東芝100時間の残業して年収５６８万円(34才)

1 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 00:53:49

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/sojou.html
　原告は，被告株式会社東芝（以下「被告会社」という。）に就職し勤務していたところ，２０００年（平成１２年）１１月ころより被告会社内で発足した「Ｍ２ライン」立ち上げ
プロジェクト業務に従事し，長時間残業・休日出勤や各種会議開催等の過重な業務により，業務上の過度のストレスを受け，そのために精神障害に罹患

原告は，１９６６年（昭和４１年）４月○○日に生まれ，中央大学を卒業後，１９９０年（平成２年）４月に被告会社に入社し，生産技術研究所に配属された。

原告が精神障害を発症する以前の２０００年（平成１２年）の年収は金５６８万５９８３円であった
所定労働時間に対する時間外労働時間は，少なくとも被告会社が認めるだけでも以下の通りであり，実態としては時間外労働が１００時間を超えることが多かった。
２０００年（平成１２年）
１１月　　３９時間５０分
１２月　　９８時間７５分
２００１年（平成１３年）
１月　　７９時間７５分
２月　　７９時間７５分
３月　　９４時間５０分
４月　　８０時間００分

上の判例によると2000年で原告は34才だったわけだが、その年収は金５６８万５９８３円

2 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 00:54:24

いちいちスレ立てなくて良いから。

東芝落ち視ね

3 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 00:54:51

SEには普通のこと

4 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 01:01:32

東芝府中の５５歳定年制導入に５０時間のハンスト！
http://www.ne.jp/asahi/com/f/future/2001/n21/top.htm

55歳で定年なら一番下の子供は３０～３２ぐらいに生んでおかないと厳しいね
浪人されたり、院にいった日には子供が学生の間に定年になってしまう
となると、東芝に行く奴は２６ぐらいには結婚しておかないと

5 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 01:04:19

東芝ならそんなもんでしょ。
マスコミなら２４歳でも１０００万スコーンといくけどね。

6 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 01:06:19

メーカー若干普通だよな
なにをいまさら

7 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 01:07:24

>>1
で、原告はどれだけ残業申請してたん？
それが一番重要じゃね？

8 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 01:08:07

東芝の大卒月収
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/PDF-files/051028tuyomeru-chirasi.pdf

25歳 23万
30歳 32万
35歳 36万
40歳 38万
45歳 39万
50歳 40万

9 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 01:10:20

東レ・メディカルで勤めてますが、毎月１００時間残業は当たり前ですよ。
みんな文句も言わず仕事してます。
組合あるから２０時間くらいしか残業代でないけどね。
タイムカードもないから手書きだから労働基準局もわからない。
毎月記載して持ってけば話は別だが、誰一人そのような人はいない。

10 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 01:12:44

東芝程度が文句言うなや
これがマスコミや商社で、
1000万程度なら、大騒ぎになる事件だがな。

11 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 01:12:51

精神障害を負う職場で実は自殺も発生していた
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/ikenchinjutu.html
私は、東芝での異常な長時間残業、そして次々指示される新業務などのために、精神的に追いつめられ、休業を余儀なくされました。

「背中が猫背になっている」と同僚から言われたこともありました。たくさん責められるため、体が縮こまってしまったのです。

課長に不調を訴えても仕事をやらされました。

７月には同僚が自殺しました。

12 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 01:14:06

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/benron5.html

・原告弁護士－裁判の本件と外れるが、会社が寮費の領収書をわざわざ書留で送って、寮長が部屋まで持ってくるのは原告にとって非常に苦痛なので、
今後寮費の領収書は、弁護士事務所に送ってください。

13 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 01:14:49

今日は、東芝初の過労死による労災認定された方の遺族である、渡辺しのぶさんが傍聴に来てくれました。渡辺さんの労災についても、会社の対応は非常に悪かったそうで、私の裁判を「是非応援したい」と言ってくれました。

14 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 01:16:31

半年で同じ部の人間が二人自殺ｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/benron9.html
さすがに、同じ部に所属していた人間が半年間に２名自殺し、１名うつ病で休職した、とは書けないですよね・・・・・

15 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 01:17:30

同僚の供述書は、期待と違っていました・・・・。特徴的だったのは、「私の性格について」の質問に対する回答です。当時の「上司・部下・一緒に仕事をしていない同僚」の３人が
３人とも「私の性格」を一語一句違わずというくらい同じ表現をしていました。人の性格には多面性があり、通常人によって感じ方は変わるはずで、仮に同じに感じたとしても、表現
は変わるのが通常だと思います。それが、「上司・部下・仕事をしていない同僚」と、立場の違う３人の人間が、「私の性格」について全く同じ表現をした、というのは、非常に奇妙です。
口裏を合わせた、としか私には思えません。つまり、労基署からの聞き取りに対し、会社から同僚に圧力がかかった、としか思えません。
ちなみに、私の弁護士が提出してくれた「元同僚」の供述書には、私の性格については全く異なる表現がされていました。

通常、大企業の場合、同僚に圧力をかけることはほとんどしないそうですが、東芝の場合、通常大企業がしない「嫌がらせ」をしてきたわけですから、供述する同僚に圧力をかけた
ことは十分考えられます。

16 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 01:17:56

>>8
それ月収だし、数字的に福利厚生も残業代も含まれてるな。
基本給が知りたいわ。

17 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 01:18:31

世も末だね

18 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 01:19:46

30で500万ってヤバくないか。

19 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 01:22:48

若干多い。
独身なら。

20 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 01:26:15

でも単純に東芝って有名企業なのにそれはないわーとも思う

21 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 01:36:30

>>8から34歳で35万と考えると、
569-(35×12)＝149
ボーナス年間5.5だとすると、
149÷5.5＝27

だから係長一歩手前としたら妥当なところでしょう。
基本給27万で、残業代などの手当が8万

22 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 01:47:47

さらに独身で会社近くの寮住まいで、
8万が全部残業代だとしたら、

基本給27万だと、残業単価2500円程度だろうから、
8万÷2500＝32時間
残業代出るの30時間分だと割と多い方。
まあ妥当な範囲でしょう。

23 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 02:05:38

おっおっお（　＾ω＾）

24 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 07:29:39

こういう年収低いってスレは伸びないよな。
1000万とかだったら、゛先輩に聞いた話゛
とかわんさかレスあるのに。

25 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 07:58:52

ひでえ現実だ

26 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 08:14:32

みんな現実は見たくないんです

27 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 08:19:04

安いな東芝。
俺なんて３４なら９５０はあるぞ

28 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 08:23:39

34ならって言う意味が分からんのですが？
34歳だったときって言う意味でしょうか？
今何歳でいらっしゃるの？

29 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 08:25:54

今は２２歳

30 ：22：2007/06/05(火) 08:29:23

よく考えたら、>>8は独身の平均じゃないから、
福利厚生も含まれてるな。
残業代は、20時間分5万円てところか。

31 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 08:29:26

だったら34歳でいくらになるというのは、妄想に過ぎないな

32 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 08:30:49

>>29
まだ学生ってわけじゃないよね？
また先輩に聞いた話とか…

33 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 08:42:14

４回生だよｗ　３５で１０００万だから３４なら９５０くらいかなってねｗ

34 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 08:47:50

てか、スレ違いだな

35 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 08:50:48

日立は35で1000万だよ。

36 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 08:51:11

メーカーで給料期待する馬鹿がいるとは(-.-)

37 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 09:46:20

今年の新卒はみんなそうだよ。
メーカーが給与いいと思ってる。
四季報の有価証券報告書の年収見て決めてるんじゃないかな？
本当に見なければいけないのは平均年齢の所や生涯賃金の所なのに。

38 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 09:50:07

>>1
なんだこれは？
34歳で月40時間の残業で年収568なんて普通じゃないか？

なになめたこといってんのこいつは

39 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 09:50:31

未だに大学生人気企業に資生堂（笑）やオリエンタルランド（笑）が入るからな。
学生は何故就職に失敗するのかって本があったけど…
多分生涯賃金の所や四季報の企業ランクの所を見てないんだと思う
現在の日本三大優良企業は1位トヨタ2位キャノン3位ヤフー

40 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 09:50:39

41 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 10:09:17

資生堂は良い会社、うんわかる。
人気上位に入るのはやはり華やかなイメージがあるからなのか、、。
実際に華やかなのは金いっぱいもらえるところなんだけどね～。
会社を含めて人生が華やかになるよ。

42 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 10:27:29

>>39
といっても働き手にとって優良というランクではないだろう
そういうものを見抜ける新卒なんてそうそう居ない

43 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 10:37:31

>>42
ネットもWindouwsすらなかった時代に就活してた俺に言わせれば
情報収集不足もいいところだ。

44 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 10:48:31

東芝激ブラックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

45 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 10:52:32

資生堂は給与生涯賃金安くてもねーちゃんに人気なんだろ。
男で資生堂と言う奴はなかなかいないｗ
そういう意味では資生堂が人気なのもわかるけど、
ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞとか（藁）

46 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 10:57:45

ヤフーって日本経済を支えてる超優良企業なのは理解できるけど、
新卒で入社しても、もはや何も出来ない転職者優秀集団って感じ。

47 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 11:02:32

だろうね
ヤフーの新卒採用は恐らくソルジャー増やし

48 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 11:05:14

今年のメガバン新卒大量採用だってハッキリ言えばソルジャー増やしだよｗｗ

49 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 12:21:33

>>39
四季報の企業ランクってｗ
何を重視するかによるけど、金が欲しければキー局で間違いなしだろ
生涯賃金もアテにならんだろ！
今の生涯賃金は定期昇給があった奴らのが多いに含まれている。
俺らの代はもっと少なくなると考えた方がよい。
だが、出世が早ければもっと多くもらえる。
人次第。

50 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 12:26:46

生涯賃金は大事だよー。
あてにならないと言いつつ、四季報年収よりは遥かにあてになる。
あと業績とか規模とか成長率とかね。
その点でキャノンとかヤフーとかトヨタは将来安泰。
ヤフーは新しい会社だから更なる飛躍の可能性大。
日本も捨てたものじゃない。
トヨタは内需は冷え込んでるにも関わらず、未だトップクラスの優良企業だし。
キャノンだって問題起こしてるのにトップクラス。

51 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 12:31:12

つまり業績や成長率や規模が小さい東芝は給与安くて当たり前ってことでおけ？

52 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 12:33:01

なんでグーグルがいるのにヤフー安泰って思えるの？
グーグルだって新規事業展開していくんだよ？
主力の検索サービスで負けてるのに…

53 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 12:36:03

グーグルは日本でのシェアが小さいから無理
過去何年かの業績やユーザー数から見ても明らか
米国でのシェアが高いからと言って日本でそれが通用するわけでもない
今後30年間はどう考えてもヤフーがトップを走り続けるだろう
グーグルは遅すぎたのだと思う

54 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 12:36:08

あと資生堂が薄給に見えるのは
臨時雇用者もふくまれてるからじゃないか？
有価証券報告書の社員数・給与のとこにまとめて書いてあるし・・・
金融だってＪＲだってパン食の給与含めて平均とか出してるんだし
その時点で生涯賃金とかアテになんないんすけどね－

55 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 12:36:43

YAHOOでブログも持っていて、自分で言うのもなんですが結構面白いと思いますし、皆さんの刺激になるはずですので見に来てください
同僚に内緒でMBA取得準備中の会社員日記
http://blogs.yahoo.co.jp/nvted

56 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 12:37:05

日本国内しか考えてないとかアホだろ
もしかして携帯の国内シェアとってるシャープが凄いとか思ってるタイプ？

57 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 12:39:03

国内トップと言うのは凄い事
米国でもヤフーはグーグルにこそ負けるが2位のシェアを持つ
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄが米ヤフーと合併したら、グーグルは米国トップすら危うい
とても危険性を孕んだ企業と言えよう

58 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 12:41:05

ポータルの価値から行くとヤフー＞＞＞＞＞グーグルは明らかだよ
グーグルじゃなくちゃいけないと言う要因が全くないからね

59 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 12:42:41

>>54
資生堂は薄給に見えるじゃなくて、割りに高給なのに実は薄給って所が問題なのでは？
つまりここが新卒が就職に失敗する理由

60 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 12:46:28

だいたいグーグルが国内トップになるって10年も前から２ちゃんでは言われてるけど
何時まで経ってもトップになれないじゃないか？
何時なるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

61 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 12:47:45

ＹＯＵＴＵＢＥ買収した辺りでもトップになれなかったからなグーグルは

62 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 12:52:49

トップって何をもってトップなの？
ポータルサイトとして利用してるのは？ってこと？

63 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 12:55:26

何で国内に拘ってるの？
世界市場のほうがデカイのに…
だから携帯電話の例に見るような失敗するんじゃね

64 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 12:55:40

日本のグーグルはヤフー買収こそしないとトップにはなれないよ。
ヤフーはもう数値から言って殿堂入り果たしてる。

65 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 12:58:24

>>63
携帯電話ってソフトバンクじゃないの？
そんな初歩的なこともわからないのにヤフーがどうとか語れないと思うけどｗ
それに、ソフトバンクの携帯は失敗してないと思うよ
ユーザー取られたのはドコモなんですよ
現にＫＤＤＩ、ソフトバンクのユーザー数が増えてるし株価上昇中

66 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 13:00:36

ソフバン携帯は負債こそあるけど失敗はしてないと思われ
負債と言っても住宅ローンと同じだよ
屁でもないんじゃないか？

67 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 13:00:49

>>65
キャリアのことじゃなくて
端末の話してるんだけどな

68 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 13:01:38

861 名前：('A`)[] 投稿日：2007/06/05(火) 12:39:27 0
○芝の人いる？
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1180972429/l50

870 名前：('A`)[] 投稿日：2007/06/05(火) 12:56:34 0
>>861
このスレの奴らアホ杉てワロタ

ネガ大学院生雑談スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1180809912/

来てね('A`)ｖ

69 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 13:02:06

>>67
端末なんてもっとヤフーとは関係ないじゃないかｗｗｗｗｗ？
ヤフーはネット企業でありマスコミよりに区分されるんだし

70 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 13:04:04

>>69
国内市場と世界市場がどーのこーのって話で
端末の例を出したのに　例だよ　例　
なぜかキャリアの話と勘違いされて
しまいには関係ないっていわれたんだよ

71 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 13:04:30

たった100時間の残業で精神病とかなめてるの？
毎日９時に帰って土曜５時間出勤というとっても人間らしい生活で１００時間だぞ
ＩＴなんて２００時間はザラ

72 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 13:05:43

>>71
数値として出たのが１００時間ってことだと思う
きっと明らかにされなかった残業時間もあったんじゃないかな

73 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 13:06:02

つか東芝辺りに入社したくせに給与低いとか訴訟抜かすなんて頭悪すぎ
どう考えても給与高いで売ってる企業じゃない

74 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 13:08:54

給与低いって訴訟起したんじゃなくて
サビ残が多すぎるし　それで体調崩したって訴訟だろ

75 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 13:15:08

たった１００時間ちょいの残業で精神病になったとか笑わせんな

76 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 13:20:41

東芝が給与安いのはどう考えても想定内だろｗ
サビ残100時間はちと可哀想だけど、企業に出せるだけの金が無いのも承知のうえで入社して欲しいものだ

77 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 13:25:36

生技の人だな
ヨタでも生技の人が苦労してたみたいだけど…
設計開発の人はどうなのよ？

78 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 13:26:28

東芝って労働組合無いの？
歴史だけは長いと思うし、労働組合ないはず無いけどなぁ
もしかしてあってこれだけの待遇なんですかね？
オワットル

79 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 13:28:55

>>77
中央大学卒だから正技の人だとしても、管理職なのでは？

80 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 13:31:36

松岡農相みたいに年収3000万以上で待遇良くても激務やストレスで病気になったり自殺する人居るわけだし
残業100時間で訴訟とか舐めてるの？
己が弱いだけだろーよ！

81 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 13:49:59

きゃぁぁあィャだぁぁ((゜Д゜;))
このニュ→スほんとぉ！？？

内定蹴ってゃっぱ♪ＡＤＫ♪ぃこっかにゃﾜﾗ(≧∇≦)☆☆人事さん!!ゴメンなさぃﾜﾗ!!!!(∋_∈)

82 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 13:56:35

>>78
労働組合なんかに期待してるのw

83 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 14:02:11

最近の労働組合は、春闘しかしない。

残業規制を作っても、実質残業代の上限になってるだけで、むしろ酷くなってる。
過労死しそうって訴えても、「あー、まずいですね。どうしましょう」で終わりだし。

84 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 14:07:00

>>83
お前上司を訴えてるんだ。
勇気あるな。

85 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 14:23:24

>>84
どこに上司を訴えてると書いてある？
チョンですかね・・・

86 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 14:35:32

じゃあどう言ったの？
匿名で゛○○部署に、そういう人がいるから
探して助けてあげて下さい。゛とか？

87 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 14:39:09

ソニー≧キヤノン＞富士ゼロックス＞富士フィルム＞リコー＞シャープ＞日立＞＞富士通＞＞＞NEC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東芝ｗ

88 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 14:41:01

ゼロ高すぎWW

89 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 14:42:45

すまん、なんとなくなんだ・・

90 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 14:59:27

別に高くない。
富士フより上はあれだが。

91 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 16:34:26

ソニーは借金多すぎ
決算もマイナスばっかり。
キャノンの方が上だと思う。

92 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 17:04:38

東芝安っ
俺のところなら３年目ぐらいの給与だな

93 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 17:08:37

俺のところも、3年目くらいでいきそうだ・・・

94 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 17:10:25

よく考えたら全然いかなかった。取り消し。

95 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 17:19:21

オリエンタルランドとかいってるけどさ、草加ってだけで
ありえないから

96 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 17:47:29

>>77
生産技術は技術系の中で最も激務だからな

メインは生産ラインの確立を始め大変な仕事ばかり
さらに技術系の雑用関係までしたりするからブラックメーカーなら死が待ってる

97 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 17:53:24

残業月平均50時間×12÷3＝200

2500×200＝50万が残業代ってとこかな？

98 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 18:05:21

>>96
単純にプロジェクト化されたからでしょ。
生産技術なんて普通に楽な部類。

99 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 18:12:49

ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞとか言ってるのは創価大学か草加学会委員だな
公明党方式で人気集めかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

100 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 18:26:38

東大理系院卒で東芝ｗｗｗｗｗｗ
ニッコマ文系卒二流金融にすら給料で劣ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで恥ずかしげも無く東大に推薦枠設けてるのかな？この糞ブラックメーカーは。

101 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 18:35:33

>>97
残業代出てたのなんて、月2～30時間分だろうね。

102 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 18:37:06

>>38
ほとんどのケースで80時間越えてますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、君の内定先のレベルならこれでも恵まれているほうですねｗｗｗ

103 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 18:57:16

ブラック企業に入社したのが悪いんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

104 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 19:04:34

身体壊して訴訟する前に転職するとか出来るだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

105 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/05(火) 19:48:11

東芝でこれなら、さらに安い沖は・・・

106 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 13:26:47

基本給29万
ボーナス5.5ヶ月
29万×(12+5.5)＝507万

残業代2500で20時間分。
2500×20×12＝60万

で567万だから、30ちょい平社員の収入としては普通だろ。
労働時間は多くて、サビ残になってるが、
薄給というわけでは無い。

107 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 18:34:59

残業月20時間しか申請できないって稀に見る薄給だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな中小企業だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

108 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 18:44:35

これだけの業務内容、長時間残業で年収５６８万５９８３円かよ　

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/gaiyou.html
2000年10月頃，被告会社においてポリシリコン液晶の生産立ち上げプロジェクトが始動し，被災者は同プロジェクト中，「アレイ工程」の中の「ドライエッチング工程」のリーダーを務めることとなった（Ａ業務）
被災者はこの頃，課長より，本件プロジェクト業務（Ａ業務）以外の業務も担当するように指示された。
　被災者はやむなく（Ａ業務）を継続して行いながら，これまで携わったことのない携帯電話向け反射製品開発業務（Ｂ業務）のリーダーにも並行して従事するようになった。
上記の多忙な業務の中，同月中旬ころ，課長は被災者に対しさらに「パッド腐食」の対策業務（Ｃ業務）をも行うように指示した。
また，8月22日，被告会社内で緊急発足した「不良解析チーム」に、知らぬ間に被災者もメンバーとされていた（Ｄ業務）。

109 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 19:07:05

残業代が800円くらいって事か。
俺の会社ですら、残業代時給1000円なのに。

110 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 19:47:33

>>107
逆だ。残業代出る時間少ないエグイ企業は
トヨタ、日産、東芝、シャープとかの大手メーカーに多い。
中小だと全額出るとこすらあるらしい。(これは未確認)
お前の会社どこなん？大手メーカーじゃないでしょ？

111 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 19:50:12

メーカーは平均年収に工場のブルーカラーとかも入ってるから、実際は四季報の平均年収よりも高いというのはｶﾞｾだったのか？

112 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 19:52:21

よく電機メーカー＞ＳＥって言われるけど、
Ｅランクの独立系ＳＩですらこれだけ残業したら年収６００万は軽く超えると思うんだが・・・・
電機メーカーって独立系ＳＩ以上のブラックじゃね？

