SE人気が下がって困るのはお前ら、叩きはやめろ

考えてみろ、新卒が入らなくなってシステム障害おきて困るのはお前らだぞ
銀行、鉄道、航空、証券、医療、インフラ
SE達が日本を支えてるんだ
忙しいのはどの業界でも一緒なのになんでSEだけ叩かれるんだ？
即刻根拠なき叩きはやめろ！！！

>>1
奴隷商人、乙。

>>1
必死だなｗ

2chでお前らって使うのは業者か社員だけｗ
おまいら、ですよ？pgr

日本の社会基盤を維持するために、ネットでのSE叩きは法規制すべきだと思うんだが

SEという仕事は無くてはならない仕事である。

ただ、絶対に就職してはいけない仕事でもある。

マジレスすれば

独立系は名実共に奴隷です
社内ＳＥと上位ユー子はやや勝ち組です

上位ユー子とかｗ
ないないｗｗｗ

がんばれ、がんばれ、がんばれ

まぁ確かにいないと困るからな
偉いわ

マジレスすると、
メー子は激務です。
しかし、修行という名の激務です。

>>8
アンチは帰れよｗ

システム障害おきたら社会は混乱するからな
だれかがやらなくちゃいけない

自演粘着臭いな

Ｆランじゃユー子入れないもんなｗ

しかしだまっていたら待遇は改善されない

>>1
優秀なSEを欲しいと思うなら給料を上げたり労働環境を改善したりしたらどうよ。
SEを粗末に扱う企業がシステム障害を起こすのは自業自得。ざまあ見ろと思うね。

SE(SIer)アンチは今年の就職板で
生保、損保、メガバン、電機(東芝)アンチをしのいで
最大級の勢力になった。

結局代わりなんて幾らでもいるんでしょ

ヲオオオオオオオオオオオオウウウウウウウウウイイイイイイイイイイイイイイイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ元気かああああああああああああああ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近アンチスレの元気が無いぞオオオオオオオオオオウウウウウウウウウイイイイイイイイイイイイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしなぜここまで叩かれるようになってしまったんだろうか

というか、去年はこの板SIerが優勢だったろ？
2ch見て安易にIT飛び込んだゆとり学生たちが今更騒いでるだけ
業界もあまりの糞人材っぷりに阿鼻叫喚してるだけ

>>1
自業自得

業界最大手のNTTデータの取締役が、ITは3Kとかいってるんじゃそりゃ学生は避けるわ

2年前のこの板の雰囲気とか見てみたいな。

>>21
SIer総合スレのソースが強力すぎてSI擁護派もブラックな事実を認めざるを得なくなったから

>>22
なるほどね
現実とのギャップに打ちひしがれた人間が叩きに転身したわけだ
まあアンチなんてそんなもんか

アンチ→これからもアンチ
内定者→これからはアンチ

これだからアンチが増える一方ｗｗ

さらには転職者もライバル蹴落とすためアンチ

基本的にはアンチしか増えない構図ｗ

SEでも会社選れべば大丈夫とか思って、就職活動してみたら実はIT業界全ブラックで発狂

>>25
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30
俺がそんな感じだorz

システムエンジニアとか聞こえはカッコいいんだけどなー

悪いな
嫁もこない底辺職業の仲間いり寸前。
基本的に動き少なそうでメタボ多そう
しかも精神やられてるの多いんだろ？
新底辺職　SE

文理不問ていうだけでブラックってわかりそうなものだけどｗ

なあVB経験者って社会人にどれくらいいる？

俺のとこは男７：女３
ぐらいだから社内結婚多いんですけどね＾＾
年収もいいし
まじ勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に困るのは採用担当人事だけ

だよな
わざわざこんなことするくらいだしｗ

偽内定者コンパニオンがいるって本当か？
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192283741/

勘弁してよ
今年も募集者からして少なくて、やっと内定出したと思ったら辞退の嵐
お前らこんな事して楽しい？
こっちは生活かかってるんだけど

あんたが優秀な人事なら
上司と会社の長期ビジョンについて打ち合わせするだろう
いい人材を雇いたいなら福利厚生を見直すだろう
経営陣が難色示しても理系ならではの理論的なペーパーで説得にかかるだろう

それができないのがあなたの会社の限界

平の俺にそんな発言力あるわけないだろ
入ってくる学生の質と数が落ちてるから受けたくても受けられない案件あるし
企業の成長力奪ってるんだよ

平でもできることはあるさ
思考はとめたら終わりだ
内容的に中堅企業？企業体力ないのに学生採用するなよ
即戦力欲しけりゃ中途募集だな

そんなにガチガチに不自由ならいっそ会社やめちまえ

きついのはどこも一緒だし、給料は残業代もきちんとだしてるし、帰れないのは１年で３ヶ月ぐらいしかないし
結婚できないとかは個人の問題だろうし、規則が厳しいのはいまどきどんな企業でも一緒だし、
休暇がとれないって申請して仕事に支障がなければ普通にとれるし
徹夜が嫌とかなのかな
SEなら普通だと思うけど
少なくとも氷河期の学生はそんなことで文句は一言も言わなかったな
ゆとり教育の弊害なのかな

