最もブラックな業種は電機メーカーだろ

ブラック度を平均学歴や入社時スペックとその後の待遇の落差で
判定するなら、間違いなく電機メーカーは小売外食ディーラー以上のブラック。
小売外食ディーラーはFランク大卒の巣窟だから、待遇が悪くても仕方ない。
かたや、電機メーカーは
・技術職は旧帝理系修士卒、博士卒がほとんど
・なのに高卒現業と30後半まで給料は同じ
・文系事務職の方が出世が早い
・残業100時間越えが普通
・なのに年収は小売並
・過当競争で業界全体が疲弊している

ウンコシャープ　is NO1

だったら行かなきゃいいんじゃね？
理系が優遇される企業ってどこよ

素材メーカーかな?

御三家-東大理系院-日立の俺

行かなければいい話

DELLは？

>>7
宮崎へ行ってらっしゃい

>>1
>・なのに高卒現業と30後半まで給料は同じ

これのソースは？

>1

同意。
電機は技術は高度なのに、儲けは少ない世界。

低レベルで儲けてる業種のやつらを見てると泣けてくる（T_T）

商社に行けばいいじゃない

大量採用超激務のブラック電機技術職なんて文系のメガバンと変わらん。

メーカーが扱っている技術が高度でも当人たちは先人の真似してちょっと改良しているだけだろｗｗ

インフラ地方公務員以外は全てブラックなんじゃね？ｗ
ブラック国家ニッポン！

【四季報年収は自動車にぼろ負けなのに高卒の割合はかなり低い電機メーカーｗｗｗｗｗ】


　　　　　　　　　大卒　高卒　合計　　
トヨタ自動車 830 950 1780
ホンダ 810　580 1390
東芝 1150 350 1500
日立製作所 850 200 1050

http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/car01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/car01.html
　

＞技術職は旧帝理系修士卒、博士卒がほとんど

これは嘘だな。
研究職ならまだしも技術職に博士卒なんてほとんどいねーよ。

広義の意味での技術職ってことって言ってるんじゃないか。
そのくらいわかれよ・・・。

研究やりすぎると定義にこだわってこんな感じになるなｗ
日ごろから気をつけんと

ゼネコンの施工管理やりはマシだろ

ゼネコンは職場の環境はともかく金がいいからなー

世にブラック企業は数あれど、ホワイト企業はごくわずか
そんな中でも、比較的堅実なホワイト、それが【霊園管理】
今からでも遅くない！就職決まってない奴は霊園管理目指せ！

＜基礎データ＞
職務まったり度　　　★★★☆☆
給与　　　　　　　　★★★☆☆
安定度　　　　　　　★★★☆☆
就職倍率（難易度）　★★★☆☆

＜若手霊園マンの体験談＞
霊園といっても公営・民間とあってオレは民間
楽はちと言い過ぎたかな。滅茶苦茶忙しいというほどでもないが。
仕事内容は本当にいろいろ。オレの場合は・・
「霊園内の掃除」うちの霊園は田舎にだだっ広くあるんでｷﾂｲというか時間がかかる。墓のメンテナンスとかも。夏あち〜。
「お客様の案内」これがメインの仕事になる。墓を買いに、もしくは見学に来たお客様に説明しながら案内する。
場合によってはお客様を駅まで迎えに行ったり・・・俺はこれが嫌い。
「事務」電話番、データ入力、その他雑用。オレは入って間もないほうなので、雑用系が多い。

こんな感じ。休みは平日2日。土日はあまり休めない。
勤務時間　9時〜１８時 　残業もけっこうあるけど、１９時には帰れる。手取り１８万。
場所が場所なんで静かだし線香臭い。おぼんは駐車場で車の誘導とかやった。
（いつもより混むが、それでも明らかにオレ必要なしｗ）

ゼネコン施工管理の一日。お金使う暇がありません＞＜

６時起床
６時半〜７時半　通勤＆朝御飯
−−−−−−ここから勤務−−−−−−
８時〜現場・ラジオ体操
８時半　打ち合わせ＆指示出し
〜12時半　見回り、監督、他業者との見積もり

