:58:07
A1は申請すれば20時間超過分をもらえるらしいが、昇進に響くらしい。
ちなみに次は課長職で900万になるらしい

日立はヤバス

http://ww2.et.tiki.ne.jp/~u8392surm/page017.html

月２００時間の残業
ある時、酒の席で上司がこぼしました。「評価制度っていうのは
人件費削減が目的だ。だからうまくいかないんだ」
生活保護並みに
大企業に勤続三３７年。仕事内容は何も変わっていないのに、月３４万５１００円
だった本給は２６万円に、約５００万円の年収が４００万円にさせられます。
裁量なんてない。
「消化するだけの仕事に、裁量なんて一体どこにあるんだ」。日立製作所の
設計技術者は、吐き捨てるようにいいました。

欝でも「これやったらもう来なくていいから今日は来い」って
上司から電話が来るのが電機

東芝11年目年収568万（裁量制で残業代なし）３発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191073031/

電機内定だが>>295のリンクの下のほうの特集を見てると泣けてくるな・・
ソニーですら意外と高給ではないとか書かれてるし。
メーカーって悲しいね。
ホント理系の待遇は>>324の言うとおりだと思う。

じゃあ、おまえら、営業とか銀行員とかできるのかよｗ

>>335
公表されてる年収なんて、あてにならないことはもうわかってるだろ
電機の35歳の年収は６００万程度がいいところだ

お前はそればっかだな

松下は裁量労働制みたいだ

169 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/08(木) 05:02:23
サビ残というか裁量労働制だよね。R&Dは裁量労働制のはず。
開発の方はどうなんだろ。

>>338
337だけど>>296の書き込みは俺じゃないよ
皆そう思ってるよ

どっちでもいい

年収がいくらかは大事だ

電機メーカーは薄給激務だということはよく聞きますが
ではどこの分野に行けば良いのでしょうか？
コンサルや金融は給料はいいかも知れませんが電機よりも明らかに
激務ですよね？
マスコミや出版だと入れれば良いですが、基本的に入るのは
コネなどが必要で極めて狭き門ですよね？
ではどこへ行けばいいというのですか？

電機メーカーが世間一般高学歴の標準なことは間違いないよ
今は電機自体が不調だから多少誇張を含んで騒がれてるだけ（しかも2ch内のみで）
でも就活するには上をみることも大事だから、
外資とかマスコミとか狙ってみてもおもしろいんじゃないかと。
その程度の認識だけど？

＞コンサルや金融は給料はいいかも知れませんが電機よりも明らかに
激務ですよね？

電機はすごく激務だぞ。うつ病や自殺、過労死多いの知らないの？

日立研究職（京大卒）2年目社員のブログより
200時間残業
正月の休みは2日しかなかったらしい


http://blog.livedoor.jp/neko_over/archives/cat_707537.html
2007年04月25日
ねがてぃぶきゃんぺーん？
2連続200h残業突破が確実になった。∩(´・ω・`)∩

2カ月でMSBが1インクリメントされるんですよ（謎

来年の社会保険料が･･･、こわい。

ほんとあほくさいな　税金

3流政治に巣食われる理系の悲しさか

技術者が政治してないから当然だな

単にコンサル、金融は少数採用だから目立たないだけで
自殺者は普通に出てる。
激務なんて高学歴の働く企業はどこも激務だよ。
やつらの学習や仕事に対する根気と真面目さを知らないな？

電機は超激務なのに薄給
全く割りにあわねー

真面目なやつばっかり採用するとそうなりそう
ちゃらんぽらんなやつも２、３人は職場に必要だよ
最近はそういう採用の仕方してるんじゃないの

>>346
日立いいじゃねーか。

2007年06月30日
充電期間の出来事
最近、かなりマッタリ･･･充電期間です。
平和すぎて更新忘れてたゎ
今月の振り返り。

★仕事は大波が去り、小康状態。
結構休ませて貰ってるので、次の波が有ったとしても耐えれそうです。
何事も減り張りがだいじですね。
＃減り張りって語源は、音の高低(メリカリ)だそうです。（だからどうした

>>337
組合員の平均年収と非組合員の平均年収の差知ってるか？
有価証券丸写しのやつ(四季報とか)は組合員の平均年収だよ
ソニーは違うけど
非組合員の年収はびっくりするほどﾕｰﾄﾋﾟｱ

>>346
電機に限らず年明けにリリースがあったら正月返上とか当たり前
忙しさに波がある仕事んだから忙しい時期だけ見て
わーわー言ってたら恥ずかしいぞ
それが毎月続いてたら問題だけど

非組合員のデメリットを教えてください

>>354
管理職になれる

非組は組合にまもられてないけぇ
簡単にクビ切ることができる

宮廷工学ならどんなに落ちこぼれても
大手電機なら入れるし（オレがいい例：学科でビリ）
それでいてまあまあの
給料貰えるならいいかーて感じじゃないかこの業界。

商社とかマスコミは誰だって挑戦するだろ
入れたら大万歳だけどダメでもこの業界で滑り止め。

お前みたいな落ちこぼれと一緒にすんなよ。
どうしてもやりたい事があって電機に入る人も多いんだぞ。

俺はどんだけ激務薄給でも電機が好きだ！
俺は理系の鑑だな。

結局、私が思うにはどこの業界も
多忙度に対して賃金は比例しており、
たんに学生時代の楽さを忘れられない人が
電機は薄給激務だと愚痴をこぼしているだけではないのでしょうか？
電機より楽で高給な仕事なんてないですよね？

>>360
電機より楽で高給な業界は腐るほどありますが何か？
理系業種だけでもインフラ、精密、素材と挙げることができる。

>>360
なんだその穴だらけの結論は
理系ならセンス溢れる論理展開を見せてくれ

激務って視点でみると電機メーカはダメダメ
しかし、ストレスという点でみると金融とか商社より軽い
あくまで研究好きな人は、だけど

>>363
ずっと研究職に就けることが保障されてるならな

>>363
どうせすぐに工場の設計ソルジャーか本社の技術営業ソルジャーになるお
研究職で高学歴を釣るのが電機クオリティーだから
ちなみに研究所に残るために必要なのはコネのみ、
実力があれば・・とかいってるガキが可愛そうだ

いや、別に研究職じゃなくてもね
製品設計レベルでも好きなやつは全然やっていけると思う

生産技術、技術営業はわかんね。
知り合いの技術営業の人は出張が多いって言ってたけど
内容は意外と楽しそうだった。

電機と同程度の激務さで電機以上の高給企業は結構ある気がするぜ
配属リスクも高いし滑り止めじゃなきゃやってられないぜ

電機はそもそも人生の最終目標じゃない気がするんだが。
出世が絶たれた人で実力ある人はさてどこ行くんだろうな？

>>368
＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

個人的には

興味のある仕事＋年収７００万＞あまり興味のない仕事＋年収１０００万
社会貢献＋ある程度のお金＞大金
日本企業＞外資

普通の暮らしが出来るくらいの給料があればいいやって考えの人です。
（サラリーマンの平均年収のちょい上くらいあれば）

それよりも自分の子供にこの電気製品のこの部分はパパが作ったんだよとか言ってみたいです。

>>366
技術営業といえば聞こえがいいが要はSE、
技術営業とSEを合わせてシステムエンジニアという会社もある
早い話が、文系営業の雑用係、面白い仕事は全部事務系の営業にいってしまう
鬱病になる人は設計より多いな、俺の周り見てると
というか、SEに比べたら工場の設計は天国だといえる

俺アホだから技術営業
面接の時に頭はいらんから体力とお酒に
自信あればOKみたいなこと言われた。
めっちゃ叩かれてる本社浜松町のとこな
研究とか絶対むりだわ。

電機メーカーに入ればやりがいのある仕事ができるというのが最大の誤解。
だいたいは好きでもない仕事を押し付けられ、どうせこんなことなら
もっと高給を払ってくれる企業に入ればよかった・・・となるのだよ。

>>372
"頭はいらんから体力とお酒に
自信あればOK"

これはさすがにヤバイだろ・・ソルジャー信号が出てるぜ
研究所の面接でこんなことは絶対に聞かれない

そうそう、電機はでかいから入社できたとしても
希望の部署に配属されるとは限らんし

そもそも、お前らは、企画営業とか、コンサルの仕事ができるのか？って話。
できないんだろ？
だったら電機も悪くないと思うよ？

>>373
もちろんそうなる場合もありえるけど、そうなるとも限らない。

インターン経験してこの部署、この仕事内容ならやれるって感じて、
実際に就活してその部署に配属される人だっているし

大学の研究と業務内容が近いって場合もありえる
ちなみに俺のところはそう、だから配属もほとんど希望が通ってる（先輩）

>>375
そういえば某T芝のインフラ系の研究所入ったのに、
3年目か4年目かで携帯電話の開発に吹っ飛ばされてた先輩いたな

研究が楽だなんて思ってるのはオタクだけ
世間一般にしたら研究所に入る方がよっぽど危ない

>>374
だから技術営業って言ってるだろ
研究所も見たけど、あきらかに人種が違う。
しかも学歴も全然ちがう。研究所はSラン。
技術営業はまあ下の方の宮廷、学部生

技術長年やってて分野に詳しくなれば誰でも企画もコンサルも出来るようになるんだがな
営業は行動力と体力だから無理かも知らんが

>>376
ブラック電機人事部必死すぎwww

気合でどうにかなりそうなのが
技術営業。アホが研究いってもできんやつ
はホントできんだろ　大学の研究室いたらわかると思うけど。

宮廷工学でビリの俺でも研究所内定だからなｗ
この業界はヌルすぎるｗｗ
成績上位者の行くとこではない

>>384
大学でビリでよく研究したくなったな

研究職によくなろうと思えたな・・・

>>370の俺みたいな人もいるからね。
GSに勤めてますより、ソニーに勤めてますのほうが一般受けはいいだろうし

研究所採用で数年間研究をやらせたあと人不足の事業部に送る
そうなったら、嫌でも従うしかない

一般受けとか・・・

そりゃ、電力とかマスゴミにいければ行きたいさ。
でも、難しいからねえ。
電機も、外食小売ゼネコンとかと比べればずっといいと思うけど？
上を見ても空しいだけだよ。下を見よ。

>>390
そういう体でいるなら
他から下に見られても反論するなよ

↓をむ〜いて　あ〜るこ〜うよ

マスゴミはこれから崩壊するから危険だよ

>>390
だから駅弁妥当なんだよ、電機は
旧帝以上が事務系以外でぶっこむのはやばい

>>391
電力落ち電機＝東大落ち総計
電機洗願＝総計洗願
調子に乗るのはいつも洗願組みだぜ

>>351
えー、日立休日に寮に上司が現れて仕事になっちゃうんだよ、信じられねー

2007年03月19日
久々の休暇のようなもの
土日休み取れたの１ヶ月半ぶりだったりするわけですが、
今日は休みだったのかちょっと疑問。

土曜日の夜０：３０頃、超久々のAOCプレイ中。
ごんごんごん
部屋のドアをノックする音？
ヘッドホンつけてたので錯覚かと思ってたが、
ちょっと時間を置くたびに
ごんごんごん
やっぱだれかノックしてるよ、うん

絶対隣の人だよね、うん
でたくねえｗｗｗｗｗ
しつこく　ごんごん　言ってるので仕方なく出ました

あけるとそこには・・・！

予想通りの顔と予想通りのお言葉。
･･･
連休終了の瞬間でした。

てなわけで今日出勤しました(´・д・`)･･･
ふて腐れて夕方まで寝倒してから行きました

ろくなことないよね。
隣に上司在住。

洗願は東大受けたら受かってたかもしれんじゃん
ポテンシャルは未知数だぜ？

勉強はそうかもしれんが、他業界を見ずに電機へぶっこむような馬鹿が
社会人としてのポテンシャルなんぞあるものか

他業界を見なかったってなんで分かるの？
論理的じゃないな、それ

本社浜松町ってどこだ？
富士通？

まあ俺も宮廷だったら、電機受けなかったかもなー


ｂｙ　Bラン

>>388
そしたら辞めりゃーいいじゃん、大学の先生に悪口言いまくって
そうすりゃ、その企業人気がた落ちだよ

それよりなんか面白いもん発見した

大手メーカブラック質問集、こんなことを聞かれたら辞退しよう

「うちは頭のいい奴いらないから、それより体力に自信ある？」
「精神的に打たれ強い？先輩に苛められても耐えられる？」
「うちはきついけど、やっぱりやりがいがある最高の仕事があると思うよ」
「学歴のある奴は使えないからな、高専の奴の方がよっぽど使えるよ」
「学歴は関係ないね、やっぱり体力勝負だから、より多く働いて結果出した方が偉いよ」

こんなことをきかれたら、あなたはソルジャーです。さっさと辞退しましょう

>>402
お前そのコピペさ・・・
馬鹿なんだな・・・

まだイメージアップ始めるには少し早いような気もするが・・・？
今年は人事も本気で採用に力を入れるのかな？

イメージダウンしようとしてる既知外は年中沸くから
人事も年中がんばれ

毎年力は入れてるんじゃないか？
入社後がダメダメなだけだろ

ところで裁量って電機だけなの？
インフラとかは無いの？

だいたいこうやって特定の企業に粘着するのは元社員
糞企業に人生狂わされたと思って、ネガティブキャンペーンに必死

裁量wwww
無限残業のことだろww

>>380
またでた、上を見ないで下を見よう
しかし、病気やうつ病で解雇されたり、自殺はしたくないんだよな
電機といえば鬱病自殺がつきものだろ、環境改善して欲しいよ

