IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.113

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　　　　|┃三　ガラッ
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Q.IT業界は激務薄給って聞いたのですが？
A.一部の企業(大手SI企業・メー子・ユー子・デー子)はましと言われていますが、基本は激務薄給と思ってもらって結構です。

Q.SEってどんな仕事ですか？文系でもなれますか？
A.情報システムの営業〜設計〜プログミング〜保守の流れのどれかです。あとは企業研究をしましょう。
SEに明確な定義は無いのでPGやITコンサルもSEに括られる事が往々にしてあります。
基本的に文理関係なくなれますが、その後どうなるかはあなた次第です。

Q.SE(PG)は35才定年ってホントですか？
A.能力がなければ20代で定年です。能力があり相応の仕事(設計・受注側など)に就けば50過ぎても働けます。

Q.SEとSIerの違いは？
A.SE(システムエンジニア)は人に対して、SIer(システムインテグレーター)は企業や業界に対して使います。

Q.あまり話題に上がらないんですが○○って会社はどうですか？
A.みんな知らないので話題にしません。質問を具体的にして、企業情報を添えて聞きましょう。

Q.各種ランキングはあてになりますか？
A.かなりいい加減なランキングですが、そこそこ学歴があるなら上位から順番に受けていくことをお奨めします。
就職先を決める段階なら(人事の言葉やランキングではなく)OB訪問で得た知識を優先させ自分にあった会社を選びましょう。

Q.スキルを付けて転職しようと思っています。どの企業がいいですか？
A.スキルが付きにくい企業はありますが基本的にスキルが付くかどうかはあなた次第です。
また上位に転職するのは難しいです。最初から転職先の企業を目指しましょう。

Q.偽装派遣って何？　○○は偽装派遣ですか？　××はブラックですか？
A.次のテンプレ参照。確実に偽装派遣ではない、確実にブラックではない企業に内定が貰えるまで頑張りましょう。

Q.携帯開発って激務って聞いたけど、本当？
A.軍曹に聞きましょう。 ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 野村総研(SE)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)
NEC 日本HP　日本ユニシス SCS ISID
-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ソニーグローバルソリュ TIS 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気　NES　JRシステム　デー子上位　NTTコムウェア
ニッセイＩＴ 損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ NECシステク
松下電工インフォシス　三菱UFJトラストシステム 　農中情報　テプコシステムズ　東芝ソリュ 住信情報
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　第一生命情報
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
オージス総研　NTTソフト　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
エーアンドアイ　構造計画研究所　日本総研(JRI)
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　　リコーテクノ　CAC　キーウェア
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア　インテック　エクサ　NII　菱友システムズ　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス　NID
ソフトウェア興業 NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング ジャステック

【SIer】 ２００６年度版
| all　 | 東 | 京 | 北 | ﾄﾝ | 名 | 阪 | 九 | 工 | 一 | 早 | 慶 |東+京(%)|高学歴(%)|企業名
| 237 | 19 | 12 | -- | 01 | 08 | 02 | 05 | 09 | -- | 33 | 31 |　 13.1　 |　 50.6　 |日本IBM
| 235 | 21 | 05 | 02 | 02 | 04 | 05 | 02 | 08 | 02 | 31 | 26 |　 11.1　 |　 46.0　 |NRI
| 490 | 38 | 15 | 07 | 02 | 12 | 10 | 12 | 19 | 07 | 63 | 37 |　 10.8　 |　 45.3　 |NTTﾃﾞｰﾀ
| 750 | 51 | 19 | 24 | 33 | 24 | 27 | 22 | 36 | 09 | 51 | 34 |　 09.3　 |　 44.0　 |日立
| 500 | 31 | 09 | 12 | 22 | 18 | 39 | 16 | 29 | 03 | 45 | 26 |　 08.0　 |　 50.0　 |富士通
| 500 | 22 | 10 | 10 | 13 | 01 | 13 | 05 | 06 | 04 | 48 | 38 |　 06.4　 |　 34.0　 |NEC
| 204 | 02 | 05 | 03 | 02 | 02 | 08 | 02 | 02 | 01 | -- | 05 |　 03.4　 |　 15.7　 |TIS
| 193 | 04 | 02 | -- | 01 | 03 | 03 | 04 | 02 | -- | 03 | -- |　 03.1　 |　 11.4　 |CSK
| 110 | -- | 02 | 02 | -- | 01 | 02 | 01 | -- | -- | 02 | 01 |　 01.8　 |　 10.0　 |日立ｿﾌﾄ
| 221 | 02 | 01 | -- | -- | 02 | 02 | -- | -- | -- | 06 | 02 |　 01.4　 |　 06.8　 |ｲﾝﾃｯｸ
| 185 | 01 | -- | 01 | 01 | -- | -- | 02 | 02 | -- | 06 | -- |　 00.5　 |　 07.0　 |NECｿﾌﾄ
| 372 | 01 | 01 | -- | -- | 01 | 02 | 05 | -- | -- | 07 | -- |　 00.5　 |　 04.6　 |富士ｿﾌﾄ
| 300 | -- | 01 | -- | 01 | -- | 01 | 02 | -- | -- | 01 | -- |　 00.3　 |　 02.0　 |ﾒｲﾃｯｸ
| 117 | -- | -- | -- | -- | 03 | 02 | 01 | 01 | 02 | 06 | 02 |　 00.0　 |　 14.5　 |ｵｰﾋﾞｯｸ
| 160 | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | 02 | -- | -- | 04 | 03 |　 00.0　 |　 06.3　 |日立情報
| 203 | -- | -- | -- | 01 | -- | 01 | 04 | 01 | -- | 01 | 01 |　 00.0　 |　 04.4　 |ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
| 053 | -- | -- | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | -- | 01 | -- |　 00.0　 |　 03.8　 |住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
| 591 | -- | -- | 02 | -- | -- | 01 | 03 | -- | -- | 06 | 05 |　 00.0　 |　 02.9　 |ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ

http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2006.html

★★★★★★【2006年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★

野村総研(NRI)　NTTﾃﾞｰﾀ　[IBM]　[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NEC　富士通　[Microsoft] [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ] 大和総研(DIR)
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[SAP]
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　[hp]
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC)　日本ﾕﾆｼｽ　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
日立情報　NTTｿﾌﾄ NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所
TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 日立ｿﾌﾄ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■

会社名　　　　平均勤続年数　　　 平均年齢　　　　ソース
日本ＩＢＭ　　　　　15年　　　　　 　　　40.1歳　　　 日本ＩＢＭ会社経歴書
ＮＴＴＤＡＴＡ 　　　 12.9年　　　　　　　36.1歳　　　 有価証券報告書
ＮＲＩ　　　　　 　　　10.5年　　　　　　　36.2歳　　　 有価証券報告書

エンジニアが転職したい企業ランキング

1位 トヨタ自動車 444人（14.4％）
2位 ソニー 272人（8.8％）
3位 キヤノン 185人（6.0％）
4位 日本ＩＢＭ 147人（4.8％）
5位 本田技研工業 143人（4.7％）
6位 松下電器産業 110人（3.6％）
7位 マイクロソフト 77人（2.5％）
8位 シャープ 46人（1.5％）
9位 ＮＴＴ 43人（1.4％）
10位 日本電気（ＮＥＣ） 42人（1.4％）

ＩＴ技術者が働きたい会社　ランキング
日経ＨＲが３月にアンケート調査（有効回答数1511人）を行なった。それによると、ＩＴ技術者の転職意識はさらに高まり、「働いてみたい企業」としては自身のキャリアアップに有利な企業を選択する傾向にあることがわかった。

働いてみたい企業のトップ３

１位　マイクロソフト　　　（前年2位）
２位　野村総合研究所　（前年3位）
３位　日本ＩＢＭ　　　　　　（前年1位）

　　 　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　　ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{　⌒　　 ⌒ﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ（ ●）　（●）从　|、i|
　　　　　　　 　 ﾚ⊂⊃ ､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ
　 　 　 　 　　　　 ヽ、　 ゝ._）　 　j /　　もうどうしようもないネ
　　　　　　　　　　　　ヘ,､ __,　イ
　　　　　　　　 ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
　　　　　　　　 {　 Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
　　　　　　　　 |ノ''::"::::::::::ヽ／::::::::::: r" /
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:ｙ ゝ
　　　　　 　　{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |
　　　　　　 　ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿/
　　　　　　　　 `|1::ー'::::::::::::､:::::__,.ィ' 」"
　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::/　/
　　　　　　　　,.ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::/ ノ
　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/
　　　　　　／"''ー―-----―'''"ヽ、
　　　　　/　 /　　i!　　|　　|　ヽ　　 ヽ,
　　　　 /　 /　　 |　　|　　ヽ　　ヽ、　 ヽ.
　　　　/　　i　　　|　 ヽ　　 ヽ　　 ヽ、　,ゝ
　　　　|　　|　　　 ヽ　　ヽ　　ヽ　　_,ゝ"
　　　　|＿_|＿＿,.-|＿,.-+─┴‐'",.入
　　　　　 | ＿＿＿_ |　　ヽ＿,.-‐''"　 ヽ

コンピュータが好きでその方面で就職したいと考えているのですが、
この業界は激務と聞いたのでこの業界の人がどれだけ残業しているか、
給料はどれくらいかということを知りたいのですが、平均を取ったデータはありますか？
また、一流企業とそうでない企業にどれくらい差があるのかを知ることのできるデータはありますか？
あったら教えてください。

>>10
ない

>>10
んなもんわかるかバカ
上位と下位の差はすげーあるとだけはわかるがな

>>10
コンピューター好きならググれ

>>10
コンピュータ好きって何したいの？
ＰＣで事務作業したいだけならどの業界にもあるよ。

>>10
むしろ上だと思うとこから試験していけ

>>10
こういう子が入って激務激務と文句言うんだろうな
自分ではなにもせず、人ばかり当てにするくせに文句だけは一人前の人間

お前ら>>10を叩きすぎｗｗｗ

>>10の人気に嫉妬

おまえら>>10にレスしすぎｗｗ

>>10
だがそんなお前が好きだ

「コンピュータが好き」くらいのレベルならこの業界には不向き。
いまどきコンピュータ使わない業界なんて無いからほか行った方がいい。

パソコンじゃなくてコンピュータなんて表現使ってるんだから
世界最速のスパコン開発するみたいな夢を持っている人だろ。
>>10を舐めるなよ。

>>10のスペックは>>9

ここまですべて>>10の自演

以下も>>10の自演でお楽しみください

何かすごいことになってますがググったらあっさり見つかりました。

>>24
いいのあったらうｐよろ

コンピューター好きなら
日本IBM東京基礎研究所がお勧め！
朝から晩まで研究できるよ！
しかも割りとレベルの高いのを

>>26
コンピューターは好きだけど研究はキライです＞＜

18 ：非決定性名無しさん ：2007/01/10(水) 22:14:36
>>5
＞大なり小なりIT系は残業〜場合によってはデスマを避けることは難しいというかほぼ不可能だから､
＞次の点を注意すればよいのではないだろうか。

＞・残業代がきちんと出るところ
＞・有給をきちんと消化させてくれるところ、そして有給をとる文化があるところ
＞・社員の健康管理に気を配っているところ。月○時間以上の残業で健康診断を義務づけているところ
＞・デスマに陥ったときの責任の所在とバックアップ体制が明確

これ、ジャステックさんは全部満たしてるらしい。
あそこに凄いSEばっかり集まるのも頷けるわ。何気に優良企業だもんな。
漏れはなんでこんな糞弱小ITに入社してしまったんだかorz


19 ：非決定性名無しさん ：2007/01/10(水) 22:22:07
＞19
ああ、そこね。知ってる。中小IT社員の転職候補には良いかもﾅｰ
ただ少し待遇悪いから短期でスキルつけるなら、な。

インフラの世界を征服した企業なだけあって、
最新技術にいち早く触れる事ができる
コンピューターの実験も出来るぞ？

　PJ開始　PG中　　仕様変更　　　PG終了　　　ﾃｽﾄ完了　仕様変更　　　納期
.　∧∧∩::::::::::::::::::　 /,_ ┴─/ ヽ　　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::∧||∧
. (・∀・)/:::::::::::::::::::::（・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ::∩・∀・)　　　(・∀・)∩..┃::: ∧∧:::::::::::（　 ⌒ヽ
⊂　　ノ::::∧ ∧::::::::/ ,,_＿,ニ、、　 |　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ...┃:::('д` ）::::::::::∪　　ﾉ
　(つノ　:::('д` )::::::::|　Y~~/~y} ｀,　|　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　....┃:::と　　ヽ:::::::::::::∪∪
　　(ﾉ　::::(∩∩ ):::::: | .,k.,.,!,.,.,r|　,!く　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ..┃:::⊂,,_UＯ〜::::::::::::::::::

パソコンが好きなだけでSEなんて選んじまったよ…
言語なんてhtmlしか知らないのに…orz

プログラムってけっこう好き嫌い分かれると思うんだが・・・
未経験でSE志望するってけっこう危ういと思うぞ(上流除く)
入社してからじゃ手遅れだがｗ

くそっもう新スレきてたのか
コピペし損ねた・・・・・OTL

>>32
上流だと未経験ばっかりだぞ。
というか理系も少ない

>>34
そんなことはない
ＩＢＭやＮＲＩあたりだと７割くらいは理系だよ
まあ下位に比べたら少ないかも知れんが

IBMの基礎研究所
入れるもんなら入りたい

Q.携帯開発って激務って聞いたけど、本当？
A.軍曹に聞きましょう。 ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

これってマジ・・・？
誰か、全部捏造だって宣言してくれ。

>>37
携帯開発だけはガチ。
リリースの短さが半端ない。

>>37
まあ全部捏造ってことはないだろうが
全部真実ってこともない
いや、ある個人にとっては真実かもしれんが、それがすべてじゃない

て言うか、おまいらが愛用してる携帯の
新機種の出るサイクル見たら分かるだろ？

団塊世代が白モノ家電作ってた時代みたく、
同じ製品を10年間作り続けてりゃ済んだ時代
とは違う。そして激無なのに、賃金は中国
インド人並。

>>40
最後の一行があるだけで、全体の信憑性がここまで失われるとはなｗ

ＳＮＥＧ？

この職残業100時間って何だよｗｗ
1ヶ月のバイト超えとるがなｗ

>>43
残業100時間が激務といってもいい時間らしい
んで、150時間とか200時間も普通
150時間残業で自殺したメーカー社員のスレがたったとき、そのぐらいで死ぬなって感覚なんだと

>>37
だから散々SEは激務激務言われてるじゃないか
何を今更驚いてるんだよ

SEにも色々あると思うのですが。

だから携帯組込みSEは激務だっつーの
何度言わせるんだ

>>46
確かにSEにも色々あると思います。
激務の程度も異なるでしょう。
死ぬほどやばい分野から、わりと人間的生活を送れるものまで
あるでしょうね。

激務いってるやつはマジでなんなの？
この業界じゃ常識じゃん
プロ野球選手に、故障とか怪我しますか？って聞いてるようなもんだろ
一定の確率で必ず存在するし
そりゃ、試合によるとか、所属チームとか、個人の資質にもよるしか答えらんねーだろ
それを、サラリーマンでも怪我はするぜ(他業種も激務)とか、サッカーのほうがやばい(マスコミのほうがキツイ)、上位チームだと怪我は少ない(下流乙)とか的外れなことばかり
覚悟がないならこなきゃいいのに
そんなに自分は大丈夫って安心したい？

>>49
なに言ってんだこいつ
もしｋしてうまい例えだと思った？

>>49
じゃお前わざわざケガが続出するチームに行くの？って話
そういうのを避けるのは当然
偉そうに語ってるわりに内容がねえな

ほっとけよ
>>49はどんな悪条件であろうがやりきる！って覚悟してるツワモノなんだよ
一般人は他者との比較で生きてるんだから他と比較してどうこう言うのは至極当然の話だがね

>>49
そもそも野球の例で言うと、
中学校の野球部の人間が、
メジャーリーグでの怪我を語ってるようなものですよ。

ていうかそもそもお前はどれだけ知ってるんだよ。
激務とかいう情報も２ｃｈからだろ。

大企業ほど残業させないようにしてそうだけど…
日立とかNECとか

そこで大和総研ですよ

4月から大手で働くから残業とかレポートしてやるよ

俺もＡランで働く予定だからレポしてやる
ほんとのこと書くかはわからんがね

じゃあ俺はDランのレポしてやる

それじゃおせえんだよボケが
今年のに間に合わねぇだろが
ちょっと考えればわかるだろが
そんなんだから底辺職にしかつけねぇんだよ
あーやっぱここらへんやめとくか
激務で逝けよ

↑
何このキモさ

>>59
お前のスペックによるんじゃないか？
上流SIerはそれなりに管理されてますぜ。

その口調だと何処にも入れなさそうだけどね。

>>59
お前のためにレポをするなんて誰も言ってない件ｗ

>>54

日立もNECも半端なく残業多いぞ

日立は最高らしいよ。寮が。

中研の寮らしい画像がどっかにあったな。あれはよさげ。

年俸億貰えたら激務考えてもいい

情報システム板では「日立はなぜデスマばかりおこすのか」スレが…
安住の地はないのか

It's a sony


240 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/02/07(水) 02:07:03
別にゲームのセーブデータが消えてもまたやればいいじゃん

何を馬鹿みたいに騒いでんだか・・・


241 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/02/07(水) 02:08:50
>>240
俺もゲームはやらないけど、本気でそれで済ませてしまえると思ってるなら物づくりは辞めたほうがいいかもな


242 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/02/07(水) 02:10:48
そもそもセーブデータ消えたことをバカみたいと思う奴はゲームなんかしない→ＰＳ３脂肪


243 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/02/07(水) 02:13:22
>>241
そもそも普通はセーブデータまで保証はしていないわけだが

PCだって重要なデータはバックアップをとるのが当然だろ？

It's a sony



246 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/02/07(水) 02:23:05
>>244
いくらセーブデータが消えたからと言っても悪いのはバックアップしてないユーザーなわけで
その責任をソニーに押し付けるのはナンセンスだと思うが


247 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/02/07(水) 02:24:10
おいおいおい何いってんのこの人


248 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/02/07(水) 02:28:41
発売して一年もたってないんだぞｗ


250 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/02/07(水) 02:30:00
セーブデータが消えるのはメモリの不良ではなく、ＰＳ３の不良が原因だろうが

今更なんですがメー子・ユー子・デー子の意味がわかりません…

メーカー子会社、
ユーザー子会社、
NTTデータ子会社？

メーカー系はPC本体をつくってる会社。ユーザー系はそれ以外、例えば、物流・通信などの会社

なんでググれカスって言ってあげないの？

同じ三年同士なんだろ
それぐらい調べる気もない奴はこの業界向かないと思うが

この業界っていうかどこでも無理だろ。

この業界で激務を避けられるとか本気で思ってる奴がいるのか？
そういう奴がすぐに辞めるんじゃないの？
激務が２ｃｈ情報だけとか言ってる奴は色んな人と会話した方がいいよ
現実社会でもSEはハードな仕事だって言われてるし。
それを承知でそれでもやりがいがありそうだからこの業界に来るんだろ？