12時半〜13時半　昼休憩

13時半　午後の仕事（雑務含む）
・・・
17時　とび職　派遣を返す
18時〜　ここからがゼネコンの仕事。今後の計画や施工の進み具合など
〜23時　退社（残業代は月30時間まで支給される。それ以降はサービス残業）

24時帰宅。明日に備えて寝る。

これが月〜土曜日の主な業務時間。
ただし、竣工間際はこの事例とは限らない。

>>16
日立の修士、博士好きは異常

>>1は全然メーカを知らないだろ。
どうかんがえても文系の釣りです。

日本の技術者は使い捨て
http://scienceportal.jp/HotTopics/opinion/05.html

あげ

・技術職は旧帝理系修士卒、博士卒がほとんど ←全然そんなことない。マーチ以下も普通にいる
・なのに高卒現業と30後半まで給料は同じ ←ソースは？
・文系事務職の方が出世が早い ←ソースは？
・残業100時間越えが普通 ←めったにない
・なのに年収は小売並 ←ありえない
・過当競争で業界全体が疲弊している ←これはまあその通り

電機はレベルの高い大学の人間が集まらなくて大変って言ってた
というか東芝。

日本は電機メーカーの数が多すぎるんだよ。
大手電機で10社もある。
ぶっちゃけ3〜4社で十分。

東芝って東大や東工大結構いくだろ。
レベルの高い大学の人間集まらないってどういうことだよww
大学のレベルが高いってことじゃなくて、レベルの高い人間が欲しいってことかな？？

まぁ確かに出来るやつは電機メーカーいかなそうだ。東芝なんて特に。

東芝は純粋に人気がないみたいっす

東芝はフラッシュメモリ開発者にまで裁判まで起こされてるし、
理系を冷遇してきた罰だろ、自業自得だ。
ざまあみろ

あげ

1. 外部ソース
東芝の半導体部門はなぜ入社した人間の半分も辞めているのか？
（確か４８％辞めているとかいう数字を見た）
http://www2.rocketbbs.com/420/bbs.cgi?id=0383&page=16
会社ぐるみで隠蔽工作。職場の同僚も半年間に２名自殺
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/benron9.html
「上司・部下・仕事をしていない同僚」と、立場の違う３人の人間が、
「私の性格」について全く同じ表現をした、というのは、非常に奇妙です
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-tsbShigemitsu070501.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-12/2007041205_02_0.html
横浜市の京浜事業所でも、労働者約２千人のうち月８０時間超の残業をしている入が毎月３００〜４００人。
１００時間を超える月もあります。
http://journal.mycom.co.jp/news/2001/08/27/25.html
(東芝・岡村正社長)--東芝は、国内人員の12%にあたる1万7,000人の人員削減を含む構造改革に力を注ぐ考えを明らかにした。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/145/0009/14503090009002c.html
一月数十時間もただ働きのサービス残業をして会社に尽くしてきた、しかしもう我慢の限界だ
自分で一年以内に転職先が見つからなかったら東芝がつくった人材派遣会社に転籍させる
2001年 　http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/sr/sr2000/162_1.pdf
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=gensizin&mode=res&no=8608
東芝の岡村正会長は社長時代、「景気に合わせて採用を増やすのは二十世紀の考え方」と語っていた。
バブル時の大量採用で人件費負担が重くなり、後に人員削減を余儀なくされた苦い経験があるからだ。
東芝府中人権裁判＜日本的経営＞の明暗（第一部）の概要
http://park.zero.ad.jp/~zbh52127/bestlink/nihonmeian.htm
2. ２ちゃんソース
東芝に派遣された人
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1161909528/
東芝11年目年収568万（裁量制で残業代なし）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1183822786/l50
東芝の裏事情パート28
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1174930907/

>>34
東芝がちょっとひどいのは分かった
んで松下やらソニーは？

35
ソニーは超激務の高給取り。休みもあまり取れない。
松下は電機連合のおかげで、普通の激務＆ほどほど中くらいの給料。
本体にいれば組合がうるさいので、超激務は無い。休みも多い。

