【高給】大手電機メーカーについて6【ﾏﾀｰﾘ】

NEC
三洋電機
シャープ
ソニー
東芝
日立製作所
富士通
松下電器産業　
三菱電機

前スレ
【高学歴】大手電機メーカーについて5【勝ち組】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192018031/

東芝のコピペを貼り付ける仕事の
時給は６３０円らしい

これテンプレでよろ。

>>1
スレ立て乙

激務薄給ブラック電機

俺、基礎工だお

>>2
それってうったえられねーか？

530 ：おおおおおお：2007/10/27(土) 20:46:36 ID:ocIz9znn
日頃の勤務評定は、辞めた時に「人材登録・調査会社」に流れていると思う。
東芝の離職者の場合、すさまじくヒドイ書き方がされていると思う。
「○○は、東芝在籍時、どうしようもないクズでしたよ」　などなど。

おもしろいことに、１００数十億円の詐欺で逮捕された男などは、
「人材登録・調査会社」に何にも記録がないという。

どうしてかというと、調査会社は各企業から提供する従業員情報を待つのみであり、
各企業から提供されない情報はデータ化されないからだ。
企業は犯罪者の勤務データなど提供するわけないから、調査会社には犯罪者のデータはない。

スレタイからしてネタなんだよな

どこが高給なんだか

>>8
マターリってのもだろ。
ちゃんと全部つっこめ。

やっぱ電機でひとくくりにされると迷惑だな。
正直、一緒にされたくない。

ソニーは高給なんでしょ？だから一応嘘ではないんでない？

自給630円て低すぎ
いきなり薄給を露呈だな

>>11
でも言うほど変わらないみたいだよ。
基本給ベースならソニーも松も50万も違わないっしょ。
残業手当で差がつくんじゃね？

>>11
ソースつきで給料出したのに薄給らしい。

意味が分からん。

>>13
ソニ、キヤノあたりは電機連と比べてベースの上がりが早い

らしい

>>14
30歳700万で薄給って言ってる奴らは外資金融とかの奴くらいだろｗ

>30歳700万
もうそのネタもいいよ

死ぬほど残業したら、もしかしたら行く会社もあるかもしれないな

30歳700万

ソニーなら普通に行くでしょ

>>17
何言ってんだｗ

自分で引っ張ってきたソースだろ。ちゃんと責任を持てよ。

これって、ソニーの年収？

30歳700万

電機メーカーに構いたくて仕方ない病

＞14

あのソースがどこまで含むかが重要だよな。

基本給で、あれなら薄給と言えないし。

�@基本給のみ
�A住宅・家族等の手当て含む（残業別）
�B2に加え、残業代込み

�Bなら薄給説続行だよなｗ

これから明らかだろ、
当然�Bだよ

東芝11年目年収568万（裁量制で残業代なし）３発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191073031/

http://www.imf-jc.or.jp/07spring/shuuyaku/0725.pdf

ちょっと計算してみた。
基本給326800円で毎月35時間残業する。
なぜ35時間かというと、年間残業時間360時間という36協定が法律？になってたような。
360/12=35
残業時間の時給割増を1.3倍、1日7.75時間労働、月20日とすると
年間の残業手当は、(326800/7.75/20)*1.3*35*12=約115万
ボーナスが197万円と書いてるので、残業手当込みの30歳年収は704万円となる。

このソースを加味すると松下の30歳開発・設計職の年収は700万程度と推測される。
ソース元が、or.jpなのできちんとした情報だろう。
多忙で残業手当が多く付く部署はさらにこれ以上の年収になるだろう。

さらにこれに福利厚生が加算される。
妻子があれば家族手当とか。

結論としては、30歳で年収700万以上は薄給というかむしろ一般的には高給の部類だろう。

台風の影響を受けてコピペが活発ですな
いい加減飽きたから
東芝裁判以外のソースが欲しいわ

>>23
あんなもん基本給だけに決まってるだろう。
だいたい、30で残業代込みで30万のわけないだろ。

初任給の残業40と同じはずがない。

だから、�Bの、福利厚生プラス残業込みだって

>>25
ソニーは福利厚生ないけどな

>>23
あれは「要求額」って書いてるから基本給じゃね？

東芝裁判ソースだから、絶対確か

第一、あの年収は会社も認めてるからな

ソニーに住宅手当なんてあんの？
てか福利厚生なんてあんの？

うちの会社は福利厚生（家族手当）含めて、月給ごまかしてるぞ

住宅手当が無い　というのは良いとして
福利厚生が　全く無い

みたいな書き方する奴は、頭悪いのか

基本給と月給って意味が違うだろ
基本給＋手当＝月給でしょ

組合から貰った、公表月給は、家族手当含んでたよ

おまえら、自社株投資会には入っておけよ。
結構儲かるよ。

>>31
だから、東芝はどうでもいい。
いい加減ウザイ。

ここは東芝スレじゃないし、恨みがあるなら東芝スレでやってくれ。

かまうなよ

だいたい、公表するのに
３０歳技術者、３５歳現業にするのが怪しいんだよな。
３５歳技術者、３５歳現業にすれば一目瞭然なんだよな

現業だって、深夜手当なんて結構な額なのに

電機の年収はこんなもんだろ、ていってるだけだぞ
他に確固たるソースはないんだから


東芝11年目年収568万（裁量制で残業代なし）３発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191073031/

いい加減、電機スレを二つに分けようぜ
東芝厨の粘着がウザイから

ここは、上位電機：ソニー松下日立シャープ三菱
のスレ

ブラック電機スレはNEC三洋富士通東芝で勝手にやってくれ

>>43
じゃあ、35歳技術者のソースを持ってきて語れよ。

理系なら議論にソースが必須なことぐらい分かっているはずだが。

>>42
分けても東芝厨は来るんだよ。他社専用スレにまで来るくらいだからな。
完全にスルーするか、それが出来なければＮＧワードに東芝を突っ込むくらいしか無い。

>>41
それは東芝の年収を示しているだけに過ぎん。
ソースならあるだろう。上にオマエが持ってきたソースがある。

オマエはそれでも理系か。よく学部を卒業できたものだ。

>>44
じゃあ俺、ブラック電機スレ立ててくる
うまく隔離できればいいけど

なんだよ、電機連合は似たり寄ったりでＦＡだろ

そもそも、ソース見ても東芝だけ特別低くないし
似たり寄ったりなんだよな

>>47
根拠を書けよ、低能。
オマエはそれでも理系か。

＞23

さすがに残業代は個人差激しいし、
かといって電機で基本給アレは高いと思うから、
多分�Aだろうな

>>16
それせいぜいソニーだけだから
死ぬほど働いてるやつらｗ

>>50
>かといって電機で基本給アレは高いと思うから、

どこが高いんだ？あんなもん標準的な給料だろう。

アレを高いと思う感覚が理解できん。

30代700万じゃ不満なのか？
就活も文系ほどしんどくないし
このぐらいが妥当だろ？

>>49
そもそも、ソース見ても東芝だけ特別低くないし
似たり寄ったりなんだよな

東芝厨うざすぎ。
すでに東芝スレは堕ちてるし・・・ここも荒らされて終わりか。
東芝内定者、社員の人にリアルに同情するわ

>>52
人事部工作員乙

>>53
不満だ。30代ならな。30歳なら構わないが。

30代なら、最低800は欲しい。

>>55
俺は同情しないけどね。
だいたい、社員に訴訟を起こされるほど酷い扱いをするのが悪い。

そんなもので業界のイメージを悪くされてはいい迷惑だ。

このスレタイがそもそもむかつくんだよな
普通に、修飾語つけなきゃいいんだよな

東芝厨隔離スレ作ったお

【推薦】不人気大手電機メーカーについて【残り物】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1193491719/l50

>>25
中の人だけど、これは30歳【主任】の基本給だね。
主任に昇進してないと当然この値より低い。
ちなみにこの値は手当は含んでいない。

1 名前：就職戦線異状名無しさん 2007/10/27(土) 22:28:39
理系に不人気で推薦が残りがちな企業同士で語りましょう
不人気の裏には理由あり？

NEC
三洋電機
東芝
富士通



2 名前：就職戦線異状名無しさん ：2007/10/27(土) 22:29:40
無理にスレタイに　【　】　つけなくていいから


3 名前：就職戦線異状名無しさん ：2007/10/27(土) 22:31:28
シャープと松下が抜けてるぞ。

>>53
大半貰えてねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

といっている

日立が上位って膿がわいているんですかｗ

これは基本給でFAだと思うぞ。
昔ダイヤモンドでNECの給与体系が暴露されてたが、30歳で90%の社員がA1級に昇格し年収は600万となるとあった。

で、さっきのデータから計算すると、約600万となった。
(NECはA1から裁量労働で20時間分の残業手当がつく)
ダイヤモンドの記事の信憑性は？だが、キレイに一致したな

ダイヤモンドの記事の信憑性は？だな

>>68
オマエの妄想以上に信憑性に疑問のあるものはないぞｗ

>>67のいうことは正しい

３５歳年収５００万〜６００万くらいでＦＡ？

ＮＥＣ裁量労働制だからいくら残業しても残業代つかない、って事か

慶應理工だと

インフラ・マスコミ・商社・コンサル・外資
====↑非メーカーの勝ち組企業達==================
ソニー ・　キヤノン　・　トヨタ自動車
====↑かなりの人が応募を検討する企業。中の下〜上の下レベル====
　　　　　　　　慶大生が堂々と内定先を名乗れる壁
=================================================
日立・松下
============↑部署によっては内定先を名乗れる企業。中の下〜上の層多し。===============
NEC・東芝・富士通
====↑4月で本命に落ちだすと検討しだす滑り止め企業。入社するのは学内でかなり劣ったタイプ====
三菱電機・シャープ
====↑学内説明会ですら参加者ゼロという日があるレベル====

>>70

裁量労働制って残業代つかないわけじゃない。
残業代が定額制って事。

慶應理工の学部卒でシャープ(院生の推薦の余りらしいorz)行く奴いるけどな
そんなに劣ったタイプには見えないぞ、仕事もできるし下手な旧帝院卒よりは使えるがな

>>72
20時間で一定な。
つまり、100時間残業しようと20時間分しかもらえない

院はゼロだったけどな
学部は院試落ちとかで切羽詰って変なの行くの多いから、そういうのもたまにはいるだろうな

＞仕事もできるし下手な旧帝院卒よりは使えるがな

なんで使える使えるってわかるんだよ
使えないからシャープなんだろ

A1は申請すれば20時間超過分をもらえるらしいが、昇進に響くらしい。
ちなみに次は課長職で900万になるらしい

>>74
20じゃないよ。40だよ

>>76
>使えないからシャープなんだろ

会社を大学と勘違いしてんじゃねーよ。これだからゆとりは。

慶應理工でシャープなんてどうやったら、そういったプロセスになるか教えてほしい
関西だし、松下と比べると規模は小さいし、業績いいっていっても待遇は微妙だし

お前らみたいなプライドだけ高い引率なんかいらないの、
旧帝にしろ総計にしろ学部卒の方がよっぽど仕事できるって。
トヨタやホンダが学部卒大好きな理由もホントわかるな

ゆとりって言いたいだけとちゃうんかと（ｒｙ
宮廷より使える根拠も言わずに（ｒｙ

慶應理工で学部卒って優秀な奴ほとんどいないよ、悪いけど
外資とか商社などの文系就職する奴はまた別だけど
そういう奴も人としては優秀だが、技術者としてはかなり微妙

あの、トヨタはほとんど院卒ですが・・・・
某部署なんか東大京大東工大の院生しか入らなかった年あるよ

はあ？ホンダは院卒が大嫌いなんだよ
同じスペックなら間違いなく学部卒を選ぶらしいからな

まあ、院卒でシャープいく早慶生なら学部生の方が優秀だと思う

学部卒が優秀じゃないとか、優秀とかそんなの無いだろ。
知識は院卒＞学部卒

出来る出来ないは完全に個人のスキルだからね。
要領のいいやつは学部だろうが院だろうが仕事はできるね

シャープは滑り止め企業です
能力的には40〜60点の人間が入ります
さて、ここで問題です
4年間かけて55点を取れるようになった人間と6年間で55点取れるようになった人間はどっちが優秀でしょう？

なお、これは人気企業の場合当てはまりません
人気企業の場合は他社に上位層すべてもっていかれるという現象は起きないからです

>>84
そういうのは特定内容の研究職だろ。
設計開発レベルならポテンシャルが大切だから
変にプライドの高い院生よりは、学部のほうが使いやすい
んじゃないかな？
最近は働きたくなから院行く奴ばっかりだし。

>>88
> シャープは滑り止め企業です
> 能力的には40〜60点の人間が入ります

はい、この前提が間違いです。

いい加減受験と就職を混同するのはやめましょう。

>>89
知財だけど

内定なんて面接の上手い下手で決まっちゃうからな
あとはたまたま相手の求める人材とマッチした場合とか、巡り合わせってやつだね

正直内定出たからって仕事ができるわけじゃないし
>>88とかは大学名や会社名で人間を判断するタイプなんだな。

>>90
じゃあ、優秀な人間が会社規模が小さくて、かつ、待遇も業界トップクラスより200万近く低い企業に入る理由は？

といいつつも、シャープも大東文化大学が応募してきたらＥＳで切るだろうがｗｗｗ

>>93
やりたい仕事があるからだろう。
あるいは社風が自分に合っているか。

いい加減、受験と一緒にするなよ。失敗するぞ。

>>95
はいはい、社風なんて入社前の学生がごく一部の社員にあっただけでわかりますかｗｗ

>>95
じゃあ、お前の会社は学歴で学生を切らないんだな？ｗ
大手企業なんて学歴フィルタやっているんだから、一流大の学生から馬鹿にされたからって、きれいごというなよｗ

>>94
そりゃある程度のボーダはあるだろう。
内定枠決まってて、面接の交通費も出してるわけだから全部が全部通すわけにはいかない

学部って理系採用の何割くらい？

>>96
そこは見抜く能力じゃないかｗ　一番大事なところだぞ。

>>97
切るよ。当たり前じゃないか。やりたくても能力が足りていないのではできないからな。
ところで、なぜそこで企業の学歴フィルタが出てくるのだ？
全く話が繋がっていないが。

ぷ、三年ぐらいで辞めそうなプライドだけは一人前の高学歴理系M2がうるさいな。
お前らが引きこもってる間に学部卒は一人前に成長してるぞ。

学部卒は使えない。

開発現場の方々の声だ。院に行け。

>>101
いや、シャープより年収200万ほど上の企業のものですがｗ

大体、推薦枠が沢山余っている企業なんて選抜できてないんだから、外れ多く引いている確率高いじゃん
一方、枠を超える人気企業は外れは一通り落とせる
確率論よ、結局

>>88
こういうやつは痛いな。
完全に受験脳

いまどき、理系で大学院まで行かない奴はいないだろ？
（文系就職は除く）

推薦枠？あてにならんぞ。
増えたり減ったりする。あんなものは学生を拘束するための仕組みに過ぎん。
まあ、大学側が偏りをなくす目的もあるが。

受験の指定校推薦と勘違いしてないか？ｗ

大手電機メーカーの研究・開発・設計って、院卒がデフォだろ。
まあ最近は売り手市場かつ工学部学生減少で学部卒採用も増えてるんだろうけど。

>>91
知財は院卒だわ。
院行きながら、弁理士の勉強している　or
弁理士を取った奴が入る。
っつーかどちらかというと文系就職だし。

>>104
企業ってのはバカを採用するくらいなら、平気で未達を選ぶぞ。

それに、オマエの大学のバカを選ばなくても他に選択肢がいくらでもある。

うちの大学は一般で受けて推薦を後つけするとかやる。
正直出来るやつは一般でバシバシ受かるから推薦なんて使わないし

学歴と能力は相関関係にある。
相関係数は結構高いんじゃないかな。

>>89
それはオマエの願望だろ。

最近の学部卒は使えない。これは現場の声だ。

>>105
じゃあ、シャープはキヤノンやトヨタよりも優秀な人材が多く集まっているとでも？
シャープは新入社員のＴＯＥＩＣ平均が500点あるかないかというレベルと聞いたけど？ｗ

>>107
そりゃあ、シャープのような企業だったら、枠が埋まったとなったら大喜びで無理にでも増やすでしょうね

>>109
無知だな
知財は9割以上は理系だ
法律的な知財は法務の仕事

書けるようになったみたい？

なぜか書き込みできなかった・・・

前スレ>>982
電気電子科です。研究室はまだ決まっていませんが
電子回路系（LSI等）を希望しています。
仮配属がこれから決まるのですが、就職活動しやすいかどうかは別として
研究室のテーマであまり就職に差は出ないっていう話を
聞いたのですが本当ですか？

>>114
> シャープは新入社員のＴＯＥＩＣ平均が500点あるかないかというレベルと聞いたけど？ｗ

ソースは？妄想ならいくらでも書ける。
ＴＯＥＩＣとか全角英数字使ってんじゃねーよ、アホかｗ

優秀な人材が聞いて呆れるわｗ

>>114
>シャープは滑り止め企業です
>能力的には40〜60点の人間が入ります

おまいの理論ではシャープに入る人はすべてトヨタとかに行く人より劣ってるんだろ？
なんで優秀な人材の多さの話になってるだ？
シャープには優秀な人材はいないっていう主張じゃなかったのか？

シャープは平均年齢の割に微妙だな・・・

平均年齢 41.1歳 平均年収 7,610千円

>>118
ぐぐればすぐ出てくるぞｗ
平均は450らしいなｗ

まあ、公式ＨＰで新入社員のtoeicを600を目標にしてますっていっている段階で600ないのは確実だろｗ

今の大学院のレベルは、数十年前の学部生のレベルにも劣るって、偉い先生が言ってた。

>>120
そんなこと言ったら三菱電機は…

だが、それは学卒が優秀ってことにはならないぞｗ

>>122
数十年前とはいわないが、今大手メーカーの研究職や
独法の研究職でバリバリやってる、あるいは上に行ってる
先輩の学部・修士の論文は今の生徒より全然レベル高くて
げんなりする

>>123
関西企業はケチなんだな・・・松下も業績の割に・・・

平均年齢 42.6歳 平均年収 7,670千円

平均でもの語っている奴は大概レベルが低い
修士にいくならジャーナルに論文のっけるぐらいはしないとな
もちろん、英文誌で

最近は和文誌で博士とろうとかするバカもいるからな

>>127
＞平均でもの語っている奴は大概レベルが低い

全学部纏めて話してるお前もレベル高そうには見えないが・・・
分野によって国際学会・ジャーナル簡単にいけるとこもあれば
激しくムズイとこもあるんだが

学卒でも院卒でもどっちでもいいじゃねーか
気にすんじゃねーよそんなこと

>>128
電機にいくような専攻の奴なら無理って分野の出身者は限りなく少ないだろ
採録率3割ぐらいが調度いい
これぐらいだと出来のいい人間が程よく選別される

>>124
学部卒が優秀だといってるわけではない。

院卒だからといって天狗になるなって事。

>>131
誰もなってないのに、被害妄想乙

被害妄想とかマジでキモイな
いちいちかみついてくんなよ

オマエのせいでスレがとまったじゃねえか

別に４６時中伸ばしてないといけないわけでもないけどな。

>>133
院卒とか学部卒とかスレと関係ない話するからだよ
コンプはこれだから嫌だ

だな　大手電気メーカについて語ろう

ていうか気になってんだが、このスレって就活学生以外の年齢層いるよな？
情報くれるからありがたいんだけど、何しに来てるの？ｗ

>>137
ひやかしですが、何か？

人事担当者や、特定荒し要員 (ピットクルー) もIPバンをかけたほうがいいかもね。

正直いちばん困るのはガセネタだけどな

デンソー内定者だけど、ソニーより高給らしいです。

>>140
よかったね、刈谷で頑張ってね☆

富士通内定者だけど、ソニーより高給らしいです。

>>117
お久しぶり(笑)
かなーりスレ違いになりつつあるけども、
研究テーマでは差が出ないってのは本当な面がある。
実際、研究テーマそのものの仕事をやる事が無いから。
企業が学生に求めるのは、研究内容じゃなくて研究をする能力。
だから、研究テーマよりも、研究室の雰囲気や、指導教員の熱意を重視するのが良いかもしれない。
指導教員のやる気ってのは判断するのが難しくて、授業を頑張っているけど担当の学生は放ったらかしってのが
居るから注意する事。研究室訪問して、その先生とじっくり話をしてみたり、学生の居室に行って雰囲気掴むのも良い。
先生ってのは忙しそうに見えて、学部３年生が部屋に来たら、すごく暖かく迎えてくれるよ。やる気のある先生は。
就職の事も踏まえて、自分の考えている事を相談してみると良いと思う。

