IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.112

前スレ
IT業界SIer(SE＠｀PG＠｀NE＠｀OPなど)総合スレ vol.111
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1170275199/

関連スレ
【日本】SI企業総合ランキングPart32【大和】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1164898299/
【SE】SI企業総合ランキングPart35【ｺﾝｻﾙ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165071741/
SI企業ランキングPart35
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165071497/
【安定】ユーザー系子会社のスレ【薄給】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1169033221/
【SE限定】総研スレ　その8【野村/大和/みずほ】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1169221389/

Q.IT業界は激務薄給って聞いたのですが？
A.一部の企業(大手SI企業・メー子・ユー子・デー子)はましと言われていますが、基本は激務薄給と思ってもらって結構です。

Q.SEってどんな仕事ですか？文系でもなれますか？
A.情報システムの営業〜設計〜プログミング〜保守の流れのどれかです。あとは企業研究をしましょう。
SEに明確な定義は無いのでPGやITコンサルもSEに括られる事が往々にしてあります。
基本的に文理関係なくなれますが、その後どうなるかはあなた次第です。

Q.SE(PG)は35才定年ってホントですか？
A.能力がなければ20代で定年です。能力があり相応の仕事(設計・受注側など)に就けば50過ぎても働けます。

Q.SEとSIerの違いは？
A.SE(システムエンジニア)は人に対して、SIer(システムインテグレーター)は企業や業界に対して使います。

Q.あまり話題に上がらないんですが○○って会社はどうですか？
A.みんな知らないので話題にしません。質問を具体的にして、企業情報を添えて聞きましょう。

Q.各種ランキングはあてになりますか？
A.かなりいい加減なランキングですが、そこそこ学歴があるなら上位から順番に受けていくことをお奨めします。
就職先を決める段階なら(人事の言葉やランキングではなく)OB訪問で得た知識を優先させ自分にあった会社を選びましょう。

Q.スキルを付けて転職しようと思っています。どの企業がいいですか？
A.スキルが付きにくい企業はありますが基本的にスキルが付くかどうかはあなた次第です。
また上位に転職するのは難しいです。最初から転職先の企業を目指しましょう。

Q.偽装派遣って何？　○○は偽装派遣ですか？　××はブラックですか？
A.次のテンプレ参照。確実に偽装派遣ではない、確実にブラックではない企業に内定が貰えるまで頑張りましょう。

Q.携帯開発って激務って聞いたけど、本当？
A.軍曹に聞きましょう。 ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

大人気の優良企業！大和総研のすべて

理系男子の就職先人気企業ランキングにて9位★
http://www.diamond-lead.co.jp/ranking06.html

ＩＴコンサル業界における大和総研の地位★
http://www.geocities.jp/job_ranking/industry/consulting.htm

エキサイティングな企業ランキング　（出典：東洋経済1/20号 P.83）
1位　大和総研
2位　リクルート
3位　エフエム東京

経験・専門知識が身につけられる企業ランキング　（出典：東洋経済1/20号 P.83）
1位　大和総研
2位　野村総合研究所
3位　CSKシステムズ

http://thumb.uploda.org/file/uporg673456.jpg
http://thumb.uploda.org/file/uporg673460.jpg

高給マッタリ★
29 非決定性名無しさん sage 2007/01/24(水) 00:55:49
（30歳で）上は1000万くらいかな。
ボリュームラインはだいたい900万円台というところ。
でもあんまりできないやつは800万切るやつもいるよ。
ボーナスはかなり差がつくからね。

大学生に人気の企業　TOP１０ランキング　IT部門　（出典：東洋経済1/20号）
1位　大和総研　（アグレッシブそう・給料が良い・プライベートも充実等）
2位　日本IBM　　（ネームバリュー・規模が大きい等）
3位　野村総研　（給料が良い・若いうちから大きな仕事ができそう等）

★★★★★★【2006年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★

野村総研(NRI)　NTTﾃﾞｰﾀ　[IBM]　[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NEC　富士通　[Microsoft] [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ] 大和総研(DIR)
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[SAP]
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　[hp]
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC)　日本ﾕﾆｼｽ　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
日立情報　NTTｿﾌﾄ NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所
TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 日立ｿﾌﾄ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■

★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 野村総研(SE)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)
NEC 日本HP　日本ユニシス SCS ISID
-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ソニーグローバルソリュ TIS 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気　NES　JRシステム　デー子上位　NTTコムウェア
ニッセイＩＴ 損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ NECシステク
松下電工インフォシス　三菱UFJトラストシステム 　農中情報　テプコシステムズ　東芝ソリュ 住信情報
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　第一生命情報
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
オージス総研　NTTソフト　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
エーアンドアイ　構造計画研究所　日本総研(JRI)
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　　リコーテクノ　CAC　キーウェア
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア　インテック　エクサ　NII　菱友システムズ　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス　NID
ソフトウェア興業 NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング ジャステック

★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 野村総研(SE) 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL みずほ情報総研(MHIR)
NEC 日本HP　日本ユニシス SCS ISID
-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ソニーグローバルソリュ TIS 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気　NES　JRシステム　デー子上位　NTTコムウェア
ニッセイＩＴ 損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ NECシステク
松下電工インフォシス　三菱UFJトラストシステム 　農中情報　テプコシステムズ　東芝ソリュ 住信情報
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　第一生命情報
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
オージス総研　NTTソフト　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
エーアンドアイ　構造計画研究所　日本総研(JRI)
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　　リコーテクノ　CAC　キーウェア
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア　インテック　エクサ　NII　菱友システムズ　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス　NID
ソフトウェア興業 NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング ジャステック

【SIer】 ２００６年度版
| all　 | 東 | 京 | 北 | ﾄﾝ | 名 | 阪 | 九 | 工 | 一 | 早 | 慶 |東+京(%)|高学歴(%)|企業名
| 237 | 19 | 12 | -- | 01 | 08 | 02 | 05 | 09 | -- | 33 | 31 |　 13.1　 |　 50.6　 |日本IBM
| 235 | 21 | 05 | 02 | 02 | 04 | 05 | 02 | 08 | 02 | 31 | 26 |　 11.1　 |　 46.0　 |NRI
| 490 | 38 | 15 | 07 | 02 | 12 | 10 | 12 | 19 | 07 | 63 | 37 |　 10.8　 |　 45.3　 |NTTﾃﾞｰﾀ
| 750 | 51 | 19 | 24 | 33 | 24 | 27 | 22 | 36 | 09 | 51 | 34 |　 09.3　 |　 44.0　 |日立
| 500 | 31 | 09 | 12 | 22 | 18 | 39 | 16 | 29 | 03 | 45 | 26 |　 08.0　 |　 50.0　 |富士通
| 500 | 22 | 10 | 10 | 13 | 01 | 13 | 05 | 06 | 04 | 48 | 38 |　 06.4　 |　 34.0　 |NEC
| 204 | 02 | 05 | 03 | 02 | 02 | 08 | 02 | 02 | 01 | -- | 05 |　 03.4　 |　 15.7　 |TIS
| 193 | 04 | 02 | -- | 01 | 03 | 03 | 04 | 02 | -- | 03 | -- |　 03.1　 |　 11.4　 |CSK
| 110 | -- | 02 | 02 | -- | 01 | 02 | 01 | -- | -- | 02 | 01 |　 01.8　 |　 10.0　 |日立ｿﾌﾄ
| 221 | 02 | 01 | -- | -- | 02 | 02 | -- | -- | -- | 06 | 02 |　 01.4　 |　 06.8　 |ｲﾝﾃｯｸ
| 185 | 01 | -- | 01 | 01 | -- | -- | 02 | 02 | -- | 06 | -- |　 00.5　 |　 07.0　 |NECｿﾌﾄ
| 372 | 01 | 01 | -- | -- | 01 | 02 | 05 | -- | -- | 07 | -- |　 00.5　 |　 04.6　 |富士ｿﾌﾄ
| 300 | -- | 01 | -- | 01 | -- | 01 | 02 | -- | -- | 01 | -- |　 00.3　 |　 02.0　 |ﾒｲﾃｯｸ
| 117 | -- | -- | -- | -- | 03 | 02 | 01 | 01 | 02 | 06 | 02 |　 00.0　 |　 14.5　 |ｵｰﾋﾞｯｸ
| 160 | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | 02 | -- | -- | 04 | 03 |　 00.0　 |　 06.3　 |日立情報
| 203 | -- | -- | -- | 01 | -- | 01 | 04 | 01 | -- | 01 | 01 |　 00.0　 |　 04.4　 |ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
| 053 | -- | -- | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | -- | 01 | -- |　 00.0　 |　 03.8　 |住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
| 591 | -- | -- | 02 | -- | -- | 01 | 03 | -- | -- | 06 | 05 |　 00.0　 |　 02.9　 |ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ

http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2006.html

大学生に人気の企業　TOP１０ランキング　IT部門　（出典：東洋経済1/20号）
1位　大和総研　（アグレッシブそう・給料が良い・プライベートも充実等）
2位　日本IBM　　（ネームバリュー・規模が大きい等）
3位　野村総研　（給料が良い・若いうちから大きな仕事ができそう等）

エキサイティングな企業ランキング　（出典：東洋経済1/20号 P.83）
1位　大和総研
2位　リクルート
3位　エフエム東京

経験・専門知識が身につけられる企業ランキング　（出典：東洋経済1/20号 P.83）
1位　大和総研
2位　野村総合研究所
3位　CSKシステムズ

エンジニアが転職したい企業ランキング

1位 トヨタ自動車 444人（14.4％）
2位 ソニー 272人（8.8％）
3位 キヤノン 185人（6.0％）
4位 日本ＩＢＭ 147人（4.8％）
5位 本田技研工業 143人（4.7％）
6位 松下電器産業 110人（3.6％）
7位 マイクロソフト 77人（2.5％）
8位 シャープ 46人（1.5％）
9位 ＮＴＴ 43人（1.4％）
10位 日本電気（ＮＥＣ） 42人（1.4％）

ＩＴ技術者が働きたい会社　ランキング
日経ＨＲが３月にアンケート調査（有効回答数1511人）を行なった。それによると、ＩＴ技術者の転職意識はさらに高まり、「働いてみたい企業」としては自身のキャリアアップに有利な企業を選択する傾向にあることがわかった。

働いてみたい企業のトップ３

１位　マイクロソフト　　　（前年2位）
２位　野村総合研究所　（前年3位）
３位　日本ＩＢＭ　　　　　　（前年1位）

このスレの見解

SI企業人気TOP３
IBMデータ大和（考え方によってはIBMデータ野村となる場合もあります。）

会社名　　　　平均勤続年数　　　 平均年齢　　　　ソース
日本ＩＢＭ　　　　　15年　　　　　 　　　40.1歳　　　 日本ＩＢＭ会社経歴書
ＮＴＴＤＡＴＡ 　　　 12.9年　　　　　　　36.1歳　　　 有価証券報告書
ＮＲＩ　　　　　 　　　10.5年　　　　　　　36.2歳　　　 有価証券報告書

1000 就職戦線異状名無しさん New! 2007/02/03(土) 19:56:37
大和で君も1000万

SI企業人気TOP5
野村・データ・IBM・日立・hp
（考え方によっては5位が大和となる場合もあります。）

エンジニアが転職したい企業ランキング

1位 大和総研 444人（14.4％）
2位 ソニー 272人（8.8％）
3位 キヤノン 185人（6.0％）
4位 日本ＩＢＭ 147人（4.8％）
5位 本田技研工業 143人（4.7％）
6位 松下電器産業 110人（3.6％）
7位 マイクロソフト 77人（2.5％）
8位 シャープ 46人（1.5％）
9位 ＮＴＴ 43人（1.4％）
10位 日本電気（ＮＥＣ） 42人（1.4％）

ＩＴ技術者が働きたい会社　ランキング
日経ＨＲが３月にアンケート調査（有効回答数1511人）を行なった。それによると、ＩＴ技術者の転職意識はさらに高まり、「働いてみたい企業」としては自身のキャリアアップに有利な企業を選択する傾向にあることがわかった。

働いてみたい企業のトップ３

１位　大和総研　　　（前年2位）
２位　野村総合研究所　（前年3位）
３位　日本ＩＢＭ　　　　　　（前年1位）

就職に役立つデータが出揃ったな。

もういい加減にしろよ
勝手に改ざんするな

>>1
華麗なスレ立て乙

>>14-15

前スレ１０００が全てを物語ってるな

さて、今日もどっかの社員が来てくれるだろうか

ユー子社員降臨きぼんぬ

前スレの外資社員はなかなかよかった
ああいう流れになってほしい
もう煽り合いは勘弁してほしいよ
なんのメリットもない

社員コイコイ

中堅どころの社員ってあんまこないよな。

俺らが考える中堅と社会人が考える中堅って剥離してるんだと思う
俺らが言う大手ってほんとの一流のみじゃん
でもテンプレの表の大半は世間じゃ大手に入るんだと思うよ

★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ B+ランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM　 野村総研(SE)
-------------------------- B-ランク --------------------------
富士通 日立製作所
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL みずほ情報総研(MHIR)
NEC 日本HP　日本ユニシス SCS ISID
-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ソニーグローバルソリュ TIS 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気　NES　JRシステム　デー子上位　NTTコムウェア
ニッセイＩＴ 損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ NECシステク
松下電工インフォシス　三菱UFJトラストシステム 　農中情報　テプコシステムズ　東芝ソリュ 住信情報
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　第一生命情報
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
オージス総研　NTTソフト　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
エーアンドアイ　構造計画研究所　日本総研(JRI)
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　　リコーテクノ　CAC　キーウェア
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア　インテック　エクサ　NII　菱友システムズ　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス　NID
ソフトウェア興業 NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング ジャステック

★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ B+ランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM
-------------------------- B-ランク --------------------------
富士通 日立製作所
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL みずほ情報総研(MHIR)
NEC 日本HP　日本ユニシス SCS ISID
-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ソニーグローバルソリュ TIS 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気　NES　JRシステム　デー子上位　NTTコムウェア
ニッセイＩＴ 損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ NECシステク
松下電工インフォシス　三菱UFJトラストシステム 　農中情報　テプコシステムズ　東芝ソリュ 住信情報
日興システムソリュ　 野村総研(SE)　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　第一生命情報
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
オージス総研　NTTソフト　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
エーアンドアイ　構造計画研究所　日本総研(JRI)
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　　リコーテクノ　CAC　キーウェア
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア　インテック　エクサ　NII　菱友システムズ　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス　NID
ソフトウェア興業 NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング ジャステック

出世は望まず、中流階級として仕事とプライベートの両立を目指すなら商社系ユー子が最強。
圧倒的な親会社の知名度・信頼度を背景にした、IT業界の公務員みたいなもんだ。

1000万プレイヤーは難しいが、平々凡々に生きるなら言う事無い。

大和以外のことにはまったく食いつかないな。ここの住人は。

だって>>28のは事実かどうかわからんが
そこまで間違ってないような気もするし
仮にウソだとしても詐称のレベルが違う

みなさんは何社くらい受けるつもりなんでしょう？
自分は、>>6表なら
A　１社
B　２社
C　２社
D　８社
E　２社
って感じ。どこも内定出る気しない…

ミクシィのエンジニアってだめかなぁ？
あれだけの高負担なサイトのシステム作る技術はすごいと思うのだが・・・

>>31
上から受けていく
でもデータは受けないかな
せいぜいＣまでから内定出ない場合は他業界に行く

>>31
なんで>>6表？
>>5の方が妥当だと思うが・・・
>>6はどう考えても大和(ry

>>32
いいか悪いかは知らんが、最近できたところだし
どうなるかが読めない
ライブドアの例もあるし

>>34
マジだ、気づかなかった・・・・・

>>28はSCS・ITF・MKIあたりに就職する予定の4年ではないか。
勝ち組ではないが、ﾏｯﾀﾘしつつ安定した給料がもらえると思って自分を慰めているんだろう。

しかし実際は商社系は残業が多くかなり忙しい。ただ残業代がちゃんと出ることが多いので
給料はそれなりにもらえる。しかし野村や大和みたいに30台で一千万が狙えるほどではないので
勝ち組にはなりえない微妙な位置。

>>31
ＩＢＭ、ＮＲＩから内定出ない場合は他業界かな
ＮＴＴ系はあんまり好きじゃない

>>37
さりげに大和を入れて釣ろうとしてんのか？

>>31
学歴による。
マーチ以下ならＤで内定てれば十分御の字だろ。

>>31
とりあえずＩＴ系は
ＭＳ、ＩＢＭ、アク、ＮＲＩ、ＩＢＣＳ、オラクル、ｈｐ
日立、ＮＥＣあたりを受けようかと

俺は去年就活したけど、>>5表で
A　１社（ES落ち）
B　２社（２社最終面接前辞退）
C　６社（２社内定後辞退、２社最終面接前辞退、２社２次面接前辞退）
D　１社（内定後辞退）
E以下　０社

