ＩＴは人身売買、人貸し。絶対にやめろ！

ＩＴは入社しても客先に放り込むだけ。
入社する前に、出身大学、学部学科、年齢、住所を客先に提示し、
入社したらすぐ、または一ヵ月後に客先に放り込む。
すぐというのは教育は客先持ちで単価が安い。
一ヵ月後は教育はこっち持ちで多少単価が高い。
どっちにしろ大した単価ではない。
平均して入社後４年で退職するが、それまでに元は取ってしまう。
これが内情だ。

ほんと？
おれ内定もらったんだけど、どうしようかな。

>>1は下流の下請け企業の例でちょっと極端な気もするが
下流だけでなく完全に自社開発できる会社を除いたら実質的には変わらないよ。

上流の外資系コンサルでも
クライアント先常駐だとそれまで倉庫だったようなタコ部屋放り込まれて、
傍目には何やってるのかわかんないからクライアント先の社員に
奇異の目で見られながら下請け使って深夜までしこしこと仕事。
プロジェクト終わったらさようなら、また次のクライアントこんにちわで
次のクライアント先放り込まれて夜中までしこしこ仕事。この繰り返し。

自分の会社で自分の机があって安心して働ける環境がいいと思うよ。
年末や年始くらいしか同僚が顔合わせない会社も多いし。

応募する前に会社訪問して、社内を見学させてもらえ。
技術者のうち何名が社内にいるかをチェックしろ。

見学させないところは応募するな。社外に放り出される上に、誠意さえ欠乏している。

見学させない逃げ口上は、今工事中なもので、ちょっと今来客中なので、機密書類があるので。
見学させてがらがらの社内を見られてしまった言い訳は、ちょうどお客さんのところにまとまって出張していて、
展示会にみんなで見に行ってしまって、今日はたまたま休みが多いな。
いずれもすぐにばれる嘘。こんなのに騙されないように。

http://society5.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1169872349/l50

この業界に入り４年です。
正直別の業種に替わりたいです。
転職活動のアドバイスをお願いします。

>>7
転職版逝った方がいいんでない？

>>7

先輩には、逆に俺たちにアドバイスをお願いします。
こういう企業はやめたほうがいいとか。

>>7
就職板の学生に転職活動のアドバイスを求めるってｗ
お前どこ行ってもダメだわ

そもそも自社には、営業マン(=団塊爺)と彼らの机しか無く、
若い技術者は社外に放り出されてる(=偽装派遣)。

昔は社内ががらんとして机だけ並んでいる会社が多かったけど、
最近は机までない会社があるそうだ。（親戚の話）
でも社内に机がないのって永久に社内には戻れないの？

>>12
そもそも社内に仕事がない。

それってソフトウェア会社と言えるか。
普通はコンピュータがたくさんあって、書籍やソフトウェアがたくさん棚にあって
ＬＡＮのケーブルが床にたくさんあって、テスターやオシロスコープが机に置いて
ある光景を連想するが（何か俺が属す研究室を言っただけかな）。

>>14
100%、自社内で自社の製品開発してる会社は別だけど
普通はシステムが動いてるのって客先でしょ？

俺、上流の会社だけどホテル暮しで客先常駐→端境期に自社戻り
→またホテル暮しで・・・ってことの繰り返し。
会社によっては社内で同じ環境作って実装だけ客先出向くことはあるけどな。
それでもそこからしばらくは客先常駐だし、自社内にあまりいることがないのよ。
だからバックオフィス以外は机イランし共用の机があるだけ。

どうでもいい話だけど最近はLANケーブルは床下走ってるよ。

俺の内定先
4割が自社、6割が客先

>12 そう社外の人は倉庫に段ボール一つあるだけ。名前書いた段ボールは墓場のよう。仮に社内に戻っても仕事ないから、また外に行く事になる。これは小さい所も大きい所も同じ。

客先でも、社内の別の人間が行って問題ないなら、まとも。
客先で、社内の別の人間が行っては駄目なら、それは偽装派遣というやつ。
いわゆる人身売買と呼ばれるやつで違法。搾取され最後は使い捨て。

ところがＩＴはほとんど偽装派遣なんだってさ。
元大手メーカの教授がおせーてくれた。

自社製品の開発会社、販売会社以外は偽装請負。
新卒で行くのはもったいない。

確かに。

低能大学は偽装請負以外行けないのだから仕方がないだろ

IT企業はFランの就職率を上げる努力をしております。

間違ってたまに高学歴文系が来るから笑える

10 非決定性名無しさん sage 2006/03/23(木) 00:47:23
銀行、生保、証券のシステムを渡り歩いた感想だが
忙しいが証券システムの開発が一番面白いと感じる
先進的なものをどんどん導入していこうとする姿勢が楽しめる
生保も最近ではリニューアルを進める企業が増えてきているようだから結構いい感じかもしれん
が、銀行はつまらん
ミッションクリティカルの度合いが高すぎるせいか、開発の足が遅い
これからも当分はCOBOL中心だろうな
それでもプロマネとして生きて行くのならそれなり大手行けば待遇も悪くないが・・・飽きた
外資系証券会社のプロジェクトは社内用の規模の小さいシステムでも、色々と拘らせてさせてくれるところが多いのが良い
そこそこ英語出来るやつにはかなりお勧め

>>24
俺のことかｗ

>>26
ちょｗｗｗｗｗｗもったいなさすぎる

日本総研ソリューションズ オフィス移転について

2007年2月、東京エリアにおける拠点を集約し、晴海へ移転します。
http://www.jri-sol.co.jp/company/information.html



トリトンに入れなかった住友系・・・

>>23
だけど入社３年で辞めてゆくのってひどすぎる。

>>1
「絶対にやめろ！」という部分に、先輩方の恨みが感じられます。
はい、仰るとおり人貸し企業の内定は辞退します。

入社して５年で辞めるのでは入らないほうがいい。
だんだん転職先がなくなるよ。
６０歳までに転職していいのは４回まで。
君たちはマジックカードを４枚しか持っていないのだぞ。
ＩＴに入ると１枚使ったも同然。もったいないぞ。

http://kigyoka.com/kigyoka/public/news/news.jsp?id=170

「社長の方針に従う人を残せばいいのであって、社員の定着性のいい会社を目指す必要はない」
「人材を多く採用するために多くの会社を作る」
「心を鬼にして社員を厳し鍛える」
「経営は農業と同じ。手入れを怠ったらすぐおかしくなるので気を抜けない。
時には自然災害も襲ってくる。眠れない日もある。それでも成功したいなら、成功するまであきらめないでやること」
と語り、受講者を勇気づけた

「社長の方針に従う人を残せばいいのであって・・・」
社長の方針が違っていたらどうするのかい。
>>32 のような社長って、行っていることに間違いが多いよ。
死後ははヒトラー、スターリン、毛沢東と同じ運命をたどるのさ。
毛沢東なんて死んだらすぐに奥さんが逮捕されたもんな。

「人材を多く採用するために多くの会社を作る」
腹黒い男というのはわざと会社を多数に分割するんだ。
某悪徳派遣会社グループがいい例だ。

「心を鬼にして社員を厳し鍛える」
鬼というのは悪人ということなんだよ。泣いた赤鬼という物語があるけど、
あれは例外。例外だから物語になった。
怪しげな三流企業のバカ社長には無理でしょう。

派遣と何が違う？

労働基準法第２条　
労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである

>>32のように「社長の方針に従う人を残せばいいのであって、
社員の定着性のいい会社を目指す必要はない」とわめくバカは社長から引きずり降ろせ。
労働者の実力を見せてやろうぜ。

人身売買お断り！

それにしても>>33はひどいね。
辞めると履歴書が汚くなって転職先が少なくなる。
退職を前提に採用するやつは社長の椅子から引きずり降ろそうぜ。

派遣、偽装派遣は就職したとは言わない

ＩＴ偽装派遣会社に就職しても、自分が偽装派遣だと気が付かない人が多いから気をつけたほうがいい。

＞＞３８
同感。

そうだな
社会人としてのスキルはつかないな

これだ。
パソコンに向かっているだけの人間になってしまうってことでしょ。

社内の人間関係は大切。社会人としてのスキルもそこで育つ。
客先勤務では人間関係は育たない。
退職者が多いのもそのため。

フリーターが就職できないのも、社会人のスキルが育たなかったからだって。
俺もそうならないように気をつけないと・・・

偽装請負撲滅

派遣板のＩＴスレで見つけたど。
特定派遣というのは正社員型の派遣、つまりＩＴ業界でよくある派遣だど。

>461 ：どりる ：2006/12/10(日) 16:14:33 ID:07ttJXQE0
特定派遣はやめときな。
40歳までだよ。
周りを見ても20代ばかり。
特定派遣会社にいくなら社内勤務の方がお勧め。
給料は派遣の方がいいけどね。


462 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/12/10(日) 21:52:59 ID:wujzzNqB0
いや違う。ウチは35歳までだな。それも出来る人で。
たいていは30歳で切られてる。使い捨て。
特定派遣は、名ばかりの正社員。

俺もあと１ヶ月と１２日で特定派遣か。
普通のソフトウェア会社だと思っていたんだが〜。

>>34
派遣労働者は、労働者派遣法により、労働者は労働基準法・労働安全衛生法の保護下に置かれる。
偽装請負は、契約上は請負契約だから労働基準法などは適用されない。そもそも違法。

48追加
偽装請負なども、実態としては派遣だから、その労働者には労働基準法などが適用されるべき。
しかし、実態としては「それを逃れる為に」やってるんだから、適用されるわけがない。

静岡労働局のサイトより「労働者派遣における労働基準法の適用について」
ttp://www.shizuokarodokyoku.go.jp/kijun/kantoku/kantoku54.html

>>49
それは実態は雇用しているのにしていないように見せかける偽装雇用では？
偽装請負は普通は派遣なのに請負みたいにみせかけることをいうけど。

>>1
それって個人情報保護法違反では？

。、ｌｋんｊふ

やめとけ

>>53
何を？

もちろん、派遣、偽装請負に就職するのはやめとけ、という意味ですよ。

そりゃ正社員なのに
派遣まがいな事をやるなんてバカバカしいわ

高学歴っていうレベルじゃねーぞ！

【NTTデータ＝４９０人】←不人気業界にも関わらずメガバン並の大量採用
日東駒専＝８人
芝浦工大、電機大、武蔵工大＝１１人
成成明学＝７人
MARCH＝５１人
関関同立＝２１人
上智理科大＝３５人
〜〜ここまでで１３３人〜〜
その他、亜細亜大、武庫川女子大、駅弁等多数
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2006.html

>>57
これ見ると、筑波と首都大って就職悪いね
広島大に負けてるっじゃん

でもって、上智と立教って、お買い得だね

しかしあまり大したところから採用していないな。

>>59
お前の出身大学じゃ、採用どころか面接蹴られるけどな。

>>59
ははははは
餃子の王将でも受けてみろよ？

人身売買よりは餃子売買のほうがいいと思うな

王将ｳﾏｰ

ITなんて歩兵みたいなもんだ。
使い捨て要員。二歩は禁止だから請負を装う。

歩兵は取られても再利用されるが、ＩＴでは廃棄処分されるで。

チェスと同じだな。

ＩＴは人身売買、人貸し。絶対にやめろ！
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1170487185/l50

　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　　逆に考えるんだ！！！
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　　富士ソフトに入社すれば
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　 自殺する理由ができると
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　　　考えるんだ！！！
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

ほかのＩＴ会社でも同じですか？

あげ

age

[読売新聞社：2007年02月28日 11時17分]

「ＩＸＩ」粉飾決算、本社など十数か所の捜索開始　

東証２部に上場していたＩＴ関連企業「アイ・エックス・アイ（ＩＸＩ）」
（大阪市淀川区、民事再生手続き中）の粉飾決算事件で、
大阪地検特捜部は２８日午前、証券取引等監視委員会と合同で、
ＩＸＩ本社や日本ＩＢＭ大阪事業所（同市西区）など十数か所を、
特別背任や証券取引法違反の容疑で捜索を始めた。

歩から成金になるやつはほんの一握り

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070228AT5C2800F28022007.html

今年1月に経営破綻したシステム開発会社アイ・エックス・アイ
（ＩＸＩ、大阪市、東証2部上場廃止）＝民事再生手続き中＝の
粉飾決算疑惑で、大阪地検特捜部は28日、証券取引等監視委員会
と合同で、証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）や
特別背任の疑いでＩＸＩ本社のほか、取引先だった
日本ＩＢＭの大阪事業所（大阪市西区）などＩＴ（情報技術）
関連企業数社の家宅捜索を始めた。

ＩＸＩは今年1月、日本ＩＢＭなどとの取引に絡んで約100億円の
簿外債務が発覚したことなどから、民事再生法の適用を申請。
同社の管財人がこの取引に関与したとされる元常務ら4人を
特別背任の疑いで特捜部に告発した。

関係者によると、ＩＸＩは数年前から、帳簿上架空の商品を
複数の取引先間で売買し、売り上げを計上する「架空循環取引」
と呼ばれる手口を繰り返し、売り上げを水増し。
虚偽の決算書類を近畿財務局に提出した疑いが持たれている。

IT業界と、OA業界はどちらがいいんでしょうか？

ＯＡのほうがいい。
ＩＴでも人貸し業以外だったらいい。

age

↓ある意味脱IT(偽装請負等横行のソフト屋、という意味で)を図る情報系の人間には現実的就職先かもしれんよな
【日本コムシス】通信工事業界への就職【NTT-ME】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1172923999/

同級生がAVに出てた・・・・・
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1164070768/l50

age

moge

神奈川就職ランキング２００８年度版ランキングでＢの
東計電算もヤバいのかな？

age

JIET! JIET! JIET!
TJK! TJK! TJK!