113 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 19:59:22

>>109
残業代が800円は有り得んでしょ。
てかお前も1000円て、バイト？

114 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:07:54

ヒントつ
ＳＥはもっとブラック

115 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:10:00

これだけ残業したら中小独立系のＳＥでも年収500万代なんて稀だと思うんだが・・・・
情シス板で聞いてみな

116 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:11:02

派遣プログラマでももっともらえるw

117 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:13:30

なんでこんなに叩かれてんだ？
しかもどうみても学生のレスじゃないんだけど。
あちこちの人に相当恨まれてんのかな？東芝って？？？

118 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:15:51

派遣はただの契約だから、残業代は全部でるとこ多いでしょ。
派遣先なんてイヤだったら、辞めれば良いだけだしな。

大手で他企業行っても、待遇下がる(会社の規模や、
中途だと出世絶望になることも含めて)ようなとこの
大卒者が、こういうサビ残やってる。

119 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:16:11

>>117
どういう人たちから恨まれるのかがよくわからん

120 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:16:48

東芝40で700いくのか？

121 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:18:02

残業100時間やっても600いかないのか、、、
東芝でも、、、

122 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:21:40

正直こんなもんだろ。
まあ俺も650くらいは行ってる思ってたが。
あと今の35歳や40歳の給料が
自分達にそのまま当てはまると考えてるバカが心配。

123 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:22:21

>>117
>>120-121とか見ても、どう考えても
学生がレスしてるとしか思えん内容が多いのだが…

124 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:22:29

申請している残業が100だろ？
実際は倍やってそう、そうじゃないと過労死レベルに達しないし

125 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:23:03

>>122
そうそう。漏れもそう思った。
このスレの人たちの頭の中がよくわかんない。

126 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:24:18

「俺は30歳で800万のところに決まったぜ」

とかよく見かけるからなｗ
まあ気持ちは分かるが本気なのかと

127 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:25:11

>>124
残業で申請して無いでしょ。
どっからそう思ったんだ？

128 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:26:29

>>123
ふざけたレスも多いけど、これに限らず就職板の関連スレヤバクない？
裏事情板から出張してる奴いそうだよw

129 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:26:42

大手電機＝ブラックが確定しましたね
旧帝の院出てまで入るような職場ではないと

130 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:28:32

大手電機はどこも似たような状況だろうな。
松下が若干良い程度で、あとはドングリだろ。実際。
てか、そんな残業いやなら市役所でも池って。マジで

131 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:30:40

ここまでの残業はさすがにイヤです。

132 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:34:01

地獄のような入試を潜り抜け東大理Ⅰに合格→進振りを勝ち抜いて工学部に進学
→実験とレポートの日々に耐え院試に合格し卒論も仕上げて卒業
→教授のパシリと修論に追われ推薦で電機メーカーに就職
→出世が遅い開発職で月100時間以上の残業、子供も育ち盛りで金がかかるのに30歳年収５００万

日東駒専文系に合格→４年間遊びほうけて余裕の卒業、就職は大手金融子会社
→残業は月80時間30歳年収７００万

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗｗ哀れｗｗｗｗｗｗｗ

133 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:40:17

日東駒専文系＞東大理Ⅰ

134 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:43:18

http://www.ap.t.u-tokyo.ac.jp/course/2006.html
東大理Ⅰのトップ層が進学する物理工学科・・・就職先は激務薄給とな

135 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:44:28

理系より文系が楽な世の中なんだな。
でも最初から最後まで楽だと何も残らないから、
俺は夢だったどこかの電機メーカーに入って、ある程度経験したら
ほかの道にうつろうと思ってる

136 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:46:21

>>123
どう見ても何も知らない学生あたりのレスだよな。
本当に30代で年収500とか思ってるあたりもそうだし、
残業100時間も。

137 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:47:24

理Ⅰ逝くっていったら周りが
離散がダメでも文Ⅰ、文Ⅱがあるしあきらめるなっていってたな。
ようやくその意味が分かりました、お父さんゴメンナサイ・・・

138 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:48:59

工学系トップの物工から東芝が一番多い就職先か。

139 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:51:33

しかも近年毎年のように東芝がトップ就職先だ・・・

140 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:56:17

これは技術系の話でしょ。
30で理系は年収500万、文系は900万で、
平均700万になってるよ。

141 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:57:37

>>140
なんちゅう落差だ。
入社してから技術系から事務系に転向とかって出来ないの？

142 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:57:39

>>140
当たり前だ、どうせ慶應のラグビー馬鹿が威張ってるんでしょw

143 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:57:44

30じゃ役職についてないから理系も文系も差は出ないんじゃ。
むしろ残業多い分理系の方が給料は上だろう。

144 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:58:36

>>140
文系と理系じゃそんなに給料違うの？

145 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:58:39

東芝って新卒だけで１５００人もとるらしいね。
さすがブラックｗ

146 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 20:59:57

>>110
某自動車メーカーの若手社員だが、80時間満額は出るよ
トヨタもでるねｗ

20時間なんて電機ぐらいだろｗ

147 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:01:12

>>143
正解
30だと主務になるかどうか微妙な年だが、ほとんどヒラだから
事務職、技術職に差はない。
単なる嘘情報のネガティブキャンペーン

148 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:02:01

激務で転勤多くて薄給ってどこのボランティアだよｗｗｗｗｗ

149 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:03:19

>>113
いや俺の会社一部上場の超有名企業だが、残業代時給に換算すると1000円だぜ。
基本給32万
裁量5000万
平日超過報酬6万

これが残業月100時間やった給与明細。
つまり、
裁量5万+残業代6万が残業代と言う事になる。
単純に11万割る１００時間で時給1000円位って話し。

150 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:03:27

国が一人当たり億単位の金をかけて学生を養成してるのにこのザマ
日本は電機業界を切り捨てるべし

151 ：146：2007/06/06(水) 21:03:48

ちなみに、80時間は残業のＭＡＸ
ちょっと上の代は今の若手はいいよなと愚痴っているように、ちゃんと毎月80時間は守られている
残業になれば時給も1.25倍になるし、忙しい部署は2年目で600万いくよ
俺の研究室は電機メーカー離れが顕著で給与とかのぶっちゃけ話聞けるようなソニー以外の電機メーカーの知り合いほとんどいないけど、俺の周囲で20時間までしか払われないって奴はいないな

電機連合って悲惨だなｗ

152 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:03:57

俺の内定先も某電機だが、残業代は満額貰ってるって行ってたな。
営業だからそんなに残業無いからかもしれんが。

153 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:04:17

そりゃ文系は製品を売って利益を出して、
経営を管理していくんだから、
言われた通りにものを組み立てるだけの理系とは、
給料違うの当たり前だろ。

154 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:05:36

１の残業時間は別に例外的ケースではないっぽい

17 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日： 2007/06/06(水) 18:44:53
東芝では、事業所単位で数百人の人が98時間に及ぶ残業をしています

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-12/2007041205_02_0.html
東芝京浜事業所
過労死水準超す残業横行
経団連をただす

東芝京浜事業所（横浜市鶴見区）では、労働者約二千人のうち月八十時間を超える残業をしている人が、昨年六月に三百六十一人、年末近い十一月には四百九人にのぼること
を紹介し、「一人あたりの残業は月九十八・六四時間。毎日五時間の残業、夜十時から十時半まで働いている。過労死水準を超えて働かされていることになる」と指摘。
253 名前：残業地獄投稿日： 2007/05/22(火) 23:32:58 ID:0nzTLNNy
東芝の長時間残業が国会で

本年4月10日の参議院厚生労働委員会で、日本共産党の小池参議院議員が、
日本経団連副会長をだしている東芝で、過労死ラインといわれる８０時間
以上の長時間残業が広がっている実態を取り上げ改善をせまりました（下表）。

＜東芝京浜事業所＞
月別　平均残業
6月　93.0H
7月　93.2H
8月　95.8H
9月　101.9H
10月　99.4H
11月　96.8H

155 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:06:48

技術者軽視でどうなるか、つーことですよ
電機企業の製品開発力は国力といっても過言ではないはず

156 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:09:51

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ほんとは東芝辞退して就職活動再開したいんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でも学校推薦で出したからもう東芝を辞退できないんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だから東芝を擁護して他の内定者が辞退しないように足引っ張るお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

157 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:11:35

サビ算どうのこのつーより、基本給がまず低いんじゃね東芝の場合。
34歳で基本給27マソって
新卒2年目位の基本給やん。
ボーナス５．５つーのはいいと思うけど。

158 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:13:49

メーカー2年目で基本給27万はまずない
手当てとかついて27万はあるけど

159 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:14:21

東芝男34歳の場合
基本給27マソ×
残業代20時間が上限でそれ以上はサビ算×
ボーナス５．５○
だがしかし、基本給が異常に少ないので、ボーナス５．５でも薄給と言うトリック。
電機連合の給与カラクリはこんな感じか。

160 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:15:09

基本給２７万はキヤノン院卒で最初の試験(誰でもうかる)パスしたときの
基本給よりちょっと下だな。あとデータでも院卒２～３年目でこのくらいだぞw

つまり、
東芝３４歳＝キヤノン院卒２年目レベル＝データ院卒３年目レベルw

161 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:16:03

27万て博士の初任給だが…

162 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:17:39

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　キヤノンと比較したら可哀想だろ・・・常識的に考えて・・・
　 |　　　　　｀ ⌒ﾉ　　　　　
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　＼　
　　　/　　　く　＼　　　　　　＼
　　 / 　　　　二⌒)､　　　　　　＼

163 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:18:01

だよな。
その上、裁量代も支給されず、20時間以上はサビ算ってどんだけ待遇低いんだよ。
まるで中小企業を見てるかのようだ。
20時間以上サビ算が仮にオケだとしても、裁量代を固定で支払うつうのが条件だろ。

164 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:18:44

http://www.par.co.jp/contents02_02.html

165 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:19:29

激務を苦にして自殺っていうより薄給を苦にして自殺しちゃうな俺だったらｗｗｗｗｗｗ

166 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:20:42

東芝の職場を明るくする会
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/index.html

167 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:21:21

キヤノンて試験なんてあるのかw
ちなみに試験勉強は残業代出るの？サビ残？

168 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:21:47

出るわけないだろ
どんだけ頭に蛆わいているんだｗｗｗ

169 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:25:00

>>167
バカかｗｗｗ

170 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:26:14

ボーナス
NEC4.6ヶ月　←ブラック確定ｗｗｗ
富士通4.9ヶ月
日立4.7ヶ月
東芝5.42ヶ月
三菱5.5ヶ月
シャープ5.3ヶ月

http://ww2.et.tiki.ne.jp/~u8392surm/index.html

171 ：ジャステックは39歳が労働基準法上限まで働いて600万程度です：2007/06/06(水) 21:27:05

49 ：28：2007/05/22(火) 01:05:34
>>47
こんな会社の擁護をしているだけあって、お前本っっっ当に頭が悪いな。
6,298,750と残業720時間という数字を出した時点で大体月給なんて特定できるだろ。
(ケースＡ)残業時間が全て時間外、休日出勤と仮定
x*8*20*17+x*1.5*720=6,298,750v
2720x+1080x=6,298,750
3800x=6,298,750
x=1657=時給

(ケースＢ)残業時間が全て時間外、休日出勤以外と仮定
x*8*20*17+x*1.25*720=6,298,750
2720x+900x=6,298,750
3620x=6,298,750
x=1739=時給

時給は1657～1739の間できりがいいとこで1700円と仮定しようか。
1700*8*20=272000円
これが月給の予測な。
30歳で250000、39歳で272000、9年間で昇給額が22000円。
1年当たり2500円程度の昇給ですか。

お前、これ本当に正しい数字なのか。
いくらなんでも少なすぎだぞ。

【工作員】ジャステック4【必死すぎｗ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179756380/

172 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:28:35

博士初任給って２４万じゃなかった？

電機連合って人気ある分、ギャップ凄いんだろうな
先輩行ったけど、やっぱ給料少ないって
キャノンなんかは基本給いいけど、手当て福利厚生全然ないから一緒

経営陣はいかに人件費削減するかしか考えてない

173 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:30:46

俺が受けたまともな企業で博士を採用していたところはこぞって27だが、東芝は知らん

ていうか、漏れの会社は修士なら2年目で27いくので博士いくのはバカらしい

174 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:30:57

マーチが多いキヤノンで、誰でも通るテストってどんな問題なんだろうか？
社長の名前を漢字で書け。とか、社長の出身大学を書け。
とかかな？

175 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:32:00

残業代でるのってあふぉな質問してバカにされたからってキヤノンに逆恨みするなｗｗｗ

176 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:32:11

家電やＰＣ、ＴＶなんて壊れない限りそうそう買い替えるもんでもないし。
ソニータイマーつければもっと儲かると思うけどｗ
経費考えるとあんま儲からないだろうな。
薄給は当然なんだが、四季報の有価証券報告書とのギャップが罪なんだろ。
公表年収下げろやぼけ！って感じだ。
大体、学生なんて四季報の年収の所のを鵜呑みにして入社するような馬鹿ばっかりだしさ。
これは詐欺だな。

177 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:34:45

電機連合は見栄っ張りなんだろ。
有価証券報告書で上げ記載って事は。
普通有価証券報告書の年収の所って下げ気味で記載するのが優良企業なんだけどな。

178 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:35:29

東芝全採用者５５６名
東北大学　４８
早稲田大　４８
東京大学　３７
東京工大　２７
九州大学　２６
大阪大学　２５
慶応義塾　２２
京都大学　１５
北海道大　１５
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑全採用者の47.3％
東京理科　１４
同志社大　１４
名古屋大　１２
武蔵工大　１２
上智大学　１０

179 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:38:40

何時のデータもってきているんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

去年は１２００人採用だろうがｗｗｗｗｗｗ

180 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:39:34

>>173
学卒だと2年目で25くらいかな。
博士が入る6年目だと35くらい？

181 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:40:03

高学歴多い＝出世できない
月100時間の残業＝ＷＣＥ導入後は年収100万下がる

高学歴が多いって何がいいの？ｗ

182 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:40:58

>>180
基本給はそんなにあがらん

183 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:42:07

じゃあ何が上がるんだよ？
ボーナスの月が増えるのか？
もしくは特別賞与とかつくんだろうか。
基本給上がらないと、ボーナスだってなかなか上がらんだろ。

184 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:43:48

>>183
残業代、諸手当
基本給は2年目はともかく3年目以降はそんなにあがらん
この二つで基本給より10万以上増える

185 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:43:50

>>181
かといって低学歴が多くても色々と大変そう。
俺は早慶だけど、東大は2,3人しかいなくて、早慶が2割、その他マーチあたりが沢山いると助かる。

186 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:43:56

東芝
ＮＥＣ
はブラック確定

187 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:44:23

東芝って１５００人もとってるんでしょ？ｗｗｗ

188 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:44:43

東芝はいった段階で高学歴と威張っていてもｗｗｗ

189 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:46:04

>>184
何だそれすげー可哀想な待遇だな。
普通月給とボーナスは連動で年を追うごとに上がり、残業代は固定もしくは
役職付くと無くなり、その代わりに手当てが付くっつーのが普通なんだと思うが。
その待遇だと何時までたっても年収が上がらないという仕組みになってるぞ。
お前の会社の上の奴は搾取し放題だな。

190 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:46:29

>>179
去年から急に採用が増えたんだろ

191 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:46:39

>>189
そんなに上がらんと言ってるだけだろ
お前、頭の中腐ってきてるぞ？

192 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:46:41

プライド高くてコミュ能力ゼロの高学歴は手に負えないよ
プライド高くてコミュ能力ゼロの低学歴も困るんだが、コミュ能力ない高学歴だとちやほやされていてちょっとした指摘でムキになりやすいんだよな
「知ってたんだよ！後でやろうと思っていたんだよ！」
どこの小学生ですかｗｗｗ
普通の奴なら「ああ、そうだな」と軽く流すような指摘なのに

193 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:47:00

総計理工の某学科で東芝に逝くのは９０％学部生(しかも留年ギリギリ)、
なぜなら院生にまったく相手にされてないから。

まさに落ちこぼれの駆け込み寺、それが東芝w

194 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:47:22

一部の出世コースの人材以外は年収上げたくないのでしょう

195 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:47:41

>>192
自己紹介なんか頼んでないよ

196 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:48:43

>>193
じゃあなぜ東大のエリートの物工から
東芝が毎年就職先一位になるんだ？

197 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:48:50

>>189
うちの会社より年収上なのは電機ではソニーぐらいだが、お前の計算だと毎年2万以上あがるんだよなｗ
メーカーＯＢに毎年2万以上基本給昇給しますか？って聞いてみろよ
世間知らずってばかにされるからｗｗ

198 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:49:24

基本給が年齢×一万以下で、
残業代が時給1000円以下での所は漏れなくブラックです。

199 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:49:40

物工がエリート？

200 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:49:41

>>196
就職無理学部だからｗｗｗｗｗｗｗ

201 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:49:56

>>193
１５００人も採用しているブラック企業だから

202 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:50:02

普通昇給率って3%とかだろ
つまり6000円か

203 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:50:30

>>200
理学部ってｗｗｗｗｗｗ

204 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:50:51

一流企業だと2年目は跳ね上がることはあるが、3年目以降はさほどあがらん

205 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:51:06

メーカーって基本的に全部ブラックなんだな。

206 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:51:27

>>203
意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:51:43

34歳568万を叩けるお前らの能天気が羨ましいわ

208 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:51:53

>>197
電機連合はブラックなんだって話だろ。

209 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:52:19

>>206
物工が理学部って、おまえどこの外部だよｗｗｗｗ

210 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:52:35

>>207
十分下流だと思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

211 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:52:37

基本給35万だったらボーナス入れて630万
残業代と手当て入れて800万は軽くいくな、うちの会社だとｗｗ

212 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:52:44

>>205
金融のきついプレッシャーや使い捨て経営よりマシだと思うよ
マジで

213 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:53:14

物工には東芝半導体閥があるから

214 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:53:39

とりあえず、10年以上先のボーナスを計算してる奴はゆとり全開

215 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:53:50

半導体閥ってｗｗｗんな超絶激務部署に閥があってもうれしくねーよｗｗｗｗ

216 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:54:14

>>209
？

217 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:54:34

>>212
そうか？
それでも給与に反映されるだけマシなんじゃね？金融は。
メーカーは頑張っても給与に反映されにくいって所がブラックなんじゃね？

218 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:54:40

>>212
いやここ使い捨て採用でしょ？なに１５００人採用って
メガバンもビックリダヨ

219 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:54:44

草はやしてる奴楽しそうだなｗ
まあ誰でもそういう日があるから分かるぞ

220 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:55:19

本社で採用して子会社に飛ばす
学生にはその仕組みがわからないのです

221 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:56:02

頑張ったらその分貰えるのが当然ってかｗ

222 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:56:15

>>215

鬱　　　病　　　を　　　創　　　る　　　激　　　務　　　の

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さて、小生は現在東芝に勤務しており、東京にポツンと住んでおります。
そしてその配属先は東芝の収益ＮＯ１部門である半導体部門になりました。
しかし半導体部門には、
激務すぎて離職率４８％の恐怖など様々な問題が付きまとっております。
・・・・・・・
http://www2.rocketbbs.com/420/bbs.cgi?id=0383&page=15

223 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:56:32

金融は辞めるの前提
東芝は将来の転籍が前提

224 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:56:48

>>221
その分とまでは言わないけど、それなりに貰えるようになるっつのは当然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

225 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:57:33

>>217
まあ価値観の違いだな
楽で、しかも給料がかなり高いなんてところは無いよ

226 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:58:41

金融で頑張れば多く貰えるとか言ってる奴は
サラ金にでも行くんだろうか

227 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 21:58:42

東芝よりもらえて東芝より楽なところは沢山あるよ

228 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:00:37

メーカー行かなくてよかった

229 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:01:29

例えば？

230 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:01:45

物工に限らず計数などからも東芝に結構行ってるな。

231 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:02:03

ＳＥなんてキツイとか言ってるけど、メーカーより+100万位給与貰ってるからな。

232 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:02:30

じゃあ学卒も2年目で27万で、
後はなかなか上がらないってこと？
やる気でなくね？

233 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:05:08

>>232
上がり方なんて会社による
完全成果主義なんてそれこそ、上がり方が不定期だろうし

234 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:05:15

やる気でないで済む話じゃねーよ。
普通に嫁貰って、子供一人すら無理だぜ。
嫁働かせてその上それなりに残業あるから家事も分担できないし、
嫁を労働家事労働のダブルパンチで酷使するしかなくなる。
メーカーの嫁は奴隷。