ちなみに学歴は中位駅弁

>>28
商社系の営業なら知名度の点で比較的ラクな仕事ができるだろうが、
SEになるのであれば、商社系だからといってネームバリューの恩恵に
よって残業が減ったりﾏｯﾀﾘ仕事ができるわけではない。

なので仕事とプライベートの両立は他のユー子でも可能だし、その上
残業の量で言えば金融系のユー子のほうが少ないことは確実。

よって中流階級として仕事とプライベートの両立を目指すなら商社系ユー子が最強
とは言いがたい。

>>28
商社系が最強なわけないじゃん。工作乙。

まったりで有名なのは、東京海上日動システムと農中情報システム。
残業無しがデフォルト。他のSIerでは考えられない。

>>28
悪くは無いが、良くもないって所か。

東京海上日動システムはそこそこ給料は高いけど激務ってよく聞く気がする

>>45
一応、注意喚起。
農中は約２時間の残業が月給に含まれている。

ITでまったりなんて企業があるとは信じがたいんだが・・・
激務がデフォルトの業界じゃなかったか？

実際入ってみないと分からないよな。
東京三菱ITで、ユーザー系でマターリと思ってたら
終電がデフォルトだったって話を聞いた。

>>49
別に信じなくていいんじゃね？
お前を説得する必要もないし

まったり、あるよ。
ただ、薄給だけど・・・。

去年就活やった感想では、
マーチ、中位駅弁くらいまではＣラン以上余裕だと思う。
問題ないやつならどっかしら内定出るはず。

去年の就活（ﾏｰﾁ）
A　１社（ﾃﾞｰﾀES・筆記落ち）
B　０社
C　３社（SCS内定辞退 CTCES落ち ユニシス筆記辞退）
D　３社（JR東情報内定辞退　ｺﾑｳｪｱ筆記落ち 日立情報内定辞退）
E　２社（MY内定辞退　某ユー子内定受諾）

ランキングがいい加減とはいえ、
EランにSCSよりいい会社があるの？

284って・・・。スマン、随分前のアンカーを付けたままだったorz
一体いつのだコレ。重い打線

>>54
NTT系って筆記難しい？

2年前就活した総計理工でしたが-Sランクすら全滅しました
人間的に問題ありすぎたから仕方無いんだけどね

SCSの良いとこって何？

農中はソフ開取らなきゃ駄目なんだろ？
理系はともかく、文系で適性低いときついんじゃね？

>>54
Ｅランのユー子に決めた理由は？
普通に考えたら、SCSかユニシス行ったほうがよかったと思うが

>>57
テストセンター形式だよ
データやコムウェアは意外とボーダーが高いよ

勿体無いな
SCSって別に悪くないと思うんだけど

>>57
ｺﾑｳｪｱは結構落ちてるやつがいた。ﾃﾞｰﾀもｺﾑｳｪｱもﾎﾞｰﾀﾞは高め。
でも俺は一発受験のﾃｽﾄｾﾝﾀｰの結果を送ってしまって失敗した。
後悔するので自分でよくできたと思うﾃﾞｰﾀを送ったほうがいいと思う。

Eランの中でSCSを辞退して選ぶ可能性があるとしたら、日本総研くらいだな。

>>61
ふぃーりんぐでつ。
雰囲気が文系多めで体育会系っぽいのが嫌だった。

お前らってどうしてもこの業界がいいって人？
それともＡやＢランから内定出ないと他の業界って人？

>>61
ユニシスはそもそも筆記辞退なんだから
内定出たかどうかなんてわからんでしょｗ

>>67
俺は後者。
Ｃラン以下は完全に保険扱い。

>>67
情報学科でスキル磨きたいと思ってる人

トリトンの付近は何もないしねｗ
中のレストランとか混みそうだし、ファーストフード以外物価高そう。

>>67
俺は後者だな
情報系ってわけでもないし、レベル落としてもこの業界ってことはない
ただ面白そうだとは思ってる

>>65　日本総研ではないよ。金融系だけどね。

>>67
俺は前者だな。
実際SEで内定出なかったら、他業界で内定出ないっぽいし

>>67
俺は情報系だけど後者かな。
この業界の仕事自体は嫌じゃないんだけど業界全体の体質がな…。

>>67
受けてもＣランまでかな
興味ある業界だけど、ゼネコン体質なんだから
元請できるとこじゃないとね

こう見ると、ある程度のとこから内定でなかったら
他の業界に行くってやつ多いね
まあ当然か
他の業界でも同じこと言えるだろうしね

営業できる自信あるなら最初から他の業界の良いところを
目指すべきだと思うけどね

>>74
そんなことはないんじゃね？
適正や人事との相性ってのもあるし
Ａラン内定者が全員Ｅランから内定出るかって言ったらそうでもないし

しかしCランまでで内定でなかったら
他の業界でも上位にはいけないと思われるｗｗｗｗ

>>78
そんなことはお前には関係ないけどね

>>81
どうしました？

どこ目指そうが人の勝手ってことだろ

>>82
気が立ってるんだろう。そっとしておいてやれ。

人の志向も知らないのに他の業界のがいいと言われてもなｗ

じゃあ大和の話でもするか

まあ周り見てても、フジテレビは受けるしサントリーは受けるし
ソニーは受けるし、MUFGは受けるし、結局お前は何がやりたいんだって奴は多いよ。
業界を絞ってるほうが珍しい。

>>85
そう思うやつは一人で他の業界に行けばいいのにね

SEは志望動機の使いまわしが簡単だからラクチン

>>87
やりたい仕事なんて明確に持ってるやついないしな
それよりも知名度や給料、会社規模のほうが魅力というわけだ

で全部落ちるんだよな

ただSI業界が入社して後悔する率が高いってのは事実だと思うけどね

なるもんじゃなかったってみんな言ってる気がする

じゃあ大和の話でもしようか？

>>89
使いまわしは就活では当然

>>92
「思うけどね」「気がする」って全部お前の主観かよｗｗ
そういう人は他の業界行ったほうがいいよ

>>92
軽い気持ちでＳＩ業界に入る奴は大抵後悔しそうだな。

>>92
そんなもんここの学生に言っても分からんだろ
どの業界も大変なのは一緒だしなんとなくSE面白そうだし
ってぐらいの認識の奴らが多いだろうし

てか志望動機なんかそうそう変わるもんじゃないだろ
志望動機ありきで会社選ぶんじゃん

>>81　>>95
同一人物か？？2chだぞ？法廷じゃないんだぞ？

どこの業界だろうが下位に入社するやつは後悔するけどな

激務ってのは事実だろ
情報システム板とか見てると確かに異常に思えるし

>>97
そりゃそうじゃん
社会人になったことないし
愚痴こぼしてるやつも他業界で働いたこと無いやつばっかりでね？

SEは上位に入っても後悔するよ
上位だと転職らくってメリットあるけど

>>101
ヒント：２ちゃんがそもそも異常

２ちゃんの情報は誇張されてはいるが
SEが激務なのは当たってるだろ
まったりして楽ちんな業界なら人手不足にあえぐ事もない

激務つってもトラックのドライバーや工事現場作業員やもろもろのブルーカラー、
ノルマのある営業マンよりマシだろ

みんな隣の芝生が青く見えるだけだろう。激務じゃない業界の方が稀。

>>103
すげーな
断定するとはさすがだ

>>103
そう言うならお前一人で他の業界行けば？

激務って言うが、じゃあまったりの業界はどこだって話
それにそこが本当にまったりかどうかなんて
いろんな業界を渡り歩かない限り実感できないし

請負って契約体系が問題だよなー
適度に失敗させた方が儲かるんだよ企業は
で社員は火消しに追われて気ー狂いそうになる

じゃあ大和の話にもどそうか

まあＳＥになったら後悔するってやつは他業界行けばいいし
下流になれば後悔するってやつは上流に行けばいい

簡単だよな

アクセンチュアのセミナーで社長が
『３Kと呼ばれ避ける学生が多い業界ではありますがなんたらかんたら』って言ってたよ
楽ではないだろ

だから他の業界行く
SEは好きな奴が行くもんだ
情報工学科きてそう思った

激務そのものより偽装請負が問題だよな
まともな雇用体系の会社ならそう問題はない

>>113
浅はかに割り切って考えて失敗するタイプですね？

>>114
アクがそんなこと言ってもなｗ
アク受ける学生なんて山のようにいるし
そもそも外資にまったりなんて求めてないだろ

まぁそもそも不人気業界である事は間違いないんだし
今更わざわざ激務煽ってライバル減らしせんでも大丈夫だよｗ

そうはいっても外食産業とか行きたいと思わないだろ
でもその外食産業と似たような現実があるわけ
今の段階だとエントリーとかも始まってるしなんとかしてこの業界がまともだと思いたいのは分かるが
入ってからでは遅い
いったんIT業界に入ってしまったら抜け出せないからな・・・

>>117
じゃ後悔しながら自分の考えと沿わない選択をするのかな？

>>114
アクセンチュアはコンサルでの採用だろ。コンサルが激務で大変なのは当たり前。
SEで採用してるのはアクセンの子会社。セミナーは当然コンサルを目指す学生向けの話だろう。

>>120
じゃ他業界に行けばいい
何度言わせるんだ？

この業界も上位５社ぐらいならば十分優良だろ
他の業界でも話題に上るのはせいぜい上位の５社ぐらい
ＩＴ業界は名前が売れてる会社が多すぎる
１００社近いんじゃね？
他業界の５０位以下ってどんなだよ･･･

どこの企業に聞いても3k否定しないけどな
確かに3Kと言われるような業界ではあるけどうんぬん(フォロー)
ばっかり

>>122
てか上流のＳＥ＝ＩＴコンサルだから
名前が違うだけでやること一緒

>>121
なぜそうなるのかわかりません

>>120
まあ心配なら中小優良メーカー、インフラ行けば
ITよりは人間的な暮らしが保障されてると思う
俺の友人は機械メーカーで保守やってるが、残業は月に２０時間ぐらい

>>126
アクセンに入社したことあるのかね？

>>128
俺の友人、デンソーの系列会社だが毎日終電帰り
その代わり、初年度のボーナス６０万越え

大阪ガスや関西電力なども離職率が０．８％とかだから
相当ゆる〜い社風なんだと思う
ITよりはマシだよ

>>122
ああ、本体で社長なんか出てくるわけないだろって考えてくれ
子会社のテクノロジーの話ね

一度自分で要求獲得、設計、コーディング、運用をやってみるといいと思う
趣味プログラマだけど個人でやってもバグ取りで徹夜するし
働いてまでやる気になんない

>>129
じゃＳＥとＩＴコンサルの違い教えてよ

そこで大阪ガスの子会社のオージス総研ですよ

>>135
ヒント：外販率５割

>>131
それどこ資料よ？
それにそういうインフラ上位企業を持ち出してＩＴ業界と比較するのってどうなの？ｗ

アクセン受けるやつでSEの仕事やると思ってるやついるのかな

>>133
だから他業界に行けばいいじゃんｗ
そんな簡単なこともわからないの？ｗ

>>137
四季報の離職率データ
大阪ガスは１％きっていたよ
ただし２年前の四季報だが
俺は院生なので２年前にも就活しかけたことがあってな
そのときに買ったんだ

アクセン行った先輩はアク非戦はエクセルばっかって言ってたな。
システムやるのはＧＴＣ部門と子会社のＡＴＳらしい。

そろそろ大和の話してもいい？

>>140
うｐよろしく
で、なんでここにいるの？

>>138
だからＳＥとＩＴコンサルの違いなんざ明確にはないっての
どういう定義づけしてんの？

>>143
面倒だから一度本屋で四季報見てくれ
離職率低いのは間違いないから
他業界に行きたがってる奴がいたから
例としてインフラを挙げただけ
俺はITを目指してる

>>140　>>143
別にそんなんうｐいらないから。
当たり前だろ、インフラなんだから。

ＩＴスレでインフラの例持ち出してなにがやりたいんだかｗ

>139だからインフラ行く

>>147
他業界に行きたがってる奴を隔離したいだけだが

>>149
>>148みたいなやつね
それならＯＫ

一種の国家公務員の例を持ち出して、「民間なんてありえんｗ」というようなもんか。

大和の話してもいいかな。

知ってるとは思うが、こんなもんうｐしておく

【SIerにおける中小企業の定義(中小企業基本法)】
従業員100人以下または資本金5000万円以下の企業。
(SIerは、中小企業基本法における「サービス業」に分類されます)

>>153
今更すぎる。単なる法律の適用上の区分けが何の意味を持つというのか。
バカらしい

>>149
そういうやつがなぜここにいるのかが不思議
煽りたいのかな？

そろそろ大和の話に戻してもいいかい？

>>151
そう
ポイントはその職種の中でも特に優れた例を持ち出して
他の業界を丸ごと批判する点

>>155
さぁ？ITの上位企業だけ受けてあわよくば、っていう奴が
ライバル減らしするために宣伝してんじゃね？
まぁそもそもA〜Cランク企業に受かる奴は他業界行っても
それなりにいいとこいけると思うしどうぞご自由にという感じだが

インフラの離職率が低いってのは転職できないって意味もあるんだけどね
できないというと語弊があるが、転職したら大幅に待遇が下がるとこにしか転職が難しい

他業界の話はそもそもどうでもいい

インフラ行くやつだけど
会社の先輩に聞いたら
うちらも徹夜はある
しかし、そのシステム組んでるSIerは三倍徹夜する
と言っていた
SI行く人がんばって働いてくださいm(__)m

>>158
上位企業をここで煽ったって人気が落ちたりするわけないのにね

>>152
一個だけガチネタしよう

大和には、IBM、SCS、JRIからの常駐がイパーイ居るお

でも、SCSのプロパーはPLだけっつーのが多い
実際、SCSの給与はITではトップレベル

秩父の山奥で地上数十メートルの送電線の保守をする東京電力のおじさんもインフラっちゃインフラだな。

>>161
今更そんな常識を持ち出されても

>>161
早く巣に帰れよ
誰もうらやましがらなかったなｗ

CTCってどうなの？給料は良いという話もあればサビ残もあるというし

＞Q.IT業界は激務薄給って聞いたのですが？
＞A.一部の企業(大手SI企業・メー子・ユー子・デー子)はましと言われていますが、基本は激務薄給と思ってもらって結構です。

激務だなんて>>2で既に結論が出ているんだよ
今更徹夜が多いとか言われても、「そうだな」ぐらいにしか感じない

>>163
PL？製造物責任法？

インフラは基本的に僻地だからイヤなんだよね

SI業界は激務だから他にいけって言って倍率下げようとしてる奴も可哀想だが
SI上位は忙しくなんて無いし…って必死に自分を励ましてる奴も可哀想だ

>>169
ネタなんだから放置しろよ

>>169
プログラマーリーダーの略だよ

>165-166
三倍徹夜してインフラの方が給料高いからな
俺としてはSIerにもっと金あげていいと思ってんだが
SEになる人は基本金じゃないのかな？

>>171
誰が忙しくないって言った？
レス番あげてみろよ
お前の勝手な解釈でしょう

>>174
わかったから早く巣に帰れ

インフラの話なんざどうでもいい

>>174
まあしょうがないでしょ
それを承知でこの業界に来るんだし

>>175
別にお前がとは言ってねえよｗ
ずっとそう言い続けてる奴がいるんだよ
過去スレみてみな

>>169
プロジェクトのリーダーだお
PMの下でSEのリーダー

>>172
ネタかどうかは、この業界で働いてからのお楽しみにしとけ

俺インフラ行くけど
仕事はSEに投げる仕様書の作成だから
半分SEみたいなもんだ
NEになるかもしれんが

>>179
現在存在しないやつに向けて言われてもｗｗ

SEなんて労働集約型産業だから
結局インドや中国のIT技術者と競争するために
安くこきつかわれるってわけだよ

まあ今は、言語の壁とかがあるから
上流に限ってはなんとかもちこたえてるけど
将来的に、インドや中国の企業が
IBMのように日本法人を作って本格的に乗り込んできたら
国際的競争力を持たない鎖国でもってやってきた日本のSI企業は終わるわけさ