>>19 は本当。
元IT企業で、大学に舞い戻って来たDr.の先輩も言ってた。

ほとんど派遣なのは独立系
>>32 みたいな会社が多い

怖いな

age

このスレ伸びないね。
誰もスレタイのようなことは考えていないってことだろうね。

>>89
いないってよりわからないからでしょ
伸びないのは…

杉山圭の垂れ爆乳は最高だな！！
http://vista.jeez.jp/img/vi7357151213.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1173574704.jpg

>>89
いんや、ＳＥ板を見て皆判っているのさ。

あと３月に入ってから大杉モードにときどきなる。
これが伸びない理由だな。

age

>>93
学生が集中するからか？

内定が取れずあせってきた学生が多いのかな。
でも間違っても派遣に行くな。

>>92
赤いタイトルで上から３４個目くらいの「ＰＣ等」のなかのプログラマ板もためになるで。
おれＰＣクラブだから１年のときからのファンだで。
だけど今年初めから大杉になりっぱなしだで。
いよいよプログラマ板は閉鎖か、と仲間うちで噂しあっていたが今でも残っているで。
ギコナビでみるといいで。

４月から入社するんだけど、このスレ見たらマジ不安になってきた。
泣きそうだ

売り手市場でなぜＩＴなんだ
大卒でも客先をあっちこっち飛び回るよ。

>>99
もともと最前線の技術者を養成する学校で、しかも情報系の学科だから、
学校に来る求人票がIT系しかない。
しかも「専門分野の技術者になるための教育」をずっと受けてきた上、学位もなく、
専攻外就職や文系就職は非常に厳しいものがある。

という職業能力開発大学校生です。

>>100
職業訓練校の講師の道は興味なし？
公務員としてまったりすごせそうだが。
まあ、最近は採用人数が少なく、民間を余儀なくされてる人が
多いらしいが・・・

そこの大学校なら中小のITってわけでもなさそうだし
問題ないか。

age

>>100
学校に来る求人票に頼るな
虱潰しに企業を当たれば、ITだろうと必ずいいところはある
100社に1社程度だがｗ
99社は人身売買で使い捨てが当たり前の環境なのだが、
極稀に新人をちゃんと育ててしっかりした技術者になれる企業がある
しかも高学歴連中は大手ばかり受けるから、
そこには低学歴しか来なかったりする

滑り止め内定を持って以降も、貪欲に探せ

age

>>97
2chのＰＣのなかのプログラム板はおすすめ。
うちの学科では必修。

age

●消費者金融で働く●
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1165200218/l50

偽装請負には行かないぞ

age

ITってそんなに駄目か？
2chに毒され過ぎじゃね？
好きな仕事をするのが結局は一番楽だよ。
表面的には辛いかもしれないけどね。

ＩＴはいいのだが、人身売買が問題。
いま偽装請負が問題になっているから、あと３年もすれば営業できなくなるだろう。
沈みそうな船に新卒でわざわざ就職するこたーないっすよ。

ソフ興、富士ソフト(ABC)、トラコス、TCS

おいおい

http://makimo.to/cgi-bin/search/

asahi.com：景気回復、恩恵は正社員のみ　非正社員は月給減
http://www.asahi.com/life/update/0328/015.html
>　厚生労働省が２８日、０６年の賃金構造基本統計調査結果を発表した。正社員の平均月給
>（残業代除く）は、前年比で０．１％増の３１万８８００円だったが、派遣労働者や契約社員
>などの非正社員（パート除く）は逆に０．２％減の１９万１０００円だったため、全体では
>０．１％減の３０万１８００円と、２年ぶりのマイナスとなった。

結局、派遣社員から絞り取った分、正社員の取り分が増えただけで景気回復と騒いでるだけで、
「全体ではマイナス」じゃん。

ITってそんなに駄目か？
2chに毒され過ぎじゃね？
好きな仕事をするのが結局は一番楽だよ。
表面的には辛いかもしれないけどね。

ボッーとしているだけで良い警備員は楽だろう。
でもそんな仕事をしたいと思うか？
俺なら退屈過ぎて死にそうになるだろう。

まぁこれは金持ちである俺ならでは主張かもしれないけどね。
俺は経済的に困っていないので好きな仕事をするよ。
好きなソフトの開発をしていく。
金には困っていないから。

奴隷商人、必死だな！

age

NTTとかは？

デー子はどうなの？人貸し前提だけど

人貸しは近づかないほうがいいよ。

ブラックといえばヒューマンシステム

ＩＴは９５％がブラック。

>>119,120
ここいいよ。
http://2008.rikunabi.com/C/0499554001/K001.html

>>124
何となく怪しい。

デー子は大丈夫　ブラックは一部の独立系だけ　これが現実だ

ＮＴＴのロゴが怪しい

ＣＳＫとかやばいんだ？

独立系のところしか就職出来なかったらＣＳＫ行くけどね

>>126
一部の独立系ではなくて、ほとんどの独立系みたいよ。

>>129
独立系の中では一番マシだからね。
あと、メイテックもかなりマシ。

中小IT内定者っすけど去年末に懇親会があって
出席したときの話。
自己紹介があって、「エロビデオ観賞が趣味」と言ってる社長がいる会社ヤバいかな？
あとリーダーっぽい人が部下に向かってバカ・ボケ・カス等言ったりしてたけど
こういう会社って偽装派遣の可能性大？

どう考えても偽装派遣です。
本当にありがとうございました。

日経ビジネス 　2007年４月２日号

◎　特集　”抜け殻”正社員　　派遣・請負依存経営のツケ

・俺たち、いなくなっていいの？
　　キャノンの工場で、問題提起　　こうして正社員が消えていった

・どこもかしこも自分じゃできない症候群
　　番組を作れないテレビマン　　システム業界「丸投げの極み」

・始まった「社員作り直し」
　　形だけの揺り戻しでは、問題解決にはほど遠い
　
・「偽装」解消へ、請負業界も動き出す
　　派遣春闘2008　　派遣労働者と日本人材派遣協会との懇談会

>>132
もうやめろ

>>124
つかさ・・・社員数と売り上げがつりあってねぇだろ・・・
一人当たり１０００万ないんだぞ・・・
給料いったいいくらだよ

なんでおまいらはこんな糞業界行くの？

富士通のフィールドＳＥは全員が客先常駐

客先常駐だと偽装派遣なのか。把握した。

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
東京コンピュータサービスはやヴ○い Part4 [情報システム]
グッドウィル・エンジニアリング（ＧＷＥ） [情報システム]
ソ興、富士ABC、トラコス、東コンサービス [派遣業界]

IT業界って、こんな派遣会社ばっか大量採用してる。
その分、他社の正社員の求人が減ってる。

9 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/31(土) 14:55:50
人身売買団体JIETにご注意。
会員一覧　ttp://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
どうみても奴隷市場です→http://www2.jiet.or.jp/jsj/jsj_005_00.asp?mode=new

10 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/31(土) 15:09:59
わいも見てみたけどなんやこれ。
奴隷取引所と違うか。
日本語流暢とか書いて国際非難浴びるで。

11 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/31(土) 15:24:21
慰安婦もビックリ！

12 ：就職戦線異状名無しさん：2007/03/31(土) 16:39:05
ＩＴは人身売買だということがよく判った。

>>139
会社単位で客先常駐なら普通だろ。持ち帰りできない案件とか色んな会社が常駐してる。
まぁ偽装請負にもそのうちメスが入るだろうから常に転職を考えないとな。

>136
NTTだからいいんじゃないの

>>132
普通の会社はモラールや技術教育、キャリアパスに力を注ぐけど
偽装派遣は客先に放り込むだけ。
社長もリーダもこの程度ということ。

昨日入社式だったんだけど、定期券は買わないで毎日切符を買うようにいわれた。
変じゃないか？
心配になってきた。

>>145
教育期間終わったら出向確定だ　おめでとう

あらら

人生終わったなｗｗｗ

転勤地獄ｗ35歳定年で頑張ってくれｗ
おれは銀行へ行くからｗ

>>147
銀行も転勤地獄だろ・・・常識的に考えて
金融機関の若年層は、今ンとこ搾取対象だって
「若者は何故3年で辞めるのか」に書いてあったとばっちゃが言ってた！

インフラや地方公務員位だよ、楽な仕事なんて
中でもITは、外れ引くと特に悲惨という面は否めないが

今日ITの面接受けてきた。社員の目には光がなかった。もし受かっても辞退した方が身のためだな…こりゃ

勤務地: 東京都内23区

…を転々と派遣される。

>>148
じゃあＩＴと銀行ならどっちに行きたいかよく考えてみ

人によるだろ
忍耐力がある体育会系ばっかり採用しても離職率高い銀行にオタが入ったらＩＴ以上に地獄を見るし、
逆に体育会系がＩＴに行ったらＰＭになるまで地獄だよ

銀行員なんて、これまでの人生否定するみたいで俺は嫌だけどな。
大学でてまで金の勘定なんてしたくねーよｗ

age

>>149
職場を見学させてもらうのはいいアイディア

人の多い部屋だけに案内するから気をつけろ。
社員５００人のうち４５０人が社外に売り飛ばされ、
たまたま５０人がプロジェクトの都合で社内で開発しているとするだろ。
その５０人が働いている部屋だけに案内してあたかも多数が社内にいるように見せる。
よくある手口だ。

入社して１の行ってることがあながち間違いでないことがわかった。
もう辞める。

>>152
>忍耐力がある体育会系ばっかり採用しても離職率高い銀行にオタが入ったらＩＴ以上に地獄を見るし、
>逆に体育会系がＩＴに行ったらＰＭになるまで地獄だよ
前者は同意だが、、

>>156
もっとひどい手口があるそーだ。
事務と営業の部屋だけ案内して終わり。
事務と営業も今はＰＣを使うし、営業は「Ｊａｖａができる技術者３名ですか？」とか電話しているから
普通の学生はたとえ情報学科の学生でも、技術が仕事をしているのかと思ってしまう。

て言うか、社内には事務と営業と所属長の
机しか無いです。

ずっと客先で働くという事は、自社に在籍してる意味が無い。
それなら客先に就職すれば良かったという結論になる。

これに気づいてやばいと思った人から辞めていく。

全部読んだ
あながち嘘でもなさそう
派遣会社、小売り、外食、SEの中ならば・・・
ということでSEを選ぼうと決めたんだけど
この判断どう思う？

>>162
おまいが自分で決めたならそれが正解だ

SE=派遣

一括請負って一次請けってことだよね？

一括請負＝多人数派遣

フルアウトソージングは？

「アウトソーシング」「請負」＝「派遣」「偽装請負・派遣」
この業界、一部大企業以外はほぼ派遣だよ。

派遣かどうか調べるには
この手の会社のHP見ると、「労働者派遣事業 受理番号 (特)xx-xxxxx」とかあるから
しっかり見てくれ。これがない場合は偽装請負・派遣の可能性もある。
事業所・営業所の数がやたら多い場合も注意。
事業所・営業所の数が少なくて判断できない場合は、従業員数に対しての職場面積を調べるんだ。
実際に行かないとわからないが一生もんなので必ずチェックしにいってくれ。
従業員300人で事業所住所がxxxビル6Fとかなってたら注意。
実際に行ってみるとその会社のフロアは6Fのさらにその一部になってることが多い。
どうみても300人は入らない。これはつまり派遣、偽装派遣だ。

勤務地で全国各地とか各取引先
って書いてあるとそうなんじゃね？

自分が受ける・受けた企業のことを徹底的に調べることが就活だよ。
ネームバリューだけで選んではいけない、絶対にだ！！！！

>>169
常駐の場合もあるよね？
常駐じゃないとできない仕事とかあるから区別付かない。

>>172
常駐ってのは客先常駐ってことで特定派遣になる。
特定だろうが派遣には変わりないよ。

あ、そうか。
事業所に常に自分の机があるなら大丈夫かな。

>>173
なるほど。
ありがとうございます。

請負とかアウトソーシングとかいう言葉使って新卒騙すんだよな〜この業界は。

給料と福利厚生が正社員と同じなら派遣でもいいと思うんだけど。

>>177
派遣＝アルバイト。昇給は無い。残業代も無い。

>>169
フィット産業やアベシみたいに、自社ビル持ってても
ヨソに貸してるだけの特定派遣会社も多々有る。
ホーム局逝って事業登記簿取り寄せてみたり、所轄の
労働局で派遣免許取得してないか調べる必要が有る。

>>176,>>178
その通り。

>>178
更に言うと、派遣会社って若さが「売り」だから、
歳食って平均年齢を超えてしまうと強制的にクビ！
…ですらなく、契約更新拒否。

退職金も無い。

派遣社員はフリーターや自宅警備員となんら変わらんわけだ

一次請けを主にする会社は特定派遣は少ないのでしょうか？

特定派遣って言葉の意味わかってるのだろうか。
一次受けでも受けた仕事が客先常駐なら特定派遣。

客先社員
↓
一次請負社員（職場が客先常駐なら特定派遣）
↓
二次請負社員（いわゆる協力会社）、派遣社員
↓
多重派遣社員

■『 職場いじめ　あなたの上司はなぜキレる 』平凡社新書、金子雅臣、03月09日

　・苛立つ職場　 壊れる人たち　

　・職場のいじめとは何か　 パワハラ最新事情　 問われる職場環境

　・モラールダウンの時代　 ルールなき競争社会

　・職場の中の不愉快な人たち　
　　　負けず嫌いな人　 自己チュウな人　 無責任な人　 重箱のスミをほじくるような人

　・相談屋が教えるパワハラ撃退術
　　　対応の仕方で人間関係は変わる　 自分だけで抱え込むな


今の世の中、卑しくて意地の悪い馬鹿者ばかり。涙・涙・涙・涙・・の本です。
辛いのは、自分ばかりではない。でも、勇気もしっかりともらえます。

>>182
内定もらってる会社の主な事業内容が主に一次請負とかいう説明受けて
心配してるのかな？
一次請負＝特定派遣・派遣ではない。本当に請け負ってる会社もあるから。
客先と請負契約していながら、客先常駐で客先社員の指示下の業務を偽装請負といい
実際は特定派遣となる。
本当の請負なのか、実際は特定派遣なのかはもっと情報出してくれないと判断できないから
自分で調べるしかない。>>169>>179を参考に。
一生の問題なんだからとにかく徹底的に調べる。
自分で判断つかない場合は会社名出して、派遣板か転職板で聞くのがいいよ。

４月２日に入社式。
「定期券は買わないでください、会社から回数券を支給します」と２２枚もらった。
１１日経ったらどうなるのか心配で不眠症になった。

人生ｵﾜﾀ

ＩＴ、ＩＴっていうけど、
結局はＳＥ・プログラマーの仕事のこと？

NEも一部入るか？
まあ情報（ソフトウェア）系だな。
工事屋さんみたいなハード系も最近は単価下がって大変っちゃ大変なんだが
こっちは人身売買とか精神崩壊とか30歳定年みたいな物騒な話は無い（筈だ）。
使い捨てじゃ成り立たん仕事もあるので。

ソフト系のほうがドカタなこの業界

>>188
本当はＳＥ・プログラマー、ＮＥ、コンサルタント、サポートといろいろあるのだが
ＳＥ・プログラマーは人数が足りず、それでいて仕事がきついから脱落が多い。
ＩＴというと９割方、ＳＥ・プログラマーのことになってしまう。

>>186
ネタじゃなく入社一ヶ月もせずに、現場（客先）に放り込まれる人もいる。
さらに信じられないかも知れないが、新人を客先へ1人で送り込む会社も存在する。

未経験なのに学歴が国立卒というだけで入社一週間で売られた人がいた。

>>192
存在する、と言うよりほとんどのIT会社が該当する。

>>193
国立卒だと、未経験でも速攻でドナドナされます。
もちろん一人で。
理系だとガチ。研修=OJT.