電機はソニー松下日立以外イラネ、東芝とか失笑

電機メーカー待遇悪いかな？

院卒2年目で給料600万超え。
残業平均月15時間。
昇給は割と緩やかで40歳くらいで1000万。
部署に同世代いないのでかってに30代で管理職に昇進。




ただ文系ですが・・・

部署に同期がいないから管理職ってどんだけゆとりな文系君だよ
新入社員でも、すでにそのことはしっているはずだが、内定者か？
Ｔ型人間が求められる事務系がずっと同じ部署なんてまずないだろ

>>39
うちの部署だけずっと部署固定なのよ。
専門的な仕事すぎて他の社員じゃ替えが利かない。

文系全部が事務処理ばかりしている訳じゃないのよ。
確かに事務処理部署が全体の9割くらいだけどさ。

どんな部署よ？
法務でも普通に経理に回ったりするぞ

金融のアク採用とかならわかるが電機でそんな採用あったか？

要は理系色の強い部署に文系社員として入った訳です。

うちの会社の場合、
昇進システム上で理系と文系が別れているので別々に幹部枠があります。
ですので理系部署に文系がいても理系と昇進で潰しあうことはありません。

俺はレアケースの人間です。

私は大手電機で知的財産やってますが、楽しいです。
難しいんですが、弁理士となり独立して、いた会社の下請けになり
かなりリッチになった先輩も何人もいます。
今では５０人くらいの事務所構えておられる先輩を３人もいます。
唯一夢が持てる部署でしょうか・・・理系の採用数は二人とかですがｗ

1 名前：鉄火巻φ ★ 本日のレス 投稿日：2007/08/25(土) 11:30:00 ???0
2007/8/25(土)
面接の女性に抱きつく　スーパーの課長　鈴鹿署が逮捕

　会社の採用面接に訪れた女性(21)に抱きつき、胸を触ったなどとして、鈴鹿署は二十四日、
準強制わいせつの疑いで、スーパーマーケット会社の総務課長川北寛容疑者(59)＝三重郡
菰野町川北＝を逮捕した。川北容疑者は「抱きついただけ」と一部否認しているという。

　調べでは、川北容疑者は八月十一日午後三時半ごろ、鈴鹿市神戸地子町の市社会福祉センター
会議室で、会社の採用面接に訪れたパート女性(21)＝同市＝に「採用してあげる」と言って
抱きつき、胸を触るなどした疑い。

　川北容疑者は、四日市市日永に本社があるスーパーの社員。当日行われた社員募集の
採用面接には男女四人が訪れ、いずれも川北容疑者が一対一で面接を担当したという。
女性がその日のうちに同署に相談し、捜査が進められていた。

　鈴鹿署は、総務課長による会社面接時の準強制わいせつ行為について「個人の犯罪だから」
として、会社を「四日市に本社がある物品販売業」としか公表していない。

伊勢新聞
http://www.isenp.co.jp/news/20070825/news08.htm


【社会】採用面接に訪れた女性に抱きついて胸を触る　スーパーの総務課長逮捕…三重
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188009000/l50


こっちの方がブラックだろ。こういうことするくらいに小売はなるんだから。

>>43
俺既に弁理士試験に合格しているけど、弁理士の4割が5年以内に登録した新人・弁理士数は既に先進国でトップクラスって事実しっている？
ドイツ＋イギリス＋フランスの弁理士の数＜日本の弁理士の数
なんだよ
ドイツは弁理士は2000人ちょっとで日本の3割程度しか弁理士いないんだよ
既に顧客をつかんでいる昔の人たちはともかく、新人弁理士が楽して食っていける時代は終わったよ
弁理士会が発行する会報みてみな
就職できない新人合格者の受け皿をどうするかという副会長の話とか載っているから
実際、学生合格者なんかは合格祝賀会でそんなに甘くないという話を聞いて全員企業に就職している

資格が簡単になったときに、俺や君みたいに弁理士資格に幻想抱いた人がこぞって参入したから膨れ上がっちゃったんだよね
最近は予備校の甘い宣伝とは裏腹に審議会や弁理士会が警鐘鳴らしているのが一般人にもそこそこ知れ渡って受験者数もへったけど

>>38
大手電機で院卒2年目で残業月15Hで年収600ってありえないと思うのだが・・・
何か特別な手当てが付くのか？

弁護士やそれに類する専門職ならありえるな
ただ、そういうのは新卒という枠で語れない

うちの兄貴は院卒3年目で700越えたって。
年間1000時間くらい残業したらしいけど。
予算の関係で残業代が出ない部署もあるらしくそこに配属された人は可哀相だと。