235 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:06:29

釣り師も必死だな

236 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:06:35

2年目で27万とか6年目で35万とかってメーカーの基本給じゃねーぞｗｗｗ

237 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:06:39

こんな訴訟でも、２年以上かかって一審も終わらないのね。
そのことのほうが大問題の気がする。

238 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:07:16

じゃあ奴隷に相応しい嫁貰うよ

239 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:07:37

金欲しいなら電機なんかいくな

>>234
帰りは遅い、土日出勤もある、給料も安いじゃ、定年後の熟年離婚は間違いなし

240 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:08:01

>>234
全然釣りに見えないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メーカー嫁は漏れなく奴隷だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

241 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:08:31

>>237
原告によると東芝側が相手が無収入なのにつけこんでだらだら引き伸ばししているらしいよ

242 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:09:52

東芝ならおまいらがネットしている今も働いているんだ
それも朝8時に会社にいっているのにな

それが毎日だぜｗ

243 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:12:24

修士の2年目で27なら、学卒2年目は良くて25くらいじゃないの？

244 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:13:47

文系は大学入試は楽(私文とか)、大学生活も楽、就職後も高給で楽
理系は大学入試は大変、大学生活も実験等で多忙、就職後も激務で薄給

理系はホント報われないな。
こんなんじゃ新しい物は何も生まれない世の中になるな。

245 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:14:29

ていうか、学部2年目なら普通は基本給は21万
学部2年目で27万なんてやったら院卒1年目より高くなる
それは絶対しない
手当てなどで底上げするとかはする

246 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:15:39

>>245
マジレスして楽しい？

247 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:16:03

2006年東芝全採用者５５６名

東北大学　４８
早稲田大　４８
東京大学　３７
東京工大　２７
九州大学　２６
大阪大学　２５
慶応義塾　２２
京都大学　１５
北海道大　１５
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑全採用者の47.3％
東京理科　１４
同志社大　１４
名古屋大　１２
武蔵工大　１２
上智大学　１０

248 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:16:10

５６８万って貰いすぎだろ。
キチガイかよ？

249 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:16:27

>>243
おい、おまい、新聞読んでないのか？
電機メーカーの春闘での賃上げ去年５００円だぞ。つまり2年目の給料は初任給＋５００円だ。
初任給は２４万５千円じゃなきゃ、２年目は２５万にならないんだぞ

250 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:17:16

>>249
頭大丈夫か？

251 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:18:51

>>248
どんな酷い会社に勤めてるんだ？

252 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:18:57

このスレみて、ＯＢから何も情報を集めず、世間知らずのヲタ系高学歴君が電機に行くのだと思った

253 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:19:08

>>245-246
学卒2年目でつく手当って、何？

254 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:19:57

電機メーカーよりも、楽で貰える企業は沢山あるけど
引きこもり体質の俺には、電機メーカーの仕事が
一番合ってると思う。

255 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:20:47

>>252
俺もなんか少しそう感じた。

256 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:21:22

>>249よりは東芝高卒ライン工のほうがまだ優秀かとｗ

257 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:21:27

>>250
計算間違えた（恥ずかしい）
おい、おまい、新聞読んでないのか？
電機メーカーの春闘での賃上げ去年５００円だぞ。つまり2年目の給料は初任給＋５００円だ。
初任給は２４万９千５百円じゃなきゃ、２年目は２５万にならないんだぞ

258 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:22:27

>>257

259 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:23:03

>>257
計算間違い云々の問題ではなく、賃上げの意味が分かってないんだよ君は

260 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:23:08

>>252
俺もそう感じた

261 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:24:20

じゃあ、賃上げの意味を教えてくれ

262 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:24:58

>>257
おまえ、本当に頭大丈夫か？
あいにくそっちの病院はわからないんだが、
googleってので検索してみれば？

263 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:25:04

>>253
いうと漏れの企業がばれるからいわないが、なんじゃそりゃ、っていう変な名目で数万もらえるものがあるよ
2年目以降の特権

264 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:25:53

257に嫉妬

265 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:26:31

この書き込み、何か問題あるか？

おい、おまい、新聞読んでないのか？
電機メーカーの春闘での賃上げ去年５００円だぞ。つまり2年目の給料は初任給＋５００円だ。
初任給は２４万９千５百円じゃなきゃ、２年目は２５万にならないんだぞ

266 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:26:51

定昇＋ベアという意味。電機の定昇はせいぜい6500円だから
7000円の定昇ってことでしょ。

267 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:27:25

さすがに新聞読む265は知性が溢れている

268 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:29:25

つまり２年目は初任給＋７０００円ということか
って、＋５００円とたいしてかわらんじゃん。２年目２５万はありえんな

269 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:29:51

学卒は2年目23万で、
4年目に27万ってことで良い？

270 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:30:47

初任給２２万３千円か？

271 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:31:19

>>269
電機の初任給って大体20万じゃなかったか？

272 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:34:54

定昇というのは全社員一律と言う意味ではない。
組合員の平均やモデル（電機の場合は高卒を想定しているケースがほとんど）

273 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:36:00

この原告が女性だから年収が低いのではないかという件について

274 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:36:36

>>269
松下以下の電機がそんなに高いわけないだろ
さっきから、お前、釣りか？

学部はＮＥＣや東芝松下の電機はどこも2年目21万だ

275 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:37:27

>>273がいいことに気付いた

276 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:38:37

女性だから年収が低いとか、どんだけ

277 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:38:59

>>263
お前の会社だけだろ。

278 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:39:01

お前ら金金いうが、半年で同じ部の人間が二人自殺する方が重大だと思うが

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/benron9.html
さすがに、同じ部に所属していた人間が半年間に２名自殺し、１名うつ病で休職した、とは書けないですよね・・・・・

279 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:39:24

月給３５万×１２＝４２０万
ボーナス６０万×２＝１２０万

計５４０万
メーカーならそんなもんでしょ

280 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:40:35

>>277
電機では珍しいと思うけど、景気いい企業は俺の周囲はそういうおいしい手当てもらえているよｗ
叩かれまくりの某企業は都市部は賃金が高いからとか地方は人気ないからとか北国は寒いからとかで手当てつきまくり

281 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:42:01

>>279
残業代0！！！！
つうか裁量労働か？

282 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:42:18

>>279残業代なしですか、そうですか・・・でもＷＣＥで給料下がらないから嬉しいですね

283 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:42:51

東芝は女性差別もしてるのか

284 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:43:34

予め仕事内容決まっているならともかく、手当たり次第に何個も何個もプロジェクトおしつけられる裁量労働なんか嫌だｗｗｗｗｗｗｗｗ

285 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:46:22

WCEって、ホワイトカラーエグゼンプションのつもりかよｗｗｗ

286 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:47:19

電力とか、変な手当てつかなかった？
原子力発電所だから危険手当みたいな。
手当てが高かったような・・・

287 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:47:40

ＷＣＥとはさすが東芝は先見の明がある

288 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:48:02

技術立国の花形に近い立場の方々が低賃金過労ってどうよ
優秀な人材が回避しだしたら終わるぞ・・・・

289 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:48:28

東芝は過労死もとっくに自己責任です

290 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:49:02

>>288
おかしいよな
俺は文系だけど、技術職の給料を高くするべきだと思う

291 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:49:49

回避しまくっているよｗ
漏れの大学は就職人気企業は
トヨタ・ソニー・キヤノン・ＫＤＤＩ・ドコモ・データ・ＮＲＩに集中
少ないところでも文系就職とかマスコミ技術職とかメーカー嫌いまくっている

292 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:49:51

え？
普通、技術職のほうが給料高いよ？残業代がたくさんつくから。

293 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:50:38

>優秀な人材が回避しだしたら終わるぞ・・・・
もっと酷いぞ、自殺やうつ病に追い込んで使い捨ててるよ

294 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:50:39

じゃあ、なんで理系の方が5000万も生涯賃金低いってデータでているの
両方とも同じ一流国立大のＯＢなのに

295 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:50:54

>>292
出世が遅いから、同年齢では低くなる。

296 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:51:07

だから電機メーカーはどこも大差ないって。
現実見ろよ。
しかし、>>288の言うように、日本を支えているはずの産業が
この現状なのは世の中絶対おかしいって。

297 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:51:19

>>291
早稲田か慶応だな
東大は世間知らずの馬鹿が多いからメーカー、それも電機にフツウにぶっこむ

298 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:51:39

>>292
>>1の例みたいに誤魔化された挙げ句、
実際は誤魔化したその時間分すら支払われない、なんて状況だと高いも何も。

299 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:51:57

東大生はバカだけど、ありがたい存在

300 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:52:10

>>295
なわけないよｗｗ
事業部長とか役員も技術職上がりが多いよ？

301 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:52:59

>>300
採用人数が文系の方が圧倒的に少ないが、役員になると半々になる。

302 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:53:47

>>294
今はメーカーの話

303 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:54:09

東芝の社長バリバリの文系じゃねーかｗ
理系の方が6倍も多いのに

西田厚聰
株式会社東芝の社長（2005年6月 - ）。東芝のパソコン事業を興した功績者の1人。

三重県出身。1968年3月早稲田大学第一政治経済学部を卒業し、1970年3月に東京大学大学院法学政治学研究科修士課程修了。大学院では、西洋政治思想史を研究した。

304 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:54:18

>>300
平均で考えろよ。
役員に技術職上がりが多くても、出世できない人が圧倒的多数。

305 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:55:01

Ｗ　Ｗｏｒｌｄ
Ｃ　Ｃｈｉｎｃｏ
Ｅ　Ｅｘｃｉｔｉｎｇ

306 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:56:00

出世の前に、同僚が２名自殺して、自分もそういう状態にならないかどうか考えたほうが・・・

307 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:56:33

データ・ＮＲＩに集中

所詮、SEが大半でしょ。

308 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:57:13

前野社長も文系
日立と違って技術畑冷遇されすぎｗｗ

http://www.rikkyo.ne.jp/grp/kohoka/simpo/1014.html
〔岡村正氏プロフィール〕
1938年７月26日生まれ。東京都出身。都立戸山高校を経て、62年東京大学法学部卒業。同年東京芝浦電気（現東芝）に入社。営業推進部長、
情報処理・制御システム事業本部長などを経て、94年取締役。96年常務。2000年６月に社長。

309 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:57:16

ＳＥの方が電機技術職よりはるかに金を貰っている現実

310 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:58:31

西室も早稲田の政経卒

私文に使われる灯台理系哀れｗｗｗｗｗｗ

311 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:59:21

技術職で出世とか経営者になりたいと考えてる人は少ない

312 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:59:31

東芝における理系と文系の出世のしやすさは誤差の範囲だな

1993年東芝管理職数
理系　963人
文系　377人

http://www.geocities.jp/tarliban/toshiba.html

1966年東芝採用者数
技術系　116人
事務系　38人

http://www.geocities.jp/gakurekidata/syu1966.html

313 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 22:59:35

サビ残天国東芝

314 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 23:00:41

争点は、うつ病になった責任を会社がとれということで、
給料が安いということではないんだが、アホが多いな。

315 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 23:02:07

こんな薄給で長時間こき使われた挙句、解雇はありえんだろう

316 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 23:11:41

同僚が半年で二人も自殺したら、自分も殺されると発狂するわ

317 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 23:17:09

同僚が半年で二人も自殺してるような環境でのうのうと仕事してるほうがアホだろう。
そんな状況で危機感を持たずに転職しないのは自業自得にすら思える。
この被害者はずっと手を差し伸べられるのを待ってたんだろうな。世の中そんなに甘くねーのに。

318 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 23:18:04

319 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 23:19:11

東芝が同僚が半年で二人も自殺してるような環境の会社であることについて

320 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 23:19:35

>>317
病気で休んだ日も会議に出なさいと電話がひっきりなしに掛かってくる職場で十分な転職活動できるわけないだろｗｗｗ

321 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 23:20:18

>>317
仮に新卒で大企業に行ったとしたらドロップアウトがどれだけ怖いか、ということでしょう

322 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 23:20:48

実際のところ３０半ばになるとなかなか中途も難しい
なので、最初の会社は大事だ

323 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 23:20:56

>>317
お前の考えのほうが甘いよ

324 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 23:24:58

会社でも立ち上げるしかないな

325 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 23:26:34

>病気で休んだ日も会議に出なさいと電話がひっきりなしに掛かってくる職場
事実だったら上司は処分されるべきだな

326 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 23:28:39

>>324
東芝以外の会社に就職すればいんじゃね？

327 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 23:29:05

俺は東芝でも電機でもないが、東芝マジ氏ね！
なんでこんな会社が罰せられないんだ？

328 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 23:29:48

100時間の残業して年収５６８万円(34才)はありえんな

329 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 23:30:51

７月２５日ころ，原告が療養のため欠勤していたところに，Ｆ課長は原告自宅に電話をかけ，会議への出席を求めるなどした。

330 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 23:31:22

なんで、ブラックにランクインしていないの？

331 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 23:35:49

○原告側より９月２７日　自殺した原告同僚Ｋさん遺族の陳述書提出

332 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 23:38:12

なんでこんなに叩かれてるんだ？

333 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 23:39:29

東北大の教授にもボロクソに叩かれてなかった？
あのフラッシュメモリで訴えてた人？

334 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 23:40:56

東芝社員の過労死認定－80時間超える残業
大手電機メーカー東芝の技術者だった男性＝当時（40）＝が死亡したのは長期間の残業による過労死だったとして、千葉県の遺族が労災補償を求めていた申請で、
三田労働基準監督署（東京）は10日までに、業務との因果関係があったとして労災認定した。

　同労基署などによると、男性は入社以来、燃料電池の開発部門に勤務。2000年６月に脳内出血で死亡する約３年前から職場の責任者になり、深夜に及ぶ残業が
連日続いたという。　残業は平均で、過労死の労災認定基準の80時間を超える月が続き、新認定基準に基づき長期の蓄積疲労があったと判断した。

335 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/06(水) 23:52:24

Aプロジェクトだけで過酷だったのにBとCともう一個追加とな？

336 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 00:14:26

中大でで東芝に入っても所詮ソルジャーｗｗｗ

337 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 00:20:50

>>336
ググッテみろ、東大理系出て東芝辞めた奴が出てくるぞ。

338 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 00:24:13

>>337
そりゃどこの企業でも東大理系出て辞める奴はいる。
しかし、東芝においては所詮中大はソルジャー

339 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 00:26:14

>>338
違うな、技術系がソルジャー
　　　　事務系がエリートだろ。

340 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 00:42:19

東芝のSEに決まったんだけどどうなの？
一般に言われているSEよりはマシかな？

341 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 01:20:37

ボーナス
NEC4.6ヶ月　
富士通4.9ヶ月
日立4.7ヶ月
東芝5.42ヶ月
三菱5.5ヶ月
シャープ5.3ヶ月

http://ww2.et.tiki.ne.jp/~u8392surm/index.html

342 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 01:21:51

単純に○ヶ月分　ってのじゃ比較できんよ

343 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 01:23:07

灯台院ではやはり日立志望者がいないという現実
http://www.ap.t.u-tokyo.ac.jp/course/2006.html

344 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 01:31:12

嫌いな先輩が東芝行ったやwwwwwwwwww

345 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 01:57:31

俺普通に入社してから毎月ほぼ残業100時間なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何時も寝るのこれくらい。
風邪一つひかないのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

346 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:02:00

>>341
今年の富士通は4.8

347 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:03:39

>>345
1年後も同じ事がいえるといいね

348 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:18:53

>>346
今年？

349 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:21:09

>>345
そういう人はいくらでもいるでしょ。
東芝の人は、プレッシャーに弱かったんだろうね。

350 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:21:16

これだけの業務内容、長時間残業で年収５６８万５９８３円なのは中大だからか？

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/gaiyou.html
2000年10月頃，被告会社においてポリシリコン液晶の生産立ち上げプロジェクトが始動し，被災者は同プロジェクト中，「アレイ工程」の中の「ドライエッチング工程」のリーダーを務めることとなった（Ａ業務）
被災者はこの頃，課長より，本件プロジェクト業務（Ａ業務）以外の業務も担当するように指示された。
　被災者はやむなく（Ａ業務）を継続して行いながら，これまで携わったことのない携帯電話向け反射製品開発業務（Ｂ業務）のリーダーにも並行して従事するようになった。
上記の多忙な業務の中，同月中旬ころ，課長は被災者に対しさらに「パッド腐食」の対策業務（Ｃ業務）をも行うように指示した。
また，8月22日，被告会社内で緊急発足した「不良解析チーム」に、知らぬ間に被災者もメンバーとされていた（Ｄ業務）。

351 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:22:15

>>330
こういうのが全くない訳ではないが、数が少ないからだろ
特に上からの管理が行き届いてる部署では
過労死がいたからニュースにもなり、祭になってるだけで
少なくとも俺の知り合いの先輩の周りではそんなもん欠片も無いって言ってるし
松下だって企業ぐるみの内部告発社員いじめやってたがブラックになってない

352 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:22:54

ある程度図太く無いと日本企業で激務に耐えてその上健康でバリバリ働くなんて出来ないよ。
被害者が普通で、>>345は稀。
恐らく出世するような人は図太い。

353 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:23:30

じゃ、東芝がたたかれてるのは問題が多いからか？

354 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:24:01

明るみに出たから

355 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:24:47

>>353
問題が最悪の形で終わりニュースになったから
松下の件でも散々叩かれただろ
まあ、勝手に叩いてればいいよ
どうせニートの暇つぶしなんだし、それで俺らの待遇改善になるんだったら嬉しいもんだ

356 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:25:55

残業100くらい売り上げ伸びてる部署なら、普通にあるだろ。

357 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:26:44

で、明るみに出たのに相変わらずうつ病の病人に嫌がらせですか？
もう少し対応考えたら？

358 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:27:04

普通は訴訟まで行かないで企業に金貰って示談にするよね。
退職時に例えば残業20時間以上は無報酬と決まっていても、会社に訴えれば
未払い分は取れるよ。
企業もいくら社内の決まり事とは言えど、合法だってわかってるし。
世間で明るみになったら、法に触れてるのは明らかだから。
すんなり金出して示談に持ち込むよ。
普通はね。
でもこの被害者は金では無くて、体制自体に反骨精神があったから示談を受け入れないで訴えたんじゃないかな。
ある意味勇者。

359 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:27:58

そういう時期にタイミング悪く仕事を任された別に体力に自信があるわけでもない奴が
ヘタレてヨレて死にかけてこんなに酷いんですって言ったようなもんだ

360 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:28:34

それは誰でも分かってることだろ。
何が言いたいの？

361 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:30:31

とりあえず残業したっていう証拠は残しましょう。
どうやれば良い？

362 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:31:02

監視カメラをつけてもらって写り続ける

363 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:33:44

法廷にまで持ち込んで戦う姿勢示してるのに、いざ攻撃されたらそれを不当な嫌がらせと解釈してるあたりがヘタレだ。

364 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:35:39

>>310
西室は、早稲田の政経卒ではない。
慶應の経済卒だ。まあ、文系に変わりないから、
どうでもいいが

365 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:37:51

>>362
これが嫌がらせではなくて一体何なんだろう？
こんな対応をする東芝に問題がある、と思えないほうがおかしいだろう　

5 名前：社員は過労死するまで働け：2007/03/28(水) 21:20:36 ID:hgwMh3DR
ぼろぼろになるまで働かされ病気になった社員へ会社の対応
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/
嫌がらせ解雇
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/rousaibefore2.html

東芝が裁判所に提出したタイムカード、ＡＱＵＡじゃないね、ニセモノ
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/otu1.html
ここまでして長時間労働の実態を隠ぺいするのか？

366 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:39:02

そもそもスレ主が、サビ残訴訟だと思ってコピペした馬鹿なんだろな。
よく読んでからコピペすりゃいいのに。

367 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:39:47

>>361
とりあえず出勤、退勤時間を手帳につける
あとは会社からメールを自宅に送る

368 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:40:59

残業時間の問題じゃないよねやっぱり。
無報酬残業によるストレスとか会社の雰囲気が異常に悪いとかだと思う。
だから訴えた。
みのもんただって睡眠時間3時間くらいの激務だけど、その分報酬があるし、
仕事も楽しくてしかないからまだ元気でやってるわけだしさ。
東芝って多分最悪な上司に最悪な雰囲気なんだろうなぁ。

369 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:42:02

>>366
東芝100時間の残業して年収５６８万円(34才)
これはこれでダイモンダーイ
これだけ働いて500万円台はありえねー

370 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 02:44:10

基本給の低さによるストレス
サビ残なのに長時間労働のストレス
ＤＱＮ上司のストレス
ＤＱＮ企業体制によるストレスや矛盾や葛藤
で病気になったのかと思う

残業が長時間であっても質の良い残業なら病気にはならない

371 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 03:14:06

>>370
質のよい残業ってなんだよｗｗｗｗｗｗ
働いたこと無い香具師がいいそうな発言だｗｗｗｗｗｗ

372 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 03:16:51

>>369
残業１００時間する前年の年収だろが？ホント全然読んでないよなwww

373 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 07:04:44

粘着がわいてる気がするが気のせい？

ここまで粘着叩きができる精神もすごいなｗ

374 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 07:21:07

スレタイ信じて書き込みしてたアホの多さがすごいよw

375 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 07:27:00

選挙後にWEが導入される。
ホワイトカラー労働者の賃金ダンピングがはじまる

376 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 07:29:45

残業100時間は東芝では良くあること、騒ぎ立ててはいけない

東芝では、事業所単位で数百人の人が98時間に及ぶ残業をしています

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-12/2007041205_02_0.html
東芝京浜事業所
過労死水準超す残業横行
経団連をただす