>徹夜が嫌とかなのかなSEなら普通だと思うけど
俺個人としてはこんなの聞くと日本はまだまだ労働環境は途上国だなって思うね
もちろん、日本は資源国じゃないし欧米のようにはいかないのはわかってる
戦後から出発した先代たちは死に物狂いで頑張ってきたのもわかってる
でも、そういった大人たちを見て育ったからこそ、今の子は違う価値観を抱くのだよ

別にサビ残しろっていってるわけじゃないのに？
徹夜しても作業分の給料は払ってるよ
それに若いうちは会社に勉強させてもらってるんだから、いい機会だと思うべきだよ、自分のスキルあげる
価値観の違いなのかね

徹夜した結果翌日に負担残すくらいなら帰らせるけどな俺は
残業代出すくらい無理するならはじめからプロジェクト要員増やす
コストもそんなに変わらないしな

> 帰れないのは１年で３ヶ月ぐらいしかないし

> 徹夜が嫌とかなのかな
> SEなら普通だと思うけど

他業界ではよほどのことがないと泊り込みはないし、徹夜もありえません

>>44
オッサンこんなとこ見てないで仕事しろｗSEだからって深夜に会社から2chすんなｗ

>>47の方法が数年前に破綻したのは仕事がなくなったときだよな
過剰人材コストがかかりすぎて、派遣法ができて、解決した
今は逆に仕事がありすぎて人材が足りてないが、数年前の「教訓」から採用枠は増えない

その結果の阿鼻叫喚が今の問題な気がする。

給与だけ上げるのはやめろ
休みがもらえなかったら使う暇も体力も残らない
まず休暇をどうにかしろ

ＩＴ関連では日本はどうみても外国に勝てない
　　　　　　　　　　↓
だったら優秀な学生を他業界に送り込んだ方が日本としても得策
　　　　　　　　　　↓
だからＳＥ叩きは日本を良くする


論理的じゃね？？

>52
間違い
ヒント　日本は持たざる国

人が足りなくて困ってるなら、待遇上げろよ。
医者・弁護士以上の年収・時給で、残業無し、
休出無し、有給消化義務を果たす、そして何
より、客先常駐(=偽装派遣)をやめろ！

759 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2007/11/04(日) 10:26:53 ID:xFXAK7PD0
プログラマとかSEなんて竹槍でB29を落とすような仕事

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

俺はインフラ内定だが
ＳＥは大事だと思ってるよ
バイト先の人の息子さんがＳＥに内定したって話を聞いて
「ＳＥは重要な仕事ですよ」って讃えました

ＳＥ，ＰＧの人気が下がってもＳＩ自体が健在なら大丈夫だろう。

徹夜したくないとかゆとりかよ
徹夜させられるぐらい頼りにされてるんだって誇りに思えよ
それに仕事は遊びじゃない
休みがないとか甘えだ
どうせ勉強で潰れるんだから仕事で金貰えるならラッキーだろ
余暇楽しみたいとかゆとりは社会舐めすぎ

ゆとり世代にSEは無理
ITで強いインドや中国ってのは日本がゆとりしてる間必死に勉強してたし
アメリカでSEやるのは超優秀なやつだけ

やりがいはある
でも生活は仕事オンリーになる
テスト前の生活が日常になり、たまに休みが取れる
まあその休みも勉強だけどね
でも仕事よりは勉強が楽だから
趣味勉強の人にはむいてる
飲み会好きとか、結婚したい、家族大事にしたい人にはむいてない
でもSEなんだから当たり前だよね

残業と呼べるのは200時間を越えてから
給料が高いのは残業300時間やって100時間分の残業代が出るから

土日出勤、徹夜当たり前だからな
それが辛いとか言われてもみんな我慢してるんだからお前も我慢しろって感じ
でプロジェクト毎に１ヶ月ろくに家にも帰れないとか繰り返して離婚される社員のなんと多いことかｗ

「SEなんだから当たり前」
「みんな我慢してるんだからお前も我慢しろ」

SEはこういうセリフ大好きだよなｗｗ

>>1
うるせーばか

我慢競争してるだけの業界

963 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/11/06(火) 23:28:02 0
終電の時間に会議を始めるのはヤメレ

969 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/11/07(水) 08:52:25 O
あるあるあr
そして翌日朝一から会議な。翌朝の会議までに持ち帰り検討事項の宿題付き。
つまり寝るなって事だよな