個人的アドバイスをすると、実験系でバリバリやっている研究室がお勧め。
やっぱり手を動かして色々やるって事は大切で、企業からもちゃんと研究している学生に見て貰いやすい。
回路設計は…。やっぱりシミュレーションが多いのかな？
それなら仕方ないけど、シミュレーションの世界だけで閉じた研究していたらオナニーだと思われるので要注意。
あと、研究テーマと関係無いって言う話と矛盾しているけど、回路設計の仕事に就いて良いのかって事も考えてね。
そっち方面は就職に強いと聞くから、内定自体は取りやすいと思う。
ただ、配属やマッチングが、どうしても回路寄りになりがちだから、自分のやりたい事も、
今からなり、研究室に入ってからも考えると良いよ。もちろん、研究と全く違う事もやれる。
俺は電気からエンジン関係の開発だし。でも、研究テーマは近い方が有利。

長文すまん。酒入っていて文章がまとまっていない。正直すまなかった。

デンソーやアイシンいっとっきゃ良かったのによ。俺は愛知で高給取ります。

愛知に行きたく無いから
殆どの学生が受けないのですｗ

上京すると東京から出たくなくなるわな


東京＞名古屋＞＞＞＞＞大阪福岡

>>146
上京した人は東京嫌いになるって聞くけど、ありゃガセネタだったか

俺は逆に東京から出たくなった
都心まで1時間くらいの所がいいな
都心の住居費は狂ってるよ

都会生まれ都会育ちの俺はそのまま都会勤めっすｗ
勤務地が近いんで、しばらく実家から通うつもりだけど、たしかに都会の家賃高すぎだろｗ

>>148
俺はあの満員電車があり得ないと思ったのだが…。
遊びに行く所が多いと言っても、どこへ行っても人だらけで、どこにも行く気がしない。
結局、東京に憧れて大学に来たけど、就職では東京から出るようにした。
まぁ、就職の前に東京に失望できただけでも、大学で東京に来た意味があると思った。

人それぞれだから議論しても意味がない

>>150
親の強い希望で地方に残らされて俺から見るとすごいうらやましいよ
俺は東京が好きで年に何度も遊びに行くくらいだ
満員電車はイヤだけど時間帯によるしなんとか我慢できる
就職は絶対東京に行くつもり
それで地方に飛ばされたら泣く＞＜

>>150
俺も満員電車はありえないと思う
家畜輸送機にしか見えないｗ
でも新宿とかちょくちょく行くから関東からは離れたくない
それで住居費等とのバランスも考えたら、都心1時間圏くらいにある職場が良いと思うようになった

>>152
満員電車、ラッシュの人込みの辛さは毎日実際に体感しないとわからないものだよｗ
（無限ループの苦しみ、季節特有の辛さ、等）
それでも東京が良いなら、せめて出社10時以降の会社にするか、
寮が会社近辺にある会社にしないと絶対後悔すると思う

社名　松下電器産業
生涯年収　26,167
30歳ﾓﾃﾞﾙ年収　547
ttp://special.msn.co.jp/money/salary/each_salary/016.html



生涯賃金2億6千万って少なくないですか？
島津製作所や村田製作所や大日本スクリーン製造よりこの調査では低いんだけど
なにかカラクリあるのかな
それともこんなもん？

キーエンス開発職は東大東工大京大早稲田が84％を占めるエリート集団



675 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/01/09(月) 02:04:12
キーエンスの説明会に行った時に配布されたA4の資料には、「製品開発職の過去5年間の大学」という円グラフがありました。

内訳はT大学33％、TK大学23％、K大学14％、W大学14％、他16％と書いてあります。

その下に専攻別の内訳の円グラフがありまして、機械系33％、電気電子系25％、情報系20％、その他22％と書いてあります。
技術系の採用は全国で30人程度だから厳選採用なのでしょう。
東大院からは毎年4〜5人が入社しているそうです。

>>155
年間給与の平均の項目見ると松下＞村田みたいだね。

どうなんでしょ。わけありなのかなぁ。

普通に松下＞ニッスク

だと思ってたんだが

逆だった

>>155
いや、島津製作所や村田製作所や大日本スクリーン製造の方が格上だろ。
普通に考えても。

>>154
フレックスで10時以降に出社するから無問題（ ＾ω＾）

>>160
それはないでしょ
別の調べでは40歳で一千万もらえる企業に松下は入ってるけど島津や村や大日本はない
一体どういう事？

>>162
いや、大日本なんて、仕事暇だってきいたぞ。でもって、平均年収900万、
ってことは、1000も越えてるだろ。

村田も世界的部品メーカーだぞ。

島津はしらね。

>>153
富士フイルムとかぴったりかもしれない。
寮がすぐ近くにある、職場は田舎、新宿まで１時間程度って感じ。

http://www.sharp.co.jp/corporate/recruit/newgraduate/faq_tec_a5.html#flg5

関係ないけど、シャープって通勤に90分かからないと寮に入れないんだね
ひでえ

>>162
採用した賃金モデルが現実の昇給カーブと異なる上に、
年齢(X)と給与(Y)のX-Y平面に対して平均年齢と平均給与の
一点(X1,Y1)のみしかfittingしてないから。

もっと簡単に言えばいい加減な調査だから。

詳しくは自分で調べろ。
ttp://special.msn.co.jp/money/salary/article01.html

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>165
普通

>>155
その調査って、四季報の平均年齢と平均年収から算出されてるから実情に合ってないと思う。
そもそも四季報の平均値データって、高卒・大卒が混ざってるし。
前レスにもあるように昇給カーブも加味されてない。
初任給と平均年齢・年収と直線で結んだだけじゃないかな？
だからその調査ではキーエンスの生涯賃金が6億とかになってる。
（平均年齢が低くて平均年収が高いから）

ただ、俺の聞いた話だと、大手電子部品の待遇は大手電機と同じくらいで
設備・装置系の待遇は大手電機より上の場合が多いみたい。
一般的に企業としての格は大手電機のほうが上かもしれないけど
格と待遇は正の相関ではないみたいよ。

>>165
それ普通だよ。
全然酷くない。

会社四季報じゃなくて、就職四季報って大卒総合職だけのデータあるんじゃねえの？

>>155
マジレスすると、子会社に吹っ飛ばされて給与がダウンすることを計算してるから

>>171
公開していない会社が多いよ。
旭硝子とかは公開しているけど、ほとんどの会社は有価証券情報からの丸写し。

給料良ければ労働時間はどうでもいいのか・・・・

>>169
>設備・装置系の待遇は大手電機より上の場合が多いみたい。

どこが？有給が少ないぞ。
初年度18日とか少なすぎる。

初年度だけだろ

電機より給料が下なのは派遣くらいじゃないのか？

30代で700万なのに？
金融よりは下だけど、小売とかよりずっと良いよ？
とマジレスｗ

30で700ないよ・・・

30代・・

>>155
それをまっていた。
だから松下はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

今でも韓国に海外市場を独占され、中国にさえ技術水準でいつかは追いつかれる。
中国・インドは優秀な人間が、大量生産され続ける。
一方の日本は、ゆとりだらけ。途上国にいずれ抜かれるのもやむをえまい。
大手電機メーカーの前途は厳しい。
業界選択はよく考慮したほうがいい。

技術水準で追い抜かれるのは、大手電機だけってのはなぜ？
電機以外のメーカー（自動車、精密、機械・・・）は？

>>183
下請けに仕事を投げるだけで自分たちは組み立てることしかできなくなったから
精密メーカに行くと、電機メーカがいかに技術力がないのか痛感できるよ

>>176
最高でも20日とかありえん。

>>185
はいはい、良かったね

２・３日ぶりに、このスレに来たけど、もうスレ消費したのか。
早すぎ。

M1が多いのかM2が多いのか、それとも俺みたいに冷やかしの社会人が多いのか
それとも煽ってるニートさんが多いのかな。

だからあ、これからの日本はゆとりだらけなんだろ？
たとしたら、今、精密メーカーに技術力があるとしても、なぜ、
精密メーカーは、優秀な人材が多い中国・インドに負けないのか？
なんで、電機だけ負けるのか？
って聞いてるんだが？

>>184
>下請けに仕事を投げるだけで自分たちは組み立てることしかできなくなったから

技術とは何か、分かっていないなｗ
さすがはゆとり。人に指示されたことしかできない。

どういうものを作ればよいか？そこを考えるのが技術者ではないか。

>>187
冷やかしが多いのだろう。学生のときは余裕がないからなｗ

ネトウヨのニートとかウザすぎる。

>>189
作る技術力がトップでなければすぐに模倣されて終わりなんですけど？
何を作るかを考えるだけで良いのなら、メーカーは社員の９割くらいをリストラできますね。

>>191
>作る技術力がトップでなければすぐに模倣されて終わりなんですけど？

何も分かっていないなｗ　さすがはゆとり。
ブラックボックス化や知財を含めて、何を作るか？を考えるのが技術者ではないか。

言っておくけど、君程度の素人考えごとき、企業はとっくに見越しているよ。

話が技術とは何かー。
数年間、会社で技術者やってる自分には耳が痛いな。
基本的なモノ作りの技術は教え合ってるし、ブラックボックス化と言ってる割りには
特許やら論文やらで開示してるんだよな。

俺がやってる分野は職人気質が強くて、ノウハウな世界で、科学的な解析が弱い。
まあ、そんな余裕がないんだよな。
まずモノを作れ、そしてビジネスを始めろだからね。
その前や後にきちんと科学的検証をしないといけないのに
もっともっとモノを作れだからな。効率はなかなか良くならないし、新しいモノが出にくい。
結局は既存のモノの組み合わせばかり。

精密か電機で迷ってる物性屋の俺が来ましたよ

電機は待遇・環境が悪そう。半導体はこれから先行きが不安だし
かといって精密はあまり興味が持てない

待遇は電機も精密も変わらない気はするけど

インド・中国が凄くて、日本はダメって本気で思ってるのか？

マスゴミに影響されすぎだろｗｗ

これだからゆとりは（ｒｙ

>>194
物性って何の物性？電子物性か？
じゃあ、半導体で確定。

>>196
電子物性ではないよ

ﾏﾀｰﾘ働きたいって気持ちがあるんだけど、そんなんじゃいけないよねorz

マターリならDまで行って研究者になれば？

会社に入れば分かるけど、皆が皆が華やかな開発に携われるわけじゃない。
世に出回ることの無い新規技術の開発だったり、100くらいしか生産して終了する名も無い新規商品の開発だったりする。

全く意味がないかと言うと、そうじゃなくて、その技術やノウハウが
別の技術や商品の開発に役立ったりするんだが、入社して数年はつまらないというか
なんかなあ〜と感じるんだな。

一生懸命に残業して怒られて作ったのに100個しか出ねーのかよ！と思うとガックリくる。

100個とか何だよ。
部品メーカーか？

スレ違いだ。

Dまで行く頭も金もねえよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>197
>ﾏﾀｰﾘ働きたいって気持ちがあるんだけど、

素晴らしい。実に素晴らしい。俺と同じタイプだｗ
年休のフル消化と残業の少なさを目指して、出世や年収は二の次といった感じ。

>そんなんじゃいけないよねorz

いけなくない。そういう気持ちを忘れないように。
なぜか同期を見ても、そういう考えの持ち主ほど、楽な部署に入っている。

194
電機に興味があるなら、電機に来ればいいよ。
待遇が悪いと言っても、まあ、数年会社勤めしてる俺の感覚で言うと、そんなにひどくない。
少なくとも三十まで独身のつもりなら快適だよ。二十代で家庭を持つ気なら、結構キツイかもしれんが。

２ちゃんでは精密人気だけど、将来のことはまったくわからんからなー。
精密業界がダメになって、電機が再編で浮上するかもしれんし。

あと、今の研究分野にこだわらず、自分がやりたいアンテナを広げた方がいいよ。
金融もいいかもしれんし、テレビ業界もありかもしれない。もっといろいろ興味を持つべきじゃないかな。若いなら

>>188
優秀な中国人やインド人を囲えばよいこと

>>204
それは、電機も精密も同じだろ。

>>200
あるよ。
コンシューマー向けじゃない、特定の事業向け。
本来、ビジネスするならシリーズ化するんだけど、試作みたいな感じで終わっちゃうの。
研究所の開発ではよくある。

>>202-203
どうもありがとうございます
一生に関わることだし、じっくり考えて結論を出します

電機からベンチャー立ち上げ、ジャスダック上場って人もいるよ？

http://www.thine.co.jp/corporate/message.html

ここ、ネタすれだから、本スレに移動をお願いします

【推薦】不人気大手電機メーカーについて【残り物】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1193491719/l50

最近は、過酷な深夜残業は厳しくチェックされてるけど
いまだに不夜城と呼ばれる事業所、部門、職場があるから気を付けてね。
そういうとこに配属されちゃったら運が悪かったということで。

普通は10時で帰らされるけど、そうじゃないとこがたまにある。

10時とかありえない。
大体8時だよ。

なにいってんだか。
いつそういう部門に飛ばされるかわかんないのに。

早く帰れる部門は、リストラ候補
激務薄給、ブラック電機の常識

いやいやそうじゃなくて。全社そうだから。
遅くまで残業するのは能力がない証拠。

でもさ、真面目な奴の方が仕事押し付けられて潰されるんだよ
だから>>202みたいなスタンスが悪いとは思えないよ
一種の自己防衛手段だと思うし

>>213
>遅くまで残業するのは能力がない証拠。

ぷぷ。
能力ない奴には仕事が行かないから、遅くまで残業しないぞ
いまは裁量労働制だもんなー、

世の中、要領がいい奴が成功するに決まってるだろ。
真面目って言い方を変えれば（ｒｙ

>>215
能力がないから、ダラダラ残業してるんだろ？
うちは残業が多い奴は、ボーナスの査定低いしｗ

>>215
はげどう
出来る奴に仕事が回ってくる

うちの会社は全員、8時ぐらいだよ？（管理職は除く）
10時って馬鹿じゃね？

>>219
具体的な社命出してみろよ

管理職が遅くまで働いてる＝能力のある出世しそうな奴ほど遅くまで残る
ていってるようなもんだろ

>>220
出すわけねーだろｗ

だから、全員8時ぐらいって言ってるだろ。

管理職より早く帰る社員ってのもなぁ

仕事量が同じかどうかわからないのに、単純によその会社と比べられる問題ではないだろ＞残業

>>220
あ、正確に言うと、毎日残業0の奴もいて、
最大8時までってことね。

でも、10時とかありえないからｗｗ

>だから、全員8時ぐらいって言ってるだろ。

はいはい、ネタネタ

デンソーにしたけど正解？
ここにいるやつよりは上だよね。

だから管理職は遅くまで残業、なんだろ

>>226
愛知出身なら超正解だろ

>>227

管理職に”残業”はないからｗｗ

>>226
電機に比べたら超勝ち組
ネームバリューは負けるけど

10時って・・・

1日5時間、一月で100時間。。

ねーよｗｗｗ。

いい加減なネタ振りするなｗｗ

民間で月１００時間なんてザラにあるんじゃない？勝ち組かどうかは別にして

間に一時間の休憩あるから
一日4時間、一月で80時間

デモ裁量労働制で残業代なし。よくある話だ

毎日８時で帰れるとこもあるかもしれんが、大抵は８時で帰れる日もあるが正解かと。
うちは８時からミーティングとか８時から会議とかよくあるからなあ。１０時が普通かな。

22時超えると時給に深夜割増が加算されるからね。
たいてい22時には帰れって言われるね。
しかしこのスレ、休日は学生より社会人のほうが多いだろｗ

電機で一つにするのがまずいよな

日立なんていうダメダメ企業と一緒にしないで欲しい

>>222
馬鹿っすか？

>>226
業界分けが無くてもかなり勝ち組
中身はしらんが給与は

うちは裁量だけど、残業の実働は60時間ぐらいだけど、
残業代は40時間ぐらいしかつかない（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

これ読むと日立も酷いな

http://ww2.et.tiki.ne.jp/~u8392surm/page017.html

月２００時間の残業
ある時、酒の席で上司がこぼしました。「評価制度っていうのは
人件費削減が目的だ。だからうまくいかないんだ」
生活保護並みに
大企業に勤続三３７年。仕事内容は何も変わっていないのに、月３４万５１００円
だった本給は２６万円に、約５００万円の年収が４００万円にさせられます。
裁量なんてない。
「消化するだけの仕事に、裁量なんて一体どこにあるんだ」。日立製作所の
設計技術者は、吐き捨てるようにいいました。

>約５００万円の年収が４００万円にさせられます

年収はやっぱりこんなもんじゃないか

やっぱり妥当。電機連合の年収はこんなもの

東芝11年目年収568万（裁量制で残業代なし）３発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191073031/

残業が月100時間とか200時間とか死んでしまうよ
電機は狂ってるな

先輩が残業時間の多さを誇らしげに話す職場には注意しろよ。
長く働く＝頑張ってる　っていう旧態依然の風土が残ってる職場だから。
そういうところで効率良く早く仕事を切り上げて帰るとマジで陰口言われる。

>>244
それには同意

旧態依然の企業の中には基本給が低くて残業しないと稼げないようなところもあると思うんだが

やはりBtoCよりBtoBの方が多少はﾏﾀｰﾘできそうだなぁ
携帯とかデジタル家電家電関係は開発スパンと競争が激しそうだ死

>長く働く＝頑張ってる　っていう旧態依然の風土が残ってる職場だから。
日本でそういう風土じゃない会社を教えて欲しい

>>248
会社っていうより、事業部とか部署単位の話になってくるよ。
課長とか直属の上司（主任クラス）で同じ会社でも全然違う。

>長く働く＝頑張ってる　っていう旧態依然の風土が残ってる職場だから。

どこもこんなもんでしょ
さっさと帰る奴なんて、出世する気ないやつだよ

>>250みたいなのが上に付くと下の奴は苦労するんだよな・・・

でも事実だよ、つうか、上司皆そうだもの

>残業が月100時間とか200時間とか死んでしまうよ

これだけの残業だと、効率も何もないよな
誰も好きでこんなに働かないっつーの

>>252
お前の代から変革していくんだ。

これで、うつ病にでもなったら、自己管理能力の問題とか言って
平気で解雇されるんだもんなー

仕事量減らさないと、残業減らないし、早く帰れない、つーの

ぜんぜん分かってない上層部ばっか

TDKって微妙なんでしょうか？

これで年収４００万とか５００万とか、まじやってられねーよな

>>253
それでもまだ全額残業代が支払われてれば金という対価があるだろうし張り合いもあるだろうが、
年収400ﾏｿでこき使われたんじゃやってられないだろうな

>>257
部品屋

>>257
全然微妙じゃないよ。
優良企業でしょ。

お前等、社会人なのか？
せっかくの休みに２ちゃんかよｗｗ
電機って夢も希望もないなｗｗ

8 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/27(土) 00:38:44
あの糞教授、まえにブラック電機に放り込んだ奴が鬱病退職したくせに
また性懲りもなく同じメーカに学生を入れようとしている

