SEは最高のエリート

典型的SEの日常

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・ビジネスカジュアルで出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったりデスクワーク
・デスクには英語の技術書とペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物

という妄想をしながらオナニーしている>>1であった

めでたしめでたし

勝ち組だな、おいｗｗ

SE = スーパーエリート

SE、PGの日常（現実）
・朝１０時出社（連日終電、週末無しなので起きれないため。）
・プレスされていないスーツで出社ORジーンズで出社（汚れが目立たないため）
・寝癖で出社
・若白髪＆ひげ面（朝剃っても帰宅時にはひげ面になっている）
・ため息と罵声の聞こえるオフィスで黙々と作業
・山積みの設計書とそのクズ紙
・飯はコンビ二か定食
・不規則な（食）生活でメタボ＆タバコ、寝不足で肌荒れ
・２４時過ぎに帰り支度を済ませ、終電で帰途へOR徹夜で作業
・アフター５は気晴らしにコンビニへ。お菓子を購入。

テラ勝ち組ｗ

アフター２２には、もう一仕事・・・orz

ＩＴは奴隷貸し出し業。
偽装請負で違法。昨年から国会や新聞でしょっちゅう取り上げられる。
今年か来年には倒産続出。

経営者ばっかり儲けやがって。
IT関連会社全部潰れろ

SE落ちの僻みがすごいなｗ

SEに落ちる奴などこの世にいない

俺落ちたけど

SEは普通に難関だと思うけど
人気もかなりあるし
SE内定者は就職活動成功だと考えていいんじゃないかな
内定辞退などもってのほか
所詮デスマーチなど都市伝説

パチ屋を批判するとパチ屋内定者から
「パチ屋落ちの妬み」って言われたようなもんだな

俺は蹴ったけどな。
ちなみに蹴ってから入ったところもろくなとこじゃねーけどｗ

IT蹴るなんてすごい優秀なんだね
普通ならもったいなくてできないよ
今年は独立系にもものすごい人数が志望して落ちた人いっぱいいるのに

馬鹿にしているのか擁護なのかよくわからん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SE






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最高





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最強

最強すぎてしょうがないな。中卒でも
年収1億円もらえるし残業ゼロだしもう最高！

女食い放題だしｗｗｗ
最高！！！

ＩＴは要員の９５％が偽装請負。
社会の最底辺

＞＞２１
これはまったくの逆
1　残業が多く出会いの場がない
2　毎日パソコンに向っていると暗い性格になり話しかけることさえできなくなる
3　派遣要員は客先の女の子からも相手にされない

ＳＥはピンキリだからなぁ。
営業職と同じくらいピンキリ。

>>22
いや。99%くらい行ってるだろう。

>2　毎日パソコンに向っていると暗い性格になり話しかけることさえできなくなる

教授が言っていたが、２０年位前に東芝かＮＥＣの取締役が、
プログラマーをやっていると精気を吸い取られてもぬけの殻
みたいになる、と書籍に書いていたそうだ。

ひどくなると結婚どころではなく、うつ病か引きこもりになるらしい。

>>26
ブラックメーカーの代表である東芝やNECがプログラマに長時間労働を強制しているからだろう

NECプログラマ＝エリート＝ベジータ

永遠のナンバー2

SEって奴隷みたいに働くんだろ。

奴隷みたいじゃなくて奴隷なので、ただしくは「SEって奴隷として働くんだろ」です

昇給がほぼ皆無の業界
20代はいいが家庭をもつとやっていけない

一家離散wwwwww

発想を転換して、自分は生まれながらに貧しい中国人アル
豊かな日本で高給のSEになれて幸せアル
土日も働けるなんてなんて幸せアル
人生バラ色ニダ

この書き込みを信じることは許されないのですか・・・！

134 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/06(土) 10:54:40
SEやってる俺の現実。
そう悲観的になることはない。

・朝8時にスタバのタンブラーを持って入社
・ビジネスカジュアルで出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・東京タワーやレインボーブリッジの見える高層階オフィスでまったり
・デスクには技術書
・昼食は六本木界隈のホテルやレストラン
・オフィスビル内のジムの会員
・6時には帰り支度を済ましさっさと退社
・その後は六本木界隈で友達と遊んだり女の子とデートしたり

お前それたとえSEじゃなくても信じないだろｗ
SEの部分を他の業種職種に変えてみても無理だってｗ

六本木の高層オフィスって外銀の社内SEなんじゃない？
世界が違うだろ。。

SEいいと思うけどな
転勤ないなんて人生設計しやすいじゃん
30歳までだけどｗ

35歳でアーリーリタイアできるのは外銀トレーダーとSEくらいだな

普通の外銀トレーダー・・・35歳までに3億稼いでリタイア
普通のSE・・・35歳までに5000万稼いでリタイア

ＳＥ定年35歳説って別にＳＥを辞めるだけで、その後はＰＭなりやっているんだよ

５０００万でリタイアなんてしたら、老後は死ぬしかないな

PMもSEに含まれるだろ

PMとは損害賠償起こされたときの人柱でしかないｗ

・朝8時にスタバのタンブラーを持って入社
→可。
・ビジネスカジュアルで出勤OK
→可。
・茶髪、ひげも余裕で可
→茶髪は可だが、ひげは不可。顧客への印象は重要。
・東京タワーやレインボーブリッジの見える高層階オフィスでまったり
→高層階オフィスも多いが、決してまったりではない。
・デスクには技術書
→当たり前。
・昼食は六本木界隈のホテルやレストラン
→社食がなければ、外食か弁当。５００〜１０００円ぐらい。
・オフィスビル内のジムの会員
→ない。プライベートまで会社のことを思い出したくない。
・6時には帰り支度を済ましさっさと退社
→不可。
・その後は六本木界隈で友達と遊んだり女の子とデートしたり
→不可。