単なる人身売買。

IBMとかも？

入社できてからまた来い

ＩＢＭは違うでしょ。
独立系は９５％が人身売買。

>>197
社員の95パーセントが技術者（＝派遣人足）です！　って堂々と言う企業もあるからねえ。

勤務先は都内多数です、と堂々と言う企業もある。

うちは偽装請負です、と堂々と言う企業はさすがに無い。

>>200
ウチは派遣はやりません！って説明会で堂々とやってるところが
偽装請負リストに入ってるんだがおまいらどう思う？

>>201 だまされたやつが悪い。この業界はほとんど、特定派遣だよ。
人生の先輩としていっておく。転職を繰り返して、いまIBMの子にいるけど
客先常駐だよ。悪いことはいわない。他にいきなさい。IBMはいまは仕事が
取れなく中小企業にも頭ぺこぺこさげてるよ。

NTTデータはドナドナされるの？

とある上位ＳＩの現役社員で
ＰＡやってるけどＩＴは止めとけ、業界全体が危険

マルチ死ね

>>205
就活中の学生に分かって欲しくてね、スマンね

なら理由とか具体的に書け
やってることがコピペ厨と変わらん

鴨葱が吠えてるな

42 ：非決定性名無しさん：2007/04/04(水) 10:47:01
リクナビＮＥＸＴの上流工程っていう売り文句見て応募して、２次面接を終え内定しました。
面接担当の方はすごく感じ良かったのですが。。
多重派遣とかもあるんですか？
っていうか、ＳＥとしての成長が見込める会社なのでしょうか？
ヤバイ会社なんですか？

49 ：非決定性名無しさん：2007/04/09(月) 01:04:16
>>42
やめとけ。俺もその「上流工程」に騙されたクチだ。
面接担当が感じいいのは、安い菓子を高級デパートの紙で包むようなもんだな。
入ってからの業務や環境と面接担当者は何の関係もない。

多重派遣も普通にしてるよ。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/11(水) 00:09:14 ID:IGgyaVj8
平成の炭坑夫。産業革命以前の中世に逆戻り。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/11(水) 05:56:42 ID:Vx1oGeg6
>>574
学校で習った時は「酷い」と思っていたが、まさか自分がそうなっていたとは気づかなかったよ。

まぁ上流工程の意味を履き違えて入ってくるような馬鹿の多い会社はダメだろうな。

>>209
これ当っている。
人事は現場の人間ではない。
どちらかというと頭が悪いが人当たりがいいというやつばかり。
あいつらがいうことと現場は全然違うぞ。

◆◆◆◆◆福岡のブラックITリスト(増補版)◆◆◆◆◆
【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身、取締役も脱出中)
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【か】鹿島エレクトロ産業(携帯・PC修理工派遣、履歴書・職務経歴書を未読のまま浦田氏が暇潰しに面接)
【か】コムシス（同上。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男がその場で第2面接）
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
　　　してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と言わんばかりの圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（★来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【さ】スタッフサービス(今でも「交通費なし」？)
【さ】正興電機製作所（性交電機製作所とも言う）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【た】テクノスマイル
【は】フィット産業(PC・ネットが使える者は誰でも可、人買い部隊がハロワに常駐、もはや企業の体なさず)
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ＠筑紫野市(3箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【ま】メディアファイブ(★半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、社長の愚息が西南高校不合格★)

IT業界、って時点で他の業界の下流

意味分からん

他の業界はそれぞれシステム室とかがあってシステム社員がいるじゃん。
そういう人たちってシステムの専門家なんだ。なかには別部署から配置換えもいるけど。
ＩＴはそういう人たちの下請けになってしまうという意味でしょ。

216の言ってることが正解だろうが、>214は上流行程と下流行程の意味すら理解してなさそうだ。

今だにウォーターフォールモデルやってる時点で下流。
時代錯誤も甚だしい。

印刷・DTP業界よりはマシ

会社なんて誰かのツールでしかねぇよｗ

重要なのは、顧客が特定であるかだろ。

>>218
ウォーターフォールって名前のごとく下流にしわ寄せが行くやり方だからなw

うまい。

うまい<--偽装請負の搾取の仕方が
やすい<--偽装請負ＩＴの給料
はやい<--退職者続出

ITは病めとけ

>のMDIT社員だが勝手に冗談にしないでくれよ。正確には400万後半だが。
>中途組で派遣先に飛ばされてる。しかも明らかな偽装請負というか多重派遣。
>だから派遣先でMDITの社名はタブー。

メー子でも、多重派遣・偽装請負は普通に有る。
30代後半でも年収400万台。
そもそも職場で自社の名前が出せないって時点で鬱。

>>225
＞そもそも職場で自社の名前が出せないって時点で鬱
上位請負先の会社の名刺まで作ってもらったりしてるしな

自分はいったいどの会社の人間なんだよと・・

会社名は絶対に出せ。
出せないということは、命令系統も所属会社を認めないということだから偽装請負で違法。

社長ブログを読んで感銘してその会社に入社したら
ブラック企業だったから驚いた。
口先ばかりで実のない会社って意外とたくさんあるんだなと思った。
ブラック企業って口先達者な奴が多いのかな？
騙されちゃ駄目です。

人身売買の会社は、技術力も経営ノウハウも社長の教養もない。

今日アイエ○ジェイという会社の説明会に行ってきたんだが、
「出向という形でＳＥ職や営業職はＩＭＪのグループ会社に配属になる」
みたいなことを言ってたんだけど、これって偽装請負になるのかな？

「福利厚生や昇給に関してはグループ会社のいずれにいってもアイエ○ジェイの
規律に従う」ということをいってたんだけど。

採用ＦＡＱにはこんなようなことが書いてあった（;´Д｀）
「Ｑ 残業について教えてください。
Ａ 労働基準法に順じ、企画職や制作職および技術職の方については裁量労働性を導入しています｡
これは個人の裁量で業務を遂行していただくことになります。
よって残業という考え方自体がありません｡
」

富士ソフトから内定でた。もう一つ内定があって
フジミックっていう会社なんだが規模が小さく、
就活本読んでも情報が少ない。
ブラックか中小かどっちにすべき？

URL→http://www.fujimic.com/

マジレスするとフジミック

>>233
?ｫ

あべしが買っちゃいそうなくらい存在感無いなフジミック(　-人-)

>>230
サイトを見ずにレス
要はIM○の子会社がグループ企業から請負派遣で仕事をしてるって事だと思う。

>>230が入社した場合、まずIM○の子会社のSE正社員になる。
子会社は請負契約を親のグループ企業と結ぶ。
そして請け負った作業を>>230がOJTと言う名目で行う。
この場合、請負先の福利厚生に従う必要が無い。

仮に請負先グループ企業の社員の年収が1000万だとして、
同じ仕事をする子会社の請負社員が年収1000万もらう事は100%無い。

実態はボーナスがちょこっと貰えるかもしれないただの派遣社員。

230だけど、236サンクス。
ちょっと業務内容が面白そうだなぁ、って感じたから受けてみようかなぁ、
と思ったけど。やめとこうかね。
まぁ偽装云々というか、残業代でないっぽいしね。
ＳＥで残業代でなかったらどうしようもないと思うし。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1175872893/
ここでITについて聞いてみろ

>>236
それにしてもIT業界は、その手の求人ばっかだな。
寸志がもらえるかもしれないだけの派遣社員。

業界未経験のIT素人や、新卒の学生さんには分からん
のじゃないか？

リアルの友達との会話

彼「俺やっぱ情報行くわ。就職考えると情報行った方がいいからさ」
俺「あはは、そうなんだぁ(ちょ、おまいなにを血迷ったんだ！」

ちなみに彼は元々機電系志望ですた

Ｃ○Ｋシステムズはどうですか？

>>240
情報は就職するのが楽。
しかし５年以上残ることが困難。

おれも悩んだ末、流通業界に挑戦している。

入るのが楽なところは、定着率が低いんだな。

ＩＴは偽装請負で人さえいれば客先に放り込むだけで儲かるそうだ。
だから入るのは楽だ。客先に放り込まれてからが大変だそうだ。

1就職が楽----後が大変
2就職が大変--後が楽
3就職が大変--後も大変

3ってあるかな？

>>240
友達とはしばらく会えないね。
生きて帰ってきて欲しいね。

東京コンピ■ータサー■ス

↑
社名をフルネームでyahooの画像検索すると
面白いよ。

IT独立系のベンチャーで、社員数２０人くらいのところ受け
たとき、取締役（３０代）の一人が年収２０００万って言っ
てたんだけど、ITでベンチャーでもその小人数の中で頭角を
発揮すれば、出世して高給取りになれるんじゃないの？

◆◆◆◆◆福岡のブラックITリスト(増補版)◆◆◆◆◆
【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身、取締役も脱出中)
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【か】鹿島エレクトロ産業(携帯・PC修理工派遣、履歴書・職務経歴書を未読のまま浦田氏が暇潰しに面接)
【か】コムシス（同上。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男がその場で第2面接）
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
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【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【た】テクノスマイル
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【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
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【ま】メディアファイブ(★半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、社長の愚息が西南高校不合格★)

■　『 少子社会日本　 ― もうひとつの格差のゆくえ 』
　　　山田 昌弘（東京学芸大学教授） 07年04月20日 　岩波新書

　・日本の少子化は、いま　 　・家族の理想と現実　 　・少子化の原因を探るにあたって　
　・生活期待と収入の見通し　　・少子化はなぜ始まったのか　 なぜ深刻化したのか
　・恋愛結婚の消長　　 ・少子化対策は可能か



:::書評:::

ITでフラット化したグローバル競争社会。ボロボロ・いびつになった日本の経済社会。
現状認識を誤り、政策転換に遅れ、失われたこの10数年。修復が、可能でしょうか？？

大都市を目指して大学受験勉強に頑張る10代、 これからの転職/キャリアアップを
視野に入れてるゆとりの20代、 就職氷河期で辛酸をなめ続けている30代、
負け犬論争に共鳴したバブル期の40代、の皆さん、これを読めばすっきりします。

むしろ分かってくれない実家の両親にこそ”少子化の真実”を、きっちりと読ませたい。

>>248
持ち逃げというIT技術を使えば
簡単になれる。

>>250
マルチ乙
日本は将来、子供を輸入しますから
ご心配なく

おれたち20代だが、他人事ではない。

>>251
技術持ち逃げですか。だったら、何か独自の技術持ってそうな会社に最初入って、
技術持ち逃げして次の会社で高待遇というのもSEのキャリアとしてアリ？

>>254
そんな面倒なやり方じゃなくて
金を持ち逃げすればおｋ

偽装請負はストレスが溜まるし人格がゆがんでくる。

絶対に行くなよ。

就職板過去ログ保管庫
http://recruit.run.buttobi.net/

従業員数50人程度だけど、100%自社内で自社の製品開発してる会社に
内定もらたよ。

納期に遅れないように社員全員で深夜残業頑張れよ

残業は月2〜30時間って言われたけど…

冷静に考えて、それで利益出ると思う？

入社した跡、
「おっと残業時間に一つ0が足りなかった」とか言われんじゃね？

製品ひとつが何千万円でも？

それ普通

そーかー…
全然この業界のこと調べてなかった。レスサンクス。

258があまりにも無知であきれるなｗ

そういう会社も１％くらいはあると思うな。
残りの９９％は偽装請負だけど。

どんなショボい中小でも、本当に自社内で自社の仕事を
しているのであればマシ。
たとえ超大手でも、多重派遣・偽装請負に手を出してる
会社だと悲惨。IT業界の99%以上はコレに手を染めてる
害社だらけだが。

２ＣＨにしょっちゅう名前の出てくる大手もあるし・・・
多重派遣・偽装請負をやっているところは、あっという間に人数だけ増えるから
就職活動でだまされないように。
社員１０００名だったら実態は１００名、５００名だたら５０名。１／１０と考えればいい。

人出しはノウハウが必要ないということでしょ。
研究室の助手が言っていた。

人だしも種類によると思う。うちは金融系だから出張するしかない。本社で働けるのは設計とかテストデータをつっくてる間だけだ。

要は、仕事は会社が受注し社内の指示でやるのだが作業場所が客先というのなら問題ない。
ところがほとんどの独立系は、客先の指示で働き人を出すだけ。
これだと利益はすべて相手に吸い取られ完全にピンハネ。

フィット産業
◎平均年齢の低さがIT系上場企業中1位(3年前)
◎8年離職率9割以上
◎超薄給(30歳でも残業無しだと手取り20万以下、50歳代の管理職でも手取り30万円程度、
　手取り14万の管理職も存在するとの話も)
◎退職金が5年10万以下、定年までいても800万円以下(3年で5000円との情報あり)
◎正社員でも一定額(15000円)を超える交通費は自腹
◎定期昇給なし(降格しないでの減給もあり)
◎給料は評価というシステムでしか上がらないが、その評価の点数も後で上層部で当期予算に
　応じて勝手に調整
◎客先への交通費以外何ひとつとして経費で落ちない
◎出張手当600円/1日
◎資格手当全くなし(業務に関連する技術書すら経費で落ちない)
◎金が惜しいため全く中途、派遣を採用しないで、新卒を大量に使い捨て
◎教育は入社直後の1ヶ月のみ
◎まともな奴から辞めていくため、残るのは専門、FランクのDQNのみ
◎このご時世に未だに分煙されていない上、文句を言うと「消臭元」を置いて対処
◎社長と一部役員が大量に株を持っているので、株主への還元という名目で配当をバンバンUP
◎社長を崇めるための年2回の全社員強制参加パーティー(別名：オナニーショー)

>>272
ピンハネ以前にそんなもろ派遣じゃ将来性が・・・
路頭に迷う人が多数でるだろ

将来性はまったくなし。
そのときは３５歳を過ぎて再就職先はない。
そうならないように今から派遣には行くなよ。
正社員型でも派遣をしている会社はＤＱＮ。

今年は求人が多いから行かないようにしよう。

ITには近いけど、ここはやめときな

ttp://www.aspectcore.co.jp/

理由は？

>>276
賛成

>>278
40代社員が月給20万台だって

ウチも同じ。IT業界では至って普通。
そもそも昇給が無いどころか、30過ぎると
逆に下がるのがIT業界。

30歳までに抜け出せるかが勝負。

理系の諸君、新卒で次の名前がつく企業に逝くと
あなたの人生は終わりです。

10 ：非決定性名無しさん ：2007/04/05(木) 22:34:37
ヒューマン…=人売り
テクノ…=派遣
ソリューション=派遣

IT業界の良い点を探そう！

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 21:04:11
>>例えば、どんなところ？
新しい生贄がくれば自分への風あたりが緩和される

毎日新聞　5月2日（水）　社説：不払い残業　ただ働きにノーの声上げよう

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

毎日新聞　5月2日（水）　社説：不払い残業　ただ働きにノーの声上げよう

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

毎日新聞　5月2日（水）　社説：不払い残業　ただ働きにノーの声上げよう

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

毎日新聞　5月2日（水）　社説：不払い残業　ただ働きにノーの声上げよう

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

>>285
お前、クビ。

talk:>>286 お前は何をしたいのだ？

IT業界の離職率が高い？
実質的に肉体労働？
人海戦術？

逆に考えるんだ。
仕事はいくらでもあると。
仕事に困る事は無いと。

ＩＴは３５歳定年。
といっても就業規則に書かれているわけではないから
それから陰湿な会社追い出し策がずっと続く。

日立のSEなんだけどこういう大手でもダメなのかなぁ

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　/三////　　　　　　　　　＼＼　　　　／壱 ／ ／万:／|
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|　　＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
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　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|

君たち奴隷共からピンハネしたカネで老後は悠々と暮らさせてもらおうか
クッククク、ハーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！！！！！

ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

情報系の俺はIT以外のどこの就職できるってんだ

talk:>>291 アナリストの資格を得るための資金をくれ。

別に情報系のやつはＩＴ以外に行けないってわけでもないし
ＩＴにいるやつは情報系ばっかりってこともないし
ＩＴ以外のところに情報系がいないわけでもない

この業界は使い捨て
バカで腹黒い社長だけがのさばり
社員は病気、精神病、退職

遠慮なく転職しよう

楽天のことか

865 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2007/04/24(火) 13:48:43
富士通　 36851/585=62.9
松下電器 45658/750=60.8
シャープ 22949/425=53.9
日立 41157/800 = 51.7
三菱電機　27832/740 =37.6
ＮＥＣ 23528/840=28.0
東芝 31595/1570=20.1

（単独従業員数/新卒採用予定人数)
⇒40以上でホワイト確定

（問題外：三洋電機 14317/180=79.6)

よって、東芝がヤバイことが証明された。

富士ソフト　　5544/500=11.1
ＮＴＴデータ 8406/490=17.1

東芝ってレベルじゃねーぞ、IT恐るべし!!!!!!