まさに鬼畜、現代の奴隷商人。
こんなことを繰り返してて恨みばっかりかって無事ですむと思ってるのか？

休日の昼は電機スレでアンチ粘着するに限るわぁ

電機って大変だったんだな。このスレを見て初めて知ったぞｗ

俺も親父も電機だが、こんなに大変だとは知らなかった。

サビ残もしたことがないし、年休も捨てたことがないのでね。

>>244
>そういうところで効率良く早く仕事を切り上げて帰るとマジで陰口言われる。

俺は何を言われようが帰るぞ。
残業をすることの何が偉いのか？

と、こういう考えを学生の頃から持っていたら、まさに俺と同じ考えの職場に配属された。
面白いものだ。人事は良く見ていると感心した。

>>265
どこ勤め？

>>266
そんな大人になりたいです
けどそんな態度でよく採用してもらえたなｗ

>>267
ナイショですｗ

>>268
そうか？会社にしてみたら残業代を払わずに済むから結構だろう。
サビ残みたいにやましいことをしなくてもいいし、裁量みたいに反感を買うようなことをしなくて済む。

一部の内定者と部長クラスが懇談会をする機会があったんだが

俺らと同じ年の部長の娘がニートになると言ってるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話しぶりから察するに確実娘はねらーだったｗｗｗｗ

俺の親父もここで一、二を争うブラック扱いされてる大手電機だったけど
>>265に近いものがあったぞ
サビ残なしはなかったが、ほとんど定時帰り。その分薄給だったが、普通に生活できるレベルだ

>サビ残なしはなかったが、ほとんど定時帰り。その分薄給だったが、普通に生活できるレベルだ
はいはい、ネタネタ

>こういう考えを学生の頃から持っていたら、まさに俺と同じ考えの職場に配属された。

職場も上司もすぐ変わるから

残業１００の職場で、早く帰ること自体無理だって

なんか、この板の住民は気に入らんな。

他人は不幸になれって考えが露骨に出ている。

そういう奴こそ不幸になるというのに。

>>275
どうしてこの売り手市場でマターリ高給電機メーカーに就職する低脳どもを煽るのが楽しいだけだよｗ

>>272
事実をネタと言われてもな
自分やその周りが違うと否定したくなるんだろうね…
結局部署によるのかもね

>>263
ウチの教授は電機メーカー出身で実情をきちんと教えてくれた

結局電気だが・・・

>>276
日本語でおｋ

>>279
字足らずなだけで読解能力があれば解読できるよ

親の世代は高度経済成長期
会社のためなら家庭を顧みない世代でしょ

それが全く残業しないで帰ってたって、どこの現業だ？

現業ならなおさら残業ありでしょ
繁忙期なら工場フル稼働させないと

>他人は不幸になれって考えが露骨に出ている。

そうかあ？
自分の待遇について、事実が書いてあるだけだと思うけど

残業多くても超多忙で必然的に残業しないとやってけない部署と
だらだらしてるくせに皆残ってるからとりあえず残業してる部署との２つがある。

上だと鬱濃厚で下だと給料うｐウマー

今は裁量労働制導入されてるから、別にウマーじゃねえよ

早ければ30歳になる手前から裁量労働でしたっけ？
残業で稼げる期間てすごく短いですね

【四季報年収を引き上げる存在（高卒）が少ない電機】
＞高卒や現業が多いから四季報年収は低い！
といっている電機君をみたことありますか？
でも、まってください、電機は高卒は少ないんです。
なのに、四季報年収が低いんですよ
つまり、リアルで薄給業界なんです

【平均年収は素材・鉄鋼・自動車にボロ負け】
→四季報年収を知りたければヤフーファイナンスで企業名を調べてみましょう

　　　　　　　　　大卒　高卒　合計
新日本製鉄　140　400　540
ＪＦＥスチール　110　363　479　　　　
トヨタ自動車 830 950 1780
ホンダ 810　580 1390
日産自動車 381　316　697
デンソー 530 520 1050
三菱電機　740　260　1000
ＪＲ東　200　1350　1550
ＪＲ東海　305　365　820
東芝 1150 350 1500
日立製作所 850 200 1050
キヤノン　740　100　840

ソニーと松下、NECにいたっては高卒ゼロｗｗｗｗｗｗｗ

http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/car01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/elec01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/joho01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/sozai01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/life01.html

>>287
もうわかったよ･･･。

>>248
トヨタやキヤノンは怒られるよ
月80時間
通常は45時間以内に帰らないと怒られる
その代わり残業代もしっかり払う
ただし、だらだら残業は一切許さない

だからホワイトカラーエグゼンプションを導入しようとしてるのか

電機みたいに、裁量労働制にすれば全て解決なのに

裁量にしてだらだら残業が流行ると職場の活気がなくなるよ
長くいる奴が頑張っているとかいう勘違いがでる
光熱費や設備機器に対するメンテナンス費用もバカにならない

ホワイトカラーエグゼンプションを導入して
社員を定額使いたい放題にしようとしてるのは
トヨタとキヤノンの会長だぞ

ＷＥはちゃんと導入されればいいことありそうだけどな。
日本じゃ無理だろうけど

ちなみにうるさく言っているのは副会長の東芝なんだけどね

過労死が増えるし、労災にも認定されなくなるな
今でさえ、自殺者でても労災に認定されないのに

東芝はすでに導入済みだろ
裁量労働制、過労死は自己責任
うつ病人は解雇

東工大スレより

76 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/10/20(土) 20:34:29
今はネットのおかげでいろんな情報が得られてうらやましいね。
俺は氷河期に大手電機に入って、数年で子会社に行くことになった。
東工院でてこれかよ、とバカバカしくなって精密のとある企業に転職した。
どうせ会社なんてみんなおんなじなんだろうな、とたいして期待もしなかったの
だが、いやはや会社によってこうも違うのかと。

そもそもエンジニアに優しい。もともとその会社にいた人間にとっては、
不満もあるのだろうが、少なくとも俺にとっては極楽と言ってよい環境。
俺が学生時代に2ｃｈがあれば、絶対に電機には行かなかったな。

リクルータやることになって、学生さんの動向が知りたくて２ｃｈの
就職板とか、みんなの就職活動日記とか見てるが、最近の学生さんは
賢いね。ちゃんと選んでるよ。

俺の元いた会社は不人気みたいだが、当然だな。あんだけエンジニア
を粗末に扱って、それでも優秀な学生が集まるとか考えてる方が
どうかしてるよ。

>>289
残業代は基本給の何%？
22万ぐらいで考えても45時間つけば相当行きそうだな。

残業には二種類の残業がある

残業にカウントされて残業代が出る残業と

残業とされずもちろん残業代も出ない残業だ

>>298
自分で計算してくれ
時給換算してそれに1.3倍したのが残業代
月の労働日数は平均20日で一日あたり7時間45分
1年目なら1800円ぐらいかな

つーことは83,000円が残業代だから一年目で月収30万か。
さすがだな。まあ一年目でそんなに残業するか知らんが。

>>301
そっからいろいろ引かれるから、手取りは２４万程度かな？

一年目はそこまで大量に引かれないだろ
二年目になると諸々の税がかかってくるけど

Ａ「ねー、先生、先生はどうして先生になったの？」
Ｂ「それはこうこうこういう理由でだよ」
Ａ「先生やってて楽しい？」
Ｂ「楽しいよ」
Ａ「ねー、先生、先生はどうして先生になったの？」
Ｂ「･･･それはこういう理由でだよ」
Ａ「先生やってて楽しい？」
Ｂ「楽しいよ」
Ａ「ねー、先生、先生はどうして先生になったの？」
Ｂ「･･･」

２ｃｈ就職版の流れはこれと一緒
バカが同じことを延々と繰り返して聞く

就職する人は毎年変わるから、聞く人が変わってるの、
だから延々と続くんだよ

>>305
過去ログ読まないから延々と続くんだよ
バカか

過去ログは金必要だろうが
そんな無駄な出費しねえよ、バカか

>>307
全部が全部そうではないと思うんだけどなぁ
調べもせずに生意気な発言だけする
消えろ、バカが

411 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 18:31:45
相変わらず２ではまったく叩かれない電力
内定できてまじで優越感

大手メーカー？激務乙
商社？ﾏｽｺﾐ？外資銀？
乙乙乙
ほんと激務がんばってね

４０になるころは１本近く
そこそこマターリ

幸せな家庭を築きます

>>308
じゃあ、どうやって過去ログ読むんだよ
教えろよ

膨大な過去ログ読むより聞いたほうが早いし効率的

【１年に１人のペースで業務による死亡が明らかになる東芝と東芝子会社ｗｗ】
さあて、会社がうまく隠した自殺はこれの何倍あるんですかねｗｗ

・２０００年
東芝社員の過労死認定−80時間超える残業
　大手電機メーカー東芝の技術者だった男性＝当時（40）＝が死亡したのは長期間の残業による過労死だったとして、千葉県の遺族が労災補償を求めていた申請で、
三田労働基準監督署（東京）は10日までに、業務との因果関係があったとして労災認定した。

　同労基署などによると、男性は入社以来、燃料電池の開発部門に勤務。2000年６月に脳内出血で死亡する約３年前から職場の責任者になり、深夜に及ぶ残業が
連日続いたという。　残業は平均で、過労死の労災認定基準の80時間を超える月が続き、新認定基準に基づき長期の蓄積疲労があったと判断した。

・２００１年
７月７日 　　　　　同僚Ｏさん自殺（Ｍ２ライン立ち上げ業務に従事）
１２月 　　　　　同僚Ｋさん自殺（Ｍ２ライン立ち上げ業務に従事）
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/keii.html

・２００３年
東芝子会社（東芝三菱電機産業システム）で月175時間残業→自殺へ
今回も証拠隠滅

労災認定：失跡から１年半後に発見、過労自殺で初認定−−千葉の男性
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071011ddm041040105000c.html

>>309
電力が最強なんて誰でも知ってる

知っていても行きたくない奴が多いのも電力

ソニーに入ったら買えるのか
いや買えない


27日から一般公開された東京モーターショー。海外メーカーが数千万円の超高級車を多数展示した。庶民にとっては「高嶺の花」だが、各社とも日本の富裕層を取り込もうとアピールに真剣だ。

日本での外国メーカー車の販売は2年連続で減少している。しかし英高級車ロールスロイスのイアン･ロバートソン会長は「日本の高級車市場は世界の中でもトップクラスの規模」との認識を示す。
ロールスロイスは、価格約5200万円の「ファントム･ドロップヘッドクーペ」を展示。

日産自動車が5年ぶりに復活させるスポーツカー「GT-R」と並び来場者の人気を集めたイタリアのランボルギーニのブース。同社によると、価格百万ユーロ (約1億6000万円、税別)で、世界で20台限定販売のスーパーカー「レヴェントン」の1台を日本人が購入したという。
ソース：共同通信
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007102701000412.html

>>314
どうして？

>>283
事実を書いているのは俺のわけだが。

何しろ、自分や自分の身内の経験だ。ただし、よその会社は知らん。

>>309
> ４０になるころは１本近く
> そこそこマターリ

それなら、うちの会社じゃないか。
しかしまあ、社名を書くわけにもいかないのでね。

他は知りませんｗ

>316

電力はまあ地域限定で、グローバルに活動できないし
技術系で入ると、発電所勤務になりそうで微妙。
原発勤務とかヤバス

>グローバルに活動できないし

高校生ですか？ｗ

俺はＦ2出身だが、あそこは微妙だったな。
管理職になれないと、途中で昇給止まるし、
住宅等の手当ては途中（４０歳）できられるし、一生薄給が確定になる。
俺の３０代後半の先輩は、昇給年５００円とかだったｗ

腐った５０代平社員オヤジとかいっぱいいたよ

>>316
原発が嫌。勤務地が田舎というか家から通えない。学閥がキツイ。

40歳になったら課長になっているであろう、という前提で年収1000万とか言ってるのだろうか？
人件費抑制の流れからいったら、誰でも時期が来れば課長になれるという訳ではないきがす

>>323
40で1本近くなら、課長にならなくても大丈夫。
課長だとだいたい1200程度。

>>323
人件費抑制なんて
他の一流優良ｗ企業の話だって

電力は不可侵

最近の流れを見てなんで不可侵と言い切れるのかね・・・

まぁ、何年後だろうが電機よりはいいだろうけど

電力が死ぬなら
他の優良企業はその遥か前に死んでる
安心しろ

はぁ、松下30歳設計職で基本給326000円かぁ・・・
ソニーとたいして変わんないな。。。

最近は裁量制選択したら基本給があがるとかいうマジックがあるから気をつけろ

>>329
そうそう、実はウチも位（役職ではないけど）が上がると、
基本給がグンと上がるんだけど、裁量制になるんだよね。
残業をたっぷり付けることに慣れてしまうと、
位が上がったら、年収ダウンなんてことも・・・
だから、ウチではいかに若いうちにその位を上げてしまうことが重要になる。

ソニーのほうが年収上だろ・・・
ネタかよお前

電機連合なんて、しょせん年収はこんなもん

東芝11年目年収568万（裁量制で残業代なし）３発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191073031/

日立の場合。年収400万〜500万

http://ww2.et.tiki.ne.jp/~u8392surm/page017.html

月２００時間の残業
ある時、酒の席で上司がこぼしました。「評価制度っていうのは
人件費削減が目的だ。だからうまくいかないんだ」
生活保護並みに
大企業に勤続三３７年。仕事内容は何も変わっていないのに、月３４万５１００円
だった本給は２６万円に、約５００万円の年収が４００万円にさせられます。
裁量なんてない。
「消化するだけの仕事に、裁量なんて一体どこにあるんだ」。日立製作所の
設計技術者は、吐き捨てるようにいいました。

ＮＥＣ年収600万、課長になるまでずっと
ただし課長になれるのは一握り

65 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/27(土) 22:41:01
これは基本給でFAだと思うぞ。
昔ダイヤモンドでNECの給与体系が暴露されてたが、30歳で90%の社員がA1級に昇格し年収は600万となるとあった。

で、さっきのデータから計算すると、約600万となった。
(NECはA1から裁量労働で20時間分の残業手当がつく)
ダイヤモンドの記事の信憑性は？だが、キレイに一致したな

77 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/27(土) 22:58:07
A1は申請すれば20時間超過分をもらえるらしいが、昇進に響くらしい。
ちなみに次は課長職で900万になるらしい

日本の理系のトップ層である旧帝理系院を出て30歳で500万とか600万って・・・。
アメリカだと大卒エンジニアの初任給だよ、この額。
優秀な奴は外資に行ったほうがいいな。

だって君、東芝なんか1500人も採用しているんだよ
そんな規模の電機メーカーが腐るほどある
トヨタや精密の競合メーカー含めたら1万人以上だよ
全然エリートでもない大量採用ソルジャーに大金なんか払うわけないでしょ

>>331
上には違いないけど、飛び抜けて高いってわけでもないらしいよ。
大手電機残業だくさん付けれる＞ソニーで残業付けれない　って感じじゃない？

米国の高給外資に新卒で採用されるのは本当に一握り
その上、採用された年度に金になる企画書を提出できるレベル

さて、ビジネスの視点が抜けまくって、自分でテーマ考えて主体性があると思っている日本の学生がやっていけるかな

1500人採用ってバブル期並みだな
バブル期は多いところは2000人以上採ってたらしいが。
何の教訓も得てないなｗ

君は残念ながら同期の中で最も遅い昇進になるだろう

>>338
なんかアメリカの学生を神格化しすぎてるな。

>>337
は？
ソニーは残業青天井に近い状態だが、他の電機はなかなか残業つけられないよ
三菱や東芝、ＮＥＣで100時間つけているって話あるか？
組合対策でね
組合の存在がマイナスになっている

メーカーに来るような奴で外資いける奴なんて
いるのか？

>>341
あいつら、基本的に博士だし、5年以上企業との共同研究しているから初年度から金になる仕事できるんだよ

>>342
なにお前。
全部の会社の内情を知ってるような話しぶりはｗ

日本の共同研究＝兵隊型
米国の共同研究＝提案型

>>345
ＯＢとの繋がり強い研究室ならこれぐらいの話は聞けるが
日立は部署によっては残業結構つけられるらしいが、ほとんどつけられない部署もある

>>331
いや、ネタじゃないって。ソニー社員の俺が言うんだから間違いない。
「上には違いないけど、飛び抜けて高いってわけでもない」
これが的を射ている。残業はちゃんと付きます。でもそれは松下も同じだろ。

「バカが」が流行ってるね。
>>1-1000 のバカが！

残業つくの定義も難しいけどな
35時間までしか残業するなって部署は残業代は35時間まではできるが、サービス残業もできない
機密情報とは関係ない雑用はほとんど家でやることになる
どうしても終わらせなければならない仕事がある場合はこのような制限は足かせになる

最近は組合対策でこういう企業多い

>>334
確かに正しいけど、雑誌はプレジデントの間違いだな。
ちなみにその雑誌には大卒のほとんどが課長になれるとあった。
けど、裁量をはずして(はずすことも可らしい)A1のまま残業で稼ぐほうがいいらしいので、昇格試験受けない人も多いらしいとOBが言ってた

東芝・三菱電機・ＮＥＣ
この３つは残業規制はある
全部の部署に当てはまるかは知らんが、残業つけられないって愚痴は同期から聞いた
「お前、今日会議出ていただけだろ」
とかいわれたら、どうしようもない

>>350
残業付くってのは基本月６０や９０でも（申請手続きすれば）大丈夫ってことでしょ。
月３５すら付かないのは大手としては異常じゃないか。

ほとんどが課長になれるってどんな企業だよ・・・・逆に怖いわ
部下５〜６人しかいない課長なんて普通の企業じゃ主任だぞ

単に管理職の課長に強引にあげて労働組合から外して残業もつけられなくしてリストラしやすくしているようにしか見えないんだが

>>352
それは会議は仕事じゃないってこと？なんて会社だｗ

>>348
なるほど、松下クラスならソニーとそんなに変わらないのか。
ソニーもそこまで飛び抜けて高給ってわけじゃないのか？

>>353
昔はともかく、未だとトヨタやキヤノンとかは90なんてまずつけられないよ
大半が平気で60とかつけている部署は異常だよ
残業管理しっかりしている企業だったら効率化とか全く考えていない部署って烙印押されて、課長や部長が上から怒られるよ

>>355
発言できない新人が勉強のために先輩についていって会議に出て、今日は会議が多かったからと数時間ちょっと余計に残って、実質4時間程度の仕事で残業満額つけますなんていうのはまともじゃないよ

残業代欲しかったらSE行こうぜ
SEは全額出るところ多かったはず

>>348
お前が出世できてないだけじゃねーの？
残業代が残業したぶんすべてはでないとか

>>356
詳しくは言えんが、ストレートの院卒（24-25歳）でずーっと標準評価でランクも変わらないとすると、
29-30歳の年に基本給は松下を超えない計算・・・爆弾発言かな。
ただ、中には20代でランクが上がって基本給が飛びぬけるヤツもいるし、
普通に仕事してればまず標準より下の評価になることはまずない。
むしろ、標準より上の評価を常時出していけばフツーに超えられる。
そうはいってもやっぱり
「上には違いないけど、飛び抜けて高いってわけでもない」
というのが俺の私見です。