>>48
毎月80時間の残業か・・・かなり肉体的精神的につらいかもね。
でもきちんと残業代が出るのは凄い。
それだけ残業しても半分も付かない所とかあるもんね。

残業多くて年収〜円っていうのはどーでもいい
基本給を語れ

激務でいいなら夜勤＋残業＋休日出勤で一気に倍増するわ

>>50
この業界、20代の基本給を聞いたらびっくりすると思うよ・・・。

>>47
それだったら600万どころじゃなくもっと高いよ。
例えば聞いた話では、産業医として電機メーカーに雇われると、最初から役員待遇。
当然いきなり年収１０００万以上だろうね。

残業無い部署もあるにはあるらしいけどそんなの10%に満たないらしい。
ただ忙しさの波があるから毎月80Hと言うよりは130H越えが年に数ヶ月あって
それ以外は皆19:00くらいには帰るそうな。
残業無しなら500も行かないだろうね。

院卒の初任給が23万くらいだから、20代後半の基本給って20万円台の後半くらいかな？

そんなにないだろ
初任給２３万ってのも手当て込みかそうでないかで全然違うし

>>52
いまどき士業資格はそんなに高くはない

電機で基本給23万なんてないって
22万がやっと

日生やマリンって二年目で基本給10万アップて噂あるけど本当？

>>56
だから産業医だって行ってるだろ。普通の医師じゃないっつーに。

募集要項だと院卒初任給は22.5とかが多いな

初任給っていっても、「色々手当て込みで全部あわせて２２万」っていうのと、
「基本給が２２万でそこに色々な手当てが加わる」っていうんじゃ全然違うからな。
どちらも「初任給２２万」という言葉で表されるが

そうなの？手当って人によってもらう額違うから初任給＝基本給じゃね？
日立とNECは基本給まったく一緒だった。大手電機は横並びかね。

ttp://www.hitachi.co.jp/recruit/newgraduate/select/info/index.html
ttp://recruit.fujitsu.com/jp/newgraduate/essential-points/