東芝京浜事業所（横浜市鶴見区）では、労働者約二千人のうち月八十時間を超える残業をしている人が、昨年六月に三百六十一人、年末近い十一月には四百九人にのぼること
を紹介し、「一人あたりの残業は月九十八・六四時間。毎日五時間の残業、夜十時から十時半まで働いている。過労死水準を超えて働かされていることになる」と指摘。

19 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日： 2007/06/06(水) 18:48:16
253 名前：残業地獄投稿日： 2007/05/22(火) 23:32:58 ID:0nzTLNNy
東芝の長時間残業が国会で

本年4月10日の参議院厚生労働委員会で、日本共産党の小池参議院議員が、
日本経団連副会長をだしている東芝で、過労死ラインといわれる８０時間
以上の長時間残業が広がっている実態を取り上げ改善をせまりました（下表）。

＜東芝京浜事業所＞
月別　平均残業
6月　93.0H
7月　93.2H
8月　95.8H
9月　101.9H
10月　99.4H
11月　96.8H

377 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 07:35:11

ノルマもかされるそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

熊谷労働基準監督署は
●２００１年４月頃うつ病を発症している
●発症前労災と認定されるべき長時間残業を認めている（４か月間平均８０時間以上）
●「ノルマが達成できなかった」等の業務上の負荷を認めている
●業務以外にうつ病発症の理由が無い

378 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 07:35:22

注：上の平均残業に80時間以上はたいている人

大事な条件が忘れてるよｗ

379 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 07:36:02

同じ業務（Ｍ２ライン立上げＰＪ）に従事した同僚が半年間に２名自殺しているのに「強い負荷」が見当たらないのは、調査に問題がある

380 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 07:36:44

>>378
人事ですか？ｗ
お疲れ様です

381 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 07:38:33

●　２００２年１月　　課長・部長から労災申請について説得
傷病手当金の申請用紙を渡された時、私の病気は私病ではなく労災ではないかと庶務担当に申し出たところ、部長・課長に会議室に呼ばれ説得されました。
その後、課長が毎日のように自宅に電話をかけてきました。私が休職した大きな原因を作った課長、話もしたくありません。そのため体調が悪化したので、
労災申請については、体調が良くなってから考えようと思いました。このころは、会社に近寄るのも嫌でした．

382 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 07:40:17

東芝・過労うつ病労災・解雇裁判にみる　若年技術職の悲惨な職場（１面）

383 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 07:42:06

この会社では、重光さんが休職した前後に同じ業務に関わっていた同僚ふたりが自殺しています。社内では、ひとりは皇居の堀に飛び込み、もうひとりは富士樹海で首を吊ったとの噂が広がっています。
　重光さんによると、そのうちのひとりは自宅で包丁を振り回すなど精神的にかなり参っていたということです。見かねた奥さんが上司に仕事を変えてくれるよう頼んでも「ワガママだ」と受け入れてもらえませんでした。後に会社は、
「家族の意向で事故死として処理します」と発表したと言います

384 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 10:58:43

これでＷＥ導入されたら過労死率もっと上がるんじゃね
定額使い放題の無法地帯と化し、競争率は激化
真面目で負けず嫌いで頑張り屋で優秀な人達が使い物にならないくらい酷使されるぞ

385 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 11:02:30

サビ残の所に限って過労死が多いんじゃその理屈は正しいな。
ＷＥ導入は何があっても阻止せねばならん。
企業は残業代をきちんと出す事によって、社員の過剰な労働の抑止力になってるわけだし。
定額使い放題だったら、死ぬまで気がつかないだろ。

386 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 17:13:46

就職板の奴等の心境。動揺しまくりワロス
　↓
と、東芝だけが特殊なんだよ、そう、東芝だから悪いんだよ。ほ、ほかの会社は（たぶん）そんなことないよ・・・

387 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 17:36:56

今時残業無しで高給なところなんて殆どありませんからw

388 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 17:38:11

東芝のヤバいところは、残業しても薄給なところだと思うが？

389 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 17:40:59

そりゃ裁量労働制だからだろw
あほかw

390 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 17:47:21

まじめな奴ほど馬鹿を見るこんな世の中じゃ・・・
周りや上司に嫌われても何でも、反抗しまくる奴の方が案外
うまくやっていけたりするのはおかしい。
嫌われたくないから仕事をすべて受けるとか言う性格の人間には
残酷な現実なのかもしれんな

391 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 17:51:48

俺も東芝だけど30歳でこれくらいもらってるよ
みんな騙されるな

392 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 17:54:09

ソニー、キャノン以外の電機がここにいたら警告する

お前らも同じだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

393 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 17:55:02

>>392
なにをいまさら・・・

394 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:28:43

>>391
３０歳位で昇給止まるんだよ・・・

395 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:33:32

まぁたキモい人が来たよ

396 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 19:41:38

30歳で就職板みる東芝って

397 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:36:34

転職板見たほうが良くない？

398 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 20:47:16

>>395-397
将来のお前達なんだからあんまり冷たいこと言うんじゃない!

399 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:00:40

30歳で568万でも十分低いと思われｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮にも大手上場企業で歴史も長いのに
同じような条件の企業は20代で平均600万には届いてるよｗｗｗｗｗｗ

400 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:03:29

激務じゃなきゃ500万台でも良いと思うがね
問題は東芝のサビ残体制と基本給の異常なまでの低さ

東芝基本給27万
裁量無し
残業代20時間まで

酷すぎる

401 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:07:51

固定給はなんと年齢×一万以下の一部上場最安値！！！
残業代は20時間までは課金されますが、それ以上は使い放題です！！！

とってもお得よ☆ＢＹ東芝

402 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:12:03

家の商品は全てエコロジー的視点で作られていまふ！！！
省エネですとってもお得よ☆ＢＹ東芝

403 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:15:16

せめてこれくらいの待遇はするべき東芝の場合

34歳男大卒
基本給34万
裁量5万
残業代時給1000円

404 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:22:16

>>399
SONYを除く総合電機は皆そんなもんだ。
総合電機がBLACKと言われる所以はそこにある。

405 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:26:21

ソニーなんかは文系の方が給料高いんだろ？

406 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:28:01

ソニーの給料が高い理由は工場を切ったから？
他の大手総合電機は高卒の現業にも大卒に準じる給料を払ってるのか？

407 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:29:56

高卒の係長クラスならいるが、課長クラスには会ったこと無いな。

408 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:33:51

まあ現業を酷使するのも酷いだろ
そういう面では電機優良企業やん
俺が思うに、パン食は全て派遣でいいんじゃね？
それでこそやっと平等だと思うがね

409 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:34:34

ソニーってそんなに給料いいの？
東芝みたいに実際は低い、なんてことはないの？

410 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:36:03

現業を派遣にする企業はマジで酷いよな
そもそもパン食なんかにボーナス払う必要無いし
だってお、パン食なんて利益を支えてるかもしれんが貢献はしてないだろ
誰でも出来るしよ
体力も使わない
電機のパン食は全て派遣にすべき
そして現業の保障は続けるべきだと思う

411 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:40:21

パン職とは事務系総合職のことか？

412 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:40:58

これみると、公表された年収なんて、信用できんな

413 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:45:10

所詮は資産又は生産手段を持たないホワイトカラー「労働者」。
体が資本である以上体を壊したら人生終わり

414 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:48:14

サビ残で使い捨てされたら実質待遇派遣以下になるぞやってられん

415 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:48:25

メーカーがブラック、ブラックって散々叩かれているけど
高給の業界（商社、金融など）はきついぞ。
たとえ給料が高くてもな。

416 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:50:22

>>413
体を壊さなくても人間には「老い」が必ず来る。

417 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:52:24

>>415
これを見る限り激務度はメーカー＝商社なわけだが・・・
それで年収は商社、金融の方が２倍給料もらってたら誰がメーカーに行くわけ？
しかもメーカーの方がつぶれるリスクは高いし。

418 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:56:33

月１００時間の残業ってことは月２２日出勤の４．５時間の残業として
毎日２３時まで残業ってことだろ？
通勤時間もかかって２４時に帰宅。寝るのが２５時として起床は午前６時。
そりゃぁ鬱で倒れるのもしょうがない。
そもそも３６協定違反じゃないのか

419 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:57:26

残業100時間ってことは22営業日だとして一日5時間弱か。
9時から10時だろ？まぁ楽ではないが別に十分いけるだろう。

420 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:59:17

>>418
だから東芝に対して裁判を起こしてる

421 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 21:59:41

>>419
お前はバイトもやったことないのか
長時間残業する場合は休憩時間も用意しなければならないから、1時間は確実に余計に会社ですごしている

422 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:00:01

３４歳じゃ無理だろｗ
生理的にはもう若くない。

423 ：419：2007/06/07(木) 22:01:54

>>421
いや実は社会人なんで…
俺の最高記録は7時-23時～23時半を1ヶ月続けた。
土日も出社しないにしても家で仕事。
あんときはさすがに会う人皆に顔色悪いって言われた。
今は7時～20,21時くらいだが全然楽だよ。

424 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:02:44

年取るのが怖くなってくるなぁ・・・
新卒を過度に大切にしているのと同時に年寄りにかなり
厳しいのが日本の雇用環境。

425 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:02:59

>>423
それを半年以上続けてるわけだが・・・
年収500万代なのにｗ

426 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:03:42

1の被告は朝8時出勤して24時～25時退社らしいが
朝の挨拶のためにとかいっていることから勤務時間に含まれない時間もあっただろう
残業は100時間以上だからな
1の数値は会社が認めた最低ラインの数値だし

427 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:03:43

>>423
奴隷の鎖自慢カッコ悪い。

428 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:04:41

>>423
社会人の目からみれば東芝の年収は普通って感じですか？

429 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:04:56

>>423
>>1を見る限りでは残業が毎月ずーっと続いている
東芝の激務度は半端じゃないよ

430 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:05:20

>>418
36協定は企業が残業代上限を規制するために作られたってのが本当のところ

431 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:05:22

東芝叩かれすぎでカワイソウス・・・
東芝だけの問題じゃないよ、これ・・・・
電機業界自体が理系にとってはブラックなんだよ。
こんな衰退業界来る位なら、パチンコ製造メーカの開発職のほうがマシorz

432 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:06:19

>>417
メーカーと商社の激務度が同じとか笑わせるなよ（笑）

433 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:06:28

ＮＥＣスレも立ててくれｗ

434 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:07:16

原則１９時の会社に退社できるのが長く勤めるコツ。
リーマンは基本的にその会社に通用する
スキルしか身に付かないのだから。

435 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:08:42

まぁ叩いているのは頭悪い奴だけだし。

436 ：419：2007/06/07(木) 22:09:09

>>428
まぁ金は安いよな正直ｗ
うちだったらその歳でそれだけ働けば1000万いかないわけがない。

>>429
いや俺も7時-21時（これで大体100時間超か)がずっと続いてるわけだが…。
別に長く働くのが偉いわけじゃないけどね。

437 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:10:21

>>431
文系にとってもブラックだろ

438 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:11:01

残業自慢してないでさっさと帰れよ
それとも自宅に居づらい雰囲気なのか
よくいるよな　家に帰りたくなくて残業してる40ぐらいのおっさん

439 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:12:05

月１０～３０時間残業の会社なら普通。
４５時間を超えるようならブラックに近い。
２～６ヶ月平均で月８０時間又は１ヶ月１００時間を超えて
過労死すると労災の認定基準になるｗ
でも死んで労災認定をもらってもしょうがない。たった一度の人生だからな

440 ：419：2007/06/07(木) 22:12:52

>>438
会社から2chに書けるわけないだろ…常識的に考えて…

441 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:16:21

>>409
入社数年の昇給額は他電機の約五倍。
待遇はずば抜けてる。
つーかトヨタソニーキヤノン以外の有名メーカーはほとんど一万未満だったりする。
まだ給料の上がっていない若手の昇給を抑制することで人件費を抑えてきた企業がほとんどだからね。

某大手印刷メーカー(○○印刷)なんて一年目昇給額1000円だったりする。

入社一年目昇給額
トヨタ50000円
ソニー30000円
キヤノン20000円
総合電機(連合)4000～8000円

442 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:17:50

>>441
研究開発費にまわさなきゃいけないからしょうがない。
ソニーは…技術ないからｗ

443 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:20:34

メーカーの給料が低いのは現業の人がいるから

高卒と大卒の給料にあまり格差ありすぎると、労組が「差別だ！」
といって猛反発するから、差をつけれない(労組は大概高卒が多い)

しかし生涯賃金をみると大卒と高卒はかなり差が開く
なぜなら高卒は出世できない
高卒で係長は相当な実力と運が必要
課長は奇跡に近い
逆に大卒なら部長課長ぐらいになっても不思議ではない
係長ならほとんどがなれる
役職がつくと給料が大幅にＵＰ
出世できない高卒と生涯賃金では差が開く
よって役職のない若いうちは給料安い
役職つくまで我慢

以上某薄給メーカー(電機連合ではない)勤務の独り言でした
長文スマソ

444 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:20:41

ビジネスの世界では技術があっても金が稼げない企業はクズ
ソニーのように技術がなくてもマーケティングでうまく顧客を囲い込めたら
ビジネスセンスがある優良企業

445 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:22:58

ソニーに技術力ないって…おいおいw

446 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:24:31

上場企業なら安全配慮義務も徹底されているというのは幻想だな。
電通事件でだいぶ変わったと思っていた。

447 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:24:31

トヨタ50000円
ソニー30000円
キヤノン20000円
総合電機(連合)4000～8000円
って、他社の情報を知っているということは生社員じゃないのでは

生社員の声が聞きたい。
東芝も裁判資料から年収がわかったわけだし。

448 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:24:40

>>443
いやでも東芝は被害者大卒なのに、高卒並みの給与しかもらえてねーじゃん
人経費や開発費に掛ける金が多すぎて、社員は大卒高卒問わず還元されないのでは？
つまり、基本給が少ないのは仕方が無いんだと思う。
しかし、無報酬残業強制はいかがなものか。
固定給でこき使うなら、人をもっと増やして残業しなくても良いようにすべきなんだろ。

449 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:25:32

ＪＲや電機を見てると高卒は組織の癌だと痛感するね。
平均的な高卒より破格の給料で雇ってやってるのに大卒並の給料まで欲しがるのか。

450 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:27:34

労働基準法では原則１日８時間１週４０時間労働が大原則。
３６協定を結んだ場合に協定の限度内で労働させることができる。
東芝は労働組合があるだろうけど、全く機能していないじゃん。
御用組合っぽいね。

451 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:28:31

>>450
実際労働基準法守ってる会社なんてほとんど無いからな。
あんまり夢見てると入社してから絶望することになるよ。

452 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:28:38

>>447
ヒント:OB

453 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:28:53

だから、公表されてる数字なんて当てにならないよ
東芝も高卒がたくさんいるから平均年収が低い、なんて言われてて
実は　東芝100時間の残業して年収５６８万円(34才)　なんだもの

454 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:30:24

３６協定は労働者を守るためじゃなくて、残業代の上限を確保するためのものだろ

455 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:31:13

>>447
電機じゃないけど、年収800万レベルの自動車メーカーで院卒は2万昇給
2年目以降は学部院卒関係なくその他福利厚生関連で数万相当の待遇がもらえるようになる

456 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:31:21

>>449
声のでかい人間が強いのは当然だと思う。
本来は仕事の内容で評価されるのがスジなんだろうけど、
結局は押しの強いあるいは発言力のある勢力が労働条件を決める。

457 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:31:58

メーカーならそんなもんだよ
高卒なんてもうとっくに退職してるし
高卒によって平均年収が下がるなんてのも単なる内定者の妄想。

日立・東芝・三菱・三洋・シャープあたりは全部同じレベル。

458 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:32:02

東芝は凄まじい搾取残業させるなら、業務縮小しろよ
人を何だと思ってるんだ
出せないならやらないだろ
見合ったことすればいいだけ
やっぱり人も機械だと思ってるんだろうな
電機脳

459 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:32:34

>>449
電機と違ってＪＲ東海や東は大卒総合職は普通に1000万プレイヤーになれるぞｗ

460 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:33:43

電機メーカーは競争相手が多いから賃金の値下圧力が強いんだろうな。

461 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:34:26

>>458
ご指摘を受けて、無能な中年高給盗りは首にしました
変わりにあなた方のような若くて有為の青年を大勢採用します

東芝、1,200億円のリストラ。17,000人を削減
～メモリ事業の売却も視野に
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010827/toshiba.htm

462 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:37:30

>>460
つーか労働市場全体がグローバルに均衡するようになってきてるだけ。
労働分配率が上がんねーってしょっちゅう新聞とかで言ってるでしょ？
資本に物言わせて荒稼ぎできる金融とか以外はもろに影響受けるよなそりゃ。

463 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:37:31

東芝の場合
人数削減しても
業務は縮小してないから残った社員が一人分の給与で二人分働かされるのでは？

464 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:37:40

なんか……、東芝を粘着して叩いてるやつって気味が悪い。
一体いつのデータ引っ張り出してきてるんだよ……。

465 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:38:47

東芝叩くのは普通だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

466 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:39:13

別に東芝擁護じゃないけど２００１年での大量リストラを強く責める気にはなれない
クビ切られるほうはたまったもんじゃないだろうけどさ
あの景気は異常だったぜ、マジで

467 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:39:23

東芝を叩いてるのは電機内定者なんだろうけど
自分らにもあとで撥ね返ってくるところが哀れだな

468 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:40:33

なんで夜になると急に東芝叩きが来るんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らここじゃなくてメンヘル板池よwwwwwwwwwwwwwwwww

469 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:40:44

いや東芝叩いてるのは明らかに他業種かと思う

470 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:41:30

寡占・独占で生きている業界がウマー

471 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:41:49

折角煽り叩けるネタがあるのに叩かない奴はにちゃんねらーじゃない

472 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:41:54

きみはどんな顔をするのかと思う

473 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:43:15

リーマンはホワイトカラーだろうと所詮は労働者

474 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:46:07

プロレタリアートは奴隷羊の夢を見るか

475 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:49:05

俺が電機内定だったら東芝なんて叩けないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他業種だから企業研究サボった高学歴ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗって笑える

476 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:51:05

まったくだ、電機業界なんてどこもブラックだ。
別に東芝だけが特別じゃない。

477 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:52:28

経済のぐろーばる化が原因。

478 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:52:29

この板来るとほっとできる、つうか明日も働けるよ
うちの会社は有名じゃないけど、東芝より待遇いいや

479 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:54:44

うちの会社はＢｔｏＣじゃないから東芝より知名度は落ちるけど、営業利益率・時価総額・給料・福利厚生・残業時間どれをとっても恵まれているｗｗ

480 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:56:05

じゃあ一流の技術者を目指して東芝入った人達はどうなる

481 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:56:16

１日１時間程度の残業なら人間らしい生活できる。
１日３時間以上が恒常的なら一生勤められない

482 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:57:10

一流の技術者なんて電機業界じゃなくても居るよね
ケーキ職人だったり、宮大工だったり・・・

483 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:58:07

会社が安泰でもその前に俺がつぶれるの典型例だな。
銀行等の金融も似たようなもの

484 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:58:12

一流の量子力学的技術者になりたいのです。

485 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:58:13

一流の技術者目指すなら博士いかなきゃ

486 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 22:59:32

大量採用
大量使い捨て哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

487 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:02:40

>>481
週1くらいなら3時間の残業もしょうがないんじゃない？

488 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:05:44

市役所いけよ
このど怠け者どもが

489 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:13:36

>>485
過程博士は二流

490 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:14:26

>>488
百数十時間の残業を恒常的に受け入れない人間は怠け者だと

491 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:16:06

>>490
週一で3時間の残業がどーだのこーだの言ってんじゃん

492 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:18:17

転職板あたりで実情とかきけねえかなあ

493 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:19:14

うちで3時間残業してたら相当の頑張り屋さんかな

494 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:19:47

もっぱい

495 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:21:26

>>493
氏ねばいいのに

496 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:21:51

>>493
そういうことは社名をあげて言えよ

497 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:23:38

いずれ私大職員あたりでも目指すかな。

498 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:28:45

中央省庁は午前様だとか激務だとかよく聞くが
おまえら怠け者には無理だな。

499 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:31:43

まあ残業しないといけないようなブラックに入った奴が悪いんでしょ。

500 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:33:14

中央省庁勤務には名誉があるが、東芝勤務にはない

501 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:36:10

名誉があってもおまえらには耐えられないだろ、どーせｗｗ

502 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:37:41

無理に決まってる
名誉より人並みの生活時間と人より少し多い給料があればそれでいいです

503 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:42:12

>>502
おまえデイトレーダーにでもなれよ。

504 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:44:12

今は医者でさえ過労死の危険にさらされる時代だ。
おまえらは甘いんだよ、現実見ろよ

505 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:54:57

医者は開業医になれるぞ。それに比較にならないくらい高給
比較の対象外

506 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:07:07

医者が開業医って個人事業主だぜ。
くらべる対象はリーマンじゃなくて起業家だろ。

507 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:12:19

いやだから勤務医だろ

508 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:22:11

医者は年収３０００万

509 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:22:18

小売のイオンでもこんなに貰ってるのに・・・・
15 名前：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:31:39
ここの給料って３４歳で６００万越える？