やりがいｗ

つーか、その程度わからないならこの業界こないほうが吉
とはいえ情報学部の友達から、ITはやめとけって言われてるw
ゼミOBの話とかひどいらしい

>>76
ちげーよ、馬鹿。
俺の学歴じゃﾏｯﾀﾘ高級なんて職に就くのは無理だから、
俺でも行けそうなこの業界に関心があるだけだよ。

やりがいｗｗ


この業界とは一番無縁な言葉なのでは？

まぁ中には
「僕の夢は阿漕な経営者に奴隷のようにこき使われて野垂れ死ぬことです」
っていう特殊な性癖をお持ちの方もいるかもしれないからな。

一概にやりがいが無いとは言えないだろう。

>>81
やりがいっつーか、やられがいはあるかもなw
平日毎晩終電で、土日もでて、不満点が新しい技術を勉強する暇がないとかってどんだけマゾなんだか
好きな人にはたまらんのだろう
理解しがたいが

だれがうまいこといえと

>>79
まあ、小売とかブラック営業よりはマシだと思うよ。
小売なんて基本週１で平日休みとかあるらしいし。
SEなら年中そんな状態ではないからな。
マシな時期もある。所詮その程度の差なんだけどね。

NRIやIBCSが超やべーって話は聞いたことあるけどねえ。
IT業界全般やべーっていう話は聞いたことすら無いです。
個別の企業がどうのこうのというのと、全体がやばいって話は全く別だよ。
早計院でOB訪問とか説明会とか行ってて思いました。

>>85
ITProとかITmediaとかは見た？

愛読してますが。
でもあれも「局地的」な情報に過ぎないし、
そういう情報の方が売れるじゃん。

で、他の業種と比べてっていう問題よ。
ITが激務激務ーとか騒いでいる人間は、
他の業種と比べて激務ー！とか言ってるのかね。
ITより楽な業種って何ですか？

君が得意なことを仕事にすれば楽だと思うよ

>ITより楽な職種は何ですか？
どんだけ世間知らずなんだよｗ仮にＩＴがそこまで激務じゃないとしてもｗ

>>87
つttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000982

君が得意なことを仕事にすれば楽だと思うよ

>>85
ABCとかTCSとか聞いたことないのか

世間知らずって言うなら具体例だしてくださいよー。
私鉄とかは結構楽とは知っていますけど。
富士ソフトとかは正直周りにいないので知りませんし、
下流は知りたくもないので。

>>90とかのようなプロジェクトの話はさ、
IT関連のニュースサイトだから出るお話だよね。

おまんこ

君が得意なことを仕事にすれば楽だと思うよ

>>93
なるほど、毎年新人が途切れないわけだw

別に俺IT第一志望じゃないんですけどね。
大変だ、とか騒いでいることを知った上で聞いているのですよ。

でお前らがいう、激務じゃない業界ってどこだい。

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |　87の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

先日東芝系の会社の説明会行ってきたけど
東芝系の会社は残業少ないとか言ってたけどほんとかねぇ

残業が多くても残業代が出れば問題ないんだけどな。

残業代が出るだけマシだと思う俺

>>97
そんな業界ねえよ。公務員ですらサビ残があるというのに。
業界というより会社、部署によるだろ

そして上司、部下、世渡りスキル、業界の動向、・・・
つまりは運。
それすらも超越する存在がキングオブブラック

>>97
比較的忙しさがマシなのはインフラと言われている
寡占業界だけあって、競争が少ないし、ITみたいに
技術革新が驚異的なスピードが起きるわけではない
素材メーカーなども、マターリ（らしい）
ただし僻地の工場勤務で生産管理やったりとか
あるいはBtoB営業やらされたりとかする

ITは激務だけど、金融や商社、マスコミと比べたら
さほど変わらないと思う

というわけで、ITが労働時間が多いのは確かにそうだけど、
他業種に比べて異常に多いというほどでもなさそう
それよりも、技術についていくための勉強とか、顧客の無茶な要件を
システム化する苦労とか、ミスが許されない責任感とか
そういう面できついんじゃなかろうか

IT業界は日進月歩ならぬ秒進分歩だから、技術進歩についていくために勉強は人一倍しなきゃならないけど
労働時間の多さがそれも許してくれない…ということだよな

社会貢献うたうＩＴ経営者の偽善――過労自殺が語る業界の労働事情
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzv000020072006
　あなたには１カ月で159時間も残業をする生活が想像できますか。
毎日午前９時に出社し翌日午前１時半に退社して、その７時間半後にまた会社に来ていることになります。
毎日こんなことを続けると人間はどうなるでしょうか。

　過労死はもう死語になったかと思ったらそうではありません。
いまだに過労を苦に自殺してしまう方がいる業界があります。
それは生き残りがかかっている古い業界ではなく、なんと「変化」と「効率」を謳（うた）い文句にしているＩＴ業界です。

　７月12日、労働基準監督署が某大手ＩＴ企業の28歳の社員が2002年に自殺したのは過労が原因だと６月30日付で認定していたことが判明しました。
自殺する直前1カ月の残業時間が159時間に上っていたそうです。

　プロジェクトの完成期限を守らなければならない圧力と顧客のクレームなどに１日平均16.5時間も圧迫されながら会社で過ごすことはどんなことでしょうか。
28歳という若い年齢でなければ精神的に追いつめられる前に肉体的な限界がくるでしょうが、そうでなければその分生き地獄です

　今回明らかになったケースは氷山の一角に過ぎません。
ＩＴ業界を知っている人なら誰でも分かりますが、日本のＩＴ業界は本当に労働条件が悪いのです。
本来、ＩＴは人間の作業の手間を減らして、その分人々を幸せにする技術のはずです。
それを売り物にするＩＴ企業が、自分の社員を幸せにできないとはどういうことなのでしょうか。

　このような現状を招いている原因の一つに、日本ではシステム開発のコスト計算にいまだに人月モデルを用いていることが挙げられます。
システムを開発する際に、何人で何カ月かかるかを計算し、それに単価をかける仕組みです。
この方法はもともと製造業で使われていた方法でしたが、そのままソフトウエア開発にも採用されたようです。

　肉体労働の場合は確かに時間単位でこなせる作業量は人によって大差が出にくいもので、人月でコスト計算をするのはわかります。
しかし、小説や映画が決まった人数と決まった時間をかければ必ず良いものができるとは限らないのと同じように、知恵とアイディアの固まりのシステムは人数と時間で評価できるわけがありません。

　しかし、日本のシステム会社はなかなかこの問題から脱出できないでいます。
そして、アイデアと発想力ではなく、時間と人数で勝負するＩＴ企業が増殖しています。
想像力を発揮するはずの開発者は延々と作業をこなす単純労働者になり下がり、経営者は労働者を派遣するブローカーに甘んじてしまいます。
この結果、日本にはマイクロソフト、オラクル、グーグルのような独創性を持つＩＴ企業が誕生し難い状態にあります。

　なによりも、日本のＩＴ業界は大変暗いイメージを背負ってしまい、優秀な人材が集まらない傾向にあるのが問題です。
その象徴的な出来事としては、東京大学の情報学科が不人気で２、３年前から定員割れしているそうです。

おまいらには大人気だけどなｗｗｗ
東大のライバルがへってよかったじゃんｗｗｗｗ

大学受験でも情報系の倍率落ちてるし　ＩＴオワタ

IT人材不足を解消するためにすべきことは何か　（富士通総研　経済研究所　主任研究員）
http://it.nikkei.co.jp/business/netjihyo/index.aspx?n=MMITs2000013062006

人気のない「情報システム部門」

　情報システム部門に人気がない原因は、この分野における就労環境がよくないからではないだろうか。
たとえば、厚生労働省の「毎月勤労統計調査　平成15年分結果確報」によれば、事業所規模5人以上の全産業の所定外労働時間は124時間であるが、
情報処理推進機構（IPA）が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査（2005年版）によれば、情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍である。
（2006年4月に情報労連から公表された「ソフトワーカーの労働実態調査 2005報告書」をみても、開発部門のソフトワーカーの年間時間外労働時間は314時間である）。
　年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2108時間と全産業平均の1816時間と比べて292時間も長い。

　また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル（情報システムの開発や運用に携わる技術者）を対象とした労働実態・ 意識調査によれば、年間残業時間は570時間を超えている。
おまけにITプロフェッショナルの51.2％が転職を希望しているという。
総務省の「労働力調査　詳細結果（平成16年平均）」によれば、転職を希望している就業者の割合は全産業平均で１割に満たないので、2人に1人が転職を希望しているというのはかなり異常である。

ヒドスｗｗｗ

いや、年間の平均残業時間じゃん・・少なくないの・・？異常に少なくないか

SEは激務の象徴になってるから

激務といわれる所以
・技術の進歩が早い
・激務（納期前）になる間隔が短い

他はたいして変わらんと思う
ただこの2つがめっちゃ重いんだけどな

総合商社や大手広告代理店、マスコミのように基本的にリア充が行き
社会的地位や給料もあるのに自殺者や欝病者が絶えない業界の激務と
ＩＴの激務と比べて、さてどっちが客観的に見てより激務と言えるでしょうか？

相対的に薄給なITじゃね？

激務でも1200とか貰えたら精神的に持つだろ

もうその文句に飽きたよ。新鮮なネタを提供してくれよ。

>>116
相対的にの意味がわからん
どう考えても前者のほうが激務
精神が持たないから死んだり欝になってんだろｗ

お前らはどこに行っても激務で死にそうって言うのがオチだけどなｗ

そのときはまだ誰も>>119が激務で死にそうになるなんて考えてもいなかったわけで

>>120
こりゃあコミュ力がないな〜

>>116
そんだけの対価をもらってるのに死んでるってのがポイントだろ
お前文章力ねえなｗ
コレが国語のテストなら０点だよｗ

SIerの話からは脱線するが、最近のIT企業って「理念」より「利益」第一の会社が多いよな
ライブドアとか楽天とかサイバーエージェントとかも「利益こそが経営理念」って感じの会社だし
そういう企業って、経営者が「技術で食ってく」んじゃなくて「経営者として成功したい」ってのが第一だし

話戻って、最近のSIer、特に独立系になると、「利益第一」「利益こそが経営理念」であるような企業多いんじゃないか。

そうなってくると、マイクロソフト、オラクル、グーグルのような独創性を持つＩＴ企業って日本で出ないのもうなづけるよなぁ
漏れ的に、「理念第一」でないと独創的なアイディアって出てきそうになさそうだと考えてるから

>>122
おいおい、それじゃマスコミや大手広告代理店に、
過労死や欝で自殺がいないとでも？www

>>122
そりゃ掘られたりしゃぶったりするような空気が合わないﾔｼが死んでるんだろ
ポイントは激務だけの理由で自殺してるかどうかだろ

ＩＴ人材派遣料、４割上昇・技術者不足で
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070206AT1D0507K05022007.html

人生に希望が持てなくなったときに自殺に走りやすいんだよ
そういう意味ではこの業界ではそうなるようにしてなってる

マスコミは、NHKの職員が鬱になって放火したりとか、
出版社の社員が自殺したりとか結構ありますよ。
特に記者職は超激務。
最初は地方局に飛ばされて、誰も知り合いがいない孤独の中でしごかれるのよね。

商社なんて配属された先が治安がとんでもない海外とかだったりね。

ＮＥＣ、純利益７８％減

>>125
ＩＴは薄給だの、働いてる人種がしょぼいだのといろいろ理由が考えられるが
高給でかつ働いてる人種がリア充ばかりの総合商社やマスコミ業界なのに
死人が出る

>>124
釣られねえぞｗｗｗｗ

>>123
で？

とりあえず、商社・マスコミに憧れる連中は、
IT業界の連中より国語力が無さそうだな。

ただ同じ激務だとしても商社・マスコミに比べてこのステータス感のなさｗｗｗ

>>114
就活の説明会で、
技術の進歩が早いから積極的に講習受けないとついていけない
ってよく言われたけど、こういうのって実際みんな受けてるの？

公安が外国人記者の前で日本の裏社会を説明している貴重な映像。
内容があまりにも凄すぎます。できれば、いろんな所にコピペして欲しいです。
今の日本が置かれている状況がよく理解できます。
２ちゃんで、この動画を広めて世論を変えないと日本はヤバイとさえ感じます。
この下の動画、是非見てください。是非お願いします。

できれば、ニュー速＋でこの動画専用のスレッド作成を依頼します。

Japanese Yakuza 1-6
http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut_QZ9tOYKIjo
Japanese Yakuza 2-6
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utOXGUOjT4D2Q
Japanese Yakuza 3-6
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utls1WT8Sc5fk
Japanese Yakuza 4-6
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utyM_op68zuxk
Japanese Yakuza 5-6
http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut8qUVRJP91S8
Japanese Yakuza 6-6
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utoLXdjUs0VNQ

講習とかうけても次から次へと覚えることでてきそ
３，４年おきに大学受験しなおすみたいなもんか？
常に試験勉強はデフォで

>>134
同じ激務でないという流れなのになにを言ってるんだ？

>>137
全然違う
常に勉強だが、勉強することが全然違う
下流なら一生ＰＧだが、上流なら年が経つにつれ、マネジメントの勉強をする

なんだよ、いいとこなしじゃん
この割りにあわない感は異常だろ
メリットプリーズ

メリット：誰でも入れる業界

まぁすでに残業代でない企業もあるけど
ホワイトカラーエグゼンプションが導入されたら
この業界最悪だな。

それはむしろデメリットだおｗｗｗ

>>140
転職しやすい
地方転勤が相当少ない＝都内勤務多い
住居の移転を伴う転勤がそれほどない

>>142
バカ乙
終わるのはこの業界じゃなくて日本の労働者全部

むしろ会社に泊り込みで、会社＝家とかになりそｗｗｗ

>>146
それなんてマスコミ？

>>146
すごい家に住めて羨ましい

都内一等地のインテリジェントビルに寮を用意しております
通勤０分、いえ0秒です
目を覚ませばそこにはホラステキな仕事があなたをお待ちしております
会社との一体感を楽しめるステキな職場ですってか

つーか会社に住み着いちゃえばいいかも
家賃浮くぞｗ

ぶっちゃけ家賃浮くから会社にすませて欲しい

そのかわり、仮眠時間を除いてずっと仕事だけどいい？
家賃代わりとして

月に５日は、椅子連結ベッドで、たこ部屋ん中は、
秋葉の不潔オタクが密集してるような腐乱臭がする

こないだ、庶務の子がこっそりファブリーズしてた

どんだけ劣悪な環境で働いてるんだよｗｗｗｗ

まるで奴隷だなｗｗｗｗｗ

>>153
俺は終電乗り遅れた日は
近くのビジネスホテルで寝泊りしてた。
着替えはいつもロッカーに置いてたしな。
もちろん自腹だよｗ

また自称社員がここぞとばかりに出てくる出てくるｗｗｗｗ

>>154
実話なんだよ
この業界の３割以上は、この話で驚かないだろうけど。
俺もこんな環境はじめて

医者がいってたけど商社やマスコミも不夜城だけど
テンパり方が違うんだってさ。
四六時中、テンパってて神経休まらないからメンヘル多いらしい。
ま、産業医のいってることだから信じる信じないの判断は任せるわ。
どーせ学生さん達は信じないだろけどｗ
じゃね。

>>156
俺なんか、脇の下だけじゃなくて、上半身全部デオドラントして
皮膚炎になりかけてるよ

【労働環境】IT人材派遣料、4割上昇・技術者不足で…システムや組み込みソフト開発の需要が拡大 [07/02/06]

　IT(情報技術)分野の人材派遣料金が前年同期比4割高となるなど、一段と上昇
している。企業向けシステムや家電製品に組み込むソフト開発の需要が拡大し、
技術者不足が深刻化しているためだ。人材派遣各社は需要増に対応し、新しい
働き手を確保するため、未経験者に研修を受けさせるなどの人材育成策にも
取り組んでいる。

　スタッフサービスによると、IT派遣の求人数は昨年春の2.5倍になったが
｢スタッフを供給できている割合は1割未満｣だという。需給の逼迫(ひっぱく)が
派遣料金を押し上げている。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年02月06日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070206AT1D0507K05022007.html

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170714020/l50

自称社員マジ笑えるｗｗｗ

＞信じる信じないの判断は任せるわ。

なんでニセモノっていつもこれ言うんだろ？
信じてほしいの丸出しじゃん

>>159
そんなお忙しい方が何故わざわざ就活スレにくるんでしょうか。
本当に疲れてるなら今頃ぐっすり寝てるはずですよね。

>>131
マスコミの知り合いでストレスで耳が片方
おかしくなった人なら知ってる。

なぜやりたい奴が入れなくて文系の知識0の奴を採用するんだよ。
だからバンバン仕事辞めていくんだろが。

社内ＳＥは楽だって聞いたけど、
倍率高そうだよな

>>166
この業界で働きたいやつは、ヲタで暗く、口下手。
一方、文系はDQN風な学生が多く、面接でも明るく振舞える

いくら入りたくても、入れて貰えない程度の奴じゃ
本人に問題あるだろ・・・

>>166
文系の知識なんて必要ないじゃん

文系理系の差は、junitのコーディングスピードに
すごく顕著にでるお

IT業界の景気のよさが反映してるのかＩＴのスレも少しあったかいコメントが増えてきたな。
一年前や二年前は殺伐としてたよ。

会社に泊まりこみとか別に繁忙期ならありえるだろ
年中続くわけじゃなくても何ヶ月かそういう生活になる事はありえる
>>159が本物の社員かどうかはわからんが、泊り込みの話そのものを
信じられないから自称社員乙とか言ってる奴は、
業界に対する認識が低すぎないか

>>166
人事から見れば
文系の知識０のやつ＞＞＞＞やりたいやつ
なんだからだろ

>>173
お前のほうこそ読解力足りなすぎないか？
誰も泊り込みについてどうこう言ってない
言ってることとやってることの矛盾を指摘してるんですよ
お分かり？

>>172
なのに上位は相変わらずの高学歴っぷりだな

>>166
お前が言ってる知識なんて簡単に逆転可能なものだからなｗ

>>175
ヒント：156は過去形

>>175
>>156は忙しかった時期の話をしてるのに
今デスマの真っ只中みたいな捉え方をしてるお前が
一番読解力ねえよｗ

>>166
ＳＥで採用して使えなくなった筋肉バカは営業に
文系は2度おいしいからな

ウチの兄貴がSEで今年4年目だけど、まだ泊り込みはないみたいだ。

この業界離職率がバカ高いのに文系無知式から教育するなんてばからしいｗ

>>181
兄貴の話を聞いてもSEになりたいって思える？
そこが聞きたい！

>>183
もう内定したよ・・。大変とは聞いてたけど、
PC好きだし、他の業種には全く興味が湧かなかった

消去法でこの業界だ

ここのランキングって何を基準に決められてるんだ？
給料・やりがい・ステータス．．．
給料だけを考えると富士通や日立が上位に来ている理由が分からないのだが

>>186
へ？
じゃあどこが上位くんの？

>>186
は？
２ちゃん脳はいらんぞ？

こいつマジでリアルでも日立？たいしたことない企業じゃんｗｗｗｗ
って思ってそう

★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
40歳1000万NTT-DATA 40歳1000万日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
45歳1000万富士通 45歳1000万日立製作所 30歳1000万野村総研(SE)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
45歳1000万CTC 45歳1000万NSSOL 35歳1000万大和総研(DIR) 35歳1000万みずほ情報総研(MHIR)
45歳1000万NEC 40歳1000万日本HP　40歳1000万日本ユニシス SCS 40歳1000万ISID
-------------------------- Dランク --------------------------
以下の企業すべて一生1000万行かず

4年でまだこのスレ見てる人いる？
ボロクソに言われてますが、どうですか？
上位企業だから大丈夫って思ってますか？

素で頭悪そうなのが出てきたｗ

>>183
田原乙

せっかくの新卒バブルだというのにお前らときたら

>>191
4年に聞いてもしょうがあるめー
働いている人に聞かないとｗ

>>195
いや、不安じゃないのかなってのと、あえてこの業界選んだのはなんで？と思って

野村マソみたいに
SEマソとかのキャラ作ればイメージ改善するんじゃね？

SEマソは弱そうｗｗｗ

>>196
お前に関係ないよ

M2の俺が答えてやろう
不安は当然ある。まぁITだから不安って訳じゃなくて
学生から社会人になることへの不安だけどな。
業界選んだ理由としては大学での専攻と興味から。
あと上位企業だから大丈夫ってのも当然思ってる。
こう書くとどういう反応するかちょっと楽しみだがｗ

最初は苦労するみたいだよ。
システムって、少し間違えば動かなくなって、
自分のミスのせいで顧客企業の営業そのものが出来なくなったり
責任が重たくてプレッシャーがあると思う。
その上、業務知識なんて入った当初はちんぷんかんぷん。
「１年目は地獄でした」っていう話はよく聞く。
まあ、どんな業界行ってもそうだろうけど。

>>200
誤爆?