　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは日経働きやすさランキング上位の富士ソフトあべしに内定したのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　入社したら最悪な労働環境のブラック企業だった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何が何だか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　サビ残、サビ徹夜、激務、偽装請負、強制首切で頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　優良企業とかエンジニアの楽園とか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんな会社じゃ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　　 もっと恐ろしいもの　現存するアフリカ奴隷売買の片鱗を味わったぜ…

ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　 富士ソフトが
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　いくらブラックと2chで噂されていても
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　ニートフリーターよりはましだお
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


〜一ヶ月後〜
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　　　　　　　／::::::::::　 u＼ 　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
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　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u 　　 　　| |　ﾘｸﾅﾋﾞ第2新卒 |
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
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　| 　 　 ＼ 　 　 ＼.／￣￣)　　内定 （＿)
　　　 　 　 ＼　　 /　 　 ￣)　　　　　　　 |

>>296
Googleでしょ

ユーザ系情報システム会社の内販部門以外はだいたい派遣だ。
うちの部署にもユニシスやらサンやらがぞろぞろ派遣で来てるぞ。
しかし来てるやつの半分は○○（社名）から来ましたといいつつ、
そこの会社の更に下請けの人間とかだったりする。

>>302
半分なら少ない方かも。
結構いい金払ってるでしょ。

>>297
>富士ソフト　　5544/500=11.1
ワロタww

ウチのIT(=偽装派遣)会社なんて、 560/1500だ。
しかもダミー会社を使って求人を3倍に水増ししてる。
実質560/4500. 現社員数より求人の方が多い。
しかももう少しで桁違いに多い。

偽装派遣の問題点は、給料をピンハネされること。
本社で椅子に座っているだけの馬鹿どもの給料になるのかと思うと腹立たしい、
とおととし卒業の先輩かこのまえ言っていた。

ネットセンチュ○ー（神奈川県）と
第一コンピュータリソー○（東京都）
アカウンティングアウト○○○ングトーマツ（東京都）
いう神奈川県の会社を受けました。

問題ないですよね？

ＭＲＩ（東京都）ってどうですか？
これから受ける予定なんですが。

>>306
吊れてる？

ＩＴは、事業内容を吟味しろ。
請負というところは、実際は偽装派遣。
違法だからそのうち営業できなくなる。

何度も何度も出てるが
自分が就職しようとしている会社のことは徹底的に調べろよ。
ほんと、一生の問題になるからさ。
>>308
経団連は、偽装請負と呼ばれている違法な雇用形態を
合法にするために自民・公明の与党に働きかけてる。
合法になるのも時間の問題。

いや世論の反対が強いから無理だと思うよ。

偽装請負でばっかりもの作り・メンテしてるから、
タイヤの外れる車とか、オーチスや死んどらエレベータ、
JR福知山線、万博ジェットコースターみたいなのが
次々起こる。
それでも経営者と株主は(短期的には)儲かるから、
偽装請負にひた走る。

世論の反対といっても、選挙結果に反映されないと意味がない。
最低賃金の引き上げを条件に「労働ビックバン」が実行されるのは既に決定事項。
ゆっくりかもしれないが確実に。

奴隷には何もできんよｗ

ふ

○雇用融解 これが新しい「日本型雇用」なのか

風間直樹/著 東洋経済新報社
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31884926/

目次

序章 ニッポン製造業復活の象徴「亀山」の"逆説"

第1部 製造業復活の裏側で
第1章 異形の帝国「クリスタル」の"実像"
第2章 若き「請負」労働者たちの"喪失"
第3章 「外国人研修性」という名の"奴隷"

第2部 「働き方の多様化」という"欺瞞"
第4章 「フリーター」の描けない"未来予想図"
第5章 「パートタイマー」の"憂鬱"
第6章 「個人請負」の悲惨―労働法"番外地"の実態

第3部 雇用融解
第7章 「正社員」を襲う"ホワイトカラー・エグゼンプション"の衝撃
第8章 「医師・教師・介護師」を蝕む"聖職"意識の呪縛
終章 「雇用融解」がもたらすもの

偽装請負は違法で今厳しく取りしまわれている。

多くの企業は偽装請負から派遣・契約社員へ切り替えました。
派遣・契約社員に切り替えると偽装請負時よりもコストがかかります。
結果、多くの企業は派遣の給料を抑えることにしました。
また契約社員については契約更新を行わず期限切れで切って、より安い派遣を雇っています。
これが現実。

>>316
全然厳しくねーよ！
もっと厳しく強制捜査すべき。

労働局に垂れ込め。
役所は垂れ込まないと捜査しねえぞ。

売上高が９億くらいで社員数が１５０人くらいのとこってどうよ？

ひどすぎる
どうやって給料出すんだよ

640 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 21:27:30
さてさて、2ちゃんが大好きな学生達にも教えてやるか。

面接時に「派遣ですよね？」ってすごくいい質問だよね。

この腐りきったIT業界では、カスの大人がうじゃうじゃいる
んだけど、そいつらは新卒の前で「派遣」とは言いませんな。

まぁカスの面接官が「常駐」とかいうんだけど、詐欺だよね。
正社員として雇ったものを派遣させることを「特定労働者派遣」
といいます。

派遣先がなくて働いてなくても給料でるけど、実際はそんなお
荷物追いとけないし、すぐぽんぽん飛ばされるんで「派遣」と変わりません。

IT業界では「派遣」が当たり前にされてます。
上のゴミどもがいろいろやってるんだよね。

新卒で中小ITとかやめたほうがいいと思うよ。
ろくな目にあわないだろうからね。


641 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 23:46:23
IT業界=腐った老害爺が若者を売り飛ばすだけの派遣業界

642 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 23:48:32
老害爺共が死ねばおｋ

上層部は、社長の一族やら昔の友人やらで占めている。
普通の会社だったら倒産するが、若者を売り飛ばすだけだからそんなのでもやっていける。

一見まともそうな採用＆人事の人間
しかし..............労基署に会社に入られて嘘をつく人間が多い。

大勢採用する企業は怪しいと思った方が賢明。」

↓の{おすすめ２ちゃんねる}にあがる会社ってどうよ？

TCS,ジャステック=派遣な現実か？ww

しかも希望無し…。

就職板　過去ログ倉庫
http://recruit.run.buttobi.net/

大勢採用する例。
毎週正社員雇用と言う名の元に、人をかき集めては客先に放り出す。
毎週、会社説明会がある。
異業種出身＆未経験だから事情がわからない。
偽装請負なんて言葉も知らない。
もちろん、客先に行くと業務内容が違うのが当たり前。
弱小派遣なので、数を集めて放り出してなんぼ。
早くやめたほうが賢明。

偽装請負に関して、労働者側が被るリスク（損）っていうのは
�@労働基準法が適用されない
�A給料をピンハネされる
でおｋ？
�Aに関しては、自分としては満足がいく月給（30歳で26〜30万）もらえれば
別に上がどう汚くもうけてようがどうでもいいや、と思っちゃうんだけど。

奴隷にはなるな。いや、もはや奴隷以下だが・・・
かつて労働者を舐めた主人は血祭りにされた。それが当たり前なのだがな。

>>330
更にもう一つ。
若いうちはいいけど３５歳を過ぎると偽装請負は氏五度か激減、
給料は大きく差をつけられる。

派遣と偽装請負は、雇用を劣化させ差額を会社が儲ける商売。
入ったら絶対にアウト。

>>330
理屈はいからまずは派遣のバイトやってみ
例外が無いわけではないが、お金の問題じゃない
俺は大学生の時に何も知らずクリ○タルの派遣やって
絶対派遣はやるもんか、と思ったな

>>330
悪質な例としては
派遣社員を全員勝手に自営業者にさせたりしてたのもある
(偽装請負の一つの個人請負)
労働者側も見た目の給料が増えるから
あまり気にしない人が多かったみたい

>>312
どおりで最近新聞で最低賃金の話題が載るわけだ

>>245
普通にあるだろ

>>62
害職もきつさの種類は違うけど
ブラック℃は大して変わらんよ
そういえば、
人として扱われない点、
辞めるときには体が壊れている点、
30代定年(9割以上はそれ以前に脱落するが
定年退職0も珍しくない)という点は同じだな
立ち仕事のITと考えればOK

あ、あと自分の机が無い点喪だなw

IT企業はｸｿ、ｶｽ

そうだね。プロテインだね

週刊東洋経済　　2007年5月19日特大号（2007年5月14日発売）／特別定価670円（税込）

　　★　あなたの給料は激変する！　　未来時給　　http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

大図解　世界の賃金・日本の賃金 　　21職種を初めて世界比較！
職業別の世界時給番付　　11職種でトップ3の日本
　COLUMN　世界各国の時給ランキング　ノルウェーでは教師が上位に

日本人2156万人　35業界83職種を総まくり
40歳時給ランキング　弁護士より高い企業が続々！
あこがれのあの職業、いつまで高給が続くのか
パイロット／キャビンアテンダント／アナウンサー／テレビ番組プロデューサー／銀行員・証券マン
士（サムライ）業にも広がる格差、将来有望な資格は？
医師／会計士／一級建築士／弁護士／不動産鑑定士
　COLUMN　都道府県別、同年代内格差　年々広がっていく給与格差

専門職にも構造変化、未来時給は上昇傾向
薬剤師／獣医師／塾講師／幼稚園教諭／ホームヘルパー／美容師
　COLUMN　「夜のオンナ」の稼ぎはどれくらいか？ 人に言えないお仕事の時給

フラット化の波にさらされる先兵たち　　　システムエンジニア／BPO／アニメーター
　COLUMN　日本の比ではない！ インドの格差社会　IT産業にもカーストの縛り

ルポ　中国ホワイト層も賃金急上昇
派遣の時給は年々低落、ダマシに近い募集広告
「お礼」であり「雇用」でない、蔓延する「謝金雇用」の実態
ノンキャリアと地方公務員に集中する給与改革のシワ寄せ
最新版！ 生涯給料ランキング業種別上位1020社

【社員数】ジャステック3【前年比マイナス】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1175995318/l50

IT土方派遣会社の分際で、上流工程をやっていると妄想を語り続けるキチガイな中の人が1日中張り付いています。
煽ってあげてください。

偽装請負はやめろ！

経営者にやめろと言っているの、
それともおれ達に願書出すのは辞めろと言っているの？

まあたしかにやめたほうがいいが。

おれたちが入らなければ搾取対象がなくなって派遣は倒産する、と院生が言っていた。

そりゃそうだろ
「おれたち」がどの程度の範囲を指してるのか分からんが。

常駐も派遣に入るのであればＩＴ業界は１００％派遣してるんじゃない？
メーカー系もユーザー系もデータ系も常駐はあるし。

常駐といっても、自社の命令系統で有給休暇の取得も自社経由でやるのならＯＫ。
独立系はこれらが客先経由だから実質は奴隷と同じ。

独立系のインテックってヤバイ？

最後にテックがつく会社は大抵ヤバい

アルファベット３文字＋カタカナの会社も大抵やばい。
例、Ｎ○○ソフトウェア

>>349
メーカー系の常駐ならまだ大丈夫？

アメリカで一番オイシイ仕事はソフトウェアエンジニア
ttp://www.cotton-tree.com/garyu/archives/2006/04/post_197.html
アメリカで一番良い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、アメリカのテレビニュースでも盛んに取り上げられた、Money誌とSalary.comの合同調査である。
何を以って Best Job と呼ぶかというと、「給与が良くてストレス少なく、時間や場所の自由が利いて
創造的でかつ簡単な仕事内容、ジョブマーケットも成長するのでその職に就くハードルも低い」ものらしい。


シリコンバレーの給与水準
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_4.html
    * 新卒
          o 学士:  $65,000-70,000　（800 - 850万円）
          o 修士:  $70,000-80,000　（850 - 950万円）
          o 博士:  $80,000-90,000　（950 - 1100万円）
    * 一般
          o 普通のエンジニア(staff engineer):  $90,000 - 120,000　（1100万円 - 1500万円）
          o シニアマネージャ/シニアエンジニア:  $120,000 - 150,000　（1500万円 - 1800万円）
          o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $150,000-220,000　（1800万円 - 2700万円）

日本で一番マズイ仕事はソフトウェアエンジニア

日本で一番酷い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、テレビニュースでも盛んに取り上げられた、○△誌と□×.comの合同調査である。
何を以って Worst Job と呼ぶかというと、「給与が悪くてストレス多く、時間や場所の融通が効かず
事務的でかつ面倒な仕事内容、退職者が多すぎるのでその職に就くハードルは低い」ものらしい。


日本の給与水準
    * 新卒
          o 学士:  $15,000-25,000　（180 - 300万円）
          o 修士:  $20,000-30,000　（240 - 360万円）
          o 博士:  $30,000-40,000　（360 - 480万円）
    * 一般
          o 普通のエンジニア(staff engineer):  $20,000 - 40,000　（240万円 - 480万円）
          o シニアマネージャ/シニアエンジニア:  $40,000 - 50,000　（480万円 - 600万円）
          o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $50,000 - 70,000　（600万円 - 840万円）

ソフトウェア エンジニア(SE)=派遣奴隷

IT業界=多重派遣・偽装請負

英語覚えてアメリカに脱出するしかないな
夢も希望もない

>>352
FSIアベシ

自社ソフトで利益のほとんどを稼いでいる会社を選べ。
自社ソフトを大々的に宣伝していても年に数本しか売れないのは、新卒を集める詐欺。

それ何て筆ぐるめ？ww

おおづかしょうかい

あの娘もこの娘も大塚娘♪

嗚呼〜なんて素敵な大塚大塚形成外科〜♪

>ＩＴは入社しても客先に放り込むだけ。
>入社する前に、出身大学、学部学科、年齢、住所を客先に提示し、
>入社したらすぐ、または一ヵ月後に客先に放り込む。

個人情報はどーなる。

売る。
売れるものは何でも売る。

本人を売ってるのに、そいつの個人情報売ったって構わないだろ？

あと技術者の人権と将来性と希望も売られてしまう。。。

今年入社した新入社員です。
仙台で採用されたのですが、3月になってから急に
電話がかかってきて「東京で勉強して来い！」といわれました。
酷過ぎます、彼女と一緒に暮らすアパートまで決めていたのに。
独身寮が完備されているとのことでしたが、実際に訪れた時は愕然としました。
プレハブ小屋に仕切りを立てただけの四畳ほどのスペースに案内されたのです。
管理人が飼っている番犬と一つ屋根の下で暮らしているのです。
獣の匂いがして臭いし、エアコンすらありません。
寮長に「君もドナドナされてきたの？」と言われました。

会社内にも、事務とか営業の人しか居ないくて殺伐とした感じです。
研修担当の人の話では、技術者はみんな偽装派遣されているそうです。
3年で7割くらいはやめてしまい、新卒採用で30才過ぎまで残っているのは
ほんの数人なんだと・・・
藤I課長もここに書かれていると通りで、
傲慢でどうしようもないだめ人間でしたね。

将来を考えるとホントに憂鬱になってきます。
こんな会社はとっとと辞めてしまったほうがよいのでしょうか？
辞めてからどーすればよいのか分からないので、なかなか踏み出せずに居ます。
どーしよー！？

>>368
それは別にＩＴ業界じゃなくてもよくあることだろ

>>368
これってコピペだよね

「この戦争が終わったら、俺、結婚するんだ」
「いいか、俺が帰ってくるまでここを動くんじゃないぞ」
「必ず戻ってくるから。」
「この中に犯人がいるかもしれないのに一緒に寝れるか！俺は自分の部屋で寝るぞ！」
「この仕事が終わったら２人で暮らそう」
「今度の仕事でまとまったカネが入るんだ」

「IT企業に就職内定したんだ」
「IT企業に就職内定したんだ」
「IT企業に就職内定したんだ」

派遣は社会の癌です

とにかくＩＴは辞めておけってのは○

常駐じゃなくて社内で仕事ができる企業でもだめ？

社内ならＯＫ
社外はピンハネ

同じ部署でも社外でやってるチームと社外に出てやってるチームがあるんだけど
これはどうなの？

両方とも「社外」じゃん

>>377
まじで間違えた。社内と社外ね

>>1
じゃあお前はどの業界なら納得するの？

ＩＴでも人身売買をやらない会社ならＯＫ

北九州にあるシ○・アイ・ソフトウェアにて
失礼極まりない言動、絡みつくような下品な目つきといい、
とてもとても面接する雰囲気でなかったです。
シモネタばかり連発は考えものです。マナー違反ですよね。
風俗店にでも派遣されたら嫌だなと思い、もちろん辞退しました。
面接で、深いソファに座らされ、パンツ見えそうな状況なのに、ＳＥは体力
だからと行って、ふとももチェックするのやめてください

ちなみに面接のおっさんは、６０過ぎで腹の出てて、頭の禿げてました
あと、口が臭かったです。

きもいな。でもＩＴを食い物にしようという下賎な輩は多そうだ。

>>358
今の日本は米国の後追いしてるのだけど
それでも逝きたい?
米国夢は酢でに無くなったという話知ってる?