寝たら負けなんだよSE
あと勉強しないで遊んだり結婚したら負け

SEは普段から残業しまくり。デスマになったら徹夜続きで家に帰れない。
休日出勤は当たり前。システム刷新をする正月は最もプレッシャーがかかる時期。
やっと休めたと思っても新技術や資格取得のための勉強で遊ぶ暇はなし。

SE、SEってもうすこしアンチも考えろよな
どのSEだよ
組み込み系、金融系はきつそうだが

内定者必死だな
お前らのこれからの人生を思うとかわいそうで仕方ない
でも誰かがやらなくちゃいけないからな、死んでもシステム障害出すなよ
お前らの作ったシステムで稼いで楽しく暮らすから

SEを叩くことで元々はSE志望だった奴が志望を変えて
他企業での選考で競うことになるわけで、
煽って本当に得する奴はSE志望

SEって単語しか知らん奴のカキコじゃなくて
現場のリアルな叫びを聞きたいんだよ
要求がまとまんねぇぇぇぇとか、コンパイラ自作マンドクセとかデバドラ作ってる暇ねぇよとか。
ウォーターフォールガチガチとかでもいいぜ

lm

コンパイラ作りはかなり楽しい部類に入ると思うぞ
アホプログラマはプロジェクトに入らないだろうし

>>72
働いた事もないんだから無理だろ
就職板は嘘と妄想と煽りと自演と嫉妬が渦巻く桃源郷

>>75
個別の大手企業スレとかだと社員様降臨したりしてるよ

IDなしの板は当てにせんほうが良いな
SEという言葉の定義は無いのにSEって一言で言っているのはその程度の知識ということだ

人月計算ではなんでもSEとして計算してるくせにｗｗ

そう思ってニュー速+の7KスレみたらIT総合スレと全く同じこといっててワロタ
上流から下流までブラックですよ
残念ながら

うん、でもスレッドの乱立はここの方が酷いし、
学生が何も知らずに適当なこと言っているのはすぐに分かるからね。

>>79
同じ人が毎日関連する板を全部巡回しているからね
ご苦労なこった

>>79
24Kだよｗｗｗｗｗ
ってか就職板のやつらしか書き込んでなかったよなｗ

アンチも擁護派もコピペのように同じこと繰り返しているのはやっぱ就職版からの出張組だったんだろうな

就職板もニュー速板も転職板も情報システム板もプログラマ板もIT情報サイトのソースも
全部同じアンチの仕業。本当のところ、上流はホワイトですｗｗ

上流下流って…

工程と金の流れごっちゃにすんなよ。一番楽でえらいのは客だよ。社内SEとかな。
社内では文房具扱いなわけだが

>>84　上流は3％ぐらいだろ他はブラックなんだから、SEは叩かれて当たり前

上流だとデスマ関係ないとでも？
人月見積もり続ける限り上流もブラック
内定者必死過ぎて憐れ

>>85
文房具扱いでもいいから楽したいｗ

>>88
大まかな要件書いて、あとは資料は派遣に作らせる。
その資料をベンダーに丸投げ。
ベンダーがこれまた派遣を使って詳細設計・・・
社内のヘルプデスク作業はこれまた派遣ｗ
うちはこんな感じで残業ないｗ

はぁ土日休めないよ。

もう企業はSEという曖昧で定義のない言葉使うの止めれば？
SEなんて言葉が存在するの日本だけだよ

どっかの三文記事の受け売りのようだが
SEという言葉はアメリカ等でも存在する
ただ、日本のような意味合いではないけどね

実態を知らない学生が、叩かれても勝手に都合よく解釈
SEと一口でまとめるなと
企業にとっては有難い勘違い
奴隷の供給は続く

>>92
マジで存在しないよ
外資系企業行くと分かる

実態ｐｇｒ

SEという言葉が存在するしないじゃなくて海外では使われないが正しい

>>94
外資系IT企業の日本法人ってことだよな？
そこにSEなんているわけなくね？本部にはSEいるわけだが

いるってよりは、なんだろ。呼称習慣の違いだな
SEはsystems engineeringの略で奴らの職種はPGなんだが
日本と違って奴らは自分の担当業務を仕事名として話すから
猿「あなたの職業は？」
鬼「Oh,SE（systems engineering）ね」
猿「そういう職種があるのか」
てな感じで誤用がはじまったとおもわれ

>>97
だから海外にはSEなんて職種の人間いないって
systems engineerで英語でググッってみろ

エス・イーという言い方は間違いなく存在しないな
外資系日本法人にも技術者はいるよ
日本版のローカライズとか日本独自のパッケはどこが開発していると思っているんだ。
彼らはアプリケーションエンジニアとかソフトウェアエンジニアとか呼ばれる