このスレの住人でＩＴが激務、（一部を除いて）薄給じゃないと思ってる奴なんているのか？

>>180
必死だなｗ

>>183
中国は内戦勃発しかけていますし、インドもその中国のような発展をしています
その上インドでは宗教紛争が起きる気配すらある
両方とも国内に大きな火種を抱えていることをお忘れなく

大和最強じゃん
SCS、IBM、JRIの常駐をこきつかうんだろ

マジかよ、
じゃあ大和総研に入ったらIBMの社員をアゴで使ってやるわｗ

>>183
インドや中国でなぜＩＴ技術者が育ってるかをわかってないみたいだねｗ
中国やインドの外資が日本に来るメリットなんかないんだよ

>>185
DIRの各事業所の近辺で、黄緑の首かけの入管証の奴に
聞いてみろｗ

>>187
>>188
お前連投して楽しいか？ｗ
もうちょっと時間をあけようなｗ

俺も大和総研に入社して常駐の派遣どもをイジめてやりたいｗ

>>190
この業界に入ってからのお楽しみなんじゃないの？ｗ

>>187>>188
おまいら仲いいなｗｗｗｗｗ

>>183
国際競争を持ち出したらほぼ全ての業界が危ういだろｗ
総合商社ですら暢気な事言ってられない訳だし。

大和総研のやつなんてＩＢＭのやつに睨まれたら泣きそうじゃんｗ

>>190
つまり給料は
大和総研＞＞SCS＞＞IBM＞＞JRI
ということでよろしいか？

大和グループの格付けはBBB+

参考
日興グループBBB+
アイフルBBB+
プロミスBBB+

さらに参考
太陽生命A
りそなA-

そういう意味では労働集約型のSIerとは一線を画して、
知識集約型を目指している大和総研は確かに強いな。

中国なんてあと何年持つかわからないような国じゃん
内地と海岸地帯の貧富の差は相当なもの
国土の大半も砂漠化してるし

>>184
いるよ
忙しく給料悪いって話が出る度に下流乙って言う奴が…

IBMなんて大きな企業にはいっても
大和総研に派遣されてした働き。大きな企業はこわいねぇ

アク非戦略はITコンサルってことになってるけど
広義のSEであるのは間違いないよ
若い年次ではプログラミングもするし、SEの業務に拒否反応を示すなら向いてないと言われた

透明なレスが増えてるんだがなにが起こったんだ？

>>193
なんか気にさわったかな？ｗ

IBMやSCSは、できる奴にとってはかなりいい会社、でも
できない奴は、協力会社を連れて客先常駐。これ常識ｗ

あ、ごめん、業界に入ってからのお楽しみだったｗｗ

IBM・SCS・JRIの奴ら、大和総研様にたてつくなよｗｗ
給料なくなるぞｗｗｗ

>>203
広義って言うかそもそもＳＥの明確な定義なんかないし
上流のＳＥ＝ＩＴコンサルと思っていい
やってる内容はなんら変わらん
プロジェクト管理や客との企画などが主だし

>>204
DaiwaをNGワードにしてるからだろ

>>205
必死だなｗ

>>208
また大和のネタか・・・・
いつもこの時間からだよな
ニートが犯人か？

>>207
アク非戦略→上流SE
ATS→下流SE or PG
ってとこか

>>205さんは大和総研に派遣された負け組だから
よくご存知なんですか？？ｗｗｗ

国際感覚が無いから日本のSIerは駄目なんだよ
別に新入社員の段階では持って無くても仕方ないけど
経営者も持ってないから困る

マイクロソフトはおろか、オラクルやSAPやSunのようなベンダーは全く育たないからな。

お前ら単純にＳＥって名前がいやなだけだろ？ｗ
ＩＴコンサルって言うとカッコイイって思ってんだろ？ｗ

>>197
他社の同年代の給料なんか正確に分かるわけないだろｗ
平均的ボンクラは、
SCS=DIR<IBM<<JRI
くらいに思っとけば？

大和でIBMやSCSやJRIの連中使って何やるん？

>>213
全部アメリカ企業じゃん
アメリカ以外でどこが育ってるんよ？
アメリカはＩＴ先進国なんだからアメリカ企業が育ってるのは当然だし

>>214
逆に
ITコンサルっていうと、SEとはかけ離れた業務をしてるので視野に入れない
っていう頑固なバカもいるけどなｗ

やはりＮＥＣや日立や富士通だな
ブラックでも夢がある

SAPはアメリカじゃないし。

>>215
素で間違えただろｗ
こうだろｗ

SCS=DIR>IBM>>JRI

>>217
・・・SAPがアメリカ企業？ｗ

>>212
派遣されてたらカキコするかよｗ特定されるだろｗｗ

よくご存知もなにも、よっぽど中小に行かない限り、業界地図なんて
入社２、３年で分かるって

今はどこもかしこもITコンサルって名前出してるよな

>>223　>>215の不等号の向きがおかしい件について

>>221
ネタだよｗ

って、素で間違えたｗｗ

>>223
他に派遣とか常駐の情報はありませんか？
あとおたくの給料ｗｗ

プログラマー、ＳＥ、コンサルとかの明確な定義を国かどっかでやってくれないかね〜。
それぞれで業務内容が全然違うのにさ。

>>213
データやＮＲＩでさえできて２０年程度しか経ってない企業だってことも
考慮に入れてあげてくださいね

>>213
ドメで儲かるならそれでいいのでは
NRIもデータも国際展開なんかしてないだろ
オフショア目的でアジアに手を伸ばせればそれで十分

大和総研が最強であることが改めて証明されました。
SI企業ピラミッドの頂点、IBMの上に立つ者、それが大和総研。

>>228
ＳＥとＩＴコンサルの業務内容はかぶってるってのｗ
それよりも下流と上流ＳＥの定義をしてほしい
これこそまったく業務内容違うのに

>>232
SEとPGの業務範囲もかぶってるけどな

>>213
他国に進出しなくたって十分儲かってるわけよ
それじゃダメなの？

派遣されてこきつかわれるIBMやSCSの社員＝下流SE
こきつかう大和総研の社員＝上流SE

これでおｋ

>>232
上流ＳＥとＩＴコンサルは業務がかぶってるっていうか一緒

たまに営業をITコンサルってよんでる会社あるな

>>232
上下なんて相対的なもんなんだから
二次請け企業は一次請けから見たら下流だし、三次請けから見たら上流だろ

そんなくだらないことはどうでもいい。
なるべく上に行けばいい、それだけだろ。

てか今アクって非戦コン採用してるの？
コンサル募集しかしてない気がするんだけど…
ESもコンサルとして書け的なものだし非戦コンは一律ATS入りじゃね？

>>227
派遣されたくないの？大手にも派遣は普通にあるよ
絶対に派遣がないのは、ユー親からユー子に出向してる
業務SEくらいじゃないの？

給料？まだ３年目で６００切ってるけど、割りはいいと思ってるｗ

たーらこーたーらこー

>>238
そういうのを詭弁って言うんだよ
そもそも上流や下流なんて相対的に見た結果

>>241
で、どこなんですか？

>>241
派遣と客先常駐の違い分かってる？

>>240
採用ページ見ろカス

仕事の流れじゃなく、業務内容で上流・下流を分けられないもんかね〜？

>>241
3年目で500万円台ってのは割と普通だな

>>240
毎年やってるよ

ES・筆記・GDは戦略も非戦略も一緒で、
二次筆記の後の志望アンケートで選考ルートが分かれる

ATSの採用は最初から全く別

>>240
アホは黙ってろ

>>240
戦略も非戦も一応同じコンサルなんだからESは共通でも問題ないだろ

>>245
（偽装）請負と準委任と派遣の違い分かってる？ｗ

だ　い　わ　が　さ　い　き　ょ　う　で　す

>>247
どうやってわけるかを詳しく

どうっでもいい

>>252
質問を質問で返してどうすんの？
で、違いわかってるんでしょうな？社員さん
わからないならわからないって言ってもいいんだよｗ

>>252
わかんない
説明求む
>>245の回答と共に

そろそろ大和の話をする頃合かな？

大和の給料がどれくらいスゴいか語ろうか

実際、中には未だにシステムエンジニア＝
昼夜パソコンに向かってプログラミング程度の認識の奴もいるし
話していてギャップが大きすぎるよ。

>>240みたいのが>>218の典型だな

>>256
派遣と顧客常駐って切り口が違うんだけどｗ
お前に答えがあるのか？ｗｗ

>>262
わかったからごまかさないで質問に答えてよ

実際SIのトップ３より下の企業はプログラマーみたいな仕事じゃん

>>259
大和の給料ってどうやって推測するんだ？
上場してないからソースを探すのは難しいと思うんだが…？

25にもなって21の大学生と煽り合いですか、ご立派ですねぇ

結局わからんのだろうこいつｗ
だからわざわざ煽って話題を逸らす

>>265
ソースなんて2chにたくさん社員の書き込みがあるじゃん

ソースが２ちゃんってまさに大和にふさわしい

今必死で派遣や客先常駐の違いをググっております
もうしばらくお待ちください

>>268
「○○の起源は韓国ニダ！」って騒いでる韓国人並みのソースだなｗｗｗ

>>268
大和が30代で1000万なんて社員の書き込みあるか？

>>270
ぐぐるかばかｗ
切り口違うのに答えがあるかｗ

>>266
おまいらが学生だってことも分かったもんじゃないけどなｗ

>>273-274
逃げました。
しょせん2chだしｗと自分をごまかしているところでしょう。
結局、ウソ情報をたれ流して大和工作員を調子づかせた上に
無駄に煽ってスレを荒らしただけの25歳は逃げました。

大和総研は最高です。IBMの社員をアゴで使い、SCSの社員に肩をもませ、JRIの社員にトイレ掃除を
させていることが判明しました！！

すごい！ボクも大和総研にきめた！

>>273
だからアホな学生にもわかるように説明してよ
できないならさっさと寝ろよ

>>276-277
そんなのとっくの前からわかってること
今さら遅いぞ

>>276
煽るつもりは無いが、上位層は
IBM>DIR>SCS
だろ。年収の話じゃないぞｗ

>>276、>>277
そろそろ大和ネタで煽るのは苦しいんじゃないか？

プラコン社員が偽装派遣されることなんかないだろ
支持する人がいないんだから
ユーザ企業の人は要望伝えるだけで、業務管理なんてできるわけないし

>>278
答えがないっつってるだろｗ
お前が寝ろよｗDラン学生ｗｗ

>>278
すみません、調子乗ってました。勉強不足なのでムリです。
アホなのは僕です。全然知りません。

派遣だろうが客先駐在だろうか
同じだよ

チッまだ起きてやがったか・・

>>283
あえてＦランじゃなくＤランにするなんてお前優しいなｗ

>>283
社会人のくせに2cｈで暇つぶしなんて、色んな意味で貧乏なんですねぇ

>>283
なんで俺がDラン学生だって知ってるんだ！

>>287
さすがにFランはこのスレにいないだろｗ

どっちも命令出してる点では同じ
ただ客先駐在は単価高い、その代わり仕事のリスクも大きい

あぁそう、じゃあ俺だけか

>>288
貧乏なんだよｗ
600万切ってるしｗ

まてまて、俺もいるぞ

情けないね

>>283
答えが無いくせに
252 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2007/02/04(日) 02:29:56
>>245
（偽装）請負と準委任と派遣の違い分かってる？ｗ

なんてこと言ってますが
強がるなよｗ

＞どっちも命令出してる点では同じ
＞ただ客先駐在は単価高い、その代わり仕事のリスクも大きい

こらはかなり正しい

>>293
そんな安い煽りで大学生を釣ろうと思ってるのが
25歳にしては情けない

>>293
貧乏って意味を金銭面のみだと勘違いしてる
やっぱお前幸せだわ

結局この自称社員が言ってることは全部妄想ってことだな
てかこいつ大和工作員なんじゃね？

>>300
それはずっと思ってたこと

>>296
お前の質問に答えがないから、契約形態の切り口を示してやったんだよｗ
後は自分で調べろｗｗ

>>291
仕様を伝えることが命令だというならそうだろうが
ユーザ企業の社員にシステム設計フローのマネジメントはできないから
勤怠管理などはそもそも無理
っていうかそれができるならわざわざ高いSIerに頼まない

まー請負で客先常駐の奴にも命令するけど大雑把に命令
で成果をもらう
派遣できている人には細かく指示して使う

>>302
わかんないならわかんないって言えよｗ

くだらん、何の情報も出さないならリアル社会人だろうと
なんだろうとこのスレには不要。荒らしにきたんなら去ってくれないか、25歳。

>>304
上は問題ない
下は請負契約でそれをやるなら問題ある

>>302
なにしにきたんだ？
荒らしにきたのか？

一つ言えるのはこんなボンクラに３年目で６００万も払う企業は優良であるということ

>>302
質問に答える気がないのになんでいつまでもいるの？
何かいいたいことや聞きたいことがあるなら付き合ってあげるから言ってごらんよ

>>302もうこなくていいよ(´ー｀)

>>307
法律的にはアウトだね
でもそんなこといってられんのよ現場じゃあ

>>309
やっぱ優良企業は神だな

>>306
だから一個だけガチネタだしてるだろｗ
おやすみｗｗ

ここに来る自称社員ってほんとなんの情報も出さずに
文句言ってるやつばっかだよな
思うに常駐先でボロクソに言われてストレス溜まってんだろうな

>>302
親切な>>291と>>304が代わりに答えてくれたので
お前はいいたいことをいいおわったらさっさと寝ろ

ここに３年いないだろ？あ？
知識ばっか膨れたニートだけだろ？な？

>>314
だったらさっさとその時点で消えろカスｗ

>>314
死ねよ豚野郎

>>312
すごい素人的な質問で申し訳ないんだが、
なんで請負契約で派遣するの？
始めから派遣契約にすればいいんじゃないの？

>>317
ネット弁慶が「あ？」なんて言ってるｗ
笑えるｗｗｗ

>>320
そんなもん素人でもわかるだろ・・

>>320
まず派遣契約と請負契約についてググってこい

>>322
わからない
請負の方が安くあがるのか？
それでユーザから無理矢理請負扱いにされてるとか？

>>321
ニートまずいっぴーき

>>320
全然違うだろ・・・・

>>324
請負と派遣の意味を調べような

>>325
あ？ナメてんのか？
あ？あ？

>>323
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%E6%B4%BE%E9%81%A3%E5%A5%91%E7%B4%84%E3%81%A8%E8%AB%8B%E8%B2%A0%E5%A5%91%E7%B4%84&x=35&y=11&=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&STYPE=web&IE=UTF-8&PT=PLALATOP&from=PLALATOP
ググってってこうですか＞＜
わかりません＞＜

これこれ・・

25歳600万ウラヤマシス

ネット弁慶ﾃﾗｺﾜｽｗ

バカにされて悔しかった>>320は荒しのふりをすることにしましたとさ

>>320はまず業界勉強からやりましょうって事で。

ゆとらーはなんでも人に聞くからダメだな〜

いくらなんでも>>320はひどいだろ・・・・
少なくとも検索か辞典で調べるくらいしろよ

>>328
いっぴき喰いついたまま
離れない
テラウザス

>>336
おめーのほうがうぜーよ
調子に乗ってんなよ？あ？

あーこんなのもある
派遣Ａ派遣Ｂをやとう
派遣Ａが派遣Ｂに命令

就職前に法律のグレーゾーンを知っておくのはすごく良いことだと思う。
でも、知ったらこの業界に行きたくなくなるよ。

すまん、派遣契約と請負契約については大まかにはわかっている
が、 なんで偽装派遣の形態をとるのかがいまいちわからない

wikiには
＞請負労働者の場合、労働基準法が適用されないため派遣労働者と比べて顧客が作業員の身分に注意する必要はなく、生産効率の低い作業者は容易に交代させられるため顧客は派遣契約をしたがらない傾向が強い。
＞特にIT業界においては（人件費が安いことを主な理由とする）採用年齢枠の広さや経験・未経験を問わない採用口の広さもあり、成長産業であることや近年の不況脱却や失業率の低下のための雇用の場として、偽装請負が業界全体において黙認されている傾向がある。
とかいてあるが、具体的にどういうこと？
労働基準法が適用されないとどういいんだ？
派遣より請負用社員の方が人件費が安いのもよくわかんないんだけど

>>339
ぶっちゃけ偽装ってこの業界だけじゃないんだけどね

派遣を使う方は使う方に責任があるけど
請負は自分の方に責任があるんじゃない

>>324の質問はあほだが>>320の質問は悪くは無いと思うけど。

請負と派遣の意味がわかってないようだから
それは各人のいうとおりしっかり意味調べておくとして、

派遣という実態をにカモフラージュしたい理由は
賃金が全て。
派遣が社内で働いているというイメージが世間に触れ回ったら
どうしても正規雇用させないと印象悪くなる
大手でも雑用はあるから工場などではバイトくらいの能力しかない
やつでも十分、プログラミングという馬鹿×時間で済む仕事なんか
最も正社員にやらせたくないよね。うん。
だから請負という隠れ蓑を使ってごまかしたいということ。