17 名前：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:47:48
>>15
マネージャークラスなら。
ただし、残業代込みで。
毎日１３時間は拘束されるよ

510 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:40:05

東大(物工)2006～2002　東芝1位
http://www.ap.t.u-tokyo.ac.jp/course/2006.html
東工大2005　東芝27人5位
http://titechpress.net/archive/employment.html
早稲田2006　東芝48人8位
http://www.waseda.jp/jp/databook/2006/career_table01.html
慶應(修士)2005　東芝13人5位
http://www.gakuji.keio.ac.jp/life/shinro/main/data/2005/1_joi20.pdf

511 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:41:51

高学歴採用数
2006年度入社予定人数　　キヤノン689人

　　　　 Ca　松　ソ　日　芝　菱　 NE　 F2　＃　洋
東大　２６　１２　１６　４１　２３　　８　２３　２３　１０　　３
京大　１０　２４　　４　１３　　６　１２　１１　　５　２１　　８
東工　３７　１１　２７　３９　２８　１４　１８　２６　１３　　４
一橋　　３　３　　１　　２　　０　　４　　５　　４　　４　　２
阪大　１５　４４　１４　２８　１４　３６　１４　２２　３９　１５
名大　１７　１７　　５　１８　　９　１７　１１　　９　　８　　５
九大　　８　１０　　３　１９　１９　１５　１２　　７　１０　　４
早大　３９　１８　２９　６２　２３　３１　５９　３９　１５　　５
慶大　４３　１４　２５　４１　２２　１８　３３　３１　１４　　６

合計　198 153 124　263 144　155 186 166　134 47

http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2005.html

512 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 00:42:33

ちょｗｗｗｗｗｗ東芝内定者必死涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

513 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:31:52

誰か東芝蹴る予定の人懇親会で聞いてくれないかな
御社は本当に３４歳100時間残業年収５６８なんですか？ってｗ

514 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 01:33:16

>>466
俺はこれから東芝に入社するが、今、好調のＮＡＮＤも
１０年後には、２００１年頃のＤＲＡＭのようになって、
また、大赤字を出し、壮絶なリストラがあるのを覚悟して
入社するよ

515 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 03:28:55

開発職とSEってどっちが上に上げれるの？
SEの方が残業多そうだけど、上に上がれそうな気がするけど・・・

516 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 08:26:04

彼氏が新卒一年目だけど研修のときサービス残業ないっていわれたし、組合がしっかりしてるからそんなに悪いトコじゃないよ？

517 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 08:32:47

組合しっかりしてたらこんなスレ立ちません

518 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 14:27:23

労組がしっかりしてるとサビ残が発生します

519 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 14:34:59

>>507
勤務医の平均年収は１５００万だぞ
比較の対象にもならん

520 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 14:58:28

労働者が好んでサビ残したがるの？
仕組みを教えてくれ

521 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 15:21:55

新卒で大手入ったら
ドロップアウトする選択肢なんか考えられなくて社畜にならざるを得ない。

建前上は法律やら労組のために残業規制を儲けて守っているフリはするが
実質的に残業は多い（載せないから無いのと同じ）

522 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 15:28:42

つうかトップが悪いのよ

523 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 16:01:04

残業について、意見を言ったら、

みんな、生活のために残業しているんだよ。だから　が　ま　ん　しようね。

と言われた。
基本給で生活できないほどの薄給しか出さないんだよ。バカみたいだね。

夜中の２時に工場のそばを通ったことあるけど、明かりが煌々とついていた。
きっと消し忘れ……、なわきゃないな。昼休みの消灯が徹底して、みな薄暗い
なか弁当をたべたりしているくらいだ、消し忘れってことはないだろう。

家を買えば、海外転勤させられ、残業しなければ満足に食っていけない。こんな
クソ会社が存在していて良いのだろうか？

524 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 16:05:39

無能ほど下に吼えるからなｗ

525 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 19:12:45

>>520
労働組合が強いとあんまり残業できなくなる
ただ実質残業大量にしないと会社が機能しない
よってサビ残発生

建前上残業30時間までしちゃいけませんって場合は
30時間分の残業代しかでなくて残りはサービス残業

526 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 19:22:21

中間管理職は
論理立てて、仕事を断る、もしくは減らす交渉力を磨く。派遣・アウトソースの予算を確保する
が仕事になる

不幸なことに上司が無能の場合、部下にトラブルが起きる

527 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 20:49:05

>>525
東芝の労働組合は警察関係者が管理してる
警察が社員を監視してるってマジでこえー

528 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 21:08:18

労組があるだけいいじゃんｗ

529 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 21:14:08

>>528
詳しく

530 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 21:18:12

労組とか意味なし

531 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 21:23:37

東芝子会社勤務。
東芝を庇うわけじゃないけど、このクラスの企業になると、
ブラック云々って会社よりも配属される部署の問題だと思う。
ウチの会社は残業代全額るし。
35歳で年収約800万。
休日も多いんで、とりあえず満足してます。

532 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 21:56:53

>>531
いや、東芝に限ったことじゃない。
他のメーカーもそうだが、部署間格差は大きい。
なんとかならんものか

533 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 22:01:44

>>家を買えば、海外転勤させられ、残業しなければ満足に食っていけない。こんな
>>クソ会社が存在していて良いのだろうか？

ライン工ごときが海外転勤など生意気な心配しなくてもいいよ。

534 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 22:03:45

>>511
東北大が抜けてるのはなぜ？

535 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 22:07:51

>531
社名と文理くらい教えてくれてもバチは当たらないぞ
教えてくださいお願いします

536 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 22:14:05

>532
やっぱりメーカーってドコもそうみたいね。
ウチは受け皿会社なんだけど、ウチに来て仕事が減ったにも
関わらず、ボーナスがあがる人多数。
恩恵を受けている身ではあるけど、業績連動やりすぎじゃねぇのかと思う。

537 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 22:29:13

>>531
本体より高いってこと？
なんじゃそりゃ

538 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 22:30:56

メーカーは日本の国力なのに
そのメーカーを支えている技術者に対する処遇がこれだと
日本は衰退するだろう

539 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 22:32:39

568万円ももらってりゃ十分だろ
俺なんかもう社会人3年目だけど、
残業代含めて500万ぐらいだぞ

540 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 22:39:29

>537
前部所の待遇によってはそうなるみたい。
業績良い部署にはかなわないだろうけど。
儲かってない部所はホントに悲惨らしいよ。
お酒の席だと、親はきついのに、お前ら恵まれすぎだろって説教話によくなる。

541 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 22:39:51

毎回思うがこいつは何でこんなに給料が安いんだ？
東芝でこの年だと７００－８００はいくのに。

遅刻とか欠勤で査定にひびいたのか？

542 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 22:42:37

>>540
残念だが、E評価の部署でも、子会社に負けるほど給料は
下がらないよ。
業績のいい子会社だと同じくらいになるときもあるみたいだが。
本体の最低評価の部署と。

543 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 22:45:34

>>541
５６８万が現実ｗ

544 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 22:48:08

本当に現実だと信じてるやつがいることに笑えるwwwww

545 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 22:48:48

>542
まぁ、それが普通だよなぁ。
業績の良い子会社ではあるけど。
給料の話は事細かく聞きづらいんで、
そういう事言う人もいるって事にしといてくれ。

ちなみに、本体って主任で1本、3時で1.5位ってホント？

546 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 22:48:55

>>541
ヒント：女

547 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 22:49:31

結局どこの会社よ
35歳800万ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

548 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 22:50:05

>>543
お前東芝落ちのマーチだろｗｗ

549 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 22:51:14

この人学部卒で24歳新卒？

550 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 22:53:04

A3　KK2
で月給３０万

551 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 22:57:27

>>545
残業とか手当とかもろもろはいって評価もいい方の部署だったらそれぐらい。

あと、主任っていう役職名じゃなくて主務ねｗ
主務は年齢（入社10年前後）と研修さえちゃんと受けてれば誰でもなれるけど、
副参事以上は、政治、能力、運次第らしいｗ

552 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 22:58:08

やっぱ部署は重要だな
激務な部署に回されたら最悪だな

553 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 22:58:22

>>511
京大生と名大生は賢いなｗｗｗ

554 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 22:58:55

>>516
研修のときに残業あるなんて普通はありませんｗ
トヨタですらないです

555 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 22:59:42

>>553
いや単に地理的な理由だろ、アホｗｗｗ

556 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:01:34

私、大手メーカー勤務。27歳で600万くらい。
残業は５０～７０時間/月

557 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:02:25

高学歴を沢山とる企業に頑張って入ってプロジェクト４つも掛け持ちして100時間の残業して、リーダまでやったのに34でもらった給料が568万円なんて

558 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:02:46

>>554
分刻みで残業つくけど。
同期でトヨタのやつでも残業やってるが何か？

>>552
部署はほんと重要。
PCとかモバとか原子力の開発部署はかなりやばい。

559 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:02:53

>>556
働くねぇ

560 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:05:13

>>558
俺トヨタだけどｗ
研修中に残業なんかねーよｗ
ていうか、どんな研修だｗ

何も生産しない研修で残業代請求する社員も社員だな
高校のような生活してちょっとホームルーム遅くなるような感覚だろうが

それとも東芝は研修もそんな鬱鬱なのか？ｗ

561 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:05:56

がんばるなぁ

俺のとこは４０以内にしてる。申請たるいしｗ

ネットで申請するだけだがwｗｗｗｗ

562 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:07:09

彼氏が研修の時に、「サービス残業はありません。」と言われた。
ってことだろｗ

563 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:08:15

＞551
あ～、本体だと主務なんだっけか。
ウチだと主任っていってる。
残業諸々入れて、評価も良い部署なんで約800万です。
これが親と子の差だねぇ。

ちなみに、ウチはプロパーは問題がなければ参事、
頑張ればGPMになれちゃいます。

564 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:08:42

>>560
と、脳内トヨタ社員がほざいておりますが。

565 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:10:45

技術屋の話はいいからさ、事務系はどうなの？

566 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:13:54

>>563
もしかしたら、総務の人だと給料変わらないかも
総務は子会社関係なくいろいろ行くし。
出向扱いになるのかな？今度、総務に聞いてみよｗ

567 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:16:17

消化できない

東芝本社ビル＝東京都港区

　東芝の年次有給休暇は、勤続一年以上で前年度の出勤率が八割以上の労働者にたいして年間二十四日付与されます。ドイツ社は勤続六カ月以上の労働者に三十日付与です。

　しかし、年休取得にかかわっての権利は天と地ほどの違いがあります。

　東芝では、年休取得を申請しても会社の都合で変更することができると労働協約で明記されています。それにたいして、ドイツ社では、十五日以上の年休請求の場合は、
会社都合で分割しなければならないときでも最低連続する十週日（ウイークデー）付与しなければならないとされています。週二日の休みを含めると、十六日の連続休暇が
可能になる計算です。

　加えて、決定的な違いは、年休付与日数を東芝では完全消化できないようになっていることです。

568 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:17:16

東芝不当労働行為再審査事件
http://www.mhlw.go.jp/churoi/houdou/futou/shiryo-01-111.html#top

569 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:18:55

>566
総務系の子会社だよ。
電機とは一切関係なしのとこ。
総務高齢者向受皿会社w

570 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:26:23

まさかHRDか？ｗ

>>567
年休なんてちゃんと消化できるけど・・・。
消化しないと組合うるさいしｗ

571 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:30:03

HRDではない。
が、新横行くたびにウチと同じ臭いがするなぁと思うw

572 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:36:05

実際を知ってる社員達がいるとレスがぜんぜんつかねぇなwwwwww

粘着叩き厨さんがんばってwwwwwww

573 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:42:38

社員がいるにも関わらず、第三者が読んで「客観的に」東芝がいい会社とわかるような具体的なレスは全くついていないけどなｗ
１の事例は例外としてトカゲの尻尾きりのように切り離す会社って言うのはわかるけどｗ
根暗な会社だ

574 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:44:33

だって、東芝って聞いて明るいイメージは持たない。

575 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:45:13

２００６年２月２８日朝日新聞　朝刊「８時間労働の行方」上　残業・夜勤歯止め無く（３３面）
８時間労働制の対象外が拡大しようとする事に対する疑問の内容の記事のなかで、私の裁判が「東芝」の社名入りで掲載されました。

576 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:46:17

２００７年５月１日しんぶん赤旗自殺相次ぐ東芝の職場

577 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:46:25

>>573
それはどこのメーカーも同じでしょ

確かに1の事例は例外中の例外みたいだけど

578 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:47:28

ちょwwwwwwwしんぶん赤旗wwwwwwwwwww

579 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:47:41

“ニセ裁量労働制”が横行
参院委で小池議員
東芝、本社部門以外にも

小池晃議員は十二日の参院厚生労働委員会で、労働基準法改悪案について質問しました。横行している“ニセ裁量労働制”の実態をあげ、労働時間の管理を大幅にゆるめる
裁量労働制の拡大をやめるよう求めました。

　裁量労働制は労働時間の管理を労働者にまかせるもので、本社部門にしか導入できません。ところが、大手電機メーカーの東芝京浜事業所（横浜市）では、「始業・終業時刻
は従業員の自主管理」とする“ニセ裁量労働制”の「ＡＣＥ（エース）ワーク」を導入しています。一定時間以上の残業代は請求するのがむずかしく、事実上サービス残業となって
います。

　小池氏は、「明らかに自己申告制だ。労基法違反ではないか」とただしましたが、厚労省の松崎朗労働基準局長は、「自己申告制の留意事項を守っていれば適正だ」などと答
弁しました。

　小池氏は、改悪案で本社機能を持つ事業場以外にも裁量労働制を広げれば、こうした職場も裁量労働制の対象となりかねないと指摘。「サービス残業根絶が厚労省の方針で
あるなら、世界に類を見ない裁量労働制の拡大はやめるべきだ」と強調しました。小池氏は、「最低限の措置として、自己申告制でなく、タイムカードなど客観的資料で労働時
間の状況を把握させるべきだ」と求めました。松崎局長は、「在社時間は客観的資料で把握するべきだ｣と認め､坂口力厚生労働相も､｢裁量労働制についても､労働時間の把
握はした方がいい｣と答えました｡

580 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:49:38

東芝の長時間残業が国会で

本年4月10日の参議院厚生労働委員会で、日本共産党の小池参議院議員が、日本経団連副会長をだしている東芝で、過労死ラインといわれる８０時間以上の長時間残業が広がっている実態を取り上げ改善をせまりました（下表）。

＜東芝京浜事業所＞
月別　平均残業
6月　93.0H
7月　93.2H
8月　95.8H
9月　101.9H
10月　99.4H
11月　96.8H

581 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:52:31

東芝深谷工場
２０００年　１２月ポリシリコン液晶生産Ｍ２ライン立ち上げ開始　長時間残業続く
２００１年　７月７日　　　　　同僚Ｏさん自殺（Ｍ２ライン立ち上げ業務に従事）
　　　　　　　　１２月　　　　　同僚Ｋさん自殺（Ｍ２ライン立ち上げ業務に従事）

582 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:53:45

1の事例は例外中の例外である
可哀想なのは１と同じ職場にいて鬱になった同時期に自殺した2名である
会社とは関係ない事故として処理された
死んだために何もいうことができずに・・・・

583 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:54:50

私は東芝マインドコントロール虐待犯罪被害者です。
http://community.thenewstribune.com/?q=node/10588

584 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:56:13

>>580

>>1より酷いな
しかも事業所全体の平均かよ

585 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:58:47

↓現実君

31 東芝 548万円
32 松下電器産業 547万円
33 カシオ計算機 547万円
36 富士通 546万円
37 ＮＥＣ 542万円
38 日立製作所 536万円

http://www.english-resume.net/indiv/ent41-04.php

586 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 23:58:56

>>584
すでに既出
事業所全体ではない

583のリンクおもしれー
ここよりネットウォチ板の方がいいんじゃねw

587 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 00:01:54

これが現実です

東芝の大卒月収
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/PDF-files/051028tuyomeru-chirasi.pdf

25歳 23万
30歳 32万
35歳 36万
40歳 38万
45歳 39万
50歳 40万

588 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 00:11:26

589 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 00:38:58

この時間になると急に静かになるな

590 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 00:52:19

機能は普通にレスついていたようだが？

591 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 00:52:48

さすがに土曜の夜は彼女とエッチだろう

592 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 00:58:01

　 j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そう思っていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

593 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 06:40:33

東芝も部署（というか事業所？）によっては
サビ残なしのところもあるとか聞きました。
どこですか？

594 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 11:18:05

これだけの業務内容、長時間残業で年収５６８万５９８３円ってひどいな

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/gaiyou.html
2000年10月頃，被告会社においてポリシリコン液晶の生産立ち上げプロジェクトが始動し，被災者は同プロジェクト中，「アレイ工程」の中の「ドライエッチング工程」のリーダーを務めることとなった（Ａ業務）
被災者はこの頃，課長より，本件プロジェクト業務（Ａ業務）以外の業務も担当するように指示された。
　被災者はやむなく（Ａ業務）を継続して行いながら，これまで携わったことのない携帯電話向け反射製品開発業務（Ｂ業務）のリーダーにも並行して従事するようになった。
上記の多忙な業務の中，同月中旬ころ，課長は被災者に対しさらに「パッド腐食」の対策業務（Ｃ業務）をも行うように指示した。
また，8月22日，被告会社内で緊急発足した「不良解析チーム」に、知らぬ間に被災者もメンバーとされていた（Ｄ業務）。

595 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 11:26:10

タイムカード等で労働時間が客観的に把握できていないと
過労死してしても証明できない

596 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 11:26:23

東芝ってそうだったのか・・・

597 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 11:28:40

http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-tsbShigemitsu070501.html
大手電機の東芝では、心の病が広がり、自殺者が相次ぐなど問題になっています。１人の労働者の訴えがきっかけで “みんなの問題だ” と支援の輪が広がっています。

東芝では長時間労働がまん延。横浜市の京浜事業所でも、労働者約２千人のうち月８０時間超の残業をしている入が毎月３００～４００人。
１人当たりの平均残業時間は９０時間超で、１００時間を超える月もあります。

　同事業所では、過労死認定基準の月８０時間を上回る月１２５時間、年間９６０時間まで延長できる特別協定を労使が結んでいます。

598 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 11:34:11

>>580
ソニーでもピークの時は１１０時間、９０時間、１００時間、８０時間と
残業続くらしいぞ。でも東芝みたいに半年続けてその残業時間はきついな

599 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 11:37:41

ソニーは2年目で600万超えるからまだいいじゃん
ソニーの場合、即戦力を歌っているだけあって市場価値高いから、うらやむような転職する人間も多いし

東芝その他の電機って転職しやすい人材じゃないよ

600 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 11:38:04

日立の研究者やってるいとこも
毎日終電帰りって言ってたぞ

601 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 11:40:47

研究所は裁量で好きでやっている人間多いから製品に直結する部署と比べてストレス全然違うだろｗ

602 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 11:45:09

というか何で叩かれてるの？
東芝は女性を男性と同様、責任ある立場でバリバリ働かせてくれる
という超優良企業って解っただけじゃん

603 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 11:46:49

http://day.rikoukei.com/bannen.html
http://banare.rikoukei.com/

理工系離れの一因は東芝のような会社が若いうちに技術者の技術をできるだけ吸い取って、その技術が古くなったらすぐ使い捨てるような使い方しているからだろうな

604 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 11:47:44

そうだね
半年で一つのラインで二人自殺したけど、優良企業だよね

605 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 11:49:52

やっぱり、人を大切にしない会社って長期的に見たら消えるんじゃない。
業績不振に陥ったときにその差がはっきり出ると思う。

606 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 11:51:50

ていうか、5年前に東芝全体で1万7千人リストラしているしな
安い人材を沢山とって、中年になったら首
労働組合も弱いらしいしね

607 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 11:56:18

スレ主の頭の悪さでは、待遇悪くても納得してしまう。

608 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 11:57:53

頭の悪い奴にリーダーやらせる東芝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

609 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 11:58:07

東芝100時間の残業して年収５６８万円(34才)
で自殺者2名いてうつ病になり解雇されてるのだが。
優良企業の定義って？

610 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 11:59:44

能力ないから３４で500万円代って現実逃避している東芝君がいるけどさ、
能力ないならリーダなんかやらせずにもっと、現場よりの単純作業やらセルよな
東芝はそういう頑張りなんか評価しない会社なんだよｗ