日本で開発した用語は積極的に普及させるべきだね。

>>98
Systems engineeringは職種ではありませんｗｗｗ

呼称にこだわり、7Kや業界構造などの問題には触れない
それがSEクオリティ

>>103
オマイの言うSEクオリティのSEってなんなのかが重要なんじゃないの？

オマイラ何かわすれてるぜ
ここは　就　職　板
妄想、斜め読み、拡大解釈
な　ん　で　も　あ　り　だ　ぜ

かわいそうなのは内定者だな
人事の甘言にうまうまと騙されて人生台無し

たかがSIerの人事にコロッと騙されるような奴は、
商社や金融に行っても数十億の損失とか平気で出しちゃうだろうし、
なんだかんだでIT業界が丁度よかったのでは？

>>107
プログラミングスキルとかとなると
そのあたりはIT業界が一番シビアに問われるわけで・・

この先が思いやられるわｗ

システム大障害時代の幕開けである

トヨタのカンバン方式は善か悪か
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1194362465/


まぁTOYOTAは世界に進出してるから
日本経済に貢献してる。のかな？

NTT系列のような下請けの搾取はするが国内だけに引き篭もる体質が一番日本の癌

儲けた金で海外に出るなら許すが、
日本国内の地位を確保することだけ考えて、国内でのみ自慢できればいい　みたいな考え方は・・・

説明会に３年目の先輩社員が前でてきててきとーに喋るけど、
引くところが多々あったんだが。とりあえず、こんな先輩ヤダて思った。

普通、説明会にだす社員て、小奇麗なの選ぶだろ？常識的に。
そういう人すらからも違和感感じるんだよ。わかれよ

>>111
ITに限らず技術系は得てしてそんなもん

社会を支えろ
SEの宿命
多少のきつさは我慢しろよ

SEきついよ
何がきついって、優秀なやつが残らないですぐ逃げ出す（か壊れる）
優秀なやつが上に行ってくれれば楽になるんだがな
ドカタ作業が得意な体力系が上に行くからダメダメなんだよな
結局、体力で何とかするのが当たり前みたいな風習になる
設計で苦労して、いくら後から楽できるようにしても、楽した瞬間に次の仕事が入ってくる
だから、本当に優秀なヤツよりも体力勝負してるヤツの方が高評価
仕事いっぱいこなしても、体力勝負してないと、「もう終わったの？楽な仕事でラッキーだったね」
苦労して、簡単に整備できるように作り上げたのに「あ、こんなに楽な仕事してたの？」
．．．おいおい

優秀なやつは上にいっているよ
違う会社に転職という形だけどｗ
優秀なやつが居なくなるのはその程度の会社ということだろ

IT業界は大量に人が入るが悲惨な状況に絶望してほとんど辞める。
アンチの増殖は他の業界とは比べ物にならないだろうな

雇う数が多いというのもあるな。アンチの数。

そもそも雇用口広い時点でアレなんだけども

アンチはレベルの低さから言って大多数が学生じゃん

就職、転職で毎年数十万人という低レベルの人間がIT業界に入る。

そして死んでゆく

３０歳で全滅

SEって言葉の幅が広すぎるよな。
車だったら、本体勤務と期間工一緒にしないじゃん？
そういうのも悪評に拍車かけてるんじゃね。

あと人数の多さ

期間工＞SE

SEは自分の我慢できる限界を自分で想像出来ない人がなる職業でしょ

>>1
こんなところでいくら叩いてもSEなんて毎年アホ新卒が何万人も入るだろ。
そして死んでゆく

IT業界に誰も行かなくなれば日本は平和になるよ

>スレタイ
>SE人気が下がって困るのは
×お前ら
○人売り人事

今後数年の情勢を考えると金融よりはITがまだマシかもしれない
まぁ遅かれ早かれ世界恐慌だけど

金融は休日まで勉強する必要が無い

勉強必要ない業界なんて会社が倒産したら路頭に迷うだけだろ

んなわけない

猛勉強が必要なのに、会社が倒産しなくても、
派遣先より歳食ったら路頭に迷うのがIT業界。

ニホンゴデオッケー

オニイサン、オッパイドウ？

>>131
うん、真実突いてる
自分より能力無いやつの下に付いたりしたら最悪なのに、そいつがさらに
年下だったりしら死にたくなる
そういうやつに限って、微妙に遠慮がちに指示してくるから余計タチ悪い
腫れ物触らずみたいな雰囲気になるんだよなー

30過ぎのオサーンSEを派遣してくるなよなー。
そんな部下使いづらいじゃないか。

派遣にならなければ(･∀･)ｲｲ!! だけ

叩かれて強くなれ！

>>135
中途の正社員で入ってきても同じじゃね？

＞＞１から＞＞１３８のけつろーん

ＩＴ内定者はあほー！あほー！あほー！

http://taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-58.html
ここを見るとwktkが止まらないww