まとまりの無いレスだな

ソニー社員がこんなスレにいるはずないだろｊｋ・・・

>>358
あぁ、それならまぁ、納得。

＞ただ、中には20代でランクが上がって基本給が飛びぬけるヤツもいるし、

どういう人がそうなるの？仕事がすごくできるごく限られた人？

就職板の松下工作員の多さは異常

>>361
つーか、そうなると、家族手当がある他の大手電機のほうが上のケースがあるのか？
妻子持ちの奴とか。
ソニーも電機連合系と変わらないのか・・・。

>>365
正確な数を知っているわけじゃないから「ごく限られた人」かどうかは知らんが、
周りから見てやっぱり凄く能力が高いことはすぐわかる。あぁ、納得というか。
能力が明らかに高いor若いうちから成果を出した　のいずれかかな。

ランク・・・？グレードじゃなくて？

>>368
死ぬ気で働けばその能力が高い人の一人になれたと思う？

>>369
あえてぼかしてたのにｗｗ
そうです、正確にはグレードですよ。

本物の社員だという割には
具体性が無いな

>>370
もうグレードって言葉も出たので使うけど
グレードを上げるにはそのグレードに見合った仕事をしなくはいけなくて、
下のグレードとは仕事の質が異なるんだよね。
だから、死ぬ気で働くの意味が残業しまくって量をこなすって意味なら、
残業代はめちゃ稼げると思うが、グレードが上がるかどうかは微妙だな。

>>372
具体的な数字を出すのは規則違反（多分）なんで勘弁してくれ。

>>373
グレードに見合った、っていうと、マネージメントとか？
開発やってるだけじゃだめなの？

いくらソニーでも昇格しないと松下より給料が低いってことね。

電機業界最後の希望のソニーを貶めてどうするｗ

>>375
マネジメントではない。マネジメントになれれば、給料はさらに上がる。

上級のグレードは自ら業務を作り出し遂行できるレベル。
修士卒のグレードはある程度与えられた業務範囲でそれをこなすレベル。

このソニー社員の話がマジならかなりの負け組だな

>>379
負け組って俺が？まぁ、勝ちではないかもなｗ
でも松下との比較論は抜きにして、働きやすい職場だし（俺にとっては）
年収にだって満足してるよ。

煽りたいだけのアンチなので
気にせずともよかです

>>380
毎日どのくらい働いてる？

>>382
波があるからなぁ、平均すると残業月50時間くらいか。
これでも週に一回はノー残業だよ。

部署によってぜんぜん忙しさが違ったりするのかな

ソニー高給説も消えて電機っていったい・・・

>>384
全然違う。
だから、きっと同じソニー社員の話でも年収額が違ってくるんじゃないかな。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

会社の合コンでモテればそれでいいや

会社の合コン・・・？

社内のリア充とつるまなきゃいくら有名企業でも合コン誘ってもらえないよ
あと自分も合コンのコネクション持ってることは必須、社会人なんだからギブアンドテイク。

つまり俺には無理というわけだ
いいよ生涯孤独で

>>342
たしかに、組合邪魔だよな。
こいつの目を課長も気にするから残業時間は何時間はこえないようにね。ってなるんだよ。
たいした仕事もしないくせに、組合うぜぇ。

組合があるから俺みたいな雑魚でも
簡単にクビを切られない

院卒なら2年目でグレード2にあがるだろ
それで基本給20後半くらいだろ

院卒の初任給22万じゃないの？
2年目は23万程度でしょ。

>組合があるから俺みたいな雑魚でも簡単にクビを切られない

部署ごと子会社にリストラされる世の中。
組合なんて、会社の御用組合

組合は、第二の社会保険庁。

組合費横領は日常茶飯事。

組合員の生活守るというより、月給2％という
高い組合費で、組合員の生活を圧迫。

その組合費で、組合役員はまったり生活。
がんばるのは選挙と春闘の時くらい。

まじ組合のない会社の方がいいよ。

>>328
30で基本給そんなにもらってる奴は少ないぞ。
早い段階で主事に上がってないと無理。

三菱、東芝は一段落ついて選択と集中の効果が現れ始めているが、
日立は一体どうするつもりなんだろ？
どうもドラスティックな改革が出来るようには思えないしなあ

高学歴比率を考えるとかなりお買い損というか待遇悪いのは事実だが
ソニーは他の大手電機に比べれば給料はマシなほうだろう
電機連合が悲惨すぎるだけかも知れんが
それでも日本のサラリーマン平均に毛が生えたぐらいの収入はあるから気にしなくていいと思う

やりがい感じられる奴は迷わず電機に進むべきだと思う
電電から自動車に進んだ俺が言うのも何だがｗ

大手電機が良くないのは分かった！
そしたら一体機電系の俺らはどこに行けばいいわけ？

日揮や千代田化工行って海外で死ねと？あんなアップダウンの激しい業界は普通にブラックだろ
新日鐵で休日出勤するのがいいわけ？
製薬やら化学の生産技術で切り離されて子会社化されるのを待てと？

だから一体どこにいきゃいいんだよ
具体的に言って見ろよ
金融か？コンサルか？激務って意味じゃ電機の比じゃなかろーが

おっとコテが

>>395
もっとしっかり調べてから書き込めよ

>>397
そんなこと言われても全然ありませんがな

>新日鐵で休日出勤するのがいいわけ？
休日出勤なんて、普通にあるだろ、電機は

>製薬やら化学の生産技術で切り離されて子会社化されるのを待てと
生産技術じゃなくても子会社化されるぞ、電機は

>金融か？コンサルか？激務って意味じゃ電機の比じゃなかろーが
自発者多発だぞ、電機は。もちろん自己責任

こいつ必死ｗｗｗｗ

ソニーは組合に入らなくてもいいぞ
電機連合にも所属してない。だから高給だって話でしょ

>金融か？コンサルか？激務って意味じゃ電機の比じゃなかろーが
自殺多発だぞ、電機は。もちろん自己責任

年収は金融やコンサルのほうがずっと上、比較の対象にならない

トヨタ蹴ってソニーに行きましたが

一回コテだしちゃったからめんどくさいから出すわ

コンサルと金融の激務は電機の比じゃないのは分かってんでそ？
１１時退社？そんなの当たり前じゃん金融だったら
年収は上でも首切りもずっと上
なんだかんだで電機もそこそこ悪くは無いと思うぞ

電機より鉄の残業の方が多いのは事実
うちの親父鉄だし　しんどさはよーく知ってる
今はボーナスいいから給料いいけど、鉄素材は今が絶頂
ボーナスなんてすぐに切れる

化学や製薬はもろに子会社化
電機は開発に回れる可能性がある
化学で機電系で入社したって開発に回れる訳がない　だって専門じゃないもの

インフラがいいってのには同意
確かにガス、電力、鉄道に行けるならそんな良いことは無いと思ってる

でも実際なかなかうかんないしなー
受かるなら行ってもいいけど、東大プロパー院生がＪＲ落ちまくるという現実もあるわけで
高望みしてもしょうがないだろ
電力は推薦だから行きたければ行けるだろーけどね

俺の友達で学部卒で外資金融に内定もらった奴居たけど
研修中でクビ切られてたｗｗｗ
３月の時点でクビ
入社すら出来ない外銀ｗ

コンサルも似たような話聞くし、でもまだ金融よりは温かいらしいけど
日系コンサルは給料高いっていっても３２くらいで１０００万程度
NRI、MRI入ったら激務で一生続けられる会社じゃないし、それでそんだけの給料で
電機よりもましって言えるのか謎

だから俺はどこに行ったらいいのか教えてくれ！

なんか誰もいねーし連投になっちまうけどいいやこの際

あとさ、お前らsonyはいいとか言ってるけど
sonyなんていつ潰れるか本当にわかんねーぞ？
あんなのテレビの売れ行き次第
まさにテレビだけ
アニュアルレポートとか見たか？エレクトロニクスが６５％とかで
売り上げの２０％がテレビだぞ？
まさにBtoC
NHKなんかの業務用カメラも売ってるらしいけど、そんなん全然じゃん
sonyよりは三菱電機やら日立の方が安全だと思ってる

もちろん知名度や社会的評価、今の待遇は考えないで将来って話な

3月でクビはキツイな･･･。

>>413
テレビで稼ぐのが何か問題あんの？

イメージ先行ってこと
いつ傾くか分からない
sonyなら富士フィルムとかの方がずっと良い

旭硝子もいいけど、九州行きたくない
化学も電機も航空もマスコミも出したけど
正直どこ行ったらいいか分からない

俺の第一希望はNHK
言いたいのはそれだけ　以上

あとうちの研究室は自動車関係の研究室で
自動車関係に行くOB山ほどだけど
激務とかそういうレベルじゃないらしい
競争激しすぎ

採用人数の多さから見てもわかんだろ？とにかく厳しいよ
求められる能力の高さとかさ　
東大卒ならTOEIC900点は取ってくれないと困るとか言われるのが普通らしい
まったりしたいなら電機も自動車も行かない方がいい
でもそうなると公務員とインフラ以外に行けるとこない

俺らの世代は売り手市場で恵まれてんだから楽に大企業に行けるけど
その分、入ってからの競争を勝ち抜くつもりじゃないとやってけない

＞正直どこ行ったらいいか分からない

＞俺の第一希望はNHK


これは渾身のギャグだよね？

だめ？
取りあえずマスコミ第一志望で、駄目だったらどーしよーかなーとか考えてるんだけど
sonyとかもいいけど先行き不安だし
でも電機行ったら絶対転職には困らないよね
だからそういう意味で電機で頑張って技術身につけて、アップル社とかの外資まで考えた転職ってのもありかもとは思ってる
STとかみたいな半導体系でもいいし

あと化学系は給料安いよ
電機が給料安いとか言ってる馬鹿どもはどこいってもやってけないよ

電機より給料高くてまったりなんてほぼ無い
インフラよりも電機の方が給料いいってのが定説だし（福利厚生除けば）

あのう、何をどうしたいのかサッパリわからないんですが

論文書くのに息詰まったから暇つーぶーしー

>>413
何も見てねーじゃん
今年度、テレビは赤字だぞ、だけど業績予想は過去最高を見込んでる。
利益率5%目標もいけそうだし、日立よりはよっぽど健全。

いま一番稼いでいるのはデジカメやカムコーダ。
キャノンの利益率みればわかりそうだがソニーもデジカメはかなり利益だしてる。

ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/07q2_sony.pdf
デジカメが会社を支えるって？ｗｗｗ

sonyの半分はテレビとビデオから出来ています

あとキャノンを支えてるのはデジカメじゃなくてプリンタだぞ
あんま適当な事いうなよ

デジカメなんていくら売れてもイメージは良くなるしブランド力は向上するかもだが
利益はほとんど出ません

ついでにsonyは半導体やめちゃったから本当に手出してる分野狭いぞ

sonyは本社がとても小さい
社員１万ちょっとしか居ない
グループに対してのエリート具合は凄まじい　
推薦採らないし良い人材を確保出来てるのは確かだろーな
sonyに行ってある程度の技術を身につければ転職には困らないだろう
ただ、会社自身が傾く可能性は大

sonyと総合電器でどっちが先に傾くかって言ったらsonyの方が傾きやすいだろ
５年まではちょーエリート会社だったsonyが今ではこの体裁
ちょい危険

ブランドで稼げるってやっぱりスゴいと思ってしまうんですがね
いくらソニータイマーだのなんだの言われようと。
僕はサイバーショット買ったしPCはバイオだし携帯はBRAVIAケータイだｗ
自分みたいなアホがいるかぎりSONYは安泰なんだと思う。

５年前まではみながNECか富士通のパソコンがいいって言ってたぞ
それが今では

ブランド力なんてアップダウンが激しいんだぜ

あと家電なんて所詮テレビが売れてなんぼ
sonyはしろものも重電もやってないんだから、オーディオやらデジカメいくら売れても利益にはならん
テレビとビデオだよやっぱり
ちょっとは読んでからレスしろよ
デジカメ何台売れていくらの利益になんだよ

NECと富士通の黄金期はバブルの頃、約20年前では？
昔は就職人気ランキングなんかにも名を連ねてたみたい
バザールでござーる、いつの間にかみなくなった

>コンサルと金融の激務は電機の比じゃないのは分かってんでそ？
>１１時退社？そんなの当たり前じゃん金融だったら

同じ職場で「半年間に」「同僚２名自殺」する職場です。電機は。
それでも自己責任でうつ病になったら解雇されます。

あれ？なんかおかしいな
俺がアンチソニーみたいになってる

違うぞ
俺は結構ソニー行きたいんだぜ
ただ、お前らがソニーは安泰とかソニーが潰れたら日本終わるとかいうレスばっかりするからつい
ソニーに就職するなら転職を考えた上で行くべきって言いたいだけ
他の大手電機の方が経営傾く可能性は低い
規模でかいし多角化してるし

シャープやらカシオやらはソニーより危険だろーけど

>>430
デジカメで稼いでるってレスしたの僕じゃないし･･･

http://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up1985.jpg

>>432
コンサルや金融は３５歳になる頃には４０人居た同期が１人も居なくなっていますがなにか？
激務で病気になって解雇されても誰も文句言えない世界だけど
毎年成績の悪い順からクビだぜ？

>日系コンサルは給料高いっていっても３２くらいで１０００万程度

電機と比べたらすごい高給・・・

電機では大規模リストラ実行、部署ごとのリストラもいとわず
成績関係なし。逆にこの方が恐い

>>426
キャノンのプリンタ言うなら純正インク。

あとデジカメで利益が出ないってのは、どっからきてんだよ。
業績会見の録音聞いてないだろ。

半導体やめちゃったなんていってるし、適当なこと言ってんのどっちだよ。

>>432
コンサルや電機の場合は全ての部署がそんな部署だと思った方がいいと思うぜ
アクセンチュア行った先輩は毎晩１時くらいに仕事終わってそこから飲みに行くって言ってたけどな
忙しくなればなるほど目が輝いていくって言ってた
ま、そんだけモチベーション高いし、すげー人なんだろうけど

激務でうつ病になって解雇されたら、隠蔽工作がするほどうつ病が多い電機

だって撤退したじゃん
何いってんの？

>化学や製薬はもろに子会社化
>電機は開発に回れる可能性がある
>化学で機電系で入社したって開発に回れる訳がない　だって専門じゃないもの

意味が不明？落ち着いたら？
部門ごと子会社化されたら、専門もなにも、どうしようもないでしょ

>電機より鉄の残業の方が多いのは事実 うちの親父鉄だし　しんどさはよーく知ってる

電機で働いたことないのにそんなことわからないんじゃないの？
しんどいのは電機のほうが上だったりして・・・

>コンサルや金融は３５歳になる頃には４０人居た同期が１人も居なくなっていますがなにか？

君学生じゃないの？書き込みおかしいよ

アク禁ｋｔｋｒ

お
ようやく書き込めたああああああああああああああああああああ

お前らもっと速くレスしろよ
危うくせっかく盛り上がってきた所でアク禁かと思ってちょーへこんだし

鉄は忙しいってよ
電機と比べたことは無いからしらんけど、１１時退社普通だぜ
サー残も普通
２週に１ぺんは休日出勤
電機がそれより忙しいってのならしらん　でも同じ程度でそ？
それならネームバリューある方がいいじゃん
鉄なんて富津だぞお前

鉄て君津でしょ？

コンサルはしらん
つか学生だし何にもしらねーよ当たり前だろ　お前らだってそうじゃん
でも一般的に３５歳まで残ってる人間なんてほとんど居ないだろ？
少なくとも俺が聞いた話だとみんなそう言ってたけど
４０歳にもなってマックに残ってるとかってエリート中のエリートなんじゃねーの？
どっかの社長クラスだろ

君津は工場
研究所は富津

現業に行くなら君津かもねー
俺は多分配属されるとしたら富津

>>442
良く調べてみ
ニコンの最新デジ一眼にはソニーのイメージセンサーつかわれてるぞ。
ソニーはアセットライトの一環で東芝に半導体設備売却したけど、まだまだ半導体はやってる。

確かにテレビは一台の価格は高いけど、テレビやビデオばかり売り上げてるというのは間違い。
あと、ソニーショック以来ソニーが余裕で生きてこれたのも、金融やコンテンツ、ゲームなどの多角化が一通りうまくいっているから。
ゲームは最近怪しいが、それでも電機一本でやってるほかの低利益率で回ってる電機会社よりは将来性あると思うが。

あのね、電気も全国各地に工場があるの、
あちこち飛ばされるんだよ

それに待遇知らないのに書き込むなよ

ほー
まだ半導体やってんだ

でも利益率みたら全体の５％くらいよね
テレビとビデオ足したらだって全体の５０％なんだから売り上げどうこう以前にそれは事実じゃね？
多角化出来たからどうこうとかケータイとかゲームやらなんやらって言ってるけど
実際レポート見たら半分なんだもん

他の電機の方が多角化してるし川上だし若干安泰だと思うけど
川下はやっぱり危険だろ
逆に言うと大当たりして、もうすっごい利益だしまくりの世界のsonyどころか宇宙のsonyとかになる可能性もあるけど

電機もあっちこっちに工場あるのはしっちょるがな
だから電機ばっかり叩いて他マンセーってのが気にくわないだけ

どこだって条件たいしてかわらんぞって言いたいだけ
鉄だってJFEもNも同じようなもん
鬱患者だって居れば、現業の事故死だってあれば色々問題あるわけで
俺が言いたいのは電機が駄目ならじゃーどこに行けばいいんだって事

お前ら君津駅とか富津駅とか行ったことあんのか？
まじちょー何にも無いぞ
ただの風俗街

中学には未だに番長とかあって、カンパやらなんやら色々ある
珍走団も居るし中村興業とかヤクザだって居れば、木更津には麻原しょーこーの次女のあーちゃりーの住む家だってある
あ、でも潮干狩りがあるか
結構いいところ木更津

知り合いがデンソーに行ってるが夏のボーナスなしで一年目で手取りで４００万以上らしい。
残業はかなり多いが。
トヨタはもっとすごいんだろな。
実際、電機だってここで書かれてるよりいいんじゃないの？？

>>454
他ﾏﾝｾｰなんて誰が言ったんだよ
あとここは電気メーカースレなんだから電機とその他の話になるのは普通

えーだって
電機に行ったら人生終わりです　ってレスしか無いじゃん？
ここ３ヶ月くらい普通に名無しで居たけどそんな雰囲気だったように思ったけど

>>455
都会にあって田舎にないものばかりを数えるからイカンのだよ
これを機にアウトドアにチャレンジするぐらいの順応性がないと生きていけないんだろうなあ

電機の待遇はここに書いてあるとおり

別に、他が言いなんて書いてないよ。電機の実態が書いてあるだけだ

この待遇が気に入らなければほかにいけばいいし、
この待遇で構わなければ電機に逝けば良い

実際、うつ病になるほどの激務で薄給、
自殺者がいてもうつ病になったら解雇されるのは事実だ

実態っていうけどさー
極一例だけ取り上げてひたすら批判してるだけじゃん
もうちと建設的なスレにしろよ

実際に３０年見据えて、どこなら大丈夫なのか
東芝と日立と三菱と比べて東芝だけ叩きまくるとかおかしいし
別に俺はＭ１だし東芝擁護する必要ないんだけど、東芝とも産学連携してるから色々聞くけどさー
そこまでひどくないよ実状は