>>410
ちなみに>>371って本社が浜松町にあるところだから
なんで技術営業SEにしたんだ？事業部の設計開発の方がずっとマシだぜ

じゃあ、
インフラには欝はいないのか？
マスゴミには鬱はいないのか？
小売には鬱はいないのか？
証券に鬱はいないのか？


って話。

>>412
そのとおりだな。
俺たちは何を言われても会社のために一緒に働こうぜ。
全てが優れてる会社なんてないんだから。

だからちょっとでも給料の高い会社に入りたいんですよ

でがすよ

>>414
自分が高学歴でさらに給料を最も重視してるならこのスレにいること自体間違いな気がする

効率良く行かなきゃダメ。
残業してやった気になっちゃーダメダメ。
勉強しなきゃダメ。

と叩かれて一人前になるんだろ。

外資はマジで強引だな。

買収が面倒だったみたいで、人材をガバッとライバル会社から抜いて
製品は本国から注入。（ライバル会社も人件費UPで消耗）

あのー。。。不景気になったら、その人たち、ポイ捨てでつか？

オサーンはみんな外資ダメダメって言うし
学生はみんな外資最高って言うし
この温度差何よ

昔は外資なんてカスの行くとこってイメージだった

ま、エンジニアの給料は上がる方向だろうから、
別にいいんだけどね。

　　隠し子は居ません。

>会社のために一緒に働こうぜ

業績悪くなったらすぐリストラ、
病気になったら解雇、の会社のために働く気にはならねー
自分のために働くわ

上の上　外資金融
上の中　自動車　国内金融　不動産　テレビ局
上の下　インフラ　電機

>>423
文系限定？

インフラ＜自動車とか言ってる時点で釣りだろ

上の上　インフラ　自動車　テレビ局
上の中　電機


興味なし　外資金融　国内金融　不動産

>>407
インフラでもあるよ
管理職が裁量じゃない企業とか滅多にない

>400

T芝

Ｆ2は新橋

外資に興味があるのは総計以上の優秀な奴だけだろ。
マーチレベルの奴ら（俺）にとっては別世界だよ。

東芝か

普通は管理職は裁量制
ただ、深夜と休日出勤については別なはず

あれ？
管理職は、365日24時間会社にいても問題ないんじゃなかったか？
まあ、これは電機に限らずすべての業種に言えるが。

http://www.onyx.dti.ne.jp/~kinotaka/jouhou/0505.html

管理職は、裁量労働制じゃない。管理監督者だよ。

休日出勤手当てなし。深夜残業手当はある。

電機メーカーが求めているのは、文系的理系。

無根拠でもいいから、何とかする人。

難しいことのわかる文系と言い換えてもいい。

工学部→根拠無くても動けば良いや的に改善している人
理学部→理論に基づいた手法じゃないと絶対にやりたくない人

工学部と理学部を混ぜて開発の仕事をやらせると、
理学部がふてくされるよ。

ふてくされようが最終的に仕事が終われば問題なし

>>434
絶対ちげーｗ

無根拠なんて一番やっちゃいかんでしょ。
絶対的に最初は理論からが普通。
動けばいいやなんて考えで設計してると、ある条件化で欠陥が出たりして大惨事

＞理学部→理論に基づいた手法じゃないと絶対にやりたくない人


こんなんじゃものづくりは勤まらんわｗ
量子ナントカはおろかアンテナの動作ですら完全に理論立てられてないように
おれらが扱う技術なんて原理はよくわかってないもんばっかり

＞おれらが扱う技術なんて原理はよくわかってないもんばっかり

あんた理系じゃないでしょ。
ちなみに工学は完全な理論は不要。
ある程度の精度がある近似値でおｋ、これはエンジニアの特権

ノイズとする〜
近似する〜

>>440
俺のレポートを見ているようだ…！

日経のランキングと便所の落書きこと2ちゃんねるじゃ信頼度が違うだろwww、
便所の落書きなんて信用する馬鹿は東芝に来なくていいよ
こんなホワイト企業なのに、なんで叩くんだ？

二〇〇七年「働きやすい会社」調査のランキング　日本経済新聞社
（http://netplus.nikkei.co.jp/）
【表】順位（昨年）　社　名　　　　総合得点
１（　　１）　　松下電器産業　６１９．４７
２（　１７）　　ＮＥＣ　　　　５８９．５２
３（　　５）　　東　芝　　　　５８１．０１

インフラ信仰なのは結構だが、２ｃｈでいわれるほど素晴らしいところでもない。

>>437
大惨事にならない落とし所を事前に見抜く人が欲しいのさね。

やる前から、結果が出ないといけない、失敗してはいけない。

本来は、図体のでかさに物言わせて、リスク分散を図るべきだったが、
誰もが失敗しないことに集中しすぎて、今はジリ貧だ。

その結果が、文系的理系人を欲しがる理由だよ。
根拠の有無に関わらず、利益を出せる人を希求している。
営利団体なのだから仕方の無い話だが。

>>444
>根拠の有無に関わらず、利益を出せる人を希求している。

これは経営側の視点すぎるな。
ものづくりを分かってない人が良く言いそう。
根拠がないところに利益なんてないんだよ。
利益がでるってことは必ず根拠がある。

会社が欲しいのは
視野が広く、何をつくれば利益となるかってことを常に考えることができる人間でしょ
いくら凄い技術でも枯れた産業に投資するのは無意味だし

選択と集中って考え方が出来る人間が求められるはず

>>446
お前馬鹿なの？

>>434
研究所だけど、うちはこういう傾向が強いな。
机上の理論の議論、シミュレーションによる解析は、ほどほどにしちゃって、
もう、さっさとモノ造りに走っちゃう。（もちろんFPGAからだけど）
モノ造ってなんぼという風土だな。他のところはどうか知らないけど。


理学理論系出身の自分には少し肌が合わないとこもあるな。

>>443
インフラ落ちの僻み乙ｗ

>>445
さすがに、どんな企業でも根拠無しは無いと思う。
近年、研究、開発、製造、経営のどの現場でも科学的手法を導入してる。
科学的手法って、いろいろあるけど結局は改善改良のための根拠探し。
根拠を分かりやすくシンプルに説明するのが大事。（最近流行りの見える化）
ただ、その根拠の説明のレベルが問題。
難しい理屈や理論は会社では使えない。
上の人に伝えにくいし、｢皆で共有｣が出来ない。

そうなると速く分かりやすいモノ造りしか出来ない。
難しいことをシンプルに、は長期的やると学問・研究になるんだが
短期間だと、ただの勘なんだな。

普通の企業で基礎研究ができるほうが珍しいだろ
儲けを生み出せない研究なんてやってどうすんだよ

え？

基礎研究せずに生み出された技術の大半は、新規性や独自性が全然無いんですが。
基礎研究を軽視した製品開発を続けていたら、後進国に技術力で追いつかれて、
人件費の安さで潰されるんですが。

松下みたいに後乗りでやる企業が全部だと
日本製品ってなんだろなーって感じにはなりそうね

でも結局まねしたもん勝ちの世の中だからな

だから基礎研究は国と大学と某研究所にまかせておけばいいんだよ
それに基礎研究所と応用研究所みたいな感じで企業もわけてるじゃん
応用研究所のほうに行った奴が研究じゃねーって言ってるのはちゃんちゃらおかしい

応用研究所ｗｗｗ

中研とか○○研究所っていうとあれだから
基礎に対して応用っていったまで

http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html
竹島に関する英語のブログで、日本と韓国のどちらに属するのかアンケートしてる。
がしかし！
韓国の「ネチズン」どもがこのブログを知り、韓国が上回ってしまった。

本当の歴史を知らせるためにも『Japan』に一票を！

Japan投票数：16160
Korea投票数：25864
I don't know：79

>>458
その、基礎研究と応用研究は何が違うの？

最もうつ病になりやすい職種はパーソナルサービス＝米調査

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-28341720071015

一方、割合が最も低い職種分野は、建設・エンジニアリングや科学、取り付け・メンテナンス・修理などだった。

たとえ就業時間が長くても対人じゃなければストレスは溜まりにくいよな

>>443
詳しくお願い致します。
インフラの悪い点を教えて下さい。

ストレスなあ〜。
研究所でも、上司とか、同僚とかの人間関係で苦しむことあるけどな。
良い意味でも悪い意味でも、常識知らずでわがままな人が多いからな。

商品開発は、馬鹿な技術営業とかと仕事するハメになったら、尻拭いの仕事ばかりになって、死ぬほどキツイ。

>>460
基礎研究は物性がそのまま競争力につながる業界がよくやる研究。素材・製薬・化学メーカーに多い

応用研究は既存の技術で問題解決や物事を実現するための研究。機械・電機メーカーに多い

>>453
言ってることは正しい。しかも目茶大切。
でも電機メーカーは恐らくそんなこと考えてないな。

ttp://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/rep092j/pdf/rep092j.pdf
↑こいつは2005年に国の科学技術政策研究所がまとめた博士の取り扱いの調査結果。
重要なのは、各企業に対するヒアリングの調査で、60ページ目に

「家電や自動車のような業界は、研究成果はクロスライセンスによって容易に手に入る。
したがって、研究者に求める能力のうち、専門性の割合も相対的に低くなり、
それよりも、死の谷を越える能力を期待している。」

なんて電機・機械メーカーのヒアリング結果が書かれてるんだよな。要は、電機メーカーは何とかする力を欲してるわけだ。

電機でもっとも英語を活かせる企業ってどこなのでしょうか？
外資というとGEやIBMくらいしか知りませんが
日系企業ではどういうところなら
海外出張が多いでしょうか？

文系か？

もし理系だったら、「英語力を生かしたエンジニアに…。」みたいな恥ずかしい事は言わないでね。

調達部門じゃね？しらねーけどｗ

>>466
プラント系エンジニアリング企業。日揮とか。

>>467
「英語力を生かしたエンジニアに…。」というのは恥ずかしいことなのですか？
どういうことなのでしょうか？

英語だけならそこら辺の欧米人大好きビッチにでも出来る。
大切なのは話す中身。エンジニアとして未熟ならいくら英語が出来ても意味が無い。
エンジニアとして有能であったら、多少英語が下手くそでも向こうの人は一生懸命話を聞いてくれる。
営業したりする人員の場合は英語が流暢な方が良いだろうけど。

今帰ったぜ。
電機は激務だお^^

>>467
別にいいじゃん。エンジニアとして問題ないならねー

>>472
こんなところに書いてないで寝ろよ。
わかりやすい釣りですね＾＾

先輩社員は9時には帰ってるよ。
帰れない人たちって派遣でしょ？
がんばってね＾＾

>>472
お前は学生だ。
25時退社するような激務の人間はこんなところに書き込む余裕などない。
それどころか18時退社の俺ですら、平日にこんな板を見に来る気にはならん。

電機で英語を活かすって微妙。。
英語が必要となる場面もそりゃあると思うけど
ものをつくるのが電機だからなぁ
専門知識＞＞英語なのは事実

だから○○の専門知識を活かせる場所を探すってのならわかるけど
英語を活かせる場所を電機で探すってのは理系としてはどうかと思う

英語っていっても英語の仕様書、論文が読める程度の英語力があれば
大抵業務には支障ないし
海外出張も電機はアジアが多いからそこまで英会話必須じゃないしなぁ

>海外出張も電機はアジアが多いからそこまで英会話必須じゃないしなぁ


ワロタｗ

>>466
北米、欧州のシェアが高い製品を扱っている部署だ。
部署であって、企業ではないので注意。

実はウチがそうなのだが。どことは言えない。

電機はガチでブラックだよ、学生さんよ
インフラみたいな規制業界にしとけ、あとで後悔するから

>>478
後悔した内容を詳しく書いてくれ。

出来れば、企業も伏字で。

何がブラックだ？
残業60時間か？22時退社か？それとも年休が月1回が少ないか？

ちなみに俺は上の条件は非常に忙しいとは思う。

俺も宮廷だったら電機受けなかったかも。
俺の大学からもインフラ行く人いるけど、ごく少数なんだもん（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

宮廷とかだったら、インフラもたくさんいけるんだろ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

競争激しすぎ、
派遣多すぎ、
プロジェクト担当者変わりすぎ、
技術蓄積できない、
その場しのぎの戦略と人員配置、
客先に値切られすぎ、
給料も30過ぎるとインフラと余裕で逆転する、


日本は規制業界万歳の官僚国家なんだから仕方ない・
ちなみにブラック電機です

じゃあ何処に行けというのか？
インフラか？自動車か？
いけるもんなら行くよｗ

>>482
> プロジェクト担当者変わりすぎ、
> 技術蓄積できない、
> その場しのぎの戦略と人員配置、

そりゃ、あんたの会社に問題があるのだと思う。

ブラック電機じゃ分からん。どこの会社？

ちなみに職場の雰囲気はこんな感じだった、名前は勘弁な

おっス、オラ社会人。
オラの職場のブラック度を判定するのに
みんなの力を貸してくれ。

・オトコだらけ
・パソコンに向かってみんなブツブツ
・気に入らないとパソコンの画面にケリ
・新入り社員を苛めて喜ぶ
・派遣社員が10人続けて1日で消える
・教育は行わずに、ベテランが新入りを追い詰める
・新入り正社員も数年後にはいなくなる
・残っているのは、10年以上いるベテランのみ
・新入りが消えるとやったぜとガッツポーズ
・見た目が仙人のような鬱病患者が多発
・他の部署からからゴミ扱い
・もちろん、勤務時間は8:30-24:00ぐらい
・●長が電話でコ●スゾと叫ぶ
・賃金だけは安いなりにちゃんとでる

これは、普通の職場ですかね？
中小企業ではありませんとまでしか言えませんが。

>>485
別に名前を出しても問題ないだろう。
まさか、そんなところに残るつもり？

>>486
ブラック電機といえば、3社しかないから推定できるだろ
ホワイト電機はその3社以外なのだから、

>>487
把握しました。

>>476
アジア圏内は日本語で意外といけちゃったりもするよ
現地に日本人も多いし

中国、台湾なんかは英語通じないところもあって求められるのはむしろ中国語
韓国とかは余裕で日本語通じるし

出張でホテル予約するとき

俺「○○電機の○○と申しますが、今夜一泊したいのですが？」
フロント「○○電機さんですか？いつもお世話になっております。○○電機さんなら、
　　　　　　１割引で７００００円の部屋がご用意できますが？」

とかあるよ。

>>490
70000円？
7000円だろ？
そういうのいいねえｗ

>>485
これは会社がブラックなのか部署がブラックなのかによるな。
末端の現場に近い雰囲気がある

製品設計レベルでそれなら地獄だな

>>492
これでもれっきとした設計部ですよ、はい
ブラック電機3社は避けた方がいいですよ
それ以外の電機なら別に問題ないんじゃないでしょうか？

・他の部署からからゴミ扱い

これがなぁ・・・
部署が悪いような感じがするんだよな

結局は大学でも外からは大学名で差別され
大学内では理系、文系で差別され
理系内では学科ごとに差別され
同学科内では研究室ごとに差別される　っていう仕組みだからね

1つの研究室が超絶ブラックでも大学全体を否定することは出来ない
会社もしかり。
ブラック企業ってよりもいかにブラック部署を把握して避けていくかが重要だよね。

部署選びは重要だね。
俺は好調な部署配属されて、
同期で俺より高学歴のやつは、ちょっと不調な部署に配属されたけど、
俺のほうが先に昇格したしｗｗ

ブラック3社って
芝、洋とあと何だっけ？

>>497
大本命、富士通だろ

そうなのか、NECと迷ったw

うーん、芝とF通は避けろっていうOBは結構多いね
それ以外にここは避けろっていわれてるのは電機では特にないね
ローム・京セラ・日本電産はみんな口をそろえて辞めとけというけど

M田も言われるお

つーか、電機じゃないだろｗｗ

メーカーって残業60時間がデフォじゃないの？

>>503
デフォじゃない。
デフォだったら労基法違反。

でもOB達はよく言うよね
平均60時間くらいって
忙しいときは100時間越えって
そもそも労基法がホントに守られていれば過労なんてありえない

ワロタｗｗｗｗ

労基法が足かせになっている場合があるよね。
基準を超えると残業代が付けられなくなるっていう本末転倒な…。
電機にそういう所多い。某激務の化学メーカーのＯＢは、
１年目から１００時間オーバーの残業させられていたけど、
全部残業代つけて貰えるって言っていたなぁ。