この職業、マジでやばすぎる。

ITはヤクザの資金源。
社員を派遣して長時間労働させるだけ。
当然、こういうビジネスにはヤクザが最も向いている。
人を大切にする人間は向いていない。

それITじゃなくて派遣専業のSIだからｗ

ふざけんな
今年の採用活動も大変だったのに来年もっと大変になるじゃねぇか
いいから馬鹿学生はおとなしくSEなっとけ
悪いようにはしないから

IT業界の重役連中はいかにも詐欺師って感じの奴しかいないからな

さて、11月時点での採用ノルマの達成度はいかが？ww

会社概要とかみるとIT系の会社はどれも他の会社の
100倍くらいの勢いで資本金が増えている。どんだけぼったくってるかよくわかる。
奴隷SE悲惨

SE(若者)の生き血を吸ってノサばる蛭ズ族

asahi.com：労働トラブル１１０番、１日開催　労働弁護団 - 暮らし
http://www.asahi.com/life/update/1130/TKY200711300259.html
>　日本労働弁護団は１日、労働問題についての電話相談「労働トラブル１１０番」を開く。午前１０時〜午
>後５時、全国２７カ所で弁護士が無料で相談を受ける（一部地域は２日または８日）。各地の連絡先は弁護
>団の東京本部（０３・３２５１・５３６３）か、ホームページで確認できる。
http://homepage1.nifty.com/rouben

まぁ安心しろ
日本の馬鹿学生雇うより、これからはオフショア開発が主流になるから
中国なんかのアジア圏はIT産業に恐ろしいほど力入れてるから
メチャクチャ優秀な人材が山ほどいる

よって、今後は上流SEしか日本には必要ないよ
よかったな

SEに優秀な奴などいない

>>151
お前はどうしてそんなにバカなの？

SEが一番馬鹿です

別に奴隷を無くしたくて叩いてるわけじゃないからw

ずーっと無料
ホームページより簡単で ブログより楽しい"アイピ"
http://www.jp2008.co.cc/

賃金だけしか良い事ないよ

SEの待遇が悪いのは何故なんですか？
手短に説明して頂ければ幸いです
日本IBMのSEなんかは入社何年目で額面年収いくら？
尋ねてばかりごめんなさい

日本で特に人材不足が深刻に考えられている理由を、金崎氏は「日本の情報システムが
人に依存しているから」と推測する。日本の情報システムは、標準的な運用管理基準や運用管理ツールを
全社で導入することなく、現場の担当者の創意と工夫（と犠牲）で成り立っているケースが多い。
属人的な運用が中心となり、サービスレベルが安定しない問題もあるが、経営層にとっては多少の
無理を聞いてくれたり、柔軟な運用が取れるというメリットがある。

>>157
人月商法だから自然とSEの年収の上限が抑えられる。
IBMのことはIBMスレで聞け。就職板にもスレがあるが、
転職板のスレの方が役に立つだろう。

>>157
IBMとかの大手は
院卒3年目で平均7、800万ぐらいじゃないか

俺は違う大手企業だがそんもんだぞ

ちょｗｗｗｗデタラメ書くなよｗｗｗｗｗｗｗ

基礎研はそれくらいだけど、普通のSEは600万円台だからｗｗ

はあ？普通に１０００万いくだろ
情報系院卒なら２０００万いくよ

>>161
そうか、悪い俺はIBMではないがそんなもんだと思ってた
残業時間によってあとは個人差あるだろうが

IBMは外資のくせに世代間格差が大きく若者が搾取されているので注意

どう考えてもすぐに１０００万超えますよ
アンチｵﾂ

どう考えてもすぐに１０００万超えますよ
メンチｶﾂ

300万でもいいから人間らしい暮らしを保障してくだしあ

それは無理
３Kのかわりにやりがいはあるから我慢しろ

くさい・汚い・気持ち悪い

きたない・けつだけど・きもちいい

こいつ下品すぎる

>>170
ｗｗｗｗ

お前らアナルの気持ちよさを知らんのか？

希望を持って就職するも　きついし帰れないわで鬱になり　後悔してばかりの毎日です
３K

今日取引先に伺ったら　「きついとは思いますがこの納期で」と　快く承諾しデスマスタート
３Ｋ

こんなはずじゃなかったと　帰らぬ日々を思いながら　今日も徹夜で作業です
３K

肝っ玉母ちゃんが　苦労して女手一つで育て上げたのに　期待を裏切り息子はSEに就職
３K

必ずしも３Kではない　帰りたくない人が帰らないだけ　これがSI経営者の本音
３K

>>177
いいなｗ

ここはＳＥの３Ｋ川柳スレになりました

派遣！ 派遣！ 派遣！

デス☆マチ

あーいまいーな要求、それ死ねってことかい？ちょｗｗ♪　↓これ以降考えて

将来時給が最低なぐらいさがるそれがＳＥ

今より時給下がりようがないんだが

給料変わらずともサビ残増えれば下がるんじゃねーの

マイナスの給与明細(笑)