>>201
別にシステムだけじゃないんだがな
企画するのだってちょっとミスっただけでアウトだし
なんかＩＴを特別視し過ぎって感じで笑えるｗ
ちょっとしたミスが笑って許される業界ってどっかあんの？ｗ

>>201
＞少し間違えば動かなくなって、
自分のミスのせいで顧客企業の営業そのものが出来なくなったり

はっきり言ってこんなことはありえない。
ちょっとしたミスがあって顧客側の営業が出来なくなったケースなんて存在しないし
想像で言うのやめてくれるかなｗ

システムって１人で作るのか？

>>203
ITのちょっとしたミスは。
「！」か「!」かで大騒ぎというレベルだ。
これなら、営業の企画書だと笑って許される（という以前に誰も気づかない）だろう。

コーディングで全角英数使うやつなんているのかよｗ

まあ全角は極端な例だろうけど、企画書の誤字とプログラムのミスは
与える影響度がケタ違いだろうな
人間は類推によって補完できるけど、CPUは素直にプログラム通りに読んでしまうから

まずないだろｗ学生でさえ使わないんだからｗ

ところで、この業界っていつ頃に内定ラッシュ始まるの？
4月？5月？

>>200
激務とかは耐えられそう？
やってみないとわからないんだろうけど、できればやりたくない…

>>210
まぁそんなもんかなぁ。>>4のEランクの説明会に一昨日行った時は、１ヶ月〜１ヵ月半で
内定出すって言われた

企業選び全然わからない(ノ∀`)
適当に選んでるんだけど、みんなどこから情報得てるの？

>>208
こいつプログラム組んだこともないだろうなｗｗ
ありえん例ばかり出しても仕方ないよｗｗ

一ついえるのは頭悪いやつはそれ相応のレベルで煽っとけってこと
ナンも知らないくせにプログラムの話なんてしだすからダメなんだよ
バカはバカなりにＩＴは激務薄給ｗｗｗ過労死乙ｗｗｗｗ
とでも言ってればいい

ＩＴは激務薄給ｗｗｗ過労死乙ｗｗｗｗ

艦燗瞳葎学部生ですがDラン行けたら御の字でしょうか？

わかりづらい変換すな
感官同率ならC〜Dが妥当

>>217
この業界きた時点で負け組です
労働環境悪いところで鍛えられるのはスキルでもキャリアでもなく根性だけです

>>211
とりあえず激務のレベルはその人の能力によって違うのでなんとも。
なので自分に耐えられそうに無い仕事量ならダウンするんじゃね。
俺は平均よりは上だと思ってるので大丈夫だと思ってるけど。
まぁ楽したいのは当然だけど、自分がどーゆー心持で今までやってきて
それで得た今の自分の状況とあわせて考えれば、これからのことも想像つくのでは。

>>220
できるやつは、仕事がどんどん押し付けられたり、デスマの火消しにかりだされたりするみたいだから気を付けてな
そう考えると常に自分のキャパ以上の仕事やるのか！？

>>208
明らかにプログラム経験無さそうなやつに言ってもしょうがないのかもしれないけど
解釈するのはCPUじゃなくてコンパイラだと思うが・・・

だいたいプログラムにミスがあったらコンパイルエラーで弾かれるが
企画書に誤字があっても人的チェックじゃエラー無しでスルーする可能性が高いぞ

まあこのスレにも色んな奴がいるさ

　　　　　　r 　‐､
　　　　　　|´∀｀| 　　　　　　　r‐‐ ､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　∧l´∀｀|∧ 　我が華麗なる一族を紹介するぞ
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l

野村證券･･･説明不要
野村総研（研究）･･･ジャイアンにパシられる出来杉（見た目はのび太）
野村金研･･･同上
野村総研（SE)･･･彼らの辞書に「睡眠」という文字はない
野村アセット･･･上にいっぱいオールバックメンが
野村信託銀行･･･上にいっぱいオールバ（以下略
野村不動産･･･證券に比べ独立性は高いが激務
いちよし証券･･･ジャスダック命
高木証券･･･大阪地場証券を買収しますた

りそな銀行･･･実は野村財閥系都銀。そのせいかやたら証券先物業界の
　　　　　　　メインバンク率が高い。

191=194=196=198=201=208=219=221

さっきから必死で的外れなこと言ってるやつは
同一人物かせいぜい二人ってとこだろうね

>>221
自分で言って、自分で驚いてるよこの人ｗｗｗ

おもしれーやつだなｗ

プログラムか何か知らないが、一人のSEのせいで
例えば製造業の顧客の業務自体がストップしてしまう事が
ありうるのは実話なんだわ。一人のミスのせいでね。
説明会の時に、失敗談でそういう話をしてたからさ。
お前ら何も知らない学生とは違って本物の社員の話だから事実。

そんなのＳＥに限ったことじゃないと思いますよ。
相手がある仕事って言うのはそんなこと。

>>229
おい
どこの零細企業行ってるんだよ
おまえｗｗ

>>229
また自分のバカを晒すｗ
マゾですな

実働させる前に確認するけどなそりゃ

だいたいシステム構築なんてチームでやるんであって
個人の責任にはならん
導入する前にテストだってするわけで
ほんとに頭が悪いようだ

>>229
どこの話だよ？
一人のＳＥのちょっとしたミスで製造業の業務が停止になるなんてこと
聞いたことないねえ
どこの話か興味ある
その社員はどこの人よ？

>>232
説明会の話鵜呑みにしてるようだし仕方ないんじゃね

NRIも所詮野村なんだよなー
変な期待してっと痛い目に遭うぞ

企業人ってのは性根が腐っているというか。まぁべつにどうでもいいけどな。
早く潰れてくれないかなーって企業がなかなか潰れないのは胸糞悪いな。

>>234
は？バカかお前。
チームでやる仕事ばっかじゃないだろ。
一人でやってみろって言われてやる仕事もあるに決まってるだろ
偉そうに言うわりには何も知らないんだなお前は。

一人でやってみろって言われてやる仕事もあるに決まってるだろ

一人でやってみろって言われてやる仕事もあるに決まってるだろ

一人でやってみろって言われてやる仕事もあるに決まってるだろ

一人でやってみろって言われてやる仕事もあるに決まってるだろ

一人でやってみろって言われてやる仕事もあるに決まってるだろ




お茶汲みですか？

バカすぎて話にならんな

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　Ｓ　Ｅ　や　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

うほっ

チンポしゃぶれよ

デスマで徹夜でわけわかんなくなってたら、ウホッもあるかもよw

>>238
いっそのこと、ニートにでもなっちまえよ。

よーし社会人２年目の俺様が、俺の知っている超狭い知識を
披露しちゃうぞー！

まず俺の会社はユーザー系。その中でも俺はシステム運営担当だ。
運営ってゆーのはね、つっまらない仕事なんだっ！
普段はルーチンワーク、キーボードたかたか打つのが仕事なんだが
いざシステム障害が起こると、矢面に立たされて障害を無理やり解決するんだ！

ハードディスクが逝っちゃったとか、プリンタが壊れちゃったってときは
メーカーさんの出番だ！夜中の２時だろうが、HPさんや日立さんを叩き起こして
部品交換させるんだ！メーカーに就職しても、ハード屋さんは大変だって思うぜ！

システムパニック等、ソフト障害が起こっちまったらさあ大変。
会社の開発部やら、メーカーのSEやらをとりあえず全員呼び出して
復旧にあたるんだ。「担当者がみつかりません（面倒だから電話するなよ！）」とか
馬鹿なことをいうメーカーがいたら、契約書片手に脅しにかかっちゃうよ！

なかなかSEっていうと開発のほうにだけ目がいってしまうけど、
運営のような仕事もいっぱいあって、その辺りの情報が少ないみたいだから
お兄さんがんばって長文書いちゃったよ！

おいおい、今日説明会行ったら月の平均残業時間50時間、多いときで150時間とか宣言されたんだが・・・
ブラックだよな？

普通じゃない？少し多目ってぐらいか？
俺の感覚の普通は、平均40ぐらいの、多いときで100〜120時間。

毎日１〜２時間の残業で４０，５０時間はいくだろ。
１５０時間は開発のピークなら普通にある。
開発ピークと、リリース直後は終電以外は使えないってのが
SEなら当たり前なんじゃないかな。

誰か>>247にかまってやれよ・・・・

>>251
いいさ、いいさ。どうせみんな運営なんかに興味ないんだ。
アウトオブ眼中なんだろ。っへ。就職してから泣く事になるんだ。

てか単純に興味が惹かれない文章なんだよな
なんかがんばって書いてるっぽいけど、感想が、ああ、そうなんだってくらいしかない

>>252
かまってやるか・・・。

日立行ったやつで、そんなやつ知ってるよ。
久しぶりの新人だったらしいｗ

>>252
俺は興味あるけどね
中堅国立の学部生レベルでも受かりそうなトコ？

東大、東工大〜MARCHまで
文系理系いろいろ取り揃えております。

文章が気持ち悪い

SEとプログラマってどう違うの？

ググれカス

つか運営とかって就職時に選択できるもんなの？
運悪く延々プログラミングの環境に配属された日には・・・

選択できない会社がほとんどだな。

永遠とプログラミングさせられる可能性のある
下流に行くやつが悪い

上流の会社いってもなぁ。。。
俺の会社は上流って言われてるけど
下流やってる子会社もってて、
同期でいきなりそこに配属された奴いるしなあ。。。

転職して営業でも目指そう

オラクルのウェブテストは形式なんだろ。

>>263
下流なら有無を言わさずそこに配属だがねｗ

文系だけどものづくりしたくてSEとかやりたいって思ったけどかなり厳しそうだね
説明会とかではそんなにきつくないって言ってたけどそれってどーなのよ･･･

はぁ。
普通のメーカーに就職して営業で頑張って企画とか行くほうがいいのかな

はっきり言うけど、なってみなきゃ分からん部分もあるからワカンネ。
SEからでも後から営業になれるしな。

>>267
人事と2chをはじめとするネット情報のどっちを信じるかだな
ここのやつらは学生びびらせて面白がってるだけだろ
毎晩終電なんて労基所入るだろ
常識で考えて

わははー

すみません、誤爆しましたm(_ _)m

>>269
自分は小さい会社に入りたいから
中小基本に回ってるんだけど説明会に参加してる人も少ないんだよなー
だから割と就活は楽かもしれないと思ってる
大手のSEの説明会は大人気だけどね

まあ納期前の厳しさは確かにすごい、とか泊り込みもある
なんて言ってくれてる会社は嘘言ってないと思って信用してるけど。

今のところオービックとトラストシステム（めちゃくちゃ小さい）がいいなとか思っているが。
なんにしろ自分の直感を頼りに頑張ります
いろいろネットのせいにしたくないしね

外資系IT企業はこのスレでいいんですか？

ネットワークエンジニアの人はいないのか？

>>272
明日初説明会なんだが、中小を受けに行く
で、中小の説明会って参加者が何人ぐらいいた？
一概にはいえないだろうけど、心構えの為に教えてくれないか？

>>275
中小は元々の定員を少なく設定しているとこもあるから一概には言えないと思うけど
一番少ないところで7人だったｗ

でも中小でも50人くらいいた会社もあった

>>267
お前、低学歴なの？

>>277
なぜそう聞く？
まあ高くはない。感官同率のどれかですよ

こんだけひどいひどい言われてるんだから、そのうち労働環境がよくなるだろ
現に人が足りないみたいだしっておもうのは甘い？

上位はな
下位は望み薄

営業が原因のデスマとかは減るかもな
顧客企業が原因のデスマは減らないだろ
むしろ国際競争力！とかで増えてったりして

ＩＳＩＤの子会社てどーなの？

〜の子会社はやめとけ。とにかく上狙っとけ。
案件とってくるにも親会社経由がほとんどだから
うまい部分がほとんどないし
いざ開発段階に入っても、上の都合で仕様変更ありまくり
結果納期が遅れそうになり、残業残業また残業だ。

また勘で言ってやがる・・・・

>>282
ブレイニーだけにしておけ

リーマン板やら、会社板見れば実情が分かるんじゃないのか？
mixiとかも、社名出してる人結構いるみたいだから
実情を知りたいならいくらでも方法はある。

現役SE（6年目）による質問会（〜1:00）
質問は簡潔によろ

>>287
どこ？

ここ

なんでこのスレにいるの？
早く寝ろよ

フレックスで１０時に会社行ってるから
いつも帰り遅いなんて愚痴こぼすんだよアフォ

>>287
現在SE辞めたいという気持ちはありますか。
残業時間は月平均でどのくらいですか。
プログラムの勉強以外に数学や物理といった科目の勉強も必要ですか。
あなたは日々勉強してますか。またやっているならその内容も少しお願いします。

よろしく

ありきたりな所から
・年収・残業はどれぐらいですか？
・大手、ユー子、メー子、独立系のどれですか？

287はどんな資格もってるの？

>291
辞めたいとはおもってない。
平均30hくらいじゃね？
ネットワーク系ですので
たまに勉強してます。

昇進の条件とかあるの？

>>287
早く寝た方がいいぞ

>292
・年収・残業はどれぐらいですか？
税込600ﾏｿ　残業さっき書いた

・大手、ユー子、メー子、独立系のどれですか？
大手

>293
テクネ　CCNP　VoIP系

学歴をどうぞ

>295
資格と研修とTOEICと考課

>298
旧帝法

>>287
しゃぶれよ

お勧めの会社ってどこですか？

>>294
某Ｆの子会社の説明会に行ったんだが

ボーナスの詳しい内訳聞いたんだけど
業績によるから言えない、本体と同じだから調べろと言われた。

教えてくれないのはなぜ？
親と子と待遇同じとかありうるの？

童貞ですか？（風俗で捨てた場合は素人童貞としてください）

正直にお願いします

>301
他社は知らん。
子会社いく前にまずは親会社狙え
ランキング上から受けたらいいんじゃね？

今日の晩御飯は？

>303
大学生のときに日暮里のソープで捨てた
今は一応彼女がいる

>294
　うちは親と子は違う。
　初任給は同じでもだんだん差が出てくるらしい。

>303　経験済み

ネットワークって事はP2P事業とかもやってるのかな？
てか自分の行きたい部署にいけてますか。

ネットワーク以外の業務の方はどんな感じですか？

>>305
大戸屋

>>287
・寮or実家or社宅orその他？
・通勤時間とそれに対しての感想
・休日何しているの？
・>>306と>>307は何で同時刻書き込みなんだｗ

>308　P2P事業やってない。
　　　クライアントにルータ・スイッチ・ＦＷ等々を売って
　　　ネットワーク作ってる。今はVoIPもやってる。

>309　知らん。

>>312
子会社とかのＳＥの労働環境わかりますか？

年収600万の生活ってどうなの？
やっぱゆとりありまくり？

>311　実家
　　　通勤時間は４０分くらい。DSやってるから余裕。
　　　最近は友達とスキー

説明会などで受けた印象と入社してからでは印象変わりましたか？
仕事内容が想像よりきつかった、思ったほどではなかった、など。

SEやっててものづくりに関わってるって思いますか？

>311
・寮or実家or社宅orその他？
　
寮から追い出されて一人暮らし中。

・通勤時間とそれに対しての感想

１時間くらい。
慣れた。本読むか携帯触ってると案外短く感じる。

・休日何しているの？

彼女と出かけるか、
家で寝てるＴＶ見るネットゲするくらい

・>>306と>>307は何で同時刻書き込みなんだｗ
306俺じゃねぇｗ

最後に、あなたにとってSEとはなんですか。

>>318
もう最後かよｗｗ

>>318
勝手に締めるなｗｗ

>>319
うまいしめかただろ（ニヤリ

>>318　電脳墓場

>313
>子会社とかのＳＥの労働環境わかりますか？
一緒に仕事しているが本体よりは悪いことは分かる。
構築保守は大変そうだ。

>314
普通。車持ってるが普通。
元々あまり購買意欲ないし出不精だし。
金に困ったことはない。

基本情報と、ソフ開もってるんですが
次とるなら何？

>316
説明会などで受けた印象と入社してからでは印象変わりましたか？

あんまり変わらない。
というか入社前の知識なんてちっぽけなものだった。
新発見がいろいろ。こういうものか･･･って感じ

>SEやっててものづくりに関わってるって思いますか？
ネットワークって目に見えないから
微妙。

>324
セキュアドなんて手軽で好評価

>>324
俺はネットワーク取ったよ
どの部署言っても知識必要そうだったから

>>325
学生には見えていない部分
若しくは２ちゃんで見かける意見でそれは違うだろと言いたいこと等はあります？

>>317
最後のまで答えてくれてthxｗ

・大手ってつまり本体と受け取っていいってこと？
・フレックスタイムとか有給とか育休とか使える環境？
・使用言語や開発規模（人数・期間etc.）は？
・仕様変更はホントに日常茶飯事？

IBMの会社見学にいったら
外人さんがいっぱいいたんですが、
最近はやはりインド人や中国人との競争が多いんですか？

>基本情報と、ソフ開もってるんですが
>次とるなら何？

何をやりたいかによるんじゃね？
俺は基情もとらずテクネ取ったし･･･

情処以外も受けてみると知識が深まるかも。
MCP　LPIC　ciscoとか

>>330
競争はほとんどない
インド人や中国人で日本語が理解できるIT技術者はめったにいない

会社の仕事がんばっているだけで、力ってつきますか？
てか、今の会社首になって、食っていく力はついてますか。

このスレ確実に一匹バカがいるな
システム「運営」って、どの業界なんだよｗ

あまりにもありえない言葉で、クソ以外いなく
なって、クソスレ化しちゃったな

テクニカルでネットワークとデーターベース　
基本とソフ開　オラクルゴールド　SJC-P　MCAMASTER
MCITP .comMASTER★★　LPIC2 MOSMaster

他何かとるのある？春休み暇なんだが

>325
見えてない部分たくさん。２ちゃん情報もあてにならない。

>329
・大手ってつまり本体と受け取っていいってこと？
本体。
・フレックスタイムとか有給とか育休とか使える環境？
フレックス使ってる。
有給　今年は２０日くらい消化
育児休暇　使ってる人もいる。

・使用言語や開発規模（人数・期間etc.）は？
だからNEだってばｗ
PJの期間は半年くらいが多いかな。

・仕様変更はホントに日常茶飯事？
よくある。

>>336
不満点を３つ挙げるとしたら？

>330
　PGとかは中国つかってるらしい
　国内市場だとインド中国ベンダーが競合になったことはない。
　開発下請けで使ってるイメージかな。

>333
力がつくかは自分次第。
ITだと条件悪化を我慢すれば引き受けてはたくさんある。

>335
今のうちに遊んどけｗ　

>>336
いやいや、NEは聞いたけど…NEってプログラム言語聞くまでも無く決まってるの？
俺は研究では通信関係はJavaでやってるけど
友達が行った会社じゃC使ってたらしいんで、大手はどういうのが主流なのかと思って…