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/economic_survey/?1180523785

>>381
とりあえず大学にいえよ
個人的には公的機関で大事にしてほしいな

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 13:32:56
IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK保険、独立系、未経験者歓迎

とりあえず、これだけは避けましょう。

今時IT業界いく馬鹿いんの？

情報系学科に進んでしまった漏れはどうすれバインダー！

別の業種を狙え。
製薬とかいいぞ。
請負系ＩＴはやめろ。

情報から製薬なんていけるの？製薬は研究職じゃないと厳しいだろ

>>386
派遣免許って一般派遣と特定派遣のどっち？

どっちも

>>390
製薬会社のＩＴ、あるいは製造機械の管理、生産管理。
業種はいくらでもある。

正社員で採用されたが、派遣免許も持つ会社。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1145529623/

そういう会社に入ると、すぐ派遣に回されるよ。
マジでやめとけ。

どっちにしろ派遣免許持ってる会社なんて
辞めとけ。人貸し業界なんてサラ金以下。

週刊東洋経済（Weekly Toyo Keizai） 6月2日号

＜81ページ＞
・・・・省略・・・・それは、正社員にとっても他人事ではない。
多くの仕事を非正規社員に置き換えられることになり、残された正社員には一層の強いプレッシャーがかかり、
過労死に至ってもおかしくない水準で働き続けざるをえない状況へと追い込まれている。

3月12日、建設技術研究所の元社員が、年間4000時間（法定労働時間の倍）を超える長時間労働の結果、
うつ病となり解雇されたとして、解雇の無効、慰謝料などを求める訴えを起こした。
元社員は「ピーク時には、１ヶ月に約500時間働いた。家族が息を引き取るとき、日帰りでの帰省も許可されなかった」と語る。

こうした長時間労働は多くの職場で蔓延している。総務省の労働力調査によれば、20代後半から40代前半の働き盛りの4人に一人は
月80時間以上の残業をこなしている。これは、過労死認定の目安とされる水準だ。
中央労働委員会の調査でも残業が月100時間を超える社員がいると答えた企業が3割超に上った。

正社員、非正規社員を問わず労働環境の現状には多くの課題が残る。

＜関連スレ＞
【9621】建設技術研究所【週刊東洋経済 6月2日号で不祥事報道】（政治経済・株個別銘柄）
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1180793621

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070524AT3S2302124052007.html

厚生年金、６万3000事業所が未加入

厚生年金への加入義務がある正社員を雇用しているにもかかわらず、
全く制度に加入せず保険料も払っていない事業所が全国で6万3539に
達することが社会保険庁の調査で分かった。

このうち一部では社員の給与から「保険料」として天引きしながら、
それを厚生年金に納めずに横取りする悪質事業所が含まれているもようだ。

厚生年金保険法は正社員を雇用するすべての法人に加入義務を課しており、
現在160万以上の事業所が加入する。

未加入の事業所は全体の4％程度で、社保庁は責任者を呼び出したり、
戸別訪問するなどして加入を促す方針だ。 (18:06)

>>397
日本はもっとこの労働環境についてもっと話合えよ。
労働組合も８０時間の残業の申請を認めるな！もうこの国はだめだ、
海外に逃げるか

ＩＴ以外に逃げればいい。

>>400
IT以外も普通に８０時間残業あるし。倉庫業だって金融だって外食だって先物だって、
メーカーの研究職は月１００時間残業当たり前の世界。

ＩＴ企業の工作員乙

大学時代のＯ先輩へ

申し訳ございませんでした。本当にすいません。
きもオタ、素人童貞だったボクは4年の11月を過ぎても内定が
一つもありませんでした。
しかし！！そこに内定が出たのです。
トランスコスモス・・・・・

オレ「すげー東証一部に内定もらったぜーーー！！オレはやはり
　　　勝ち組だぜ！！｜
Ｏ先輩「は！？トランスコスモス？（爆）2ちゃんでＩＴ系ブラックで
　　　　超有名じゃん！？オマエばかじゃねーの？マジでマジで
　　　　笑いなしでやめとけよ？」
オレ　・・・・・くそー。2ちゃんやってるきもオタのいうことなんて
　　　全部ウソだ！！不健康きわまりない！！オレは夢へとはばたくぜ！！

墜落すらできねーよ！！いまじゃ心の障害者。ただのオタです。
先輩は本当のことをいってくれてたんですね。本当にすいませんでした。
キモオタはボクの方でした。
ボクも晴れて2ちゃんねらーになれました。トラコスのおかげで・・・

ブラックにいくぐらいなら、就職留年してください
転職より、新卒の方がらくですから・・・
オレからみなさんへの最後のお願いでした・・・・

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK保険、独立系、未経験者歓迎、文理不問

とりあえず、これだけは避けましょう。

これは正解。

グッドウィル・プレミア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AB_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)

【人生】ブラックIT四天王を再編成しないか【ｵﾜﾀ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1181222733/l50

派遣や偽装請負をする会社は経営者が低級。
人貸しで寝ていてもカネが入ってくるから。

昨日から問題になっているグループ内で事業を譲渡して処分を逃れようという
バッドウィル(仮名)がいい例。

こんな会社はやめとけ

・新人研修プログラムがない
(入社すぐに客先行き！)
・ホームページがｼｮﾎﾞい
(技術低い)
・リクナビなどで人事が毎日メッセージを更新
(仕事がなく、暇。=倒産寸前)
・人事のレベルが低そう
(会社の要がDQN=会社がDQN)
・求人広告で言ってることが古ｸｻｲ
(最新技術を学べないor会社の体質が古い)

CTCもやばい？

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/08(金) 16:00:32
スカウトきたとこ面接行ったら案の定偽装請負。
社内開発をうたってたが、そんなスペースなし。会社写真の場所などなし。
一つの部屋に海外保険とか旅行受付とか何個も違うものが混在してて、テーブルとイスしかなかった。
書いてた内容の合致しない説明ばかり。カラコンなどを入れたうさんくさい社長面接。
「関わった人間みんな勝ち組、みんなハッピー、自主的な努力はしてもらうけど。
クライアント先で二、三年以上は修行してもらう。13時間勤務は当たり前。帰ってからも三時間は勉強してね。
睡眠三時間とかが普通だから甘えが許されない世界だよ、うん。30代後半でまだ普通のエンジニアとかの人は馬鹿だから」

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/08(金) 20:12:46
>>543
それ何てFIT産業？
全く同じこと言われたのだが。
テーブルとイスだけじゃなく、電話も有ったが。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 02:38:33
>>545
電話はあったけどね。ほんとそれだけ。社内開発の人はどこですか、と。
社長も数人いた社員らしき奴も明らかにD○N。
夢を与えるために起業したとか奇麗事と自分語りを延々された。
外の看板変えてなくて社名を変えたような跡ありすぎ。会社HPのつくりも後々見ると有り得ないし。

ITはやめとけって聞くけどやっと意味がわかってきた。
こんな奴らが善良な一般人食い物にして裏で笑ってるんだなって。普通に死人でる理由もわかった気がする。

偽装請負は人身売買、使い捨て

>>412
スレ落ちそうだから無理矢理レスしてageてないか？
ここのスレ無理矢理ageるやつ多いな

sageでも保守になるのにな

誰も無理矢理ageて無いが。

このスレは、学生にＩＴの実態を教えるという社会的責務を帯びている、
なんて大げさにいうこともないけど落ちないようにしよー。

会社を訪問したら、社内に技術者の何割がいるか調べろ。
８割以上は合格
５割以上は要注意
それ以下は人身売買でＮＧ

時事通信 - 日本、監視対象入り回避＝北朝鮮など最低水準−人身売買報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070613-00000006-jij-int
>　【ワシントン12日時事】米国務省は12日、人身売買や強制労働の実態に基づいて各国を4段階に格
>付けした2007年版の報告書を発表した。日本は「人身売買根絶のための最低の水準を完全には満た
>していないが、かなりの努力をしている」として、昨年同様、最良に次ぐ「第2ランク」に位置付け
>られ、監視対象国指定は回避された。
>　日本は04年版で監視対象国リストに入ったが、05年以降は指定を免れている。今回の報告書は「
>日本では、人身売買対策で緩やかな進展が見られる」とし、「日本政府は人身売買防止努力を強化
>している」と評価した。

比較対象が北朝鮮とは、目糞鼻糞だな。

派遣事業そのものが人身売買みたいなものだからな。
ランク２だとしても仕方ないだろうな。

>>419
いや、むしろランク3にするべきだと思うのだが。

人事部長の採用一直線用語を理解しよう→派遣、請負、ＳＥＳ・・・
http://tamatasi.blog70.fc2.com/blog-entry-54.html
>(ry)
>従って、派遣もＳＥＳも受託も広義にはアウトソーシングになる。
>「派遣」と言うと聞こえが悪いので「アウトソーシング」等と言い換え
>「スペシャリストによる業務委託」というイメージで業務を説明する
>会社も多い。
>(ry)
>従って、「常駐」とは、「どこで仕事をするか」を表した言葉であ
>り、契約や業務責任を表した言葉ではないので注意。


>「派遣」と言うと聞こえが悪いので「アウトソーシング」等と言い換え
>「派遣」と言うと聞こえが悪いので「アウトソーシング」等と言い換え
>「派遣」と言うと聞こえが悪いので「アウトソーシング」等と言い換え

普通の産業は、お客様に買ってもらうのが大変だが
派遣は、人さえいればいくらでも人出し先はある。
要は人を奴隷商人みたいに集めるところが大変なんだ。

そしてコムスン(の派遣社員)の取り合いしてるが…。

しかもグッドウィルグループってどっちかと言うと、
IT派遣の方がメインだしな。

■　年金のネコババをこれ以上許すな！！　■

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　保険料返せ　　 |￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|料返せ　|
..∧__∧|　保険料返せ 　│_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
（　´∀ |＿＿＿＿＿＿＿|∧||　 　 | 　保険料返せ　 　|
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　 　　　 （　´∀｀）|| （　　　　つ 　 　.∧＿∧ ||
￣￣￣|（　　　　つ ぞろぞろ・・・・・（　´∀｀）|| 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|
料|￣￣￣￣￣￣￣| 　 　 　 　 　 （　　　　つ　　　 　 |　保険料返せ 　.│
＿|　保険料返せ 　│ 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|　 　 　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　 　 |　保険料返せ 　.│ 　　　 ∧＿∧ ||
　 ∧＿∧..|| 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿| 　　　 （　´∀｀）||
　（　´∀｀）|| 　　　 　 　 　 　 ∧＿∧ || 　 　 　 　 　　 （　　　　つ
　（　　　　つ 　 　 　 　 　 　 （　´∀｀）|| 　 　 　 　　 　 ｜ ｜　|
　｜ ｜　| 　ぞろぞろ・・・・　（　　　　つ 　 　 　　　 　 .（_＿）＿）

>>423
専任講師が言っていたけど、ＩＴ偽装請負をやっていて
労働基準局から勧告をうけて、あわてて派遣免許を取ったんだって。

役所はそれでいいけど、俺たちにとっては偽装請負も派遣もかわんねえ。
どっちもお断りってとこだよな。

て言うか、IT業界の場合ほとんど「特定派遣」だからな。
許認可制ではなく、届出制なので、書類さえ提出すれば、
どんなアネハ書類であっても、派遣免許が取得できてしまう。

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::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 　　＼
::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i,,,　　　　　　　 　 　 　 　　／ _ノ 　ヽ､_　　 ＼ バブルソートじゃダメなのかお？
::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'　｀i;　　　　　　　　　　　／o(（●）) (（●）)ﾟo　＼
::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i".　　　　　　　　　　　 |　　　 （__人__）　　　　 　|
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＞＞４２５
こんな大きなところでも偽装請負やってたんだ。

＞＞４２５ ←こういう安価を見るとポップアップを拡張してあっても腹が立つよね、出直して来いって言いたい

＞＞429
お前が出直して来い

まあまあ、
派遣と偽装請負には就職するなということで。
今年は求人が多いし、全員行かないで済みそうだ。

talk:>>427 自分用のプログラムを書くのなら、バブルソートでもいいのではないか？

>＞＞４２５ ←こういう安価を見るとポップアップを拡張してあっても腹が立つよね、出直して来いって言いたい

これには同意

中小IT企業２年目
手取り17万
残業は総勤務180hから
茄子なし
有給休暇あり
有給休暇を１日５００円で買い取り(笑)
何故か健康診断をしない

共済日とかわけわからん金を月に３０００円取られる。

ブラックの可能性あり？

仕事の内容、忙しさわからんけど、それ以外ならどう見てもブラック

某食品でシェアトップの食品会社のグループ会社のIT企業に行くのだが、ユーザー系に分類されるの？

有給買い取りって違法だろ？

て言うか、日給500円って…

有給休暇を１日５００円で買い取り
こんなあくどいところ良く見つけたな

偽装請負も違法。

ＡＪＳ株式会社

>>417
ITで８割以上が社内にいるところってどこ？
ＮＴＴデータや大手ユーザー系でも８割も社内にいるかな？

開発現場は自社内にないことが多い。
大手も例外ではないぞ、大手だと複数の現場をドサ回りすることになる。

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK健保、独立系、未経験者歓迎、文理不問

とりあえず、これだけは避けましょう。

派遣免許を保有してるかどうかってどうやって調べるの？

所轄の労働局逝け

会社訪問か書類を出したあと電話で聞けばいい。

それは駄目。
(派遣)会社の人事なんて、息をするがごとく
平気で嘘をつく。

偽装請負企業は嘘つきの巣窟だからな。

文理不問じゃないＩＴなんてないでしょ

文系のＩＴはどう考えても、ただの営業ですよ。

経歴詐称で人身売買

だから不問

客先に放り込むだけだから、頭と目と口があれば誰でもいい。
鼻はなくても仕事に差し支えない。

GWGはまさにそんな感じだな

業界自体が見直されてきてるし、この先も発展していくこと間違いなし
やめろとか言ってる奴は先を読めないバカ

奴隷商人、工作乙。

ＴＩＳだけは絶対に病めろ

>>454
会長の名誉を汚す書き込みはやめろ！

名誉返上
汚名挽回

新卒でIT業界に決めて、いろんな技術学びたい！資格もバリバリとるぜー！
という夢をみて入社したが1年でやめた俺。

実際、ほとんど偽装派遣というのは本当。
下請けはソフトウェア開発会社じゃなくて人材派遣会社って名乗れよ…。

新人教育も情報学部や情報処理の専門行ってる奴なら
余裕で分かる程度のものだったりね。
本当に情報技術を学べる職場ってのは研究職くらいじゃないかな。

しかしこういうIT業界でも、がんばる奴はがんばってるよ。

頑張っても報われないがな。

僕が内定もらった先500人の社員で社内にいる人間が7人だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん丁重にお断りしたおｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>461
確かにね。
がんばっても金にならないことも多々。