あとは純粋に派遣を使ってるというだけで世間体として
レベルの低い企業に見えるってのもあるんじゃないのか？
まー今はマスコミぐらいの業界であろうと派遣先にありますよ〜
って宣伝してる世の中だけど。

この業界は派遣ばっかだからそんなことない

派遣Ａ派遣Ｂをやとう
派遣Ａが派遣Ｂに命令
これが違法なので

派遣Ａ→雇い主→派遣Ｂ
の形をとる
まー・・・だけど

>>343
あまりに論点がズレてて笑ったｗ

>>342
請負契約の成果物の責任云々より、大手企業のコンプラ上、
二重派遣で派遣法に抵触させないための逃げ道だよ

あと、派遣で常駐させると、台帳とか、正規雇用の話とか、結構めんどくさい

つまり請負契約といいつつも
現場では
>>345　の状態なんで
>>347　のようにしてるってことか

>>342
＞労働基準法が適用されない
労働基準法のためかどうかしらないが、とりあえず
派遣は残業が認められない。だから時間が来たらすぱっと帰る。
残業がメインのIT業界にとってこれは痛い。だから自由に使い倒せる
請負で持ってきた人材がいい。

あと、派遣はある程度派遣会社に守られてるから。
派遣をやっている人材からしたらそんなことないっていうのかな？
でも無茶苦茶やったら派遣をやっている人らの内輪の情報網で
あそこは危険っていうことになって、派遣先の候補から消えること
だってあり得る
裸単騎と籠の中の鳥ならやっぱりまだ籠の中の鳥のほうが
大事に扱ってやらなきゃって思うだろ

wiki見た方が早そうだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

つまり内は派遣はしてませんといっても
指示されまくりの偽装請負をしていると・・・

とりあえず
実はお前らもよく分かってない
ということはわかった

みーんな妄想ばっかり

優良企業内定の俺には派遣の話しはどうでもいい
派遣に行くなんて超氷河期世代の話だろｗ

超売り手市場の俺らが超氷河期世代の先輩どもをこき使う

それだけの話しだ

ところが、
IT業界=派遣業界

請負契約だと労働基準法が適用されない。
すなわち、サビ残・過労死させ放題。
でも指揮・命令できない。

派遣だと指揮・命令できるが、その責任を
負わなければならない。また1年(業種により
3年)で、正社員雇用の義務が有る。

そこで責任の無い請負契約の書類をあるある
姉歯偽装して、実際には指揮・命令しまくり。
…これが現実。違法だけど松下もキヤノンも
三菱もやってる。ヨソがやってると自社も
やらないと、価格競争に負けるしな。

>>355
残念ながら俺様の会社はそうでもないｗ
優良企業なめんなよ！

ニコンも半導体製造部門の派遣社員を
過労死させたが、急遽、請負契約書類
をでっち上げて責任を逃れたしな。

ところでおまいら、半導体とか商用
プログラムの製作は出来るんだろうな？
今まで授業や卒研で作った経験すら無い
ようでは、「派遣以下」。

要するに「死人に口無し」ってことか。

IT業界の実態↓
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1169282188/

お前らこんな時間から熱心だなｗ

お前らってどうしても底辺の基準を標準にしたいみたいだな
偽装派遣や偽装請負、確かにあるが
割合から言ったら極わずかな話

>>362
それはない
特に独立で偽装請負以外で稼げる会社って多くないぞ

は？ｗ

>>363
詳しいみたいだね
じゃ偽装請負してるところ教えてよ

>>363
偽装請負だらけだったらどこが受け入れるんだよそれをｗ

3 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 16:32:22
>>1は下流の下請け企業の例でちょっと極端な気もするが
下流だけでなく完全に自社開発できる会社を除いたら実質的には変わらないよ。

上流の外資系コンサルでも
クライアント先常駐だとそれまで倉庫だったようなタコ部屋放り込まれて、
傍目には何やってるのかわかんないからクライアント先の社員に
奇異の目で見られながら下請け使って深夜までしこしこと仕事。
プロジェクト終わったらさようなら、また次のクライアントこんにちわで
次のクライアント先放り込まれて夜中までしこしこ仕事。この繰り返し。

自分の会社で自分の机があって安心して働ける環境がいいと思うよ。
年末や年始くらいしか同僚が顔合わせない会社も多いし。

>>362
うはw夢みすぎ
わざと？
もし本当にいってるなら業界研究たりなすぎじゃね？
OB訪問とかした？

>>362みたいなのは業界研究する気力もないから
ここで情報を得ようとしてるんだろ

ピラミッド構造の最上位以外の会社の社員は他の会社へ派遣され、最上位の会社の社員は
米粒みたいなちっちゃい会社の社長にペコペコ頭を下げるのがIT業界。

調べれば調べるほど夢がないな、ほんと
利点が若いうちの給与がいいのと、業界内転職がしやすいぐらいか
あとなんかいいところある？
やりがいとかか？

起業

だから偽装請負と客先常駐は違うってば

>>367の例なんか法的に全く問題ない
自社に机がないと何でいやなんだ？
別に同じ会社の社員と常に一緒じゃなくてもかまわんだろ

IBMなんかは自社に自分の机がないようだよ。

>>374
だってユー子の内の会社にずっといるもん

単に常駐してるだけでユー子社員が作業指示したり勤怠管理してるわけじゃないだろ
単価の高いIBM社員がみんなでコーディングしてるとも思えないし

>>376
OB訪問とかで聞きづらいなw
その辺の事情
OBだってお茶濁すだろうし
業界の負の部分は親しい身内でIT行った人に聞いてみたいな
実情に近いとこ教えてもらえそ
そんな都合いい人いないけど

ある程度のレベル以上の情報系学部の奴らは内情知ってるはず
先輩に上流SEがうようよいるからな
サークルやゼミに所属していればそう言った先輩に会う機会は多いだろう
サークル活動がOB訪問みたいな物

で、情報系学生のスレ見てみると…orz

日立の先輩はそんなにつらそうじゃなかったな。

>>379
社会人何年目の人？

たしか、３０前後くらいの人だったよ

確かってあんま親しくないんじゃ…

そりゃ、大学にいた時期がかぶってないから。

えびちゃんCMｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

それって、噂通りの激務だけどその人にとってはきつくないのか、2ch情報が嘘でマッタリなのか、はてまた強運の持ち主でいいプロジェクトにあたっているのか…
どうでしょう、どれが一番近そうですか？
毎晩22時だけど徹夜じゃないから今は楽とかいってるOBみてるとガクブルです

グーグルはやばいなｗ
すげぇ楽しそうだ

でも入るの大変そうじゃね？
東大なら…

Google＞＞＞大和総研

Googleとか全てのプログラマーの憧れとか称される企業だよ…
Google行ける人間なら日本のSI企業なんてＦランク大学程度の難易度

Google は「情報」の力で世界を支配しつつある企業だ
辺境の島国日本に転がっている単なる大企業とは格が違うのだよ

採用は学歴重視だと聞いたので、どうしても入りたいのであれば、
世界的に有名な大学で有効な博士号を取得して、更に論文などで
名を上げて有名人とのコネを獲得するしかないだろうな

ちなみに、Microsoft も OS で世界を支配しつつある企業だが、
Google よりかは遥かに入り易いだろうな
とは言っても、最低でも東大を主席クラスで卒業できるだけの
知能（論理力など）がなければお話にならないだろうがな
あと、先天的な才能も必要だろうな

ま、凡人は NEC や富士通辺りで我慢しなさいってことだね

アメリカじゃエンジニアやプログラマーは知識階級
尊敬の対象
反面日本では労働者
そりゃ勝てないわ…
戦略コンサルにSE＝負け組なんて称される時点で勝ち目無いし…

アメリカのＳＥと対等なのはＳＩトップ３の野村データ大和くらいだろうな・・・

>>392
いやいや、データ野村大和だろ？

日本HPって入るの難しいですか？

どうでもいいよ。アメリカでSEなりたいならアメリカ行けばいいじゃん。

>>392
技術という観点でデータがトップにくることはないだろ

アメリカマンセーして馬鹿ですか

予想で断定するバカばっかりだな

アメ〜リカン

ＮＨＫでインド特集やってたとき
インフォシスの台頭でアメリカＳＥ首切られて
デモやってるの流されてたけどな

実際アメリカのIT技術者人口は
最盛期の半分位にまで減ってるんだよ。
ぬるま湯日本企業は危機感が無い。

バカに限って日本オワタ
海外逃亡しかないって言うよなｗ
だったら中国にでもインドにでもどうぞって感じｗ

>>401
それで商売成り立ってるから別にいいんじゃね？
てかどこらへんがぬるま湯なのかを教えてほしい
参入障壁なんてすげー低いし規制されてるわけでもない

別に日本がおわたとは
インド人で日本語しゃべれるのなんてそんないないし

>>401
さあバカが知ったかぶりを始めましたよーｗｗ

>>403
今の問題じゃなくて今後のことだろ

ぬるま湯につかってるわりには労働環境終わってるけどなｗ

ちなみに早大生でつ( ・ω・)∩

ああ、そこらへんのやつってバカのくせに
ちょっと学歴あるから自分はお利口だと思う勘違い君多いよね

>>400
あーエアバスの主翼作っててやつか

ＩＴおわたｗ

先輩が日立の子会社で英語面接だったらしい！
おまえらメー子だからってなめるなよ！

日立のどこだよｗ

今日、サークルでデータの先輩がいたので、ちょっとだけ会話した。
全然有益な情報じゃないけど。

「データって忙しいですか？でも給料はいいんですよね？」
「間違いなく忙しいよ（笑）他の部署は知らないけど。
でも行員の方がもっと忙しいみたいよ。要は高給といっても
それだけ残業してんだよ」

「技術とか身につくんですか？管理中心ですか？」
「インフラは通信を専門でやってた奴らにはかなわないような気がする。
アプリも結構抽象化されてて分かりにくいけど、文系でもバリバリ
やってるのもいて、好き嫌いですぐに差がつく。好きじゃないとつらいよ。
うちでも最初からマネージメントするわけじゃない」

「先輩は好きでやってるんですか？」
「そんなに好きじゃないかな（笑）でももうマネージメント側だから、細かい
技術より、業務知識の方が重要。でもそれもあんまり好きじゃないな（笑）」

という感じで、どーでもいいですよーみたいなオーラ出してたので、
仕事の会話はこれだけで終わった。

大手の子会社でも激務なの？
激務なのはいいんだけど時間外は手当付くの？

そこで日本総研ですよ

>>414
ほんとに有益じゃないな

ＩＴ業界薦める社会人に出合った事ない

書くんじゃなかった

>>417みたいなクソの比率が多いよな。このスレ

>>419
あんなことぐらい、もう書くなよ

ＩＴ業界が荒れるのは、このスレに常駐してるような人間が群がるからでは？

>>419
おいおい
自分で有益じゃないって書いててそれに同意されただけでキレるなよｗ
ほんとは有益だと思ってたんだろ？？

>>419
長文の割になんの役にも立たない情報だな
無駄な努力乙

>>419
もう書くんじゃねーぞゴミ

一般企業のシステム開発業務も厳しいの？

ＩＴ業界てこういう童貞らばっかなの？くせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>419
クソが入れ食いだなｗ
つーか、それくらい予想しろよｗ

>>426
お前くさいｗｗｗｗ

>>425
他の部署の人に聞いたけど夜中の３時にメールくるのも珍しくないってさ

そこで日本総研ですよ

>>419
気にするな
俺は読めて良かったと思ってる

勤務地にカプセルホテル、シャワー設備してたら何でもいいよ
家かえるのもメンドイし

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070201/127273/?ST=carele

車載ソフト開発ってどう？

こんなのインド人にやらせとけ

信号つくりてええええ

だから技術系より業務系のＳＥになっとけ
将来不安すぎるわ

うっせーよ

>>432
椅子を連結して寝るのが極意らしい

確かに技術で勝負するとなると
ボーダレスだもんなー

>>436
同意！

【偽装】IT業界を本気で脱したいその18【請負】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170370866/l50
の城繁幸の診断は神

大手でも独立系はほんとにやめといたほうがよい
俺はもう手遅れだ。。ユー子のほうがよかったorz

>>418
確かにw
社会人と思われる人達の書き込みも、「なにもわざわざIT業界来なくても」みたいなんばっかだよなw

>>441
これを否定するわけじゃないけど
ソニーや糖蜜、商事、博報堂、トヨタの人と話したけど
だいたいみんなそういうよね
ここらへんの人はみんな給料下がっていいからもっと時間にゆとり持てる仕事がいいって言う

>>442
言うだけで下がるとなったらごねるだろｗ

大ガスや関電の人はもっと面白い仕事がしたいって言ってたな〜
結局ないものねだりなんだろうな

>>444
他の仕事し出したらまったりしたいというんじゃない

やっぱり時間にゆとりがあって３０で少なくとも１０００万で
仕事が面白く人間関係が素晴らしい企業じゃないとダメだな

>>446
あと女受けと知名度も必須じゃん
それと離職率が低いこと
で、転職のチャンスもゴロゴロしてること

＞だから技術系より業務系のＳＥになっとけ
＞将来不安すぎるわ

これって正しいの？

要するに文句ばっか言うやつは妄想の世界で生きておけってこった

>>448
違いがわからん
企業によっても定義づけ異なりそうだし

>>448
間違ってなさそうじゃない

激務はどの業界もそうなんだろうけど、IT特有なマイナス要因はデスマとか、鬱になりやすいとか？
他業種だと忙しいは聞くけど、鬱・自殺珍しくないあんま聞かないよね？

>>451
技術系ＳＥと業務系ＳＥの仕事内容の違いってなに？

>>452
よく聞く・・・・・
商社や広告、マスコミなんて毎日がデスマみたいなもん
違いは働いてる人間の種類じゃねえの？

>>452
マスコミ、広告あたりなんて自殺者けっこういるじゃん
他の業界もいるよ、欝くらいどこでも

>>454
商社広告あたりだって労働時間に見合った待遇出すの上位だけだし
下位はＩＴとなんら変わらんのじゃない？

技術系　ハード周りとか・・・
業務系　法律とかユーザーの業務内容を仕様書に起こしたり

って感じじゃない

>>455
その二つと比べちゃうと、給与が見劣りするよね

マスコミも制作会社ってほんと毎日がデスマなのに
なんでＩＴばっか評判悪いんだろうね
やっぱ働いてる人種が違うからなんだろうか

>>458
つまりそんだけの給料もらってても割に合わない感があるってことだろ
てか今の話に給料は関係ないよな？ｗ

技術系はメーカーよりで
業務系は製造系じゃないユー子よりの
ＳＥじゃないの

商社マンとＩＴマン比べて
どっちがタフなのかなんて一目瞭然じゃん
商社マンがＩＴに来ても生きていけるけど
ＩＴマンが商社で働いたらたぶん一週間持たない

業務系とかどこもやってる事同じだから志望理由思いつかねー

>>462
同意
ＩＴに来るやつって人と接したくないって理由のやつも少なからずいると思う
てか基本的に仕事内容勘違いしてそう

>>463
違うだろ
金融つったって銀行、証券、保険、信託見たくあるし
それぞれでまた業務内容いろいろあるんだから

>>464
IT業界が新3Kっていわれてるみたいだしな
結婚できない、給料やすい、帰れないだっけ？
それにキモイとかコミュニケーション能力低いとかも加えるべきじゃね？
壊れやすいとかもさ