>>62
電機連合は足並みそろえてるんだよ

横並びで仲良く衰退していくのが電機連合の特徴

>>46
基本給以外に月に、
食事手当1.5万
地域手当て3万
資格手当1.5万
住宅手当6.5万
残業代平均4万
出張手当平均4万

基本給以外の部分がメーカーの本当の強さ

うちは手当てあんまりないんだけど。
育児手当てとか、月五千とかはある。

>>65
それ、本当に電機か？
製薬とかいうんじゃないだろうな？

電機じゃ考えられんわなw

電機で地域手当とか住宅手当があるとこって聞いたことないな
つか、おまえ出張しすぎだろ

住宅手当が6万もでる電機って聞いたことないぞ
ＳＩか？

精密ですが、電機がそんなにもらえるならマジで転職します＞＜

絶対もらえないだろうけど

時価総額ランキング　2007年8月25日現在

トヨタ　２４兆０４２５億円 　・・・　説明不要の王者
---------↑天上人-------------
キヤノン　８兆６５５１億円　 ・・・　偽装派遣・ＷＣＥ・福利厚生なしもなんのその、絶好調企業
任天堂　７兆６６４３億円 ・・・　ＰＳ３を破り、ゲーム機だけでソニーを超えた超絶好調中のゲームメーカー。
ホンダ　６兆７８８８億円 ・・・　日本を支える自動車業界の立役者
日産　６兆０６７７億円　・・・　経営がやや心配される最近だが、日本の自動車業界を支えてきたナンバー３
ソニー　５兆４４４０億円 　・・・　ＰＳ３はこけたが、業績は回復中。やはり日本を代表する電機メーカー。
松下　４兆９４２９億円 　・・・　ソニーのライバル。電機業界の双頭の一つ。只今絶好調。
-----------↑世界に誇る日本企業--------------
東芝　３兆４５５１億円　・・・　業績好調中。株主にとっては優良企業だが、従業員にとってはブラック企業との噂も。
三菱電機　２兆８２７８億円 ・・・　東芝同様、好調な総合電機。給料は安いが、福利厚生はそこそこいいらしい。
ファナック　２兆６７２９億円・・・工作機械で世界首位。富士通の元子会社。親を乗り越えるのがここのグループの特徴か。
日立製作所　２兆５５６４億円 ・・・　沈む巨艦、日本最大規模の総合電機メーカー。改革が進まず、低迷中。東芝には抜かれ、ついに三菱電機にも抜かれる。
シャープ　２兆２６０２億円 　・・・　電機は関西が好調なことを示す小振りの関西勢。
----------↑大企業だが、業界再編が起きた日にはどうなるかわからん企業の面々------------------
富士通　１兆５２３５億円 ・・・　地獄を見た企業。大リストラにより回復中。昔はブラック電機といえば富士通だった。
NEC　１兆０９８０億円 ・・・　人気企業ＮＯ１の姿はどこに。気がついたらかなりやばい位置までに。日立・三洋と並ぶ電機落ち目を象徴する企業。
三洋電機3295億円・・・巨額の連続赤字で火の車。携帯事業も売却へ。8月には扇風機による死亡事故発生。
----------↑電機業界が誇る有名ブラック三傑-----------

65ですが、
上場企業の分類で言うと電機です。
大手家電ではないです。
知名度はそれ程高くないですが年収はかなり良いとこです。


出張は週3日程度とかなり多いです。
でも、出張している方が事務所いるより気楽で良いですが。

電機がブラックとかそういう括りで考えず、
会社単位で見極めた時、こういう会社と出会えますよ。

マジでその企業を教えてほしい


・・・キーエンスやアドバンテストじゃないよね？

キーエンスやアドバンテストはもっと給料高いでしょ。
ただあっちは仕事きつそうだから行きたいとは思わない。

http://www2.strangeworld.org/uedakana/

「週間ダイヤモンド」の2006年9月16日号に掲載されている100職種推定年収ランキング

>>76
不正アクセス行為の禁止等に関する法律に基づき、告発させていただきます
この件は司法審査の対象となりますので、削除申請を行わないように予め警告します
この警告以降の削除その他の行為は証拠隠滅行為として擬制されます
以上

知識もないのに何言ってんのｗｗ

電機で高待遇と言えば、任天堂あたりか。

電機も知名度に引きづられず、掘り出し物探せばあるかもね。
部品系では好業績もあるでしょう。

知名度だけで、ＦやＮやＨを選ぶ奴は馬鹿。

>>79
任天堂は電機じゃねーよｗ

>>1
で、１は何を伝えたくてこんな重複スレを立てたの？
クズが

大日本スクリーンとかでねえの？

>>1
ピンポン

ホントにやめたほうがいいぞ。
まだ間に合うなら。

★衝撃！ほとんど伸びない東芝の年収★

Ｑ．>原告の２０００年（平成１２年）の年収が５６８万５９８３円であったこと（略）は認め、 http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/touben.html
と東芝は裁判で認めてますが、年収568万ってどの程度の額なんですか？

Ａ．内定者の方には伝えにくいことなのですが、 上の方の残業時間を考慮すると
★「同程度働いた院卒1.5年目社員より若干劣る」額です★
１年目は夏のボーナスが満額でないため1.5年目としました。

一般に残業代は「基本給/月の勤務時間数×1.3」で計算されます。
東芝の修士の場合は、226,000円（2007年4月実績） ですので、時給にすると226000/160=1412円で1.3倍すると1836円になります。
>>１は時間外労働が１００時間を超えることが多かったとのことですので、院卒1年目月の残業時間は通常認められる残業時間80時間MAXだったと仮定しましょう。
年にするとその残業時間は1836×80×12=176万円に相当します。
ボーナスが5.5ヶ月出ていますので、残業代が満額でた場合ですと22.6×(12+5.5)+176=571万円です。
★★裁量制が導入された結果、院卒１年目より３万円も年収が下がってしまう★★のです！
多少残業時間の認定に誤差があるかもしれませんが、院卒１年目と３０過ぎの方の年収がほとんど変わらないとは通常では考えられない事態です。