東芝よりＮＥＣのほうが労働環境は良いようだ

うつ病の「闘病期間」
http://server343.dyndns.org/utu/archives/2005_03/24_182408.php
　
4%　　　15.2% 　　12.1% 　　21.2% 　5.1%　 29.3%　 7.1%　　 6.1%
〜６ヶ月 〜１年 〜２年 〜３年 〜４年 〜５年 〜１０年 １１年 〜

うつ病が３年で回復する率５２．４％ 　
回復に３年以上かかる率　４７．６％

東芝ではうつ病は甘え　（休職して３年燃やすんで甘え、働け）

ＮＥＣではうつ病人は保障　（休職して４年たっても労災に認定）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-25/2006092501_01_0.html

10年後くらいには流石に改善されてるのかな？
改善されてなかったらやばいよな…

>>507
>基準を超えると残業代が付けられなくなるっていう本末転倒な…。

労基署にチクれ。

> 某激務の化学メーカーのＯＢは、
> １年目から１００時間オーバーの残業させられていたけど
> 全部残業代つけて貰えるって言っていたなぁ。

それ違法。100時間の残業なんてありえない。

１００時間の残業がありえないものだったら
過労なんてないって

つまり電機メーカーなんて初めから存在していなかったんだよ！

>>474
いや、中堅電機だよ。
土曜は休みだから頑張った。
で、遊びにきたのさ。

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;; 　
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　確かに電機連合は終わってるかもしれないが、東芝を避ければ大丈夫・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>503
>>505
世の中には2種類の残業がある

残業にカウントされて残業代の出る残業と
残業にカウントされず残業代の出ない残業だ

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;; 　
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　有給消化が義務付け・残業規制がある会社は素晴らしい・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

仕事がたまっているのに、今月有給５日使えと会社命令
仕事が終わりませんといったら無能呼ばわり
じゃあ、残業させてくださいといったら、ダメだ

もう最悪だ

電機ブラック四天王
三洋、富士通、ＮＥＣ、東芝

松下

電機メーカーに入って年収1000万以上稼ぐためには
どうしたら良いのでしょうか？
昇進しやすくなる資格なり方法なりがあれば教えて頂きたいのですが。

え？

こんな奴が社会人とはw

>>516
別にいいじゃん。出世できなくなるだけ。

最近、思うんだけど、電機マッタリって誰かが電力マッタリを読み間違えたことが発端だったんじゃないかと

電力もまったりじゃないけどな。現業は知らないが。

電力のＯＢに暇だって聞いたが
ただ、田舎であまりに孤独で自殺が少なくないとも聞いたけど

やることないから死ぬってスイーツの考えそうなことだな

それ、現場に居る時代でしょ。
数年して現場から離れると激務だよ。特に管理職。
ミスの許されない仕事だから、部下の書いた書類とか全部端から端までチェックして判子おさなきゃならない。
俺の友達のお父さんは、某電力会社の管理職で過労死して労災認定も受けていたよ。

知らんが、30過ぎのＯＢから聞いた（技術系

だから、マターリ高給なんてありえないってｗｗｗ

激務高給だけだよ。

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;; 　
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　東芝に内定した彼を嫉妬した・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに思った時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

２ｃｈ脳だからなー。
電力はマターリ高給って信じてみたり、私大職員は超ヒマで超給料が良いとか、アホかと、馬鹿かと。

私大職員は暇だと思うぞｗ
電気消えるの早すぎｗ

そしてそんなに給料良いの？

私大職員はガチだよ

電力は夢見すぎだが

松下はサービス残業が一切無いというのは本当か？

松下は退職金がないというのは本当か？

それはないだろ
例えば、昼休みや朝会社にいって始業始まるまでの時間
会社の懇談会
移動時間やタバコを一服するための休憩時間
そういう時間は労働時間として組み入れていない
労働していた時間をそういう時間で申請するのはどの会社も程度の差はあれ、必ずある
残業代っていうのは無限じゃないんだよ

>>537
>そういう時間は労働時間として組み入れていない

組み入れろよ。俺は組み入れているぞ。
会社にいる時間＝勤務時間だ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんなもんは、サービス残業とは言わない

【業種】私立大学職員
【性別】女
【年齢】27
【勤務】5年目
【雇用】専任職員（正規職員）
【本給】309100円
【諸手当】調整手当30900円、住宅手当27000円、入試手当34600円、繁忙期手当20000円
【残業代】37593円（11.5時間。勿論全額支給）
【総支給額】459193円
【賞与】6.61ヶ月＋200000万円
【貯金】900万円
【一言コメント】女にしてはこれでもいいほうかな。
よっぽどのことがなければ16時台後半に退勤できるのと
夏1ヶ月、冬3週間の長期休暇が嬉しいですね。

国立大職員もマターリだよ。
薄給だけどなｗ

>>538
全部そうしたら違法だからｗｗ

　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　　東芝で鬱病自殺が多い？
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　　　　よかったじゃないですか、落ちこぼれを解雇する理由ができて
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､ 　　人件費が浮いたでしょう？
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}


東芝11年目年収568万（裁量制で残業代なし）４発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191073031/l50

>>541
国立は夏休みも春休みもちゃんと出勤しないとダメなのがキツ過ぎｗ

その点私大は・・・

>>544
でも完全週休2日だよ？
私大は違うよ？

なんで電機スレに私大とか沸いてくるんだ？ｗ

おまえら、工場に配属されたら必ず運動はあるからなｗ

>>540
ナスが20億ってなんだよｗｗｗ
GSでも7200万なのにｗ

茄子20億で貯金900万って事は99%は使い切ったって事だな
豪快な女だなぁ

おまいら、駐在しろ、ちゅーざい。
４０代半ばで４０００まんえん／年。マジ。

電機は休み少ないから使い切れなさそう

長期休暇でラスベガスでも行ったのかな？

>>550
結婚できそうにない俺には駐在しかない！

>>550
真面目な話詳しく教えて頂けないでしょうか？
海外の支社に駐在すれば年4000万も稼げるのですか？
どこのメーカーに入ればそんなことが可能なのでしょうか？
本気でそういうことが可能なのであればそっちの方に路線変更しようと思います。
詳しく教えて下さい。

コイツは何度現れても馬鹿だな

外務省の駐在でもそんなにもらえねーよバカｗ

扱いひどすぎワロスｗ
まぁ、企業によったら半分くらいは貰えるけども。

>>550
ほんの一部の幹部だけ。だれでもそんだけ貰えるわけないじゃん。
それに半分近くは税金でもってかれる。

海外手当ては非課税だろ・・・

たしかにな

アルバイト、就職、派遣先を見つけるだけで募金が出来る。
新しいかたちの社会貢献プログラムの始まりです。心ある方の参加を希望しております。
社団法人セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン
国連に公式に承認された国際NGOに社会貢献できる情報です。世界中の困難な状況にある子どもたちを応援することになります　このサイト、依頼をお受けしました。皆様の御協力をお願い申し上げます。
あれこれ店舗　管理人
現代。国内外企業、合わせて約900社、覗いて見て下さい。
http://koymmt.web.fc2.com/
日立　松下　東芝　ＮＥＣ　ＳＨＡＲＰもあるよ！

>>552
独身者は駐在できないよ、マジで

関西の大手電機メーカーの社員が中国でハニトラ引っかかって捕まってたな

>>561
どういう理由で出来ないのでしょうか？

>>563
駐在期間は海外出張と違い長いから
駐在者は通常30過ぎているが、それで独身だと一生独身がほぼ確定するから
現地で金目当ての女と結婚して人生破綻させるバカがいるから

釣れますか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118373976

まー、会社によるみたいだが、もともと海外駐在の機会が少ないメーカーで独身者をほいほい駐在させるなんて聞いたことないな
新聞記者の知り合いは独身のときに海外にいったけど

俺の親が独身時代に中国駐在に行ってるから信憑性ゼロ

そんな残業規制すらなかった時代の話なんかしらねーよｗ

それはその会社によります。当社では派遣留学は単身赴任ですが、海外駐在は家族、少なくとも夫婦同伴です。
海外駐在は厳しくて家族のサポートが必要だからです。従って独身者、単身赴任希望者は海外駐在に派遣され
ません。

海外駐在は仕事も私生活も大変なので諸手当も厚く支給され、昔は海外駐在5年やれば立派な家が建つといわれ
ました。いまはそれほどではありませんが、やはりかなり厚遇されてお金がたまりました。ただし本人や夫人
や子供が精神的に参って期の途中で急遽交代、なんて事態も時々ありますから、よほど厚遇しないと、昔と違
って海外駐在にはぜひ行きたい、という社員はあまりいません。生活設計が狂って家族に負担がかかるからです。

てか、40過ぎに金持っていても独身だと虚しい人生だと思うよ
会社で後輩が入ってくるたびに「え、〜さん独身なんですか？」とか陰口叩かれる状況見てみ

>>566
会社によるって結論出てんじゃねーかｗ

テメーの会社が全て会社のスタンダードだと思ってんじゃねーよ低脳ｗｗｗ

こんなウハウハな海外駐在制度のある
メーカーってどこなのですか？
ソニーは海外勤務が多いと聞きましたが
どうですか？

>>564みたいなアホは久々・・・これぞ日曜日だ

おっと一生独身確定の童貞共が
海外駐在に夢を馳せてるようだなｗ

電機って変なの多いよね

海外駐在は帰国子女レベルで海外駐在が多い部署じゃねーと難しいぞ

>>575
まずお前がスレにいるからなｗ

電機技術系は恋愛弱者経済弱者の集まり

小学生時代にイケメン同級生が女子を独占する片隅で
オマエラアキバ系ねらーは学生時代に同級生女子と
甘くてエッチな事をしたても出来ずに締めて我慢してきた

我慢が諦めに変わり、女が手に入らないならせめて金をと思う
しかし、高収入のマスコミ商社外資金融はリア充高学歴しか取らない始末
そこに現れた希望が電機海外駐在員なんだよ

>>564が海外駐在は結婚必須をムキになって訴えてるのはなんでだぜ？ｗ

> 甘くてエッチな事をしたても

いかにも頭の弱そうなコピペだな。

>>578が２ｃｈネラーで彼女がいない
まで読んだ

そりゃ、鬱にもなるよ
都心勤務の同級生が毎日合コンだといって独身貴族を謳歌しているのに、
こちらは作業着着て、しょぼいプラントで実験残業の日々
職場は野郎ばっかりだし、自分と同じもてない男ばっかりだから合コンの話もない
何より、同期が少なく、若手がいない
そんな中、使い道もない金だけが希望の日々
でも、その金も都心勤務の同級生には敵わない

>>578
電気メーカー技術系がキモヲタの集まりになるのは仕方ないと思うが
海外駐在が希望になる理由がわからん

そりゃ発展途上国では圧倒的エリートだからな俺達は

日本人というだけで農家でさえもモテるのが現実

つかカネ目当てのオンナなんか日本にも5000万人ぐらいいるだろ

よっぽどのことがなけりゃ結婚はできるよ

それが幸せかどうかは別にして

人の一生は若いうちに決まります。中高校時代からみる人生の勝ち負け。
＜人として勝ち組＞
・サッカー、バスケ、野球等のスポーツ経験者だった
・修学旅行などのバスの中ではいつも最後部座席を友達と占拠していた
・携帯は必需品だった
・お気に入りの美容院で髪を切っていた
・休み時間は複数の友達とで教室を気兼ねなく占拠していた。
・人を笑わせるのが得意だった
・ＴＶ等みてクラスの話題となるネタを仕込むのが好きだった
・長期休暇中に同級生とスキーやスノボにいくのが楽しみだった

＜人として負け組＞
・文化部・卓球部その他のマイナーの部活もしくは無所属だった
・体育や修学旅行でのグループの相手を見つけるのが苦労した
・電話をかけてくれる人が少なかった
・近所の床屋で髪を切っていた
・昼休みは話し相手がいないから寝ていた若しくは寝ている真似をしていた。図書館にこもっていた。
・休み時間に自分の机（椅子ではない）に誰かが座っていて、どいてくれといえないからトイレに行くふりをした
・普段仲良くない優等生が親しげに声をかけてきた。不思議な状況だが、先生に「一人で可哀想だから仲良くしてやってくれ」と言われたからと考えてみると納得いく状況だった。
・女子と会話するのは事務的な内容が大半だった
・アニメ・ゲーム・漫画等の趣味があった
・長期休暇中に同級生と遊ぶことはほとんどなかった

>>586
技術系って30過ぎでも独身多いよ
・平日は帰宅が21時で住まいは繁華街と遠い場所
・土日もたまに休日出勤あり
・金融等と違ってパンショクもおらず、職場は野郎だらけ
学生時代彼女なしなら、よっぽど、異性に貪欲じゃないと結婚できないよ

異性に貪欲なら学生時代に彼女くらいいるだろｗ

・出会いの困難さ
勤務地は大学よりも僻地になる可能性大
平日はほぼ出会いゼロ
休日に出会い作れるぐらいなら学生時代にはその数倍の出会いがあったはず
つまり、学生時代の出会いの数分の１になる
・次につなげることの困難さ
職場は野郎だけという状況では、出会いは非日常的な出会いしかない
次出会うことにも相当労力を使う
携帯番号聞いて、予定聞き出して、遊びに行く内容を考えて、相手の休日を潰す価値があるぐらいの内容で満足させなければならない

今のうちに作っておけってことだ

ウンコシャープマンセー！！！！
　♪ ∧ ∧ ｳﾝｺ
♪ヽ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉ ｳﾝｺ
　　（△△） ｳﾝｺ
　　 く● ＞

合コンしたら良いじゃん。
俺の内定先は合コンがかなり多いって言われたよ。
僻地な分、その都市がほとんど城下町状態になっちゃっていて、
勤務先の地元からの知名度とモテ度が両方とも文句なしになっている。
まぁ、本人がキモかったらどんなに条件良くても彼女作れないだろうが。