>>419
ここはクズが煽りに来ててたまに胸糞悪いレスしてくるが
気にするな

>>465
そういう意味ではそうだが、
じゃあなんでうちなの？て聞かれたらどうしようか考えてる。

>>464
ＳＥ＝ＰＧだと思ってるやつ多そう・・・・
パソコンの前にひたすら座ってるとか
上流だと客の前にいることのほうが圧倒的に長いのに

>>467
いつまでも自演すんなクズ

>>466
それ個人の問題だから

女受けとか言ってる奴は
メーカーの大手にでもいけよ
この業界で一番まともなユー子は
子会社だけあって女受け悪いだろ

正直給料高いのに自殺者でまくりのマスコミや広告が信じられない
給料高くてもダメなもんはダメなんじゃん

>>472
なに勝手に一番まともなところ＝ユー子にしてんだよｗｗｗ

>>474
一番まともそうじゃん
労働環境とか

>>475
お前が予想するのは勝手だが、それを事実のようにして言うな

>>475
例えば？

将来的にはいいんじゃない

>>473
その上女受けもいいし世間体もいいのにね
よほどの激務なんだろうな
ＩＴマン行ったら１週間で全滅だろうね

俺は授業でグループでプログラムの仕様決めたりしたが、
こんなにも俺の言いたいことは伝わらないのかと痛感させられた。

達成できた時はそりゃ嬉しかったが、
社会にでてまでやるもんじゃねーともｵﾓﾀ

>>480
お前の言ってること意味不明

>>480
自分の伝えたいことが伝えられないやつがどこに行こうってんだ？
まだＰＧのがやってけんじゃねえの？

ITに来る人間とマスゴミに行く人間は
タイプが違うだろ
ITの奴がマスゴミに行ったら潰れるのも分かるが
逆にマスゴミ行くタイプの馬鹿がITに来ても
うまくいくわけではない

>>483
いやなんだかんだでうまくやってくでしょ＞マスコミからＩＴ

>>448
めちゃめちゃ正しい。

SEには、大別すると、アプリ、インフラ、業務があって、

>>414
>アプリも結構抽象化されてて分かりにくいけど
の抽象化がクセモノ。理解するのにものすごく精神力が
いる割には、すぐ廃れる（表面的な部分の技術）
だから、アプリに４０代現役がいない。いても２０代に
かなわない。
インフラはインフラでネットワーク機器だけじゃなくて、
監視系のアプリとか、夜中に疎通確認とか、アプリよか
マシだけど大変。
業務SEは、５０代現役の人も普通にいる。
エクセルしか使えないおっさんでも、業務知識があれば、
アドバイザーみたいな立場で長生きできる。

この業界は、上に入ればいくらでも転職は出来るから。
とりあえず上に入っておけば間違いない。
仮にIBMとかに入れば実態が糞だったとしても元IBMのネームバリューでユー子とかに転職するチャンスはある。
ただ独立系ブラック（ジャステック等）とかに入ったら最後、一生抜け出せない。
ユー子も、スキルが付かないからそのユー子から抜け出すことは出来ない。

>>480
それはメンバーのコミュニケーション能力が原因？
それともITわかってない人にわかりやすく説明とかできなそうって事？
後者なら嫌だなぁ

>>484
求められる特性が異なりそう
マスコミみたいな動き回るタイプの人間には
ITのように緻密で忍耐力の要る仕事は向かないんじゃないか

>>486
同意
ＩＢＭなどの上位なら他業界にも転職できるしね
上位に行くに限る

>>486
ユー子だと技術つかんからはあってるけど
業務知識つくから転職は出来るよ
もちろん同程度以上にも

>>486
＞ただ独立系ブラック（ジャステック等）とかに入ったら最後、一生抜け出せない。
超こえええええええ

>>487
後者

>>488
それこそ妄想に過ぎん
お前はやっぱＩＴ＝ＰＧってのを想像してる
上流は動き回らんと話しにならん
マスコミと制作会社、上流と下流は似たような関係

それに動き回る人間ほど、器用で忍耐力もある

>>492
そうやって自分のコミュ力不足を人のせいにしてればいいよ＾＾

ジャステックの日記2月3日20時54分 サルトさん（関東）

面接に受かったという連絡が入りました。
しかし、
「ごめん、今忙しいから切って良い？」
と言われてしまい、一方的で少し腹が立ちましたw
明日にまた連絡してくれるということでしたが・・・


それから1週間経ちますが連絡が来ません！

こんなひどい人事の人が居る企業はロクでもないんだなと思いました。

>>493
勿論、顧客との折衝とかで動き回るんだけど、
システムの設計とかは緻密な能力が必要とされるでしょ
論理的思考力ていうのかな
技術的な面については、向き不向きがあるんじゃないか

だから日本総研最高なんだって
誰だよブラックとかに入れたの

>>497
そんなのマスコミだって一緒だろ
企画段階なんてそれこそ綿密な能力と忍耐力が必要

>>486
抜け出せないよ。マジでorz

そもそも優良ユー子は、リクナビで検索しても、登録してないか、
してても現在募集してないになってる

俺は、ユー子だったら抜け出せなくてもいい
とにかくプライム二次請けの一生ドカタの人生を考えるとへこむorz

ユー子は新卒カードがあれば割と簡単（俺でも内定出た）だけど、
中途入社はほとんど無理

>>492
うへえ
それって散々言われてる、客がわかってなくてデスマ突入の流れ？
一度授業とかうらやましい
文系学部だと想像しかできないからなぁ

>>500
こええええええ
でもユー子でも当たり外れはあるよね？
名の通った企業の子会社なら大丈夫ですかね？

うちのユー子からはＮＲＩやＤＲＩに行ってるよ
その逆もあるし

>>501
てか授業でそういうことやってんだから
グループメンバーだってある程度知識あるだろ
こいつがわけのわからんことを言って理解されないだけなのに
相手の知識不足のせいにしてるってのは明白

>>503
ウソツケ
ＮＲＩなんてほとんど中途取ってないし
それとも極めて稀な例を標準化するのか？

>>503
また都合良くユー子社員でＮＲＩ、ＤＲＩに転職した人を知ってる人物が来たなｗ

>>505
まあ知ってるのは1年で２人くらい
稀だね・・・
でもユー子だからって転職できんこともないよ

全部が全部ではないが、
ユー子は、親会社から、こんなシステムが欲しいといわれて、それを聞き取りしてまとめて、
実際に設計開発する協力会社に持っていくだけだよ。

親会社が直接設計開発する会社に持っていけば済むようなもんだけど、
ポストとか、受け皿という意味で、置いてあるだけってとこもある。

そういうところは、本社組が幅を利かせていて、単なる仲介だからスキルが付くわけもない。

ユー子って何？

>>504
この業界そういうやつ多そう
自分の責任を他人の知識不足に責任転嫁するやつ
そんなのどこの業界だってあるし
何も知らない人にわかるように説明するのが仕事なのにね

>>508
親会社にもよるな親に情シス部門があるかないかで
大きく違ってくる

>>507
一年で二人も定期的にＮＲＩに転職してんのかよｗｗｗ

＞そもそも優良ユー子は、リクナビで検索しても、登録してないか、
＞してても現在募集してないになってる
これマジ？
じゃあどうやって優良ユー子を探せばいいのやら・・
ていうかそもそも優良の見極めポイントが分からん

>>502
もちろん当たり外れはあると思うよ
でも、名の通ったとこなら、２００％独立系よかマシだよ

NRIやDIRに中途で入れるやつって、もともと非独立系の
大手出身でしょ？ユー子からでも行けるのかなぁ

>>512
いや、俺が一年目だからこの1年目だけで
俺と同期のまわりしか知らんのよ

>>514
ユー子のはなし

>>515
わかったから必死になるな

>>515
SEになって後悔してる？

>>518
後悔してない
自分にはあってると思う

>>514
なるほど・・・
実は今、地元で働けるユーザー系会社を見つけちゃいました
親会社はかなり有名だけど、子会社は無名らしくて
ブックマーク数が２００人ぐらいしかいないですｗ
２月に面接だけど、普通に通っちゃうかもしれないですね

>>508でいう協力会社って、要するに独立系の開発会社だろ。
ユー子に利益が搾取されてるって構図だよな。
独立系が悲惨で、ユー子がうまいことやってるというのが良く分かる。

親会社→ユー子→独立系

>>521
内は丸投げはそんなにないよ
一様、ユーザーと話して要件定義とか決めたり
上流の設計したりしてる

就活中の情報学科の学部生なんですけど
じゃあいったいどうすればいいんですかー

セキュリティとか画像処理やってるメーカー行けば

ネットワーク系とかどうなんでしょう？
ユー子でもやってるとこあるんですが
面白そうじゃね？

>>523
OBに聞けば？沢山いるんでしょ？

>>525
ネットワークの範囲広すぎでわからん

>>520
OBから実態を聞き出すのは難しいよね
でも、独立系は、どんなに大手でもキャリアパスがないのが
致命的なので、最終的にどっちかになっても、「一部上場」とかの
言葉に惑わされないようにね（俺はその餌に見事に引っかかった）
キャリアパスが、業務SEと奴隷商人の違いは大きい
どっちもいなきゃ困るんだろうけど

>>527
リクナビで事業内容にネットワークの構築とか書いてあった
確かに漠然としすぎてよく分からない

>>528
独立系にも、開発をしたい人にはおすすめとか、
メリットもあるのでは？

>>528
実態っていうかあくまでその人の主観に過ぎないからな

>>530
そりゃあるだろう
価値観なんて人それぞれ

>>528
日立電子サービス
日本システムウェア
IIJ
NECシステムテクノロジー

このあたりで危ないのあります？

>>532
そうだな
独立系があまりに否定的に取られすぎているから
メリットももっと考えてあげてほしい
独立系に行きたい人だっているわけだし

>>534
ただ一般的にはお勧めしない

>>530
Eclipseの設定が好きで好きでたまらないやつとか、
オブジェクト指向を熱く語るやつとかには居心地いいんだろうね

プライムのSEを技術的にばかにしてたやつがけど、プライムの
技術専門のやつに公でコテンパンにやられて会社辞めたやつ
かわいそうだった。たった一つの心の拠り所だったのに

>>532
２ちゃんでは人の価値観は一本に絞られます

ここの会社の売り上げってなんでこんなに高いの？
http://rikunabi2008.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0235900001&MAGIC=

>>535
独立系ってそんなにやばいかなぁ？
TISの子会社に行ってる知り合いの知り合いがいるが
それなりに充実してるらしいけど

>>539
じゃあ、そこに行けばｗ

あ、子会社ってのは、
TIS自体が独立系だから、独立系の子会社ってことね
だから当然そこも独立系。
会社名なんだったっけ。クオリカとかいったかな

独立系でもあたりはある。それは実際に見ないとわからんさ

>>513
ごめん、リクナビネクストだったm(__)m

もう博打の世界だな

神奈中情報システムはおすすめだよ。

>>541
そこって確かコマツの子会社だったとかじゃない
ユー子気質がまだあるんじゃない
仕事の内容とかも

>>540
俺は別の会社いくつか第一志望群決めたから

TISは独立系でも、カードとかリースの業務に強くて
業務SEもそれなりにいるよ

60 TIS 富士通sys-sol ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 富士通FIP
59 NTT-AT 東芝情報ｼｽﾃﾑ Fsas 日本ﾕﾆｼｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] ﾈｸｽﾄｺﾑ SRA ★日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA) 農中情報ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研
58 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 日本情報通信(NI+C) ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃｸﾉｽJAPAN ★日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ
ﾘｺｰｿﾌﾄｳｴｱ CSK FNT 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ ｼﾞｰｲｰ横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｼｽﾃﾑ NEC情報ｼｽ
★NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 富士通BSC 日立SAS 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 東京三菱IT
56 ﾆｲｳｽ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ NTTｿﾌﾄ JRｼｽﾃﾑ DCS 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ CAC ｵｰﾋﾞｯｸ 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ
日立ﾊｲﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NTT-IT NTTﾃﾞｰﾀﾌﾛﾝﾃｨｱ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NTTｲﾝﾀｰﾈｯﾄ 日本ﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ(JBCC) 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ ｴﾑｿﾌﾄ
富士通ﾊﾞﾝｷﾝｸﾞｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(Fbsol) ★IIJ ｲﾝｽﾃｸﾉ ｼｽﾃﾑ計画研究所 三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｸﾚｽｺ
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀﾏｯﾌﾟﾏｽﾀｰ NRIﾈｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀﾃｸﾉﾛｼﾞ NTTﾃﾞｰﾀｿﾘｭｰｼｮﾝ NTTﾃﾞｰﾀｸｲｯｸ 松下電工ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｽﾞ
みずほﾄﾗｽﾄ MUS情報 三井造船ｼｽﾃﾑ

>>548
まーそのカードがやばいんじゃないの

>>544
ﾜﾛﾀ

って、笑い事じゃないな

日本ﾕﾆｼｽｿﾘｭｰｼｮﾝ は別物になるよ。ランク下げだな。

>>550
やばいんだけどね
でもあまりにも独立系ダメダメのイメージを払拭しようと思って

>>553
余計にだめダメになったんだけどｗ

>>549
おお、ありがとうございます
基本的に大手の子会社なら、そんなむちゃくちゃな環境ではないですよね？

２ｃｈのランキングなんてあてにならないぞ？
それに大手の子会社でもやばい所は多い
けど私見ではその４社はそこそこだと思う

>>556
そうですか
とりあえず受けてみますね

>>557
低学歴乙

ユー子言っとけ

>>559
ユー子の意味が分からないんです
デー子はデータの子会社ってことですか？

少しはGoogleで調べろ

>>560
あまりにもひどい
そんなんならこの業界来ないほうがいいよ

ワロタｗｗｗ
おまいらこうならないようにがんばれよ！！！
http://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

元ねたサイト
ITプロジェクトの実態とは！
http://www.dashiblog.com/blog/archives/000140.html

>>563
今更そんなの貼って何喜んでんだｗ

ユー子分かりました
すいません、あまり略語とかに強くないもので

だから日本総研最高なんだって
誰だよブラックとかに入れたの

お前は日本総研でいいじゃん

JEISは比較的マターリしてる
でも協力会社だらけで、プロパーは新卒じゃなきゃ無理っぽ

みんなやっぱ
ユー子、メー子、独立
技術系、業務系
って絞ってエントリーしてるの？

だから日本総研最高なんだって
わかってくれよ

>>566　>>570
大和の内定者か？下手すぎ。
そんな簡単に工作が成功すると思うな。

>>571
大和工作員乙
大和じゃねーよ、日本が最高なんだよクズが

最高だと思うなら、こんなとこで宣伝しないで黙って受けとけ

>>573
Fラン乙
どーせお前JRIじゃうかんねーからｗｗｗ

簡単に釣れるなここのやつら
>>570なんていろんなスレにコピペされてたぞ

>>572
お前のやり方は幼稚すぎるぞ
可哀相になるくらい頭が悪いな

上位３社ぐらいに入らないとお先真っ暗っぽいなぁ・・・
けど入れても激務・・・

>>577
激務がイヤならニートでもやってろ

ま、おまえらじゃ土下座しても日本総研には入れないだろうなｗｗｗ

早慶以上の学歴なら、せめて野村データ大和の三強には入っておきたいね。
小さい会社に入ったら、いくらユー子でも将来どうなるかなんてわからないが、
三強レベルなら潰れることはないだろう。

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　　　| レﾆゴ │.!,,_　 ._,,lﾞヽ　　　 ﾞlヽ,,、　　　｀　　　　　,/ ,/｀　ﾞlヽ,,,,_、　　　　　.,,ｯ=ｯ．
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>>579
つまらん、JRIの工作はつまらん
既に評判が地に落ちているJRIなんぞの騙り工作して意味があるのか？

>>580
三強って言ったら野村データ日本だよクズ

>>582
つまらんとか言う前に自分の目で確かめてきたらどうだ？ｗ
死ねよクズ

>>380
三強に入れなきゃ終わりかよｗ
そしたらこの業界自体終わりだっつーのｗ

>>583-584
お前絶対大和総研の内定者だろ・・・2番煎じつまんねーよ

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>>586
ﾊｧ？大和総研なんてカス企業行くかよｗｗｗ
大和工作員乙

ここで話題に挙がってんのはSEだけ？NEの話題は？

トップレベルの会社でなくても十分優良な会社はあるだろう
凄くできる奴→三強レベル、上位SIerに行って幸せ
普通にできる奴→上位SIer、中堅、独立系に行って幸せ

できない奴→どこに行っても窓際

すごくできる奴は上位に行くほど給料がもらえる

普通の奴は上位に行って負け組になるよりは、
独立系や中堅どころに行って勝ち組になったほうが給料がもらえる

大和はできる奴はもらえるができない奴もそれなりにもらえるという事実

大和に限らず野村でもデータでも、
上位は勤めてさえいれば平均より良い給料が貰えるものだろう。

できない奴は窓際に追い込まれ辞めざるを得なくなります。
大和に派遣されたりしたら自殺するしかない。

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.