都市銀行のシステム開発→監査法人でシステム監査、を経験した人間の意見。

６時に帰れる会社なんてないのかな

翌朝6時に帰れるよ。＜マヂで

9時前に出社しないといけないので、帰宅は出来ず
単に鯖室で椅子3つ並べて仮眠するだけが関の山
だけど。

風呂はどうすんの？

毎日風呂はいりたからったらSEになっちゃだめ
自分の服の発酵臭をいい香りと感じて一人前

無理やり帰ったらどうなるの？

裏切り者として口きいてもらえなくなる

つーか帰れる雰囲気ではない。
帰ろうとするとなんで帰るの？
みたいな感じになります

帰ろうと席を立つと「コンビニ？おにぎり買って来て」と言われます

俺は帰る支度しはじめる「今日用事あるの？」って言われる。
むかつくから「はい」としか答えないが。
どうぞ首にでも何でもしてくれって感じでやっている。
もう辞めたいし

俺帰ろうとしたらけられたことがあったな

妄想乙

そうなんだ。
まあ上司とかが変なのだと、そうなるのかもね

272 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/09/16(日) 01:29:33
1年目社員だが、甘えたこといってるやつはいらん
徹夜だめとか休日出勤嫌だとかふざけたこといってんじゃねぇよ
昔はもっと酷かったらしいぜ
一ヶ月徹夜とか当たり前で、それでも必死にやったから今の日本があるんだよ
覚悟が無い奴はいらん
俺も毎日終電だが、そのあと寝る前に必ず勉強してるぞ
ついてこれない奴は入ってくるな

なんかさ
会社の奴隷になることが美徳みたいに思ってるのかな
会社なんていざと言うときになんもしてくれないよ
そんなに残業しても、給料上がらないし、残業代も出ないんだから何のメリットもないよ
仕事の効率も落ちるし

最高のエリートSEたるもの家族や友達を犠牲にして一生勉強する
その結果会社に捨てられても文句は言わない
それぐらいの覚悟は必要

自己犠牲が大好物な人なら天職かもな

SEはボランティア
自分の人生削って経営者に捧げてるｗ

>>44
外銀SE様はおまえのようなやつははなから相手にしてないから大丈夫。

乙

>>62
外銀ＳＥに知り合いいるの？

一流とこんなスレに来てる五流を一緒にされちゃたまらんな
夢みすぎだから。そんなんだからニートまっしぐらなんだよ

一流SIは安泰な人生が約束されている
もちろんデスマにはあわないし、うつ病にもならない

ここにもＳＩ厨がきてるな

データとかIBMとかNRIとかなら人生安泰だろうが
下請けだけだよ大変なのは
デスマとかもプログラマーのはなしでシステムエンジニアの話じゃない

>>68
あほ

人生安泰とは言えないな。
そんなに長く続けられるもんじゃないから

デスマで大変なのは仕事できない奴だけだろ
普通にスキルあれば余裕だよ
できない文型がパニくってデスマ騒いでるだけ
それを尻目に理系は定時上がりだってｗｗｗ

今度は文系理系で話逸らしにきたか

>>71
あほ

馬鹿だな本当に大丈夫だといえるのはユー子だよｗ
出世はのぞめないかもしれないけどそこそこ給でマッタリ
責任は親会社が取るし仕事も親会社が毎年くれる
公務員みたいな優良職業

子会社を作って汚い部分を押し付けているんだろ・・・

伸びない糞スレ

エリートなSEたるもの会社に使い捨てにされようが文句ひとついわず働くものだ
24時間どころか48時間寝ないで仕事をして、かつ残業代をもらわないぐらいの姿勢が必要
それに耐えられない根性なしの屑は辞めてしまえ

だから年中人手不足なんでしょ

最近の学生は根性なしだなぁ
氷河期の学生はそれでも会社にしがみついて、身体と精神壊すまで頑張ったもんだ
あんな学生こないかなぁ

がんばるって事に酔いすぎてちゃいい給料は貰えんのよ

過労で入院して、やっと一人前のSEになれるんだよ

デスマも経験せずになにがSEか
薄給でも徹夜でも仕事に命をかけるのがSE
残業続きで深夜帰宅でもそれから朝まで技術を勉強するのがSE
一度うけるのに数万円かかるベンダー資格を会社のために自腹でうけてこそのSE
学生は甘えすぎなんだよ

営業と違って夜も仕事ができるから際限なく労働時間が増えていく

逆ギレｗ

なんだこの流れ(^^;)

携帯で深夜とか土日呼び出されても、さっと駆けつけてシステム障害を徹夜で直して、
なにくわぬかおで月曜出社したときの喜びはなにものにもかえがたい

まあそれで高給ならいいがいまや薄給だしな

最近では新卒の質が落ちたがそれはそれでやりがいがある
クラスの不良を更正させたみたいな
実際、どう考えてもこいつは駄目だろうという新入社員をなだめすかして、時には土下座をして、
それでシステムが組みあがったときには感慨深くて涙がでる
顧客にバグだらけと言われてるのも愛嬌だ

ＳＥになるとこの様になります

顧客の罵倒は自分を強くしてくれる試練
納期短縮や無茶な要求はスキルを身につけるチャンス
安い給料はスキルが足りない自分への戒め
自分の時間が持てないなかで勉強時間を工夫して作る工夫

ピンチをチャンスを捉えられないとSEは勤まらない

だんこがいみたいな実力者と、就活失敗でしかたなくSEになる奴をごっちゃにしてないか

派遣IT人事、まだこのスレにいるのか
そんなことしても学生はよりつかねえよ
はよ市ね

ぴろゆきや弾みたいなアルファギークになれるかって？
プロ野球選手と高校球児を比べて楽しいか？

自分で勉強できないやつはこの業界に向いてないよ

>>90
そういう奴が欲しいんだろ。荒らしは

こがい弾って才能のあるPGという立場だろ。
IT業界の有名人はSEよりもむしろPGの方に多いな。

なんていうか、会社が悪いっていってるなら、俺が会社を良くしてやるぐらいの覚悟はないもんかね
アンチSEは社会舐めてんじゃないの？

>>97
経営者は搾取しようとしてるだけなのに、そこまでする義理はないな

>>97
君には起業をおすすめするよ

>>99
いや、そこまでのリスクを取る必要もない
そこそこ働いてそこそこ給料もらえばそれで十分

>>97
SI業界は手配師になるか奴隷になるかの二択。
会社が悪いというより、業界全体、さらにはソフトウェア開発を単純作業と考えている社会全体が悪い。
しがない一SEが頑張ったところで何も変わらない。