やっぱIT業界って女性少ないのかな

>336
　�@下期が忙しすぎ　通年で負荷を分散して欲しい。。。
　�A部のカラープリンタ早くなおせｺﾞﾙｧ
　�B社内割引もっと充実してほしい

>>341
逆に良い所、満足しているところを３つ教えて

Javaやっときゃ間違いないだろ。
昔からある新聞会社関連や住宅関連は未だにCがメインと聞いたが

>340　
　いないことはない。
　多くはないな。大学の理系よりちょい多いくらいじゃね？

>342
　�@土日休み
　�AGW 夏 冬に　1週間くらいの長期休暇
　�B残業代全額支給

>>341
何故ＳＥになろうとしましたか？
同業他社の内定いくつくらい貰いましたか？

>昔からある新聞会社関連や住宅関連

ﾌﾟ

>>344
ＩＴ業界についてどう思ってますか？

NEってnetworkengineerだと思うがここだと違うのか？

>345
　車は何十年たった今も燃料を燃やして車輪を回転させている。
　ITは革命的に進歩している。
　うまくいえないけど、こんな理由。
>341
　内定はここだけ。つか最初に内定でて就活終了ｗ

なんか笑えるスレだなｗｗ

IT業界にいる人間が読むと、明らかに素人と分かるやつが
偉そうに業界を紹介してるｗｗ

>>346　CTCもNTTデータもしらないのかｗ

>344
　下の方は悲惨。IT土方と言われるのも分かる。　
　
　

まあ所詮は２ｃｈの書き込みだからな。
それでも、親切に答えてくれてるからありがたい。

>>351
下の方ってのは
孫請けとか独立系のこととかですか？
デー子ユー子でもうきつい感じですか？

>>349
ｗｗｗ

ちょっと待ってくれ…

Q．言語は？
A．NE

という問答って合っているのか？俺もしかして馬鹿？

仕事するときの洋服は業界的には
スーツ、作業着、私服、どれが多いのですか。

>>351
下って言うかプログラマーだろ

>351
　孫請けとか、中小とか
>デー子ユー子でもうきつい感じですか？
　知らん。

次で最後くらいかな

ん〜どうも無知な学生くさいやつだな

フヒヒヒヒ！すいません！

確かに、システム運営はｱﾘｴﾅｻｽｗ

>Javaやっときゃ間違いないだろ。
これもｗ

>>361
>Javaやっときゃ間違いないだろ。
これは自称社会人が答えているわけではないんだが…

ああ　スルーしてたが偽者がしばらくいて
いなくなった　システム運営とかjavaは俺じゃない
見分けつかないかｗ

>356
　スーツ。
　一応、作業服ももってるけど使ったことない。

つか、子会社でもコーディングやってないっぽいな。今は。

よし、ではあらためて。


最後に、あなたにとってSEとはなんですか？

>>365
面接官乙

就活中の学生にアドバイスを何か

耳年増が学生を諭す

いいじゃないか。影で笑っとけば。

>365
単なる抽象的な職業名
SEだろうが運転士だろうが営業だろうが
サラリーマンには違わない

>367
最初に入る会社は思った以上に重要。
よく考えろ

終わり。乙

Super Erogame

>>297
おつかれさま。

ありがとうございました

乙でした

★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 野村総研(SE)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)
NEC 日本HP　日本ユニシス 沖電気 SCS ISID
-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ソニーグローバルソリュ TIS 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 　NES　JRシステム　デー子上位　NTTコムウェア
ニッセイＩＴ 損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ NECシステク
松下電工インフォシス　三菱UFJトラストシステム 　農中情報　テプコシステムズ　東芝ソリュ 住信情報
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　第一生命情報
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
オージス総研　NTTソフト　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
エーアンドアイ　構造計画研究所　日本総研(JRI)
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　　リコーテクノ　CAC　キーウェア
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア　インテック　エクサ　NII　菱友システムズ　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス　NID
ソフトウェア興業 NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング ジャステック

ちょっと出遅れたー

乙

スレみてたら回答し忘れ発見。

>305　
　吉牛の牛焼肉丼（甘口）
　 　

サイボウズってどうなの？
今日豪雪にいったら初任給30万30万ってずっと叫んでいたけど…

俺的には、システム運営よりも

>未だにCがメインと聞いたが
のが吹いたｗ

もう引っ張るなよ
かわいそうだろ

聞きたいことあったのに･･･
もう来ないですかね？？

初任給30万もらえる会社って結構あるよね。
ていうか給料だけを売りにしている会社ってそれ以外何も無いのか。

知り合いの会社は研修でCやったって言ってたけどなあ。

Cは基本だしやっておいても損はなくね？
重要なのはコードを書くときの考え方じゃね？

>>381
そういうわけじゃないだろ
自己ＰＲしてる学生つかまえて、それ以外何も無いのかって言ってるのと同じだよ
最もわかりやすく、優れてるところを言ってるだけじゃないか？

>>384
でもそんな自己PRじゃ落ちね？

>>385
？？
お前どういう自己ＰＲしてんの？
そんなって自分のウリを言うのが一般的だと思うが

>>384
若い兄ちゃんと姉ちゃんがTシャツ姿で叫んでた。
キャッチセールスみたいな感じで「どう？うちの初任給30万だよ！」
「今日は人事きてないからさー、少しだけ会社概要説明するよ！」
近寄りたくないブース��1ですた

BNF先生を見習え。才能ある分野見つければ十倍や百倍の差はすぐひっくり返る。
んで、企業の賃金差なんてトップからビリでもせいぜい五倍以内くらいっしょ。
つまり就職活動意味ない。
才能ある分野見つけるのが一番重要。
就職活動なんてすぐ止めて、ニ年でも三年でもかけて、自分のイケてる分野を見つけだすのが最適解。
深追いは不要。
一ヶ月単位くらいで、短期集中でみっちりやり、次々に切り替える。
これをニ年もやれば最適解は必ず見える。

>>387
なにその八百屋みたいなノリはｗ

>>386
「初任給30万！」とか言うPRは、
「TOEIC900点です！」という自己PRと同じじゃない？って思っただけ。
ていうか最大のウリがそれっていうのはちょっとなぁ・・・。

>>390
俺が言いたいのは体育会やってたやつが
「○○部で主将やってました」って端的に言うようなもんじゃないか？ってこと
もちろんそのあとの面接でそこに肉漬けをするわけだが
「ＴＯＥＩＣ９００点です！」ってのもそれにいたるまでの努力や目的を語れば評価されるし
別にサイボウズを擁護してるわけじゃないよ

初任給30万でもそのままずっと30万だろうなって会社だな

初任給３０万もその数字になるまでの背景があるわけだろ。
ドス黒い背景が。

当たり前のことだがやっぱ大手は待遇いいんだなぁ
>>297氏の話聞いてると

>>391
「初任給30万です！」だと、そのアピールにもなってないってことを言いたいの。
多くの学生側が企業にPRとして求めているものとずれてる感じがする。
ていうか俺はずれていると感じている。

そもそもサイボウズ月給固定じゃなかったっけ。

>>395
何個通過した？

>>396
何が通過・・・？
選考で通過って意味なら、
まだIT系はそんなに始まってない気がするよ。
MSのWeb筆記は通過したけど、自己PRとか関係ないしなぁ。

で、サイボウズのPRが俺にはずれてるって思ったっていう感想を言ってるだけなんだけど。
最初に一言でPRポイントをまとめるってのは正しいとは思うけどね。

>>383
たしかにそう。
でも、Cだけだとオブジェクト指向が身につかないから、C得意でも少しは
JavaとかPHPとかRubyとか触れておいたほうがいいと思う。
ま、コード書かずに上流SE目指すならシーケンス図読めればなんとかなるけど。

http://special.msn.co.jp/money/salary/each_salary/007.html

これを見るとデータとNSSOLがほとんど同じ給料もらってるけどどう思う？
それにEランのオービックやインフォコムもかなり高いが，SIって給料良いのか？
メーカーより全然給料高いよな

いや、儲かる業界だし・・・・
２ちゃんじゃボロクソだが、参入してる企業の多さを見ればわかるでしょ
もうよほどのゼロ歳でもない限り、企業にとって必要なものだし

美味しい話を前面に押し出すのはどこかブラック臭を感じるよな
大体サイボウズなんて知名度ないし

>>302
それは給料体系が一緒だということにしておきたいから
実際に本体と違うのは、残業代がつくかどうかとおまえの言っている
ボーナス

基本給や福利厚生の部分は本体と一緒だ
でも、電機連合組んだ大手電機で給料が変わるのは正直残業代とボーナス
の差だけだ

学生諸君
まあ、あれだ、自分が何をやりたいかが大切だな
俺は二十六歳、未経験でこの業界に入って中小企業だけど3年目まで一次請けだった。
残業も多い時は160とかだったし、年平均しても50〜60だったけど、まあ今思えば、楽しかったよ。
ここ２年間は三次請けの協力会社として客先にいるが残業は多くて40で年平均で10かな。
でも、肉体的に楽だけど、つまらない。
人生の大半を過ごす会社がつまらないと辛いかも。

職種SE
年収推移は520、530、620、580、650かな
普通に食ってはいけるよ

中小のほうがこきつかわれるんじゃないの

>>403
お前の書き込み時間みたら楽そうなのはよくわかる

保険のシステムつまんねぇー
これだけはガチ。

まあマターリとつまらないってワンセットみたいなもんだしな
マッタリでかつ仕事にやりがいがあるってそれはちょっとムリな話
ニート生活は楽だけど、そこにやりがいはないよなｗ

ソフ開とデータベース、やるならどっちが良い？まだソフ開受けてないんだけど、無謀？

大学受験を通ってきた方なら分かると思いますが、
SEに必要な知識というものは研修、講義だけではほとんど身につくことはなく、
9割は自分で勉強することによって身につけるものです。

研修で十分ということは絶対になく、
未経験の場合ですと始めの1,2年は土日は最低1日5、6時間、
平日も電車の中でずーっと勉強しているぐらいじゃないと
理工系の人たちに追いつけませんよ？！

もちろん、残業、休日出勤などが1年目からあったりして
まともに勉強出来る時間は取れないのですが。。
ま、そこらへんは工夫して勉強していくのです。

自分はそんな生活を2年ほど続けて最近やっと情報系の人たちと
対等に戦えるようになってきました。
この業界は日進月歩で、日々新しい知識を覚えていかないと
すぐ役立たずになってしまうので、
この手の勉強が好きじゃないと入ってから苦しむと思います。

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【偽装】IT業界を本気で脱したいその18【請負】 [転職]

>>409
で、平日の朝から２ちゃんやってるお前はなんなの？

大学入学した当初、電車の中でやさしいＪＡＶＡ噛り付くように見てたな
自分でゲーム作ったりサーバー構築したり。
そういう人はやっぱりこの業界向くものなの？

>>412
ゲーム作りたいならそっち行けよ。ＳＥにとってプログラムはただの１つのスキル

>>412
音楽が好きな人が必ずしも音楽に関係する仕事に向くとは限らない
てか、だいたい趣味を仕事にするやつってダメになるよ

>>412
やってて苦じゃなかったらいいんじゃね？
まぁ集団行動が苦手なら鬱スパイラルだが

全然趣味ではないよ。ただプログラムに対する好奇心向上心が強いってこと

はっきり言って学生が主な就職板でこの業界に向くかどうか聞いても意味ないと思う
てか、２ちゃんねらーに、しかもせいぜい数人に向くと言われれば
この業界に来るのか？

自分のペースでプログラムくめないのはストレスになるんじゃね？
性能も妥協は許されないだろうし

>>412みたいな奴ほど上流にいくべき。
下流のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞは上流が作った大枠の中でやるただの作業だからマジでつまらん。
上流なら同じﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞでもｼｽﾃﾑの土台、大枠部分をやれるがこれは好きな奴なら面白いよ。

と、下流から上流に転職した雑魚SEが申しておりますw

今日は平日の昼間から社員っぽい書き込み多いねｗ

金曜日であまりやる気ない、昼休みだしね。暇なときは暇だよ

>404
全部が全部そんなわけないだろ
うちは中小だけど大手を使う事もあるし
協力会社として働いても、言いたい事や思ってる事を言えて、相手を説得出来れば、自分のペースで仕事ができるよ。
わざわざデスマにつきあうのはバカだよ
どうしてもデスマになりそうなら、会社としてプロジェクトから撤退するように会社を説得すればよいだけだしな。
一次請けは撤退出来ないけどなＷ
あと下請け根性が染み付いたやつらには無理だがな

>>422
説得ぐらいで会社って動くんだったら…
もしそうならいい会社ですねwww

てかまず大手社員を使うメリットないだろ
自分とこの社員よりずっと単価高いのにｗ
てかやる気ないから２ちゃんできるってどんな会社だ？
普通会社のＰＣからは２ちゃんにアクセスできないんだが

>>422
こいつ学生くせーーー
中小内定者とみた
会社を説得してプロジェクトから撤退とか
三次請け程度の社員が主導権握れるみたいに言うとか
大手を使うとか

希望いっぱい胸いっぱいだなｗ

そもそも元がバカだから中小にしか決まらなかったのに
大手の高学歴を相手に主導権握れるわけないだろ・・・・

＞言いたい事や思ってる事を言えて、相手を説得出来れば

まあこれができないから中小なんだけどね。

>>426
中卒でも社長になって年収１億だって可能だ！
って言ってるのと同じ理論だな

ミドルウェアやフレームワークも下流の人が組んでるの？

おっ
否定的な意見沢山だなＷ
会社を説得して動かせるのは中小だからたけどな。逆に大手だと一個人の意見でうごかないしな
一次請けなら大手もつかうだろ
今の現場はネット接続出来ないから携帯からの書き込みだしな。世の中便利だなＷ
学歴は確かに三流だな(;^_^A
ついでに春から大手に高給条件で転職決定だし

ちなみに今の会社は140名規模だがな

まあ、自分が出来ない事や見たことない奴は信じない、井の中の蛙的な人間には信じがたいだろうな
ついでに他人の羨ましい事や厚遇には否定的で卑屈な奴は一生デスマに付き合っとけばＷ

>>422
デスマになりそうになったからって途中で撤退したら
俺ならその会社二度と使わんｗ信頼無くすよ
よっぽど特化した技術もってない限りな

大手ユー子内定でランキング上位を下請けに使う俺は勝ち組みでおｋ？

>>432
20年、デスマにあわず、せっかく勉強した技術が新技術に淘汰されず、キレた下請に刺されず、
親会社から無茶な要求されず、中国・インド技術者に競り勝ち、周りが次々辞めていく不安にうち勝ち、
孫会社に出向させられず、親会社の出向者とのポスト争いに潜り込み、鬱にならず、
辞めた同期より給料貰ってたら勝ち組じゃね？

川崎から宇都宮、横浜、八王子、麻布、
偽装派遣であっちこち行きました。俺は正社員
本社はアキハバラ。正社員だから、断れない。
業務内容も勤務地も会社の言われるがまま。
派遣先によっては片道通勤2時間なんてのもザラ
現に俺は葛飾区在住だが、上記の「首都圏」全部
通勤した。いっそ、転勤させてくれと叫びたい。
会社の募集要項には転勤はありません」と記載してあった。
確かに転勤じゃねーな。出向か？
正社員なのに、勤務地では「派遣さん」と呼ばれる。
残業代は200時間超過しないと出ない。180時間だとタダ残業。
正社員なのにまったく生活が安定しません。
偽装派遣ヤメレーー。もうＩＴぶっつぶれろ。
協力会社なんて都合のいい名前使うな。人員が欲しいなら、
他社正社員を偽装派遣なんぞせず、派遣会社の
本当の派遣社員を使え。どーせ派遣なんだから。

肩書は正社員でも偽装派遣

>>424
ウチは出来るよ。
その代わりログは取られてるので、書込み
の時はケータイから。

>>433
ついでに家庭崩壊もせずって加えてやれw
マスコミ・商社・証券みたいに激務あるところはデフォだよな

>>430
仕事もせず携帯から２ちゃんやってるようなクズが偉そうに言っても説得力ないです＾＾；

中小だから会社を説得して動かせるだってよｗｗｗｗ
たかが一社員のくせに言ってることだけは社長並みｗｗｗｗ
プロジェクトから撤退って契約はどうなってんだよｗ

好き嫌いしてたら大きくなれないってばっちゃがいってたwww

三流大で中小しか入れなかったゴミが今度大手に入るってよｗｗ
いったいどの程度のレベルなんだろうね
独立なのは間違いないだろうが

大手だと学歴見られて出世出来ないんじゃないですかぁ？

ちょ、撤退とかｱﾘｴﾅｽｗ

そんなことしたらもう仕事こないだろ
中小内定者さん妄想乙です

ＣＳＫの筆記がＴＧ−ＷＥＢの筆記版でちょっと焦った

ネタ振りがあって、突っ込む
それがこのスレの価値

ただもしこのスレの煽りが本当だったら死ねるｗｗｗｗｗｗ

全然企業選べないよ。
どこもよさそうでエントリーしまくってたら日程かぶりまくってた。

どこもよさそうにみえるなら、病院に行くことをおすすめする
どこも悪そうで選べなくね？

井の中の蛙はしょせん蛙かＷ
一生デスマしててね
どの大手って？
まあ提示条件は850だよ
これくらい貰える会社をしらべてみな
みなさん業界通みたいだしＷ

羨ましい事は、嘘か煽りとしか思えない可哀想な人達ね

あっ契約？
まさか三次請けで年契約とか請負とか思っちゃってる？
まさかね
そんなわけないよね
たいがいは四半期、半期契約よ
撤退は契約満了時だよ
それ位は想像できてるとおもうけど、まさかね

学生だからしょうがない
ムキになるなよ

でどうよ？
激務とかそういう有益な情報をクレクレ

ITのブラック定義を教えてやるよ。
簡単だ。

1、社長が世界1位を目指すといっている。
2、勤務地が自社または関連企業ではない。（偽装）
3、会議が夜の７時から始まる。
4、リクナビNEXTの常連
5、年棒制
6、やたらがんばるとか根性論的な発言が多い。

以上経験上１個でも入っていたらブラックです。
ブラックの方覚悟が必要です。
ちなみにうちも新卒を採り始めましたが、
ぶっちゃけブラックです。

お前ら大事な事を忘れてる。

ITで大手といったら富士ソフトやTCS、CSKじゃないか！！

んなもんﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄによるよ。前いた会社だと俺が辞めた年は通常60〜70時間残業、たまに100時間残業。
その会社での同期は150時間残業が半年とか。ｶｯﾄｵｰﾊﾞｰ過ぎて障害多い、性能も悪い、
みたいな完全負けﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄだと本当にどうしようもない。
上流の人は帰れる分まだマシだけど、下流だと会社近くのホテル暮らし。

今のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄは運用保守だからﾏﾀｰﾘ定時ですよ。俺は運がいいんだろな。

>>451
ブラックってやっぱ>>448みたいな
とち狂っちゃった人がわんさかいるんですか？

転職で待遇が激変すると有頂天になるよ。
働くと所謂上位がどんな感じか分かるから(同じﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄだったりすると特に)、
転職先の方が例えばAﾗﾝのデータより上に感じられたりするわけだ。
あくまでその人個人にとっては、だけどね。