そして、忘れてはいけないのは福利厚生の存在。年収がほとんど上昇しないのにも関わらず、以下のように年をとるたびに寮費は上がり、東芝の福利厚生は年々悪くなっていきます。
これらをすべて勘案すると、年をとるたびに金銭面では苦しくなるといっていいでしょう。

http://www.toshiba.co.jp/saiyou/kinmu.html
業務効率の向上と働き甲斐の高揚の両立を目的として、業務遂行の手段や 労働時間の決定を本人の裁量に大きく委ねる、裁量労働制を導入しています。
http://www.toshibacareers.com/process/index.html
独身者に対しては、寮（1Rマンションタイプ 概そ家賃 25,000円/月）を手配いたします
http://shigemitsu.blog40.fc2.com/blog-date-200603.html
＞寮費は５万２千円＋共益費５千円、特に金銭的にはメリットは無

>>84
箇条書きにしろ低脳

支援あげ

★☆【高給】金融年収ランキング【薄給】☆★

７１　東京海上　
７０　日本生命　国際協力銀行
６９　三井住友海上　政策投資銀行
６８　日本銀行
６７　第一生命　
６６　農林中金 損保ジャパン
６５　三菱東京　三井住友　
６４　信金中金　商工中金　住友生命 明治安田生命　みずほ
６３　日本興亜損保　あいおい損保
６２　中小企業金融公庫　京都銀行　静岡銀行　横浜銀行
６１　国民生活金融公庫　大同生命
６０　ニッセイ同和損保　富国生命
５９　太陽生命　富士火災

2ch電機メーカ嫌いはすごい

セ＊ニ＊クとかいう零細に気をつけろ

化学系のメーカーはまだまし？

＞88

知名度につられて入って、
後悔する人間続出だからな。

だから叩かれるんだよ

電気がブラックなのは理系に限って？文系的にもブラック？

文系のほうがヤバいって

文系で優遇されるのは一部の本社系企画・管理部門の奴らだけジャネーノ？

文系なら出世はできると思うけど
激務には変わりないんじゃね？

電機メーカーは大手でもまじでブラックだよ。

>>96
ソースは２ちゃんですか？ｗｗｗ

２ちゃんやってる層を考えたら電機メーカーなんてマンセーされててもおかしくない
マスゴミにもカネばら撒いてるから悪い情報はなかなか報道されない

それでもこれだけネガティブな情報が出てくるのは本当にヤバいのかね

>>98
２ちゃんやってる層ってどこよ？

>>96
ｶﾞﾁで大当たり

あまりにも範囲が広くてふいた
電気メーカーだけじゃ枠を大きくくくり過ぎだろｗ

最もブラックな企業は電機連合系電機メーカだろ

って言いたいのはわかる

ソニーがブラックなわけないしね

電機は超薄給。大手でもかなり薄給だったりする。
その上に、技術系とかは激務になりやすい。

　　　　　　　　　　　　くくくり

>>103
年収いくらからいくらまでが「超薄給」で
どこからどこまでが「薄給」で
どこからどこまでが「高給」なのかな？
最初に表をつくっておかないと何言っているのかわからないよ？

３５で1000万超えなけりゃ全部薄給
働く価値なし、まあ俺は余裕なんですけどね＾＾；

高学歴でソニー以外の電機行く奴ってなんなの？

そんなやついないだろ

こんだけ激務薄給と言われ続けているのに
それでも行く奴がいるからな。

電気半導体製品作りたいっていう目的があるの
なら良いが・・・・

>>109
「電気半導体製品作りたいっていう目的があるの
なら良いが・・・・」

こういう奴ほどさっさと愛想つかしてサムソンやインテルみたいな外資に転職するのが電機クオリティー

激務薄給で同業同士話し合って
調整してある業界

シャープ≧三菱電機＞＞＞＞＞トヨタホンダ

不等号逆じゃね？

ひでえｗ

東芝＞＞＞東電

不等号逆じゃね？

メーカー志望に電力はアウトオブ眼中だろ

飲食＞レジャー施設系≧人材＞＞＞＞＞＞メーカー＞＞＞＞＞＞金融・商社・コンサルなどの社会的エリート職

>>118
これは新しいｗｗ

不等号逆じゃね？