なんで？
社会動かしてるシステムを自分が作ってるんだよ？
すごいやりがいじゃん
個人的は無給でやってもいいとおもうけど
SEが社会を支えてるんだよ
すごいことだ

>>100
土下座とかいっておいてそこまでするリスクが無い？矛盾してないか？

>>102
じゃ、お前だけ無給で２４時間働いて死ねよ

つか仕事してないのかこいつ

>>103
誰かのレスと勘違いしてないか？俺そんなこと言ってない

>>104
だな。会社名教えてくれたらこいつは無給でお願いしますって言っておくわ

会社にとってはいいカモだな

よく面接とかGDとかで社会貢献とかものづくりに携わりたいとか聞いたけどなんでSEにならないのか不思議
両方みたせて最先端の技術、これから伸びる業界
学生人気が低いのが不思議でしょうがない
広報が足りないのかね

内定者には「俺が会社を良くしてやるぐらいの覚悟」でサビ残を頑張ってもらいましょうｗｗ

最先端？何かと間違えてないか

悪徳派遣IT人事がこんなところで学生募集すんな
はよ糞して寝ろや

仕事しないで一日中２ｃｈ荒らしてる時点でどんな職業か想像つく

とあるSEをやってる先輩の話だ
お前らはこんな風に立派な社会人になりたいとは思わんのか？

SEという職種で、スキルを向上させたいと思いました。

最初は、業界を絞らずに色々な会社を見て回っていました。
その中で偶然「SE」という職種を知ったのです。
常にスキルを磨くことができ、それとともに自らも向上していけるということに魅力を感じました。
中でも当社は、新しい会社なので、経営方針にも若手の意見を取り入れてもらえると聞き、興味を抱くように。
説明会や面接では、応対がとても丁寧で、学生一人ひとりの話をきちんと聞いてくれたんです。
また、若手社員の方から仕事についての話を聞き、早くから重要な仕事を任されているんだなとも感じましたね。
福利厚生が整っていることも決め手のひとつ。
結婚後も働きやすい環境が用意されているので、安心して入社を決めました。

だからこの仕事が好き！一番うれしかったことにまつわるエピソード


初めて作ったプログラムが、テストで無事に動いてくれたとき。

入社１年目の冬。初めてつくったプログラムが、一回のテストできちんと動いてくれたときのことは、忘れられません。
自分が大事に産み育てた子供が、立派に成長してくれたようだと、表現したらいいでしょうか。
上司に途中の段階で何度も見ていただき、作り直しを繰り返した末のことだったので、完成したときの喜びはひとしお。
実は、私はもともとコンピュータが苦手な方だったんです。
しかし、研修などを通して自然に技術や知識が身に付きました。
入社２年目の夏には入社以来、所属部署全体で携わってきたシステムを金融機関で稼動させたんです。
無事にスタートし、何事もなく現在も動いていることに、喜びを感じています。

SEじゃなくてPGじゃねえのかそれ

実際には上司の設計ミスを部下のコーディングミスとして擦り付けるのが普通

SEの素晴しさと、なって嬉しいという嬉しさがにじみ出てるな
どれだけアンチが頑張っても現実はこんなもんだ
SEはエリートなんだよ

SIerは最先端技術に無縁だろ。
SIerの言う技術力っていうのは、「最先端技術を使っている外国製ソフト」の
マニュアルならどうにか読みこなす力がありますよ、ってこと。

ただの無知だという事が判明しました

またアンチが嘘をつく

またアンチ認定で現実逃避か

SIerで最先端技術とかとんでもない。
30年前に書かれたCOBOLのプログラムをそのまま拡張するとか、そんな世界。

ここ見てる3年はアンチに惑わされずに説明会でちゃんと社員の話とか人事の話きいたほうがいいよ
2chのSE情報はひどすぎるから
学生怖がらせて何が楽しいんだか

まあ２ｃｈは真実を語る場所だしな

派遣人事、必死だな。

人事必死だなｗｗ

２ｃｈで怖がらせただけじゃ人は減らねーんだよ

情報システム板を見れば業界の惨状はガチということがわかるだろう。

本当に良い環境なら、黙ってても学生はITに寄ってくるもんだ

IT派遣人事にしたら、SE志望学生が減るとそれこそ死活問題だからね
あらゆる工作をして、ITを美化して描写するだろう

2chで煽られてるせいで内定辞退が増えてるだろが
嘘情報でせっかくSIに内定したのに就職活動やり直す学生の身になってみろ
人生を棒に振ったようなもんだ
ネットだからってやっていいことと悪いことがあるんだぞ

親の仕事を独立系に割り振るのが仕事だ



とユー子内定式で常務に言われました。(｀・ω・´)b

誰もが２ｃｈの情報だけ鵜呑みにしてたら倒産続出だわ
勝手に２ｃｈのせいにすんなよｗ

>>130
むしろ大事な新卒カードをITなんかに使わなくて良かったじゃん。喜ぶべきだ。

>>131
ちなみに親の業界は？

>>123
営業にも同じことが言えるよな。

>>131
丸投げ、乙。

まぁ凄く当たってる訳だが。

2chのSE叩きは異常
でも学生はちゃんと嘘を嘘と見抜いてる
アンチ涙目ｗｗｗ

>>137
言葉に詰まるとすぐそれだ

>>136
○投げしないユー子なんてあるん？

所詮学生が妄想で叩いてるだけだからね
社会に出ればSEに感謝するようになるよ
今ネットでこうして遊べたり、就職活動できたりしたのもSEのおかげだって
SE内定者も、入ってみて思ったより居心地よくてびっくりするんじゃないかな