お前はキモの部類じゃんｗ

・日本IBMｻｰﾋﾞｽ、JCB、NEC関連などｴﾝﾄﾘｰ開始。
・第一生命の機関経営職向けｾﾐﾅｰ開始。
・MARCH以下の就活生はSPI対策しないとﾔﾊﾞｲ。

つ　ttp://syukatu.iaigiri.com/

http://special.msn.co.jp/money/salary/each_salary/016.html

キモくても結婚できるのは外銀キー局医者までだろ

>>595
シャープはもっと給料安い！
残業をいっぱいして扶養手当通勤手当を含めてなんとか生活している。

世間的に大手メーカーって呼べるラインは正直どこからなんだ？
一部上場？知名度？規模？従業員？

>>578 就職戦線異状名無しさん 2007/11/18(日) 13:00:11

いや、何かな。

キモオタにキモオタといわれる気分というか、
ブス子にブス子といわれる気分というかｗ

600

>>596
本当にそうなら、世の中からブサが消えているはずだが。

・コミュ能力が著しく欠如している
・緊張しやすく、すぐ舌が回らなくなりよく聞き返される
・自分から雑談等の話を振れない。職場・学校での自分と、家族・親友に接する自分が別人
・円滑な人間関係の築き方をわかっておらず、職場・学校において高確率で孤立する
・誰に対してもへりくだる。とにかく何事も譲る癖がある。店員とかにもへこへこしている
・基本的に「いい奴」「マジメ君」である。中学高校でも先生には気に入られ、制服も乱さず暴力や万引きもしたことがない
・とにかく他人より出会いがなく、さらに出会いを求めて行うべき努力を放棄している
・女性とどう接したらいいのかわかっていない。すぐに誤解を招き嫌われる
・目がうつろで元気がない。俯いて歩いている。放つ雰囲気そのものが気持ち悪い
・無愛想。本心では仲良くしたくても、照れ臭くて無愛想にしてしまう
・友達が少なく、独りでの行動が圧倒的に多い
・物事に対する視点のピントや考え方のロジックが周囲から大きくずれていて、さらに自分ではそれが優れていると思っている
・時にはおしゃれをしようともするが、どこか外れてしまっていてダサい
・とにかく場の空気が読めない
・発言がことごとくつまらない
・人見知りが激しく、知らない人が一人でもいると急に黙る
・無駄にプライドが高く、自分の非をなかなか認めない
・やたらと専門用語や難しい言葉を使いたがる
・自分が興味があって詳しいことを、興味の無い者に対しても得意げに話す
・価値観が常に自分中心。すぐに自分の世界に篭る
・背が高くも低くもなく、顔も良くも悪くもなく、悪い意味で中庸すぎて何の特徴もない
・実は努力できない、やる気がない、行動力がない、意志が弱い、飽きっぽい
・常にテンションが低い
・消極的、内向的、ネガティブ
・頭の回転が遅い
・細かいことにばかりこだわる。よく「A型？」と言われる
・お金や利益につながらない事ばかりに夢中になる
・趣味は専ら一人で黙々楽しむものを好む
・声が小さく、モゴモゴ、ボソボソ喋る
・相手の目を見て話せない
・恋愛やセックスに対して妙に達観した独り善がりな意見を言う
・恋愛に対し一切の努力をしない

今更だが、この板は腐ったB3が多いな。
まあ、M1よりもB3のほうが腐りやすいが。

内定先が決まらないことへの不安さがB3を攻撃的にするのであろう。

>>602
>万引きもしたことがない

こんなもんは人間としての最低条件だ。

分かったか？クズ。

>>604
よくある痛い武勇伝なんじゃね？
中二病だな

>>605
中二病と呼ぶべきでもない。犯罪者と呼ぶべき。

間違っても、金を扱うような業務は任せられないし、机の鍵も手放せん。

万引き自慢をするような奴と机を並べたくは無いが
それに過剰なまでに突っかかる奴とも机を並べたくない

２ちゃんのコピペに涙目で反論ですか
マジで深刻なんだなｗ

>>607
そうか、それは結構だ。
ぜひとも、ウチには来ないで欲しい。

>>608
犯罪者必死だなｗ

>>609-610
こういうのが過剰反応なんだなｗ
分からんでも無い。

なんだったか、そうアレだ。思い出した。

エアロバキバキみたいなｗ

万引きしたことを口に出せるような底辺職をやってらっしゃる
方が紛れ込んでるの？

>>611
私は育ちの悪い人間が大嫌いなんですよ。

育ちのよい方の休日の午後は
紅茶片手に２ｃｈですｗ

　　　　　　　　　　　　ｒ ､
　　　　　　　　ｒ ､_ .⊆ヽ｀二ミヽ､
　　　　　　(｀_ー-=r‐ｧﾞ=,三ﾐ､｀､ } ＿
　 　 　 　　,⊆三彡' ／ ,r＝==ﾞﾞ'---‐¨＝丶
　 　 　　　,ゞ＝,.= ‐'　／ 　 　 　 　 　 　 　.:i
　 　 　 　 し¬_r＝彳、 　 　 　　　　　　　.:::i
　 　　　　　　　　　　}c｀'ｰ--- ───---:::'{
　 　　　　　　　　,. ¬､＿Ｏ 　 ＿__Ｏ__...::::::_2!、
　　　　　　　　／ 　　　　　..￣..　　....:::::￣:: .:::::ヽ
　 　 　 　　／ 　 　 　 　 ,.-t_ｒ‐ﾃ=:.‐ｬｒﾃ‐x｀.::::::::ヽ
　　　　　／ 　　　　　,. イ　｀こﾆ ´ﾞ 　Ｆﾆ´｢[｀ヽ､:::::ヽ、
　 　 ,　'" 　 　,.r‐'i"｢:..._ﾞゝ‐-ｰ- ､r 　ﾚ;z亠ｯ｀'ｰﾞ=ﾐ- '
　　,ｆ=‐:-,,-＜. i::. l:. l:_,≦-｀ 　　　｀ -'" ´_=ミｰ"_,.:ヽ
　/.:. 　 　｀:. 　ﾞヾ. l:..ヽ､彡,´ 　　　　　　　､ミﾐﾞｰ"⌒:ヽ
_/.:._ 　　　　:. 　　｀'ｰ-､〃;" 　　,,　　,、　､ヾﾂ　　　...;;ﾍ
⌒ﾞー:...._　　　｀;,,_　　　''≠彡ｯ彡;,ｿ,,ﾘ､,ﾐ�_ﾞ 丶-‐....::::;;〉

行こう　ここもじきDQNと非リアで埋まる

ＤＱＮとなかよく工場運営している方も多いんじゃないのか？

貴族の間では２ｃｈで煽りがステータス

人間、出の悪さは随所に現れるということだな。
今回はコピペであったが、例えば道にツバを吐いたりとか、色々な行動に現れる。

そして、こういうのは自分の子供にも現れるというわけだ。

つくづく家庭環境は恐ろしい。

家庭環境が良くても
お前さんみたいに、２ｃｈで煽ったりとか人格形成に問題が出ちゃうのは
どうしたらいい

どうにもならんだろｗ

なんでこんな糞スレになってんの？






まともな人は書き込まない時間帯だから？

負け組扱いされないためにリア充的活動をする
そんな人生も悲しいな
リア充ってのはもっとこう、心の根源からやりたいことがある状態じゃないのか

それはつまり、

家庭環境が悪い上に、２ｃｈで煽ったりとか人格形成に問題が出ちゃうのは
どうしたらいいという質問か？

そんな奴は救えない。

>>622
上流階級の方が書き込む時間帯だから

>>624
日本語おｋ

>>622
家庭環境の悪いDQNな3回生が暴れているから。

気持ち悪い粘着VS気持ち悪いDQN

つまり上で争ってる奴は非リアでDQNで低学歴で粘着ってことですか

まあ、万引きみたいな反社会的な行動をとる人間というのは
精神的に満たされない状態なのだろうな。

まさに究極の非リアといえる。

引き篭もりのキモオタにも劣る。

満たされてる人間が休日に何でこんなことやってるのかが謎だわ

>>631
そこには触れてやるなよ・・・

>>631
休日はまた来週もやって来る。
来週は3連休だ。年休を使えば4連休も可能。

でっていう

>>632
君は満たされていないんだ。かわいそうに。

まあ、反社会的な行為をするというのは満たされていない人間の特徴だからな。
さっさと原因を見つけて改善することだな。

将来への不安なら諦めろ。

そもそも特定の業種のスレを荒らしに行くというのは、不安な人間の取る行為だからな。
センター後や合格発表後に受験板が大荒れになるのと同じ理由だ。

ちなみに就職に浪人という選択肢はないから。

もう煽りと揚げ足取りしか居ないじゃないか
どうなってんだ

なんかこの社会人の人３０後半越えてそうな気がする

>>638
失礼なｗ
間違いなく見た目は君より若い。
何しろ、大学1回生と間違えられるのが自慢だ。

就職板で社会人で２ｃｈで長文で連投
特に有意義な情報を落とすでもなく。

それって、とっちゃん坊やってやつじゃねｗ

>>640
>特に有意義な情報

こういうのは社外秘というやつだ。
有意義だから社外に出してはいけない。

社外秘じゃない情報ってのは有意義ではないわけだ。

なんも情報がないなら書き込まなくて結構です。
なんかレスも回りくどいし。

社外秘って技術的な話とか具体的な部署の構成、人数とかでしょ。
就活生は別にそういう情報を求めてるわけじゃねーよ。

社員雑談スレじゃないしな

まずはどこの社員か教えてくれ。
つか、ここって今は内定者向け？B3・M1向け？

３３歳か

>>642
なんか痛い社会人だな。
適当に反論コメントを書いて
就活生に社会の現実を教えたつもりにでもなってるんだろうな。

>>648
立場の違いに過ぎんよ。

いちいちレス返してくるあたりがまたね

● 韓国IT産業の実態 〜 サムスン＠どうやら危機状態に突入 ●

□ 半導体 （ メモリ ） のマザーマシン自給率： 日本90%、韓国5%
　 　日本が凌駕しているのはマザーマシンだけでない。
　 　製品設計も日本人エンジニアに作らせておりコア部品もほとんど日本製。組み立て「稼働」のみ韓国。

　 　※ 日本のマザーマシンメーカーも対韓国盗用対策で、新機種を5年は韓国に渡さない契約を、
　 　　 マザーマシンのファーストユーザ・ベンダーと結ぶようになった。
　 　 そこで韓国はマザーマシンを今更造りはじめたが、まともに動かない・使えない、のが現実。
　 　 LGのメモリマスク焼付け機は15年も研究しているのに、12nmをまともに扱えない。
　 　 日本とアメリカは9nmですらもはや時代遅れ。3世代も離れているのが、技術先進国韓国ｗ

□ LCD （液晶パネル ） のマザーマシン自給率： 日本95%、韓国5%
　 　サムスンご自慢の第7世代液晶工場の歩留まり率は7割。
　 　シャープの亀山工場は最大級 ( 韓国の1.2倍サイズ ) で9割7分を超え、松下も同様。
　 　（ その秘密保持は非常に厳しく、小泉首相でさえ見学できなかった ）。
　 　第6世代工場を作るため、韓国企業はお得意の 「 日本人技術者引き抜き 」 を行ったが上手くいかず。
　 　オリンパスなど光学機器メーカから最新の焼付け機器を 「 売って貰えなかった 」 ばかりに
　 　坂を転げ落ちるように業績が悪化したのがサムスンの現状。

　 　※ 歩留まりの悪いサムソンに 「 漬け込んだ 」 ソニーは、シャープや松下製の8掛で買い叩いている。
　 　 （ そのため昨年以来サムスンの液晶事業の利益がガタ落ち ）
　 　 もちろんソニーは肝心の映像処理技術をサムスンに一つも渡しておらず実に巧妙。ｗ

□ 自国製スーパーコンピューターの能力
　 　日本：Top.orgにおいてアメリカに次ぐ。互いに良い競争相手。
　 　　　　地球シミュレータ、次世代京速計算機計画など。おかげでSGI倒産。
　 　韓国：Linux+日本製グリッド基盤 ( SCoreの盗用 ) で03年20位と1回だけ顔を出す。

以上、戦略的事業分野一つひとつ分析すると、韓国のIT分野は3流以下 ( 2流は台湾・マレーシア・インド・中国 ）
であることが良くわかる。

>>649
良く分かっているね。
社会人といえど会社を離れれば私人に過ぎない。

２００９年就職四季報買ってきた
平均年収の欄

キヤノン　８６２万
トヨタ　　　７９９万
ソニー　　９３７万

三菱商事　１４２３万
三井物産　１４３５万

エレクトロニクス２００７年夏季ボーナス一覧（日経ナビ２００９より１部抜粋）

　日立製作所ー　　　７０４，５３０円　　三菱電機ー　　８３０，０００円
　キャノンー　　１，１３８，０００円　　三洋電機ー　　６１９，２５４円
　ソニー　−　　１，０４４，５００円　　シャープー　　８５０，６２９円
　富士通ゼネラルー　６５４，２９５円　　日本ビクター　６６７，６７２円
　村田製作所ー　　　８４４，３００円

■電機大手　営業利益率　ランキング

★キヤノン　１５．０％
　　　・
シャープ　５．８５％
松下　　　４．６５％
三菱　　　４．３８％
東芝　　　３．７９％
富士通　　３．７８％
日立　　　２．７０％
ソニー　　２．５５％
ＮＥＣ　　２．０８％（下方修正後　未確）
-----------------------------------------------------------------
最終利益　２００６年３月期

キヤノン　５０００億円
・
松下電器　１３００億円
三菱電機　　９５０億円
シャープ　　８３０億円
ソニー　　　７００億円
東芝　　　　６５０億円
NEC　　　　 ６００億円
富士通　　　５００億円
日立　　　　２００億円

キヤノン　＞＞＞＞　日立＋富士通＋NEC＋東芝＋ソニー＋シャープ＋三菱電機

(注)2007年度キヤノンの営業利益率は２０％、営業利益は７０００億円。純利益は５０００億円以上！
そして手元資金が１兆2000億円以上！！
これほど超高収益企業は日本に存在しなかった。

うちの会社はマタリじゃない
つーか会社なんかどこも大変だから
おれも商社いけばよかった

時価総額ランキング　2007年6月1日現在


トヨタ　２６兆９３００億円

●キヤノン　９兆６０００億円　　　　←製造業国内２位！！！

ホンダ　７兆９０００億円
ソニー　６兆９６００億円
松下　６兆２４００億円
任天堂　６兆９２０億円
日産　６兆２００億円
デンソー　３兆８０００億円
日立製作所　２兆９９００億円
東芝　２兆９５００億円
JR東海　２兆８０００億円
シャープ　２兆６０００億円
三菱重工　２兆５０００億円
リコー　２兆１８０億円
NTTデータ　１兆６０００億円
NEC　１兆２７００億円
エプソン　６８００億円
カシオ　５５００億円

>>656
>おれも商社いけばよかった
やめとけ。どうせ向いていないから。

人間向き不向きがある。

284 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/04/26(水) 00:12:50
キヤノン1年目の去年のボーナス
夏ボーナス　２３万
冬　　　　　７０万＋３万
だったと思う。税抜き前
２年目の基本給は２６万。３年目は２８万にあがる。
２年目のボーナスは年１４０〜１５０ぐらいかな。
年収で５００万〜６００万いきそう

74 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/04/24(月) 22:07:15
兄貴がキヤノン、30歳Ｇ３で900、35歳Ｇ４(主任)で1100だって。
源泉徴収見せてもらった。

106 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/04/24(月) 22:57:44
>>103
キヤノンは院卒半年で27万に上がる
2年後の昇級試験に通れば600万近くの年収になる。