>>448が来てから一気に過疎った件

>>406
保険って言っても色々あるだろ、保険のどこがつまらないの？
生保？損保？年金？
またどの部分？

>>448はたいした情報も提供してないんだから帰れよｗ

つまんなくていいからお金と将来が安泰な職業につきたい
で、家に帰って２ｃｈ楽しみたい

>>459
つ公務員

>>448
８５０が本当だとしても、何で急に下に見るんだ？

将来的にそれぐらい見込める会社は、新卒で普通に入れるんだが・・・
何でわざわざ転職で

っていうか、好条件提示してくる場合、
・本当に優秀だから
・大規模激務ＰＪＴ始動の予定有。徴兵中
のどちらかなんだが、後者かもしれないぞ？
気を付けた方がいい

>>448はﾄﾞｷｭｿっぽいからスルーしようぜ

＞家に帰って２ｃｈ楽しみたい

もっと世界を広げようぜ！

ちょっとうまく行き始めたやつが調子に乗っちゃったってとこかな

デスマになりそうなプロジェクト　→　撤退
ってすげーソリューションだな！

850ってまじか？三流卒、中小でそれだけの価値を付けるなんて
どれだけ優秀なんだよ
どんな実績を売り込んだの？撤退sol？

ﾃﾞｽﾏ→撤退は普通にあるぞ。但しできるのは3次請けより下の会社だな。
撤退した会社が担当してた作業は委託元の2次請けがカバーする。
大抵は引き継ぎが上手くいかなくて悲惨だがw

>>463
世界なんて広がんないんだよ・・・

>>466
おいおい、そんな選べる身分なんかよｗ
三次請け以降なんて腐るほど企業あるのに
独自の技術や元請けとの深いコネでもない限り無理だろ

これは三次請け以降の人事の工作だな

駅弁→独立系一部上場の俺がきましたよ

２時まで暇だから、差しさわりのない程度で答えるお

優良大手じゃなくてすまんが

>>470
SEを実際やってギャップがあったことってあります？

>>470
どの辺りがブラックなんですか？

ギャップって何に対しての？

社内勤務SEできる会社教えて下さい

あべしですか？

>>472
去年２ヶ月間、残業160時間行ったこと
残り１０ヶ月は８０くらいだったけど

>>475
社名はちょっとカンベン

でもリアル社員だお

お前らっていい話には耳を傾けないが悪い話になると途端に食いつくよなｗ

>>476
どうやったら、160時間いくんですか？
30日出勤しても、80時間しかいかないから、残りは4時間残業？
さすがに、30日出勤するはずないから、平均0時帰社？

>>479
信じないかもしれないけど、会社か近くのビジネスホテルに
泊まったりしてると160行く

果たして、社会人になってまで「だお」なんて言うやつのことを信じていいのだろうか

残業代は全部付いてんの？

>>468
実話ね。
2次請けが作業の一部を3次請けに委託。当初は低単価で契約していたが、
3次請けが時期を見て単価上げを交渉するも受け入れられず。
その結果、3次請けは撤退。ﾃﾞｽﾏは関係ないなw
3次請けがやる仕事なんかいくらでも他でとってこれるよ。どこ行っても底辺仕事だけどw
ﾕｰｻﾞｰ←元請けと元請け←2次請けは確かに繋がりが大事だからそんなに仕事選べないかもね

別に信じなくてもいいけど、
それなりの質問してくれば、答えで
ＩＴ社員と分かるお

>>484
どこの駅弁がうまいですか？

>>484
ブラックといいますが、それは会社のカラーのことですか？

>>482
一応、青天井で付けていいとは言われたけど、160でも
セーブしてる
なんせ、PJ用にホテルに連泊の予約いれてるしな、うちの会社

でも、協力会社は青天井じゃないみたいお
彼ら勤務表何枚も付けてるけど、残業申請こっそりみたら
ボーダーがあった

>>486
上司がまさしく人買いしてるとこと、上流工程を
一次請けできないところ

>>484
>>487
こいつらは別人なのか？
なぜブラック駅弁への質問にお前が答える？

>>488
でもそれはあなたが選んだ企業がしょぼかったってことですよね？
下流乙であります

>>ALL
おまいらの就職先は、データ入力が中心！！！！！１１１１１

>>484
36協定ってない？毎月青天井なの？

>>489
俺がコテ付け忘れた　スマソ

ブラック駅弁はトリつければ

>>484
一応、形式的に、メンヘルの先生の問診を受けさせられるお
青天井は、一部上場ブラックの特権と思ってるお

どこにレスしてんだｗ

なんだこいつ

>>.490
まさしく下流だよ
要件定義よフレームワークだけ別の頭いい会社だから

トリついたかな

レスもアンカーもｼﾊﾟｰｲした

しょせん駅弁卒なんで

>>498
やっぱり離職率高いですか？同期は辞める人いますか？

>>ブラック駅弁
そんな過酷な環境だとPJの途中で退職してしまう人とかいない？
160時間てかなりヤバいぞ。

>>499
おまえちょっとかわいい。
ところで何歳くらいの人よ？

>>498
>>4の表じゃどのランクくらい？

>>500
俺まだ３年目だけど、半分はいなくなったお

できる奴、向いてない奴は２年で辞めるね

>>504
まじっすかぁあああああ
あなたはなぜそんな中で続けていられるんですか？

160時間は結構ありえない気がするが
おれは世間的に激務って思われてるとこだけど
上限が40だぞ

一般的に８０時間を越えたら過労死の危険性があるっていうよね

そこキングオブブラックだろ
残業１６０って電通ですらそうそうないぞ

>>502
25才だお
>>503
バッチリ載ってるなぁー
ランクはカンベンして

そのランク、Dまでは大体あってるけど、それより下
けっこういい加減みたいお
俺が見た限りじゃ

>ブラック駅弁
どこが元請けやってるPJ？何が原因でﾃﾞｽﾏなの？
やっぱりﾕｰ子の基本設計が失敗してるとかそんなん？

>>509
秋葉原にビルありますか？

>>478
逆だろｗ

悪い話＝工作員
いい話＝上流リアル社員

>>509
なんでそんな激務の中で仕事を続けられるのか答えてください

>>505
だって新卒のとき、ABC全部落ちたもん
上場してる分だけ幸せと思ってるお

>>506
俺も自分の勤務表と翌月の残業代みてびびったお

信じなくてもいいが、別にめちゃくちゃ驚く時間じゃない
でも一年中だったらどんな人間でも続かないお

>>514
じゃあ、年収はかなりいってるんじゃない？
しかも、使う時間ないから金溜まってそうｗ

160時間の残業なんて俺は無理だわ・・・

>>506
40って、土日完全休みで1日2時間くらいの残業か。ほんとかよ

>>510
今度の原因は３つあって、
フレームワークが流行りもんてんこ盛りでだれも使いこなせない
仕変が画面吹き飛ばすくらいひどい
単体のカバレッジ上げるまで帰れない

上流の元請はコンサルだお　これ以上はカンベン

青天井って、年収はどれぐらいになるんですか？
９時〜１８時の８時間として、残業１６０時間
２２時までに通常残業が４時間　２６時までの深夜残業が４時間
基本給２５万で計算すると・・・・月収約６１万７０００円

同様に年収をボーナス４．５ヶ月、残業月平均１００時間で計算すると
約６７２５０００円

ブラックじゃないじゃん？

>>515
デスマ直後に同期とピンクコンパニオン温泉で豪快に使ったから
あまり残ってないお




今日ももうすぐ同期の車で出発するお

働いた分の対価がもらえるならそれはブラックじゃない

組み込みソフトウェア開発チームだと、月平均労働時間160h超えが85.2%、180h超えが64.0%、200h超えが22.0%、だとか

ソース：2004年版組込みソフトウェア産業実態調査報告書
(経済産業省 商務情報政策局 情報政策ユニット 情報処理振興課)
ttp://www.ipa.go.jp/software/sec/download/files/report/200406/es04r002.pdf

>>519
そんだけ働いても550くらいだお

でも２年生にしてはもらってると思うけど

高齢までいれない業界だから、若いときに稼ぐお

>>523
元請の残業ってどんなもんなの？

>>517
ほんと
9時に行ったら17時半帰社が定時だから
毎日19時半帰り続けたら上限になる
逆に厳しいよ
まぁ抜け道もあるんだがね

>>521
かもしれんがいつまでも続けられるもんじゃないじゃん。

>>525
「逆に厳しい」って、それは「仕事が終わらない」、ってこと？

忙しいときはそういうことだね

>>524
今回は、上流　元請コンサル　二次請け俺の会社
　　　　　下流　元請俺の会社
だから、上流しかしらないけど、８時には帰ってたお

しかし、やっぱり彼らは上流も下流も強いお

わからない・・東和コンピュターマネジメントという会社について誰か話してくれませんか？

↑すまんミステイク

>>527
忙しいときはそういうことだね

>>529
上流　元請コンサル　二次請け俺の会社
　　　　　下流　元請俺の会社


これがよくわからん

平均残業じゃなくて平均労働時間？
1日8時間*20日で160ｈだろ。少なくないか

>>530
んなマイナー知るか

わからない・・・誰か東和コンピューターマネジメントという会社について話してくれませんか？

俺もＡ〜Ｃ以下ランクのＳＥ４年目だけど、1月は150いった
だいたい平日毎晩0時退社
土曜日、日曜日は11時〜22時
んで月末は徹夜でそれぐらい

３が日休んだのと、まだ４年目だから徹夜がそれほどないからこれぐらいです

結合テストフェーズで、単体テストレベルの障害が発生して戻り作業があると、チーム全体がデスマになりますな
今は、早くあがれて２２時、土日も休めるから楽だけど、その時は死ぬかと思った

>>526
いいなあ。会社自体がそんなもんなの？あなたの部署だけとかじゃなくて？

ブラックじゃないと思う。
上流２次請けだし、残業代は出るし、２年目５５０貰えてるんでしょ？
激務そこそこじゃない？

ブラックは労働時間同レベル、３次請けで３００万だし

>>536
A〜C未満じゃなくて以下なの？

>>536
土日が1ヶ月8日あるとして88h
定時が6時として0時退社だと6*22日で132h
88+132=220h　計算が合わないが

>>536
で、年収はどれぐらい？

>>532
分かりにくいかな

ようは、うちの会社は、原資はあるけど、業務知識と
技術力がないので、詳細設計以降だけ一次請け
してるんだお


それでもデスマになるお

なにが悪いかって…Javaとか俺にとっては意味もなく難しいお
４強とかコンサルとか総研じゃないと使いこなせない０

あ、いや未満です
特に他意はないです（＾＾：）
一応元請だけど、プログラミングはあんましない
けど、仕様書だのの書類が膨大！
仕上げた仕様書が客の仕様変更でやり直しになった時には会社に火をつけようかと思った！
会議の時にはこれで大丈夫ですっていってたじゃん！気づかなかった、てへって死ね！

>>542
ちなみに同業界別会社に転職するならどこがいい？

>>540
１月の営業日は１９日じゃね？
計算合わないのは一緒だが

すれ違いかもしれんが、警察庁の技術受けるやつっているの？

あ、そうは言っても土日のどちらかは休めるし、週に１日は２０時とかであがらせてもらえたから
一人暮らしだと、洗濯とかしなくちゃいけないし
回りが優しい人で恵まれてます

年収は税込みで500ぐらいだと思う

>>544
俺の頭じゃ無理だけど、大和とIBMがやっぱりいいお
あと、アビームと電通国際

>>548
内情を知った上で？それともイメージ？

>>548
とりあえずコテつけてもう一回レスしてもらおうかｗｗ

>>542
いや、4強とか言われてるとこにいるが
そういうとこの方が技術力ない人多いよ
自分含め
コーディングは新人のときしかやってないから
学生のときの方ができたくらい

最近思うがある程度でかい会社だと
知識は広く浅く必要だと思うね

んじゃ結局転職したいんですか？
もう一度就職できるとしたら、ＳＥになる？

>>544
俺の頭じゃ無理だけど、大和とIBMがやっぱりいいお
あと、アビームと電通国際

>>549
イメージというか噂だお
一社だけ内情でいいお

もうすぐ行くね

>>553
IBMとかこのスレじゃボロクソだけど、やっぱＩＢＭはいいの？

>>551
SE職の人はそもそもコーディングが仕事じゃないお
でも、いざとなったら技術バリバリの人が降臨してくるお

4強ってどこなんですか？

>>534　そうか・・ここの人の情報利用でもわからないくらいか・・・

>>554
偏差値の違いを思いっきり感じるお

>>558
頭はいいんだろうけど、労働環境はどうなんだ？

>>558
ＩＢＭでもデスマとかあるの？

>>557
というか独立系は80%以上わからんと思う・・。
ユー子、メー子、デー子、大手独立じゃないと

>>552
自分の頭の限界を知ってるから背伸びできないので
転職したくないお
こんど新卒なら、文系就職してみたいお

>>559
>>560
上流のデスマと下流のデスマは、経験値ＵＰという
意味では、上流がうらやましいお
デスマはどっちにもあるけど、質が違うお
俺には無理

じゃぁーねー
またいつか、みなさん

＞＞５６１　そっかぁ。どうもありがとう！ＨＰ見てもあまり詳しく載せてないからわからなくて。

上流でもデスマ・・・
１５０とかって産業医いわくいつ死んでもおかしくない状態なんだろ！？
すげーな

よく分からない独立系なら避けておいたほうが無難
今考えなくても秋からで間に合う

俺4月から独立で携帯・カーナビ・・どうなることやら

>>567
ｿﾌﾄｳｪｱ興業ですか？

>>568
いや、2ｃｈでブラック指定されてるところはさすがに受けてないよ

４強って
IBM、日立、富士通、NECのこと？
データは入らないの？

NJK？

>>565
まず上流は楽って考えるのがおかしいよな
業界上位がマターリな業界ってあるか？

やっぱなんだかんだでＩＢＭっていいんだな・・・・・
なんであんなボロクソに言われてたんだろ

IBM、日立、富士通、NECのこと
メインフレーマーだよね

データはハード作ってないから入れないのかな
俺も理由は分からんが

>>563
やっぱり大和はIT業界の人にも人気があるんですね

>>573
そりゃ嫉妬だろｗ

あ〜コムウェアいきてえ

高学歴率高いところはそれなりの理由があるんか

自分の父親何時に帰ってたよ？
俺の親父、一部上場科学メーカーだけど、大体２１時とかには家にいたような
そりゃ忙しくて終電の時もあったけどさ
月１５０とかだと子育てできないんじゃね？

>>572
上位と上流はほぼ一緒だけどちょっと違う。
精神的に参るのはデスマの下流と、顧客とトラぶった上流。

>>579
毎月の話じゃないだろ＞月１５０

>>566　そうですか。ありがとうございます！考えてみます。

その前に相手が見つかる
もしくは、見限られない環境である事が必要
今の彼女を大事にするように

>>580
上位と上流の違いは？
上位は業界首位クラスで上流は元請け担当できる企業ってこと？

練習で受けて、後で切ってもいいんじゃね？

俺の父親はN本体だったけど帰宅時間は10時くらい
まぁ結構残業多めの部署だったらしいが

上流って言うのは上流工程のこと
システム作る時の大枠を決める
顧客の要望きいて、要件定義したりする
できあがった概要＝大まかな設計図を、下請けに投げる

>>584
そうそう。上位はほぼ上流だけど、そうじゃない会社でも上流はやる。
同じ会社でも部署によってだいぶ違うし。

最近はいろいろうるさいので、前みたいなペースで残業できんね。業界的にそうなのかな？

>デスマ直後に同期とピンクコンパニオン温泉で豪快に使ったから
>あまり残ってないお

こいつ面白いな
２ｃｈも不慣れそうで面白かった

>>590
本人乙！

残業１６０で年収４５０万の俺はいったいどうしたら

つ転職

IBM社員だったんじゃないか？

>>592
そんなやつは２ちゃんやる元気ない

残業が月160なのか、年間160なのかどちらでしょう？

>>593
できねーからこんな夜中に張り付いてんだけど

マジ我慢の限界

だから転職しろよ

ブラック駅弁＝IBMでおｋ?

>>594＝>>599
そうだと思うならそれでいいじゃんｗ

>>599
俺にはそうは思えんかったが？
ＩＢＭに転職したいって言ったからＩＢＭ社員だと思ったの？

>>601
すごく高等な工作員のような気がした
わざとバカのふりして

まったくそんな感じはなかった
いったいどこでそう思ったの？

たしかに、自虐口調だけど頭悪い感じでもなかったね。

頭悪くはないが、別に普通って感じじゃね？
別に頭よさそうな発言はなかったと思うがｗ

>>602
そこまでいくとひねくれてるとしか思えん

>>603
本人乙

ごくろうさまです

「自分の限界を知っている」ってところを、仕事ができるとみるか、諦め系とみるか！

まっどっかを持ち上げればそれを叩くやつが出てくるのが２ちゃん
ましてやＩＢＭが褒められたんだから心中穏やかじゃない

お前らって案外程度低いんだな・・・・・
常識人ではあるな〜と思ったけど

てか正直どうでもいい

>>610
ものすごく買いかぶりすぎだ

優良大手社員が、こんな時間に2chしてるとは思えないが

まともなやつなら自分の限界知ってそうだけど

駅弁ってとこもポイントだな
限界を大学受験あたりでわかってそう
総計あたりは自分はなんでもできるって思ってそうだが

いや、アビーム工作員初登場だろ

２ｃｈのカス相手に工作してメリットがあるとでも？

やっと一息ついた
最近、デスマでオナニーするのも面倒になった

チラ裏すんな
夢精してろ

そういや夢精するほどデスマしたことあったｗ

ブラックでもやはり程度があるよな。
勘弁してほしいのが、終わりの時間（１９時）に会議を
うちの会社しようとするんだよな。
早く帰りたいのに...
自社しかいいところがない。
後はブラック。なんでうちに入ろうとするのかな？
なんでIT業界は残業が当たり前なんだろうな？
ホワイトカラーだってもうIT企業には年棒制ということで、
ほぼそうだし。

女ってデスマになると良い匂いするよな

俺なんてデスマで抜けるぜ？

俺なんか手を使わず、女のデスマ臭だけで抜けるんだぜ

おまいらどっか池

俺なんか手を使わず、女のデスマ臭を想像しただけで抜けるんだぜ

俺なんか手を使わず、女のデスマ臭を想像したクラスのﾊｧﾊｧメソッドのアサーションだけで抜けるんだぜ

>>621
日本語でおｋ

やっと帰ってこられた
もうやだこんな生活
残業代で金はたまるけど生き地獄だわ

地獄とか言うくらいなら
ウソついて早退すりゃいいじゃん。
バカじゃないの。

>>629
死にそうなのに帰ってきてまず２ちゃんとはねｗ
余裕だな

突っ込むなよ
せっかくニートが一生懸命工作してるのに

やっぱ元請でも激務なのか
残業150って、一部のブラック企業だけかと思ってたが
甘いのな・・・

元請の会社にもよると思いまーす。

>>634
会社によるというか案件によるんじゃないのか
この業界で仕事内容ってどこもそんな変わらないわけだし
結局はデスマが起きる可能性はどこの会社に行ってもあるわけだし