左遷→させん→さーせん→フヒヒwwサーセンｗｗｗｗｗ

ｻｰｾﾝｗｗｗｗ

お前ら本当に
野村と大和に内定貰ったら、大和の方を選ぶのか？
俺は普通に野村なんだが･･･
データでもデータを選びそう

野村は説明会で自認するほどの超激務じゃん
データはまったく技術が身につかないという欠点がある

野村はわからんがデータはありえない

ﾏﾀｰﾘ
１データ２大和３野村
給料
１野村２大和３データ
技術
１野村２大和３データ

バランスの良い大和を選ぶか、激務高給の野村を選ぶか

ＩＴ業界選んで激務避けようとするのは間違っている気がするが・・・

そのデータですら激務とは無縁ではないという・・・
果たしてどんな夢をみればいいのか

SEは負け犬

>>599
一瞬「認」が「殺」に見えた

プログラマーの技術を磨きたいならばSEにはならないほうがよい

野村の説明会の円形のタイムスケジュール見たかい？
若手社員が公開して話をしてくれるんだけどやばいよ。

プログラマーは使い捨て

ﾏﾀｰﾘ
１やまと２やまと３ぼくらのやまと
給料
１やまと２やまと３ぼくらのやまと
技術
１やまと２やまと３ぼくらのやまと

乙

ｵｳﾗッかかってこいやッ
大和ｺｲﾔッオラッぼこぼこにしてやんよｯｱｧッ？
何がﾏﾀｰﾘｼﾞｬ！ｯざけんｯなｯｯ

データはまったり・・・
そう思っていた時期がボクにもありました

普通に考えてマッタリなんてありえないだろ
なんでそういう発想になるのかわからん
まぁ夢見てなさいってこった

データは結構忙しい。マッタリなんてありえない
保守専門ならラクチン

保守専門でﾏｯﾀﾘの会社に入れれば最高

あるのか？

保守だとスキルが身につかない
単価があがる高齢になるときられるという八方塞がり

保守専門はなくね？

そこで内販ほぼ100%の大和総研ですよ

って言って欲しいのかな？かな？

保守より設計のほうがいいべ。

>>589を答えてくれよ！なぁ！？

激務？上等だよ！
でもなるべくならやさしくしてね・・・

ちきゅうを〜まもるけ〜びたい〜なづ〜けてうるとらけ〜びたい〜

おめーに教えるＮＥはねー

みんな受ける企業ってどうやって絞ってんの？

だれかケツ貸せよ

今、人類を乗せた「文明社会」という飛行機が、「明るい未来」という目的地の飛行場に
着陸できないことがわかって、旋回している状態です。
物質的豊かさを追求し自然を顧みない人類の行いから、いずれ緊急着陸するしかありません。
そうなれば当然、飛行機は炎上し、多数の犠牲者を出すことになるでしょう。
そうなった時、乗組員である私たち人類は理知的な判断ができない状態になるでしょう。
限られた資源や食糧を奪い合う阿鼻叫喚の修羅場を経験させられるのでしょうか。
今日の昼間、公園で笑っていた子供たちに、明るい未来が訪れることが無いとしたら…

>>624
説明会くらい足運べよチンカスどこまでラクしようってんだ？ぁああ？

>>626
むしろ俺が死ぬと同時に世界も破滅すればいいと思ってる

>>627
人事のねーちゃん持ってこられても微妙じゃない？？
業務の話も暗記してきたものをぺらぺら〜と喋るだけだし

男子寮ではたいていホモカップルがいる

人事のねーちゃんのランクで決めろ

>>629
絞れないってことはお前が行きたい業種とか業界とか分野が決まってないってことだ
説明会に行ったりHP見たり業界研究したり２ｃｈ見て自分の考えを固めさえすれば
おのずと志望企業は狭まってくるだろうが

今まさに自作自演人事が降臨してます。
ブラックの神髄を味わいに来てください。

【無冠の帝王】ジャステック【最強SIer】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166354479/l50

>>632
バカじゃねーの？優良から順番に受ければいいんだ

日本総研がいいよ
マターリ

まずはSIerの三強を受ける。（野村データ大和）
同時に滑り止めの上位ユー子を受ける。
それでもダメなら中位のユー子を受ける。
それで落ちたらあなたはブラックにいくかニートになるしかありません。

普通、高給激務、まったり薄給なんじゃねーの？
高給激務も年取ればマッタリに変化するし。
激務薄給か、高給激務が続くってどんだけマゾなんだよ？あぁ！？

現実に激務薄給の会社が存在する
まぁブラックランキングに載ってる会社だけは避けとけ
たとえ学歴がFランでも、>>5の表でEラン以下は受ける必要はない

Fランは卒業生の半分くらいがフリーターだろ？
ブラックに入ったって辞めてフリーターになればいいじゃん。

氷河期はブラックでも早慶クラスは沢山いたらしいからな
オソロシス

今EやFで働いてる人も、
学生時代はABCあたりまでには入れるだろうとか、夢を見ていた気がする
冷静に考えて、ABCくらいまでは入れなくて普通だろうし

早慶でも東大でも
外見が悪くてコミュ能力がないやつは
どこ行ったって落とされるもんだよ。

つい自慢話する奴とか、偉そうに話す奴とか、自分の話しかしない奴とか
そういう奴は自分で欠点に気づいていないので
面接でいくら落とされても改善できず、ブラックに就職する以外なくなります。

>>641
あべしは難しいのか

今まさに自作自演人事が降臨してます。
アンカーを使えないのが特徴なので、自作自演がバレバレです。

【無冠の帝王】ジャステック【最強SIer】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166354479/l50

Cは難易度的にはDの企業と変わらないけどな。
大量に採用するCのほうがDより入りやすいこともある。

１０年後とか考えるとどうかな
データとかマッタリだとしたら、力つかないんじゃね？

>>642
この業界だと外見はだいぶ大目に見てくれるだろ
そもそもヲタが主流なんだし

力付く付かないって自分次第じゃね
ある程度以上の会社になると

データはそれなりに激務らしい。三強で言うと
ﾏﾀｰﾘ→激務
１大和２データ３野村
給料
１野村２大和３データ
スキル
１野村２大和３データ

こうなります。

ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)φ　ﾒﾓﾒﾓ..

大和もそれなりに激務だよ

>>652
そういう事はソース出してから言おうな、坊や
スレが荒れるだろう

どこの会社も激務だけど、この３社で序列つけたらって仮定の話だろ？

大手の話してる奴がいるが、
そんなに簡単に通るもんじゃねえだろ
AやBランクの企業なんて、相当ずば抜けてないと
最終まで辿り着けないぞ

あばばああああああ

>>655
そんなわかりきったこと言ってどうすんだ？

データはマターリだけど薄給だからなぁ

>>627
地方→東京だと、交通費の関係で説明会行くのもなかなかきつい。
1回3ﾏｿとか普通に吹っ飛ぶからなぁorz

就活中、俺んちに泊めてやろうか？（；´Д`）.ﾊｧﾊｧ

>>659
領収書無しで交通費くれる会社を狙っていけば
逆に就活で大もうけできる
交通費の高額な企業リストあるお ＾ω＾

>1回3ﾏｿ
東京まで道路がつながっていない地方なので、飛行機移動にならざるをえない。
安くても往復これぐらいはかかる

離島か？素直に実家で畑でも耕してろよ

>>661
それ都市伝説だから
地元が大阪や東京で自宅が田舎とかじゃない限り無理

明日説明会に行く会社が偽装派遣っぽい。
本社が雑居ビルの一階なのに、従業員数が500人近くの
独立系の会社。
リクナビの社内写真を見てみると、新入社員が集団で
研修受けてる写真はたっぷりあるのにベテラン社員が
働く写真は一切ない。
給料や福利厚生は良さげなこと書いてあるのになぁ。
明日で実体を見極めたいのだが、注意するポイントはどこだろう？

残業時間

じゃ行くなよ。まだ2月なんだし採用活動してる大手から受けれ。
独立系なんて夏からでも間に合う。

>>664
実際にやった俺は伝説かｗ
福岡だと多いところは一律6万もらえる
４〜５社も受ければあわせて少なくとも１０万〜１５万はもらえる
しかし実際にかかるのは宿泊費含めても３〜５万程度
これを数ヶ月続けると
うはｗｗｗ

一例挙げると大塚商会なんかはいいねｗ

つ[北海道]
札幌だと、福岡とあまり変わらない交通費になる

領収書必要なところでも
1度飛行機のチケット取って領収書もらって払い戻す
すると手元に領収書だけ残るわけだｗ
その後はまたチケット買って領収書を複数枚にするもよし
夜行バスで行くもよし
就活の資金調達に関してはプロだｗ

>>666
残業は平均30時間程度、でも波が激しくて100時間を越える月も
あるらしい。

>>667
大手も受けるけど、滑り止め兼場慣れも必要だと思って。

領収書もらって払い戻しとかできるんだ
飛行機ってもともとレシート無いのか。そりゃそうか

>>665
それだけの情報で十分派遣だろｗ

実際ブラックはあの手この手で自分の会社をよく見せようとするから
騙されるなよ

>>673
だよなぁ。

>>674
人生勉強だと思って行ってくる。

隣の家に住んでるおじさんが独立系の社長なんだが
アプローチしようか非常に迷う

★★★三大ＳＩ比較★★★

野村総合研究所
設立　１９６５年
資本　１８６億
単体　４４０５人
売上げ　２５８９．０４億円（５８７７．５万／人）
経常利益　２４４．９３億円（９．５％）
平均年齢・年収
３６．２歳　１０７９万


大和総研
設立　１９８９年
資本　３８．９８億
単体　１６４５人
売上げ　７８９億円（４７９６．４万／人）
経常利益　７３．２５億円（９．３％）
平均年齢・年収
３６歳　８８１万（予想※）


ＮＴＴデータ
設立　１９８８年
資本　１４２５．２億円
単体　７９８０人
売上げ　７５７５．８５億円（９４９３．５万／人）
経常利益　３４１．６２億円（４．５％）
平均年齢・年収
３６．１歳　７７８万

※大和年収予想＝野村年収×野村１人当り売上げ／大和１人当り売上げ

>>676
やめようと思ったとき気まずくなるからやめとけ


これは普通の縁故入社にも言えるわけだが

>>676
しとけ！
他に内定でたら断ればいいさ！

>>670
飛行機で行って交通費もらおうとしたら半券が必要となりますｗ

>>677
まず三大SIに大和が入ってるのがネタだなｗ

>>678
別にそこに入ろうとは思わないが、
色々話したくてさ。おばさんにも誘われてる。親づてに

みんなIBMのこと忘れてしまったん・・・？
去年まではデータと二強だったのにな・・・

>>680
俺はそ半券提出求める会社出会ったことないなー
もし提出難しくてもたぶん無くしたって言えば普通に交通費出るよ

>>682
ならいいじゃないか！
いろいろ聞いてこのスレに情報還元してくれ

大和は説明会の後社員訪問は３回呼ばれないと
ほぼダメらしいな。筆記で相当挽回しないと。

>>683
大和をネタ的に祭り上げるために切り捨てられてるだけ

>>682
どのくらいの規模で主な分野は何？取引先どこ？

>>683
データと二強というよりここ数年はずっとNRIと三強じゃないか？
少なくとも就活生の人気という意味では

↓この下に例の東洋経済の記事コピペが張られそうだがｗ

>>686
あ、それ俺も先輩に言われたわ！

>>676
ぜひ話を聞いてみるべきだと思う
ここよりよっぽどタメになる話がきけるよ

大和は総研の星

>>684
出ないだろ社内ルールでそうなってりゃ
横領防止とか意味あるんじゃない

>>693
出るところ多いと思うよ
基本学生はお客様待遇だから
保障はせんがｗ

>>683
今は大和さんが最盛期だからね
むしろ名前でないほうがいいじゃん
ＩＢＭの名前でたらすぐ粘着わくし

>>694
しっかりしてるところほど出ない

ＳＥ以外の道も当然選択肢だよな？

ＰＧじゃない

>>697
俺４年だけど最終的にはここのＡランに決まった
いろんな業界受けたな〜

まぁSI目指してるまともな学生なら
どこが人気なのかは普通知ってる

激務へお一人様ご案内〜

普通の人ってSE=PGだと思ってない？

この業界のＡランからＣランくらいまでが
他の業界のＣランくらいだからな

>>702
SEで募集かけといてPGやらせるブラック企業がわんさかあるからな

鬱の間にお通しして
自殺するかもしれないから目を離さないように！

どこでも少しくらいＰＧはするでしょ

最初はするみたいだけどな

>>703
そうだね＾＾

Ａランらへんだと、そこでつまづく選抜コースから外されたりするのかもね

俺は1年目から客先でて議事録取りしてるけど
意味わかるわけねー

>>699
どこ受けたの？

PG3年はやるのが当然だろ

やんねーよ
そういう業務自体ないから

ＰＧやりつつ設計書も多少書くよ1年目でも

高学歴の優秀層は
まず官公庁に抜け、その次の層が外資金融・コンサル・商社に抜け、その次が日系上位金融・大手メーカー・大手デベに抜け、
滑り止めでメガバンを受ける

で、上記の全てに引っかからなかったやつがITに行く
現在の日本ではIT業界に優秀層が集まらない構造になっているわけだ

>>715
出たｗ
全ての人の価値観は一様であるとする２ちゃん論

ランキング細分化しすぎなんだよ

>>717
うっせーよブタ

みんな等しく価値がない！

>>719
それにはけっこう同意かもしれん

>>716
もちろん全ての人がそうだとは思ってない
でも>>715のような風潮があるのは事実

ちなみに俺はIT業界が第一志望

>>721
事実というからには根拠があるのでしょうな？

随意契約のデータはこんごどうなるんですか？

>>713　じゃあ何の仕事すんだよ

メーカー受けるためにはまず官庁おちて、商社、コンサル落ちてからじゃないとダメらしい

今後の頑張り次第じゃない
まー影響はあるだろ

>>719
軍曹いらしたんですね・・・

Sir, Yes Sir!

人が嫌がる仕事を率先してやる君たちは立派だ！
マゾなんだろうがな

すべての人間はまず官庁を目指すべきなんだよ！！！

そんなこといったら金融は結構嫌われてるよ

価値観の多様性なんか認めない
大半の人間には
官庁＞外資金融、コンサル、商社＞メーカー、デベ、国内金融
という序列が当てはまる
だから大半の人間はこの順に受けていくんだよ

お客である官公庁様、企業様の鬱憤を晴らす場になってるのは内緒だぞ
上流はしょうがないから下流をいじめるんだ
下流は諦めて自殺してくれ

>>732
メーカー様は大手小売店様にイジメられ、その鬱憤を下請けに向ける
まさに負のスパイラル

下流社員は大手小売社員に鬱憤を晴らす

お前らにはイジメるかイジメられるかの概念しかないみたいだなｗ

>>732
親に虐待された人間は子を虐待するの法則か…

上流工程のSEって何やってんの？

>>734
大手小売社員はＤＱＮ客をバカにする
ＤＱＮは２ちゃんやってるようなオタをバカにする
そして２ちゃんでバカにされたオタ共が上位企業をバカにする

上流は、顧客に出向いて要件定義して、外部設計して、下請けＰＧさんたちの進捗管理

>>739
一文できれいにまとめるとは、おぬしできるな

>>739
追加で企画や顧客のニーズを引き出して案件作成なんてのもやる

>>725
あほだな、自分に相応な身分から受けるんだよ

【上流工程】
なんとなく、その言葉にそこはかとない止ん事無き薫りを
感じるのかどうかはわからないが、末席のコーダでさえ
満足につとまらないようなひどく視野の狭い人間ほどなりたがる、
システム開発における分析やらコンピュータを触るより、
オッサンとふれあうことが多い工程のこと。

（真・コンピューター用語辞典より）

上流は、レストランの店長さんと思えばいい
要件定義は、お客さんのところに何食べたいか聴きに行く
カレーとかわかりやすい注文でも、辛さとかつけあわせとか出すタイミングとか値段とかを折衝する
たまに美味しい物とかわけわかんないこといってくる客がいてデスマになる

外部設計は、んじゃカレー作るにはどういう作業いるよみたいな事つめる
どんな調理器具使うとか、材料はどう用意するとか、大雑把な調理過程とかを決める

一応ここら辺までが上流
下流もいるかい

>>742
アホはお前
なぜ優秀なやつはメーカー第一志望じゃダメなんだい？

>>744
例えが悪すぎるｗ
レストランで値段の折衝はないし、店長が注文なんかとらない

またくっだらん言い争いが始まったか・・・・
人の価値観を無視して序列つけてるようなクズは放置すりゃいいのに

>>744
全然違う
その上わかりにくい
あとメニューは決まってない
客との相談の上のオーダーメイドのようなもの

>>745
そうだよな、俺もそう思うよ
でもそういう風潮があるのも事実なんだよ
特に文系は

ランキングスレでも覗いてみれば分かると思う

>>749
やっぱこういう気持ち悪いこと言うやつはランキング厨だったか
納得

>>747
このスレで議論されてることなんかほとんどそれだと思うが
IT業界内に閉じてるってだけで

>>749
＞ランキングスレでも覗いてみれば分かると思う

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな価値観の違いでけんかするなって
まぁＩＴ業界人気ないことだけは文句ないだろ？