MynewsJapanの会員記事より 　【その１】

キヤノン

◇必ずとれる代休



プロジェクトワークが佳境に入り、休日出勤が必要になることがある。ＷＥＢの勤務表で、休日出勤を入力しようとすると、
代休を入力する画面に自動的に変わり、物理的に、代休日を必ず指定しなければいけない仕組みになっている。
指定したら、上司としては承認するしかないので、必ず休める、という訳である。

年に一度の「フリーバカンス制度」（連続した5日間の休み）は、とらないと上司が怒られる。
「怒られるのは上司」というのがキヤノンのルール。
かなり、コンプライアンスはしっかりしているようだ。


「前職では、有休をとらないのが当り前だった。3年目で有休を捨てていたので、大違いです」（転職した社員）。
　厳しい仕事内容で体調を崩しても、本社敷地内に診療所があり、内科医は常駐。健康診断は、若手社員も含め、全員が毎年受けるよう指導されている。


キヤノン、休日出勤にイエローカード・上司も対象（９月２５日　NIKKEI NET より）


キヤノンは社員の労働時間削減に向けた取り組みを強化する。
休日出勤や深夜（午後10時以降）に退社した社員とその上司に、人事部が注意喚起する取り組みを始めた。健康に留意しながら効率良く仕事を進められるように意識改革を促す。
　人事部は会社の入退室管理システムから、休日に出勤したり深夜（午後10時以降）に退社したりした社員のデータを入手。社員とその上司にメールで注意喚起する。いわば「イエローカード」を出すような形にして、労働時間削減と生産性向上の両立を促す。

MynewsJapanの会員記事より 　【その２】

キヤノン


　社外からの転職組では、電機連合系、特に、日立やシャープなどからキヤノンへ来る人が多いという。



「電機連合の社員は、技術は持っていても労働環境が冷遇されている人が多いからだと思います」（中堅社員）。

ほかには、アイワやケンウッドといった音響系メーカー。

そして、もう１つのパターンは、
外資系企業で、冷酷なリストラを目の当たりにして、リストラが怖くなってやってくるケース。
部長クラスでも、転職組が一定数いる。


　逆に、離職率は全体としては低く、同じ仕事をするために他社へと転職する人は稀。

「例えばキヤノンでデジカメをやっていて、あえて同じ事をするためにソニーにいく、というのは滅多にない。
また、給料が不満で辞めたというのは聞いたことがない。
やりたい仕事ができないで転職、というケースはある」（同）。

MynewsJapanの会員記事より 　【その３】

キヤノン

◇「完全ノー残業デー」と、普通の「ノー残業デー」




ある社員は、他社から転職した当時、違和感を持った。「たとえば、サッカーが好きな人は、『今日、国立いくので帰ります』と普通に言って、帰ってしまう。
新卒は、そういう企業文化に浸っていて、仕事に目処がついて、ひと段落すると、月火を休んで4連休にする人もいる」。

　キヤノンでは、根性論は少ない。徹夜しても、できないものはできない、という考え方。
「御手洗会長がアメリカでキャリアを積んだ人だからだと思う。今のCEOになってから変わった、と聞いています」（中堅社員）。
かつては、警備員が回ってきても、バレないように机の下で懐中電灯を点けて仕事をした、という昔話もあるが、今ではもう、そういった風土はなくなってきた。

　現在では、残業は月40時間まで。申請すれば年に6回、80時間まで延長が可能だが、合計で年700時間ほどを越えると、怒られる。

「年700時間も残業をして、なんで終わらないの？ダメなら人を増やすよ」というカルチャーだという。
月40時間の残業を超えると、健康診断を強制的に受けさせられる仕組みもある。

　水・金は、ノー残業デー。キヤノンで水曜は特に厳しく規制されていて、残業をせざるを得なくなると、代わりのノー残業デーをいつにするか、部署が届け出なければならない。
「代休」ならぬ「代ノー残業デー」だ。

MynewsJapanの会員記事より 　【その４】



労働時間の管理は、自己申請が基本。社員が毎日、残業の理由を書いてイントラ上から提出する仕組みだ。
部下の残業が月30時間を越えると、課長で“イエローカード”が出る。
ＩＣカードで、入退館管理の時間も記録されているから、ごまかせない。



毎日、22時以降になると、警備員が見回りにくる。
そこで見つかると、上司が始末書を書き、上司がセンター長から怒られる。
ヒラには責任をとらせない。現場社員は、時間内に仕事ができなければ、理由をちゃんと言えば許されるカルチャーだ。
責任は上司、というのは明確化されている。


「G3になる資格」が与えられるだけになった。晴れてG3に昇格できると、年収は、さらに100万円アップで800万円ほど。28〜29歳でこの水準は、ソニーとトップを争う業界最高峰だ。

試験を勝ち抜き、30歳でG3になれたとすると、基本給32万円＋残業代15万円、月額50万円前後となる。
「残業次第ですが、40万円を割ることは絶対にない。
これに年200万円強のボーナスが加わり、年収800万円くらい」（中堅社員）。

有価証券報告書では、2005年12月現在、39．4歳で868万円（19,707人の平均）となっているが、
これは工場勤務の現地採用の社員などが含まれるため、低めに出ている。


＊関係記事
キヤノン、休日出勤と深夜残業にイエローカード・上司も対象
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070925AT1D2108I24092007.html

１．　ＧＥ　営業利益　３２８億ドル　　　　　　営業利益率　２１．３％
２．　マイクロソフト　営業利益　１６６億ドル　営業利益率　４１．８％　
３．　ＩＢＭ　営業利益　１１４億ドル　　　　営業利益率　１１．９％
４．　インテル　営業利益　１０３億ドル　　　営業利益率　３０．１％
５．　サムスン電子　営業利益　１０２億ドル　営業利益率　１４．３％
６．　シスコシステム　営業利益　６３億ドル　営業利益率　２８．６％
７．　ノキア　営業利益　５４億ドル　　　　　営業利益率　１４．８％

★８．　キヤノン　営業利益　５０億ドル　　　　営業利益率　１５．７％

９．　ユナイテッド・テクノロジー　営業利益　４６億ドル　営業利益率　１２．５％
１０．　オラクル　営業利益　４４億ドル　　　　営業利益率　３７．１％


電機大手　営業利益率　ランキング ０６年３月期
�@シャープ　５．８５％
�A松下　　　４．６５％
�B三菱　　　４．３８％
�C東芝　　　３．７９％
�D富士通　　３．７８％
�E日立　　　２．７０％
�Fソニー　　２．５５％
�GＮＥＣ　　１．９８％

大手電機メーカー9社の2006年度中間決算 (さらに明暗が別れる大手電機業界)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061129/255340/ph1.jpg

世界の超優良企業と肩を並べることができるのはキヤノンだけ！！
(2006年度の利益率は17％を達成。2010年度の利益率20％越えは確実と言われている)

キヤノンの特許件数は世界第2位


13年連続3位以内をキープ！！



1 2,941 IBM (1) (3,248)

★2 1,828 キヤノン　(3) (1,805)

3 1,797 HP (4) (1,775)
4 1,688 松下電器 (2) (1,934)
5 1,641 サムスン (6) (1,604)
6 1,561 Micron (5) (1,601)
7 1,549 インテル　(7) (1,513)
8 1,271 日立製作所 (8) (1,893)
9 1,258 東芝 (9) (1,311)
10 1,154 富士通 (11) (1,296)


米国特許の取得件数番付、キヤノン2位に
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20060112305.html

S&P信用格付け（自動車・精密・電機）

【AAA】　●ﾄﾖﾀ
【AA+】
【AA】　★ｷﾔﾉﾝ　★富士ﾌｲﾙﾑ
【AA-】
【A+】　★富士ｾﾞﾛ　●ﾎﾝﾀﾞ　■松下電器　★ﾘｺｰ
【A】　★京セラ　■ｼｬｰﾌﾟ
【A-】　●ｽｽﾞｷ　■ｿﾆｰ　■日立製作所
【BBB+】　★ｵﾘﾝﾊﾟｽ　■三菱電機　●日産
【BBB】　★ｶｼｵ　★ﾊﾟｲｵﾆｱ　■NEC　■東芝
【BBB-】　■富士通　★ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ　■三洋　■ﾋﾞｸﾀｰ
【BB+】　★ﾆｺﾝ
【BB】
【BB-】
【B+】
【B】
【B-】
【CCC+】　●三菱自動車
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(50音順)
※ ●…自動車、★…精密、■…電機


トヨタ　＞　キヤノン　　＞　　松下　＞　シャープ　＞　ソニー ＞　日産　＞　東芝　＞　富士通

ほんとにアンチキヤノンはどこでも暴れるな
中核派とかいう奴らだっけ

中核派なんてエセ左翼には興味ない。
便所のカメラなんて誰が買うかｗｗｗｗ
キヤノン不買運動

キャノンすごいなｗ
でも、俺は無能だから、試験や出世争いに勝ち抜いていけないな…。

２００６年度だが、
キヤノン内定者の学歴の内訳は


東大２０人
京大１３人
阪大２０人
東工大３５人
早稲田７１人
慶應７９人
-----------
計２３８人


内定者６００人の内、２３８人が上記６大学出身者


主要７７大学人気企業２９２社就職ランキング・２００６年
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2006.html

２００７年度だが、
キヤノン内定者の学歴の内訳は


東大２３人
京大１２人
阪大１６人
東北大２１人
名古屋大１６人
九州大１２人
東工大３９人
早稲田５８人
慶應６５人
上智１５人
-----------
計２７７人


内定者６００人の内、２７７人が上記１０大学出身者


主要８０大学人気企業３００社就職ランキング・２００７年
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2007.html

このスレで対象になってる企業にFﾗﾝの僕は入れる可能性はある？

>>672
あるお。おまえがトップの成績で、しゃべりが達者で、交友関係も豊富ならな。

>>672
推薦で頑張れ。
どの企業も一定の割合で推薦枠が用意されている。

電機の同業他社と技術交流会とかあるけど、
そのとき、こいつらこんなのもシラネーのかよｗとか
思うことがよくあるよ。おまえら勉強しとけよｗ

>>675
すごい唐突だな・・・
お互い知らないことを共有し合うから技術交流会なんじゃないのか？

>>675
知ってたら、交流会行かないよ。
一方的に利用されてるんじゃないのか？アンタ

互いに知らんことがあるから、交流するんだろう。
相手から何も得るものがないのなら、参加するのは控えた方がいいぞ。
出す一方で損するだけだから。

いやいや、常識的なことすら知らないんだよ。
某中堅電機だけどねｗｗ

共通認識として、当然知っておくべきことも知らない奴がいるって意味だろ
何も知らない文系が交流会とか来るか？何言ってんだ？

676 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/11/18(日) 20:10:07
>>675
すごい唐突だな・・・
お互い知らないことを共有し合うから技術交流会なんじゃないのか？


677 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 20:10:45
>>675
知ってたら、交流会行かないよ。
一方的に利用されてるんじゃないのか？アンタ

互いに知らんことがあるから、交流するんだろう。
相手から何も得るものがないのなら、参加するのは控えた方がいいぞ。
出す一方で損するだけだから。

その道を究めた人たちはそんな交流会なんて出ないだろ。
自分たちだけの独自の交流会ネットワークがある。学会だったり。

676 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/11/18(日) 20:10:07
>>675
すごい唐突だな・・・
お互い知らないことを共有し合うから技術交流会なんじゃないのか？


677 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 20:10:45
>>675
知ってたら、交流会行かないよ。
一方的に利用されてるんじゃないのか？アンタ

互いに知らんことがあるから、交流するんだろう。
相手から何も得るものがないのなら、参加するのは控えた方がいいぞ。
出す一方で損するだけだから。




m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>682
揚げ足取って必死にレスしてるあたりが笑えるな

同業って、営業同士が仲良いよ？

>>679
何もしらない文系が交流会くるか？と言いつつ
実際は共通認識として当然知っておくべきことも知らないやつが来てる
この真意はいかに

>>678,>>679
そうか、それはすまなかったな。

確かに、文系の人を寄こす理由はわからんな。
当然知っておくべきことが何か、わからないにも関わらず、
交流するということのメリットってなんだ？

なにか新事業でも始めるのかな？

>なにか新事業でも始めるのかな？

そんな感じだよ。
技術交流会と言う名目で数社と会議を行い、提携先を探してる。

人それぞれなんて言ってるが、仮に『キヤノン内定』と『電機メーカー内定』
の両方を持っていながらあえて後者を選ぶ人間がこのスレにどんだけいるかっつったら恐らく一割にも満たないだろうな。
今の自分のやりたいこととかってすげーあてにならないよな。
たかだか20数年しか生きてなくて、社会経験もない学生風情が偉そうに
あれがやりたいこれがやりたいだなんてほざいたところで
社会に入って社会の色んな面を知れば間違いなくやりたいことは変わっていく。

そんな将来的にあてにもならない希望しか持たない現時点での俺たちが
今、何を基準に企業選びをするのがベストかといえば、それはやはり給与と激務度しかないわけだ。

結局>>675が何がいいたいのかがわからんのだが・・・

675 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/11/18(日) 20:06:45
電機の同業他社と技術交流会とかあるけど、
そのとき、こいつらこんなのもシラネーのかよｗとか
思うことがよくあるよ。おまえら勉強しとけよｗ


676 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/11/18(日) 20:10:07
>>675
すごい唐突だな・・・
お互い知らないことを共有し合うから技術交流会なんじゃないのか？

理系と言えども、コミュ力は当然あったほうがいい。
取引先の技術者、営業を接待とかあるからねｗ

1 名前： 早稲田大学助教授 投稿日： 2001/04/19(木) 20:16 ID:l0RjqOe.
学生さんを見ていて思うことは、やはり大学生活が楽しいものとなるか
つまらないものとなるかの決め手は積極性が全てのようです。
なんだ、簡単じゃないと思う方もいると思いますが、この積極性があるか
ないかを大きく左右するのはマスクの良し悪しにかかっているのではないでしょうか。
マスクがある程度よいと、自分に自信ができるため自然と積極性も身についてくる
ものです。ところがそうでない人は、どこで何をしても誰も評価してくれないので、
ますます消極的になりついにはひきこもりにまで発展する人も多いようです。
皆さんの小中高時代を思い出してください。
登校拒否やいじめられっこというのは大抵肥満児やマスクが悪いおとなしい子が
多かったのではないでしょうか。木村タクヤさんのような顔で、
登校拒否というのは例がありません。特に我が早稲田大学の場合、
学生の数が著しく多いため、マスクが悪い人は相当な苦労を要しているようです。
さらに本学の定期試験は、過去問が大量に出回る為それを手にいれるか否かが
重要なポイントになっています。これは大学側が仕向けていることであり、
結果的に人脈力、交渉力が決めてとなってきます。
早稲田大の定期試験は社会に出てから要求されるこれらの能力を試す
総合人間力テストでもあるのです。
留年する人は、いわゆるチャライ人ではなくおとなしい学生が多いのはこの為です。
就職でうまく行く人も、授業に毎日出ているまじめな人ではなく、
サークル恋愛アルバイトをこなす活発でおしゃれな学生が多いようです。
これは就職課でも言われていることです。
受験生の皆さんはこのあたりのことも充分考慮してください。