>>635
それを言ったらITに限らず何処でも起きる可能性はあるっす・・・。
まぁ元請は改善されていく傾向にあるみたいだけど。

ブラック駅弁はアルファシステムズだな間違いなく

>>635
＞この業界で仕事内容ってどこもそんな変わらないわけだし


・・・・・・・・・

転職するネット系の凄腕PGとかはサイボウズとかなぜかライブドア行くね
大企業には行かない。
自分のやりたいことは大企業では才能があってもなかなか出来ないそうだ

東京地検が36協定違反はこれから摘発していくと決めると良いな。

上場の独立系とはあべしか、NSWか？

NSD（日本システムディベロップメント）の可能性もあるな

情報学部の人以外はいかないほうがいいような気がしてきた

NSWとかこのスレで久々に見た

上流だけ請け負う会社って衰退してね？

単価バカ高、製造デキネ、パワポで要件定義

とか、わざわざ切り出すメリットがないって気づきだしでるし

零細ってたまに聞きますがどういった会社のことを指すのですか？

パワポで画面のラフスケッチまでやるからな
カンベンしてくれ
エクセルにもってきたとき、全部オートシェイプになって
編集しづらい

>>643
むしろ情報系こそ他行くべきだとおもうが

デスマのとき、オナニーで射精する前に寝てしまうのはガチ

わざわざ労働条件悪い業界に飛込んでいくのはやりがいありそうだから？
興味あるぐらいでいっちゃうもん？

>>650
あーーい、とぅいまてーん♪

>>476
このあたりがIT業界のリアルな実態だな

残業 100hプラスマイナス60h

俺なんか自己ベスト180hだし

>>652
１８０・・・３０で割ると６時間
一日平均６時間残業・・・恐ろしや・・・

自己ベストってｗ

言いたいことは分かるけど、そこでベストという
言葉を使うお前の精神構造は異常か自称社員

>>653
３０で割ってどうすんの？池沼？

100時間越えがひとつの目安かな
忙しいって
150時間越えるとあれ？自分の時間なくね？ってなる
180とかだとなにか不思議な力でうごいてるんじゃねーかみたいな感覚になるよ

月中で既に80h行きだしたら線表で自分とこの
工作はじめるけどな

休日出勤したら普通に180ぐらいいくだろ
1日5時間残業を20日やって、休日出勤8日やって10時間勤務
それでも１ヶ月に2日も休日あるじゃん

就業時間じゃなくて残業が180時間？
マジで？恐ろしい業界だな…

よく金融系SEは技術が身に付かないって聞きますけど
技術が身に付く分野・付かない分野ってどんなものがあるんですか？

>>658
君、採用

>>661
こんな世間知らずは不採用

>>662
何が間違ってるんだ？教えてくれ

>>656
>不思議な力でうごいてるんじゃね

この感覚よくわかる
もう一人の自分が働いてるみたいな

でも元請が自分に酔ってるの見るととイライラする

>>659
１年中じゃなきゃいいじゃん
年に２ヶ月ぐらい１８０時間残業する月があっても
死にはしないぞ

俺の９倍だな＞残業時間

>>665
まぁ俺はアンチじゃなくて内定側だからな…
実際働き出したらそう思えると信じたい

>>664
それ、離人症性障害の予兆なんだが。

酔ってるやつはかからないけど、そうじゃなければ
知らないうちに大事になる

心療内科の世話になるぞ

>>667
忙しいのは一時期だけだろ
さすがに残業１００超えが年中続いたら
人間が耐えられるわけがない
女だって働けるんだから大した事はないだろ

自発的に１００時間と、やらされて１００時間は、ダメージが
かなり違う。
大手社員には前者がけっこういるが。

あと、８０時間はデフォルトなPJは少なくない。

上流残業100時間　管理能力と業務知識がついて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
下流残業100時間　管理するファイルとステップ数と３年後には陳腐化する技術が増えて(´д`)ﾏｽﾞｰ

適正試験落ちた・・・orz
死にたい

>>660
大手独立系は、どんなジャンルもやるから色々な技術が身につく
金融とかは金融しか出来なくあんる（多分COBOL専門）

就活で色々調べた結果こんなイメージ

生保もCOBOL中心って言われたよ

その考え方だと技術系は学んだことがどんどん過去のものになってくから、
一生なんもできなくないか？

下流でプログラミングばっかりやって沢山の言語勉強したいんだけど
そういう人って大手独立向け？一応残業青天井だと嬉しいが…

学生は言語気にしすぎ
そんなに技術者になりたいのかよ

しまったｗ残業代青天井ねｗ

残業代満額でる下っぱの時は働かせてもらえず、裁量労働になると残業地獄になる矛盾

>>676
ＩＢＭ研究所向き
コンパイラの最適化アルゴリズムを研究してくれ
様々な言語の特性を学べるぞ？機械語も含めて

昨日の日経の就職人気ランキング
大和総研、トップどころか載ってもいないんだけど？？
名前が売れてる所じゃないと挙がりにくいというのはありそうだが、
この差はいったい？？

ちなみにＩＴ業界はこんな結果
７位：日立製作所
１８位：富士通
１９位：東芝（？）
２４位：ＮＥＣ
３３位：野村総研
４６位：ＮＴＴデータ
６７位：日本ＩＢＭ
６８位：マイクロソフト
８９位：ＮＴＴコミュニケーションズ
９４位：ＮＴＴコムウェア

>>686
IBMとかのみそー向き。大手の技術専門の部署みたいなﾌﾚｰﾑﾜｰｸ屋さんができるとこ目指せ。
下流には絶対行くな。
低学歴が行く会社に入るとﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞで面白い部分、市場価値になるような部分は絶対できない。

絶望産業

>>681
総合ﾗﾝｸには載ってないが、ジャンル別の下の方に載ってるぞ

米屋の94位に驚いた
主要5社に比べて激しく知名度低いはずだが

アンカー間違えた
>>676でした。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ好きなら下流つうか大手独立には絶対行くな。
上流が作った大枠の元、延々とパターンに沿ったﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞするだけ。
大枠を作る会社に池。

NTTデータはもっと上かと思っていた

日立が１位の時点で、そんなランキング信用できん

人生の費用対効果が悪いからじゃね？
マッタリしたいわけではないが…
旧日本軍みたいなみんな間違ってるってわかってるのに誰も口にしないで破滅へ突き進むみたいなのは勘弁

>>680,682
レスありがとう
でも残念なことにFランなのだよ…ﾊﾊﾊ
だから即戦力としてどこ行ってもこき使ってもらえるように
若いうちに色んな業種の開発に携わって経験積みたいなと思ったんだ

>>688
日立は総合電機としての人気だろ
SE志望者はそんなにいないと思う
富士通やNECもパソコンメーカーと勘違いされやすい

>>690
じゃあこの業界こないほうが…
使い捨てにされるんじゃね？

>>690
そうか…それでも上位から受けろ。どこも人手不足だしその情熱があれば奇跡が起こるかもしれん。
資格があればアピールにもなる。ベンダー系なら就活やりながらでも取れるだろうし。
大手独立系でも>>4の表で-Sは特にやめとけ。
Eでもｲﾝﾌﾗ系ﾕｰ子に常駐していたがここはスキルの高い人もいたぞ

Fﾗﾝで-Sに入ると、スキル付かない、学歴無しで脱出不可能。
大げさな話でもなんでもなく、本当に人生終了。

ありがとう。久しぶりにすごく励まされたよ。
上位もエントリーはしているんだけれど、学歴のことを考えると
説明会参加することにどうしても躊躇してしまって。
-S以外のところを頑張って狙ってみようかな。

EじゃなくてD下位だった、ｽﾏｿ。
いつの間に上がったんだ？
Fってｱﾙｺﾞも入ってるのか。Fもお薦めできないな…

Ｄとデー子合わせて２０個えんとりーした

いよう、おまいら
何か質問ある？
ボチボチ真面目に就活する奴が増えてくる時期か？

どういう企業研究の仕方をしたら人事に好かれるの？

年俸制の利点、欠点を教えてください
ボーナスでないんですよね？

>>698
今日は休みですか

・本体・デー子・ユー子・メー子のどれか
・ランキングにあればどのランクか
的な自己紹介からどうぞ

>>698
会社説明会でどんな質問したら「こいつ、やるじゃん！」て思われますか？

>>702
偽装請負、デスマ、鬱病、コボラー難民

２ちゃん見てない人はブラック企業とか知らずに
あべしとかトランスコスモスとか受けてるのかな？
可哀相に

まぁ２ちゃんの情報鵜呑みにしてるほうも可哀想だがな

先日、質問を受け付けた287です。
何かありますか？

>>706
どんなSIにもシステムコンサルタントって呼ばれる人はいるんですか？

>>707
　うちはコンサルという職種はないです。
　プリセールスエンジニアがシステムコンサル的かも。
　あとはERPとか扱ってるとこは経営コンサルっぽい人が
　いるらしい（たぶん

>>705
さすがに２ちゃんを全部鵜呑みにする馬鹿はいねえよ

>>699
凝ったものより分かりやすく伝えること
内容は自分の好きなのでいいよ

>>700
年俸制はいいよ
まず払う側の作業コストが少ない
貰う側もわかりやすい
ウチは違うけど一々何何費とかあっても
鬱陶しいだけ

>>701
データとタメか、ちょい下かな
PJTによってはIBMが客だったり対等だったり
古い会社だから既得シェアとコネが強く
まったり働いてる

>>704
トランスコスモス、受けたよｗ
説明会自体は熱はいっててかなりよかった

入ろうとは思わなかったけどね
面接慣れの意味も込めて受けてる

>>708
ありがとうございました

>>710
あ　同業の人いたｗ
NE＠6年目ですがよろｗ

>>707
モドキはどこにでもいるお

１年目ってどういう面で苦労しますか？
やっぱり知識面？
それと、仕事で大変なミスとかした事ありますか？

同期で辞めた人は全体のナンパーくらいですか？
両先輩方おねがいします

リクナビや雑誌で公表している情報って正しいの？
離職率とか。

>>714
モドキっていうのはシステムコンサルタントって言ってるけど
SEの仕事やってるってかんじの人のことですか？

>>715
１年目社員に知識は要求されなかった。
研修はたくさん受けた。
苦労したのはビジネス文書の書き方。
毎回、上司から赤ペン先生されてたorz

できなことをできるとクライアントに言ってしまったとき。
SEとして失格。。。

>>702
説明会だけなら目立つ必要なくね？
GDとかあって発表するなら
考え方とかの粒度のバランスがよければ好印象なんじゃね？
あと難しい言葉を背伸びして使わないほうがいい

>>716
>>717
統計とか知らね　
辞めるやつはいる。
別業界行ったり同業他社いったりしたなぁ

ＯＪＴを初年度からやる会社って危ないですかやっぱ？

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 野村総研(SE)

この辺の会社に関するコメントを一言ずつぐらいください、イメージでもいいので
入社に関しておススメ〜辞めた方がいいを5段階評価ぐらいで添えてもらえると幸い

>>722
１年間　配属しない会社の方がおかしいだろｗ
大手でも長くて半年後にはojtが始まる

>>720
そうなんですか、じゃあ採用予定人数を
聞いたりするレベルでいいんですか

>>723
　他社とかしらね
　入れるんならどこでもいいんじゃね？

よろ>NEのひと
怪我して動けずヒマだからいいけど
携帯からカキコ面倒だな…

>>726
そんな適当に選んでも大丈夫ですか？
隠れブラックみたいのに入ったら泣きそう

>>723
俺は全部おすすめしないw
金稼ぎたいんならいいんじゃね

>>726
仕事で会ったことあるとこだけ。

NTT-DATA　　採算取れてるんですか･･･？
日本IBM　 　付き合い無し　
富士通　　　いつも忙しそうですねぇ
日立製作所　地道におっとりしてますね
野村総研(SE)世間で言われてるほど優ｓｙ（ry

>>722
OJT開始時期なんて何の参考にもならないちなみに
確かIBMは三年くらい研修があったはず
それは同業や客に「流石ＩＢＭ」って印象を与えるための戦略のひとつ

日東駒専からDランって妥当？

コミュニケーション能力が大事だってよく言われますが、
学生時代に、SEとして必要なコミュ力を磨くためにしておいたら
いい事って何かありますか？

>>732
ニッコマからDランなら御の字だろ

>>723
情シス板いって聞いたほうがいいかな

まぁＩＢＭが一番いいけど入ったら死ねるなw
富士通はビジネスモデル自体が独特だからそこに納得できるなら
個人的にはキライ
他は得意領域が違うから自分のやりたいこと扱ってるとこがいいんじゃね？

メーカーの子会社
NECシステムテクノロジー
松下システムソフト
などは激務ですか？

>>733
とりあえず人の話をｷﾁﾝと理解する癖付けるようにすれば？

>>733
何についての話をしていて
何を言えばいいのか
だけ普段より意識してれば充分かと

別に訓練するほどのもんじゃないよ
算数で答え書くとき単位まで書くべきか？
とかその程度のお話

>>733
コミュニケーション能力は大事
伝えたいことを伝える
相手が言うことを理解する　これだけ

>>736
　たいてい本体よりは労働環境は悪い　
　本体も部署によって激務度違うし
　一概にには言えない

>>736
会社で分ける問題じゃないよ

自分を含め、現場で働く人による
仮に君がミスして終電確定しても
隣の席のデキル人が一瞬で解決してくれたら
君は定時ちょい過ぎで帰れる

デスマは体験されましたか？

趣味（スポーツなど）をする余裕はありますか？

>>742
ない
都市伝説か仕事できない奴の飲み話だろ？って感じ
ヤバくならないための進捗会議だし
なったらなったで上の人たちの責任だし
自分的にキツかったら休むし

>>743
ある
つか、おまいらどんだけSE悪印象やねん
まぁ中学生が思うようなカコイイ実態はないけど
普通のサラリーマンだよ？

>>744
平均残業時間はどれくらいですか？

>>745
やっぱりSEは残業残業残業というイメージがあるので。

http://rikunabi2008.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0246109001&MAGIC=
このNECソフトウェア中部って会社を狙ってんだけど、ヤヴァイですかね？

>>745
あまり２ちゃんの影響を受けるのもアレですが、
一般的にも、長時間労働・過労・鬱病の印象が強いので。

普通にＳＱＬとかの勉強しますか？

>>746
平均は分からない
月20営業日で定時までの労働が8h
20X8= 160h
で計算しても15〜25hが多いかな
最高でも70hとかしか記憶にない

>>751
どうも。1日1〜2時間ぐらいなんですね

>>750
新人研修でやった
あとは別に「勉強」してないなぁ
そんな時間ないし、仕事で必要な部分をパッと調べて使うだけ
使わないもん勉強したって覚えてらんないし

ずいぶんとまったりしてそうですけど、見たり聞いたりする範囲で周りの人はみんなそんな感じですか？

もう一人とずいぶん環境違うなぁ
デスマ　経験済み
勉強　　資格取得のためコツコツ
残業　　最多100h
　　　　平均30〜40

最多で100ですか
150時間とかいうひともちらほらいるみたいですが、100時間でどんなもんでしたか？

>>755
資格は会社から取れといわれるんですか？

>>754
自社の別pjtや畑違いの他社SEは
もっと楽してるよ

まぁヤバい奴は話する機会がある場所へ来ることも出来ず
俺が知らないだけかもしれないけど

あと業務中は皆必死だよ。当たり前だけど
それと忙しい時期はあるよ
今は落ち着いているけど

>>758
SEとして何年ぐらい働こうと思ってますか？
限界を感じた時どこに転職しようと思いますか？また職種など

>>756
100hはあっても150hは有り得ないと思う
あとデスマは人の感覚によるんじゃない？
追い詰められるとテンションあがる人いるし

あとは案件に関わる人間の能力次第
自分がしっかりしてたって
仲間がミスれば火の粉は降ってくる
特に上の人の作業見積もりは重要だろうね
俺の今の現場は上がメチャ優秀
運がいいだけ

>>756　毎日終電
　　　 休日が半減　くらいで100hくらいかな
　　　 デスマの時は48h寝ずに働いた日もあった。　　　

>757　 資格は昇格要件

＞追い詰められるとテンションあがる人いるし

どんだけMなんだよｗ

>>761
もう一度デスマに会ったらどうします？
転職？耐えられそうですか？

>>763　
　デスマを発生させないように努力してる

ちょ、答えになってナスｗｗｗ

>>759
別に一生SEでいいかと
やる内容は変わるだろうけどね
特に技術寄りの熟年SEは希少だし
管理寄りにも興味あるけど
何とかなんじゃね？

ウチに50歳くらいで管理から営業からコーディング何でもデキル人いるけど
雑誌とかみる限りそういう人をどこも欲しがってるみたいね
収入もハンパないし

>NEの方
ネットワーク系はハード的な部分で時間コストがちょくちょく面倒で
客の能力が進捗にかなりダメージ入れてくる
でも需要が高く業界でもやや高給って認識ですがあってます？

オフショア開発とかで中国・インドを使ってたりしますか？

>767　
　時間コストという概念がないかも
　客の能力の高低に関してはソフトと一緒
　需要は高いが、高給･･･かなぁ？ｗ　
　

>>765
答えになってるよ
デスマはあってはならないもの
努力で無くせる
最悪のケースでも他の現場から人集めたり、手はある

進捗会議は面倒だしつまらないけど
絶対にやるもの
これはPJT単位で働く業界なら徹底し過ぎて当たり前な部分だよ

>>768
携帯とかちっちゃいアプリの開発だとあるみたいだけど知らない

俺が関わってる法人のシステム基盤系には、まず来ないと思う
大した実績も出てないみたいだし

オフショアありえねー

ふむ
プロジェクトリーダーがしっかりしてれば、デスマは回避できると？
３年目社員さんは幸いしっかりしたリーダーだったけど、駄目なリーダーだとデスマへ
そしてどのリーダーがくるかは運しだいでＯＫ？

>>771
同業他社に転職するならどこがいい？
てか学生に「ここに入っとけ！」って企業ある？

★は工作員が勝手に改変するので注意！

７５ ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)
７４ 【★ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ】 【★楽天】 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引(外貨証拠金取引)業界 浄水器及び高級布団販売会社 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７３ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(KTC外語等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]
　　 ﾛﾌﾟﾛ[日栄] ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ) 【★ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ】 【★ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ】
７２ NOVA ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ 富士ｿﾌﾄ[FSI]
　　 ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　 消費者金融業界 【★不二家】ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT 野村證券（ﾘﾃｰﾙ） ﾊﾟﾛﾏ工業【★ゼネコン現場】
７１ ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)
　　 ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災（PA社員） 【★伊藤園】
７０ 証券ﾘﾃｰﾙ営業（大手未満） ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)マクドナルド イオングループ（ジャスコ等）
６９ 【★ﾊﾟｿﾅ】 JTB 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 日本総研 ★大和総研★ 大和冷機工業 着物販売会社(たけうち別格)
　　 郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM] 綜合警備保障[ALSOK] 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
６８ 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)
　　 ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ 生保営業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- 【★ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ】
６７ ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 【★ｽｽﾞｷ（国内営業)】 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社（大手子会社除く）
　　 大王製紙 HIS 富士薬品 【★JR現業】 ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ) 【★ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ】 ｼﾞｬｽﾃｯｸ
６６ ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ ﾔﾏﾄ運輸 日本通運 ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５ 旅行代理店（JTB、HIS別格） 日本食研 USEN 【★IT系ﾍﾞﾝﾁｬｰ企業全般】 【★住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等) 】
６４ ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 日本自動化開発 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) 【★みずほ(OP/FC)】【★ｺﾅﾐ】
６３ ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ 印刷業界(DNP/凸版/共同除外) 丸徳産業 西武百貨店 SE(下流/下請/独立) FIT産業
６２ 日本ﾄｲｻﾞﾗｽ 大塚家具 京ｾﾗ OTC-MR 塾講師 MR(中堅以下)
６１ 交通バス業界
６０ 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 【★三洋】【★りそな】【★三菱自動車】【富士通】