上司に媚うることで出世できるんだろｗ

611 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 12:00:54

例えば、同じようなレベルの大学で考えてみよう。
慶應理工と東工大を比較すると、
東芝に逝くのは前者は推薦余りまくりで落ちこぼれ中心
後者は普通に修士も逝く

慶應理工は首都圏出身者が多く、東工大は地方出身者が多い。
つまり、情報量の少ない地方出身者は実情が分からず
東芝に一本釣りされやすいと・・
これも一種のデジタルデバイドなんかな。

612 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 12:02:31

×デジタルデバイド
○デジタルディバイド

613 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 12:02:56

いや、東工大は地方少ないと思うが
地方じゃ
地元旧帝＞＞東工大
だぞ、マジで

614 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 12:04:19

>>613
それが意外といる、東北の糞田舎高校出身とか

615 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 12:05:18

おちこぼれって言うか、以下のような特徴がある
・行動力がない
・世間一般の価値観に鈍感
・周囲に流されない
・就職活動に対しては無気力
・性格はインドアなタイプ
・楽観的

まあ、要するに「東芝って有名だし、大学時代の研究できるからいいや」と何も調べていないってタイプが多い
知名度がある＝優良企業
とは必ずしもいえないのに

616 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 12:07:36

>>610
能力ないからではなく、大企業の地方の工場としては平均的年収だよ。
金が欲しかったら、東京でもっと忙しい仕事すりゃいいのさ。
出費も多いけどな。

617 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 12:08:38

裁判官が交代する事になり、次回裁判は４月以降となりました。これが新しい裁判官との顔合わせとなるそうです。今の裁判官は、２年以上私の裁判を担当し、
東芝が裁判で嫌がらせ・威嚇・引き伸ばしに徹した事を良く知っており、会社が私に威嚇するのをたしなめるような発言もしてくれた方なのですが・・・
交代となってしまい残念です。任期のうちに結審できるよう、裁判官も努力をしていただいたのですが、東芝からの引き伸ばし工作にずるずると・・・
裁判官が最後に、まず私に次回裁判の希望時間を聞いてくれたのは、自分の任期中に結審させる事ができなかった事に対する、私への配慮だったのでしょうか？

618 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 12:10:39

>東京でもっと忙しい仕事
残業１００時間超えでリーダー業務、これ以上忙しい仕事をしたら、死んでしまわないか？

619 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 12:11:18

東工大は当然ながら理工系学部しかないからな。

620 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 12:13:50

>>616
電機のことはよくしらんが、電機以外のメーカーだったら工場で研究やっているならともかく生産技術でこの額はない
精密や自動車とかの工場の生産技術は30半ばでこれぐらい働いているなら800～900万ぐらい当然にもらっている
土日出勤、残業代って無茶時給換算すると金がいいよ
土日出勤は1.4倍
残業は1.3倍
の給料になる
それに22時以降の深夜になったらさらに0.3倍の深夜手当てもつく
景気いい業界だから満額支払われるし

東芝はサービス残業にしているみたいだが

621 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 12:16:23

>>618
スレタイが間違いで暇だったときの年収なのに何言ってんだ、このバカ？

622 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 12:17:05

これが東芝クヲリティか・・・
キヤノン院卒２～３年目より少ない希ガス

623 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 12:19:02

>>621
東芝内定者涙目だなwwwwwwww

624 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 12:20:23

>>623
誰が内定者？意味不明。

625 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 12:20:37

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　東芝がブラック企業だと知らなかったんだお…ほんとは東芝辞退して就職活動再開したいんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でも学校推薦で出したからもう東芝を辞退できないんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だから東芝を擁護して他の内定者が辞退しないように足引っ張るお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

626 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 12:47:55

東芝内定ですが、日立か富士通に行けばよかったorz
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1181360501/l50

627 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 12:59:09

東芝ってサムスンに技術者取られたとこじゃなかったっけ？

628 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 13:02:46

>>625
そういうやつ毎年多そうだな。中身を知らない人からすれば超優良企業だしな。
東芝推薦組もネームバリューだけで、ちゃんと調べず受けたやつも多そうだし

629 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 13:03:29

結局、何が言いたいんだ、このスレは？給料安いってことか？

630 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 13:04:48

　　　　／i||||||||||||||||||iヽ　　　　　　＼　
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'""ヽ　　ヽ!||||||||||||　||||||! ﾍ　、― /　
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　　　ｌ　＼ヽﾞﾞﾞ....　￣."／i　　　　　∠＿
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やってくれましたね、みなさん…
よくわたしの東芝就職者確保の夢を見事に打ち砕いてくれました…
余剰博士や学校推薦希望者の反応がありませんね…彼らも全員辞退したんですか？
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところで低賃金労働候補者が全員辞退なってしまうとは…
単位を落としてしまった日大くんは残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…

はじめてですよ…
この技術大国日本を代表する電機メーカーをここまでブラックだと煽ったおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいゆるさんぞねらーども!!!!!
お前らのＩＰを抜いて、大学に通報してくれる!!!!!
ひとりたりとも修論単位取得出来ないようにしてやる！覚悟しろ!!!

631 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 13:57:16

東芝はホワイトカラーエグゼンプション導入済みです。
過労死は自己責任です。自殺者も多数います。うつ病になったらもちろん自己責任なので解雇します。

632 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 14:07:32

上でもたくさん書かれてるけど、この人甘いよ。
ちゃんと給料（３４歳で年収５６８万５９８３円）もらってるんだから、
このくらい働いたっていいと思うけどな。
いやなら辞めればいいんだし。

ちなみに、自分は週に９０時間以上無給で実験している博士課程の大学院生。
（給料どころか、授業料を毎年５５万円納めてる）

633 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 14:09:22

>>632
実験たって金にならないものだろ
そんなので給料がもらえるかよ

634 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 14:11:12

>>632
同僚自殺者２名、いるの？その実験室

635 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 14:11:44

>>632
授業料納めてる無能博士ハケーン

636 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 14:13:35

世間知らずの高学歴様、東芝に就職して薄給で働いて体をお壊しください

637 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 14:16:34

つーかさ
東芝だって激務部署と楽な部署があるんだろ
だから楽な部署だったら568万でも十分納得なんだよ

638 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 14:18:55

東芝公表年収７００万、嘘ばっか
待遇も嘘ばっかだろうな

639 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 14:21:10

>>638
四季報だと766万だ・・・・

640 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 14:40:23

採用条件は院卒以上。
学卒は、すれ違いだから来ないでね。

641 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 14:41:31

東芝社内でのエリート度

慶應文系学部卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大院卒

642 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 14:44:53

学部卒は、ほとんどいないから。特殊な例だろな

643 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 14:46:39

お前ら、病んでるな。俺はもう蹴ったからどうでもいいや。
まあせいぜい体壊さずに頑張ってくれ！

644 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 14:47:22

学歴重視の会社なのか・・・

645 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 14:55:23

いやいや修士と学部の能力差は大きいよ。
理系ですからね

646 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 14:56:12

【内定先】中位地銀
【学歴】中位駅弁
【就活がんばったか】まずまず
【将来の目標】役員になる

647 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 14:57:01

詩文にこき使われる東大理系院様wwwwwwww

648 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:14:24

>>638
別に嘘じゃないだろ。

（正社員年収＋非正規雇用の年収）÷正社員の数＝正社員の平均年収。

これならなっとくがいく。

649 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:15:13

>>648
wwwwwwwwwwwwwwww

650 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:16:25

東芝の平均年齢って40ぐらいだから700万でも不思議じゃないんでは？

651 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:16:56

>>649
じゃあ契約社員に払われる人件費や
派遣会社に支払う経費はどうやって算入してるの？

652 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:18:08

ｗｗｗｗｗｗｗ

653 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:23:23

>>648
頭いいなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

654 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:24:29

>>651
総人件費に含まれているよ。
非正社員の人件費も含んだ総人件費を
正社員の数で割ってるわけだから
実態を超えた平均年収の数字が出るわけ

655 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:33:02

入社２年目だが俺のほうが多いけど。。。

656 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:34:07

マジレスすると、
上の方で100時間残業して34歳年収568万円とあるが、
そもそもこの自殺した人は時間外申請をしていたのでしょうか？
時間外申請をしていないと思われますが？

俺は東芝ではない重電に勤める31歳だが、
去年の年収は640万（残業時間年間460時間、残業手当118万円）なんだけど・・・
時間外申請していないと思われ

657 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:34:17

ｂｙ子会社

だから本社はもっと貰っていると思うよ

658 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:35:31

これだけの業務内容、長時間残業で年収５６８万５９８３円って学部卒だからなの？

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/gaiyou.html
2000年10月頃，被告会社においてポリシリコン液晶の生産立ち上げプロジェクトが始動し，被災者は同プロジェクト中，「アレイ工程」の中の「ドライエッチング工程」のリーダーを務めることとなった（Ａ業務）
被災者はこの頃，課長より，本件プロジェクト業務（Ａ業務）以外の業務も担当するように指示された。
　被災者はやむなく（Ａ業務）を継続して行いながら，これまで携わったことのない携帯電話向け反射製品開発業務（Ｂ業務）のリーダーにも並行して従事するようになった。
上記の多忙な業務の中，同月中旬ころ，課長は被災者に対しさらに「パッド腐食」の対策業務（Ｃ業務）をも行うように指示した。
また，8月22日，被

659 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:36:53

この人は本体の社員だよ
訴えてる相手も「東芝」でしょ

660 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:38:37

661 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:38:46

>>659
なんでそうだと言えるの？

662 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:40:08

>>661
よく読めよ

663 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:42:11

１は時間外申請を含んでいないと思われ
入社１年目でさえ残業１００ｈなら、必ず６００超える

２３万×１２＋２３万×５．５＋２０００×１００×１２

まあ所詮２ｃｈ情報ですからｗｗｗ

664 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:42:36

メーカー技術者は一生残業し続ければならないのか？
ならば早めに見切りを付けて転職の方向を考えるとするか。

665 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:43:29

>>663
36協定は無視ですか？

666 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:43:57

>>663
アホか
ほとんどサビ算だろ

667 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:45:29

>>663
はぁ？
学部卒1年目で基本給２３万もあるわけないだろwwwwww
しかも１年目からボーナス満額出るとでも思ってるのかwwww

668 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:46:14

東芝のリクナビの初任給（１年目）で６５０万程度。

２３万×１２ヶ月＋２３万×５．５ヶ月＋２千×１００ｈ×１２ヶ月

おそらく>>1は残業なしだろう

669 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:47:51

棒を満額もらえる、二年目で６５０くらいだろうな（残業１００）

670 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:48:02

>>668
お前ww

671 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:49:35

>>669
学部卒1年目で基本給２３万もあるわけないだろwwwwww

672 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:50:20

>>668
そりゃ、商社やマスコミなんか止めて、東芝に逝かなきゃだわ♥

673 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:51:21

>>669
ボーナスとは一般的には
「基本給」×○ヵ月なんだよ？わかるかい？

674 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:51:35

もうさみんなで残業拒否したらどうよ？

675 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:52:09

どこにも受からなかった高学歴理系の受け皿、
それが

東芝

676 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:52:43

残業１００時間させる会社はいくらでもあっても、
残業１００時間付けさせてくれる会社はなかなかない。

677 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:53:36

>>676
つーか３６協定があるから
そこまで残業代つかないからw

678 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:55:15

>>675
電機メーカーだな。

679 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:55:54

1年間で合計360時間が最高
それ以上は法律にひっかかる

よって100時間が12ヶ月ってのはありえない

680 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:56:56

>>679
現実的には東芝に限らずそれ以上の残業をしている
会社ってあるだろう？
なんで法律にひっかかるはずなのに許されるの？

681 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:57:46

>>680
サービス残業にさせられてるからだろ
申請しなければ何しても大丈夫

682 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:58:15

>>680
ひっかからない法律もあるから。

683 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:58:37

>>681
サービス残業も違法だろ？
サービス残業を拒否することはできないのか？

684 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:59:04

>>683
できるけど出世の道が絶たれる

685 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:59:26

東芝って、裁量労働じゃないの？

686 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 15:59:29

東芝叩きは全国の中小企業の現状を知らないのか？
もっと低い給料でこき使われている
大手の中で比べるとブラックかもしれんがもっとひどい企業はたくさんある

687 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:00:06

裁量労働だと手当てが固定になって残業代がでなくなるから実質サービス残業と変わらない

688 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:01:00

>>686
残業月平均２０時間

残業代上限５０時間ですが何か？

689 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:01:27

>>1の人は裁量労働だろ。
なぜ残業代の話になってんだアホども。

690 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:02:30

うちの親父の経営してる小さな製造業の会社のほうが、給料もいいし残業もないよｗｗｗｗ

691 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:03:43

中小叩いてもしょうがない、超有名大企業東芝だから叩かれんだよ

692 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:03:43

裁量労働制って卑怯だな

693 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:04:18

裁量労働だと、夕方5時から翌日朝7時まで残業しても違法じゃないはず。

694 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:04:34

東芝は優秀な人材が逃げていくことによる損失を
考えてはいないのか？

695 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:04:49

>>691
うちの会社より遙かに酷い
中小にすら労働環境負けてますね

696 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:06:30

大手でも激務部署だと中小よりひどい環境のとこは結構あるよ

697 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:06:43

東芝製品いらね
・・・・あ、携帯だけ東芝だ

698 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:06:58

そもそも >>1 の原告は「給料が安すぎる」と訴えてるんじゃないのに、
原告を応援してると言うより、原告をバカにしてるスレだな。

699 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:08:36

裁量労働だと、残業代は30時間ぐらいが固定でついてそれ以上は何時間残業しても残業代はつかないんでしょ？
だから100時間やらせても違法ではない。

700 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:08:38

>>696
それはどこも一緒だな。
大手のネームバリューが欲しくてどこの部署でもいいやっつって入った
香具師はぬるぽ

701 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:09:02

>>698
何を今更。
ちゃねらーは弱いものいじめが大好きだろが。

702 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:09:30

>>699
ひでぇ世の中だ

703 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:10:40

>>698
東芝をバカにしているスレだよ

704 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:11:00

>>702
それが全ての企業で当たり前になろうとしている。

705 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:12:11

もうこの際残業は一切だめな世の中にしたらどーよ？

706 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:13:44

>>705
不景気になったとき、余剰人員が出てリストラの嵐。

707 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:13:45

>>703
東芝の待遇が酷いから、原告に同情しているスレだよ

708 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:14:02

搾取される運命なんだよ

709 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:15:03

日本は資本主義だからな。
労働者は資本家に搾取される存在・・・

710 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:16:30

>>709
　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　ならば資本家になればいいんだ！
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

711 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:21:25

気になったけど36協定入ってるとこは何処も360時間しか絶対に残業代
出無いの？だったら電機連合なんてサビ残地獄だろ
月平均30時間とかありえないし

712 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:22:29

>>711
36協定なんて破り放題。

713 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:23:03

裁量労働制は、36協定の適用外では？

714 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:23:32

>>711
いや、労働組合と会社の結ぶ協定内容にもよる。
だいたい３０～４０時間のところが多い。

残業代で稼がせるより成果主義でボーナスで反映してやろうって
とこが多いだろ今は

715 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:25:15

学生なのに何でそんなに詳しいの？

716 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:25:51

>>715
キモヲタだから、ひたすらネットで調べてるんだよ

717 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:26:10

36協定の意味わかってないっぽいのがいるな

718 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:26:20

正直30～40時間のところが多いとはとても思えないが…

719 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:27:07

>>718
建前上はね

720 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:28:43

>>718
３６協定に賛同してない企業なら
残業代が１００時間ぐらい出る
ところもあるだろうよ

721 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:31:24

何か勘違いしてたかもしれん
どっかで電機連合は全部36協定に賛同してると見たと思うが誤情報っぽいね

722 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:43:20

この現状が改善されるためには何が必要？

723 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:46:21

とりあえず、昼寝は大事だと思う。
皆寝よう。

724 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:47:29

とりあえず、修論の実験進めるよ。

725 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:54:29

この現状を改善するためには大量採用しかないな

726 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 16:58:00

★ﾈｯﾄｶﾌｪ難民から図書館難民へ・・・
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1180162816/l50
深夜の日雇い派遣から帰り
朝8時半の図書館開館とともに
なだれ込む若者たち
彼等はここで眠るのである。
両手に持った紙袋、それが彼らの全財産である。
日雇いという不安定な身分。
今日は仕事があるとはかぎらない。
日当７０００円でも
２日、３日と仕事がなければ
彼等は確実に行き詰るのである。

727 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 17:05:41

>>711
実際に社会人になってみればわかると思うが
サビ残なんて当たり前だよ

あと勘違いしてると思うんだけど
36協定入ってない企業は基本的に残業自体ができないんだよ

>>712
３６協定を破ると労働基準監督署から是正させられるので
破り放題ではなくて、残業を申告しないことで守ってるように見せているだけ

728 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 17:18:15

問題はこのケースが全社員のどの位置にあるかだ。
例外的なケースなのか、平均的なのか。
例外的なケースだとすれば、これは他の電機メーカーも同じ状況だろう。
ただ問題が顕在化したかどうかの違いだけだ。

だが、平均的だとしたらこれは問題だ。
その辺、現役の社員に聞いてみたいものだ。

729 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 17:24:02

平均ではなくて激務な部署だったというだけの話
かといって東芝が悪くないわけではない

730 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 17:54:51

そもそも働きたくない人のためのスレ2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1180446288/l50

731 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 18:46:47

>例外的なケースだとすれば、これは他の電機メーカーも同じ状況だろう
意味が不明。例外的とは？
薄給激務に変わりなし。
自殺者２名は例外的かもしれないけど、そういう職場でうつ病になった社員を
簡単に解雇する東芝は大きな問題だ。

732 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 19:11:47

>>731
こういうケースが東芝全体から見てレアケースだったのだとすれば
他の電機メーカーだってこういうケースは、レアだがどこ行ってもあるだろう
という意味だ。

解雇したことは問題であることは言うまでもない。
だから問題が顕在化したんだろうが。

733 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 19:13:05

裁判しているのは東芝だけ。
東芝が叩かれるのは当たり前。

734 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 19:16:36

>>733
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/geneki/20051026ik05.htm
よくわからんが
不当解雇はいくらでもあるが、みんな裁判を起こさなかっただけじゃなくて？

735 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 19:19:21

ま、これだけレスがつくことが東芝の対応を批判してる事に早く気付や

736 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 19:20:47

大量採用大量使い捨ての東芝

737 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 19:22:31

ネタは探せばいくらでもあるよ。

記事：「フラッシュメモリの父」へのインタビュー　
http://www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1369507

【裁判】 "フラッシュメモリー発明の元社員vs東芝" 東芝が８７００万円支払うことで和解
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153989702/

738 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 19:29:47

>>731
こうなる
鬱病になった社員を解雇→ガクブルしながら仕事→人間関係悪化
→優秀な人は辞めてカスばかり残る→東芝＼（＾o＾）／ｵﾜﾀｗｗ

東芝内定者涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

739 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 19:29:49

激務でうつ病の社員の面倒くらい見てやれよ、東芝

740 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 19:31:14

>>736
君の頭の悪さ加減に乾杯

741 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 19:34:03

転職とかあるから、気にする事はない。

742 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 19:34:45

158 名前：あ～～～～投稿日：2007/04/25(水) 17:20:55 ID:ibOA55P+
東芝の売上・利益はあくまで能書きだよ。
実際、この会社は売り切り型の営業でどれだけ初期コストを回収するかで活動評価が決まる。
一方で、顧客の価値観や運用実態についてはすごく軽視。
そういう分析やフィードバックの部門・人材をどんどん切り離してきた。
だからインフラ系など見ればわかるようにリピート客が減る一方だ。

アメリカに押しつけられた会計方法に従って、一過性の売上と利益ばかりに偏重した結果だ。

ゆえに、短期売上や利益は大きくなり、格好ばかりの営業がもてはやされる。
製品活用事例や顧客事情にはどんどん疎くなる。中長期でみれば東芝本体に何にも残らない。
派遣社員ばかり増やしてじいさんたちの引退までなんとかやりくり、だ。

かくのごとく、アメリカや経産省にハメられ続ける白痴の東芝。

743 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 19:39:07

>>741
確かに。
転職・起業があると思えば気は楽だろう

てかそもそも、電機メーカーに就職するような椰子らは
仕事にやりがいを求めるような連中だろ。
給料とか激務とかを気にするんなら電機には絶対来ないだろ。
今の日本には、やりがいがあって高給・まったりみたいな仕事はねぇぞ。

まぁかくいう漏れも、某大手電機メーカー内定組だが、
世の中が変わって、労働環境が改善する見込みがないならば、
ある程度働いて転職か起業するつもり。
優秀な人間は逃げていくというのには禿道。