昇進とか必ずしも、宮廷が早くて、Fランが遅いわけじゃない。
Fランでも旧帝より早いやつもいる。

コピペ厨うざいな・・・

ある電機は、東大京大卒には、特別手当があるらしい・・・

>>692
いいコピペだな。

指摘するけど、対処法は示さないところが。

要は顔だってことだろ。
これにどんな対処法があるのかと・・・

SランとFランが混在する素晴らしき世界

>>697
>これにどんな対処法があるのかと・・・

おしゃれ＋整形。
もっとも、整形まで必要な人間はほとんどいない。

700

なんかどうでもいい議論が多いな

>>694
どうせろくな情報がないし、コピペも問題なし。

例えば、俺はどの部署が楽で、どこがヤバイとか、利益や下期の計画がどうだとか、
残業時間や年収消化率まで把握しているが、そんなものは
口が裂けてもここでは言えん。

ろくな情報がないのは当たり前ということだ。

コピペもうざいけど>>702みたいなやつはもっとうざいなｗ

キャノンってなんで精密なのに電機で比べられてるわけ？
頭おかしいぜ。
作ってるものもプリンター、カメラ、スパッタとかだし。

>>703
逆に聞くけど、お前は入社後に意味もなく、この板を覗くことはあっても、
会社の待遇やらの内部情報を書き込むか？

大学の内情を書くのとは訳が違うのだよ。

>>705
就職した後に就職板なんてこねーよ。
書き込むならちくり裏事情でしょ、常考

>>704
先輩キャノンに行っていたが、大変そうだったぞ。
東京だから生活費や家賃が高くてきついらしい。

あと、残業が出来ないのが逆にしんどいらしい。
基本はやりたくないが、出来ないのもきつい。

まあ、定時で終わる仕事しか与えられないのが一番だな。

>>706
そんな板があるのか、知らなかったぞ。
だが、別に何かチクりたいわけでもないからな。

正直、自分の会社のスレに書き込むのは嫌だ。自分の大学のスレに書き込むのとは
次元が違う。

残業ができないなんてホワイトすぎるだろ

IT業界なんて定時が10時で納期前は泊り込みや徹夜が普通だぞ

若いうちなら残業も全然ありだと思ってる
結婚して子供とか出来たら深夜残業はきついな

>>708
じゃあ何のためにこのすれに来てるの？

>>711
特に意味は無い。

>>712
まっ頑張れよｗ社会人ｗ

頭の悪そうな社会人がいますねｗ

オマエら、仕事なめんな
何がマターリ高給だ。いい加減にしろ。

世間一般から見たらマターリ高給

マターリ高給希望の人はこちらへ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190109778/l50

>>666
πって精密なの？電機なイメージがあるが…

電機連合って入っているとどういう特があるのでしょうか？

特・・・？

大卒と高卒で区別しちゃダメ、皆平等に。という立派な徳ならさずかれるよ

96 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2006/05/23(火) 02:06:42
現場主義を掲げる中鉢さん。
この現状を問い詰めてみたい。

　　　　　カブ　　ＥＭＣＳ
---------------------------
30(院卒)　800　　　600
35(院卒)　950　　　700
40(大卒)　1200　　　800

本社から製造まで平等な会社
トヨタ、本田、松下…

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sony/1142938550/

ソニーの例だけど、親会社と子会社の関係ってこんなもん？
子会社でも良さそうな気がしてきた。

本社ですら待遇が悪くなる一方のこのご時勢
本社に入れるならわざわざ子会社を選択したいとは思わないな

今後長い間安定して収益を上げられそうな子会社ならまた別だけど

本社と子会社なら本社に決まってる。
福利厚生も本社が断然いい。
子会社はブラックに売り飛ばされる可能性もあり安定しない。

電機の子会社は本体からの転籍組と、
子会社プロパー組を分けて管理しており
平均給与は両方をごちゃ混ぜにして算出しているので、
子会社プロパー組の給料は低いはずだよ

>>724
本体がブラックで子会社もブラック
子会社がホワイトに売り飛ばされる可能性あるのかな

>>726
子会社がブラックな時点で売られてもブラックだろｗｗｗ

＜価格カルテル＞ＥＵがソニーなど３社に制裁金１２２億円
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000171-mai-bus_all

制裁金はソニーが約７７億円、マクセルが約２３億円、富士が２２億円。
ソニーは、０２年５月の欧州委による立ち入り検査の際、社員が書類をシュレッダーにかけたり、質問に答えないなど妨害したため、制裁金を３割増額された。
一方、欧州委に協力した富士は制裁金を４割免除され、マクセルは２割免除された。


ちょっｗｗｗ
ソニー妨害ｗｗｗいさぎよしｗ

ソニー戦士さすがだな

放送用ビデオテープって
何なのでしょうか？
市販されている録画ビデオとはまた違うのでしょうか？

google検索を使えない人間も
なかなか珍しい

>>725
出向ならそうかもしれないけど
子会社に転籍した時点で終わってる
今は確かに転籍組みと子会社プロパーとで差があるから別管理でも
そのうち一緒になる、そのための子会社転籍、条項

>>732
そうそう。
子会社化された直後は待遇に差があるが、
そのうち子会社待遇になるよ。経験者がかたってよ。

左遷って奴ですか？

左遷とはちょっと違うかな
子会社転籍でも大体において課長級のイスは用意されてるよ
要は本体にポストがないから子会社のそれ相当のポストを割り当てるって感じ

ぬるぽ

東芝と三菱が大好きだから東芝三菱電機産業システムに行くお！

それって、過労自殺が起きたところじゃないか？
しかもサービス残業だったような

東芝とIT業界でダブルブラックだなｗｗ

三洋電機黒字か。

三洋黒字か
リストラの成果が出たなやっと

三洋大丈夫なのかなー？
電池事業がうまく行けばいいんだが。

黒字っても部門売却の分も大いに関係してるのでは・・・

>>743
まだ部門は売却はしていない。
交渉の第一段階に入っただけで今回の決済には携帯部門も含まれている
今回の黒字は電池が好調でデジカメOEMが復調したのが起因しただけ

何かの週刊誌にソニーの給料載ってたよ
経済系じゃない雑誌

売上高は微減の１兆914億円だった。経費削減などで営業利益は50％増の238億円。
三洋電機クレジット株式の売却などで税引き前利益は3.4倍の241億円となった。

株式売却

実質、部門売却だな。

経費削減に株式売却か
実質的に利益は増えてるのかねー

株式売却で約170億円か
利益50〜70億円が実際なのかな

ソニーキヤノンは凄いよな
三菱シャープもまぁ凄いよ

問題はNEC,富士通、サンヨーだな
もうだめかもわからんし

最近キヤノンはどうだろう…。電機メーカーではないと思うが。

働く場としては別として
業績だけ見てキヤノンが終わってるなら電機全滅だろ

電機スレではキヤノンがスレ違いというのは同意

NEC、富士通がヤバいのは
1．パソコンが売れないから
2．SIerだから
さあ、どっち？

3　どっちでもない

554 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/26(月) 21:40:07
http://yaplog.jp/ayumingo/archive/131
ちょwwwwwwwwww日立wwwwwwwwwwwwﾃﾗﾔﾍﾞｽwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「営業はＳＥの奴隷である」って名言ktkr

電機の営業はひどいなｗ


555 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/26(月) 21:43:13
ちがうだろ　　営業そのものが酷いんだよ


556 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/26(月) 21:47:23
電機でも文系就職なら勝ち組とか思ってるやつは現実を見たほうがいいってことだな

2008年度末の業績予想

キヤノン

経常利益　８４００億円
純利益　　５３５０億円


投資情報 | 7751 キヤノン | 投資・経済・ビジネスの東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/online/toushi/shiki/?kiji_no=368


最強すぎるだろ。どう考えても。

アンチキヤノン乙

今日、三洋に高卒で入って今44歳の人に話しを聞いたのですが
8時半〜23時24時あたりまで働いているらしいです
給料は年収660万と聞きました

メーカーってこんなに働くんですか？
もうちょっと給料も出たほうがいいと思うんですが・・・

高卒
三洋
管理職

まさに仕事しかない生活だな
あーコワイコワイ

キヤノンは優良なのは十分分かる。
ただすれ違い。
精密メーカーだから。

カメラに複写機にスパッタって全部精密が作ってるもんだろうが！

そもそもキヤノンはトナーメーカーなんじゃないかとも思ったり

>>750
でも、富士通、格上げらしいよ。
ムーディーズ・インベスターズ・サービスがA3に。

はい、富士通＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NEC ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
内定者涙目ｗｗｗｗｗｗ

ソースでつttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK004238520071127

>>761
スパッタ？ステッパー？

>>761
キヤノンは精密じゃなく分類上電機メーカーでは？
よく知らんで申し訳ないが、株価情報とかでは電機に分類されてるよね？
だからスレ妥当かと。
釣り？

大学もアカポスのポストが足りなくて、任期ポスドク
問題起きてるが、民間はもっと早くバブル崩壊以後、
団塊爺達が椅子取りゲームに必死だからな。
島耕作の読み過ぎな爺だらけ。椅子取りゲームに必死
な奴ばっか残って、若手にはその皺寄せが逝く。先の
読める優秀な奴から、絶望して辞める。

>>758
残尿に限らず電機連合はだいたいそんなもん。お前ら
が馬鹿にする工場ラインがマターリ(薄給)してるだけ
で、R&D部門に逝くと連日終電。それで45歳年収700万
逝けば上々。2chネラーが夢見る1本超えなんて、コネ
入社の重役のドラ息子でもない限り、無理。生まれて
来た時点で負け。
「君のお父上が悪いのだよ。」

キヤノン株式会社（読みは“きゃのん”、英語表記は“Canon Inc.”）は、カメラ、プリンタ、
複写機をはじめとする事務機器、デジタルマルチメディア機器などを製造する日本を代表する
精密機器メーカーである。

キヤノンが精密メーカーと言ったら釣り呼ばわりとか
どんだけぇ〜

>>768
どんだけぇ〜ってまだ使うのかよ。
最近じゃコンビニにたむろってる人型ウンコとかが発している音でしかきいたことねぇーよ

そんなどうでもいいとこに食いついていくんだな。

>>765
残念ながらキャノンは精密です
はい次

ぬるぽっ！！

>>772
さすがにそれはつまらん。もうそんなネタはやらないんだよ。ばいばい。絶対君は就職できない。

>>773
内定持っていてごめん。

>>773
なんかいやなことでもあったのか？

首都圏が売りだったNECの半導体部門、NECエレは山形行きですか

田舎に住みたくない俺はどうすれば？

日立のSEならほぼ確実に都内だぞ。勤務地は都心だ。

>>778
川崎が大半だろ
あとは品川、東陽町、大森、丸の内だろうけど

電機メーカーでもきちんと選べば
首都圏勤務ぐらいは余裕　都内勤務もまぁいける

丸の内やギロッポンで働きたいと言うなら
電機じゃほぼムリだけど

富士フィルムに入ったらミッドタウン？

厚木の向こう側

富士ゼロでエンジニアなら海老名だぜ。
数年後には横浜みなとみらいに移るらしい。

ステッパーもスパッタも作ってる。

キヤノンはニコン＋富士ゼロ＋アドテストって感じだな。

低レベルな話で申し訳ないのですが、Ｃラン公立大から大手電機メーカーの経理に
就きたいと考えるのは無謀でしょうか。
冬のインターンへの参加も考えているくらい真剣なのですが・・・

>>758
三洋って、高給なんだね
高卒でそれだけもらえるなんて

でも働いてる時間長くねーか？

電機メーカーのSEってどうなの？

>>785
真剣ならそんなくだらないこと聞かずガツガツいけよ。
本当はいきたいなんて思ってないんだろ。

そうだそうだ。
俺らキモオタ理系がいっぱい居る電機メーカーを
わざわざ志望してくれる文系様なんて居ない筈だ (´・ω・`)

>>789 >>790
いえ、本当に志望してるんですが・・・
文系には狭き門だと聞いてますので、低学歴の自分は不安になってしまうんです

入ること自体は無理じゃないだろ。
出来る限りのことはしろ。でないと一生後悔するぞ。
ヒント：不安になっても何も好転しない。

とりあえず資格の面では簿記１級は取りました
ＴＯＥＩＣは６５０なので書かないことにします
今は必死に業界本を読んでいます

>>790
>俺らキモオタ理系がいっぱい居る電機メーカーを

おしゃれしろ。髪型も服装も自由な技術者の特権だ。
行員には絶対にできんことだ。

自分に与えられた権利は最大限に行使しろ。

OB訪問しろよ
答えが一発ででるだろ
それすらできないんじゃこの先就職活動無理

>>794
そもそも学歴があるのに電機に来ている時点で負けです
といっても技術系の話ですが・・
ホント、ここ数年間で高学歴理系に見放されたって実感しますね・・・
もうダメポ、派遣使い捨ての自転車操業もいつまでもつか・・

>>796
知らんよ。ウチは見放されていないからね。

>>796
というか、君は入社前の就活で何をやっていたの？

見る目ないんじゃない？

>>797
そうですか、最近,高学歴理系の離職率高くないですか？東大とか？
しかも最近、東大院卒なのに学部が駅弁とかマーチとかの人が多くなってきてるんですけどなんですか？あれ？

>>798
なんか東大出たのにベンチャーに逃げる人多いんですけど、なんでですか？
なんで有名大手のウチを辞めてそんな無名中小にいくのか理解不能です

ＯＢ訪問も頑張ってみます
質問に答えてくださった方、ありがとうございました

>>800
ああ、理解不能だな。
ベンチャーなんかに行ったら大変なことになる。

若気の至りだなｗ
身近に経験者がいないと大変な勘違いをしてしまう。

アメリカのように、優秀な奴ほどベンチャーに行く時代に変わりつつあるんだよ

>>803
今の大手電機の技術者なんて、
到底技術があるようには見えないただの手配師だし
やりがいもなくてツマラン。
派遣の犠牲の山を築いて何がうれしいのだかww
いまの技術者に一番近いのは、大手ゼネコンの施工管理だと思う
というか身近に人がいたから、話してたらその話題で盛り上がった

施工管理は土方の犠牲の山を築き、電気技術者は派遣の犠牲の山を築く

そりゃー、頭いい奴には見捨てられるよなーってw

>>803
無理無理。我々は日本人だから。
アメリカの真似をしても上手くいかない。

成果主義で大失敗をしでかしたばかりだろうｗ

>>805
あれは成果主義ではない、
本来の成果主義を勝手に日本の大手製造業の経営者用に改悪した
ニセ成果主義だから

SEになればいいよ
技術と営業の折半みたいな職業だし
理系はSEになれ

建築業界とIT業界はゼネコン構造らしいけど、電機業界もそうなのか？

>>807
SEこそ典型的な技術もない口先だけの手配師、
問題は研究開発含めた技術者までもそういった手配師に成り下がりつつあること
なにが技術だよww、笑わせてくれるwwww
害虫便りの技術力(笑)