東芝、日立、三菱はどう考えても横並びだろ

>>453
すまん、ちょっと

>でも利益率みたら全体の５％くらいよね
>テレビとビデオ足したらだって全体の５０％なんだから売り上げどうこう以前にそれは事実じゃね？
ここの意味がわからん、利益総額の5%ってこと？

>実際レポート見たら半分なんだもん
あと何ページに書いてあるか、教えてくれ。
424の中間決算報告書でしょ？

それから、一般的に川上って製品の原材料とか素材とかの辺を言うと思うんだけど、
ソニーも川上、他の電機メーカくらいにはやってると思うんだが。

>>462
ほら、そこは2chだからさー。
東芝の人も苦笑しながらここを見ているに違いないw

ポテチくらい自分で作れよｗ

あ、誤爆った失礼
なんか飽きたわ
そろそろ論文書きにもどりま
名無しで居るから用あったらいつでも呼んで　

>>463
PDF重いしなんか今更開いてしらべんのもめんどくさいからそのくらい自分で見て
エレクトロニクスの中の10％くらいじゃなかった？
エレクトロニクスが６５％くらいだったように思うから５％って書いただけ
しらんわ
自分で調べて　ちょっとめんどくさい今は

>>466
テレビテレビと言っていることが、ようやっとわかった。
テレビとビデオで50％っていうのは>>424のレポートの22ページ(財-12)のことでしょ？
オーディオ、ビデオ、テレビと製品部門別に売り上げが載ってる。

ここで言うビデオ製品部門はカメラのことだぞ、
デジカメとかビデオカメラをビデオという製品部門に入れて報告している。
多分、そこを勘違いしたんじゃないかと思ってる。

まあ、もういいや、ソニーへの興味も落ち着いたし。

東芝での裁判の対応は、社内からも批判がある。

あんな会社の対応がまかり通ったら、社員はまさに使い捨て。

会社に自殺やうつ病がうようよ居る実態を知らないだけ

三菱自動車のリコール隠しで、なくなったのは数人
数人だからどうでもいい、と切り捨てるのか？
亡くなるまでに事故はたくさん起きていた。

一部が万事なんだよ。裁判してる東芝の対応は
隠蔽体質、社員は使い捨てといってるんだよ

>>469
その理屈だと事件が発覚するかしないかで大きく評価が変わるということにならないか？
現時点で事件が起きていない会社=優良
という図式が成り立たないということだよな、入社後に事件が起きたらその会社=糞になるんだから
つまりどの会社に入っても等しくリスクは存在すると

結論　どこ逝っても同じだから好きなとこ逝け

>>467
いやだからNHKに売ってる業務用カメラってやつでそ？
それ言ったじゃん俺
BtoBもちょっとはあるけど基本的にはそれとテレビでそ？って言ってるんだよ

いや、
すでに発覚して裁判になっても隠蔽工作を続ける＝社員は使い捨て体質の企業

有機ELの時代が来たらまた上向くとは思いませんかね

個人的には参入障壁の低い弱電よりは重電のほうが生き延びると思う。
失礼だけど弱電の世界って、デザイン、コスト、ブランドの世界だし・・・。

松下電器本社勤務　平社員　入社５年で年収どれくらい？

450万

500万はさすがに超えるよ

>>475
院卒なら500〜600くらい。
部署による。

協定外の残業を申請出来まくる部署なら600は越える。

総務人事　大学卒　平社員

ソニーの決算良かったね。
反対にシャープがかげりが見えてきた。元々１．５流だったのが、液晶が
ちょっと「日本」でヒットしただけだしな。「世界」ではシェアおされまくってるし。
日本で液晶売れたおかげでイメージアップしただけ。

なんで、電機だけ鬱になって、他の業界は鬱にならないって話になるの？

他業種の営業とかも鬱とか多いんじゃねえの？

お前ら、自社株投資会入ってるか？
あれいいぞ。儲かるよ？

電機の営業なんてBtoBがほとんどで楽なんだから欝になるわけないじゃん
なるのは技術系がほとんどだよ

そうじゃなくて、証券とか、金融とかの営業・・

電素の俺から言わせると、休みが多い電機がうらやましいが・・・。
長期連休以外は土日しか休みがない。仕事は毎日２２時まで。
２２時過ぎの電車が通勤ラッシュ並みなんだが・・・鬱。

文採は勝ちだけど技術採用は負けと言われる所以だな

電機だけど、平日は夜9時ぐらいまで働くけど、休日出勤は殆どないよ？
あと、リフレッシュ休暇で1週間の連続休暇が取れるのがいいね。

伸びてると思ったら
目欄の気持ち悪い奴の独り言がほとんどだった

>>485
あんまり多くないよ？

隣の芝がなんたらだと思うけどな

ぐへへ

うちは、多いと思う。

１２５＋有給＋αだったかな・・・
そもそも１２５日全部取れるのかも謎だな

誰だ、三菱がまったりなんていったあふぉは

http://www3.osk.3web.ne.jp/~meikonwa/menu/syokuba/rasinban070813.html
毎日３割が深夜労働

　三菱電機労組の調査(０５年７月)によると、開発・設計部門の「一週間の平均的な終業時間」調査では、１３３３人のうち４１．３％(５５７人)が「２１時〜２２時」、
２６．３％（３５１人）が「２２時以降」と答えている。

朝何時からよ

フレックスがあったとしても普通は9時までには出社する
会議や打ち合わせがあるし、9時以降に電話かかってきて出社してませんという対応はかなりまずい
たまにならいいが

半日有給制度とかどのくらいある？

>>494
三菱電機はホワイトとか言われてるけど
2001-2002で赤字出してリストラしてる。
ググレばでてくるよ。

大手電機なんてどこもそんなもんなんじゃないか？
低成長で高安定（ただし本体がつぶれない程度）なんだろ。
三洋も本体は持つかもしれんよ、社員の首を切ればだけど。

電素だけど３年目で年収６００越えてる。日立に行かなくて良かった。

ソニー？

デンソーといい自動車といい
電機スレ大好きなんだな

デンソーなんて激務で病人ボコボコでてるじゃねーか

だから、半日有給制度は何日ぐらいあるか聞いてるだろ？

だから、スルーしてるだろ？

とりあえず三菱と東芝には半日休暇制度あるな

うちなんて１５分ごとに年休取れるけどな

高学歴なら、デンソーやアイシンに行けたのに・・・
もったいない奴ら。３０で２００万以上年収違うよ。

>>507
Dランでデンソーに入ったんだが、お前ら負け組乙ｗｗｗｗ

デンソー勝ち組かなぁ？
デンソーから転職した人がデンソーは給料はいいけどそのお金を使う暇まったく無いって言ってた．
あと本当に激務で妻子持ちだと辛そうだった

電機スレなのに
デンソ内定者多すぎだなｗｗキメェｗ

電機は激務薄給だからな、
デンソーはトヨタの子会社なのに、電機よりぜんぜん高給なんだもんなorz

>>511
デンソーと日立から内定もらって、
OBから話を聞きまくって、結局日立にした。
デンソーは電機よりも全然高給(商社とかと比べたらデンソーも電機も五十歩百歩)。
ただ、勤務地がｒｙ　俺は金よりも場所で選んだので日立にした。

あと、忙しさだが、部署によるかもしれないが、
デンソーのほうが平均すると総じて上。

デンソー→激務中給（世間から見たら十分高給）
電機→激務薄給（世間から見たら高給）

日立残業13.3時間だけどホンマ？

日立はでかすぎて一概には言えない
事業所でかなり異なると見ていい

でも技術系は大抵残業多いけどねｗ

これ読むと日立はヤバス

http://ww2.et.tiki.ne.jp/~u8392surm/page017.html

月２００時間の残業
ある時、酒の席で上司がこぼしました。「評価制度っていうのは
人件費削減が目的だ。だからうまくいかないんだ」
生活保護並みに
大企業に勤続三３７年。仕事内容は何も変わっていないのに、月３４万５１００円
だった本給は２６万円に、約５００万円の年収が４００万円にさせられます。
裁量なんてない。
「消化するだけの仕事に、裁量なんて一体どこにあるんだ」。日立製作所の
設計技術者は、吐き捨てるようにいいました。

>>513
四季報情報？
月13時間はまずありえない…

>>514
事業所によるね、本当に。日立は差が激しく、デンソーは全体的に忙しい気がした。
技術系は、残業多いのはまぁしかたないねｗ　覚悟の上。

２ちゃんじゃ、日立はそこそこ叩かれてはいるけれど、
会ったOBの人ほとんどの目が生きていたので、日立ならありだな、と思った。
ちなみに、デンソーでも、やっていけるな、と思った。ただ勤務地ｒｙ

電機スレなので、デンソーの話題はここで打ち切ります、すみません。

日立も全国各地に工場があるんじゃね？
そのうち飛ばされる、と思うけど

大卒で工場飛ばされるなんてあんまり聞いたことないけどな

えっ、工場飛ぶだろ、普通。
今はリストラ、再編多いから、転勤すごく多いぞ、電機

>>518
工場に飛ばされるというのではなくて、日立は事業所自体がド田舎にあったりする
事業所の敷地の中に工場もあるから結果的に同じようなもんだけど

>>518
もし時間があったら、日立採用ページ見てみて欲しい
ド田舎勤務になった開発の若手社員がしつこいぐらい「田舎じゃないよ」的なアピールしててワロタ

電機は９連休とかあるんだぜ

自動車には祝日がない
これは意外に辛いぞ

ヨタ行った先輩に聞いたら
祝日も休めると言ってたような

みんな揃っての大型連休より自由に取れる有給の方が嬉しい
大型連休なんて人多すぎ＆旅行費用ボッタクリで良い事ない

>>525
はげどう
そんじゃなくても薄給なのに、わさわざ混雑してる上に料金が高い時にしか旅行に行けないじゃん

何日続けての連休制度持ってるとこはいいだろうがさ
有給ってそんな続けて取れるものなのか

>>524
夏休みは7月〜9月の間なら好きな時に連休取れる制度とかあるよ。もちろんメーカーじゃないけど
土日･月〜金･土日で9連休になる

755 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/20(土) 19:23:37
東大京大東工大の大手電機就職者数は異常だろ。
学歴に見合った待遇があるわけないのに・・・


756 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/20(土) 19:24:39
>>755
でも、彼らがいるおかげで産業は支えられているからなぁ

そろそろ靖国神社にまつってもいいんじゃないだろうか


757 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/20(土) 19:27:22
>>756
彼らがあそこまで純粋無垢じゃなかったら、とっくに日本のハイテク産業は
終わってただろうにｗ
神風特攻隊乙だね
難しい入試を潜り抜け、６年も実験漬けで最後がブラック電機で過労死とな

祝日、大型連休が休みのほうがいいと思うけど。
自分が休みのときに知り合い、友達が仕事だと孤独な休日になるだけだし。

あと計画連休ってのもあるよ。
3連休とかに無理やり年休２つくらいくっつけて5連休とかにするやつ。
年に何回かとれるところがあるらしい。

いまどきはどこの大手でも９連休はあるだろ。それ売りにならんと思うわ
つーか、人が多いときに９連休はマジカネ飛んでくし人多くて疲れる

んじゃあトヨタに学部卒で文系就職した奴が一番勝ち組ってことかい？

三洋復活の兆しか

http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0710news-j/1029-2.html

>>532
トヨタは今一番いい時期だからどうだろうね。妬みとかでなく。
NECが隆盛だった頃に入った人達もまさかこんなことになるとは思ってなかったろう。
20年30年後を考えると素材とか、任天堂みたいなのを狙って無名の中小にいくとかw

過労死、過労自殺、うつ病で解雇されなければ勝ち組と思う

電機メーカだったら残業の多さ、給料の多さはどこもどっこいどっこいだから
なるべく社内の雰囲気がいいところがいいな。
怖い上司がいなくてマターリ雰囲気な職場だったら勝ち組だと思うわ。

日立研究職（京大卒）2年目社員のブログより
200時間残業
正月の休みは2日しかなかったらしい
日立がまったりとか笑えるから

http://blog.livedoor.jp/neko_over/archives/cat_707537.html
2007年04月25日
ねがてぃぶきゃんぺーん？
2連続200h残業突破が確実になった。∩(´・ω・`)∩

2カ月でMSBが1インクリメントされるんですよ（謎

来年の社会保険料が･･･、こわい。

ほんとあほくさいな　税金

3流政治に巣食われる理系の悲しさか。

1月2日から勤務開始ってｗｗｗｗ
電素でも9日は休みあるぞｗｗ

2007年01月01日
あげまずでもめでぃどぅ
あけましておめでとうございます。

開発立て込んでて非常に切羽詰っておりましたが、
なんとか年末年始２日間確保。
つまり　年はじめは1/2〜
ただの土日とどう違うのか・・・。

しかし、せっかくだから実家帰っています。
新幹線自由席で帰ろうとしたら、中央線上り並に混んでて、
特急券払ったのに家畜扱いで京都まで輸送されました。
帰省ラッシュってのを体感。最悪。
時間ケチって新横浜から乗ったのが間違いだった。
自由席ならやっぱ東京で1,2本やり過ごして座らないとダメ。

年賀状。
何それ？状態。
一枚も書いてません。書く暇なかったですが。

入社1年目をふりかえり。

>>534
ＮＥＣが人気あったといっても日立人気と一緒で昔トヨタ並みに業績がよかったわけではないｗ

いまどき、年末年始、GW、夏休み、10日間の連続有給取得なんかどこでもあるし、
確実に取れるよ（つーか、総務から取らされる）

じゃあ、上の日立は何なんだよｗｗｗ
あそこまで詳細な情報さらしていてネタとかいうのかｗｗｗ

大事なのはいつでも有給(代休)が取れるかどうかだね

土日休める生活がレアｗｗｗｗｗｗｗｗ

2007年05月27日
なんと土日休める生活が帰ってきましたよ
終わってないのに休むのは罪悪感あるけど、
研究所の勤労のほうから圧力かかり始めたのでなんか休めた。
＃4ヶ月で700とか いってりゃそりゃ止められるわな

2007年04月07日

＃ 2007年はいってから休日10回ないんですけど…（元旦含）

代休も取れるよ。
上にある、前半日休暇、後半日休暇も自由に取れる。

2007年03月19日
久々の休暇のようなもの
土日休み取れたの１ヶ月半ぶりだったりするわけですが、
今日は休みだったのかちょっと疑問。

制度があるのと、制度が実際に機能しているのはぜんぜん違う

>>547
制度があって、実際に自由に使えるって言ってるだろ。

日立の研究所に行くようなやつはどう考えても好きでやってるやつだろ。
独身貴族、仕事が趣味ってやつだ。
むしろ200時間も残業できる環境が逆に自由で良い。

>>548
で、どこ？

大手電機としか書かない。

>>548
少なくても望んでいるようには見えないが、そもそも正月の2日から日立は会社に入れること自体かなりおかしいんではないかね？
普通の会社は入れないよ

日立は結構自由な会社って聞いてるけどなぁ
残りたいやつは残る、帰りたいやつは帰れるって感じ。
あんまり強制的な雰囲気はないって聞くけど・・・
逆にそれが不安だ、とか

>>553
上のブログよめよ
同じ寮の上司がドアをノックして休日が返上されるんだぞｗｗｗ
せめて、mixiやブログでいいからソースもってこいよ

聞くけどなとかいくらでも好きなようにかけるレスは論外だろｗ

>>538
確か長期連休は、7割以上は取らないといけないルールでは？
つまり、7日間の年末年始だったら、5日以上は連続して休まないといけないはず。
2日しか取らないってのは何だ？

俺が知ってるのは研究所じゃなくて事業所の話。
別に信じてもらえなくていいよ。所詮２ｃｈの情報だと思ってもらえれば

俺は信じるよ

そしていつも騙される。

>>537のブログ見たけど（てか晒すのはどうかと思うが）
超激務なのにも関わらず、ブログ書いたり、ゲームしたり・・・
社内の愚痴もあんまり無いし。
なんだかんだで楽しくやってるように思えたのは俺だけ？

てか、あそこまで個人情報さらして本気で恨み書いたら首が飛ぶｗｗｗ

そんなくらいで飛ぶわけ無い
社内機密情報晒したら飛ぶだろうけど

日立の研究所って残業200時間つくのかな？
勤労から圧力ってことは申請してるってことだよね？

裁量でも残業時間は申請するぞ

>>562
ついたらしい

２００つくとなると基本給はかなり下げているな・・・・

裁量でも、夜10時以降の残業は禁止というか、
10時以降の残業が何日も続いたら
裁量は解除されるんだろ？

だから200時間ってどういうからくり？

>>563
研究所でも新入社員のころは裁量じゃないんじゃ？たぶん。
自分で１から１０まで出来ないし、基本上司から命令の仕事だと思うし。

>>566
深夜まで残業したらしい
組合チェックが入って所長から怒られたとか

日立の裁量労働は総合職6級からだそうです

深夜まで残業しても1日6時間が最高。
6時間×20日＝120時間にしかならない。
200って不可能だろ？

土日やれば200行くじゃん
ほとんど休みないみたいだし

ていうか、満額つくなら1000万近くまでいくぞ、本当につくのか？
休日出勤・残業・深夜のトリプルだったら、下手すりゃ、月給は基本給の3倍になるぞ

外資並の給料を誇る日立製作所に是非あなたも！

来年の税金心配してるし、ついてるんじゃない？

これだけ叩かれても高学歴旧帝・総計院生がたくさん入社するのはどうしてよ。
悪い噂って2chの就職板だけでしょ。

>>571

それはありえない。連続勤務は14日までと決まってるから14日出たら
必ず1日休まないといけない。
それに、休日出勤は月5回までだし、1日15時間までしか働けない。
あ、でも、計算すれば、120＋15×5=195かあ。

単にもっと待遇がよい企業に入れないだけ
文系だったら電機メーカーすら入れない高学歴はごろごろいるぜ

>>575
決まっているといっても上のブログ見る限りでは15日勤務やっているみたいだが

>>574
就職活動は学歴だけでは通用しないってことだ
学歴は受験票
高学歴だったらフリーパスだと思ったら大間違い
そのレベルの大学でも電機子会社に就職するやつはいるぜ

そーいや前に日立の明細UPしていた奴がいたな
院卒３年目、月給６０万オーバーで年収は７００越えてた。

日立批判をしたくてブログを晒したやつがいたっぽいが
逆に日立の株を上げる結果となってしまったなｗ

日立厨の脈略ないレスが露骨過ぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

580 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/10/30(火) 22:30:03
日立批判をしたくてブログを晒したやつがいたっぽいが
逆に日立の株を上げる結果となってしまったなｗ

残業200時間って結婚できないと思うよ、マジで

リアル大手電機の俺が来ましたよ。
高学歴満載の世界へようこそ。

ソニーなら80時間残業で700万いくのに

念のためいっておくと、残業なしの月の勤務時間は160時間
そして休憩時間や食事時間とか勤務時間から除外される
200時間は倍を定時で働いた場合の倍の時間超えているわけでまともじゃない
過労死してもおかしくない
リアルで計算してみ
9時出社だったら18時まで勤務
どんな生活だよ

ちなみに過労死ラインは80時間っていわれている

200時間残業してもブログ書いたりゲームしたりしてるんだから
社内環境はかなり良いってことだろ

入社前はほぼ毎日のように書いていたブログが月１〜３回に激減しているがｗ
その上、以前はＰＣからだったのに携帯からの投稿が大半にｗ
ＰＣの書き込みの時間はam１時や2時とかｗｗ