744 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 19:39:58

>>743
君は優秀じゃないから逃げられないけどね・・・

745 ：743：2007/06/09(土) 19:40:43

>>744
いや、何があっても逃げてみせる

746 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 19:52:58

>>742
まぁ戦前からある会社なんで。
ソニーも東芝と同じくらいの年月生き残れるかな？
もう井深さんも盛田さんもいないのに。

747 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 19:53:56

せっかく技術力や歴史のある良い会社だったのに勿体ない。
もう少し松下のように社員を大事にして生産性を高めようとか
そういう発想はないのかね。。。

748 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 19:54:57

松下も薄給

749 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 20:02:01

優秀な人間は普通の人間の3倍払っても10倍稼いでくれるもんだからな
適切な対価を払わなければがんがん引き抜かれて、給料分稼げるかもわからん無能しか残らず終わる

750 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 20:17:34

引き抜かれる前に仕事たくさん押し付けてつぶしてます
で、結局無能が残る？

751 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 20:18:22

>>750
結局そこには無能しか残らないんだな・・

752 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 20:19:26

この事実を↓のスレにも広めたら来年の東芝の推薦あまりまくるだろうなｗｗｗｗ
まあこいつら人間的に馬鹿も多いからなおも志望するかもしれんが。
東芝の人事涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

■□東京大学工学部機械系３学科□■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1050874634/
東京大学物理工学科・計数工学科３
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1150270597/
東京大学大学院情報理工学研究科2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/informatics/1176635162/
【Ａ田】東京大学電気系スレ３単位目【Ｉ田】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1149868425/

753 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 20:20:24

東芝ばかり叩かれてるが、日立と三菱もヤバイぞ。
学部卒ＳＥで２年ぐらいで病めてく奴もいるぞ。
三菱なんか、会社を出るのが深夜０時ならまだはやい方らしい
ＳＥの話だが・・・

754 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 20:21:45

>>753
しかも三菱は東芝以上に薄給という話も聞くな。
東大院卒30歳でも400万台とか・・・

755 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 20:25:41

東芝三菱日立NEC　は薄給グループ

756 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 20:27:21

＞656

いや時間外申請してるだろ。
残業代なかったら、４００万台確実だよ。
ナス5と仮定して、基本給２８万でも
28*17＝４７６万だよ。そんなにないだろ

俺２９歳で大手電気辞めたとき、基本給２６万だった。

757 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 20:33:57

>>756
で今はビルメンですか・・

758 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 20:36:22

理系院生は別格だと思っているが、ここ20年の東芝の社長は文系ばっかりという事実ｗ
理系が上にいけたの創業期ぐらいじゃねーのか？ｗ

759 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 20:37:05

>>656
１にある残業時間は東芝が認めた時間
しかし、原告によるともっと多いらしい

760 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 20:37:39

【大卒入社10年目総合職予想平均年収ランキング（大手優良企業のみ）】
1900-1800　JAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ)
1300 ｷｰｴﾝｽ☆ 民放ｷｰ局・準ｷｰ局
1200 大手出版武田薬品（開）ｴｰｻﾞｲ（開）
1100 三井不三菱商事三井物産新聞大手　電通
1050 ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ野村證住友商事ﾏﾘﾝ
1000 三菱地所 MS海上ﾆｯｾｲ東京建物野村不 NRI 新日石ﾘｸﾙｰﾄ商船三井ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ
~950 Microsoft 住友不第一生日本郵船川崎汽船ｱｸｾﾝﾁｭｱ
~900 住生明安生 NHK 博報堂 IBM 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ味の素武田薬品（MR）ｴｰｻﾞｲ（MR）ｽｰｾﾞﾈ
~850 森ﾄﾗｽﾄﾌｧﾅｯｸ☆ 日本HP 上位私鉄昭和ｼｪﾙ旭硝子 ADK ﾄﾖﾀ三菱UFJ銀ﾔﾌｰ任天堂ｿﾆｰ☆
~800 豊田織機新日鉄 JFE ﾃﾞﾝｿｰ JR東海・東・西ﾎﾝﾀﾞ☆ ｷﾔﾉﾝ☆ 大正製薬出光ｺﾏﾂ三井化学
~800伊藤忠丸紅東急不 JA共済 NTTﾃﾞｰﾀ　通信3社
~750 ｷﾘﾝ JR北海道・四国・九州三菱重工日産☆ ｻﾝﾄﾘｰ日立☆ ANA JAL 富士ｾﾞﾛ☆ 富士ﾌｲﾙﾑ☆
~750王子製紙　SMBC みずほFG（OP) 日本銀行新聞中堅富士通☆
~700 NEC★ 松下電器★ ｼｬｰﾌﾟ★ 東電東ｶﾞｽ大日本印刷東ﾚﾘｺｰ
~650 三菱電機★ 三洋★ 関電工凸版帝人財閥倉庫
~600 りそな銀資生堂 JTB 花王東芝★
~550 NTT東西金融一般職
~500 ﾐﾂｶﾝ

※大手新聞（読売・朝日・日経）大手出版（講談・小学・集英）通信3社（KDDI・ﾄﾞｺﾓ・ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ）
　新聞中堅（毎日・産経）

761 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 20:37:59

>>663
東芝は2000円なんて高額な残業代払ってませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

762 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 20:39:08

>>689
なんで、研究職でもない生産技術が裁量労働させられなきゃならんのだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

763 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 20:39:14

>>761
確かに・・・

764 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 20:40:20

裁量労働は残業代払わずにすむ呪文ではない

765 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 20:41:00

【大卒入社10年目総合職予想平均年収ランキング（大手優良企業のみ）】
1900-1800　JAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ)
1300 ｷｰｴﾝｽ☆ 民放ｷｰ局・準ｷｰ局
1200 大手出版武田薬品（開）ｴｰｻﾞｲ（開）
1100 三井不三菱商事三井物産新聞大手　電通
1050 ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ野村證住友商事ﾏﾘﾝ
1000 三菱地所 MS海上ﾆｯｾｲ東京建物野村不 NRI 新日石伊藤忠丸紅ﾘｸﾙｰﾄ商船三井ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ
~950 Microsoft 住友不第一生日本郵船川崎汽船ｱｸｾﾝﾁｭｱ
~900 住生明安生 NHK 博報堂 IBM 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ味の素武田薬品（MR）ｴｰｻﾞｲ（MR）ｽｰｾﾞﾈ
~850 森ﾄﾗｽﾄﾌｧﾅｯｸ☆ 日本HP 上位私鉄昭和ｼｪﾙ旭硝子 ADK ﾄﾖﾀ三菱UFJ銀ﾔﾌｰ任天堂ｿﾆｰ☆
~800 豊田織機新日鉄 JFE ﾃﾞﾝｿｰ JR東海・東・西ﾎﾝﾀﾞ☆ ｷﾔﾉﾝ☆ 大正製薬出光ｺﾏﾂ三井化学
~800 東急不 JA共済 NTTﾃﾞｰﾀ　通信3社
~750 ｷﾘﾝ JR北海道・四国・九州三菱重工日産☆ ｻﾝﾄﾘｰ日立☆ ANA JAL 富士ｾﾞﾛ☆ 富士ﾌｲﾙﾑ☆
~750王子製紙　SMBC みずほFG（OP) 日本銀行新聞中堅富士通☆
~700 NEC★ 松下電器★ ｼｬｰﾌﾟ★ 東電東ｶﾞｽ大日本印刷東ﾚﾘｺｰ
~650 三菱電機★ 三洋★ 関電工凸版帝人財閥倉庫

766 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 20:53:19

>>737
904 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2007/06/09(土) 20:46:35
古い雑誌に載っていたフラッシュメモリーを開発した東北大学教授
舛岡富士雄さんの記事
１９８７年に研究所のグループ長として、部下８０人を率いた。
９０年代に入ると技監になれと言われる。
研究所長に次ぐ役職だが、狭い部屋が与えられるだけで、研究予算はなく、
部下もいない。
「２人でいいから部下をつけてほしい」と懇願したが拒否された。
退職を決意すると、「上司は、手を叩いて喜んだ」と言う。

申し出る前は、引き留められるんではないかという思いもあり、
引き留められたら、東芝に残ったが、実際は上司は手を叩いて
喜んだのである。

767 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 21:01:03

36協定について誤解した書込みがあるが、
厳密に言うと3ヶ月150時間までならｏｋですよ

768 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 21:06:11

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
現場では、100時間を超える残業をしている人々がいた2000年の翌年、東芝は1万7,000人の人員削減を発表しました。
運よくリストラされなかった人たちも彼らが残した仕事をしなければなりません。
同僚がクビを切られるのを横目で見ながら、残された者は彼らの分の仕事も引き受ける。このようなリストラで、社員は幸せになれるのでしょうか。
リストラを発表した岡村正社長は法学部卒業で、東芝は当時も今も事務系が社長についています。
なお、07年採用の内訳は事務200名人、技術1,070名と技術系が「5倍も多い」のに事務系が社長になる社風です。
東芝は大リストラを発表したわずか6年後に1200人も採用しました。彼らの20年後は果たして？.
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/sojou.html
原告が精神障害を発症する以前の２０００年（平成１２年）の年収は金５６８万５９８３円であった
時間外労働時間は，少なくとも被告会社が認めるだけでも以下の通りであり，実態としては時間外労働が１００時間を超えることが多かった。
２０００年（平成１２年）１２月　　９８時間７５分
２００１年（平成１３年）１月　　７９時間７５分２月　　７９時間７５分３月　　９４時間５０分４月　　８０時間００分

http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-tsbShigemitsu070501.html
　東芝では長時間労働がまん延。横浜市の京浜事業所でも、労働者約２千人のうち月８０時間超の残業をしている入が毎月３００～４００人。１人当たりの平均残業時間は
９０時間超で、１００時間を超える月もあります。

東芝も厳しい経営改革策示す、人員を1割削減　2001/08/27
http://journal.mycom.co.jp/news/2001/08/27/25.html
(東芝・岡村正社長)--東芝は、「01 Action Plan」と題した経営施策を発表、国内人員の12%にあたる
1万7,000人の人員削減を含む構造改革に力を注ぐ考えを明らかにした。また、同時に2001年度中間期決算および通期決算の下方修正を発表した。

769 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 21:28:37

そういや東芝って55歳定年制だからしがみついても地獄か

770 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 21:36:24

ってことはちょっと年取った院卒だと30年後は確実に東芝にいないんですねｗ

771 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 21:45:14

雇用延長制度

松下　６０歳で選択して定年（６０歳まで給料ダウン無し）
日立　６０歳で選択して定年（６０歳まで給料ダウン無し）
NEC　５５歳で選択して６０歳で定年（６０歳まで８０％に年収ダウン）

東芝　５５，５６，５７歳で選択してそこで定年（当然定年以降は年収ダウン）

772 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 21:45:29

30年後に東芝はあるのか？
サムスンの子会社に・・

773 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 21:47:10

東芝って定年する年を５５～６０の間で選べるんだっけ？
でも、長くつとてめるほど年収下がるようになって得られる生涯賃金は一緒らしい

他社と比較して4000万ぐらいの損か？

774 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 21:51:26

>>773
東芝は５５～５７の間に定年延長するかどうかを決める
ただ他と違うのは決めた時点で定年になること
当然定年後の年収は大幅ダウンになるので他社とは年収で開きが出てくる

775 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 21:52:51

こういう情報って会社は積極的に公表しないし、念入りに調べてないとわからないよな
ある意味うまいやり方だ

776 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 21:53:07

定年延長→雇用延長だな

777 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:01:43

まあ、叩かれるうちが花

778 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:05:54

そう思いたい気持ちはわかるが・・・

779 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:07:46

儲かりまくってるキャノン・トヨタなら叩くのも判るが、東芝じゃあなああ
うつ病人の裁判で叩かれる、つうのもどうかと思うがなああ

780 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:13:33

★★★東芝　半導体事業の崩壊★★★
NHKスペシャル「日本の群像　再起への20年」第8回放送より

８０年代後半、東芝の技術者が韓国メーカーに闇ルートから半導体技術を流出させる

８６年、半導体事業部長川西にサムスンが接触
東芝の半導体製造工場である大分工場をサムスンに見せる
同工場の半導体製造部長をサムスンに引き抜かれる

９０年代前半、韓国メーカーの台頭により日本の半導体事業の崩壊を招く
東芝半導体技術者が次々と辞めていく
９４年フラッシュメモリ開発者の舛岡が東芝を退社し母校の東北大学教授に就任
破格の待遇でサムスンに顧問として転職した技術者は７７人

転職した元東芝社員からフラッシュメモリの技術がサムスンに流出
サムスンに移籍した元東芝社員が東芝にフラッシュメモリの共同開発を提案、
東芝が同意、一時的に東芝も売上向上する
しかし、すぐにサムスンに逆転され、フラッシュメモリ世界一の座を奪われる

２００１年、東芝は大赤字、１万７千人のリストラ
２００２年、DRAM事業撤退　社員を解雇

東北大学舛岡のフラッシュメモリに替わる次世代新技術SGTに国内企業からの支援なし
先月、アラブ首長国連邦の企業が１００億円以上の支援投資決定

サムスンが５年間で３兆７千億円をフラッシュメモリに投資する、との噂に対抗するため、
東芝の今年度投資額２０００億円に６００億を追加投資し、数年間投資を続けることを計画
東芝、フラッシュメモリに社運をかける６００億の追加投資を決定
これは、サムスンに負ければ会社の存続にも拘わる決定
ところがサムスンが発表した投資額は５年間で７兆円だった

現在、東芝の半導体を牽引した元副社長川西が中国半導体メーカーの社外取締役として活躍

781 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:14:01

まぁ形勢はいつどうなるかわからないからな。
今は好調の企業に入ったからと言って安心するのは早い。

782 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:14:59

若干一名が必死に荒らしすぎ

783 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:15:51

いやまずは、安心して働ける企業を選ばないと
同僚が自殺するのはかんべんしてほしいな

784 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:16:02

松下みればわかるように電機は落ち目になったら容赦ないリストラやサービス残業を課すが、復活しても大して報いてくれない
東芝以上のレベルの会社で戦後一度もリストラしていない会社もすくならからず、あるよ（電機はないかな）
こういうのは社風だから、一時の業績の好調不調の結果として語れるものではない

785 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:17:39

>>784
電機に限ったことじゃない

786 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:19:27

そんなに搾取されるのがいやなら資産家になれよマジで
あとは投資家って言うのもアリだと思う。
人を搾取して喜び、人のあげた利益に肖る。
性格の悪いおまいみたいな奴にぴったりだよ(藁

787 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:19:43

業績が回復すると、派遣を大量採用
主任クラスはコーヒー飲みながら、スケジュール書くだけ
大変効率いい会社

788 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:20:05

>>785
精密や自動車、素材はまだマシだよ
50年以上リストラがなく、好景気になっても採用人数は増えたものの、2倍とまでは行かない会社と会社と数年前に1割も平気で人員削減して平気で例年の3倍4倍の採用をする会社
どっちが安心する？

789 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:20:52

>>787
何派遣の立場で物を書いているの？

790 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:21:24

もう叩かなくても十分でしょ、これだけ電機の悪い噂が
広まればもうこの糞業界も終わりだなwwwwwwwwww

791 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:23:11

>>788
1割の削減は連結だろ馬鹿
本体の話と同列に並べて違和感を覚えないのかよw
とはいえ、電機以外のメーカーの方が良い状況なのは認める

792 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:25:16

東芝の採用人数、もう少し考えて人員配置しろやｗ

採用人数 05年　　　　　　事務系　 50名　　　技術系　 420名　　　合計　470名
06年　　　　　　事務系　130名　　　技術系　 560名　　　合計　690名
07年(予定)　　　事務系　200名　　　技術系　1070名　　　合計　1270名

793 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:25:48

糞芝社員が一人降臨してるなｗ

794 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:26:19

何らかの再編や改革を進めるならばこういうことも起こりうるだろ。

795 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:26:39

>>791
もしかして、本体の方が削減率高かったかな？ｗ

最近５年間の東芝本体社員減少率

H13年53202人

H17年30810人

増減率-42.1%

796 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:27:29

東芝人事部も降臨しているのは確か
内部紛争か？

797 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:27:42

>>792
必要なくなったらﾎﾟｲ
必要ならば大量採用

これが東芝です

798 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:27:51

頭の悪いスレ

799 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:31:31

>>798
それにレスつけてる君も同類だよ

800 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:32:14

東芝人事部vs東芝社員

さあ、時間無制限一本糞勝負、開始w

801 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:32:40

メガバンと同じ使い捨て

802 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:33:15

どこも状況は一緒。
市役所でも行けよ

803 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:33:41

東芝　有価証券報告書より

2001年
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/sr/sr2000/162_1.pdf
従業員数(人) 平均年齢(歳) 平均勤続年数(年) 平均年間給与(円)
53,202 　　　　　　39.4 　　　　　　　　17.7　　　　　　　 7,208,000

2005年
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/sr/sr2004/166-1.pdf
従業員数(人) 平均年齢(歳) 平均勤続年数(年) 平均年間給与(円)
30,810 　　　　　　39.8 　　　　　　　　17.４　　　　　　　 7,563,000

804 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:34:23

>>803
平均年齢上がっているのに、平均勤続年数減ってますね

805 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:35:03

人事部劣勢だ、頑張れwww

806 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:36:47

もう秋田

807 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:37:14

>>802
技術職なんだぞ
最先端技術に関わりたくて仕方ないのに市役所かよ

808 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:38:08

子供八歳「パパって東芝なんだね、すごいね、有名企業じゃん」

↓

子供15歳「クソ親父！何、東芝子会社に飛ばされているんだよ！なんで東大まで出て子会社なんだよ！
　　　　　　同級生に「ねえねえ、親父さん、東大卒だって！どこに勤めているの？」って親父の職業聞かれたとき恥ずかしかったぜ！」

809 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:38:28

最近５年間の東芝本体社員減少率

H13年53202人
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/sr/sr2000/162_1.pdf

H17年30810人
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/sr/sr2004/166-1.pdf

社員減少率 -42.1%

810 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:38:48

状況が一緒っていうのは電機連合（特に関東）だけ

811 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:41:02

>>807
教授になれ
おまえじゃなれんだろうがw

812 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:42:18

今はブランド力のあるSONYも2chではみょーに叩かれてるし
日立は赤字出すしNECや富士はあれだし

んー、関東勢はあかんですな

813 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:42:37

なんだかんだ言っても、垂直統合の松下はしぶといや～ね
家電の部品とか製造装置とか作ってるから

814 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:43:21

ソニーは膿を出し切った気がする
ＰＳ３は大失敗したけど、本体意外に元気だし
ＰＳ３はこれ以上こけようなさそうだし

815 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:44:46

>>814
希望的観測w

816 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:47:15

電機なんてソニー以外どこも負け組みだろｗｗｗｗ
無駄に学歴だけ高いでくの坊集団だな

トヨタ御三家内定者より

817 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:48:02

トヨタに入ってからレスしてください＞＜

818 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 22:49:08

デンソー＞＞＞＞＞糞芝

819 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:17:21

東芝は、激務超薄給ということで。

820 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:18:48

それは一部の人間のために搾取されてるんだろ

821 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:21:28

東北学院大学卒→七十七銀行支店長＞＞＞＞東大院卒→東芝ヒラ研究者
という切ない世の中だね

822 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:25:30

価値観が金と楽しかない
哀れな怠け者気質のケチニートだこと

823 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:27:55

自殺と過労という現実に目を背け、同僚が苦しんで訴訟沙汰になったのに、証言台でうその証言をする（>>１のリンク先参照）
それがいい人生かな

824 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:30:13

>>809
単に分社化しただけｗ

825 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:30:27

>>821
東北学院大学卒→東芝営業所長
くらいありそうだけどな。
つまり、営業能力は学歴とは相関関係が低いということだ。

826 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:31:43

同僚があまりの過酷の残業で会社をクビになり、裁判で会社を変えようと頑張っている
一方、そのまま職場に残った自分に会社から元同僚にとって不利な結果になる証言を暗黙のうちに求められる
苦悩した後、会社が証言を考えてくれる
その結果、３人の同僚がした証言は３人とも全く同じ表現だったという（>>１のリンク先参照）

激務なだけならまだしも、元同僚を売り飛ばす真似をしなければならないようなこんな会社に居たいかね？

827 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:32:47

>>814
SONYは電機業界ではもうダメだろ

828 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:33:05

>>８２４
そして賃金は１００万以上ダウンですなｗ

829 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:34:10

>>８２７
ソニーが落ち目だったころ、ＮＥＣ富士通東芝の３馬鹿もそれ以上のピンチを味わっていたんだがｗ
マスコミがトップを叩いていただけ

830 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:34:47

>>826
だから変えようとしているんだろ。
おまえが部外者ならそんなどうでもいい話じゃなくて？

831 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:35:22

>>828
何を根拠に１００万以上ダウンって言ってるのか知らんが
分社化で子会社になるのとリストラは全然違うからなあ

832 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:35:53

七十七銀行ってどこ？

833 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:37:59

東芝受けたときは一部の優良を除き電機子会社なんて目もくれただろうかｗ
リストラよりはいいけどさ、有名大が理系院卒が何が悲しくて子会社にｗ

奥さん、子供に白い目で見られるぜｗ

834 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:38:00

>>829
ウォークマンをiPodに駆逐され、ドル箱PS時代は終焉し、残ったのは流行り物の薄型テレビ(ディスプレイは半外製)
家電自体が他国に押されてきてるから、家電は見切るぐらいの気持ちじゃないと、SONYは厳しいと思う