>>137
おまえ目が真っ赤だよ

逆恨みってのは怖ええな

SEで入ってもいい会社はNRIとNTTデータだけ
あとは待遇悪すぎて話にならん

アンチＳＥと擁護派が同じレベルになってきた。。

オマイらの言うＳＥってなんなの？？
ＮＥなの？運用ＳＥなの？ＰＧ？ＯＰ？社内ＳＥ？
オープン系？汎用系？制御系？組込み系？

まさか全部同じだと思っている？

データは待遇良くないだろ。
NRIは待遇はいいが激務企業の代名詞だし、野村ﾏﾝに命令される部署に入ったら・・・

>>144
どれも拘束時間が長くて薄給なのは同じ

>SEで入ってもいい会社はNRIとNTTデータだけ

ＳＥが会社のカテゴリーだと思っている間違った使い方ｗｗｗ

>>144
擁護派っていうかどうも釣りにしか見えないんだよな。ＳＥＳＥしか言わないし
>>140
ところでこうやって深夜まで宣伝するのもＳＥの仕事のうち？

ユー子は下流に丸投げで楽そうでいいなあ

争いはやめたまえ

ＮＥは楽だぜ。未来が無いらしいけど

SEの場合、ﾏﾀｰﾘな仕事は文句なしに薄給。
そこそこ稼ぎたいならば激務は避けられない。

SEやるなら、金融系だ。
それ以外は、クソだ。

金融系SEって何が楽しくて生きてるの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1141112634/

ブラックっていうけどほんの一部分の悪い話が誇張されて広がっただけ
大多数のSIはいい会社だよ
ソースは説明会
人事もいい人ばかりだった
あんな親切な人たちばかりの業界珍しいと思うよ
人事を見れば会社がわかるっていうけど本当だね
社員を大事にしてるのがよくわかる

そんな餌に俺様がｸﾏｰ

仕事柄ネットを使う人多いからな
悪ノリして大げさにいったデスマが武勇伝になったんだろう
そこまで残業してたら労基違反で問題になってるよ
多重派遣とかも一部の会社だけだろうな
じゃなければ業界が叩かれてるはずだし
学生はもう少し現実みたほうがいいな

だから自演すんのはやめろよ

労基違反で問題になるのはごく一部
実際には会社に揉み消されてるのがほとんど

法律違反する会社があるわけないだろうが
これだから学生は

またソースもなしに学生が涙目でかくなよｗｗｗ

581 就職戦線異状名無しさん New! 2007/10/09(火) 02:20:18
ソースもなしに叩くなよｗ

[Q]
IT業界には違法行為があったりしませんか？

[A]
偽装請負という違法行為が当たり前にように行われています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

これによって、実態は派遣労働者なのに、契約は請負、立場は個人事業主扱いとすることで、
企業側の責任を労働者に負わせるという非常識がまかり通っています。
この場合、プロジェクトが失敗したときの責任は、派遣SE労働者やその連帯保証人・家族が負うことになります。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

また、富士通、NEC、日本IBMなど大手IT企業や多数の新興IT企業は、
循環取引という不正取引を行い、売上高を水増ししています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_ap_a_a_a_ya&more=1&c=1&tb=1&pb=1#feedbacks

他にも違法行為は色々あります。
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000016102006

はいソースおまちー

だからそれ独立系と派遣会社のはなしじゃんｗｗｗ

金融系は、いいっすよ。給料いいから。
あとはだめだ。
給料以外で魅力はないっす。

法律違反なんか、どこいったってアタリマエだし。
金しかないっしょ。

SIってうんこなんですね。
３年ですが、SIはとりあえず除外しときます

上流なら大丈夫
ソースは俺
人事もいい人だったし嘘つくわけない

人事、嘘つくにきまってるじゃん。

また人事がソースｗ

>>167
元請け、社内SE、ユー子ならホワイトだしオススメだよ！！

某和田大。サークルの先輩がデータに内定した。サークルのＯＢ達にそのことを勇んで報告したものの
ＯＢ達（４０歳以上のベテラン達。メーカー、海運など）は一様に浮かない顔。

「データはなぁ・・・・」
「３０代で・・・いや、う〜ん」
「やめたほうが・・・」

２ｃｈブラック情報なので話半分に聞いてましたが完全に目が覚めました。
ＳＥはブラック。

>>171
社内ＳＥはホワイトだなＳＥの中でも
ってサービスエンジニアだが

少しあれだが、SIに入って社内SEに転職なら勝ち
最初から社内SEとして配属なら負け
単なる外注管理しかできない
SIにいいようにむしられるだけ

アンチはそろそろ自重しろ。３年が誤解するだろ。

やっぱり夜遅くまで大変だなSIって

掲示板に張ってあるSE募集の求人票の数すごいよなぁ
あれだけでなんていうかおっかないもの感じるわ

この調子だとタダでさえ少ないSE志望者がさらに激減するんだろうな

ＳＥになる人間が少なくなれば日本はＩＴから競争力を失っていくぞ。
アンチはそろそろ考えろ

安置が問題なんじゃなくて
そういう安置を増やしてる経営側に責任がある

実態かくして学生騙して使い捨てにしてきたSI企業が悪い

SI業界の自業自得。勝手に潰れろ。

ていうかどこのＳＥが人手不足なんだろ
独立偽装派遣のブラックが足りてないのは分かるが

データとかは殺到しすぎて選別するのが大変なんじゃね？
高学歴選びたい放題
エリートの優秀な奴しかいないだろう

どうみてもアンチアンチいってるのは
ブラックがニート欲しさに言ってるとしか思えない

人手不足のくせに
使い捨てなんだねｗ

そこが不思議でしょうがないｗ

ＳＩ業界も人気なのと避けられているので２極化しているのは間違いない

そこがSIクオリティ

２極化？
上から下まで人気低下中ですが・・・

人気なところってあるか？
NRIとかぐらいしか思い浮かばない

データいっても所詮外注管理しか身につかないしなぁ
あわてて3年はPGやらせるみたいだがどこまで有効なのか
場当たり的な対応はSI企業の体質だな
社長もIT業界人気無いのはプログラム作りの楽しさに学生が気がついてないからだとかあほなことしかいわないし