IT業界自体を下に見るやつは糞！
とか言うやつほどSIランキングを嬉々として語る件

>>751
まだＩＴ業界のみなら似たような業務内容だし
序列のつけようもある
他業界と比較し始めたらもう手に負えん
そもそもの業務が違うのにどうやって序列をつけるんだろうか

どこの業界も上位は人気だし下位は不人気

俺はこの業界目指してるから周りがどうだろうが関係ないが
IT自体が人気ないのは事実だと思う

東大とかだと官公庁行かないヤツは負け組みみたいなプレッシャーあるみたいだし
そういう意味では低学歴でよかったｗ

ただ、大手電気メーカーでも、ＳＥってなるとちょっと下にみられない？ｗｗ

>>755
そういうのを目糞鼻糞という

>>757
さすが低学歴
的外れの意見お疲れ

>>757
低学歴にふさわしい想像力だな

>>755
給与と世間体

ＩＢＭ、ＮＲＩあたりで下に見られるというならもうどうしようもない
それこそ日本の0,1％に入らないとな

↓高学歴様の妄想

　　　./'',!　　　　　r‐i､　　　　.l''',!　　　　.l''',!　　　　　　　　　　 /'',!　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,--‐、
　 .r‐" ¬‐、　　　| .|　　 ┌'､| .| lﾞ''jl,,,,,,,"　,,,,,,,,,,! 　 　 　 　 　 |　| 　 　 　 　 　 　 ﾞl,,,,,,,,,ι .,┘
　 .| .lﾆﾆｼ |.,,,,,,,,,,,,,! 〈,,,,、 │.||　|lﾞ ,! r‐ｰ" ―‐，　 .,---――‐" `''''''''""ﾞ|　 　 　 　 　 ,/ﾞ.,/｀
　 .| .,,,,,,,,．.|ﾞl,,,,,,,,,,,、.,,,,,,lﾞ　 ﾞ‐'| .|くﾉ.,,二,,> .lﾆﾆ＿　.ヽ-――'''''i､ l'''''''"ﾞ"＾ 　 　 　 　 ／／
　 .| `''''''''゜.| : ,,、 .|　|　　 .l''''''ﾞ ｀''''''ン,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿　　　　／ﾞ,"′|　　　　　　　　　 ／ .┴'¬-､、
　 .| .广ﾞ,ﾞl .ヽ'lﾞ.ﾞi､ | .|　　 ｀''''',!　l''''''ﾞ.l''''''''''''''''''''i､　　　　.lﾞ /＾｀'i､.lﾞ　　 　 　 　 　 ,,i´.,,-''''''''''''-,.`i､
｀|'" .ﾞ,,,,,， ./　ﾞl ﾞl│.|　　　 丿　｀＼│ ﾆﾆﾆﾌ　|　　　　 .|, ヽ,,,/　|　 　 　 　 　 ／.／.＿、　　 │ﾞl
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　.,,／.／.| .|　　　 |　|　　 ﾞl.,/ | .| 　 .|　,,,,,,,,,,,,、.|　　　　　　　丿 /　　　　　　　　　 │ﾞl　│ﾞl　丿.lﾞ
..l,ﾞ,,／: ,,,,lﾞ |　　.,-ﾉ .|　　　｀　|　|　　.| .|　　.,,lﾞ .|　　　　　 .,,／.,/｀　　　　　　　　　　ヽ.ﾞ'-┘."",,/｀
: ｀　　 .ヽ／　　.ヽ-┘　　　　 しlﾞ　　lﾞ,ﾉ　　.(,,,,ﾉ　　　　　 ＼‐｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ''――'"

明日から激務の日が始まる ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>760、>>761
リアル高学歴的にはIT業界が至高の存在なのですか？

激務ってこの時間まで仕事するんだろ？信じられん

いや9時30くらいを2ヶ月間　ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>767
さすが低学歴
論理の飛躍がすごいね

飲み会に２２時にきたＯＢは、今日は早く上がれたから飲みに来たっていってたぞ

>>767
低学歴のくせに東大生について語るなって言ってるの
誰もＩＴは至高の業界なんて言ってないでしょｗ
どっからそういうふうに読み取っちゃた？？ｗｗ

>>770
きいてるだけだがｗ

最近ＰＧしてないし設計図見ても
よくわからんし・・・
こんな時間まで起きてるし　ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>773
頭悪い人と話すのって大変＾＾；

低学歴が「東大は官庁に行かないと負け組みっていうプレッシャーがある」ってよｗｗｗｗ

民間は負け組み

こんな時間まで２ｃｈできる俺たちＩＴ業界むきかも
激務上等じゃね？

絶対に怒られるｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

オワタってさっきからなぁ
ランクと何年目かと、なにが終わってるのかをかいてくれないと

ふーん、まぁ感じ方は人によるのかな
実はABランクのどれか（コピペによって変わるので）の内定者なんだけど、
東大のヤツの何人かがそう言ってたのをきいただけ
そいつらは別にこの会社で不満ってわけじゃないみたいだけど

ちなみに>>767と>>773は俺じゃない

今1年目
今までＣＯＢＯＬの仕事してたけど
明日からＪａｖａの仕事
一応両方とも軽い研修はやったけど
もう覚えてねー
客席でても議事録も取れず・・・ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>778
というより２ちゃんで散々煽り合いして煽り耐性できてるやつがＩＴ向き

>>781
わかったから黙ってろ

>>782
ＣＯＢＯＬの仕事？
あんな古臭いもんの仕事をまだ若手にさせる企業なんてあるんだ・・・・

汎用機からオープンに移れるんだからいいじゃん
勉強しろ

>>785
COBOLなめすぎ
ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

ＣＯＢＯＬってことは、金融？
勘定系とかやってたの？

>>787
ナメすぎもなにももはやＣＯＢＯＬなんて古臭いだけでメリットなし
だいたいのところはｊａｖａに移行するし

>>789
まー新しく作るにはメリットない
ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>789
COBOLは意外と残ってるよ
資源を捨てるのは色んな意味でリスクがデカイ
今じゃオブジェクト指向のCOBOLなんてのもあるｗ

金融じゃなくても歴史ある会社でシステム投資してたとこなら
ほとんど存在するんじゃない
ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

確実にｊａｖａに入れ替わりつつあるがね

>>789
古臭いといってもCOBOLは大量に残ってる
移行できりゃしてるっつーの

汎用機残しつつ他にもＪａｖａとかでつくったシステムも
平行に運用してるんじゃない
移行なんて簡単じゃない
ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

なんか気持ち悪いのいるな〜

うちは大手ユー子だけどCOBOLとか汎用機とか使えるやつガンガン募集してます
お願いします、誰かまともにデキル奴来てｗ

ＣＯＢＯＬでも分散環境つくれるし

知ったか　ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

なにこのCOBOL信者どもｗ

でもCOBOLの案件は単価高くていいぞー
大体大手だしシステム規模もでかいし

だいたい政府系機関もＣＯＢＯＬ使ってるし
もちろん金融も
どこ行くんだよお前ら

日立とNEC、.NETフレームワークに対応する
COBOL開発環境を共同開発

2003年7月4日

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2003/07/0704.html

COBOLなんて覚えるのが無駄すぎ

これからはジャバだろ

ただ10年20年でＣＯＢＯＬがなくなるわけじゃない

実際今でもＣＯＢＯＬでシステムの再構築やったりしてるんだよ

でもｃｏｂｏｌからｊａｖａへの移行依頼が増えてるのも事実
淘汰されていく部分だよ

>>807
COBOLをｃｏｂｏｌと小文字で書くのは外道だ！
ＣＯＢＯＬにあやまれ！

＞ｃｏｂｏｌからｊａｖａへの移行依頼が増えてるのも事実
たぶんＣＯＢＯＬは残しつつ周辺部をＪａｖａで作るほうが
まだ多いんじゃないかな

あとそのうちＪａｖａ以外の言語が主流になるかもよ

ＪａｖａはＶＭが腐れだから
金融がｊａｖａに完全移行するなんてことは怖くてできないｗ

ＣＯＢＯＬからＪａｖａの移行より
ホストからＵＮＩＸへのリホストが多いんじゃない

まあ今更、新規にメインフレーム入れることはもう無いな。
googleみたく、ブレードサーバに犬糞入れて、スケーラブル
なUNIXクラスタとかグリッド組む、だな。

SQLやめてXMLでデータベース構築すれば、GFS活きて来るし。

>>813
日本語でおｋ

>>813がSE
>>814が顧客

10 非決定性名無しさん sage 2006/03/23(木) 00:47:23
銀行、生保、証券のシステムを渡り歩いた感想だが
忙しいが証券システムの開発が一番面白いと感じる
先進的なものをどんどん導入していこうとする姿勢が楽しめる
生保も最近ではリニューアルを進める企業が増えてきているようだから結構いい感じかもしれん
が、銀行はつまらん
ミッションクリティカルの度合いが高すぎるせいか、開発の足が遅い
これからも当分はCOBOL中心だろうな
それでもプロマネとして生きて行くのならそれなり大手行けば待遇も悪くないが・・・飽きた
外資系証券会社のプロジェクトは社内用の規模の小さいシステムでも、色々と拘らせてさせてくれるところが多いのが良い
そこそこ英語出来るやつにはかなりお勧め

私大文系→金融ユー子５年→現在、国内ＭＢＡ。
入社４年目で年収６００万到達して、５億円の案件を担当して、目標を失って会社を辞めた。

金融ではＣＯＢＯＬはいつまでも残る。
三菱ＵＦＪ、郵貯、社会保険庁、の巨大プロジェクトはほとんどＣＯＢＯＬ。
他の業界はわからん。

もう１度新卒で受けるなら、ＮＲＩ、データ、ＩＢＭ、シンプレ、日銀や金融本体のシステム部採用あたりを受けたいな。
中途で受けることになると思うが、新卒のほうが受かりやすそう。

>>815
顧客に８１３みたいな説明するとしたらバカ丸出し
てか相手も相応の知識持った人なんだけどね

まあわからんやつがバカみたいな態度じゃ商売はできんわな

>>819
それなんてソフトバンクモバイル？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/employment/?1170628926

>>817
で、どこに転職決まったの？

>>817
つーかさぁ
そんなん年収とか案件の規模とか目標にしてたら
仕事嫌になるよー

>>823
今の仕事がイヤになったんじゃねーの？
またＩＢＭやＮＲＩ受けるって言ってるし

もう決まってしまった4年は悲惨だな
転職頑張ってください

唐突になにを言い出すんだこいつは

分からん奴は馬鹿

最近夜は議論活発だな。
俺もこの頃からスレ見とけば良かった…

>>828
激務薄給でガンガレ！
鬱になったら病院いけ

上位にいけなきゃクソなんてわかりきってるのに

上位ならまだましって程度だろ
薄給ではないだろうが輪をかけて激務

COBOLはまだまだ無くならんよ。現状COBOLで安定かつ要求を満たす
ものを作れるのにわざわざJavaとかで作り直す意味が分からん。
安易にCOBOLを古い=クソとか言ってるヤツは「何を作るべきか」が
重要なのに「何を使って作るか」が先にきちゃってるんじゃないか？

>>831
まあそうだろうな
どこも激務だしそもそも激務で議論している事自体意味ないし話がループするだけ
当然下位よりは上位に行ったほうがいいのは言うまでもない
上位でも出世できなきゃ大幅な年収アップは無いし
出世するには競争相手が多すぎてかなり至難の業だと思うんだけど
下位はもっと悲惨で出世しても年収アップは見込めない可能性すらあるんじゃない
上位にしろ下位にしろ出世できないやつは昇給を頭打ちされておしまいなんじゃね
重要なのは出世できるかどうかだろ

255 就職戦線異状名無しさん 2006/12/03(日) 02:43:37
社名 ： 35歳， 45歳
--------------------------------------------------
野村総合研究所： 1012， 1241
ＩＳＩＤ： 894， 1097
日本オラクル： 829， 1017
ＮＴＴデータ： 775， 951
東洋ビジネスエンジニアリング： 768， 942
セゾン情報システムズ： 756， 928
新日鉄ソリューションズ： 738， 906
住商情報システム： 726， 890
日本ユニシス： 720， 883
伊藤忠テクノ： 707， 867
ＴＩＳ： 701， 860

ビジネスニュース＋に、IT業界は不人気過ぎて人いないから、NECソフトと日立ソフトが、中国とインドのオフショアを強化ってあった
不人気業界乙
ついでに英語と中国語頑張って勉強しろよ

日本総研ソリューションズ オフィス移転について

2007年2月、東京エリアにおける拠点を集約し、晴海へ移転します。
http://www.jri-sol.co.jp/company/information.html



トリトンに入れなかった住友系・・・

なんかの本に書いてあったけど、大手都市銀クラスになるとシステムに使われるプログラムの総数が１億行にもなるそうだ。
もちシステム運用当初はそうじゃなかったけど、銀行の再編成やサービスの追加（コンビニでＡＴＭ使えるようにするとか）
でいつの間にか世界に類をみない巨大システムになったそうだ。

これらのシステムを作ってる言語がＣＯＢＯＬで、これを一から作り直そうとすると１０００人体制でも１０年以上かかる
んだとか。東京に核でも落ちない限りＣＯＢＬが無くなる事はなさそうだね。

>>836
トリトンって住友系なの？

トリトンに住友商事、住商情報、住友金属などなどの本社が入ってるらしいね。
Wiki先生によると。

入居している主な会社

* 住友商事本社
o 住商情報システム本社
o 住友金属工業本社等、住商系列各社
* AIGスター生命保険本社
* AIGエジソン生命保険本社
* シティファイナンシャル・ジャパン晴海オペレーションセンター
* I&S BBDO本社
* アイ・ティ・フロンティア本社
* JAXA（宇宙航空研究開発機構）地球観測研究センター
* アリタリア航空日本支社
* オートデスク東京本社
* バクスター本社
* 日本オーチス・エレベータ本社

アイ・ティ・フロンティア本社？
三菱商事の子だっけな。

COBOLが無くなると思ってるアホはいないだろ。
問題はそういうことじゃない。

問題は言語の種類じゃなくて、どうやたら安く安定したシステムが出来るか。

NRI行こうがデータ行こうがコボラーです

コボルなんぞくそつまらん

大和総研の個別質問会行った人いる？
どんな話をきけたのか教えてくれよ

データもコボラーですか

コボラーですｗ

ソース出せごらー

IBMもコボラーになる可能性は十分ある
金融ユー子の下請けいっぱいやってるからなｗ

残念
コボラーではありません

>>833
そんなこと言ってたらどこ行ってもダメですねｗ
どこ行ったって課長になれるのは半分いないし
部長になれば２割程度
出世できるかどうかなんてまさに自分次第の要素を偉そうに語るなよ

インテックってどうよ

>>853
派遣乙

>>853
ニッセイのい…

ぬ
ttp://www.intec.co.jp/koho/kikansi_pdf/intec16/16_1415.pdf

>>856
上流工程じゃん
インテック
しかもＮＩＴの株主ってすごくない
他はＩＢＭとか日立だぞ

独立でも上流だからいいんじゃい？

悪くはないと思うよ

むしろいいぐらい

大手ユー子がとった仕事がIBMやら日立やらに周り
さらにその下請けにインテックがあり
さらにその下請けにあべしがあり
さらに・・・

違うＩＢＭと同じポジションです
ユー子の1次下請けです

＞大手ユー子がとった仕事がIBMやら日立やらに周り
大手ユー子のポジションが羨ましすぎるな

インテックは優良です

>>863
給料はIBMとかの方がよかったりするけど

実はＩＢＭは・・・ｗ

技術的にはユー子よりIBMetcのメーカーの方が高いかもしれんが
立場上は発注側であるユー子の方が強いよな。
たまにメーカー・独立系社員がユー子社員に使われる愚痴で
「ユー子社員は能力の無いクズ」扱いするが、お門違いもいいところだよな。
使う側に能力があろうが無かろうが客の注文に応える立場
に自ら飛び込んでいった事を分かってない。

【SE？】情報系学科生の就職先【PG？】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1170073337/

22
就職戦線異状名無しさん(N)　 (M)