>>775
何かと思ったらブラックランキングか。
色々突っ込みたいけどいいや。

結局は上位企業にいくのがベストだよな
相対的に見て優秀な人間が多いし

情報システム板みるとすげーぞ

見る価値なし

>>778
下流がストレス発散する場だからね

>>773
リーダー１人の問題じゃないよ

客を含める関わる人全ての事情が複雑に絡まないとデスマなんて起きないだろうね
小さなミスや１チームのミスのフォローなんてデスマなんて呼ばれるほどの規模にはならないだろうし

>>774
手取りだけで考えたら
お客さんのとこかな
今のお客さんが比較的まともなのも
俺が早く帰れる一因だし

>>778
そのストレス発散の場で
名前があがらない
あがっても割と酷評されてない
イコール？
って俺が学生の時はちょこちょこみてた
酷い話って就活の場で聞いてもあまり詳細に言ってくれないしね
あと「こういう酷い現場もあるみたいですが御社では…御社なら…」って突っ込めるし

あと下流っつっても現場じゃ会社関係なくデキル人が上流工程やってるよ
変に上下関係ないのも今の現場のよいとこかな
これはどこの現場でも同じだと思う(と願うw)
ってか変に上下関係あったら
大変なことになるのは目に見えてる

下らない意地や形式よりpjtが順調にまわるほうが大事

>>782
日本語でおｋ

しかし、怪我するとヒマだな…
文庫本でも買ってきてもらうかな…

勉強しろ

>>782
おまいさんSEに向いて(ry

そのストレス発散の場で
名前があがらない
あがっても割と酷評されてない
イコール・・・

実際どうだったのさ？
社会人になってみて

表にでてるところでスレない会社なんてあるのか？
逆に言えば、ブラックのぞくＦまででもここにでてるだけマシともいえる？

メー子のイベントで、入社２年目の社員に、忙しいときと忙しくないときで給料どのくらい違うんですか？
と聞いてた奴がいたけど「倍です。１００時間残業して」と即答してた。
１時間で１５００〜２０００円くらいは付く計算だよ。
実際残業代の有無というのがメチャクチャ重要な気がしてきた。
みなし労働制とかだと終わるな。

その質問使うわ。残業代とボーナス何ヶ月分つくのかは、
どこ受けるにしても重要だ

デスマなのにサビ残なんて死ねるｗｗｗ

とにかくホワイトカラーエグゼンプションが成立すれば
終わるんだよこの業界は。デスマになれば強制的に残業が１００時間。
それでもタダ働きし放題。企業は、社員が過労死しても無責任。
頑張って仕事したのに、勝手に自分が働きすぎで死んだだけとみなされる。

>>792
×この業界
○全ての業界

>>793
まぁなｗただ、この業界は数ある業界の中でも忙しい部類にいることは確かだからな。
サラリーマン全体で、「月残業１００時間以上してる社員がいる会社」が３割らしい。
この間のニュースで言ってた。ところがどっこい、
ITだと、全体の３割ではすまないだろう。中小は勿論、大手でもおそらくその中に入ってる。

奥谷禮子（安倍内閣労働政策委員会委員）←こいつ小泉信者
「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」
「労働組合が労働者を甘やかしいる」
「労働基準法は過去の遺物。こんなものはいらない」
http://bonmomo.de-blog.jp/never_ending_workers/2006/10/post_f60b.html
ご意見はこちらまで↓
http://www.okutani-reiko.com/05letter/index.html

>>792
あれってもともと、自分で働く時間を管理できるようにつくられたわけだから、
定時で帰ってクビにされても、訴えたら勝てるんじゃねえの

SIer大手ブラック表

富士ソフト　富士通　日立情報　オービック　日本総研　ジャステック
ソフトウェア興業　トランスコスモス　大塚商会　アルファシステムズ

この辺はエントリーするだけ無駄。内定は出るが、どうせ蹴るので時間が勿体無い
説明会や会社の大きさで騙される新卒が可哀相

社員に聞くと残業時間はプロジェクトとリーダーによるみたいだな

エヌティティ＞日本総研、富士通ってことか？

追加よろ

日情ってブラックなんだ…

>>799
カタカナはブラックの方ですよ

【受けてはいけないSI大手ブラック企業】
富士ソフト　富士通　日立情報　オービック　日本総研　ジャステック
ソフトウェア興業　トランスコスモス　大塚商会　アルファシステムズ
東京コンピュータサービス

日立情報は忙しさがハンパないから止めたほうがいい・・・

つーかブラック企業ランキングは他スレでやれ

41〜45 いすゞｼｽﾃﾑ 新明和ｿﾌﾄ 西部ｶﾞｽ情報 沖電ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ 大塚商会 AJS PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ DTS
ｻｲﾊﾞﾈｯﾄｼｽﾃﾑ ｷｬﾉﾝｼｽﾃﾑsol 山一情報 あおぞら情報 TKC 双日ｼｽﾃﾑ 日本ﾃﾞｼﾞﾀﾙ研究所(JDL) AGS KITｼｽﾃﾑｽﾞ IBMｴﾇｱｲ
36〜40 ｼﾞｬｽﾃｯｸ 日本ｺﾑﾁｭｱ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 ﾊｲﾏｯｸｽ 富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽ 日鋼情報
ｱｲﾈｯﾄ ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ 情報技術開発 NID ISIDｲﾝﾀｰ ISIDﾃｸﾉ
31〜35 SMG TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟ(NSD) ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC 富士ｿﾌﾄ(FSI) ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ﾒｲﾃｯｸ MSOL 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｲｴﾝｽ ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ

というか東京コンピュータサービス(TCS)とその系列
(日本じゃないほうのコムシス、エヌティティシステム開発、エヌティティシステム技研、シグマトロン、キャデムなど)
ってブラックでいいのか？
IT企業のランクから抜け落ちてる気がするのだが

TCS系列は全部ブラックというのはガチ

大塚商会なんかはなんでブラックなん？

>>809
SEで入ったはずなのにコピー機販売営業になってたとかいろいろ

自分で考えろ

SEを本気で考えている就活している者ですが、いくつか質問させて下さい。
１．なぜこの業界でコミュニケーション能力が強調されているのでしょうか？
自分は人と接するのが苦手なのでSEを目指そうかと考えて色々調べていたのですが、
「コミュニケーション能力のある人」や「人と接するのが得意な人」という文句をよく目にします。
２．テレビゲームなんかに興味があるのですが、SEになると仕組みが分かったりするでしょうか？
ゲームクリエーターに転職できなくとも、趣味でゲームを作れる程度でいいのですが。
３．将来SEになれるとして今からやっておいた方がいいのはC言語とJAVA言語という事でいいのでしょうか？
スペック
マーチ・文科系・浪人留年等で３年遅れ・大学非充実・童貞彼女いない暦（ｒｙ

>>812
上流のSEってのは、「客先の要求を聞き出し、それをどうシステムに起こすか」が仕事。
システムに起こすときに、客先がイメージしていたものと違うものが出来てしまったのではその先大いに困る。
ゆえに、
・自分のイメージしているものを客先に正しく伝える能力
・客先のイメージしているものを自分の中に正確に起こす能力
としてのコミュ能力が重要。

下流のSEではどうか知らん。

いい質問だな。是非とも現在ＳＥの人に答えてもらいたい。
学生はこういうの見ると反射的に煽るからな

>>812
CとJavaがとりあえずできればいいんでない？
3年遅れとなると、あんま優良狙えんかも試練が…

１　デスマを波風立てることなく断るのに必要
２　役に立たない
３　彼女を作れるぐらいのこみゅ力は必要

3年遅れってどこもアウトじゃん。

>>812
コミュ能力ってのは、人より優れたものでなく一般人が持っている程度で十分。
君のように、SEは人と話さずひたすらPCと・・ってイメージを持つ人が多いから
そうじゃありませんよって意味で書いてるんだと思う。

１．要件定義に必要だから。相手の言ってる事をちゃんと理解し、
自分の言いたい事をちゃんと伝えられればＯＫ。＋不快感を与えない雰囲気
何も彼女が作れる必要は無い。
２．むしろテレビゲームは仕事にするな。趣味にしておけ。嫌いになる。
だが、プログラムが好きなだけならＳＥは向かない。
ゲームからこの業界を連想するな。
３．まずは就活。言語の勉強なんかは後にしろ
そのスペックだと、どうせ言語なんか選べない。

質問答えてる奴は社会人か？

学生だとしたらその回答はどこから得た情報だ？

どれも定説だが、イメージの刷り込みこそ恐ろしいぞ

>>820
じゃあ定説でも刷り込みでもない
素晴らしい回答をどうぞｗ

2chで聞いているんだから2chやっているヤツが答える。これ普通あるよ

>>820
学生だが、こんなことを就活の人事から聞いた

ぶっちゃけちゃうと、社会人でもここみてるのなんて、せいぜい５年目までぐらいのペーペーだろ
業界だの、他の会社だのわかるわけがない
たまたまデスマにあわないだけで、デスマなんてありえないですよ〜とかいっちゃってるし
結局は、いろんなところのＯＢだの直接聞ける人に聞くしかない
そういうのもコミュニケーション能力のひとつ

人事のいうことを鵜呑みにするのは危険だぞ
現場にいるわけじゃないからな
ブラックとかでも本気でいい職場なのになんでみんな辞めるの？とか思ってるからな

人事も現場出身が多い

どこの会社説明会に行っても、
「SEというと1日中パソコンに向かっているというイメージと思われますがうんたらかんたら」と人事が説明するし、
学生は学生で、「SEというと1日中パソコンに向かっているイメージだったのですが、イメージが変わったとか」うんたらかんたら
くだらなさすぎだろ。そのくらい勉強してこいよ。

今となってはSEってシステムエンジニアの略というより
セールスエンジニアの略のほうが正しい気がする。

>>826
いや、学生側はわかってるんだが、人事がそんなことばっかりいうから
最後の感想欄にそう書くしかないだろ

丁寧な回答をありがとうございます。
何だか粉々に打ち砕かれたという気がします。
テレビゲームの採用の場合、
大体プランナー・プログラマー・デザイナー・サウンド・・・という感じですが、
このプログラマー＝SEのように考えていたように思います。
SEはプログラムもできるけどそれだけじゃないということでしょうか。
極端に言うとこんなイメージを持ってしまったのですが。
SE＝上流SE（命令出す人）＋下流SE（命令を実行する人）←ここがプログラマー

>>823
というお前も学生か

SEはプログラムできなくてもなれるってうちのばっちゃが言ってた。

>>828
別にプログラムがやりたいんだったらゲーム業界と同じで
プログラマってのはちゃんといるから別に打ち砕かれることもないだろ

>>828
情報科学科生の意見なんで全然参考にならんとおもうが
PS2とかのゲームとかどうやって作ってるのか想像すらできない

>>828
ｹﾞｰﾑはこの業界じゃ作れないぞ

ゲーム業界とここでいってるIT業界は全くの別物

他業種だよ
デスマとか嫌なところは一緒っぽいけどw
KONAMIがIT企業っての違和感あるでしょ？

ゲーム業界に社内SEってあるの？
社内システム/ネットワーク設計みたいな

何かエラい伸びてるな…

>>835
ネトゲ業界ならありそうだな

>>836
お、お疲れ様です
早速ですが、もう同期何人辞めました？

言語極めるのもいいけど
コンピューターがどういうカラクリで動くか
中学生に分かるくらいの説明ができたほうがいいと思う
正直言語なんて手段に過ぎないし

プログラム単体は家で言ったら木材の一つに過ぎない。
軽視するわけじゃなく位置付けの話ね

スレがSIerってなってるから
ゲーム業界は確かに別ものだけどやることは同じ
売るモノが家ならが戸建てか高層ビルかの違い

あとプログラムは誰でも作れるよ？
早さや精度、保守性拡張性ドキュメントまで含めると話は変わってくる
ツールくらいこの業界にいなくたって
サクっと作れなきゃ作業効率化できず残業地獄

>>839
どんなレベルの話してるのかわからないが、VBAのマクロ作るとかをエンドユーザーに求めてる？
金融トップ系の客ならともかく、そこまでやるやついないだろ、ふつー

>>838
40入って5.6人かな
辞めた半分は働くってことをナメてたバカ

もう半分は期待されてていきなりPJTピークに突っ込まれて終電帰りが多くてへこたれたらしい

>>841
下流の実態って見聞きした事ありますか？
やっぱり２ちゃんで言われてるような、
錆残休出の嵐で年中こき使われてるんですか？

プログラム組むのが出来ない人を仕方ないから手伝うってことはあるのか？まぁねぇか

>>841
働く事を舐めてたばかって言うのはどういうことですか

コンピューターがどういうカラクリで動くかを知るには、
自分でいろいろプログラミングして動かしてみるのが一番。

ミーティングをMTGで表すことはあるけど
プロジェクトをPJTって表すか？
普通はPJじゃない？pjtって拡張子かよｗ

ネットワークの企業内定者なら
働くまでにＶＭwareでＯＳのExproitを弄るとかして
スクリプトキディを卒業しろ

期待されるようなスペックでもなく、もう十分に大学で遊んだので
働くことに前向きな俺はやっていけそうだな

>>846
デスマーチ.pjt
コピーしますか？
Y/N

>>842
下請けになればなるほど中間マージンひかれるから
サビ残はあるかもね。
会社の事実だから説明会なりでしっかり質問すればいいだけかと

金が出るかは別として残業の量は自分と現場の人たち次第

業務内容はどこいっても大差ない
下流工程しか出来ないならその人の能力の問題で仕事が振られないだけ
下流工程しか出来ないか、下流工程が異常に得意でよく仕事を頼まれるか、契約上タッチ出来ない作業かのどれか

所詮２ちゃんだと思いつつも、
情報システム板の書き込みを見ると
不安でくじけそうになる

>>840
説明が悪かった
仕事早くする工夫は誰でもするよね
と、それだけの話ね
でこの業界の人なら、その手段の一つとしてとしてPGMくらい組むよね
という話

>>851
追い打ちかけるようにITニュースサイトで残業多いだの、鬱になりやすいだのいってるからな…
意識せざるを得ないよな

>>852
あーソースの
// を /*　*/　に一括変換したりとかか

>>853
そうなんだよ。
SEは全員が年中死にそうなほど残業してるような印象を
頭に叩き込まれてしまうよな。
事実、ブラック企業が多いこともあるし、
会社や部署を選べないから将来自分がデスマに遭う可能性から
逃れることもできないからな

人事の作り笑いには悪魔が宿る

>>855
友達もSE！？ま、まぁ頑張れよ(死ぬなよ)みたいな反応www

>>856
人事と書いて、ひとごと

若手が大活躍　　
メリハリのある仕事
代休をしっかり取れます
２０代で１０００万も夢じゃない

このあたりのうたい文句がブラック臭くて怖いｗ

第10回　優秀な人材が逃げるＩＴ業界の長時間労働――放置すれば罰金刑も
http://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000002102006
昔よりは改善してるがまだまだ酷いみたいだな

人事ハ人也とかいて、他人事と読む
課長にはナイショだぞ？

>>844
責任感がない人
現実や自分の能力に対する評価がピンボケしてる人かな

夢見るのはいいことだけどね
1%も現実味なきゃ聞く気も失せるわな

じゃあ経営者が絶対無理な目標掲げてるのってなんなの？ポーズ？

広告だけは大きく

>>363
いやwそんなミクロな話されてもw
その人に直接聞いてくれと
それか経営目標と理念やビジョンを間違ってない？

四半期で決算するし
アホな目標立てる経営者はいないかと
上場企業なら立てることすら許されないし

新卒釣るための餌とも考えられる

>>841
プロジェクトのピークにいきなり新人配置しても、先輩達も忙しくて面倒見れないと思うんですが…

>>865
あぁ俺が言ってるのは、ＴＯＰが掲げる理念だ
ただその人はどうやってそこまで上り詰めたのか気になってね

そこで奴隷商人にメールですよ。

>>867
だよな
やっぱ使い捨てなのか

>>867
その通りだよ
だから辞めたんじゃん？

まぁ似たような条件で生き残ってボーナスすごい子もいるけど

春から中小IT企業に入社する。
平均年齢と平均勤続年数はそこそこあるけど、不安だ。

優良企業は入社３年で賞与に差がつくことはほとんどないと思われ

運次第ってことか
今年のおみくじ凶だったんだよね…

なんか理不尽な話だなー

>>871
文系未経験だと逆にじっくり育ててくれる感じ？

配属すぐにデスマ投入
こういうのをブラックっていうんじゃないの？

俺は文系→ユー子の2年目だけど、会社は大当たりで良かった
でも、全然プログラムできないから正直将来が不安

>>877
それありうるの？いくらなんでも

自分の能力を吹聴しちゃったりして、期待されてたんじゃねーの？
普通、新人をデスマに入れても
使い捨てどころか、使い物にならないだろう

最低限プログラムの知識なきゃとんでもない設計しちまうわな

ｻﾋﾞｻﾞﾝの呪文】ﾄﾞﾗｸｴ風にIT業界を語れ【ﾊﾞｯｸﾚの扉
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1168531553/l50

>>879

>>838
>>848
の流れだと…
しかも当然みないな感じだし

>>881
だよね？
でも、実際、納品物のクラス図とか、ネットワーク構成図とか
みても、９５％くらい意味が分からない
こういうの作れる人たちは、神じゃないかと思う

>>878
ランキングに載ってる会社？

デスマの定義がよくわからない
会計関係なら年末年始デスマ？
流通ならセール期間はデスマ？
不動産はデカい物件扱うときはデスマ？
メーカーは新しい商品を売り出すときデスマ？

ピーク時は皆忙しそうだけど…？

間違えた
>>838
>>841

ＩＴ業界にいて家帰ってもＰＣで２チャンばっかしちゃうような奴が、
悪評高めてるだけなんじゃね。

>>886
ググれ

>>885
2ちゃんのランキングにはよく載ってる
でも、決めたのは先輩ルートなので、2ちゃんは見てたけど
影響は受けてない

遅レスですまんが、コミュニケーション能力について。

この業界は、目に見えないものを作る仕事だから、コミュニケーション能力の重要さが
他の業界より少しだけ高いと思う。

前提知識がない人を相手にロジカルな仕様の説明するのは、けっこう大変。
言葉や文章だけで全部説明しようとして「わからん」って言われる失敗をたまにやる・・・。

マジで親にパソコンを教えるような大変さのときもある。

なんか、チラ裏っぽくなっちゃったなｗ

>>886
成程、でかい仕事や締め切り前に終電ぐらい忙しいのは社会では普通ってのはわかった
けど、新人をそこに配属してしかも面倒みないってのが当たり前なのかを知りたいです
メーカーとかでも普通なのかな

>>892
常識で考えればおｋ

TISの今期最終赤字１２億円
回収不能なシステム開発要員分の追加費用が発生

独立系でそれはイカン

やはり独立系は駄目だな

>>487
>なんせ、PJ用にホテルに連泊の予約いれてるしな、うちの会社

上場企業がこんなことして訴えられないの？ネタ？

上場企業でも訴えられるようなことが横行してる世の中だからな。
そもそもサービス残業自体が禁止だが、当たり前になってしまってる。

>>892
面倒みないって表現が微妙だな…
当たり前とは思わないけど

実際配属されたら面倒みなくても済むように
仕向けるように接して来られる感じ？

自分で考えてどんどん仕事みつけて
こなせるようにならなきゃ
社会人として終わっちゃうから
そういう意味では放置されるし
間違ってたらきっちり説明して怒ってくれるし
質問も必要性を説明出来ればきっちりしてくれる