IT業界じゃなくて派遣業界に入社しちゃったんだ・・・

独立系ＩＴは９５％が派遣、偽装請負だから気をつけろよ。

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
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自社開発でも、残業代が一切付かないとこもあるから注意。

【銀行】すべてが大規模、三菱東京UFJ銀行システム部は9000人の大所帯 [07/06/22]

装置産業ともいわれる銀行業ではITシステム開発にどれだけのリソースを投入するかで
競争力が決まる面がある。国内最大の総資産を持つ三菱東京UFJ銀行も同様だ。

6月22日に都内で開催された「ITmedia エグゼクティブ オープン記念セミナー」で講演した
三菱東京UFJ銀行の執行役員 システム部長 根本武彦氏は、
「旺盛なシステム需要にいかに応えるかが課題の1つ」と話した。

ソース
http://www.atmarkit.co.jp/news/200706/22/mufg.html

内定もらった会社を調べてみたら今年4月に一般派遣免許取得したみたい・・・
一般派遣って特定派遣よりもやばいよな？

ttp://imepita.jp/20070625/327280

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
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asahi.com：偽装請負防止へ　発注元にも法順守の確認求める　厚労省
http://www.asahi.com/national/update/0625/TKY200706250227.html
>　実態は労働者派遣なのに請負を装う違法な「偽装請負」を防ぐため、請負会社や発注元企業が守る
>べき内容をまとめた厚生労働省の指針の概要が２５日分かった。請負会社に労務管理体制の強化を求
>めるだけでなく、仕事の発注元にも、契約時に請負会社の法令順守体制の確認を求める点が特徴だ。
>発注元もコスト削減などのため偽装請負を活用してきた経緯があり、厚労省も指針を踏まえて関係企
>業による協議会をつくり、適正化を強く求めていく。

>　発注元向けの指針では、契約する請負会社を選ぶ際、適正に労働者を雇用保険や社会保険に加入さ
>せているかなど、法令順守を考慮するように求める。また、請負会社には有期雇用の労働者が多く、
>請負契約の解約で突然解雇される例も後を絶たない。このため、発注元にも、契約を途中で解約する
>場合は３０日前に請負会社に予告することを要請する。

>　一方、請負会社向けの指針では、発注元企業の社員が請負会社の労働者を指揮、命令すると偽装
>請負にあたるため、請負会社が労働者を監督できる者を現場に置き、会社側にも適正な雇用管理を
>担う責任者を置くべきだとした。このほか、請負労働者の安定雇用を促すため、雇用契約の期間は、
>発注元と請負会社とで結ぶ請負契約の期間と少なくとも同じとし、極端に短い雇用契約にならない
>ように求めている。

>>469
やばい。絶対にやめたほうがいい。
それで人生終わるのではつまらん。

>>469
ただでさえITは奴隷扱いなのに、一般派遣はマジでやばい。
絶対に辞退したほうがいい。

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK保険、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地曖昧

とりあえず、これだけは避けましょう。

未経験者歓迎、文理不問
ユーザ系も該当するじゃん
ついでに言うと総研系やNTTデータ等も該当する。

そこら辺は自分で考えろって話じゃないのか
そこも判断できないようじゃブラックに使われても仕方がないと

たとえユーザ系であっても、文理不問の
ところはブラック。要注意。

まともなユー子は、ちゃんと大学の専攻
とJMを考慮する。

ユーザ系でも子会社は独立採算だから、
赤字になりそうになると技術者を人身売買するというのはよく聞く話。

しかし独立ＩＴはもともと人身売買。それをしないと売り上げがない。
赤字とかのレベルではない。売り上げが無いんだ！

文理不問のユー子だが賃金以外はまともだぞ
サビ残ほとんどなし。平均退社時間は18-19の間。
基本的に納期はない。（形だけあるが何回でも延長可能・・・）
30で500万くらいという賃金だけが弱点

きらきらのせかいにするかはじぶんしだい

先輩からのメッセージとかで去年や一昨年の新人が会社案内に載ってるじゃん。
あれウソだよ。まず、既に止めた人が1／3。残りは退職した訳ではないから人事の言うように書いた、というか書いたものを勝手に直された。
本当のことはこのスレに書いてある通りだよ。

それはひどい・・・・・

まああんなとこ読んでないから良いけどね

メッセージやら写真やらは毎年更新してるわけでも無し

入社半年で自殺、労災と認定＝「過重業務で心理的負荷」−福岡地裁
6月27日19時1分配信時事通信

　長崎県内のソフトウエア開発販売会社に入社し、約半年後にうつ病などで
自殺したシステムエンジニアの男性＝当時（24）＝の遺族が、国を相手に
労災認定を求めた訴訟の判決で、福岡地裁は27日、業務と自殺の因果関係
を認め、福岡中央労働基準監督署の遺族補償一時金などの不支給処分の
取り消しを命じた。
　木村元昭裁判長は、男性について、納期に迫られながらシステムのトラブル
処理などで、「過重の心理的負荷があった」と認定。男性は半年の間に勤務
時間が急増し、自殺直前の出張中は、徹夜で作業を続けていたとした。
　国側はシステムのトラブル処理はさほど困難でなかったとしたが、裁判長
は「初めての処理で、応用力も必要とされた」として退けた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070627-00000115-jij-soci

「自殺は業務に起因」　労災補償の不支給処分　福岡地裁取り消し判決
6月28日10時6分配信西日本新聞

　富士通グループ「九州テン」（長崎県佐世保市）福岡支店のシステムエンジニア
男性＝当時（２４）＝が２０００年に自殺したのは仕事のストレスが原因として、
宮崎県内の父親が、労災を認定しなかった福岡中央労働基準監督署の処分
取り消しを求めた訴訟の判決が２７日、福岡地裁であった。木村元昭裁判長は、
業務と自殺との因果関係を認め、同労基署の処分を取り消した。

　判決理由で、木村裁判長は「自殺直前まで徹夜も含め１１日連続で勤務し、
逃げ場のない出張先でバグ（欠陥）の特定や修正という経験のない困難な業務
に追われ、うつ病を発症した」と認定した。

　判決によると、男性は２０００年７月から薬品データのシステム開発を担当し、
納入のため同９月から千葉県に出張したが、想定外の不具合で９日間、
ホテルに連泊。夜も自室でプログラムの修正を続けたが間に合わず、納期の
同２６日朝、ホテルの自室で自殺した。

　福岡労働局労災補償課は「控訴するかどうかは判決内容を検討して決めたい」
としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070628-00000010-nnp-l40

我が社は派遣ではありません。
確かにやっていることは派遣に近いですが、れっきとした正社員です

って言われたんだけど、これってアウトだよね

言葉でどう取り繕おうが無駄ｗｗｗｗ
業界が真っ黒だからｗｗｗｗ
労働搾取で儲かりまくりのIT社長とか鬼畜豚だからｗ
人間のクズだからなｗ

むしろ、
肩書きだけは一応正社員ですが、
やってることはれっきとした派遣です

って実態のIT企業が大杉。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 17:26:14
俺なんか上司に
残業代とか有休とか労働条件とかは紙に一応書いてあるだけ
真に受けて考えるなよ。労働条件なんて金もらいたいとか休みたいとか考えたら終わりだぞ
っていつも説教されとるわ

何そのカス。裏に引きずっていってボコれｗ

カスはお前だｗ

高卒以上未経験者歓迎みたいな求人はあぶないですか？未経験から「高卒フリーター」面接受けようか迷っています。

>>283
それはちょっと違うと思うがｗ
まぁ、俺のがごくごく少数派なんだな・・・・

社保庁の新年金システム、複数社に分割発注

社会保険庁は2011年に稼働する新しい年金記録管理システムの骨格を固めた。
ＮＴＴデータがシステム開発から運用までを一括して受注する仕組みを改め、
複数社に分割発注する。

システム能力増強で24時間稼働も可能にし、夜間・休日の相談にも
対応できるようにする。

現行システムと比べ加入者向けサービスは向上するが
運用経費は3割減の年700億円程度に減る見通し。

　　　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070704AT3S0300Q03072007.html


　⇒運用経費は3割減、とのこと。業界との癒着を止めれば、もっと減らせるだろ。
　　ぼったくり、もういい加減にしろよ！！

age

完全にアウトなのは独立系？

セーフなのはデー子、大手ユー子、財閥系の子？

あげとく

確かに財閥系はいい会社多いかもしれない

独立系は確かに殆ど危ないとこだけど、中小でも技術力高くていい環境のとこはあるんだよな
新卒とってるかはわからんけど、独立系と言って安易に切り捨てるのはもったいないような。
デー子は選べばホワイト、でもホワイト率は高いんじゃない？
でもメー子も捨てたもんではないと思うけどね。隠れホワイトもあるっちゃあるよ。

起きたまま寝言をしゃべった！

京大出身で学生企業家のＩＴ会社作ったＩＧ社長、
院生のとき女性にレイプしてそのあと就職せずに自分ですぐ会社作ったらしいよ。
京大卒と専門卒を雇うらしいんだが京大ってレイプする人多いんだね。
あぼーんよくあるみたいだけどＧさんって既にスレ立てられてるし
ハッカー集団で他のハッカーにも囲まれている会社らしいよ
２ちゃんねるにも多数現れてますよ
カキコミ中に先に自分が関係あることを書き込んできたり
で、裏データのアドも住所も変えられるから逃げ切る自信あるとか前に書いてたから
皆さん気をつけてカキコミしてください。

age

◎偽装請負に注意！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ　　・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　 ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション ・システムハウス２７ ・ソラン九州 ・コア ・テー・ピー・エス　サービス
・ナビオコンピュータ 　・ＦＩＴ産業

名前が短いとこに行った方がいいって聞いたことがある

age

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK保険、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地曖昧

とりあえず、これだけは避けましょう。

参考までに
JIET加盟、TJK保険、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地曖昧
に当てはまる企業でアプリ開発２年、インフラＳＥとして３年、インフラのお仕事にコンサルもどきが追加され２年の就労経験。
会社に所属している人は200人はいるはずですが、なぜか本社はどう見ても10くらいしかいない
典型的なドナドナ会社です。

社風：
基本的には、大手会社に作業員として放りこまれるので
現場により社風はころころ変わります。

※個人の感想です（これが例外であることを望みます。）
H系、事業部により温かったり（情公）厳しかったりする（金シ）。
銀行系、死ぬいじめないで。
証券系、いくら上流だとはいえビットくらい知っててください。「システムってさぁ〜」ではシステムは作れません。
　　　　丸投げいい加減にしろ、お前らSIerか本当に。業界の給料日本一じゃねーの（嫉妬）。
※Ｈ系意外は、直受けではありません。

勤務時間：
9時〜5時に帰れる現場もあるにはあるらしいのですが
私は、9時〜23時が基本で、土日も片方出ることが多かったです。

先輩は語る：
日経コンピュータの動かないシステムに載った現場に
応援で放りこまれた経験がありますが、９時〜次の日の23時（38時間勤務）を週に3回繰り返し日曜休みという
勤務体系で3ヶ月働かされました。
その間に、朝トイレで泣いている人や泣きながら働いている人
突然いなくなる人を20人くらい見ました（大げさではありません）。
信じられないかもしれませんが、伝染するんです。
さすがに、これは経験した中で極端なプロジェクトでしたが運悪く、火がついたプロジェクトへ放りこまれ続けると
労働時間が長く、プレッシャーがキツイお仕事が２〜３年続きます。
私は、この状況で３年目には根を上げてしまいました。
しかし、同じような立場でもまだＳＥ業を続けている人もいるのでＩＴ業界に適正がある人も確かに存在します。

続き
お仕事の内容：
アプリ開発：仕様を確認し、組んでテスト、バグが出たら原因追求の永久ループ

インフラ：ＯＳやＤＢのインストール方法、障害対策、ミドルの設定、バックアップ方法等の手順を作成し開発環境、本番環境で試すの繰り返し。
　　　　　場合によってはエンドユーザに運用指導、稼動後の障害対策もお仕事になりますので、失敗プロジェクトは地獄をみます。
　　　　　この他に、アプリの開発や増員を取ってくることもお仕事です。
　　　　　※運良くエンドユーザに放りこまれるとベンダーを使う立場もある。

コンサルタント：システム的業務改善のアドバイザーとはなっていましたが、大手会社の中の人になり、大手会社のために、大手会社のお客さんの御用聞きを行ないます。
　　　　　　　　御用聞きを成功させ、派遣先の大手会社様から自社にアプリ開発を取ってくるのが重要なお仕事です。

これ以外には、入社後2〜3年もたてばチーム管理のお仕事がデフォルトでついてくるのが一般的でした。
これが、ＩＴ業界での私が所属した会社のお仕事です。

先輩からのアドバイス：
新卒の方で中小ＩＴ企業に就職する方、中小の会社は転職で、給料の基本ベースを上げないと悲惨なことになります。

転職していく人、又はリクナビ等を参考に、どんな技術を身につけた人間が引き抜かれるのか年収が上がり転職するのか確認しながら現場でお仕事することをお勧めします。
間違っても、会社を信じてはいけません。
愛社精神なんてわかないでしょうが、すごく人が良い方もいますから性善説で動いてはなりません。

あと、現場に放り込まれた際のコツとしては
現場で使われる用語を早く覚えること、タバコが吸えなくてもコーヒー片手に喫煙所にたむろすることです。
特に喫煙所の情報は、私は役に立ちました。

他には、現場に認められ増員や開発の話を振られだしたら、このことも意識してください。
見積もりは、営業の言葉を信じてはいけません。
例え、再見積もりの話があっても絶対信じてはいけません。
最初の見積もりで赤がでれば、ＳＥの責任です。
開発を取ってきても、当然営業のお力ということにされるので、人間を見て自社に話をしてください。

続き
一番重要なことですが、人間を観察してください。
そして、できるだけ他人に優しくしてください。
つぶれそうな新人、死にそうな同僚、下の責任を取らない上司、火事場プロジェクトを中途に押し付け責任を取らせてポイする奴ら
等色々生息していますので、状況を見て新人や同僚と話をし可能なら助け（無条件では駄目よ、助けたい人であること）
どの程度上司（自社内に限らない）を支えるか（くそなら後ろから刺してくださいチームが全滅します。）選別することが必要です。
※上司を刺す場合、誤発を恐れてはなりません。
　派遣先の上司でも遠慮してはなりません。下請けをまとめられない者や仕事をくれない者は、自分の幸せに邪魔なだけです。
　自分が幸せになるには、目をつむってください。
　そして、自分がやられても人を恨んではいけません。
　そういう世界です。