やっぱこっち系学部の奴らは実状をある程度把握してるよな…
SI系のスレはみんな輝かしい未来見てて眩しいよ…
奴隷業務なのに奴らはなんであんなに輝けるんだ…
先輩の話聞けば聞くほどニートになりたくなるんだぜ…

DATE：2007/01/29(月) 22:52:18

情報系の学生ですら避けるのにお前らときたら・・・

以前IT業界にいたニートです。

正社員がなかなか決まらず契約や派遣になるのですが
スキルをつけるとしたらどちらがいいと思いますでしょうか？

A。カスタマーエンジニアちっくな内容　PCやプリンタ・ネットとかの保守＋それに付随するソフト設定等
B。運用管理（プログラマ）　プログラムのバグ取りとか管理うんぬん　プログラム（作り方や内容etc）覚えたりそれに付随するネット関係等の知識　

ユー子と下請けじゃ必要な能力がちがうから

ＩＴで働いたら負けなんじゃね？

文理の区別なく低学歴には稀に救いとなる場合もある
それでも小売・外食とどっちがいい？ってレベルだが…
パチンコ・消費者金融よりはましと考えるか

ITに限らず発注側から遠のけば遠のくほど負けです。
他業種だろうと業界上位に食い込めなければ負け。

嫁さん貰えなかったら負け

ランク高い所狙うより、無難なユー子狙った方がいいような気がしてきたなｗ

金を食いつぶすような嫁ならいない方が勝ち。

>>875
ユー子勤務のオレが言うのもなんだが、
会社に甘やかされて飼い殺しにされてる感があると
言う事も頭に入れておいてほしい。
今の会社首になって他の会社に行くとしたらどれだけ使い物になるか･･･。

大企業の3社に1社は残業100時間以上してる人がいるんだってな。
ITだけじゃないじゃん

ユー子から同業本体の社内SEがいいんじゃね

>>877
ユー子でどんな仕事してるんですか？

リーダーとして頑張った経験なんてねーよ

>>880
入社して2年経ちますが今もプログラムの新規開発・修正がメインです。
私のいる部署が開発能力無くして管理する等不可能と言う考えなので
まだまだ当分開発メインでやって行くことになるでしょう。
同期は既に開発からは離れつつあり、人によってはすでに
自分の倍の年齢の派遣会社の人を取りまとめている人もいるようですが･･･。

>>882
できない君のあなたは同期に遅れをとっているというわけですか？
かわいそうに負け組でございますね。

>>883
良い煽りをありがとう。遅れを取っているかどうかは別として
管理する側に早く回るか回らないかは部署に大きく依存します。

ちなみにあなたが勝ちだと思っている私の同期は始業1時間前に
出社して終電当たり前のペースで働いています。平日に自分の時間なんてありません。
管理する側と言っても形式的なものであり、立場・給料共に私と全く変わりません。
ボーナスも変わりません(むしろボーナスだけ見れば私の方が高い可能性があります)。

労働時間が長い方が勝ちならなら私は確かに負けですね。
あなたは勝ち組に回ってください。私は勝てなくていいです。

行きたい企業の説明会全部埋まってるンだけど
いつ日程が追加されるかは、毎日更新情報を見てないとだめだよね？

精神的向上心の無い奴はクズだな
上にも見透かされているのであろう

俺もユーザー系で28だけど未だにPGやってる。さすがに焦るよ。
日興みたいになったらどうしようかと。

エントリーの自己PR欄に適当に書いておくったら返信帰ってきてびびった・・・
しかも丁寧に解説までしてくれたし。ちょっとうれぴい

IT企業の人事のお姉さん好きだ

会社が個人より、会社の都合で配属だのキャリアだの優先して決めるのは当然だという前提がある
そしてこの業界は職種・ＰＪ・技術・規模・期間が多岐にわたり、且つ職位も大まかにＰＧ・ＳＥ・ＰＬ・ＰＭと分かれており膨大な組み合わせがある
よほど運が良くないと理想のキャリアプランは描けない
転職が多いのもそのため

つーかできるやつは仕事どんどん振られ、デスマ投入
できない奴は放置かデスマ投入

そんな激戦をくぐりぬけ一貫性のあるスキルを身に着けるのだ！

> つーかできるやつは仕事どんどん振られ、デスマ投入
> できない奴は放置かデスマ投入
デスマしかないなんてどうしようもない会社だな

俺、ユー子でわりとマターリやってるが、もし会社が潰れて
転職活動しても、絶対にまともなところに復活できない自信があるｗ
プログラミングなんて３ヶ月くらいしかやってないし、しかもCOBOL
（COBOLは簡単でいい。同じ事やるのに小難しい言語は好きな人がやればいいｗ）

それと、思うんだけど、大手で上流やってる人は、のし上がろう
っていう輝きがあるね

ユー子の場合、ずっと同じか似たような業務やってるから、
３０才くらいで何だか出来上がってる気がする

>>892
>転職活動しても、絶対にまともなところに復活できない自信があるｗ
COBOLとかメインで使ってるユー子は人材確保・流出阻止のため意図的に
他では通用しない人間にしようとしてるんじゃないかと思えるときがある。

>>893
それはどうかな
でも足かせにはなるよね
会社固有のJCLモドキもあるし

　PJ開始　PG中　　仕様変更　　　PG終了　　　ﾃｽﾄ完了　仕様変更　　　納期
.　∧∧∩::::::::::::::::::　 /,_ ┴─/ ヽ　　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::∧||∧
. (・∀・)/:::::::::::::::::::::（・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ::∩・∀・)　　　(・∀・)∩..┃::: ∧∧:::::::::::（　 ⌒ヽ
⊂　　ノ::::∧ ∧::::::::/ ,,_＿,ニ、、　 |　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ...┃:::('д` ）::::::::::∪　　ﾉ
　(つノ　:::('д` )::::::::|　Y~~/~y} ｀,　|　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　....┃:::と　　ヽ:::::::::::::∪∪
　　(ﾉ　::::(∩∩ ):::::: | .,k.,.,!,.,.,r|　,!く　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ..┃:::⊂,,_UＯ〜::::::::::::::::::

オラクルの説明会演出が凄すぎて笑った。
外資の力は凄いな。

別に上流メインの大手や優良ユー子は、
最終的には言語に依存しない仕事になるからＣＯＢＯＬ
だろうが問題は無い
（大手メー子は開発現場に近いからちょっと違うらしい）

実は今、コボラーは人気
若くて活きのいいコボラーは貴重なんだよ
ｊａｖａ使いは腐るほどいるんだけどね
コボラーは年寄りが多くて、なんだかんだで単価は高い
同じ仕事やらせるなら単価が安い方がいいに決まってるしね
スキルや経験が高い監督者クラスは１人、２人いればよい
品質はそいつらに保証させる

というわけで独立系の会社様、商品陳列よろしく
ｊａｖａ使いよりは高く買わせていただきますよ

コボラーの実態はこんなもん
っていうか言語に関係なく、こんな会話をさせていただいている

妙にリアルでこえーな

>>897
Java使いより希少価値が高いこには納得。
一部訂正すると、COBOLは開発手法がウォーターホールになることが多いので、オープン系の開発手法と異なり、設計手法で違いが出てくる。
それ以外はほとんど同じかな。

>>896
俺オラクル明日行くよ。
どうだった？やっぱ派手なの？

やっぱ外資はすごいよ・・・・
てかすごい外資しか日本に来てないから当たり前なんだろうが

オラクル微妙だった

やっぱ外資かな〜
でもリストラがﾃﾗｺﾜｽ

>>900
派手といえば派手だけど、そんなでも無かったよ。
俺としては全体的に結構好印象。

スキル低ければすぐおいだされるからね

SAPに比べれば日本的なんじゃないの？
まあMicrosoftとかも含めてベンダーはNRIやデータより内定は難しいと思うね。

>>906
確かにそんなに外資外資してないっぽいって内定者が言ってた。

java使いって腐るほどいるのか…
俺は1年から大学でjava習ってるから、
ちょっと損した気分。
java使いを高く買ってくれるお勧めの会社とか無い？

日系の三強（野村データ大和）に入れなかったら
外資目指すのもいいかもね。

労働環境などいろんな面がＩＴ先進国標準に合わせられるのが外資のいいところ

大和工作員は野村には優しいんだな

JRIとIBMには強気なのに

>>908
ハウインターナショナルｗ

データがいいと思っているが、NRIとの併願は迷うところ。

マイクソはアウトオブ眼中。X箱やビスタのような、消費者のことを２の次にした商品を売るなんて俺にはできない。

おまいさんがXboxやビスタの製作に携われるとは思えんがなｗ

日本のマイクロソフトって何やってんの？
びすたの布教活動？

少しは企業研究しれ

>>916
もう就活終わったから嫌だｗ

>>899
大規模開発だと普通にウォーターホールだと思うんだけど、
javaだと違うの？

>>913
データ志向のやつが外資に向くわけがないｗ

オープン系とホスト系とはつまりなんなのか
簡潔に述べてください。↓

お断りだ。

そこで高学歴エリート集団の日本総研ですよ

テンプレに書いてある事が本当なら
企業研究やりやすいな

全部鵜呑みにしないようにな
あくまでも２ちゃん

ウォーターフォールモデルの失敗を教訓に、反省したのが
オブジェクト指向開発。その為の言語がC++やJava.

ところが現実にはJavaなのに、ウォーターフォールモデル
で開発してる現場は多いがな。しかもモデルを誤解してる。
「水が流れ落ちるように…」というのは間違い。情シス板
見に行けば分かるが、かつてIBMでネ申SEと呼ばれた
落水教授が提唱してたモデル。
しかし現実との乖離が激しく、最近は自身で否定されてる。
今は分散オブジェクト指向だそうだ。
http://ochimizu-www.jaist.ac.jp/

情報システム板、ビジネスニュース＋板、転職板とかみるといかにこの業界がヤバイかがわかるな
貴重な新卒カードを危うく無駄使いするところだった

だって営業やりたくないもん

ＳＥて営業じゃないの？

総研ＳＥ内定者だが基本情報の勉強
何もしてない。だれかやってる？？

やってないよ〜

やってないだけじゃなく知識ゼロ
どーしよ？？やるきがおきない

安心しろ、俺も総研SEだけど何の勉強もしてない！！！！！

そんなもんだよ〜
今は遊べばいいよ〜

こーゆーやつが周りについていけなくなってIT業界は糞とか言い出すんだよな。

総研でも基本取らされるんだ・・・

総研は資格大好きだからな

>>926
ITは確かにキツイが、他の業界も似たり寄ったり。
共通して言えるのは下請けの仕事に回ったら終わりって事。

俺の友達は、SEではないが、ある中小メーカー逝って
技術職やってたが、あまりの激務に嫌気がさして
９ヶ月で会社辞めてプー太郎になってしまった
mixiの日記読んでたら、「仕事がしんどくて辛い」とか
「上司が仕事押し付けてくるから徹夜だ」とか書いてた
辞めたい辞めたい言いながら続けたけど年が明けてとうとう辞めちまった
相当嫌だったんだと思う
やっぱ技術職、それも下請けともなるとそういうもんなんだろ

他の業界も納期前は激務
メーカーなんかうちと同じく激務が定期的に来る

ITは激務が来る間隔が短いのが問題

>>939
だな、Windowsからしてでるのはやいし

さすが鬱大量生産産業だけはあるぜ！

>>940
関係ないだろｗｗｗｗ

ビスタ導入すると、社内システムに不具合起きることがあるって今何かと問題になってるから
あながち>>940は間違いじゃない

それが仕事になっていいじゃん

>>940
それで売れるんだからありがたい話なんだよ
内容なんて対して変わってないのに

どの部門いけば一番楽なんだろう？

ニート部門

♪もうどうでもイイじゃんって

♪キリステSE

♪派遣かついじゃって

>>944
でもこの業界にいる以上、常に新しい物にめざといぐらいの方がいいと思うよ
そんな俺はwindows2000

>>950
ヒント：この業界だけじゃない

程度の問題だよな
どこもそれなりに忙しい
その中で、これだけ激務激務言われるのは、
相対的に見ても特に激務の度合いがきつい業界だからなんだろう

>>952
この業界より激務な業界なんていくらでもある
単にヘタレが多いんだろ
それとも総合商社やマスコミ以上に激務なんか？

>>952-953
給与・キャリアプランとのバランスもあるのでは。

総合商社やマスコミだと、激務でもそれに見合うだけの高給が入り、転職するにしてもキャリアプラン立てやすいと思われ
IT業界においては、激務+薄給、キャリアプラン立てづらい、だからな
(特に独立系下流だと、単純労働者と変わらない状態が続き、キャリアプランなんてあったものじゃなくなる
　末はニートかホームレス、なんて言われるほどだ)

ＮＴＴソフィアの男女比は異常です。

>>955
マルチきもいよ

>>954
それだけの給料をもらってるのに自殺者や欝病が頻出する業界だぞ？
ＩＴ業界なんかと激務度は比べようもない

>>957
その上、９５４が言うには転職もしやすいのにな
まだ激務薄給だから欝病が出るってのはわかる
954曰く広告代理店やマスコミのように高給でキャリアプラン描きやすい職であるのに
なぜ自殺者や欝病がしょっちゅう出るのか
それは他を圧倒する激務だから

while(1)
{
>>950-954
}

>>954
SIerじゃヘボイ人脈しか作れねーから。
商社マンの人脈と比べるまでもない。

激務を強調されるのはそれに見合った待遇がないからじだろう

商社だって激務に見合った給料もらってるの
大手どこだけじゃん
広告代理店だってそう
マスコミも制作会社なんてまさに毎日がデスマ
他業界と比べるのも別にいいが、他業界の上位とＩＴ業界全体を比べるなよｗ

>>961
？？
見合った給料もらってても激務は激務だけど？

ここは見合った給料が貰えない薄給企業ですが何か？

>>964
Ｃ言語でおｋ

>>964
それをCOBOLで示して

>>958
確かに・・・・
激務さは比にならんだろうな

けれども、ITの「デスマーチ」ってのは
「出来る見込みもないことに向かって激務を重ねていく」
だからな

デスマがないところってどこ

int main(void)
{
　デスマーチ();
　abort(1);
}

void デスマーチ()
{
　while (1) {
　　徹夜;
　　休日出勤;

　　寿命--;
　　if (寿命 <= 0)　死亡フラグ = 1;
　　if (死亡フラグ == 1) {
　　　見返り = 0;
　　　return;
　　}
　}
}

3年「優秀なプロマネいますか？」
人事「たくさんいますよ」
3年「じゃあなんでデスマおきるんですか」
人事「・・・」
社長「デスマは常にそこにある・・・」

>>968
ＩＴのデスマ＝激務業界の標準

>>970
17行目はreturnじゃなくてbreakじゃねwww

>>970
ﾜﾛﾀ

ようはお前ら他業界のいいとこだけほしいんだろ？ｗ
総合商社やマスコミの高給と知名度だけほしいんだろ？
残念、死と背中合わせの激務とワンセットですから！！

日立の社内SEって院卒の方が有利？

>>925
今はウォーターフォールじゃなくて、オブジェクト指向って
なんか違う気が･･･
前者は開発モデルで、後者は設計手法なんじゃないの？
サッカーでいったら、今は４−４−２じゃなくて
カウンターって言ってる様な気がする。

ウォーターフォールじゃなくて、スパイラルモデルっていうのなら分かるけど
「プロセス中心アプローチの失敗を教訓に、反省したのが
データ中心アプローチで、その概念から生まれたのがオブジェクト指向開発。
その為の言語がC++やJava.」
だと思うんだけど・・・
まあ、情報処理試験程度の知識しか知らないし、それも怪しいんだけどね。

>>972
あと、ITではデスマばっかりやってると30歳定年ってのがざらにあるからなぁ
(そういうのはえてして下流、誰でも出来るor体力勝負、30過ぎて給料高くなってくると切られる)
そして蓄えも作れないほど薄給。

総合商社・マスコミとかなら、30定年でもある程度の蓄えは作れるんジャマイカ

>>978
下流SEと総合商社・マスコミを比べる時点でどうにかしてる。

>>978
>>962を読め
ＩＴは最悪のケースを持ち出し、その比較に業界最上位を比べるなんて話にならん

下流→鬱で入院
上流→過労死

これ基本

残業代割り増しか・・・。
これで錆残が増えそうｗ

他業界の下位はこの業界みたいにひどいからな

>>980
禿同

「若者はなぜ3年で辞めるのか？」を嫁。
富士通でこんなもん。ましてや富士ソフトあべしをや。

>>940
Windowsなんてまだマシ、
ましてやケータイ組込をや。

富士通てｗ

日立、純利益７７％減