高学歴な俺様が頑張ってマスコミ受かったら、
安く買い叩いたおまいらのシステム使っておまいらの声を
格差社会って拾いあげてやるから待ってろよｗ

ブラック中小ＩＴ企業

●スノーグラス　
　ttp://www.snowgrass.co.jp/

●クリーブ
　ttp://www.cleave.co.jp/

人月単価なんて単語が使われてるくらいなんだから、
削れるものは人件費しかないんだよこの業界

しかも少子化＆SE＝激務の浸透で人こなくて、
下流の人数は減る→質の低下につながる。地獄はこれからだぜ

IT人材の低学歴化が進めば、単価もそれに合わせて下がっていく

どこから見てもお先真っ暗な業界に入る奴はよほどの世間知らず

そのうえ、期末になると会計の帳尻をあわすために、
下請けの単価を一律一割カットする会社とかあるしな。

SEやりたいなら、
SI業界じゃなくて、
ネットサービス提供する会社とか
他業界の社内SEめざすべきだな

SI業界は丸投げするか奴隷になるかの二択だもんな。
どちらにしたって、まともなスキルは身に付かんよ。

SE叩きは馬鹿だな
ＳＥみたいな奴隷職を進んでやってくれる馬鹿がいるからこそ、
他の人間が裕福且つ便利な生活を送れるんだよ

格差社会万歳、奴隷ＳＥ万々歳
もっと奴隷の数を増やして、中流階級以上の生活水準を引き上げてくれ

だったらお前が奴隷をやれよ

だが断る

なる人がいないなら待遇あげるべきだろ経済学的に考えて。

なる人が少なくなって低学歴化が進めば、それに合わせて単価も下がる。
単価を上げるくらいなら中国人に発注する。

中国人に発注したら、毒入り食品みたいにバグとかセキュリティホールを
埋め込まれそうな気がする。
モラルの無い会社だと、法人はともかく、
役所とか自衛隊にまでこっそり中国人使いそう。

2000年4月18日（火） 10時47分
オウム信者は命令の電報作成システムに関与＝防衛庁（時事通信）

オウム真理教（アレフと改称）の信者が、海上自衛隊の作戦指揮の頭脳の役割を果たす
海上作戦部隊指揮管制（ＭＯＦ）システムのソフト製作にかかわっていた問題で、
この信者は同システムの電報作成の部分を担当していたことが、１８日までの防衛庁の調査で分かった。



丸投げばかりしてるから実際に誰がプログラムを書いているかなんてPMは全くわからない。
今だって末端でプログラムを書いているのは実は中国人というケースが多いぞ。

説明会でてると、会社によってオフショアに対する意見が真っ二つに分かれてたんだけどどっちが正しいの？
外人に仕事は取られんよ派と
結構ヤバイよ派

て言うか、三菱に派遣されてたが、隣のパーティションで
ミサイルの制御ソフト開発してた外注SEは、半島や大陸
からの派遣社員だらけだったぞ。
イージス艦のテストに成功したとか言ってるけど、何から
何を守るんだ？

いわゆるオープン系とかいわれてWindowsでのシステム開発が
盛り上がってきたとき、このままじゃヤバいと思ってSE辞めた。
で、当時あまりまだ聞きなれなかった組込み系に乗り換えたん
だが、今じゃここもキツイ業界になってしまったなぁ。
それどころか、組込みでもSEって言葉が定着してきちゃったし
そろそろまた逃げ時か…

>>197
SEが安い賃金でコキ使われてんのは、なり手がいないからじゃねえだろ
指示通りに働くだけで良くて、指示通りに動くのも簡単だと思われてるからだろ
つまり頭使うわけじゃなく、言われた事だけやってりゃいいみないな感じだな
いってみれば、誰でもできる仕事だと思われてんだよ

実際、やっぱり人手不足の部分もあって、一気に人増やしたのが問題だと思う
本当に人手不足が深刻なのは、指揮する「頭」を担う人間だと思うんだが、
とにかく人増やせって感じで、頭もいないままに手足を増やしちゃったから、
わけわかんねー状況になっちゃうんだよなー