日立は電機の中では社員を大事にしてくれる会社
残業の多さは別としても社内の雰囲気は温いらしい
社内教育制度もかなり充実してるし

っていう話を聞いたことはあるな。本当かどうかは知らないけど
まぁどっちにしろ部署によりけりだと思うけど

富士通・・・・・・

富士通もゴルフ接待　守屋前防衛事務次官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000075-san-pol

200時間は倍を定時で働いた場合の倍の時間超えているわけでまともじゃない

解読できん

日立は部署によっては高給。３０前で７００行く。

マジレスすると20代は激務部署なら残業代で稼げるが、基本給が低いので、役職ついて裁量扱いになると大手電機の中では中の下程度に落ちる
これは部署関係なし

で、これはどの企業でも当てはまるので、マスコミとかの他業界じゃない限り、残業代稼げるという話聞いて就職するのはお勧めできない
プライベートも犠牲になるしな
また、トヨタやキヤノンのように業績いい企業は残業管理していて、残業し放題なんて企業はその将来性が危ぶまれる

お前ら現実を考えろ。特に理系。
お前らは、自由で金融とか証券とかいけるのか？いけないだろ？
理想ばかり追いかけていてもしょうがないぞ？

>>593
リコール＞生産台数
のトヨタっていつ潰れるんだろうか

>>594
普通にいけるぞ。理系の知り合い何人か行ってるし。
まぁみんな高学歴だけど。
でもやっぱ自分は電機メーカ就職だろうな、せめて大手。
その程度の学歴です、はい。

お前ら現実を考えろ。特にCラン以下の理系。
お前らは、自由で金融とか証券とかいけるのか？いけないだろ？
理想ばかり追いかけていてもしょうがないぞ？

文系は上と下の差が酷い

文系上位10％＞＞＞＞理系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞残り文系

電機メーカーって本社が在阪のところのほうが元気ある印象なんだが
松下にシャープとか
それに比べ在京のところは…

>>595
無知な君に言っておくけどリコールでつぶれるといったら三菱自動車だが、あそこはそのリコールをしなかったから虫の息なんだよｗ

>>601
それ以上にトヨタは隠してましたがｗ

金の力は凄いわ
マスコミ囲って>>601みたいな印象を世間に持たせることが出来るんだから

正気か？

電産 Pタワー勤務の方々へ
再販人○の今井啓×（バレーボール部）に○○を買って来るよう頼まれました。
代金は後で支払う、お礼もする・・など
調子のいい言葉に騙されていましたが、お金のことを口にしたとたんに態度が急変。
立替金の支払い申し入れもスルー。
会社のアドレス（imai.ke●@national.jp）さえも変え携帯にも出ません。
身長１９４センチ　しわしわの顔です。

借りてるお金を即刻返すよう、社員の方々からも今井に言っていただきますよう
よろしくお願いいたします

で、日立の社員は何人いて、ブログは何人が書いてるんだね？

内定式ＴＯＥＩＣの結果がかえってきて400くらいだった…（文系）
同期で一番下じゃないだろうか。泣きたい

400www
ﾜﾛﾀ
目隠ししてもそれくらい取れるよｗｗｗｗ

関西で働きたい理系院卒の俺。イメージでは

将来性
松下＞＞シャープ

働きやすさ（残業時間など）
シャープ＞松下

給料、福利厚生など
松下＝シャープ

なんだけど、どっちの方が良いんだろ。

正しくは

将来性
松下<シャープ

働きやすさ（残業時間など）
シャープ<<松下

給料、福利厚生など
松下＝シャープ

だぞ

時間あるなら、とことんOB訪問
無理でも電話・メールでOBか人事に相談

シャープのが将来性上ってこともないだろ・・・
他の要素は知らんが

将来性が本当にわかるなら株でボロ儲けできる

定時退社日で2ちゃんしてる俺っていったい

上で200時間残業とかあるけど月80でも辛いぞ、どんだけ非効率だよ。

効率だけで会社がまわるなら
今頃残業なんて存在して無いわ

200なんてまともにやったら過労か欝になるぞ。
だらだらやってないと200なんて無理。

つか、それ以前に200時間の残業を行えるというザルな労務管理が異常。

ほんと、労使協定違反じゃないの？

ということはあのブログは、ネタか？
それとも・・

北大の工学M1のダメ院生だけど
就職の事考えたら今どうしていいかわかんないよ〜

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%9B%BB%E6%B0%97
＞採用に関しては、スタッフ職、SE職、研究開発職の3つに分けて採用を行う。
＞ 特に研究開発職は、自由応募は不可能（指定校推薦のみ）で、
＞ ジョブマッチング成立の時点で配属先が決定する。
＞ただし、時折研究所から事業部への突発的なリソースシフトが行われる（*出典）ため、
＞研究職志望者は避けたほうが無難。

これ書いたの誰だよw

松下ﾔﾊﾞｽ
http://www.peachbomb.com/movie/movie1761.html

電機スレ見てると電機はリアルブラックに見えるけど
オレの友達の父親がここでなら猛烈に叩かれるであろう富士通のSEなんだよ
普通にゆとりある生活してるみたいだぞ。車もベンツだから金もあるんだろうし
リアルと２ｃｈは違うんだなと改めて感じた瞬間だった

どうせ俺は２ｃｈ脳だよｗ
けっきょくのところ有名企業ならたいていゆとり、民間の中小は激務　でおｋ？

学歴板じゃマーチなんて学歴扱いされない
就職板じゃ大手電機やメガバンでも負け組扱い
それが２ｃｈ

200時間残業とか帰るのがめんどくさくて会社で寝てる時間加算してるだけだろうよ
設計とか開発とかは裁量労働だから200時間ぐらい会社に残って40時間ぐらい申請してるだけだろ
もちろん悪いことだけじゃないよな
早く帰りたければ帰れるし休みも取りやすい


納期に間に合わせられるならだが

>>623
下手をすると、単なる暢気なチャウシェスクかもね。

>>620
オレもダメ院生だが電機なら受かる
それでもダメならニート

sharpは海外じゃ未だに2流メーカーだからな。
これを伸びしろ（将来性）ととるか。

文系就職考えてんのよね
マスコミ受ける気満々だしｗｗ

電機なら…
でもどうなんだろうね？

>>620
そういう意識で就活に挑まないほうがいいぞ
おれもダメダメ感丸出しで始めたんだが大手電機一通り回ったら内定貰いまくって断るのに胃が痛かった
もっと上を目指しておけばよかったかなぁ・・・と思うときには〆切られてましたとさ

>>623
嫁が働いてるんだろｊｋ・・・

>>620
オレも院から文系ねらってた

院から文系って
むしろ死亡フラグじゃね？

>>631
大学は？

>>631
「内定貰いまくって」ってあたりに胡散臭さが感じられるな
電機一通りまわったっていってるけど…
ちょっと就活時のスケジュール大まかに教えてみ

日本の国際競争力、３ランク落ち８位に
ランキングでは、今年、新たな算定方式が導入され、技術力、創造力、
労働市場効率、金融市場の健全性など１２の基準値を使用した。
日本は有能な技術者が多いとして創造力部門では２位につけたが、
財政赤字が大きいためマクロ経済の安定性部門では１２０位となり、
総合でランクを落とす形となった。

もっと自信と誇りを持って電機メーカに行くべきだと思った。
文系なんて糞くらえ

創造力があるのは自動車や精密だろ

電機はただの半導体組み立て屋

技術力・創造力の有る理系を、馬鹿文系が食い物にしてる国

とりあえず>>637が日本語が下手なのは分かった。

とりあえず>>639が省略表現を理解できないのは分かった。

俺みたいな理系がいるから駄目なのかもな
科学技術に大して興味持てないのよね…
大学来てからとことん嫌いになったよ

>>631
いや、一馬力だってよ
なんだかんだで世間一般で見れば高給だよ

とりあえず>>639が工作員なのはわかった

あのさ･･･、車ベンツ＝高給鳥じゃねえし
新車で正規代理店からキャッシュで買うならまだしも、
中古の型落ちとか根性の長期ローンとかいるからなあ

今は車に関する話の流れではない
空気嫁

↓続きをどぞ

俺はＢＭＷ乗りたい

今の四十代後半の管理職は余裕で年収一本越えてるし、若い頃はバブルで金貯まりまくりだから
良い外車に乗りまくりの人多いよ（しかも、４年おきくらいに買い換えてる）。
管理職で稼いでる人は、残業が無い代わりに、出張費で稼いでる感じだね。


まあ、若手でも不夜城みたいな事業所で働いてる人は
残業で金貯まるわ使う時間ないわで、外車に乗ってる奴も少なくない。

>>647
残業代が全額支給される会社ならね

修士中退でどっか雇ってほしいな

>>1-649
とりあえずおまえらが大手電機ﾒｰｶではない負け組みということがわかった

ベンツか、中古で最下位モデルだったら買えないこともない

が、たいていは家族の反対に会いそうだ
もっと良い住宅が欲しい、とか、海外旅行に行きたい、とかいわれそう

結婚したら小遣い月1万とか3万とかだぞ、マジで

何の話だ。

小遣い制だけはイヤだ

>>655
結婚する以上避けて通れないと思う

お前らその顔で人並みに結婚する気かよｗｗｗｗ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

俺は学生結婚してるが、四月からは月15000と言われてる…orz

学生なのに、小遣いもらえるのかよ・・・

もし万一結婚しても小遣い制だけは避けるよ

万一ってとこが謙虚でいいな

どうやって小遣い制避けるんだ？

株、FX

>>663
うちの両親は小遣い制じゃないし、そういう夫婦多いよ

そんなことやってる時間があるとは思えないけど
年収に夢をみず、副業にチャレンジ、という精神は買える

>>665
妻が専業主婦だとまず小遣い制

>>667
うちは専業主婦だけど父親が毎月決まった額の生活費(?)渡してる

少数派、もしくは奥さんが浪費家と思われる

>>669
うちのケースって少数派だったのか　友だちも同じだったから普通だと思ってた
ちなみに正解は亭主関白です

なんか学生が集うｽﾚとは思えない話題だな

家の親も亭主関白だけど、やっぱり小遣い制
家計握ってるほうが、相手にお金渡す、これ常識

少ない年収やりくりするんだから、小遣い制になるのはあたりまえだろう

ぶっちゃけ俺は、主夫になりたい。

日本航空電子工業ってどうですか？

>>674
俺も

まず鏡見てから言おうな

鏡に映ってるこのキモイ奴は誰だ？

>>678
おまおれｗ　そのたびに絶望してるわ＿|￣|○

てか話それてない？ｗ　↓オススメ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192894680/l50

忙しくて残業ついてお金使う暇の無い奴は中古で輸入車買ってるな。
日本車だとスバル乗りが多い。
インプのWRXとかレガシィとか。

【業種】家電大手メーカー
【年齢】40
【本給】400,000
【諸手当】100,000 ※単身赴任手当含む
【残業代】180,000（残業時間：60時間）
【総支給額】680,000
【保険料等控除】160,000 ※社会保険、所得税、住民税
【手取】520,000

手取りから、生保、損保、固定資産税など捻出。
自宅のローンは覚悟の上だが、単身先の家賃（一部負担）、
光熱費はつらい。
額面はなまじっか高いので、公的手当の恩恵はほとんんどなく
税金はがっぽりと持って行かれる。
でも社会の一隅を照らす技術の開発と、週末見れる家族の
笑顔のため頑張ります。

1000万にｷﾞﾘ届かないくらいだったら、そんなに悪くなくね？

どこから転載したのか知らんが残業60もつくのか？
電機で40なら裁量労働じゃね？
ていうか非組合員になってそうだが。

>>682
60くらい普通でつくぞ。
裁量なんて課長以上の話。彼らは1000万を平気で越える。

某社を普通だと思わないほうが良い。

だが、1000万というのは全くありがたい話ではない。
税金高いから。

ねらーは1本越えにこだわるが、あまり意味が無い。
2本越えるとまた話は別だが。

電機連合は横並び。

>>685
ソースは？

裁量労働制を導入してる会社
日立、ＮＥＣ、東芝

ほかは？

むしろ700万くらいが、税金の負担も少なくて良い。
ネラーは1000万超えに拘り過ぎ。

>>687
就職活動で人事に聞きましょう。
そういったことを調べて受ける会社を調べるのが就職活動なので。

私は何社か、導入していないメーカーを知っていますが、教えませんｗ

>>688
良く分かっているね。親がそういう人なのかな？

つくづく自営業の1本とは違うと思う。

>>そういったことを調べて受ける会社を調べる

ああ、消し忘れてたｗ
最近ミスタイプが増えた、歳はとりたくないものだ。

>>687
電機は全部（キヤノンも含む）

電機メーカー全部裁量労働制導入しています

４０歳で1000万超える人は一握りだから

>>693
分かっていないなｗ
まあ、実情を話すのはやめておこう。
情報料が取れるわけじゃないしｗ

ひっそり高給なところは人に教えないの法則

俺の勤め先の研究所は裁量。
でも内容は普通に開発の仕事ばかりだから割に合わない。
手当は残業に置き換えると20くらいかな。

>>687
ほぼ全部裁量になるよ
というか裁量にならない会社なんか存在するのかと

問題は裁量になるスピード

裁量になったらみんな早く帰るようになるの？
それとも争いが激しくなって土日なしみたいになるの？

管理職がハヨ帰れるわけなかと

うちの課長や部長はさっさと飲み行くぞ

普通、裁量になるのは課長だ。

逆に主任あたりで裁量になる会社は避けたほうがいい。

本当に基礎研究なんかで納期がないような職場なら話は別だが。

某電機で裁量労働の対象者だけど、裁量労働を適用するかは自分で選択できるよ。
裁量労働だと割に合わないので、適用してない。先月も月60時間普通につけた。

主任・主事で裁量のところが多いようだけど、うちは３年目で裁量だな。

>>704
実質出世コースから外れるらしいけど

役職なしの平社員でも裁量労働制になった。
どうやら残業時間の多い者から順に。
今は技術系全員裁量制。

>>706
某不人気メーカーだけど
うちは裁量選ばなくても大丈夫だよ
というか優秀な人ほど仕事が集まって激務になってるから
裁量制適用できないみたい。
こんなんだからブラックって言われる

富士通か

富士通は本体なら残業代全部でるし、
帰れって怒られるだろ。

うちは、開発だけ裁量。技術は裁量ではないよ

ぶっちゃけ、富士通は定時で帰ろうと思えば帰れるよ。
まわりからどう思われるかは知らないけど。
ちゃんと成果だしてればいいんじゃないの。

>>710
裁量分だけ全部出ます

月に2回休日出勤、毎月60Hの残業で30で800弱ってところ。
裁量は勤務時間が自由でいいけど年収下がるからな。
どっちを取るかだ。
35を超えたら裁量に移行しようかなと考えている。

結婚しないならそれでいいんじゃない？
いまどき、結婚とかはやらないし。

>>715
いや、結婚はする。
35超えて独身って変な人が多いよ。

>>714
富士通？

>>717
ちがうだろ。
富士通は残業300時間でFAってきいたぞ。

日立はヤバス

http://ww2.et.tiki.ne.jp/~u8392surm/page017.html

月２００時間の残業
ある時、酒の席で上司がこぼしました。「評価制度っていうのは
人件費削減が目的だ。だからうまくいかないんだ」
生活保護並みに
大企業に勤続三３７年。仕事内容は何も変わっていないのに、月３４万５１００円
だった本給は２６万円に、約５００万円の年収が４００万円にさせられます。
裁量なんてない。
「消化するだけの仕事に、裁量なんて一体どこにあるんだ」。日立製作所の
設計技術者は、吐き捨てるようにいいました。

「評価制度っていうのは
人件費削減が目的だ。だからうまくいかないんだ」

裁量労働制は残業代削除のための制度

ウンコシャープマンセー！！！！
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ATOM隊（ウンコ団）団員募集
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　　　ヽ( ･∀･)ﾉ　ヽ( ･∀･)ﾉ　　( ･∀･)ﾉ　　　 （,,・∀・)
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□. (　O┬O
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎-ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ

ＮＥＣは30歳から裁量労働制で、年収600万、課長になるまでずっと
ただし課長になれるのは一握り

65 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/27(土) 22:41:01
これは基本給でFAだと思うぞ。
昔ダイヤモンドでNECの給与体系が暴露されてたが、30歳で90%の社員がA1級に昇格し年収は600万となるとあった。

で、さっきのデータから計算すると、約600万となった。
(NECはA1から裁量労働で20時間分の残業手当がつく)
ダイヤモンドの記事の信憑性は？だが、キレイに一致したな

77 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/27(土) 22:58:07
A1は申請すれば20時間超過分をもらえるらしいが、昇進に響くらしい。
ちなみに次は課長職で900万になるらしい

東芝11年目年収568万（裁量制で残業代なし）３発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191073031/

>逆に主任あたりで裁量になる会社は避けたほうがいい。

東芝、日立、ＮＥＣは避けたほうが良い

>うちは、開発だけ裁量。技術は裁量ではないよ

なんだ？開発と技術は一緒だろ・・・

NECってヒラの裁量でも残業多いですか？

このサイトみれば？

うつ病 労災認定 過労で発症、申請８カ月 成果主義ＮＥＣの元社員
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-25/2006092501_01_0.html

>>725
711じゃないが、うちの部署名は
　〜開発　：　製品を開発設計してる部署
　〜技術　：　社内インフラ管理、量産技術等を担当する部署
という感じに分かれてるな

>>725
研究と開発と設計と技術は別々ですよ。

製品を開発設計してる部署って、新製品の開発サイクルが厳しいから、一番忙しい部署だろ
裁量なんてあるのか？

>研究と開発と設計と技術は別々ですよ

違いを説明して欲しい。

【IT・SE】SMG　エスエムジー【超高学歴エリート】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1194073848/

ざっくりすぎるかも。仕切りも会社によりけりだが大雑把に。

研究：実用になるかもわからんよな要素を模索
開発：ある程度実現したいことがあって、実用するためにどうするかを模索
　　　 研究の人に協力を仰いで新しい要素を取り入れたりする。
設計：開発から降りてきた要素を製品として実現する。
技術：設計どおりにつくる（生産する）
　　　　工程などを決めたり、工場のラインを作ったり
　　　　材料、部品の手配やら、工場の検査内容・工程やら
　　　　etc

設計が一番大変そうだな
上二つは好きなことやってるだけっぽい。だから人気あるのか
技術は上から言われたことやってるだけだし

基礎研究と、商品よりの研究でもまた違うし
好きなことだけやれるわけでも無いだろ

会社によって呼び名が違うんだろうな

研究

設計技術
製品技術
生産技術

という感じかな、うちの会社は
研究はたいてい研究所でやってるけど、
あとは製品が絡んでるから、納期があって忙しいことは確か

まぁなんにせよ設計が一番大変そう

性能試験とかするのはどこなんだ？

品質保証部じゃね？

製品の性能だったら、製品技術だよ

>>719
赤旗とか出してきて恥ずかしくないの？ｗ

日立はヤバス

http://ww2.et.tiki.ne.jp/~u8392surm/page017.html

月２００時間の残業
ある時、酒の席で上司がこぼしました。「評価制度っていうのは
人件費削減が目的だ。だからうまくいかないんだ」
生活保護並みに
大企業に勤続三３７年。仕事内容は何も変わっていないのに、月３４万５１００円
だった本給は２６万円に、約５００万円の年収が４００万円にさせられます。
裁量なんてない。
「消化するだけの仕事に、裁量なんて一体どこにあるんだ」。日立製作所の
設計技術者は、吐き捨てるようにいいました。