電機業界のSEなら大丈夫
SE万歳

>>805
アメリカも80年代までは終身雇用が一般的でベンチャーも人気無かった

SEは最高だぜ
文系のコミュニケーション能力、理系の論理的思考力、情報系のスキルが身につく

>>808
基本的にお国に関わる産業は全部ゼネコン構造です
世界で戦いたいなら、ソニーキヤノンでがんばってください
お国と癒着べっとりの電機メーカにいっては駄目です
ソニーはナショナルプロジェクトから外されましたが、あれは名誉なことです
電機メーカのほとんどは国の寄生虫ですから
ゼネコンと似てるといえば似ています

スパコンの戦艦大和「京速計算機」
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f

NEC、富士通、日立は不要なスパコンで政府から1150億円もの予算を奪い取った模様

スパコンはもうＩＢＭにまかせとけよ

電機メーカー技術系職務ランキング

1. 研究
2. 開発
3. 設計
4. 技術営業

穢多・非人. 生産技術


今後、技術系が報われる世の中になった際、恩恵を受けられるのは上位3つの職務まで。
反論は認める。

電機メーカー第一志望のやつの動機が聞きたい3年です＞＜

民衆でも見て来い

有機EL関係やってるから大型系のソニーか小型の携帯会社とかいきたいなー

>>816
研究と営業技術以外の違いがわかんね
開発と設計は同じじゃね？生産技術も同じじゃね？
工場の品質管理と生産技術間違えてね？

東大卒でベンチャーに行く奴はinactiveな企業体制を求めてないから。
電機は典型的に古い企業ばかり。
自分の価値観を信じてactiveな事に挑戦したいんでしょ。

俺は古い企業の中で出来ることを考えるけどね。

>>819
有機ELなんてどこでもやってるがな

有機ＥＬのどの部分やってるかで
かなり絞られるんじゃね

有機ELねぇ・・・
ソニー、キヤノン、出光興産、住友化学、トッキ、東芝松下ディスプレイ
このくらいしか思い浮かばない・・・

携帯端末向けとか小さいのも含めればほとんどの電機がやってるよ

まぁ有機ELの強さで言えば、ソニー、出光連合かな。

>>826
有機ELといってもそれぞれ得意不得意があってだな…

>>825
日立、東芝、三菱、NEC、富士通、松下は本体ではやってないんじゃない？
日立→日立ディスプレイ
東芝、松下→東芝松下ディスプレイテクノロジー
NEC→サムスンに売却
三菱と富士通はもともとやってなかったかな？
シャープはよくわからない。
三洋はエプソンイメージングに売却だっけ。
パイオニアは東北パイオニアでやってたような。
本社でやってるのってソニーだけか？

＞日立、東芝、三菱、NEC、富士通、松下は本体ではやってないんじゃない？

この発言にはびっくり

>>829
ディスプレイの国際学会に出たらわかるよ。
有機ELをまともに本体でやってるのってソニーくらい。
日立は本体の研究所でいろいろやってるね。

>>830
論点そこじゃねぇｗ

SIDとかIDWの予稿集見たら、東芝松下ディスプレイテクノロジーが多かったね。
つか、ディスプレイ系って半導体以上に子会社化しすぎだろ。

東芝は子会社で有機ELのパネルを開発して、有機ELテレビ自体は本体で設計するんでしょ。
つか、有機ELテレビを出したのはソニーだけで、これから出すって発表してるのは東芝だけ。
まだまだ先は長そうだ。

テレビ用の液晶を自社で作ってるの、シャープと日立だけだろ
ソニーも東芝も韓国製のパネル買ってテレビ作ってる
って有名だろ

日立、松下、東芝は合弁のIPSアルファのパネルと使ってるのと違うんですか

何をもって「有機ELをやってる」って話だろ。
パネルっていう話なら本体でやってるのってソニーだけだし（キヤノンやシャープもやってるっけ？）、
最終製品ならソニーと東芝くらいか。

>>834
日立はテレビ用の液晶パネルは自社でやってないだろ。
東芝、松下、日立の合弁のIPSなんとかって会社でやってる。
日本ではシャープだけだよ。本体でテレビ用の液晶パネルやってるの。

ＩＰＳは日立の会社だ。液晶パネルは大型作ってない
日立と松下は大型はプラズマ、今のところ
東芝は韓国製

ディスプレイパネルは複雑極まりないよ。
半導体以上に複雑

日立は大型液晶はIPSアルファ、小型液晶、ELは日立ディスプレイ、プラズマは日立富士通プラズマ
東芝は大型液晶はIPSアルファ、小型液晶、ELは東芝松下ディスプレイ
三菱は？
ソニーは大型液晶はS-LCD、小型液晶、ELは本体
松下は大型液晶はIPSアルファ、小型液晶、ELは東芝松下ディスプレイ、プラズマは本体
シャープは大型、小型液晶は本体
三洋は小型液晶はエプソンへ
エプソンは小型液晶はエプソンイメージング
NECは小型液晶はNEC液晶テクノロジ、ELはサムスンへ
富士通はプラズマは日立富士通プラズマ
パイオニアはプラズマは本体、ELは東北パイオニア

411 ：電機SEは死ねる：2007/11/30(金) 22:16:40
労働基準法や労働安全衛生法なんて、道交法よりも
無視されてる存在だが、何か？
労災隠ししてる企業、御用組合も多々有るが、何か？

特に電機メーカやIT業界。

>>838
IPSαって32インチまでじゃなかったっけ？
ソニーってエスティーLCDとかエスティーモバイルディスプレイでもやってたはず・・・規模は知らんが

メーカーがブラックで、SEがブラックだったら、メーカーSEはスーパーブラックでおｋ？

>>841
ところがどっこい

　　_、_　　　　確かに電機メーカーに就職したらアウト……
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　_、_　　　　　しかし……
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣

　　_、_ 　　　　……
（　 ◎E


　　_、_　　　　　まだワンアウトだ……
（　,_ﾉ` ）
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E

電機でワンアウト、SEでツーアウト、デスマで人員交代

最近って電気もやばいの？

メーカーＳＥはアウトに近いが
社内ＳＥは逆にヒット

>>846
まさに２ちゃんで仕入れた情報って感じでワロタｗ

？
社員に話聞けば分かるだろ
少なくとも俺の内定先ではあんま忙しくない

残業代あんま付かないらしいけど

>>848
まだ入ってないのか・・・
>>847
知ってるんなら教えて

日本語でおｋ

>>850
どこが読めないの？

>>848
忙しい、忙しくないは部署、時期で大きく変わるからあんまりあてにならないな。
しかも、忙しくない≒利益が少ない部署の可能性が高い。
だからたとえ忙しくなくてもあんまり安心もできなんだよね。
それよりも残業代付かないってのは問題じゃね？

付かないってのは、単にあんま残業が無いってことじゃないのか

電機は裁量労労働制だろ

また中途半端に聞きかじったな

最終的に全部部署次第、時期次第で片付けるなら
情報なんて一つもいらんな。

あれ、電機が裁量労働制なのは確かだろ
ただし、新人は違うが、学部で5年目くらいから裁量労働制だろ

>>857
確かじゃないｗ

裁量になるのは課長以上のみ。

嘘つくなよ
少なくとも東芝、ＮＥＣ、日立、松下は裁量労働制だろ

>>858
俺の会社なんて主任から裁量だぞ。

>>859
そんなもんごく一部の部署だけだ。

主任以下の約90％の人間は裁量じゃない。

>>860
そりゃ論外だ。

>>859
富士通が抜けているぞ
「内側から見た富士通　成果主義の崩壊」
に書いてあるし

ごく一部の部署の裁量のヤツなんか、むちゃくちゃだぞ。
午後出社したり、15分勤務で帰ったりな。

そんなもんを一般の部署に導入したら破綻する。

>>864
フレックスの出勤形態ははそんなもんだぞ。
午後出社したり
それで、破綻なんかするかよ

裁量労働制は、サービス残業させるための制度だろ

富士通はさいりょうせいも選択できる。

>>865
フレックスで15分勤務をするとマイナスになりますが

>>865
>裁量労働制は、サービス残業させるための制度だろ

大半の日本企業にとってはその通り。

ついでに言うと、成果主義は従業員の給料を減らすための制度。

ちなみに、有益な情報もあるにはあるが、ここには書かないからな。
いい部署や悪い部署とか、いろいろとなｗ

まあ、悪く思わないでくれ。こういう情報が就職活動中に得られるのも能力のうちだ。

>>865
あんたフレックスわかってないでしょ？

ググれば、電機が裁量労働制を導入していることくらいすぐわかるのに
なんで、裁量労働制を否定するんだ？

>>871
だって、ウチは導入していないからｗ
はあ？何それ？って感じなのよ。

まあ、導入先については、具体的な会社名と部署まで書くことだな。

ちなみに、ウチの部署や会社に関する情報は公開しません。

俺には>>872が「大手」電機でないか脳内入社かのどちらかにしか見えない。

東芝

業務効率の向上と働き甲斐の高揚の両立を目的として、業務遂行の手段や 労働時間の決定を本人の裁量に大きく委ねる、裁量労働制を導入しています。
http://www.toshiba.co.jp/saiyou/kinmu.html

おいおい、公式ＨＰで堂々とＰＲしているじゃないか
ていうか、東芝はＷＣＥ提唱経団連の副会長出しているんじゃなかったか？

>>871
裁量を否定してるわけではないと思うが。
裁量性は基本的に管理職〜が多いからね。
管理職じゃなくてもプロジェクトリーダとかなら裁量はありそうだけど
とりあえず、部下に指示を与える立場になるまでは裁量はありえないよ

>>827
おまい、現業だろ

ソニー
「グレード1」社員は、完全に裁量労働制（部署によっては「グレード2」から）が適用され、時間の概念はなくなる。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=132

>>874
東芝は導入しているよ。そんなことは知っている。

だから何？ってわけ。東芝が導入していようが知ったことではない。

>>877
ソニーは給料高いからいいかもしれないけど
他社が裁量労働を導入するメリットは？

日立
http://ww2.et.tiki.ne.jp/~u8392surm/page017.html

月２００時間の残業
ある時、酒の席で上司がこぼしました。「評価制度っていうのは
人件費削減が目的だ。だからうまくいかないんだ」
生活保護並みに
大企業に勤続三３７年。仕事内容は何も変わっていないのに、月３４万５１００円
だった本給は２６万円に、約５００万円の年収が４００万円にさせられます。
裁量なんてない。
「消化するだけの仕事に、裁量なんて一体どこにあるんだ」。日立製作所の
設計技術者は、吐き捨てるようにいいました。

>>879
>ソニーは給料高いからいいかもしれないけど

良くない。あそこまで激務だと時給換算すると全く旨みがない。

それ以上に論外なところもあるが、裁量労働など邪悪そのものだ。

とりあえず>>857の
学部で５年目くらいから裁量ってのは普通はありえないな。
かなり優秀で出世一直線でも５年じゃきついと思う。
あと出世を拒めば、残業代は何年目でも付くよ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-12-11/02_0101.html
日立、三菱、沖など大手電機メーカーで導入したニセ裁量労働制がサービス残業の温床となり

27歳で裁量は聞いたことないな、たしかに。
たいてい30代前半で主任・係長以上だろ。

>>882
>あと出世を拒めば、残業代は何年目でも付くよ
普通はそんなもんだよな。
それとも、実は普通じゃなかったか？

実際に毎月８０時間近く残業してる知り合いは
出世すると給料下がるからってわざと上にあがるのを拒んでる
毎月４０〜５０時間程度残業してる人なら裁量になってもギリ＋になると思うが
８０時間クラスになるとほとんどが裁量で給料下がる。。
そこから課長・部長クラスになれれば一気に上がるんだけどね

トヨタ自動車の堤工場（愛知県豊田市）に勤務していた内野健一さん＝当時（３０）＝が
２００２年に急死したのは過酷な勤務が原因として、妻博子さん（３７）＝同県安城市＝が
国に遺族年金の支給など労災の適用を求めた訴訟の判決が三十日、名古屋地裁であった。
多見谷寿郎裁判長は「死亡直前の一カ月間の時間外労働は百時間を超えた。
職務上の精神的なストレスも大きく、業務と死亡との関連性は強い」として、労災適用を認めた。

妻側は「社員を徹底管理して無駄を排除するトヨタ特有のシステムで極度の緊張を強いられた。
実際は仕事なのに業務外と扱われる品質管理の自主的なサークル活動もあった」と主張。
多見谷裁判長は「サークル活動は業務に入る。
トヨタ方式について判断するまでもなく、健一さんが従事した業務は過重だった」と結論づけた。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007113002068664.html

３０過ぎた開発部門でも早く帰る人は裁量にならない。
裁量になって給料が下がることが資格の前提。

俺んとこは院卒３年目で裁量。
研究所だけど。まあ、研究というよりは普通に開発だけどな。

理系でマターリ高給を望むなら電力か精密行けよ

精密でまたーり高給（笑）

研究って言ったら下請けだろ

SEは本体でも激務薄給鬱病の三重苦でFA？

age

俺んとこは課長で裁量。

ブラックブラック電機。

>>880
>マターリ高給
こんなのを動機にして、入社して実態は違ったらどうすればいい？

死ねば？

>>898
そういう書き込みは自殺教唆になる可能性があるから、気をつけたほうがいい。

何が怖いって、内定中と試用期間中の不祥事ほど怖いものはない。
簡単にクビに出来るからな。

>>900
試用期間か。
それなんてローム？

試用期間のある会社なんていくらでもあるだろ。
この前、mixiで不祥事起こした馬鹿ＮＥＣ社員も、
試用期間中の不祥事だったから首になるとか騒がれただろ。

まぁ、俺の友達の友達だったんだけどもｗ

>>901
普通の会社は見習い社員として最初は雇用する。
そして、問題がなければ晴れて正社員となる仕組みだ。
普通は3ヶ月が試用期間だ。

いつでもクビに出来るのが特徴。遅刻3回でクビにできる。

フレックスで遅刻するとかあるの？ｗ

だいたい試用期間は研修とかで、フレックスじゃないところが多い。

■ソニー主要私大採用実績（過去８年）
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　早大　慶大　同大　立命　上智　　明治　青山　立教　中央　法政　関西　関学
２００７年　４０　　４５　　　４　　１６　　　７　　　３　　　８　　　０　　　８　　　７　　　２　　　１
２００６年　２４　　３８　　　３　　　１　　１０　　　２　　　１　　　０　　　７　　　０　　　１　　　０
２００５年　２９　　２５　　　０　　　４　　　５　　　０　　　１　　　０　　　１　　　２　　　０　　　０
２００４年　２３　　３５　　　５　　　５　　　９　　　３　　　２　　　０　　　５　　　３　　　０　　　１
２００３年　４０　　４８　　　４　　１２　　　７　　　１　　　０　　　３　　　９　　　８　　　２　　　１
２００２年　２９　　４２　　　６　　　８　　１１　　　５　　　１　　　１　　１０　　　８　　　６　　　１　
２００１年　３３　　４３　　　４　　　６　　　３　　　２　　１１　　　０　　１２　　　６　　　３　　　２
２０００年　２８　　１５　　　３　　　５　　　８　　　３　　　０　　　０　　　７　　　０　　　３　　　０
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（合計）　２４６　２９１　　２７　　５７　　６０　　１９　　２４　　　４　　５９　　３４　　１７　　　６