SEの賃金が安いのはSEじゃないヤツをSEと呼んでいるから。

バグにも負けず　仕変にも負けず
２徹にも３徹にも負けぬ丈夫な体を持ち
金はなく　決してモテず
いつも菓子パンで昼をしのぐ
一日にバグ票４件と　設計書と少しのメールを読み
あらゆるソースにコメントを入れずに
よく見ず　聞かず　分からず　そして働かず
客先の　データセンタのタコ部屋の　小さな机の前にいて
東に障害あれば　仕様だゴルァと言い張り
西に仕変を要求する客あれば　運用でカバーしろと無理を言い
南に氏にそうな後輩あれば　さらに仕事を押し付け
北に徹夜やデスマがあれば　俺は関係ないからなと先に帰り
デグレのときは涙を流し　リストラの噂にはガクガクおびえ
みんなにＳヨと呼ばれ
ほめられもせず　苦にはされる
そういうものに　わたしはなりたくなかった

成りたくねーよ！

>>1
根拠ありまくりなのだが。

もうSEなんか止めろ
早まるな
俺は
もう
ダメだ

同感

売り手市場なのに好んでブラックオンパレードなSEになりたがる奴なんておらんよ。
かわりはいくらでもなんていって数多の廃人を生み出した業界だし、そろそろやり方
変えないと無理。

ＳＥ＝使い捨て、消耗品、奴隷要員

俺も
もう駄目かも

駄目じゃねえ

明日も出勤、しかも泊り込み。
「年」切替えで鯖がコケなきゃ良いけど。

SEは給料良いよ。30はじめで700万はもらっている(大手SI)
お前らが悲惨と言うのは中小だろ？
中小は他の業種だって悲惨だ。

>>216
わーすごいですね
で、残業時間教えて。

超大手一部上場のアベシか？トラコスか？

ＩＴは一部上場でも専門家の印象はきわめて悪い
奴隷多重レンタル産業だから

>>1
サイレントテロ　マンセー

SEもゼネストでもやりゃいいのにね

派遣だから、代わりは幾らでも居る。

別に誰もSEを叩いてなんていないよ。
叩かれてるのはSEを人売りしてる人事だろ。
勘違いすんな、ボケ！

>218
ＩＴは大手といってもたかが知れてる
人数だけ多いから間違って入らないように

1000人といっても社長と取り巻きは中小レベルの腹黒あほう

確かに人数だけやたら多い。アベシなんて
1万人超えてるもんな。
でも1人当たりの売上は異常に少ない。

人間転がし系（＝ＳＥ）のばわい
５０人以下　　　　　　零細
８００人以下　　　　　中小
１万５０００人以下　　中堅

雇っても客先に奴隷レンタルするだけだから

それはSEって言わずに独立系SIって言えｗ

確かに１万人いても大手とはいえない
客先に放り込むだけだから

1万人超居ても、社内には20〜30人しか居なかったりするし。

とにかく社長の質が低い
これが１万人の会社かと
零細企業の金にガメツイあほう社長そのもの

SE超だＳＥぇ

誰が上手いこと言えと…(ry

ＳＥとは名ばかり
偽装請負、多重派遣、３０歳で使い捨て

SEX

東海大は優秀だぁー
今日の上げは東海大が担当なんだが、違う大学がやってくれているなｗ

IT業界とか言って騒いでるけど・・・
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1198337972/

結論1がやればいいじゃん。
3ｋで。
俺は２９歳でweb系のデザインやプログラミングやったり
していたけど、人生間違っていた。
もし、今の時代に就職できるならば、SEは絶対選ばない。
小売、外食も選ばない。先物も。
SEは人がやる職種ではありません。

はぁ・・・

>>237
これが正論。
ＳＥは人のやる職種ではない。
精神疾患多発。引きこもり多発。

人がやらないとなると、何がやったらいいのか
カバとかライオンとか？

誰かがやらないと世の中とまる。底辺技術者も必要は必要
外食や小売よりも重要な職種になっちまったのに底辺は黒い業界だからな

俺たちがわざわざSEにならなくても、どこにも就職・転職できない奴らがやってくれる
心配要らないよ

【残酷物語】SE「残業代払え」→IBM「払うから給料15%カットな」
1 ： 新宿在住(石川県)：2008/01/24(木) 23:26:08.71 ID:qDVgppp30 ?PLT(12200) ポイント特典

米IBMは、7600人のコンピュータ技術者の基本給を15％カットする。残業代の支払いをめぐる2006年の
訴訟を受けての決定だ。

　同社の広報担当者は、これら技術者のほとんどは2月1日に月給制から時給制に切り替わるが、これまでの
給与水準を十分維持できるだけの残業があるため、全体的な収入が減ることはないと語っている。

　だが、米通信労働組合（CWA）でIBM社員をまとめている組合代表は、技術者の多くは十分な残業がなく、
収入の総額は減ると指摘した。この点は、Wall Street Journalが入手したIBMの社内プレゼン資料でも認められている。

　組合代表のリー・コンラッド氏は、IBMの今回の決定を、2006年の訴訟の「報復」だとしている。IBMはこの訴訟で、
6500万ドルを払って和解した。「IBMは法律に違反しているのを見つかり、今、従業員を処罰している」と同氏は
主張した。IBMは報復ではないと否定している。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/24/news093.html