ＮＥＣは30歳から裁量労働制で、年収600万、課長になるまでずっと
ただし課長になれるのは一握り

65 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/27(土) 22:41:01
これは基本給でFAだと思うぞ。
昔ダイヤモンドでNECの給与体系が暴露されてたが、30歳で90%の社員がA1級に昇格し年収は600万となるとあった。

で、さっきのデータから計算すると、約600万となった。
(NECはA1から裁量労働で20時間分の残業手当がつく)
ダイヤモンドの記事の信憑性は？だが、キレイに一致したな

77 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/27(土) 22:58:07
A1は申請すれば20時間超過分をもらえるらしいが、昇進に響くらしい。
ちなみに次は課長職で900万になるらしい

>>742
共産党員毎度お疲れ様です

事実を書かれて反撃できない日立の人事部工作員

>>742
そんなんじゃこの業界では驚かないよ

>>745
赤旗って時点で察せないものか

日立も東芝なみのブラックということで

入社したら共産党のデモ員とは関わらないほうがいいな
赤旗のネタ探すために会社の粗探しで仕事すらまともにできないからな

東芝いくやつは扇会に気をつけろｗ

残業２００時間で年収５００万は嫌だ

赤旗を真に受けるやつがいる時代になったんだな

>>748
政党新聞って知ってる？

聖教新聞と赤旗読んでるに人は近づくなってばっちゃが言ってた

赤旗に嘘書いてあるんだったら、会社が名誉毀損で訴えるだろ
事実だから訴えないんだろ

>>754
すでに一回訴えてるがなｗ

>>754
相手は共産党ですよ？
うかつに手出せません

共産党差別＝思想差別

別に私は共産党員ではないけど、露骨に共産党を批判するのって、
逆に差別だと思う。

>>757
思想を押し付けてるお前が一番思想差別な件

日立はヤバス

http://ww2.et.tiki.ne.jp/~u8392surm/page017.html

月２００時間の残業
ある時、酒の席で上司がこぼしました。「評価制度っていうのは
人件費削減が目的だ。だからうまくいかないんだ」
生活保護並みに
大企業に勤続三３７年。仕事内容は何も変わっていないのに、月３４万５１００円
だった本給は２６万円に、約５００万円の年収が４００万円にさせられます。
裁量なんてない。
「消化するだけの仕事に、裁量なんて一体どこにあるんだ」。日立製作所の
設計技術者は、吐き捨てるようにいいました。

>>757
阪神ファンうざいって言うのも差別？ｗ

共産党は嫌いじゃないよ
ただ赤旗みたいに手の込んだことやるから微妙

月２００時間残業って、人間の域を超えてる

それで年収５００万は嘘だろ、の世界

まぁ赤旗に叩かれるのは一種のステータスだろ
トヨタ、キャノン、ソニー、日産他でかいメーカーはほとんどぶった切られてるからなｗ

赤旗真に受けるとか3年も増えたんだな

残業２００時間だとプライベートも何もなし
それで年収５００万って、人間の生活できないよな

デモ員は休日返上で集会だからなー
そら忙しくなるわｗ

>>764
日経も同じようなもんだな

宗教とかねーよｗ

社歌斉唱とか創始者を崇めるとかやってんのかよｗ

残業２００時間だと、普通に仕事してたら絶対倒れるな
それで自己責任にされて自殺や解雇に追い込まれた人が一体何人いるのやら

まさに超絶ブラック電機

>>769
どこの松下だよｗ

>>770
さっきから一人で頑張ってるけど
他所で「赤旗にさ〜」とか言うなよ
恥かくからここだけにしとけｗ

１か月くらいならできるかも

それ以上は難しい。

赤旗好きの3年がいると聞いてとんできました

東芝もこんなもんだし。日立も同じということだよな

東芝11年目年収568万（裁量制で残業代なし）２発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187706115/l50

赤旗が取り上げないと、後は裁判しないとどこも取り上げてくれないんだろうな
労働者の使い捨ての実態なんて

赤旗ソースに持ち出すやつって定期的に出るなｗ
共産党員でも常駐してんのかｗ

東芝は裁判ソースだもんな。赤旗とは関係なく。

政党新聞を真に受けてる人って怖い

日立の実態と東芝の実態と似たり寄ったりだよな、
技術者の待遇は

まさにブラック

>>780
赤旗以外にソースあるのかよｗ
騒いでるのあそこだけだろｗｗ

日立は東芝より待遇いいって言いたいわけ？

赤旗差別って、思想差別だよね
なんか、古い体質の会社って感じだ

書いてあることが事実じゃないなら、抗議するだろ、普通。

激務度ランキング

--不眠不休 ----------------------------------------------------------
66 JTB、日本旅行、富士通　バンダイ 国�T(財務/経産除)、三菱商事、三井物産、住友商事、
65 阪和興業、川崎汽船、明治安田
--残業月150時間 ----------------------------------------------------------
60 東京三菱UFJ、みずほ銀行、ＭＲ、オリックス、NTTデータ、住友信託
--残業月100時間 ----------------------------------------------------------
59 日本生命、損保ジャパン
58 NEC、京セラ、ローム、第一生命
57 東京エレクトロン、東京海上日動、ＭＳ海上、インテリジェンス、リクルート
56 帝国通信工業、商船三井、日本郵船、三菱地所、三井不動産、三菱UFJ信託
--残業月80時間 -----------------------------------------------------------
55 国�U、上位地銀、上場専門商社、三井トラスト、日清製粉、鹿島、トヨタ、ホンダ、日産
54 政府系金融、森永乳業、住友電工、キヤノン、リコー、デンソー、ブリヂストン、村田製作所、電力各社（本店）
52 NTT研究所、NTTドコモ、松下電器、シャープ、東芝、三菱電機、コマツ、オリンパス、オリエンタルランド、ＴＤＫ、★日立製作所
-- 残業月60時間 ----------------------------------------------------------
50 旭硝子、三井化学、住友化学、新日鉄、ＪＦＥ、花王、資生堂、三菱倉庫
48 中堅化学メーカー、セイコーエプソン、富士写真フィルム、ソニー
46 ニコン、出光、昭和シェル
45 日本製紙、王子製紙、政令市
-- 残業月40時間 ----------------------------------------------------------
44 新日本石油、郵便局、都道府県庁
42 NTT東西、NTTコム、私鉄(非現業)
40 ＪＲ各社(非現業)、電力各社（現業）
-- 残業月20時間 ----------------------------------------------------------
38 町役場、特殊法人、私大職員、ビル管理（非現業）
-- 定時退社可 ------------------------------------------------------------


周りからみたら電機なんてどこも一緒なようなもん。
２ｃｈ的には私大職員とかのマターリ高給以外はブラックだろ。常考

なんだ、このソースのない表は

>>785
いくらなんでも富士通がインテやリクの人材とかローム、京セラより激務って事は無い

nttデータは理系がきついってだけでしょ？

ウチはランキングで48くらいか。大手電機ね。

ぶっちゃけ、その表が本当なら、全体的に見れば激務というレベルではないな。
個人的に残業40以上は激務だが。

ところで、高給ってのはどんなもん？
俺は残業月20として、30で600、40で900行けば十分だと思っている。

まあ、それがウチなんだがね。

775に書いてある人何でこんなに年収低いの？手取り？
11年目ってことは30歳ちょいだろ
俺の周りだと平均で800くらい、最速の人で1000くらいだったが
この部署って当時そんなに業績悪かったっけ？

これが電機の現実

東芝11年目年収568万（裁量制で残業代なし）２発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187706115/l50

激務度ランキングなんて、ソースもないから当てになんねえよ

２００時間の残業って、確かにマターリじゃないとできないよな

>775に書いてある人何でこんなに年収低いの？
>11年目ってことは30歳ちょいだろ
>俺の周りだと平均で800くらい、最速の人で1000くらいだったが

どこの会社の方で？
電機だと年収５００万〜６００万程度だろ、条項

日立工作員が必死なことが分かるスレだな

>>794
そりゃ安すぎる。
500なんて1年目の基本給23で残業60程度の年収だ。
11年も働けば基本給は35くらいあるはず。

ちなみに俺の会社がどこかは書かん。人事に怒られるｗ

昔みたいに昇給すればの話だろオッサン

富士通は課長になれば年収1000万超えるよ。
まあ最速でも30前半だけど。

>>797
失礼なｗ　俺はまだ25だ。

理系って金稼げないんだな

この国は文系様の方が偉いですから。
焼け野原から日本を先進国にまで押し上げてくれたのは、文系様らしいですから。

>>796
22.4*12+50*2+60*0.15*12=476

どう考えても450万程度です、本当にありがとうございました

>>802
すまん。2年目だ。1年目はボーナスが満額でないことを忘れていたｗ

理系がエンジニアに高給を出す会社に転職しようとせずに、
管理職になって(つまりエンジニアから逃げて)高給を手にしようとするから
こういうことになったのだよ。理系の自業自得。
まあ、文系の掌の上で踊るサルに過ぎないってことかな。
サルが嫌なら文系管理職の世界に入りな。温かく迎えてやるからｗ

管理職＝エンジニアじゃないとかどんだけ〜

>>804
技術の事も分からない文系が何をほざいているｗ
お前らが馬鹿だから、現場の好きな理系が無理矢理管理職にされているんだろうが。
お前らがちゃんとエンジニアを管理できるんだったら、幸せに現場に残り続けるって人はいっぱい居る。

技術営業とか言って、理系学生から営業職を募集するのやめてくださいｗ
なんで自分の会社の製品が分からないんですか？ｗ
開発者を呼んでくるんじゃなくて、最初から営業職として理系学生を採用してるじゃんｗ

負け組理系どもが吠えてるなｗ
あのな。営利企業ってのはゼニを稼いでなんぼなわけよ。
それなのに理系ときたら会計やミクロ経済学の基礎も知らない。
それに学生時代大学に引きこもっていた奴ばっかで、
ろくな人生経験がないし、交友範囲も狭い。
だから社会のニーズを読めないで技術バカのオナニー製品
とか平気で作ったりしちゃうわけ。
高給取りになりたいなら、技術技術と馬鹿の一つ覚えみたいに
叫んでないで、もっと賢くなったら？

金に拘るのに電機メーカースレにいる文系哀れ

電機メーカー内定の三流文系よりさらに薄給の理系哀れ

とりあえず>>807のいる電機は受けない、周りにも宣伝しとく
たぶん富士通かNEC、もしかしたら東芝かもしれないけど
コストカットのために技術者を全員発展途上国の貧民にすれば？
安い製品作れるよ！

地味に日立ってブラックだと思うんだけど。
リクルータ2000人にだまされたくないね。

自分の専門以外に疎くなるのは当たり前なのだが
彼は法律について詳しいのだろうか…

そんなに電機メーカーの研究開発って魅力的なのか？
難しいことやってるのに激務薄給。
何がいいのか理系に苦しむ。

× 理系に苦しむ(←ｗ)
○ 理解に苦しむ

>>807
お前、学生だろ。俺には分かるぞｗ

>それなのに理系ときたら会計やミクロ経済学の基礎も知らない。
そんなもん経理や購買にやらせりゃいい。

>だから社会のニーズを読めないで技術バカのオナニー製品
そりゃ、企画の責任だ。商品企画は文系だ。

何も分かってないだろｗ

おまいら、釣られまくりだなｗｗ

基礎研究もなかなかできない時代になったからね
製品に結びつくような研究ばっかになってるらしいよ

>807

社会のニーズが読めないのは駄目だというのには
納得だが、製品やサービスを実現するのは技術＝理系。

自動車や携帯電話や新幹線は、何も魔法で動くのではない。

技術だけあって、会計だけでは企業成り立たないし、逆も真実。
まあ仲良くやろうぜ

>>813
アメリカだと軍事産業の研究予算が潤沢だから
そういうところで適当にお題目つけて
その実好き放題研究してる人が結構いるわけ

日本だとそういう潤沢な資金抱えてる産業が無いけど
まともに研究しようとしてる業界が電機ぐらいしかないわけ
日本の大学にいたってはウンコすぎて生活出来ないので
みんなまともに給料くれて研究できる電機業界に行くわけ

ミクロ経済学なんて、電機に来る文系が分かってるわけないだろｗ
東一からは避けられて、早慶以下私文の暗記脳ばっかだし。
宮廷理系に１ヶ月研修させりゃ武隈ぐらい余裕で読めるようになる。

結論：理系で電機は研究所以外負け組

>>819
日本の防衛機器部門ってお金無いの？
工場は安月給労働者を排除してエリートに全部作業させているけど、
あれは結構ギリギリなのかなぁ。色々と新製品の研究開発してそうだけど。
東大とかでも軍事関係の研究を手伝っている研究室を見かけるし。

>>815
技術者に経済学が必要ないとでも考えてるのか？
完全なルーチンワークでもない限り、リスクとリターンを判断しなければ
ならない場面が仕事では多いのよ。
そういう場面で、理系はとんでもない判断をしたりするから困る。
単純な例では、技術開発の成功率がおよそ3割くらいで、
成功しても10億の利益しか出ないところに、9億円とか使っちゃったりするわけ。
経済学がわからないから技術至上主義精神論を振りかざして予算を取ろうとするｗ

>>822
>工場は安月給労働者を排除してエリートに全部作業させているけど、

そんな話聞いたことがないぞ。
工場技術や製造技術の間接部門と勘違いしていないか？

>>823
> 単純な例では、技術開発の成功率がおよそ3割くらいで、
> 成功しても10億の利益しか出ないところに、9億円とか使っちゃったりするわけ。

お前、それは経済学じゃなくて数学Iの確率・期待値の話だぞ。

ネタのつもりか？

>>823
素朴な疑問だが、お前、フーリエ変換って知っているか？

>>824
うん？　テレビに映るような大型兵器は別にして、
本当に見られたくも無いような、ミサイルだの複合材料だの、
特殊な成型技術を要する工場とかは、相当機密度が高いと聞いたけども。
だから、その工場の中で作業する人は相当のエリートばかりだと思う。
ごく限られた社員しか、その手の工場の中には入れないらしいし。

>>822
日本の軍事産業はアメリカのコピー品をお金払って作らせてもらう
微妙すぎる部門です

>>827
> 本当に見られたくも無いような、ミサイルだの複合材料だの、
> 特殊な成型技術を要する工場とかは、相当機密度が高いと聞いたけども。

そういうのは間接部門の仕事なんだがな。
実際の作業者は中身が分からなくてもできるようにする。

> ごく限られた社員しか、その手の工場の中には入れないらしいし。
それは普通の工場でもそう。
つけ加えると、ラインの一部のみを担当させて全体が分からないようにもする。

>>828
そしてさらに、日本独自の技術は無理矢理奪われるという、ね…ｗ

>>829
うーん、つまり、設計者（エリート）がコア部分を製作まで担当して、
後は他の製品と同じように工場で技能職が組み立てるっていう認識で良いですか？

しかし兵器ってのは大量生産も必要だから、設計者だけじゃ手が回らないと思うが…。
それ専用の工場要員が必要なような…。

>>825
君こそネタのつもり？
わざわざ「単純な例では」と前書きしたんだけど、読んでないの？
実際はリアルオプションのような高度なこともやってんのよ。
だいたい理系エンジニアは「経済学なんてたいした数学使ってないじゃんｗ
その気になれば１週間でマスターできるよｗ」みたいなこと言うんだよな。
たいした数学使ってないからなんだというのかね。
法学なんてほとんど全く数学を使ってないじゃん。
違う学問の価値を数学基準でしか測れないところが理系の馬鹿なところだな。
で、そんなに簡単だというのなら、マスターしてみれば？
と思うんだけど、勉強する奴はほとんどいない。
そして、真面目に勉強した奴は薄給エンジニアが馬鹿らしくなって
経営側に回ったり他業界に転職したりするんだよな。

＞経済学なんてたいした数学使ってないじゃんｗ
って言っているのは、文系が
「経済学は数学そのものだよー！」「経済学部は理系だよ！」
とか言っているからそれに対してイヤミ言われているだけじゃ？

>>832
数学はあくまで道具だが、道具すら使いこなせない
「電機メーカーに内定するような学歴の」馬鹿文系が
ミクロ経済学を理解できるわけがない。
実際、馬鹿文系が学部の間に習うミクロなんて底が浅いからな。
重さで言えば物理学の教科書の１章分ぐらいだよ。
武隈ごときでひーひー言ってるからな、馬鹿文系は。

>>832
> >>825
>>832
> わざわざ「単純な例では」と前書きしたんだけど、読んでないの？

単純な例になっていないから、指摘したわけだが。
経済学の話に何で、高校1年生の数学を出すわけ？

> 実際はリアルオプションのような高度なこともやってんのよ。
> だいたい理系エンジニアは「経済学なんてたいした数学使ってないじゃんｗ
> その気になれば１週間でマスターできるよｗ」みたいなこと言うんだよな。
> たいした数学使ってないからなんだというのかね。
> 法学なんてほとんど全く数学を使ってないじゃん。
> 違う学問の価値を数学基準でしか測れないところが理系の馬鹿なところだな。
> で、そんなに簡単だというのなら、マスターしてみれば？
> と思うんだけど、勉強する奴はほとんどいない。
> そして、真面目に勉強した奴は薄給エンジニアが馬鹿らしくなって
> 経営側に回ったり他業界に転職したりするんだよな。

ちょっと数学や理系にコンプレックスを持ちすぎだな。
よっぽど、お前をバカにする理系が多いか？そんな会社は暗いぞ。

>>832
>実際はリアルオプションのような高度なこともやってんのよ。

ああ、分かった。つまりお前の大学ではそういう授業があったわけね。
でも、お前は分からなかったと。

気にするな、どうせ役に立たないから。

ぶっちゃけるとミクロ経済学なんて理解しても意味無いから

>>823
> 完全なルーチンワークでもない限り、リスクとリターンを判断しなければ
> ならない場面が仕事では多いのよ。

まあ、こういうのに経済学は全くいらないな。
主婦にでもなればいいんじゃないｗ

文系と理系ではどっちが給料いいのですか？？

リアルオプションが高度？はぁ？ｗ

>>839
社畜になれるほう。

そうやって経済学を役に立たないとか理解しても意味無いとか
感情的になって叩いてどうするの？
経済学を否定することは非効率な経営につながり、
非効率な経営は君たちエンジニアの給与低下につながるんだよ。
自分で自分の首を絞めていることにいい加減気付いたら？

>>840
よっぽど、日頃、理系相手に鬱憤がたまっているんだろうｗ

社名知りたいなｗ
間違いなく傾く会社だから。いや、すでに傾いているかな。

>>843
ソニー松下東芝のどれかだけど？

>>843
東芝・富士通・NECに3000点

>>844
ちょｗｗｗ仲間はずれが１つあるｗｗｗｗ

>>846
１つだけ明らかに浮いてるよなwわざとだろw

>>844なんという大きい釣り餌…

>>842に突っ込もうかと思ったが、>>844を見て噴いたｗ

そうかそうか、釣りだったわけだなｗ

アホな文系社員を演じていたと。そして、その社員がどこかというと・・・
っていうのがオチだったわけか。

いやー、こりゃ一本取られたねえｗ

マジレスすると、東芝ではない。
技術はあるけど、非合理的な経営のせいで業績がパッとしない大手メーカーだ。
理系が経済合理的な判断をできるようになれば業績はもっとマシになると思うのだが、
技術至上主義精神論を振りかざすオヤジが抵抗勢力になって迷惑している。
このヒントで２、３社に絞れるかなｗｗ