他人に優しくするのは非常に難しいことですが、常識的なことだけで良いのでなるたけ実践してください。
朝の挨拶、お昼はできれば一緒に飯を食い馬鹿話で盛り上がる、夜はたまに飲みに行き、苦しくい時には冗談を言う。
そういうことをしてくれる人間がいるだけで、仕事を頑張れます。
アホだと思うかもしれませんが、本当なんです。
ちなみに、後輩の胃袋を制圧しろは金言です。

社員の待遇：
私の所属会社は年棒制だったので、住宅手当、見込み残業、賞与を含めて年収400万に届きませんでした。
退職金も当然ありません。
社会保険完備意外は、派遣社員の方が給料は高かったですよ。
将来や仕事内容、給料を考えると家庭を持つことは本当に不安でした。

この経験を信じる信じないは個人の自由です。
では、みなさん幸せになる方向で人生のロジックを組み立ててください。
幸運を祈ります。

ひでえなIT業界。経営者どもふざけやがって。

で、これは関連しそうなスレにコピペしていくといいと思うのだが。

gkbr

Fランクですが
こういうとこにいくの嫌です

では、何故富士ソフトのイメージがあまり思わしくないのでしょう？

情報のソースはどこですか？

ほとんど大部分が匿名掲示板ですよね。

このソースに信頼性はあるのでしょうか？

賢明な方には既にお分かりでしょうが、ここは基本的に不満のはけ口。バーチャルの世界における『場末の酒場』です。
場末の酒場の酒の肴は悪口と相場が決まっています。何故なら場末の酒場に集まるのは「敗者」「無能力者」だからです。根拠のない悪口を言い、相手を貶めることによって何とか自分の自尊心を維持しているのです。

想像してください。夜遅く、缶ビール片手に、不満・怒りを掲示板にぶつけている人間の姿を。醜いと思いませんか？

場末の酒場にたむろしている「敗者」「無能力者」の言うことと、一流マスコミ。

あたなはどちらを信用しますか？

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01850.jsp?corp_cd=0182542&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0004709946&f=cp_s01810&__m=11846974319611860487945101602795

　　実は、富士ソフトについて、まことしやかに囁かれている『噂』があります。
　　それに対して、社内で大まじめにプロジェクトを組み、
　　“噂は果たして本当なのか”を検証するチームを立ち上げました。
　　題して、『風評追跡プロジェクト』！

そりゃ富士ソフトが糞だからだよ。説明するまでもない。

　　安　倍　自　民　党　と　経　団　連　が　お　勧　め　す　る　！
　　　　　　　　　　　　労　働　力　完　全　定　額　制
　　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 残　業　代
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼＿＿＿＿＿／＼
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http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168693249/

えらそうに語ってる奴も、結局は匿名で投稿してるんだｗ
匿名掲示板の信憑性を疑問視してるなら、まずヌシが身分を晒せやｗｗｗｗｗ

まぁ、俺の実体験だが、聞いてくれ

社長＝神
社員＝社長の犬、そして全員がYESマン
会社の外面はアットホームで、仲のいい会社

実態は、会社の行事に参加しない人間は、社長の評価が下がる
未経験者を言葉巧みに、将来成功する、と引き込み、社内研修もろくにやらずに
即常駐。給料は未経験だから、という理由で手取りで16万弱。
でも、会社のホームページの未経験の初任給は21万以上と常に表示されている。
入社してから、社長に抗議出来るような状況でも無いため、結局は泣き寝入り

で、会社の思う壷。常駐させれば、会社は儲かる一方。
未経験者は、未経験という負い目から、何も言えず。

住所まで晒せば、ここ1年くらいの間で飯田橋に本社を引っ越した某IT企業。
働いてる社員は、全員馬鹿ばっかｗ
社長の言う事全て正しいと洗脳されてしまった愚かな人たち。
その会社は、毎日のように会社説明会を開いているが、試しに参加してみたが
酷い、酷い・・・

やる気さえあればどんどん上に行ける！

えっ？未経験でも頑張れば・・・って夢を与えて入社させる。

それこそ罠。しかし、未経験者は気づかない。入ってからもしばらく気づかない。

で気づいた時には、充分会社の養分と成り下がっているのだよ。
会社名まで晒したいとこだが、やめとくよ。

>>517
そういうの外部の人間が見抜く方法てないの？
トイレが汚いとか曖昧なのでもいいから

>>518
居酒屋で管理職社員が飲んでる横に座って盗み聞き

>>519
経理状況からは何か読み取れるものある？

>>520
1人あたりの売上高が1000万以下

中小独立。具体的には社員50人以下。平均年齢30歳以下。
ここにSE・プログラマーとして新卒で就職。
もう人生終わり？

>>521
内定先大手の子なんだが、
売り上げは横ばいなのに、経常利益が５年で８割減ってるし、
この４月に一般派遣の届け出だしたんだが、死亡フラグ？

中小独立・派遣免許保有・文理不問・常に中途募集。
さらにA県に本社があるだけの企業なのに
なぜか勤務地にB県とC県があるんですが・・・。
ほぼ100%偽装請負だと思っていいですよね？

偽装かどうかはともかく、違う派遣されるだろうね

>511
コピペはやめておきます。
ＩＴ業界の悪い情報を拾う意識があれば、この程度の話は転がっています。
また、意識が無い人にわざわざ言ってもおせっかいなだけですから。

新卒の方で、派遣を嫌がっている人も多くいらっしゃいますね。
一応、ＩＴ業界は基本派遣中心と考えて間違いないですよ。（派遣は金になります）
もし派遣中心じゃないなら私が就職したい。
基本、人件費を抑えないと儲けが出ないですからね大手も。

例えば、私が経験した大手のプロジェクトですが
プロジェクト全体で約300人くらいいました。（当然全員大手会社社員となっています。）

内訳
大手社員：5人

大手子会社Ａ：100→この下に下請け約5社（Ａ社社員20人、後は下請け）

大手子会社Ｂ：100→この下に下請け約5社（Ｂ社員5人、後は下請けほぼ中国）

大手子会社Ｃ：50→この下に請け約３社（Ｃ社社員10人、後は下請け）

独立系会社Ｄ：30→この下に請け約２社（Ｄ社社員5人、後は全員中国人）

国籍制限がかかるプロジェクトも多いので、日本人の需要は多いですから仕事は腐るほどあります。
それに、プロジェクト１つで約15社の方と知り合えますから転職先には困りません。（この情報は喫煙所）
また、自分の立場を守るために強くもなりますよ。
そうすれば、後はしめたものＩＴコンサルタントとやらで就職活動すれば年収は上がります。
向いていると自覚しているなら、そんなに派遣も悪くはありません。
プログラム組めないとか、自分のコンピュータがトラブった時原因追求するのが嫌ならやめたが良いですよ。
それを解決するのが仕事なので、嫌いなら追い詰められます。

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK健保、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地都内23区

最低限、これだけは避けましょう。

派遣免許保有

むしろ持ってるだけマシなのがこの業界だろ？

まあ偽装より潔く派遣だって明記されてる方が待遇はいいかも…

正社員で本社勤務なんですが、派遣免許持ってる会社に内定しました。
一応「本社で正社員として仕事してもらう」とハッキリ名言してもらったんですが、
なんか心配です。
どうなんですかね？

>530
このスレで

・一人頭の売り上げ1000万以下。
・本社、人居ない。

で、判断できるとの意見に私は賛成です。

残念ながら
あなたの情報からでは、判断のしようがありません。

その方を信じられるなら、信じればよいでしょう。（こうしか言えません。）

あなたに、私が判断材料を提示するなら

・自社開発をしていて、売り上げの大部分がそれなら可能性はあります。

・請負の仕事を本社に持ち帰っているって、話なら疑問符がつきます。
　個人情報保護法の施行以来、持ち帰りの仕事はすごく大変です。※主に求められる開発環境を満たせない。

・ソフトウェア開発中心でない会社にＳＥとして
　雇われたのなら本当かもしれません。
　※本業のサービスが、グッドウィルとかの人材派遣とかね。

・本社で新しいプロジェクトを立ち上げたのなら、初めはそうかもしれません。（そのうち売られるでしょう）

私も他人は、好き勝手言いますが、本気で人の幸せを考えることは、家族や恋人でもないかぎり無理です。
幸せになってねと願うか、あなたの考えに判断材料を提示することが関の山です。

ご自分の幸せになる方向で、判断し行動されるよう望みます。

ただ、ぐちゃぐちゃ言ってますが、魅力的な上司に合えたなら、どんな仕事でもやれると思いますよ。

特定労働派遣は分かるんだけど、
一般労働派遣取得してるSIてなんなの？
一般てグッドウィルみたいに派遣先無くなったら雇用も切れるやつでしょ。
なぜ正社員しか雇っていない会社が。

>>531
>>530です。
レスthxです。
大変参考になりました。
掲示いただいた内容に合致する不安要素が無いので少し安心しました。
諸事情で詳細が明記できず、質問が雑になってしまい申し訳ありませんでした。

派遣は雇わない会社で正社員雇用してもらったのですが、
特定労働者派遣事業をやっている会社で、正社員で雇われていても他の会社へ遣わされるのではないか
という心配が、いささか残りますが。。。
本業が開発なのでそういった心配は少ないのかもしれません。

これに関する情報をもう少し自分なりに調べてみて、結論を探して見たいと思います。
ありがとうございました。

ユーザー系の子会社でグループの仕事が九割を越えているんですが
やはりここも他の企業のように派遣に出されてしまうのでしょうか？

これがゆとり脳か…。
ちゃんと法律調べれば、「特定派遣=派遣専業」
と定められていて、本業=派遣なわけだが。

IT業界の場合、派遣免許の有無にかかわらず
(偽装)派遣しまくってたが最近、法令コンプライアンス
がウルサく言われだしたので(簡単に取れる)特定派遣
免許取っただけだろ。何の審査も不要で、「届出」だけ
で取れるからな。

そもそもスレタイ通り、
「ITは人身売買、人貸し。絶対にやめろ！」

ＩＴ業界は、奴隷になるか、奴隷商になるかの究極の二者択一。

さらに、奴隷商であっても、やはり他の奴隷商の奴隷であることも多い。

奴隷商になっても結局奴隷を月何万で何人送り出せるかノルマあるからなあ

夏厨沸いてきたな。
さすが７月第４月曜日。

↑？どのへん？

↑このへん

IT関係者のほとんどは実際に奴隷か奴隷商。
業界に入ってみればわかるよ。

人数あてて終わりな仕事なんだな日本のＩＴて

日本人女性を人身売買＝組員ら逮捕、全国初−風俗店に売り渡し・栃木県警
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007072300959

２１歳の日本人女性を風俗店に売り渡したとして、栃木県警組織犯罪対策課などは２３日までに、
人身売買容疑で、同県真岡市西郷、指定暴力団住吉会系組員栗原渉容疑者（２６）＝逮捕監禁致傷などの罪で起訴＝ら４人を逮捕した。

日本人女性の人身売買での逮捕は全国初。県警は余罪を調べるとともに、資金の流れなど解明を進める。

2007/07/23-21:42

Google内定の俺は勝ち組

Google内定の人は、勝ち負けの基準は人と比べない所にあるだろ

今日の朝日新聞(夕刊)に、毎日8時から日付が変わるまで働いても、
年収200万円に届かない31歳派遣SEの話が載ってた。
SIerに入ると、こういう奴に鞭を打つことになるのかと考えると涙が出てきた。

>546
あなたは良い人かもしれないけど
SIerに就職するならもう少し冷徹にならないと。
良い人悪い人に関わらず、人間の嫉妬や待遇への不満は怖いですよ。
自分より能力が無い奴が待遇良いと感じるとプロジェクトの癌になります。
まだ、リーダーのすげ替えを狙った行動の方が対応しやすいですよ。
最終的には、嫉妬しても不満をプロジェクトにぶつけても
誰も幸せにならないんですけど・・・私も恥ずかしながら経験があります。
無条件の同情はあまり特になりません。

でも、なるたけ人に優しくし、人を観察してくださいね。
そうすれば、あなたの気遣いや優しさは誰かが間違いなく見てます。

無条件の同情じゃなくて怖くて泣いているだけ

２年後の公務員試験合格を目指して腰掛としてＩＴ企業に就職しようかと
思ってる新卒のＥランク大学情報系学部の者です

ちなみに医療系学科から転部してきて現在情報系学部なんですが、
転部する先がここしかないから入っただけで
情報系学部では何も学んでいないコンピューター初心者です

・公務員の面接でアピールできるパソコンスキル、資格を得る
・空白期間を埋めるための正社員としての身分

　が目的なんですが偽装派遣とは何でしょうか？
　派遣社員では職歴で不利になるので正社員の身分じゃないと困るんですが

　またパソコンスキル、資格は初心者でも２年で身に付くのでしょうか？

550

>>549
偽装派遣は職歴だけは正社員になる
あと２ｃｈやれるだけのpcスキルがあれば仕事は出来ます

PCスキルってなに？
プログラミングスキルとかネットワーク構築とかじゃなくてPC操作だけってこと？

>>546
あーそれ俺もだ。
歳は35過ぎてるがな。

派遣SEなんて、サビ残200h/月働かされて、
年収200万円に届かない。これが現実。
求人・就職情報誌の嘘っぷりにはあきれる。

>>553
冗談抜きで？？
ちょっと昔にチャットで知り合ったやつが
「俺は派遣でＳＥやってるんだぜ、管理職やってるんだぜ」って自慢げに話してたけど・・・
自虐的ドＭなやつだったんだな・・・
200ｈ/月で２００万/年いかないって・・・
たとえ好きな仕事でも出来そうにないな・・・

>>551
そうですか、身分が正社員なら良いのですが
偽装派遣というのは２年間の腰掛でずっと続ける気のない私には
特に問題はないのでしょうか？
ネットやるくらいのスキルでもやれるんですか
理系苦手のモロ文系でも大丈夫でしょうか？

>>552
コンピューター詳しくないんでプログラミングスキルとかネットワーク構築
というのは良くわからないんですが
主に市役所での事務や学校事務で役に立つことです
ＰＣ操作になるのかもしれません
あとＨＰ作成とかもできればアピールになるような気がします

資格では国家試験の情報処理技術者、シスアドなどが資格欄に書けるので
とりたいのですがこのような資格はIT企業に勤める人なら取るのが当たり前
で簡単に取れるようになるのでしょうか？
IT企業に入るとしたら、入る前にＭＯＳくらいは取っとこうと思っています

派遣SEの年収は200万円代！！

>>555
事務のPCスキルとエンジニアのスキルは別だからね
OSがwindowsじゃなく君の知らないOSとかね　マウス操作のないPCとかね
あとは言語かな　将来事務職希望なら全く相関ないよ　

シスアドなら1ヵ月あれば受かる

>>557
そうなんですか
じゃＩＴ系に入ってコンピューター学んでも
公務員ではあまり生かせず、面接ではアピールにならないんですかね

もしそうならIT系に入らないで、ＰＣはスクール等で自分で学んで
他の仕事したほうがアピールできるのかもしれませんね




　

学歴低いやつは何やってもだめだよ

あるあるｗｗ駄目なやつはなにをやっても駄目

【死と】IT業界を本気で脱したいその27【灰と】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1185259679/