>>190
へえ。じゃあ俺入るよ。
人気低迷ならすぐ入れるでしょ。一流紹介してよね

NRIは好業績でなんとか人気維持
他はジリジリと人気が下がり続けているのが実状だろう

SIerの社長は技術力もクソもない手配師ばかりだからなぁ・・・

http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070323/sng070323000.htm
システム開発は楽しい　ＮＴＴデータ　浜口友一社長に聞く

この記事から読み取れる現状の話ね
これから良くなるか悪くなるかはわからないってこと前提で

“効率化”で魅力半減
　→　システム開発は全体がみられなく、ものづくりの楽しさがない。

プログラマー軽視のツケ
　→プログラマーは高い技術をもっていても、下流工程担当なので待遇がひどい。
　　上流工程担当ののPMは開発工程の問題点まで見通す力がないので、生産性も品質も高めることができない。
　　技術者が時間に追われ、新しい技術を習得する余裕がなくなって、モチベーションと技術力低下を招いてしまっている。

あいまいさ排除へ
　→買い手側には「システムは価格があってないようなもの」という認識があり、値下げ要求や、開発途中の追加要求などが頻発する。

社会制度と言語の壁
　→残念だが日本の競争力は低い。ＯＳやミドルウエアという基本部分はほとんど海外製だ
　　給与計算やワープロなどで世界標準の製品はほとんどない

優秀な技術者集める
　→契約は、現状では納期と費用だけを決めて開発に着手するという、あいまいな状況。

仕様　わかりやすく
　→仕様についてはお客さまにとって理解しづらいものとなっているのが実情だ。

学生の人気を上げる施策はありますか
　→システム開発が『楽しいものづくり』になるよう努力する

この記事を読んで、社長が言うことやってれば業界が良くなる（少なくともNTTデータは良くなる）と思える奴は何人いるかね？ｗ

そもそもソフトウェア開発は「ものづくり」じゃないだろ

社長がいってるんだから間違いないだろ
データはいい社長もって幸せだなぁ

２極化っつても人気ないのは独立系以下
ただITエンジニア市場は独立系と派遣業系が多くを占めているから、
それでＩＴが人気ないで片付けられても仕方ないのが実情

独立系じゃなくても人気ないと思うけどｗｗｗ
SE内定者は自分の内定先がいいって思い込むのに必死だな
まぁ就職活動全否定されたらそうなるのも仕方ないのか
でも世間一般からみたらお前らは使えない人材ですからｗ

お前の世間ってのは井戸の中くらいだと思うけどな

SEが人気っていうのは初耳だのぅ
文系のせいか？
理系からしたら人気職なのかもな

http://www.accenture.com/NR/rdonlyres/54447B40-8C04-48EF-9A03-17ACD8976E04/0/stra_it2_6.jpg

理系男子では人気が落ちる一方だけど・・・

社内ＳＥってまだ楽なのかな？

受注開発なSIerはものづくりって感じがしないな

いちおうサービス業は人気トップだぜ

SE候補の優秀な外国人がいっぱいいるからなぁ･･･

外国では優秀層がITに進む

日本では落ちこぼれがITに進む

「学歴・資格なんか関係ない」
「大学は何も役に立たない」
「ただ技術があるだけの理系は意味がない」
「コミュニケーション能力が重要だ」
「プログラミングは誰でも出来る」
どこまで本当なのかわからんが、IT企業採用担当者の発言らしい

＞このような大学軽視の背景には、IT企業にはベンチャー企業が多く、
　 学歴・資格や大卒に対する偏見や誤解を持っている者も多いからと主張する者もいる
＞日本においては(PGを)使い捨て労働者として扱うような風潮があった
　 (米国における初期のPGは国防機関や研究機関におけるプロジェクトに携わっていた
　 ゆえに博士号持ちとかが当たり前の、文字通り「最高のエリート」であった)
とまで言われる始末

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E

「学歴・資格なんか関係ない」・・・まぁ仕事には直接関係ない
「大学は何も役に立たない」 ・・・コネなど役に立つ場合もある
「ただ技術があるだけの理系は意味がない」 ・・・なんの技術のことだか不明
「コミュニケーション能力が重要だ」 ・・・どの業界でも一緒
「プログラミングは誰でも出来る」 ・・・これはウソ

SEが人気ないなんて2chでしか聞いたことないよｗｗｗ
アンチ捏造ｵﾂ！

>>168
人事がソースwww

>>211
また来たのかよ。仕事しろ

あったこともない2chの戯言と何度もあって親身になってくれる人事とじゃ人事信じるだろ
常識で考えて
あんないい人いる会社なんだから素晴しくないはずがない

まぁメガや電機メーカ行くぐらいならデータとかIBMいくけどな
人それぞれだと思うが
そりゃ偏差値65以上の企業に受かるんならそこいくけど

メガにいけるなら絶対そっち逝くだろ普通
電機メーカは薄給激務だから微妙だけど

常識で考えてメガ＞SIだろｗ

本人の学歴と考え方次第じゃないか？
メガで営業するぐらいなら、ＳＥでＰＭやった方がマシ、という発想。
数年で済むなら割り切れるが、それが一生続くと空しい。

>>217
どこの常識？

こんなとこでサボってないで仕事しろ！＞人事

SEがエリートなんて聞いたこと無いぜｗ

ＩＴなんて偽装請負、奴隷レンタル、ピンハネ、中間搾取。

こんなこと業界の常識だが。

最高すぎて敬遠しないで、試しに3年はうけてみるべき
まぐれでもSEになれたら勝ち組の仲間入り
今売り手市場で文系未経験でも募集してるし、勉強は入ってからしてもらえばいいから