国内(自称)SIer三大ブラック

富士ソフト(あべし)
大塚商会
NTT-DATA

離職率が圧倒的に高い。（ちなみに説明会で出す情報は全部嘘）

富士ソフトABC よくある質問とその答え その３
http://recruiter.blog61.fc2.com/blog-entry-13.html#more

38 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/01/24(木) 22:54:13
Q.会社案内の社員の声に「２ちゃんは嘘」と書かれていますが？
A.その主張を信じるか、２ちゃんを信じるかは全て貴方次第です。
　ちなみに筆者は偽装派遣・先物・OA機器飛び込み営業系会社の会社案内の「社員の声」といったコメントは
　基本的に信用していません。
　いずれにせよ、会社案内を信じた時点で貴方の一生はそこで決まります。
　どう決まるかはあえて書きません。

Q.会社が主張する離職率5％って本当ですか？
A.ブラック企業や偽装派遣会社は離職率や残業時間などを平気で詐称するのであてになりません。
　富士ソフトは日経ビジネスなどに出ている離職率を見せ、応募者を安心させる手口を多用しますが
　これは会長が適当に言った詐称した離職率を記者がノーチェックでそのまま記事に出したに過ぎません。
　その証拠に会長が「これまでの客は雑魚」とうっかり言ってしまった発言まで掲載されています
　つまり会長が口を開けてしゃべった内容が単にそのまま日経ビジネスにコピー＆ペーストされている訳です。
　詐称する会社は大抵就職四季報などで離職率がN/A（非公開）になっている事が多いです。
　同様に富士ソフトABCは公共の施設である職業安定所の求人票にも平気で月残業時間20時間と
　嘘を書いてます、富士ソフトで1日１時間しか残業していない社員はほぼいません。

【IT/コラム】魅力回復は道遠し？ITサービス業界、学生の人気が低迷　CSKホールディングス有賀貞一［08/01/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200981954/

経営者が鬼畜だから体育会系のノリで潰れるまで仕事してくれる（そして本当に潰れて給料が上がる前に退社してくれる）奴隷を欲しがる
それをオブラートに包むと「コミュニケーション能力がある人」になる

コミュニケーションを楽しめる人は残業もしてくれるだろう（＝会社の奴隷）、と。

一流大手と言われるIBMでさえ、退職者続出じゃまいか？
【プロセス地獄で】 日本IBM Part54 【本質見えず】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200194492/l50


236 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/26(土) 13:04:57 ID:anapvhwI
今からITに逝き、使用人になってやろうってのは止めろ。

そう考える奴は人生ドブに捨てるのと一緒。

IT業界なんて人が入らなかったら後数年で潰れる。
それを待て。
あるいは安い外国に情報産業を丸投げするのが当然になり、
日本は情報を外国に握られ終了だお。

批判しなければ良くならない

その通り
派遣体質をどんどん批判しないといけない

体育会系は厳しい訓練で辛い環境になれてる



つまり企業にとっては扱いやすいってことだ。
少々無茶をさせても違法労働だとかおかしいとも考えずに耐えて耐え抜こうとする体育会

頭は悪いけど体力があるから営業あたりが向いてる
社長とか経営幹部は無理

書き込むスレ違うか？

>>246
コミュ力=残業力

>>1
だったら、３Ｋを改善しろ！

賛成
あと派遣、偽装請負も根絶しろよ
全員社内で勤務するようにしろよ、ボケ社長め。

プログラム(JSP,Servlet)の修業になりそうな
入りやすい大手ってどっかある？

年収は300万ぐらい希望

>>1
つーか。。。ほとんどの仕事がないと困るわけだが？
清掃。ゴミ回収。警備員。。。

ビル清掃がいなくて、仕事場よごれて困るのと一緒。

年収300って食っていけるのか?
実家通いか？

>>255
公務員とか土日が暇なところに就職して
レンタルサーバーで何かサービスを作る
これ最強

>>257
都内在住30歳年収310万円家賃7万円ですが何か？
何とか生きて行ってます。

どうせ糞給与なので趣味を重視して会社を転々としようと決意した

>>255
アベシ。
年収300万は、残業月160hくらい続けないと無理だろうが。
IT業界って、年収300万むずいよ。よくマスゴミに出てくる
IT長者って、人売り営業の話だから。

>>260は池沼

アベシでさえ平均年収560万だぞ
年収300万で食っていけねーよ

すんません。。

アベシってなんですか？

>>260
IT長者って普通ネット関連ですがねｗ
SI社長なんてしょぼくてテレビにも雑誌にもでねーよｗ
いい加減ITとSIごっちゃにせんでくれ

＞262
富士ソフト

＞２６４
さんくす

>>256はインフラと清掃員の区別もついてないアホ