■キャノン主要私大採用実績（過去８年）
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　早大　慶大　同大　立命　上智　　明治　青山　立教　中央　法政　関西　関学
２００７年　５８　　６５　　１２　　１２　　１５　　２４　　１２　　１９　　３５　　　７　　　４　　　４
２００６年　７１　　７９　　１２　　１１　　１４　　２９　　１９　　　３　　３１　　１６　　　９　　　５
２００５年　３９　　４３　　１２　　１７　　　９　　２６　　　３　　　２　　２４　　１５　　　７　　　０
２００４年　３９　　４４　　１４　　１２　　１８　　２１　　　１　　　３　　３１　　２３　　　６　　　４
２００３年　２６　　５４　　１０　　１６　　１５　　２４　　　９　　　１　　２４　　２０　　　５　　　０
２００２年　４３　　４２　　　９　　１９　　１６　　２０　　１２　　　１　　３２　　３０　　　６　　　１　
２００１年　２５　　３８　　１２　　　８　　　６　　　０　　１２　　　０　　１７　　２４　　　３　　　２
２０００年　３３　　３３　　１０　　　５　　１１　　１０　　１４　　　１　　１１　　１６　　　５　　　４
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（合計）　３３４　３９８　　９１　１００　１０４　１５４　　８２　　３０　２０５　１５１　　４５　　２０

ソニー、キャノン過去８年間の合計就職者数 　 　　　　　　　　
慶應６８９＞早稲田５８０＞中央２６４＞法政１８５＞明治１７３＞上智１６４＞立命館１５７＞同志社１１７＞青学１０６＞関大６２＞立教３４＞関学２６

研修期間中にフレックスってｗ
会社舐めてんのか？

あと、フレックスでも事前申告の会社も多いから、
当日の寝過ごしはやっぱり遅刻扱いになったりする。
もちろん、事前申告の必要無い会社も結構あるけどね。

>>904
オマエ、社会を舐めてるだろ。

典型的なゆとりだなｗ

556 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/09(日) 08:04:32
ボーナスの明細もらったから教えといてやろう
院卒1年目額面
夏が27万(だったかな？)
冬が71万
だ

他の企業に比べたらいいんだろうけどもっと出せよって感じ




560 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/09(日) 13:19:30
>>559
70周年増配は出てない。
サブプラムローンの影響で出なくなったみたい。

院卒なら入社半年、つまり1月からG2に上がる。
G2の基本給レンジは２７〜３８万円
ボーナスは年１５０万円ぐらいだな。メーカーでは破格だと思う。


【キヤノン】Canon2009 part1【キャノン】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192008210/556-

大手電機メーカー9社の2006年度中間決算
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061129/255340/ph1.jpg

大手電機メーカー9社の2006年度中間決算
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061129/255340/ph1.jpg

大手電機メーカー9社の2006年度中間決算
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061129/255340/ph1.jpg

大手電機メーカー9社の2006年度中間決算
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061129/255340/ph1.jpg

大手電機メーカー9社の2006年度中間決算
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061129/255340/ph1.jpg

大手電機メーカー9社の2006年度中間決算
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061129/255340/ph1.jpg

大手電機メーカー9社の2006年度中間決算
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061129/255340/ph1.jpg


これは酷いｗｗｗ

デンソーの賞与。システムナビにも掲示されてるよ。

2007年　年末一時金配分

基本給×1.43＋下記成果配分（万円）

　賞与点/資格
　　　Ｓ１　Ｓ２ 　Ｓ３　Ｊ１　Ｊ２ 　Ｔ１　Ｔ２
　Ｓ　140 106 82　 61　 48　 37 29
　Ａ　132 100 77 58 45 36 28
　Ｂ 124 95 73 55 43 34 27
　Ｃ 116 89 68 52 41 33 26
　Ｄ 108 83 64 49 39 31 25

新入社員は初任給×1.33＋賞与点Dの成果配分額

大卒・院卒：J2スタート
高卒　　　　：T2スタート
担当部員（係長）：S2

　　　　　　　　　　　　　　　




　　　　　　　　　ま　た　デ　ン　ソ　ー　か

デンソーさんはこの辺に行った方がお互い幸せです

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1193480262/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1196382973/

1年間も新入社員を研修生扱いしている某電機ｗｗ
でもやらせる仕事は、上と一緒

>>915
富士通？NEC？

電機メーカーの数が多すぎなのが原因なんじゃないか？

>>915
むしろチャンスなんじゃないか？

>>915
日立じゃね？

日立もNECもそうなのか
電機は終っているなｗｗ

＞＞920
ごめん、適当に言ったｗ

>>910
ほお〜。
院卒一年目風情で70万越えてるなんて偉く羽振りいいな。
俺は東工大院卒五年目でようやく八十万。
最近の会社の業績はいいはずのにな。
俺が１年目は夏は10万ちょい、冬は50万越えなかった気がする。
あの頃は会社の業績が悪かったがな。

>>920
社員ですが事実です。Mです、薄給で有名なところ。

トヨタ＆グループ上位は６０台後半らしい＞院卒１年目・冬

大手電気のナスはどうだったの？
さらしちゃいなよ。

>>925
NECは50ﾏｿだったぞ。

>>922
29歳で80か。
大手電機の中でその額は高いほうだと思われ。
精密や自動車上位はメーカーの中では別格だよ。

院卒4年目50万・・・

>>928
大手電機？
それは少ないほうだな・・・

>>929
最底辺のS。現在転職活動中

>>930
電池屋さんカワイソス

>>928
入社1年目より少ないな。

院卒でもかぁ〜
厳しいなぁ

30歳90万。
出世の速い同期は120万・・・ orz

電機とは関係ないが
トヨタにいった先輩の話だと
院卒2年目でナス150万ぐらいらしいな。

東電は100万いかないと言っていた。

東電って退職金がでかいだけで給料はそんなに高くないよ

>>935
2年目で150はサバ読みすぎじゃね？
基本給30としても5か月分かよ。
年10ヶ月はないだろ・・・

東工大で上位の就職先だとボーナス１年目冬から１００〜１２０万はあるよ。
ソニーくらいだと８０とか少ない。

それ、東工大は関係ないだろ？

東工大上位の就職先ってどこよ?
メーカー以外?だったらスレ違い

キーエンスとかじゃん？
トヨタですらそんなにいかないでしょ？

>>938
それって外資とか文系就職した人のことだろ？
東工大関係ないじゃん

ここの連中はみんなこうだな。
つttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1186425448/735

>>943
コピペにレスするが大手電機で32歳で800万は無理だろ・・・
さらに言えば東京とその近郊で800万で専業主婦は厳しいだろ・・・

３２は額面で６００〜７００いけばいいほうじゃね

>>945
現実はそのくらいだろうね。

>>943
彼女と彼女の親を説得出来なかった>>943の努力不足
本当に好きなら説得材料をパワーポイントにまとめてでも家まで説得に行くべき

>>947
パワポで作ってもプロジェクタがないだろ、持参するのか？

>>948
じゃあ紙に印刷してもってけ

ﾜﾛﾀｗますます嫌われちゃうよｗｗｗ

>>949
A4じゃ小さいからA3くらいじゃないと家族向けのプレゼンは難しいだろ。
家庭用プリンタじゃA3無理だろ。

>>951
会社のＰＣでばれないようにやるとか

あ、俺学生だから会社がそういうこと出来るかは知らないよ

A4でプリントして張り合わせろよ

何歳か知らないが、32歳の相手ということはおよそ30歳だろう。

男を年収で選り好みできるような身分ではないように思えるが。

ちなみに手取り36万は年収で700万くらい。

あー、それ手作り感も出るしいいね

ああ、だから30歳で売れ残ったのか。

納得だ。

A4ノートPCでいいだろう。
あるいはHDTVのPC入力を使う手もある。

>>944
残業時間による。
60以上や土曜出勤を覚悟するのなら余裕。

ちなみに私は残業が大嫌いです。

電機連合って３２歳８００万ないの？
エントリーするのやめようかなｗ

手取りか額面かによる

額面でもねーよ

941 就職戦線異状名無しさん New! 2007/12/14(金) 01:10:05
>>937
本当に多い。出会いパーティみたいなとこでバイトしてたけど
２０代で年収1000万〜2000万以上の男が女漁りにわんさか来る。
最初は見栄張りすぎだろ嘘つき野郎とか思ってたけどほとんど本物
女もそれわかってるからスゲーいい女が結構来る（ここじゃ肉便器扱いかも）
で女がそいつら取り合ってあぶれた女と残りの男はほとんどカップル成立せず解散
東京じゃ所詮リーマンの有名企業勤務くらいじゃアピールにならないって実感したよ。

950 941 New! 2007/12/14(金) 01:28:48
ちなみに有名企業で一番多かったのは総合電機の２つで３０越え独身の技術職男。
精密はいなかったわけじゃないけど電機の２つが多すぎてあんまり記憶にない。
全部把握してるわけないけどほとんどは男からアタックしてフラれてました。

953 就職戦線異状名無しさん sage New! 2007/12/14(金) 01:33:20
>>950
ＮとＦか

電気系の人間はメーカーならソニーかトヨタの２択だろ

>>962
東芝、日立乙！

>>962
案の定貼られたかｗ

>>962
プライド高くてステータスで釣ろうと思ってるやつばっかりだろうから
こんなはずでは・・・って感じなんだろうな〜

>>966
別スレ見たら分かるが、学生時代から既にその幻想がたたき壊されて鬱入っている野郎が多数ですｗ

>>966
サラリーマンの時点でステータスも糞もないけどな。

>>962
東京だと一流メーカーっていっても、レベルの高い女にはあんまり通用しないよ。
高給文系、官僚、事業家、医師、弁護士などなど・・・政財官の日本のトップが集結してるから。
神奈川、埼玉、千葉あたりなら通用すると思うが。

>>962
ＮとＦがいつから総合電機になったんだ・・・

>>969
そこいらなんて簡単に東京に出れるんだから
関東じゃ通用しない くらいに思っておいたほうがいい

大手電機は会社の格としては日本を代表する一流だけど
社員の給料は別に一流ではないでしょう。
ほんとうに大卒リーマンの中の上ってくらいじゃない？
公表されてる年収を見ると。

>>970
Fはゼネラルがあるから一応総合でいいんじゃね？

一般的な分類だと総合電機って、日立、東芝、三菱、富士だよ。
たまにNEC、富士通も入ってる記事を見かけるけど。

この板はいつから学歴板になったんだ？

単に大学が会社に変わっただけだ。

>>972
>ほんとうに大卒リーマンの中の上ってくらいじゃない？

甘い。世の中の大卒の大半は一部上場企業にすら入れん。
年収も400行くか行かないかが大半だ。我々の初任給以下だ。

世の中とはそういうものだ。

>>969
>レベルの高い女にはあんまり通用しないよ。

ちゃんと家事をする女と言う意味か？

>>976
それは単におまえの周りが貧乏なだけだろ

>>978
私の周りは世の中の平均ではないよｗ

自分の周りが世間の平均と思ってしまうほど視野が狭くないんでね。

>>978
確かに私の家は金持ちではないね。
土地も70坪程度しかないし、新幹線が止まる駅にも歩いて15分もかかる。

やはり金持ちは働かずに食える人間だな。

>980
高崎乙ｗ

つかね、高卒D〜Fランを含む負け組み連中を入れた
平均と比較して勝った、勝った、って言って嬉しいか？

>>981
何言ってるの。
>高卒D〜Fランを含む負け組み連中を入れた平均

嬉しいとか嬉しくないとか、そういう問題じゃなくて、
それが世の中なの。

いくらなんでも視野狭すぎｗ

親がＳ勤めだけど、東京を中心とした２０キロ圏内に住んだら、
大手電機メーカーのサラリーマンなんて中流のど真ん中という感じだな

しかも、まだうちは共働きだからこう言えるけど、専業主婦の家庭の
大手電機のリーマン家庭なんてどうなんだろうって思うよ
東京を中心とした２０キロ圏内に住んだら、中流の下かな？

学生時点での経歴を無視して、予想される将来の経済力を評価するのに
高卒中卒を含む同世代平均と比較するとは素晴らしく視野の広い人ですねｗ

どうい、中流のど真ん中

>>983
うちは土地持ちだから、その辺は楽だな。
結局、どこの家に生まれるかで全てが決まる。

極端な話、生まれた家が資産家なら働く必要などないからな。
株の配当金で食っていける。

つまるところ、給料の額を気にしている時点で貧乏だ。

>>984
日本語でおｋ

>>985
サラリーマンは基本的に中流以下だからねえ。
なぜって、給料上がっても累進課税で天引き食らうから。手取りは大して増えん。
ガキ2人を私立に入れて、家なんか買ったら大変だ。

その点、自営業は素晴らしい。いくらでも節税できる。

スレタイも読めないヴァカが紛れ込んでますね

>>989
おまえのことだろヴォケ

ヴぁだろヴぉだの・・・

ソニーで東京に住むより松下で大阪に住むほうが良い暮らしができると思うよ。
電機リーマンで東京に住むのはありえない。
神奈川郊外に住んで川崎あたり勤務がベスト。

思えば？

お前ら社会人になっても東京に住みたいと思うか？
人も多いし車も持てないし家賃も高い家も買えない。
横浜や川崎あたりでいいだろ。

>>994
横浜、川崎、浦安あたりに家を持てるのは高給リーマンだという現実。
電機だと八千代とか厚木あたりじゃね？
埼玉の川口さえ無理だと思うが。

負け組。ブラック電機が必死だな

俺がお前らが汗水たらして作った設備を買い叩いてやるからありがたく思え

>>995
厚木かー・・・せめて相模とか町田は無理かな。
23区は完全に諦めてるし。

橋本(相模原)とか無理。
市川、船橋も無理。
八王子も無理。

海老名とか小田原とか座間あたりが相応しいんじゃないかな。

おまいらどんだけ脳内のニートなんだよ。
>>1がブラックだったら、その数百、数千倍とある中小零細なんて、ゲロ以下だぞ？
大手電機入れりゃ、十分勝ち組と言っていいよ。

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