SEのエリーとっぷりは異常
ここだけのはなし、SEはスーパーエリートの略

派遣以外の話なｗ

ＳＥ最強

最初はアンチだけがバカだったがﾏﾝｾｰもバカになってきた

>>147
NRIもデータもSE職以外でも人採ってるからその表現は間違って無い気がする

>>216
メガとひとくくりにするなよ
青メガはメーカ以上の激務でメーカ並の待遇だぞ・・・

みずほ行くぐらいならSEになるとかどんだけｗ

ＩＴ業界よりはどこでもまし。

ＩＴって偽装請負でしょ？

SEの日常(http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256981)

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・ビジネスカジュアルで出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったりデスクワーク
・デスクには英語の技術書とペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物

ＳＥはニーズが高まるばかり。

激務は確かにそうだと思うが、
将来性は間違いない。
コンピューターを使わない業種が
今時あるか？

あとＳＩがメーカー等に対するメリットは
勤務地、都会がメインな事。

メーカー等に入るとたまに
とんでもない所に勤務になったりする。

原子力系にいった友人なんて、茨城・東海村とか。
それに比べりゃマシだろ

下流SEの末路
http://love.ap.teacup.com/packman/

下流SEの末路
http://love.ap.teacup.com/packman/

派遣の場合「籍」がどこにあるのか、なんて無意味。
どうせ、その茨城・倒壊村とかの派遣先メーカで
働かされるだけのことだから。

SEにしかなれない奴はしょうがないからほうっておくとして
他の可能性があるならそっちを目指すべき
NTTデータは入れるぐらいの学歴があるなら他めざしゃいいのにバカスｗ

まぁ、大手SIerの給料が高いのは事実だ。平均700万

同じ条件で他業種なら１千万てとこか

SEの悪口言われると年収持ち出す奴は、年収がよければすべて耐えられるっていうつわものなの？

>>241
年収以外の面でSEが勝ってるっていうなら別だが、
SEのが激務で将来性もないし仕事もつまらないじゃんｗ

唯一SE内定者ができる反論
わりと高給の部類
転勤が少ない

これだけ

あ、GoogleもIT企業とかなしねｗ

年収が多いのは残業が多いから。
残業が多いと血管の内部に脂肪がつきぼろぼろになっていき、
４０歳くらいから病院通いで医療費がかかり
５０歳くらいで入院者続出。
精神病も多発。退職や出社拒否、クビ、自殺者が多い。
生涯で考えたら大損。

結局自分より下を叩いて安心したいだけだよね

下って認めちゃっていいの？
SEは最高最強じゃないの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256981
↑
SE内定者は、４月からこんな生活になります。
感想聞かせてね＾＾

　ヘ○ﾍ
　　 |∧　　　荒ぶる鷹のポーズ！
　　/

もうSEやめたい・・血尿でた：：

嘘ばかり
SEやってて血尿とかきいたことねぇよ

そうだよな
失禁すらしてるの気がつかないんだから
血尿なんか気がつく方がおかしいよな

SEが失禁とかソースだせ
ブラックって言う証拠もないのに良く叩けるな
そんなんだからSEにもなれないんだよ

>>252
見てないんだ。それならともかくこれだけ話題になってるのに調べもしないんだ
これがSEクオリティ。こんな池沼が内定者ならやっぱSEはガチブラック

>>252
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256981

おもらしSE

一日15時間労働、失禁に気づかない、うつ病・・・シャレにならんな

大人用オムツがSEの必需品

残業が160時間(書類上は50時間)超えたあたりから
言語障害を患ってしまった。ロレツが回らん。

失禁は無いが血尿は経験有るなぁ。これで年収200万台
なのはやってられん。

>>258
なんでそんなに残業してるの？
給料大して良くないのに。

したくなくてもさせられる罠。
これが社会人のマナー、…じゃなくてワナ。

色々な会社からおおぜい派遣されて来てる
が、コの業界どこも大同小異だよ。

辞めれば？
アルバイトの方が給料良いぜ

>>258
手遅れになる前に会社辞めた方がいいよ。
仕事はIT関連でなくてもいっぱいあるから。

ITエンジニアの「心の病」―技術者がとりつかれやすい30の疾患
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917116/repedant-22/ref=nosim/

エリートなのになんでこんなに叩かれるん？

自称エリートもしくは脳内エリートだから

エリート職であるSEを僻んでる奴が叩いているだけ

人事：自己犠牲のエピソードを教えてください

受験者：IT企業である御社を受けていることです

>>266
クソワロタwww
だができればやる夫のAAでやって欲しかったww

自演乙

ワロタww

ユーザーからのプレッシャーが現場を追い詰める
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060710/242905/
「あまりに価格競争が激しく，ベンダー側は人件費を削ってまで受注するという負のスパイラルが発生していると感じる。
これでは，教育をする費用や時間を取ることができない。ユーザー側も発注時に『どれだけ値引きするか』だけで決めるのではなく，
全体の費用を考慮し，費用を支払うべきである。そうしないと，お互いにしっぺ返しがくるだろう」（ソフトハウス勤務，30代）

「ある製造業の顧客に向けて仕事をしているが，作業の生産性が毎年向上する前提で契約がなされてしまう。
製造業では機械設備の性能が向上すれば生産性も飛躍的に向上するかもしれないが，ソフトウエア開発においては難しい。
なのにその前提で予算が削減され，それに合わせて個人の作業量がどんどん増える。これでモラルを保てるほうが不思議だ」（インテグレータ勤務，30代）

最強だからそれも仕方なし
能力亡き者は去れ

ＳＥは若いときは客先に放り込まれピンハネされ３５歳で使い捨て。
その前に長時間残業や客先勤務のストレス、１日中コンピュータと向かい合っているために
うつ病、退職者、自殺者続出。

フリーターのほうがまし。

エリートだからこそ、国のために自分の命犠牲にして頑張ってるんだろうが
もっとSEを尊敬しろ

ここでSEをバカにするような人間がユーザーとなって業界をダメにしているんだよ
間違いなく日本はITから崩壊して技術立国から遠ざかる

ITがダメなのはITの構造が問題なんだろう
技術関係なく素人が来ても1人月
どうもならんだろうね

>>274
日本に技術力があるなんて妄想もいいところだｗ
ただの商業国だよ。

SEは最先端の技術駆使してて尊敬されてると思ってたけど違うのかな
文系の発想だけど

>>276
IT以外の技術

フェリカやスイカ、CAFIS、iモード、コンビニATM・・
海外に先んじてそこそこいいシステムは作っているが、
それでも尊敬されないのは業界構造上一体誰が作っているかさっぱりわからないため