この事実を「誰も何も教えてくれない」と表現する人もいるし
俺みたく歓迎する人もいる
それだけ。

会社の教育方針で程度の差はあるけど
基本的にどこも同じかと
無視されるとかイジメに近いのは聞いたことない

>>896
ごめん、むしろ優しくて手回しが良い会社に見えるんだけどｗ

>>898

898の適性をみてそうしているならいい配属先（デスマに放り込むのはどうかと思うが

だれにでもそうならブラックじゃね？

>>899
俺はやだなー
なんか、徹夜をそれとなく強制してるわけだろ？

いきなりプロジェクト入れられた奴って、
俺知ってます的なのをアピールしたのか？

>>900
OJTなんてそんなものだと思う・・・
研修みたいに 一から十まで手取り足取りというわけにはいかない
聞かれれば教えるけど、
何を質問するかを自分で考えられないようじゃ、どこの職場でも通用しないんじゃ？

金貰ってるわけだしな
やっぱり働きながら順応しろ、できねえなら失格
っていうぐらい厳しい世界なんだと思う

>>903

あー、そういう意味ではないっす。
初めから使える奴は、放っておいても問題ないし、聞くべきところはちゃんと聞いてくるし。
使えない奴を、少しでも使えるように(手取り足取りから脱却できるように)がんばるのがいい職場かなぁと。

ヌルい考え方だとは思うけどね。戦力増やしたいですから！

>>902
先輩はそんな感じのことを言ってた。
資格をいっぱい持っていることをアピールした奴が入社後すぐに前線に送られた、と。
だからほどほどにしておいた方がいい、って。

俺面接で初級シスアドのこと話たけど、最前線に送られちゃうかな。やべ

>>903も>>905も同じことかとw
どう感じるかくらいの差しかないよぅ

採用するまでだけで
ふざけたコストが飛んでるのに
人を使い捨てなんてしたら
金ドブに捨てるのと同じ

初級シスアドなら大丈夫

アピールしたなら別の意味で痛いが

俺なんて無資格、モグリさ

初級シスアド？

そんなの簿記３級くらい使えんな

生暖かい目で見守られつつ、最前線でしごかれる悪寒ｗ

あきらかに釣りだろ・・

不安ばかりがつのる…

>>914
安らかに眠れw

Dランク企業は既に内内定出してるとこもあるって聞いたけどマジ？

一月の末に、説明会で隣に座った人は、既に３つ内定を持ってると言ってた
すべて中小ITだそうだ。

そういう犯罪企業は締め出したほうがいいな

おまいらどんだけ小さい会社受けてんだよw

>>919
やっぱり小さい会社はほいほい内定だすんですか？

>>898
>間違ってたらきっちり説明して怒ってくれるし
>質問も必要性を説明出来ればきっちりしてくれる

いい職場だなぁ。
手の内見せないのがデフォだと思ってたよｗ

俺がよく使ってた作戦だ。ライバルを不安がらさるために。
「もうすでに1つ内定もらって後2つ最終面接があります。
あなたはまだなんですか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」

>>917
3年だったら凄いが

そういえば漏れの同級生で
休学して中小ITでバイト始める→そのまま退校→バイト先だった中小ITにそのまま就職
ってのがいたな

そして、その中小ITが学内の説明会に来たとき、その人も来て話をしてた。
先輩ならぬ元同級生が企業の人として話をしてるのも、なかなかお目にかかれない経験だと思う。
(企業内容などを主に説明してた人も先輩でした)

>>923
バイトを雇う中小ＩＴってどんなところだ・・

>>923
３年生だった。社長と１対１で１時間の最終面接をしたって言ってた。
手握られて、どうしても来て欲しいって言われて、正直引いたって言ってた。

よっぽどすごい人材だったのかね

中小ITは人材不足だからなぁ

>>920
分からない

小さいと金も人少ないから辞められると
ダメージでかいからむしろ厳しい

大きいと倍率高いから厳しい

結局内定は規模関係なく貰うのは大変
が俺の結論

けど学歴関係ないのは外資とかじゃなきゃ真実だと思うし
自分や他業種友人の話聞いてもマジだよ

筆記通った時点で自分を安売りする必要は消滅すると思う

マジレスすっといくら早く内々定出ても
第一志望とかの結果が出るまで待ってくれなきゃ意味ない

しかし毎年ウチの会社はランキング入らないなw
ある意味２ちゃん漬けの変な学生こなくていいけどw

ランキング載らないといえば東洋ビジネスエンジニアリング。
給料は結構良くてよく経済紙に載るんだが誰か知ってる？

>>916
他スレにも書いたけどDラン内定でたよ
ちなみに3年

今月末に懇親会あるみたいだけどしばらく待ってくれるらしい
まぁまだ2月だから当たり前かｗ

>>930
どこですか？

この業界が激務だと言われてももう戻れない。
高一の時にパソコン触るようになってから何も考えずにこの道に迷い込んだ。
三流だがネットワーク専攻で大学院まで。

正直SE/NE意外に道は無い。
どこ受けよう。

そのまま博士いってポスドクへレッツゴー

>>３年目社員氏
富士通のビジネスモデルが独特云々について詳しくお願いします。

46 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2007/02/04(日) 01:19:26 ID:5lEyenYc
【週刊東洋経済TKプラス | ライフ・キャリア | 城繁幸の非エリートキャリア相談】
http://www.toyokeizai.net/online/tk/column7/index.php?page=2&kiji_no=4

『正社員とは名ばかりで・・・』（２８歳男性）

＜相談者の悩み＞
２８歳の独身男性SE（システムエンジニア）です。一応上場しているシステム会社に
正社員として５年間勤務してきましたが、最近今の業務に疑問を抱くようになりました。
というのも、正社員とはいえ、実際のところは請負に近く、プロジェクト単位で狩り
出されては顧客の顧客先に常駐する日々。一番偉いのが常駐先の顧客とすれば、
一番底辺の下っ端なんです。

そんなポジションですから、当然担当業務も上から降ってくる単純作業ばかり。
そういう仕事は何年やっても、なかなか次のキャリアにはつながりにくいように思います。
さらに不安なのが、（自分の）会社の状況です。はっきりいって、職場に４０代の人間が
マネージャー以外１人もいません。今後のキャリアプランがまったく見えない状況の中、
転職するなら２０代のうちかな、と思うのですが、両親は「せっかく入社した会社を
辞めるなんてもったいない」と大反対です。
優柔不断な私に踏ん切りをつけさせてください！

47 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2007/02/04(日) 01:20:11 ID:5lEyenYc
＜城繁幸氏の診断＞

『人間には我慢すべき時と、速やかに行動すべき時がある』

まあ偉そうなタイトルを書いてみましたが、要するにこういうことですよ。
（キャリアアップにつながる業務）＝耐える価値がある
（キャリアアップにつながらない作業）＝速やかに転職した方が長期的にはプラス

一言にソリューションビジネスと言ってもいろいろあり、顧客に近いコンサル業から、
単純な打ち込み工程レベルまで、同じプロジェクトの中に幅広く存在します。
そしてたいていは、それぞれの工程ごとに、そこを専門とする企業があり、
彼らがタッグを組んで作業するわけです（こんなことは釈迦に説法でしょうが）。

この各工程はかなり住み分けが進んでおり、企業側も中途採用を行う場合、別の工程
からの採用は手控える傾向があります。
つまり「顧客に近い上流の部分は、同じような業務を経験していた人間だけ」という
具合です。たまに「大手のＳＥは実務に弱いからスキルアップにならない」
という人がいますが、半分正解で半分間違いですね。確かに彼らはソースを
書いたりというのは苦手ですが、そのあたりの企業は自社のＳＥにそういう能力は
求めていませんから。

48 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2007/02/04(日) 01:20:57 ID:5lEyenYc
ここで問題なのは、ＳＩ（システムインテグレーション）企業の中には、比較的下流の
工程だけを専門に請け負い、大量に採用したＳＥを事実上の使い捨てにする企業が
ある、という点です。「使い捨て」と書いたのは、彼らが人材をハナから育てる気も無く、
待遇も３０代半ば以降は大きく引き上げないためです。「職場に４０歳以上がいない」と
いうのは、おそらくコレが理由でしょう。

あなたのスキルは、おそらく現在の下流工程の中の作業中心になります。
この部分は技術の蓄積よりも革新が速く、経験を積むことが必ずしもプラスにならない
というやっかいな領域です。その時になって転職活動をしても、他社はそのあたりの
事情をシビアに見るはずです。加えて、転職先の候補としては、同様の工程を専門とする
同業が中心になってしまいます。今の業務に限界を感じているのなら、それは転職に
よっても消えることはないでしょう。

「今の業務がもう好きで好きでたまらない！！」というならともかく、そうでなければ、
速めに転職されることをオススメします。幸い、今は２００７年問題（団塊が定年退職を
迎え労働者不足に陥ること）を控え、各社中途採用に熱を上げています。
先の工程ごとの住み分けを飛び越えてキャリアチェンジすることも、２０代であれば
十分可能でしょう。
我慢とはここ一番ですればいいことで、そうじゃない時はとっとと逃げるに限ります。

今週の一言『三十六計逃ぐるにしかず』

49 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2007/02/04(日) 01:30:52 ID:5lEyenYc
城繁幸氏もやっぱ腐っても東大法学部で、そこらへんの就職アドバイザーと
違って、ブラック大手ITの実情を的確に表現してるね

>あなたのスキルは、おそらく現在の下流工程の中の作業中心になります。
>この部分は技術の蓄積よりも革新が速く、経験を積むことが必ずしもプラスにならない
>というやっかいな領域です。

ここが、最も心に響いたな

会社の規模は大きくて一部上場もしてるけど、やってる内容は中小ITと
同じで、図体だけがでかくなっただけだからな

自分の学歴や経験値も考えて、メーカー系SIerとかシンクタンク系SIerとか
贅沢は言わないけど、業務系かマネジメントのウェイトが大きくて
中途採用してるユー子ないかなー

といいつつ、すでにユー子２社落ちてしまって、どれくらいのスキルが
必要なのか知りたい

>>933
古い会社って結構いいぜ
あと会社の規模は企業法と照らして考慮がよいよ
あと有名大手はオススメしない
どうせ有名大手いくなら特攻気分でＩＢＭへＧＯ

>>671
>上流残業100時間　管理能力と業務知識がついて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>下流残業100時間　管理するファイルとステップ数と３年後には陳腐化する技術が増えて(´д`)ﾏｽﾞｰ

これがすべてだと思うが。

有名大手ってA〜Bランを指してる？オススメしない理由を教えてくれ

結論からいうと、２ちゃんのランキングで言えば（あんま参考にならんけど）
Cランクまでの大手か、ユー子に行っとけ（載ってない優良もあるけど、大体載ってるよ）

IT業界では、大手SIerかユー子の業務SEにならない限り、奴隷商人しかキャリアパスがない

>>935
普通のSIは納めた「モノ」に対してお金をもらう
富士通は働いた「時間」に対してお金をもらう

それがどういうことかは自分で考えてね
あと最新の他社の情報なんてチェックしてないから
今は違うかもね

ユー子狙いますお

３年目社員さんの自己弁護を鵜呑みにしないほうがいいよ

>>944
なるほど

>>944

ぎゃははは！
富士通だけが特別な契約形態をとってるのか？ｗ
いくら２ちゃんでも、あんまり調子こいて適当なこと
書かないほうがいいよ

富士通について聞かれて、富士通について答える

面白い記事がコピぺされたなぁ
年取った従業員が多いのは
自分の就活時はあまり気にしなかったけど
今思うとかなりデカいなw色んな意味で

これから会社選ぶ人は一つのポイントにしたほうがいいかも

>>950
平均年齢はいくつくらいですかあ？

最後の「あ」はミスです
馬鹿にしたつもりはないんだ・・・

>たまに「大手のＳＥは実務に弱いからスキルアップにならない」
>という人がいますが、半分正解で半分間違いですね。確かに彼らはソースを
>書いたりというのは苦手ですが、そのあたりの企業は自社のＳＥにそういう能力は
>求めていませんから。

いいね。この記事。
たまに大手は技術ないくせに、みたいに突っかかってくるやつがいて、辟易してんたんだけど。

>>951
平均は調べないと分からんけど
鬼のように仕事できるじーさまやオッサンが各現場にいる。
本社にはもっといる。
で、規模はそこそこなのに長年の付き合いと実績があるから良い条件で元請けできてる感じ

社員が来ていろいろ話してくれるのはいいけど
たかだか３年目のくせにすべてをわかった口調で話すのはどうかと思う
どっちかって言うとちょっと知識持った学生のような気もする

>>955
それはずっと思ってた

>>955
だね。
でも反論できないツッコミにはスルーするしたたかさを持ってて、
２ちゃん歴と問題判定のレベルは高そうだなｗ

>>955
ちょっと知識持った学生ってのは的確だね
実際業務中は申し訳なさそうに、でも必死に働いてるよ
まぁ２ちゃん弁慶ってことで勘弁
足以外は健康でヒマやねん

２ちゃんであれこれ言っても仕方ないことかもしれないけど
例えば富士通の話にしても、富士通全体を知ってるわけじゃないんだろ？
富士通社員でもない、しかもまだ３年目っていうキャリアの浅さ
これらから見て全体を知ってるはずがないのに、あたかも全てを知ってますのような書き方をするのが問題
社会人なら、自分の知ってる範囲ならって言うか、そういうニュアンスを含めると思う

>>955
何を期待してるのかしらんが
まだマシな部類だぞ

もっと長期間勤めてる人が来ることもなし
来てもネタ扱いされるというオチ

>>961
それは程度が低いからだろ
この社員は今まできたなかではトップクラス

俺の身近に富士通社員がいるけど、正社員にまでなって
２ちゃんに書き込むようなバカなまねはしないってよ

自由に書けるのは、学生の特権だと思ってる

それはお前の知り合いだけだろ
２ちゃんに社会人がいないとでも？

>>963
だから母集団１人だけど、それなりにモラルもってるって話

でも、３年目社員さんやブラック駅弁さんの話は参考にしてる
なんとなく社会人ってのは分かるから

>>963
スミマセン

>>965
？？
だからってなにに対してだからなの？
突っ込まれて苦しいのは分かるが、バカ丸出しだぞ

なんつーか、なんだろうこれ

ちょ…
ようかんマーン！(つд`)

どっちかというと>>967の方がおばかさん？
あらかじめ言っとくけど自演じゃないよｗ

ここの「だから」は、文語じゃなくて口語でしょ？

「平均」年齢なんて無意味だが、年齢構成は重要だな。


50代以降の団塊爺と20代だけで、30〜40代前半が乏しい
会社は辞めとけ。爺に退職金・厚生年金を吸い取られて
使い捨てにされるだけ。

>>965
けなしといて、参考にしてるって、性格悪っ！

>>3年目社員
940でレスありがとうございます。
有名大手お勧めしない理由とは？

センターも受けたことない特殊な流れで院まで来たからなぁ･･･
履歴書通すのに資格ぐらいしか武器が無い。
テクネ・セキュアド・ソフ開・CCNA・MCP・オラクル（銀）とか
どこかマシなとこひっかかるんじゃないかと思ってたけど甘すぎ･･･？

ネットワークとCが軽く好き。
SE志望だったけどここ見てるとやりたくなくなりますね。

NEに関する情報がほとんどないので誰か語ってくださいorz

>>971
厚生年金は吸い取られないよ
詳しく話すと退職金厨が出てくるからやめとく

ようかんマン(つд`) コナイ

>>963は何のために書き込んだんだ？
スレ荒らしの達人だな
もう来るなよ

>>973
すごいね
俺は今度のソフ開に燃えてる（時々２ちゃん）
合格発表が就活に間に合うか微妙だけど

>>973
有名大手は給与と責任が大きい分残業が多い
それに会議とか効率化出来ない作業も多い

ちなみに上で言ったウチの会社で
いきなりピークの現場いった人は院卒だお

いくなら相当な覚悟と体力を持参のこと
でもそんだけ資格あるくらい頑張れるひとなら平気かも

ガクセイのが勉強してる(つд`) オレ無資格

>>973
NEと大手好きならデータ本体の選考受けるといいお

>>511
今更だけどﾜﾛﾀ

３年目社員さん、もしかしてブラック駅弁さん？

>>973
素直にすごいな。資格は取った所で就活には関係無いとは言うが
それだけ取ってれば十分武器だよな・・・

>>3年目

残業多くてもサービスじゃなかったら全然OKです。
責任あるのは社会人だったらしょうがないかなって感じです。

いきなりピークの現場は正直自信無いです
院生＝即戦力と思われると相当きついorz
粘り強さと体力は自信あるけど覚悟は無いなぁ

レスありがとうございました。
おやすみなさい。

>>981
違うwケドワロタ
今安価追ったけど確かに似てるなw
社会人でねらーだとみんなこんな感じじゃね？w
俺は４流私大出

Cランクまでの中に、最初からインフラ志望を受け入れてくれる
会社があるので、調べてみてね。
大手は資格重視ですよ。とくに国家資格。
日々コツコツ努力できることの証明になるし、おまけに
基礎学力もつくからね。

4流私大無資格が頑張ってるっていうことが大事なのさ

>>983
覚悟は研修終わる一週間前でいいお
学部卒と同じ研修で研修期間中は楽しくやれることが罠
ベースの給与が違うから配属後は確実に学部卒よりはつらい。
頑張っていつか一緒に仕事しようぜ！

３年目社員さんにとって、いい会社とは？

書いてる間に増えてた。

>>3年
そうですね。データをダメ元で受けてみます。

ネットワークで離れたところをつなぐ。
それがなんとなく好きなもんで。

おっす。
いつか現場でお会いできると良いですね。

>>985
これは俺宛かな？
だとしたらありがとうございます。
調べてみます。

インフラでも軽くシステム寄りというか
「UNIXとCの知識は欲しいね」ってな仕事がしたいです。（どんな仕事だ
あんまり期待せずにNE目指します。
希望したことができるわけじゃなさそうですしね。

NEの方が居ましたら色々とお話聞かせてください。
どんなことやってるとか、月の残業時間とか。

何度もお騒がせしました。
それではおやすみなさい。

>>988
手取りが人並みで
そこそこ自分の時間がとれて
尊敬出来る人たちに囲まれて働ければ

どの会社に所属でも構わない
３つ目超大事。残業地獄の分け目であり自分の成長にも大きく関わるから

このスレめちゃくちゃ面白いな
>>654もふいたｗ

>>989
具体的にそこまで決まってるならデータがいいよね

携帯の基地局とかいいかもね
KDDIの研究所とかもありかも

>>990
あえて転職するなら、どの会社がいいですか？

>>973
>NE
顧客やキャリアと一緒に研究・開発・検証に関わりたいなら
メーカ系がいいよ

ちなみに商社系はどこもgdgdなんじゃない？
SUNで有名なあそこからは、イイハナシ聞かないし
Cisco代理店如きのあそこは、中の奴らの人間性が最悪で株価も↓
住友はIP電話と無線で最近景気がいい(よかった？)

>>990
上のほうで有名大手はおすすめしないって言ってたけどなんで？
ＩＢＭやＮＲＩあたりより無名のほうがいいの？

そろそろスレたてよろ
俺立てようとしたけど、ホスト規制かかっててムリだった・・・orz

>>933
２ちゃんでよく名前が出る外資銀行か外資証券会社かな
ボーナスがタラちゃんが決めたみたいな額だお
あんだけ貰えば靴でもナメられるお

１０００とっちゃらめぇ

>>997
業界が全然違うじゃねーか
現実的な答えよろしく

俺様最強！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。