シャープか

>>851
> 技術至上主義精神論を振りかざすオヤジが抵抗勢力になって迷惑している。

お前、勘違いしているよ。そりゃ、理系の問題じゃない。

そういうのは、　老害　という。

もう>>842はいらねーなｗｗ

日立かNECだろうな

まさか老害を理系に当てはめていたとは・・・

話が合わないわけだ。

826 就職戦線異状名無しさん 2007/11/04(日) 22:45:22
    >>823
    素朴な疑問だが、お前、フーリエ変換って知っているか？

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　こういうタイプが老害になる

>>857
根拠は？

日立っぽいな

NECだろ、案外理系重視らしいから

NECに技術なんてあったか？

NECには高い技術力があった
                                ~~~~~

>>842
> そうやって経済学を役に立たないとか理解しても意味無いとか
> 感情的になって叩いてどうするの？

実際、役に立たなかったじゃないか。

そんなつまらない会社にお前は入ってしまったわけだから。

お得意の経済学を振りかざしても、会社の非効率は見抜けなかったわけだ。

学校のお勉強だけやって、わかったつもりになってはダメってことだよ。

>>851
利益重視、技術者重視、どっちかに偏りすぎても会社は成り立たないと思うけどね。

役に立たないと叩くのは同じ理系として恥ずかしいからやめれ

今東芝の有価証券報告書（２００６年）を見てみたところ
従業員数 32,309人
平均年齢　40.3歳
平均年間給与　7,823,000円（残業代込み）
＊従業員数には正規従業員以外の常用労働者を含む就業人員数

と書いてあったんだけど
東芝叩きアンチの内容と違うぞ。どういうこと？

東芝厨はスルーでお願いします

>>865
別に経済学を否定しているわけじゃないぞ。

>>842の経済学を否定しているだけでｗ

>>866
結局部署によると思うんだよね
日立だって200時間て言ってるけど、研究所の話じゃないの？
設計開発の人はそんなに酷くないと思うけどね。しかも、ほぼ同じ給料がもらえるという

まぁ電機は他の業界から見て給料は低いししんどいのは間違いないかと

>>869
じゃあ理系職で電機より良い職種は？

素材・精密・自動車・重工 とかかなぁ？
鉄鋼は将来を見ると少し微妙な気もする。

俺は技術者だが、確かに経済学と大層なこと言わずとも、
せめて簡単なコスト計算・損益見込くらいの
意識は管理職のみならず一般技術者も意識しなきゃいけないとは思っている。

しかし経済学というのは実態があって初めて成り立つもので
数字だけを追っていてもそれだけでは絶対にうまくいかない。
>>842はもっと理系の視点を理解しどの技術にどう予算を突っ込めば
効率的な経営ができるのか、そういう歩み寄りを見せて欲しい。
理系に経済学を求めるなら、あんたも技術の知識を理解する努力をすれよ。
抵抗勢力が強いから、実現できないなんていい訳だろ。

理系が経済学を学び始めたらすぐ文系に追いつくと思うが
文系が理学、工学を学んでも理系に追いつけないと思う

>>873
そうでもない。細かいとこは無理だが、要点ならそこそこ賢い人間
なら文系でも問題ない。理系だって経済学や経営学の細かいとこまでは
無理だが、要点なら押さえられるだろう。何もその分野の専門家になる必要はない。

ある程度要点を知ってれば議論しても有益な関係を築ける。

>>873
現実問題そうだろうな。
文系の学問が悪いんじゃなく中の人が悪いんだけど

NEC
三洋電機
シャープ
ソニー
東芝
日立製作所
富士通
松下電器産業　
三菱電機

中間決算どうだったんだ？誰かまとめてくれ

>>876
つttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071022/140968/

ソニー、松下、東芝、三菱は好調だな。
ソニーはゲーム切ったらすごいことになりそうだな。
任天堂の利益率見て吹いたｗｗ

それでもゲームきらないってことは
何かもくろみがあるな。

ゲハ板でのソニーの叩かれっぷりは異常

東芝叩かれてるけど、好調だね。

僕の内定先の日立は？だけどさorz

SONYの好決算もなんか裏がありそうで怖い
そんなにエレが売れてるイメージがないんだが

しょせん２ちゃんねるなんだから真に受けるな。

ただ会社がというより、業界全体が先行き不透明だから、どの会社に入るのもリスクがある。
選択と集中の再編が起きつつあって、これが上手くいけば、かなり良い業界になるだろうし
失敗すれば本当にブラックになるだろうね。

あとは同じ会社でも、配属する部署、部門で大分変わる。
大手電機メーカーって、本当に大きくて、いろんな職種の人がいるし、いろんな地方に研究所があったり、工場があったりと文化も微妙に違う。
部署、職種が違えば待遇も違う。一応、昇給などの統一ルールはあるが。
部署単位で給与体系違ったり、残業申請の上限が違ったり、昇進のしやすさも違ったりする。

東大院卒と無名国立大院卒が同期で入っても、配属先の部署が違うことにより10年後、無名国立大院卒の方が給料が高かったりする。
これは本人の能力ややる気の問題もあるかもしれないけど、運の要素が強い。
配属先の部署の良し悪しの運が。

>>882
SONYは本社移転に伴う土地のの売却益を含んでる
エレキとゲームの境界領域の損失をゲーム部門にかぶせていつでも切れるようにしたんじゃないか疑惑あり
テレビも赤字

ただエレキはデジカメとかFelicaとか好調なんじゃないの
ウォークマンもいわれてるほどipod専制時代ではなくなってきてるし

東芝は、社員薄給で働かせ自殺に追い込んで、業績回復か？

社員に払う給料って要するに支出だからな
キヤノンとか会社としては業績いいが働きたいとは思わんし

色々言われてるがやっぱりソニー最強だな
電機連合はどんなに業績よくてもありえん

>>886
ブランドと給与だけを考えるならソニーが良い選択であることに疑いの余地はない
給与だけを考えるなら他に幾つも選択肢はある
しかし、ソニーの製品は信頼できない（デザインと広報だけはうまいと思う）
ソニー製品が嫌いな奴は結構多い

ソニータイマーとかね

三洋がまたりか…もうちょい企業研究するべきだな

アポーの製品なんか見てみると
タイマーレベルの遙か上を行く酷さなのに

さほど叩かれないよな

日立研究職（京大卒）2年目社員のブログより
200時間残業
正月の休みは2日しかなかったらしい
日立がまったりとか笑えるから

http://blog.livedoor.jp/neko_over/archives/cat_707537.html
2007年04月25日
ねがてぃぶきゃんぺーん？
2連続200h残業突破が確実になった。∩(´・ω・`)∩

2カ月でMSBが1インクリメントされるんですよ（謎

来年の社会保険料が･･･、こわい。

ほんとあほくさいな　税金

3流政治に巣食われる理系の悲しさか

月の残業が200越えるなんて、普通の開発じゃ今どき絶対にありえない。

どんなに超激務と言われてるとこでも80〜100くらい。
つうか、学生は今どき会社の中で寝泊りが許されるような
大手電機メーカーがあると信じてるのかな。

許されないの？

これってほんとなの？？
【四季報年収を引き上げる存在（高卒）が少ない電機】
＞高卒や現業が多いから四季報年収は低い！ といっている電機君をみたことありますか？
でも、まってください、電機は高卒は少ないんです。
なのに、四季報年収が低いんですよ
つまり、リアルで薄給業界なんです
【平均年収は素材・鉄鋼・自動車にボロ負け】
→四季報年収を知りたければヤフーファイナンスで企業名を調べてみましょう

　　　　　　　　　大卒　高卒　合計
新日本製鉄　140　400　540
ＪＦＥスチール　110　363　479　　　　
トヨタ自動車 830 950 1780
ホンダ 810　580 1390
日産自動車 381　316　697
デンソー 530 520 1050
三菱電機　740　260　1000
ＪＲ東　200　1350　1550
ＪＲ東海　305　365　820
東芝 1150 350 1500
日立製作所 850 200 1050
キヤノン　740　100　840

ソニーと松下、NECにいたっては高卒ゼロｗｗｗｗｗｗｗ

http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/car01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/elec01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/joho01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/sozai01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/life01.html

>>895
コピペの相手をするのもアレだが、

高卒と大卒の年収の差が出てくるのは10年後といっておこう。
加えて、今の時代高卒を採用する企業は激減していると言っておこう。

請負とか派遣とかあるからね。

なぜ、10年かというと差が出る役付になるのがそれぐらいだから。

とりあえず、大手電機はきつそうだな

俺の周りは中途採用が多いんだけど、だいたいどこも30歳で500〜600が普通と思っておけ。
基本給が高くて残業をたくさん申請できてせいぜい700〜800。
20代〜30代前半までは残業、30代半ば以降は課長クラス（非組合員）になれるかどうか。
若いうちは体力も必要。

>>886
ソニー工作員乙ｗ
『業績がいいのは社員の待遇が悪いから』って馬鹿だろｗｗｗ

ソニーは電機では最強しかし電機の中だけ笑

ソニー＞＞キャノン＞松下＞＞＞＞＞＞＞＞その他

ってとこだろ。俺はソニーだけどね。

>>899
>30代半ば以降は課長クラス（非組合員）になれるかどうか。

なりたいか？忙しくなるぞ。俺はイヤだｗ

>>902
またおまえか

松下は技術職で転職するやつ結構多い。
金銭面じゃなくて自分のやりたい技術開発が出来ないからだとさ。

>>905
「松下は技術職で転職するやつ結構多い。 」っていうけどさ、
実際のところ、何人知ってんの？どうせただのイメージで
話してるんでしょ？はずかしいなぁこういうやつ。

松下＞ソニー

>>906
同意。

>>905
ていうかさ、大手メーカーなんて工学部・工学研究科でてても
いわば仕様書仕事ばっかりだぞ

お前らが夢見ている技術開発に従事できるのは、３割いるかどうか
しかもその３割のうち５年後も従事できる人なんて・・・かなりの優秀者のみ

>>909
だから？
従事できないかもしれないっていうのはわかったけどそれで？
何が言いたいの？

ここまで全部俺の自演

>>910
おまえはクズってこと

ソニーって日本での売り上げ比率低いでしょ？
だから売れてない気がするとか感じるのは無理。

>>910
技術職で転職できてもお前らがおもっている「技術」とは違うってことさ

お前らは、工学的な専門知識を有したある分野でのスペシャリストとして技術者を考えているだろうけど
工学的な知識を若干使った工程・規格・人間管理の人の方が技術者としては多いということさ
それが入社１年目からね

前者になりたいと思う人が多いからギャップが大きい・・・これがやめていく理由で大きい

ここにもスハープ社員いてたりして…
http://c-au4.2ch.net/test/-/job/1194208781/i

>913

日本語おかしくね？

30歳超えて結婚して家庭を持つと別にやりがいとかどうでもよくなるよ。
研究開発じゃなくても資材とか品質管理でも全然OK。
やりがいよりも安定した収入が一番大事になる。
それに20代の頃と比べて体力も集中力も衰えるからな。

その安定した生活を供給できなくなっているから問題なんだよな
研究開発じゃなくてもって挙げた部署って研究開発以上に景気動向に弱いからなぁ

なんか、やたら松下を持ち上げる工作員がいるな

真っ先に予算削れるのは一番製品から遠い研究職じゃね？
ＮＥＣなんか悉く予算削ってやっと今になって戻しますよって報道されていたじゃん

>>920
で、世間的にはNECの方法は失敗とされているから同じ方法はなかなかとりにくい

しかし、研究所で有名な日立も傾いているしな
トヨタやキヤノン、ソニーが研究所で有名って聞いたことないし

>トヨタやキヤノン、ソニーが研究所で有名って聞いたことないし

Ｍ１だけどソニー松下キヤノン以外の他は正直眼中にないな。

日立研究職（京大卒）2年目社員のブログより
200時間残業
正月の休みは2日しかなかったらしい
日立がまったりとか笑えるから

http://blog.livedoor.jp/neko_over/archives/cat_707537.html
2007年04月25日
ねがてぃぶきゃんぺーん？
2連続200h残業突破が確実になった。∩(´・ω・`)∩

2カ月でMSBが1インクリメントされるんですよ（謎

来年の社会保険料が･･･、こわい。

ほんとあほくさいな　税金

3流政治に巣食われる理系の悲しさか

生産技術のトヨタ
特許のキヤノン
デザインのソニー
パクリの松下

>>924
Sラン、Aランだとそんな感じなのか？

松下を重宝しているのは関西
関東Ａラン以上は松下は人気ない

松下は阪大でものすごい人気と聞いたことある

>>924
他の企業も一応回れよな

関東の大学ではなぜか日立の研究部門とＮＥＣが人気だよな

日立はともかく、ＮＥＣは人気ないぞｗ

２００時間残業ってすごいね
新人だと体力もあるし、プレッシャーもないだろうけど
少し責任のある仕事でこんなに残業するときついだろうな

>>929
阪大はもともと関西人が多いんだよ
松下だと関西に残れると勘違いする馬鹿が多いってことだけどな

>>924
プラスで上位精密か、自動車も受けとけ

>>924
>Ｍ１だけどソニー松下キヤノン以外の他は正直眼中にないな。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　^^^^^^^^^^^^

(´-`).｡ｏＯ

>>924
それらに落ちたら他の精密あたってみろ
折れ的には電機連合なんてブラック連合に入ってる会社はお断りだが

正月は３１と１の2日しか休みなかったらしいからな

31日が正月とは日本の教育もおしまいだな

>>934
つか、松下はR&Dはほとんど関西圏、しかも比較的都市部だからな。
京大、阪大、神大、府大、市立大、同大、立大、奈良先・・・など関西の上位大学で人気ある。

関東から松下受ける人間は
神奈川あたりの事業所狙いが多いよな

>>940
松下は最初の３年コケが生えることなく修行修行だろ各地転々と
つらい戦いだなオイ

留年したものは、この印。

http://hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%A9p:Skull_and_crossbones.svg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Skull_and_crossbones.svg

>>925
普段はネトゲとかできてるみたいじゃん！

>>924
Dランだけどその３つから内定もらったぜ。
売り手市場やっほい。

>>945
Dランの俺からしたら興味深いな。ちなみに理系？文系？

上司には日大がいっぱいいるのかぁ・・・・

１９９１年度　新卒採用者数　
http://www.geocities.jp/gakurekidata3/syusyoku91.html

【ＮＴＴ（１９５０人】
早稲田５７　日大４９　慶応４０　中央４０　東大３５　法政３３　同志社３３　立命３３　東海３０　東北２８　明治２７　京大２５　名大２５　神戸２５　阪大２３　理科２２　
電機２０　関学２０　立教１９　青学１８　関西１８　福岡１８　南山１７　学習１６　電通１４　専修１３　近畿１３　名工１２　東洋１２　東北学院１２　一橋１１　神奈川１１

【日立製作所（１３６５人）】　　
早稲田８７　東京理科６３　日大５７　東海４９　青学４３　法政３９　中央３８　明治３３　慶応２９　上智２８　学習院２７　立命館２５　東京電機２４　東北２３　
武蔵工２２　阪大２１　金沢工大２０　立教１９　名大１８　電通大１８　同志社１８　工学院１６　関西１６　京大１３　芝浦工１３　東大１２　千葉大１２　千葉工大１２　

【東芝（１４００人）】
早稲田１１１　東京理科７０　慶応６８　東海６７　法政５６　日大５６　明治５５　中央３５　上智３４　青学３４　東電大２９　立命２８　工学院２７　芝浦工２５　同志社２５　
本女２３　金沢工大２１　東大２０　名大１８　電通１８　武蔵工１８　東北１７　東洋１３　津田塾１３　関西１３　学習１２　神奈川１２　名工１１　関学１１　近畿１１　京大１０

【ＮＥＣ（１３５０人】
早稲田８５　日大８４　東海５５　東京理科５２　青学４６　慶応４５　中央４３　法政３４　明治３３　東京電機３３　立命館２６　金沢工大２２　関西２１　関学２１　
電通２０　上智２０　東大１９　東北１８　阪大１８　工学院１７　学習院１６　神奈川１６　立教１５　専修１５　日本女子１５　神戸１４　芝浦１４　武蔵工１４　近畿１４

【富士通（１３００人）】
早稲田８９　日大７５　慶応５２　東海４６　東京理科４０　東北３３　横国３２　同志社３１　明治３１　中央３１　青学３０　
関学２８　東大２５　阪大２４　法政２４　名大２３　立命２３　神戸２２　東京電機２２　九州大１９　東工１８　金沢工大１８

【松下電器（１４００人）】
早稲田８０　同志社７４　関西５４　関学４７　明治４０　東海３８　慶応３７　近畿３５　神戸３４　日大３３　京大２７　
東京理科２５　立命２４　奈良女２３　中央２２　電通２１　大阪電通２１　法政２０　東京電機２０　金沢工大２０　　

【日産自動車（１２２人）】
早稲田８９　理科４２　日大４０　慶応３７　東海３６　明治２５　青学２２　工学院２２　中央１９　上智１８　法政１５　立教１４　電機１４　
武蔵工１４　同志社１３　関西１２　芝工１１　東大１０　京大１０　電通１０　東北９　農工９　成蹊９　一橋８　学習８　津田塾８　神奈川７

【本田技研（４６５人）]　
早稲田２７　日大２４　理科２１　東海１７　明治１６　慶応１４　青学１４　電機１１　武蔵工１１　上智８　芝工８　中央７　電通６　東洋６　
関西６　近畿６　農工５　法政５　都立４　名工４　工学院４　名大３　東外大３　明学３　金沢工大３　名城３　同志社３

【東京海上（１００１人）】
早稲田９４　慶応８７　上智３７　東大３６　青学３５　中央３１　立教２７　　一橋２３　同大２３　明治２１　成蹊１９　関学１９　法政１８　京大１７　
学習１７　南山１７　神戸１６　西南１４　日大１１　東北１０　阪大１０　名大８　駒沢８　成城８　甲南７　東京経済６　東北学院６　立命館６

【東京電力（４９０人）】
早稲田４８　慶応３７　日大３５　東大２３　法政１７　東京理科１６　東北１５　東工１５　明治１３　中央１３　電機１１　横国１０　青学１０　
京大９　芝工９　千葉８　工学院７　電通６　東海６　神奈川６　同大６　上智５　学習５　武蔵工５　北大４　一橋４　農工４

これを見ると、今年はいかに好景気と言えども各社バブルの反省を踏まえて、
当時ほど行きすぎた大量採用はしていないという事が分かるな。


＊注　東芝を除く

さすが東芝のアニキ！
おれたちにできない大量採用を平然とやってのけるッ！
そこにシビれる！ あこがれるｩ！

日立技術職の平均年収だが、日立製作所を見るよりも、
エルピーダメモリのそれを参考にしたほうがいい。

バブル時代は日大や駒・専あたりからも
大量採用してたんだよなぁ。
それが上司に成ってるのか。鬱だ…。

バブル時代の偏差値は今とだいぶ違うからそこまで酷くないかもよ？

>>951
どういう意味？
エルピーダメモリは高卒の給与が入ってないの？

昔の日当駒船は、今のマーチレベル

最近の電機を大学に変換して考えてみた

SONY…東京一工
松下…早慶
三菱…東名九
東芝…北大
シャープ…千筑横
NEC…マーチ
富士通…マーチ
三洋…ニッコマ

五年後はどうかな？

ソニーの次に給料いいのは松下ですか？１番悪いのは三洋ですよね？

>>956
なんか抜けてない？
まあ俺も思い出せないから多分どうでもいいところかな＾＾；

>>956
バッカおまえ、それはいくら何でも酷すぎる。
沖電気を忘れてやるなよ。

>>956
じゃあ富士電機は大東亜くらいかな？
これで完璧だね！