それらシステムを作るために何人死んだんだろうな
比喩じゃなく

新技術の開発ではそんなに死なないよ。
多少サービスが遅れてもどうにかるなるから。
本気で死ねるのは企業合併によるシステム統合とか。

技術じゃなくてSEの話しよーぜ

ぶっちゃけ

野村総研とか三菱総研のＩＴコンサル≒日本ＩＢＭの研究者≒ＳＥ

だよ。　会社入ってからまじめに勉強すれば、文型でも研究者！みたいな。
営業とはわけが違うのさー

・・・・・・

所詮は我々営業様のパシリな訳だがｗ

SEは底辺だがさすがに営業のパシリではないなｗ
営業こそ全職種のパシリでSEより下の別世界の底辺だろ

>>286
妄想乙ｗ

営業と販売はなんのスキルもありませんからｗ

>>288
そんな営業未満のＳＥ　　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ある晴れた　昼さがり
市場（いちば）へ　つづく道
荷馬車（にばしゃ）が　ゴトゴト
子牛を　乗せてゆく
何も知らない　子牛さえ
売られてゆくのが
わかるのだろうか
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
悲しみをたたえ
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
はかない命（いのち）

青い空　そよぐ風
明るく　とびかう
つばめよ　それをみて
おまえは　何おもう
もしもつばさが　あったならば
楽しい牧場（まきば）に
帰れるものを
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
悲しみをたたえ
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
はかない命

最高に稼いでるSE紹介！
福井から上京、慶応経済出てIT業界でのし上がろうとあの手この手
裏の顔は、性感マッサージ出張ホストを副業に。hp社員、顔出しでせっせと稼ぎ中〜。
ttp://ladies-room.com/index.htm
今度は自称ヒーラーで霊感商法に加担（女を抱く口実）
ttp://www.spiritual-mothers.com/shiro/
IT業界は相当ヒマ？
保有資格：ソフトウェア開発者、Oracle Maser Plutinum、Oracle SCM Gold、TOEFL550、PMP
ヤツのスレまでできています。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/host/1133410442/l50

Ｔは使い捨て。
ピンハネ、手配師、奴隷レンタル業。

奴隷会社の工作に騙されないように

コピペぐらいキチンとやれよww

>>292
Tって倒死場かとオモタw

あながち外れてもないのにワロタww

ＩＴに入ったら３５歳で使い捨て。
その前にほとんどうつ病かノイローゼで退職というか嫌がらせで退職させられる。

>嫌がらせで退職させられる。

こういうのは退職とは言わない。解雇と言う。

ＩＴ系の会社にはいったけど文系職さがすお・・・

まあ数人が必死で騒いでいるだけだから
数ヶ月したらこのSEたたきのヘンな流れも収まるんだろうな

そんなあなたにｗ
数人が必死で叩いてるですって？いやいやｗｗｗ

ニュース速報+でもビジネスnews+でもスレ立ってるからSE内定者は見てみればいいよ
ID付だから自作自演もないし
現実見つめたら？
そして就職活動やり直しだ

【就活】学生に敬遠されるIT業界「きつい、帰れない、給料安い、規則厳しい、休暇とれない、化粧がのらない、結婚できない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193912315/

【IT】業界、就活で不人気の理由は？[07/11/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193878259/

集団ヒステリーとはまさにこのことよなぁ

>>300
それをあちこち貼り付けているのは明らかに一人じゃんｗ
別にどの業界でもその程度のスレ立ってるしニュースにもなってるじゃん
何２つスレ建って(建てて)大喜びしてるの？

7KなんていわれてるのIT業界だけだってｗｗｗ
他の業界と一緒と信じたいのはわかるけど、明らかにブラックだよｗｗｗｗｗ

昨日も先輩自殺した。

>>302
ＩＴはピンハネ要員、客先に放り込んだら使い捨て。
こんなの世間の常識じゃん。

ＩＴの９９％は偽装請負だってさ。

ＩＴで特に悪いのが営業出身の社長。
技術が判らないくせに、技術者を物のように扱う。

独立系なんて、営業成績が悪くてリストラ
された無能な元営業マンが、退職金で起業
しただけの会社がほとんどだし。
だから馬鹿でも出来る安易な人売り営業に
走る。

今年28になる未経験なんですが、パソコンが好きで、
この業界にはいろうと思っているのですが、
もう遅いのでしょうか？
大学はでてません、飲食の仕事をしていたのですが、
待遇等こちらの話している方がと全然いいと思いまして・・・・
面接など、将来の事や自分のやる気を見せれば問題ない
という話を聞いたのですが、実際にビジョンが見えなくて・・・・
英語が好きなので、英語を活かせたらいいとは思うの
ですが、なにかいい案はありますか？
それと、社内の人間関係とかはどうなんでしょうか？

スレタイだけでワロタ

>>309
パソコンが好きとSEは何の関係もない。
もうちょっと調べてから来い。

好きと言っても、「使う」のと「作る」のでは正反対。

>>309
遅すぎ

昨日６年目の先輩のお通夜があった
結婚式より葬儀のほうが多いな
どっちも出たことねえけど

環境が良くない
ビルも窓封鎖で空気の入れ替えできねえし

まさに奴隷のエリート

SEになるやつは日本にいらない馬鹿なんだからデスマで勝手に死んでくれるならありがたい

>>309
派遣ならいけるんじゃね？
ただ派遣じゃ外食と大して変わらんと思うけど

【社会】 「結婚できない」「休暇とれない」 ＩＴ業界、“７K職場”で就職不人気？→「大量のＳＥ抱えた企業は不人気」と調査会社
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194066820/l50

se最高最強

27で外食なら良くて独立系SIくらいしかいけないだろ

エリートゆえに叩かれる
甘受せねばならんな
勝ち組ゆえの義務だ
2ｃｈで低評価、社会にでれば高評価、これがSEの醍醐味

ＩＴは客先に派遣／偽装請負。
客先に飛ばされたら最後、スキルアップもキャリアコースもない。
自社からはピンハネされ、客先では擦り切れるまで酷使され、３５歳で使い捨て。