835 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:38:40

>>８３０
具体的にどう変えようとしているの？
なんで会社は未だに和解しないの？
なんで裁判引き伸ばすの？

836 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:39:27

>>８３４
gigabeatよりはよっぽどうれているぞｗ＞ウオークマン
ＳＥＤも死亡だしｗ

837 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:39:52

東芝に技術職で入れば、その分野では世界最先端の専門家になれるからな。魅力的。

838 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:40:17

きついなぁ

839 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:40:52

>>833
そんなことは東芝に限らないし、分社化が特に東芝で多いわけでもないんだが
頭悪そうだなｗ

840 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:40:55

>>837
地方工場の生産技術に飛ばされたらどうするの？

841 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:41:07

まぁ能力ある奴はどこ行っても良い結果が生まれるし
大変なのは能力の無い奴だな

842 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:41:18

ソニーの営業利益よりも東芝の営業利益のほうが悪いんだがｗ

843 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:41:58

とりあえず文系は確実に負け組ってことか・・・

844 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:42:36

>>836
俺は東芝じゃないから、喧嘩腰で来ないでくれ
客観的な話をしているだけなのに、何なのお前

845 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:42:56

理系だろ
東芝は文系社長がここ何代もずっと続いている

846 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:43:12

>>841
能力のある奴が東芝に入社してるとは思えんが

847 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:45:10

うちの大学教授は元東芝が多いな。

848 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:45:25

>>846
じゃあ何処に？

849 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:47:21

教授になる人は日立は多い。東芝やNECも結構聞く。しかしソニーはいない。

850 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:47:45

某大阪系メーカー
てかそんなことどうでもいいだろ

851 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:48:08

>>849
富士通やＩＢＭも多いぞ

かといって富士通に入りたいとは決して思わないけどな

852 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:48:29

>>849
富士通もいるよ

853 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:49:13

>>８３０
具体的にどう変えようとしているの？
なんで会社は未だに和解しないの？
なんで裁判引き伸ばすの？

ホントホント、東芝では社員は使い捨ての道具なんだよ

854 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:49:37

>>８４９
嘘付けｗｗｗｗｗｗｗ
慶大のうちの学科にソニー出身の教授いるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

855 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:50:24

>>846
おまえ何様だｗｗ
東芝入社した経歴のあるすべての奴に対して同じこと言えるのか？
馬鹿も休み休み言え

856 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:50:40

>>842
営業利益は３倍以上東芝が高い。
営業利益も純利益ともに、ソニーより東芝が好業績です。

857 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:50:55

>>854
珍しいな

858 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:51:56

ソニー出身の教授はきかんね

859 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:52:13

ソニーって、本当に恒久なの？
東芝みたいに公表７５０万円、実際５５０万円てことない？

860 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:52:26

社員絞れば営業利益なんていくらでも絞りだせるから

861 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:53:04

sageで書き込んでる内定者or社員はバレバレだな。

862 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:53:13

>>856
やっぱ叩かれる訳だｗｗｗｗｗ

863 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:53:57

>>841
フラッシュメモリの開発者を冷遇した件について

864 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:54:10

東芝の利益は寮や社宅の跡地売却益が2000億以上ある

865 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:55:28

>>８６３
それでかい
能力とかいうけど、能力ある人間を優遇する会社じゃなければ、能力あっても無理
そういう会社は文系が幅を利かせる

866 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:55:49

書き込むと荒らし君が喜ぶからもう書き込むのはやめよう

867 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:55:59

868 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:57:58

ソニーが本当に高給なのか知りたいのだが。
誰か本当の事教えて

869 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:58:49

普通事務系の採用って学部学科不問なんだけど、ここは募集要項で指定してるからね。
文系なんてろくに大学で勉強してないのに事務系で専攻を過大評価してるのは
事務系が如何にのさばっている糞企業であるかが分かるよね。

870 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:58:55

東芝は株主にとっていい会社でソニーは悪い会社かもしれない

でも、勤務する技術者としては、大手電機では唯一といっていいほど技術者を厚く優遇してくれるソニーが好きです＞＜

871 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:59:39

>>867
日本の電機メーカーを苦しめたのは売国奴の東芝！

872 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/09(土) 23:59:59

文系高給、技術系薄給激務の東芝ですか？

873 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:02:05

　　　　　,. -一'´　　　｀ヽ、_
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾉ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ､　　　　 l
　　（.　 / 　 /'l,ｨi ´　　　　ゝ　　　　 |
　　　ﾉ　,'　　 |l |l ＼､　　　　　ヽ　　　　ヽ
　　（　 |　　 l' ヽ、 `'ｰ　　＿（　　　　　 }
　　　ヽ. |´`==｡､　　ー=＝'｡､　 } ,r‐､　　ﾉ
　　　）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈
.　　　　ヽ|　　ﾉ　　　　　　　u } } ;,ﾘ　ﾉ
.　　　　 |　　!._　　　　　　　　ﾙ'_ノ <´　レスが少ないっ・・・！
　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　　　　 |_,r'´
　　　　　ヽ　　ー　　　　／　 |　　　東芝扇会はなにやってんの！！
　　　　　　　　ヽ. 　　 _, ‐'´　　＿|、
　　　　　　　　　｢l`T ｢￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　|.||￣|　　　　　　　│

874 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:02:48

>>868
ここで本当のことが書かれていても、大多数の嘘情報にまぎれてるわけだから
それを見抜く力のなさそうなあなたは虚偽の情報に踊らされるだけですよ

875 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:03:24

東芝がブラックなのは業績じゃなくて社員を苦しめるその体質のせい
業績あがっても社員は大して報われんでしょ
人も世代によって多かったり少なかったりと組織として穴だらけになっているだろうし
世代によって６～８倍ぐらい差があるんじゃねーの？

876 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:03:41

ソニーは会社起こす人間が多い気がする

総合電機はリストラで脂肪どころか血や肉まで切り落としたから
次の不況はもう切るものなくなって終わりそう

877 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:04:09

東芝だけじゃなく、電機はほとんどどこも差がないのに･･･
同じ業界の人間が叩いているのならバカとしかいいようがないな

878 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:05:23

ここ１０年で正社員削りに削って派遣増やしまくって、技術の承継ができず、今になって焦って採用一気に増やしている会社はやめとけ

そんな会社行っても既に指導者が育っておらずろくな指導受けられないからキャリアもつめない

879 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:06:28

東芝の年収が公表７５０万円、実質５５０万だということはわかったよ
裁判資料が公開されるまで隠蔽されるのもすごいけど

880 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:06:32

東芝スレにマルチでコピペしまくる荒らしアンチ君はどーして必死なのかね？w

881 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:06:57

>>８７７
これまで日立ＮＥＣ富士通にしろ的なレスはないからご安心をｗ

882 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:07:25

>>879
↓現実君

31 東芝 548万円
32 松下電器産業 547万円
33 カシオ計算機 547万円
36 富士通 546万円
37 ＮＥＣ 542万円
38 日立製作所 536万円

http://www.english-resume.net/indiv/ent41-04.php

883 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:08:31

>>880
会社に問題があるからに決まってるだろ、必死の人事君

884 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:08:39

あのーぶっちゃけ
東芝も松下もキヤノンもソニーもブラック並みの環境に変わりはないよ
ちゃんと正直に話をしてくれるOBをつかまえることだな

885 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:08:51

＞＞東芝みたいに公表７５０万円、実際５５０万円てことない？

年収について、自分自身を納得させたいんだな。可哀想に
技術力を身につけ、将来はベンチャーや大学教授。
まったり子会社や多くの関連企業に役員ポストで出向転籍。
晩年は地方の同業種企業に容易に転職。地元でマター利。
世界トップ最先端企業だから、他業種大手企業からも引き手あまた。
従業員が多いため福利厚生を兼ねた優待制度も多い。
近年は攻めの戦略で過去最高の好業績。将来目標に掲げる数値も高い。
一般には理系トップ企業として認識され、世間から超エリートで尊敬される。
そりゃあ嫉妬するわなｗ

886 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:09:22

松下は知らんが、ソニーキャノンは２年目で６００万いくのはガチだがｗｗｗｗｗ
お前こそＯＢいないだろｗ

887 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:10:37

社員をうつ病にするまで働かせて裁判になり薄給がわかり恥をさらした東芝

888 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:10:46

889 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:11:21

>>885
それ日立じゃね？

890 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:11:34

大量に解雇してなぜ雇う？
子会社に飛ばすからいいと？

採用人数
05年　　　　　　事務系　 50名　　　技術系　 420名　　　合計　470名
06年　　　　　　事務系　130名　　　技術系　 560名　　　合計　690名
07年(予定)　　　事務系　200名　　　技術系　1070名　　　合計　1270名

891 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:12:12

>>882
３０歳の年収じゃないか。３５歳になっても年収同じ、ということか・・・

892 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:12:16

相当の暇人か相当の基○外だなこりゃ

893 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:12:32

もう人事の負けで決まりですね。
現場の労働環境改善に実際に人事・総務
がいって取り組んでくださいね。

894 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:12:33

895 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:12:57

>>890
それ子会社込みです

896 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:13:01

日立は理系優遇だからあまり叩かれない。
東芝は理系冷遇で私文がトップを勤めてるから叩かれる。

897 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:13:04

>>892
君もね

898 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:14:02

電機が一緒なのはOBその他から聞けば容易にわかるはず
戦わなきゃ現実と

899 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:14:04

>>８９５
子会社は別採用だろ

すぐ子会社いきになるだろうがｗ

900 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:14:04

>>878
技術は学生時分からの知識の積み重ねが要るでしょう
置き換えにも限界があるだろう　派遣じゃ無理がある気がする

901 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:15:02

企業情報に敏感な学生はすでにソニー以外の電機は受けずに自動車精密インフラなどに流れている

戦わなきゃ、現実と

902 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:15:40

>>901
それ慶應と早稲田理系だろ・・・

903 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:15:59

>>901
自動車やインフラに興味が無くてもか？
てめーの価値観と一緒にするな

904 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:16:23

>>893
君に賛成。
>>1の裁判も早めに解決するように進言したほうが

905 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:17:28

「何で東芝だけ叩かれるの」
「他の電機メーカーも同じ」

自殺者を出しておいてこの言い逃れは酷いよ

906 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:17:44

やってる研究分野にそのまま就職するだろ

907 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:17:48

>>９０３
マッチング採用者であろうとなかろうと子会社飛ばしで興味も名誉もなくなる会社なんてまっぴらごめんです＞＜

無能で飛ばされたならともかく、事業縮小で飛ばされた先輩知っているし

908 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:18:02

東芝は電機最低の労働環境をなんとか汁！
人を切りすぎてどの部署も人手不足。社員に市ねというのか！
他社より多く働いてもサー残のお陰で電機最低の給料もなんとか汁！

909 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:18:27

>>905
他のメーカーが自殺者を出していないとでも？

910 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:19:17

現実には残業１００時間もするようなのはワーカホリックが多い。
そうじゃないのに１００時間も残業を強いられるなら辞めたほうがいいよ。
それは異常な状態だからね。鬱病になってからじゃ遅い。

911 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:20:09

ほかが出してるから自分のところも出しても構わない、
という考えは間違ってるな

912 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:20:12

>>909
つ密度の問題

913 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:20:16

子会社は本体以上の激務。出向は地獄への片道切符

914 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:20:23

有能であれば辞められないだろ
企業買収の場合、管理職は転職不可って条件が付く

915 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:23:49

まぁ、問題があるなら正々堂々と叩くのは悪いことだと思わんがね。
まあ好きにしてくれ。

916 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:29:15

東芝君も他の業種のメーカーと比べると劣ることは否定できないらしい

917 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:32:06

まぁ不毛だがな

918 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:34:11

そろそろ次スレでも

919 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:37:52

夜と週末にヒートアップすることから、叩いているのは実社員ではと考えている

920 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:38:59

ま、正直こんなの氷山の一角
大手メーカーでも日常茶飯事ですが
四季報の年収を信じている学生のかわいいこと

921 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:39:49

叩いている人は複数いるな
人事部工作員も必死すぎだな、まあいいけどさ

922 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:40:23

>>919
社員というか派遣社員とかじゃなくて？

923 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:42:10

東芝の実態ってどうかなとぐぐったら東芝の派遣社員のブログ見つかった
東芝はうらんでいたが、社員に対しては私以上に大変ですと同情していたｗ

924 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:44:16

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/145/0009/14503090009002c.html

925 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:45:23

東芝はうんぽこ！

926 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:47:23

東芝と日立はつぶれない。軍と結びついているから。

ソニーについて。
魅力的な商品作らせてくれなきゃ技術職を優遇してるとは一概にいえない。
ブランド力、デザインだけでいつまで騙せるかが問題。
基礎研究レベルは他の電機メーカーと比べるとダメダメ。
だから東大とかはソニーあまりいかないんだよ。

自殺についてはどうか知らないけど
過労死はキヤノンとかでもいっぱいでてる。

927 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:47:42

　もう一つの問題は、大企業が不況のもとで内部留保をため込みながらリストラのかけ声で猛烈に人減らしをやっている。
　先ほど東京商工リサーチの調査結果について私紹介しましたが、こうした行為を実は合理化するのが経済戦略会議の答申だと私は思うんです。
次々とリストラをやっている大企業を喜ばす。逆に労働者には、自分で転職先を探すだけの力量を身につけよと。こういうことだけで、労働者保護という
精神に全く欠けている。私は、こういう考え方が雇用不安を一層拡大しているというふうに思うんですが、具体的な問題について一、二お聞きしたいと思います。
東芝は昨年八月に六千人削減の大リストラ計画を発表しました。これは新聞紙上でも大きく取り上げられました。そのうち、エアコン製造の主力工場である富士工場
、これがアメリカのキヤリア社と合併して新会社に移行する、こういう計画なんですが、すさまじい人減らしがやられようとしている。どういう計画になっているか、
つかんでおられますか。

928 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:48:36

他所も過労死しているから東芝もしていい
と黙殺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげー、理論ｗｗｗｗｗｗｗ

929 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:49:38

○市田忠義君　私、この間、東芝の富士工場に実際に行ってまいりました。そこで働いている労働者の皆さんから直接話を聞いて調査をしてまいりましたが、若干紹介しますと、
ラインで直接製造に携わっている直接員と呼ばれる人、五十歳以上を中心として二五％の人を新しくつくる下請会社にことし四月から出向させて、一年後には転籍させる。要するに
、一年後には解雇して新しい会社の社員にすると。その際、賃金は従来の七割、すなわち三割カットする。残りの全員は日米合弁の東芝キヤリア社に出向させて、これも三年後
には解雇、転籍と。
　労働者の猛反撃で、賃金カットを三割すると言っていたのを二割まで縮小するという話も今は出ているようですが、一方的な賃金の切り下げであることには違いありません。

930 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:49:52

>>920
四季報の平均年収は正しいけど、それが何歳かは分からない（平均年齢とは限らない）し、
知ったところで、自分がその年齢になったときには平均年収も変わっているのだww

931 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:50:01

>>928
理論と論理の言葉の使い分けも出来ないのか・・・と重箱(ry
まぁ、深刻な問題ですね。過労死は。どうしたら解決できるのでしょうか。

932 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:50:36

>>９２４ちょ、東芝の人材派遣会社に転籍かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事務、設計部門の人はどうなるか。これは、横浜にある人材開発センターに転勤をさせて、そこで一年以内に自分で転職先を見つけるか、
自分で一年以内に転職先が見つからなかったら東芝がつくった人材派遣会社に転籍させる。
　要するに、三年間のうちに、東芝富士工場で働いている人の事実上全員を解雇するとの本当にひどい計画であります。

933 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:52:13

人材開発センターに行くことを拒否した。そうしたら、下請新会社へ直接員としての出向を言い渡されたと。この人は子供が今三人いるわけですが、幾ら給料をもらっているかと聞いたら、税込みの名目賃金で三十一万円、
手取りで二十数万円です。これが世界の東芝の実態であります。しかも、この低い賃金から二割カットされたら、名目で二十五万円、手取りで二十万円になるかどうかだと。

934 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:53:00

こういうひどいことを押しつけて、私が懇談した人の中には、自分がもし人材開発センターへ行くことを拒否したら自分よりも年齢の若い人にそれが押しつけられる、それが耐えられ
ないと、やむなく受けることにしたという人もおられました。あるいは、これまで本当に会社のためにということで一月数十時間もただ働きのサービス残業をして会社に尽くしてきた、
しかしもう我慢の限界だ、そう言って出向を拒否したら、解雇するとおどされたと。全く横暴無法そのものが行われている。

935 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:54:09

○市田忠義君　　私は、大企業での人減らしの代表的なやり方の一つが東芝に見られる転籍問題だと思うんです。そこでお聞きしますが、転籍出向というのは、一たん解雇する
わけですから、幾ら労働組合が合意しても本人が同意していないのに強要できない、あくまで本人の同意が原則だと思いますが、いかがですか。
○政府委員（伊藤庄平君）　御指摘ございました転籍の出向の場合、今までの判例法理の積み重ねを見てまいりますと、いわゆるこうした転籍出向についてはもとの労働契約関係
を終了させて新たな労働契約関係のもとに入らせていく、こういうことでございますので、労働者の同意が必要とされているところでございます。
○市田忠義君　今言われたように、転籍の場合は労働組合が合意していても本人の同意がなければそれを執行することはできないということを今答弁でおっしゃって、確認してお
きたいと思うんですが、ところが実際には東芝の例で示したように無理やり同意させられているというのが実態なんですよ。だから、同意なしに転籍がやられる。実態を調査して、
そういう事態があれば直ちに是正する、いかがですか。

936 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 00:55:16

○市田忠義君　今言われたように、転籍の場合は労働組合が合意していても本人の同意がなければそれを執行することはできないということを今答弁でおっしゃって、
確認しておきたいと思うんですが、ところが実際には東芝の例で示したように無理やり同意させられているというのが実態なんですよ。だから、同意なしに転籍がやられる。
実態を調査して、そういう事態があれば直ちに是正する、いかがですか。

東芝の場合でも、先日調査に行きましたら、面接の席で、出向に応じなければ解雇する、こういうおどしまで受けてやむなく同意をせざるを得ない。ですから、本人同意のこの精神、
趣旨を生かすという立場からそれを取り消す権利を法制化する。私は、生存権や勤労権の保障、こういう憲法の精神からいっても、いわば売買契約でも認められているクーリング
オフの精神を労働契約の分野でも取り入れるべきではないか、少なくともこういう方向で検討すべきだと思いますが、いかがですか

937 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:01:30

まぁこれじゃあ内部から反発が出ても無理もないかなとは思える。
どうにかならんのか

938 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:04:35

＞こういうひどいことを押しつけて、私が懇談した人の中には、自分がもし人材開発センターへ行くことを拒否したら自分よりも年齢の若い人にそれが押しつけられる、それが耐えられ
＞ないと、やむなく受けることにしたという人もおられました。

（；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ-.

939 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 01:06:00

アイムドーテー
アーユードーテー？

940 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 02:20:44

なんか散々な言われ様なだけにgkbrしていた内定者だけど、
このスレに貼られているリンクをたどってみると、すごいきな臭さを感じるのは俺だけ？
明らかなプロ市民団体や、そこまでいかなくとも赤旗をソースとした情報に
振り回されるのはどうかと思う。
俺としては可能性としてそういうこともあるんだと思っている程度でいいと思う。

941 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 02:41:56

>このスレに貼られているリンクをたどってみると、すごいきな臭さを感じるのは俺だけ？
君だけだと思うよ
普通は会社の対応のひどさに目が行くもんだ。こんな酷い目にあうのかってね

942 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 02:55:50

>>926
会社はつぶれなくても、自分が放り出される可能性は十分にある

943 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 03:17:21

大量にリストラしたと思ったら今年は大勢採用するみたいで
素人目でみてもちょっとやばそうな所だと思ってたら本当にひどいみたいね

944 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 04:35:41

地方ドコモと東芝子会社に内定もらって東芝子会社を選択してしまった、俺は負け組か・・・

945 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 07:49:25

ぐぐるとわかうけど、１の事件は朝日とかの新聞も取り上げているよ

946 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 10:52:31

>944

馬鹿だなー、おまえ。
地方ドコモの方が余裕でマッタリ高給じゃないか。
今からでも頭下げろ！

947 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/10(日) 11:31:17

薄給激務で東芝のこの対応

15 名前：社員は過労死するまで働け：2007/03/28(水) 21:20:36 ID:hgwMh3DR
ぼろぼろになるまで働かされ病気になった社員へ会社の対応
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/
嫌がらせ解雇
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/rousaibefore2.html

東芝が裁判所に提出したタイムカード、ＡＱＵＡじゃないね、ニセモノ
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/otu1.html
ここまでして長時間労働の実態を隠ぺいするのか？