今ここに諸君等有望なる新入社員を迎えて、大いなる期待を禁じえない。
時代は現在、新たな局面へと向かいつつある！いかなる局面へか！？日本企業の偉大な発展への局面である！！
ITに進出することによって、我々は無限の可能性を手にした。誰の可能性か！？社会全体のか！？否！！我等SIerにのみ許された可能性であるっ！！
SEの新しい能力こそが停滞した業界を打破するのである！
ITバブル崩壊後の困難な時代を経て、かつて3Kとさえ呼ばれていた大手SIerの社員達は選ばれた民となった！
期せずして、社会の最前列に立ったのだ！！
諸君は更にその前衛である！！エリートを自負することに躊躇するな諸君！諸君はエリートだ！選ばれた民の中から更に厳しく選抜されてここにいる諸君等こそ、社会の守護者であると共に新時代のリーダーである！
奮起せよ！未来の将星をめざして邁進せよ！
我と我が戦線に加われ！！

ＩＴはドカチン。
客先にドカタレンタルされ中間搾取されるだけ。

日本語おかしいぜｗ

えりぃとｗ

ハイパーイリュージョンエンジニア

ＩＴはドカチン、中間搾取、使い捨て、うつ病多発、暗い人生。

多重派遣、偽装請負、ピンハネ、うつ病、３５歳で使い捨て

【プギャー】ＳＥ、ＩＴ内定者をバカにするスレ２

money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1193865502/l50

>1 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/08(土) 18:44:52
社会の底辺プッギャアアアアアアアアアア

>8 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/10(月) 18:31:55
この売り手市場でIT業界逝く馬鹿って
居ないだろ。あんなの就職氷河期だけ。

>10 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/10(月) 18:35:29
まあ奴隷もいないと社会は成り立たないからさ
生暖かい目で見守ろうや

>46 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/15(土) 06:29:39
独立系ＩＴは奴隷レンタルだから絶対にやめとけ、と先日ＯＢに言われた。

>47 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/15(土) 07:07:15
独立系ＩＴはフリーターと変わらん
使い捨て要員さ

>48 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/15(土) 07:57:07
独立系ITでの「正社員」は罠である。

ＩＴは派遣、偽装請負。
絶対にやめとけ。
人生を棒にふるぞ。

マーチがＳＥでデスマーチ♪

はあヨイヨイ♪

ＳＥはほんまデスマーチだらけ。
徹夜、出社拒否、行方不明、うつ病多発。

偽装派遣という言葉が存在しないことに今頃気付いたかｗ

いや、東京都の資料には偽装派遣という言葉が載っていると講師が言っていた。

「派遣」でググって見付からないようにするための
マスゴミの情報操作。「偽装派遣」こそ正しい。

請負に偽装した派遣だから、偽装請負、偽装派遣、どちらも正しい。
東海大教授が言っていたのだから間違いないよー。

まあ２つの単語を組み合わせただけだからな

http://topicscollector.blog55.fc2.com/blog-entry-2635.html#more

「エリート」って精鋭部隊って意味だから、
所詮ソルジャーwww

うつ病になるから下流工程はやりたくないし
しかし納期は迫っているし。

そんなときエリートとおだてられていけにえにされるのが偽装派遣の技術者だ。

>>341
上流だってなるよ。
客や営業にねちねち嫌味を言われたり罵声をくらったり
発注先のメンバーが壊れたり逃げたりしたりと・・・

偽装請負やら、壊した派遣君の労災隠しやら、
派遣法や36協定違反で、労基署の調査食らったり
しても鬱に成る。<今日のニュースでクボタが
勧告食らってた。
まぁ壊した派遣君はもっと鬱病でしょうが…。

ＩＴに就職は絶対辞めろ。ライン工や深夜の店番と比べても、もっと悪い

俺の悪評を既に知っている人もいるかも知れないけど、東京エ業大学理学部物理学科"学部"卒
当時は2ちゃんねる黎明期でIT業界の酷さを全く知らず、パソコンが大の苦手であるにも関わらず、IT業界に就職

3年半後、過労から体を壊し半年寝たきり、そこで首を宣告され精神も病む
学歴を隠し、ライン工や深夜の店員になろうとしたけど全く続かず、
精神を病んだ事でいろいろトラブルを起こしてしまい、本来の地元にも住めなくなり、今は某所に居候
今年、30になってしまったけど、循環器系の不調や、精神の病のため、40歳までには死ぬだろうと思っている
茄子とか水あたりのヒモにでもなる事ができれば、もっと生きるかもしれませんけどね

つまりIT系は絶対に止めろ
人間使い捨て、代わりは幾等でもいる、って世界だが、
もう悪評が知れ渡り、中国様にも敬遠され、受刑者にRubyを教えている始末
ブタ箱上がりの奴にPGをやらせようとしているって事

本当にIT系をやりたいなら、個人事業主でアダルトサイトとかがいい
派遣とかだと、根性無しは即解雇されるだけなので、まだ幸せだが、
中途半端に努力できるような人だと、死ぬまでこき使われる

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・ビジネスカジュアルで出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・デスクには英語の技術書とペットの写真

これは当てはまる。某サイヤ系総研。
むしろ同期にアフロでヒゲのレゲェがいる。

>>345
スーツにオールバックなんじゃないの？

レゲエならそのまま段ボーラーに成っても不思議は無いな

ブラック中小ＩＴ企業

●スノーグラス　
　ttp://www.snowgrass.co.jp/

●クリーブ
　ttp://www.cleave.co.jp/

2chを見なかった、or 見ても信用できなかった。
しかし、いざ入社してから2chに書かれてる以上にブラック
と思い知った。

2chのブラック情報だけはガチ。