>>551
特定派遣って簡単にクビは切れないんだよね？
一応正社員なんだよね？

簡単にクビ

とりあえずＩＴ行こうと思ってるなら辞めときなさい
ＩＴってのは日本語に変換すると「派遣」って意味ですから
なんのスキルもないまま売り飛ばされ、地獄を見ます
ひたむきな努力と忍耐でその地獄を乗り越えたところで
しょせんは派遣。契約切れたらさようならです
覚えた仕事はリセットされまた次の現場（会社）。
スキルなしのまま派遣されそこでも地獄を見ることになります
あなたは再びその地獄を持ち前の努力と忍耐で乗り越えます
そして３０後半を迎えたあなたは派遣先からは高給を理由に必要とされなくなっていきます
そうなってくるとあなたはリストラとなり
あなたの強靭な精神と努力と経験は水泡と化します
これがＩＴの現実です

別にIT行こうとは思ってないです。
友人が新卒で行こうとしているので調べてるんです。
簡単にクビになるんだ・・・

新卒を無駄にしてはいかん

情報系学部の俺はどうするのがベターなんだろうorz

公務員試験対策でも始めろよクズ

>>566
新卒ならしばらくは平気（40まで）

特定派遣=正社員として責任を問われるが、簡単にクビが切れる正社員

>>568
日本の情報産業をこんなんにしてしまった
狂呪の顔面にコンボでストレートパンチ。

>>570 >>571
就活再開を促してみます。

>>573
この時期から就活再開って…
帰国枠の秋採か、ブラック通年ばかりしかないよ

全てのIT＝特定派遣じゃないぞ 友人がどのレベルの企業か知らないから何ともいえないが
上位のIT企業に受かっているなら今から受ける企業よりはマシだとおも
中堅なら同じくらい　下位なら就活再開を勧めろ

上位の基準は？

奴隷商人になれるかどうか

>>574
上位と下位とかじゃなくて
中小独立。平均年齢30以下。一人当たりの売り上げは700万以下。
特定派遣に登録してる。
こんな会社ですが？

>>577
それを下位といわなければ何を下位という

>>578
上位とか下位とか考えるのもおこがましい会社
って言いたかったんです

転職板からやってきた
最後は、社内ＳＥになんなさい

新卒じゃ職種えらんでの応募できないんだっけ・・
総合職とか専門職とかそいうのか、、

ＩＴいっても若いからすぐ転職できんだろ
言語なんか覚えて　WINよりUNIX オープン系よりWEB系

年棒制、みなし労働の会社だけはいってはいけない
残業代・退職金有のところへ　資格手当ては一時金より毎月でるとこ

あとは上司に恵まれる事。チームで派遣されても同じ社内で上司が
いるはず、その人次第。

株式会社 聖コーポレーション
代表取締役　岸 康一
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=13039485

この会社はmixiや2chで「聖コーポレーションはいいよ」
などと釣りをやっている。

だが聖コーポレーションの現状は
・契約満了の最終月に不払いを行なう。
・手数料が10％だといってますが、発注企業からは外税で請求してますので、手数料は事実上15％。
・4月に東京労働局による調査が入った。
・社長の岸は創価学会の機関紙「大白蓮華」に掲載されたこともある創価学会員。
・偽装請負・不払いで現在東京地方裁判所で裁判中。
・銀座で社長がオカマ口調で面談してくれる。

　この会社にだけはひっかからないように気をつけて！

岸のブログ
ttp://seicorporation.cocolog-nifty.com/blog/

>>580
ご説ごもっともなんだけど、そんなの選べるくらいなら
最初からITなんか選ばず、他の業界選ぶっちうねん。

似たような状況を目の当たりにした俺から一言。
IT業界では、仕事によって魂を抜かれる場合があるのは事実。
入社当時は陽気で冗談すら言えた「普通の青年」が、３ヶ月も
すると無表情になって、声に抑揚が無くなる場合が多い。
会社では業務連絡以外に会話が無くなって、その会話も機械的
な口調となってくる。１日１４時間人が機械として動作すると、
魂は確実に磨り減って、ウツになるかロボットになる。
IT業界のウツは肺癌と同レベルの致死性を持っているし、ロボ
ットになった人間の魂も決して戻る事は無い。
ロボットは一見真面目に休まず出勤してくるし、上司から見れば
使い易い事この上ないが、そいつは既に人にあらず。ウツで
必死に闘病生活していた同僚の方が遥かに人間的にはまともだ
った。
ロボット人間は伝染性があるので、同じチームにそれが蔓延した
ら早目に辞めた方がいい。
携帯電話の例の物語に出てきた「上等兵」はおそらくこのロボット
化現象に陥ったのかもしれない。
ロボット化は致死率90%のITウツ病よりも、ある意味で怖いかも
しれない。

せめて自社パッケージソフト開発か一括受託にしとけよ
それか社内ＳＥ、非ＩＴの情シスな

あの離婚した人か。

いわゆるSIは地獄

ここまでの空前の売り手市場であえてITを選ぶのは
マゾなのか？親に愛してもらえなかったのか？

頭が悪くて視野が狭いからITを選ぶんだろ

もしくは相当な物好き

Suicide Solution -自殺志願-

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/31(火) 18:53:55 ID:f7bBSorgO
誰もが自分を正当化してたらキリがない。
誰だって正義の錦を持っている、世の中間違ってる俺が正しいなんて思ってる奴らは腐る程いる。
じゃあみんなの正義を認め合うか、でもそうゆう訳にはいかないじゃないか。
こうゆうのの究極がなんで人を殺してはいけないんですか？って質問なんだろう。
こんな質問されたらどう答える？

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/01(水) 14:10:12 ID:ZzF30K0q0
>>234
>なんで人を殺してはいけないんですか？
人は社会にある限り、サービスを受け、その代りとしてルールという名前の制約を受けるため。
つまりは、人間として社会の中で生きなければならないから、人間を演じなさいということだ。

最近のゆとりは人間社会の「道徳」と「ルール」から説明しないと理解できんのかなー・・・

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/01(水) 15:18:57 ID:R1YZNfCf0
>>234
>なんで人を殺してはいけないんですか？
派遣SEなら殺してもOK.

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/01(水) 15:20:12 ID:r/YuBY/V0
むしろ、派遣SEに殺される可能性が高いのがIT業界。
なかにはドカタから転職してきた奴とかいるしｗ

>>587
リアルなFランで、そんなところにしか行けない人を一人知ってる。

>>590
うるせぇよ西尾ｗ

小売や外食がマシか？
いや、どちらも地獄だ。

おれ略歴

　　　２０代前半　　新人なのに即戦力的投入。まったくついていけず上司からの過剰なプレッシャー。
　　　　　　　　　　　学生時代につちかった気力・体力でなんとか乗り切る
　　　２０代後半　　開発スキルが中堅どころになりありえないぐらいの作業・責任を振られる、サビ残も増える。
　　　　　　　　　　　使えない上、下、営業にはさまれ、溜まるストレスを酒で癒すが内臓をやられはじめる、

にア　３０台前半　　胃潰瘍、鬱発症、転職にいどむもＩＴ以外やってこなかったのでどこもやとってくれず。
　　　　　　　　　　　　初めて「とりかえしがつかなくなってしまった」事に気づく。
　　　　　　　　　　　
　　　３０台後半　　２０代前半と変わらぬ給料、変わらぬ作業。
　　　　　　　　　　　　しかし身体がついていかず逃亡、ダンボーラー行き

外国人派遣の実態についてよく知ってる人いる？
そんな派遣が提出する経歴書の半分は嘘だよ。

やーめたやめた！！院いこーっと。ITは趣味に留めときます

>>597
正解

でも情報学科なんだよな俺orz

>>599
コンピューターに強い情報系はどの業界でも歓迎されるよ。
IT業界を選ばなければいいだけのこと。

それは事務処理としてのスキル？それとも社内SE？
社内SE目指したいけど中途なイメージがあるんだが

まともな国公立大学(東工・電通・先端・技科とか)の
情報系の院卒なら、下手な中途よりむしろ歓迎。

下手な現場の狭い業務知識より、体系だった専門教育
受けてる方が良い。

2chは嘘と真実が入り混じってるが、この情報は本当
もし嘘だと思っても、だまされたと思って少しIT業界について調べてみることをお勧めする
けして損にはならないから

＞603

＞2chは嘘と真実が入り混じってるが、この情報は本当

このが何を指すのか
広すぎてわからない。

良ければ、絞ってもらえないか？

>>604
>>583とか

＞603
全体を指しているのね。

わかりました。
ありがとう

>>604
これは真実だけどＩＴ自体は勝ち組　勝ち組の中には当然格差があるという話
ベンチャーは一例だけど潤ってる社長はたくさんいる　技術者の年収も悪くない
世の中全体から見ればＩＴは恵まれてるよ　平均年収高いし労働も激務というほどじゃない

なんか人事が不安になってる学生なだめてるような文だなｗｗｗ

>>607
潤ってるのはグッドウィルの折口みたいな派遣の親玉ばかりですが何か？
平均年収は他の業界と同程度で激務ですが何か？

(派遣)人事が学生集まらなくて愚痴ってたな。
工作活動に必死で心の休まる暇も無いとか。

>>609
いや、俺は異業種からＩＴ来たよ　ＩＴ来て本当に良かったと思ってる
向上心あるのはいい事だし、上を目指して頑張ってください
人身売買とか非難されてて将来は少し不安だけど恵まれてる産業だと思うよ
前はノルマも強烈だし残業も200くらいだった　精神論がはびこっててね
もっと早く辞めてＩＴ来れば良かったよ

3年は>>611を見てITのやばさに気づくべき。
なぜIT業界でイメージ改善工作が行われているのかに。

>>611
どこの人事だよｗ
残業、精神論ってIT業界のためにある言葉だろ

>>612 >>613

違うって　これは言っておくけど今の世の中楽して高給なんてないよ　
ＩＴは実力社会（資格、スキル、経験）　学部とか関係ない
入社して終りじゃなく入社してからの努力が報われる世界
勉強しない人は淘汰されていく　２ちゃんで愚痴ってるのは努力を怠ってる人
年齢に合ったスキルがあれば世の中一般より高給ですよ　やった人は報われる世界
愚痴ってる人は怠け者

楽して金欲しいなら公務員目指すか独立開業してください（最初の数年はﾊｰﾄﾞ）

　

まあ高卒や専門卒にとってはいい職業かもしれないな。
低学歴はどうせブラック企業にしか行けないし。

公務員だって全部が全部楽じゃねぇけどな

派遣人事、工作活動必死だな。

いや、俺は大学二回生だよ

もうピークはすぎたからな
人事はこれからの数ヶ月は内定辞退をださないためにがんばってるんじゃないのか
SI内定者は個人的には内定辞退してもう1年就職活動したほうが人生にとってはいいとおもうけど

↑
世間知らずのガキがほざくな！！

そこは黙れ小僧！っていってほしかったなぁ

>>621
そこは黙れ小僧！

>>621
黙れ小僧！！

（ITから）解き放て！あのこは人間だぞ！

>>623
>>622のクオリティの高さを見習えよ

>>625
黙れ小僧！！

>>615
俺専門だけどコナミはいったぞ？ここもブラックだったのか・・・

コナミ、ナムコ、セガ←この辺は終身雇用じゃないので覚悟しといてね

大部分のITはNECとかデータの案件だろ

>>627
学歴房は放置しろよ…。
でも、大卒や高専卒以上じゃないと大企業の研究職や開発職に入れないのも事実なんだよな…。

高専じゃ無理だろｗｗｗｗｗｗ

確実にそこら辺の大卒よりかは優秀

IT勤務です
今年始め未経験中途で入社。研修まったくなし
三日後に顧客打ち合わせに借り出され
入社２週間で全く知らされてないシステムのため出張。現場に着いてから半年は帰れないと聞かされる
しかし幸運にも全く仕事できない俺は首になり、２週間で本社に戻る
入社一ヵ月後にはなぜか一人前の烙印を押され、仕事を任される
当然わけわかめ。出来ないと寝れないし昼も食えないし、家にも帰してもらえない
そんなこんなで半年がすぎ、上司の過剰なパワハラでノイローゼになり
ついにぶち切れ大喧嘩…その約一ヵ月後のおととい無茶苦茶な場所に派遣を言い渡される
そして昨日、辞意を伝える。
わずか半年で辞めることになりました。勤務的には入社一ヶ月から残業８０時間
２ヶ月１１０時間、３ヶ月８０時間、４ヶ月６０時間、５ヶ月１３０時間
６ヶ月目２０時間（喧嘩して仕事全て干されたため）

詳細を書くと俺のIT体験はこんな感じでした

>633

止めて正解。
下手に仕事ができると悲惨だよ。

火事場プロジェクトに放りこまれて
客に見込まれた人間が
月残業300
年間残業1600

なんて人が何人もいた。
下手に仕事ができるのも考え物。

まあ、あなたには
次があるさ。

ちなみに入社２週間後に行かされた開発現場は
凄まじいデスマ状態でしたｗレオパレスにどっかの会社の人と
うちの上司と俺の３人の共同生活。土日休み無しで半年後を納期に
工場のシステム止められるのが土日なのでむしろ土日こそ頑張り時ｗ
毎日２１時まで仕事して帰った後もアパートで夜中２時まで仕事

こんな状態でしたね。うちらが使えなかったので２週間後に契約打ち切りとなりましたが
あのまま半年間突入していたらたぶん死んでた
しかもうちらが使えないって言うか親会社が仕様書の設計すら出来てなく
出来た設計もミスだらけで、仕様書どおりに作ってもすぐ変更されて
うちらはどうしていいかわからなかった。
どうにか手探りで活路を見出してたのだが、ペースが遅れてるのは
うちら孫受けのせいだって親会社の責任なすりつけとなってね
しかもうちらから違約金まで巻き上げようとしてほんと後々まで大変だった

俺は社内SEだったけど、上司の無茶苦茶なパワハラで喧嘩してから
派遣されることになったが、派遣なんかやっちまったら一生棒に振りかねん
昨日辞意を伝えたが、どうしてもどっかに送りたいらしくて説得されてる
送れば金になるから。パワハラしてたのが嘘のように態度が変わって言葉巧みに
考え直して派遣行ってくれと誘ってくる

まんま詐欺会社の手口だよ。他のITは知らないが、どこもかしこもこんな会社なんじゃないかな？

なぁ、業界未経験で技術をつけてあとでいいとこに転職って思ってる
俺は激しく現実が見えてないような気がするんだけどどうかな？ｗ
みんなが転職するとしたらどんな仕事に転職するの？

それよく勘違い
SEになったらSE以外に転職するのは非常に難しい
SEで身につけたスキルは他では評価されない
スキルも多岐にわたるため、本当に優秀な一握りの技術者以外は使い捨て
文系がよく勘違いしてスキル身につけるとかいってるのみると苦笑

木材を組み立てるスキルを磨いても所詮はドカタにしかなれない。
それと同様に、ITスキルを磨いても所詮はITドカタにしかなれない。

858 就職戦線異状名無しさん 2007/08/03(金) 02:55:45
俺はSEをいじめて殺すのが楽しみなんだが、
実際は、俺と同じような考えの奴がSEに無理難題を
言ったりミスを絶対に許さないで圧力を掛けたりしてるんだろうな。

医者ってさあ、患者が病気になるの防げなかったって関係ないじゃん
でさ、病気なおせば感謝されるじゃん
もし正当な治療なら例え結果が悪くても文句いわれないじゃん
システムはさあ、まず障害を未然に防げなかったことで罵倒されるじゃん
障害直して当たり前、とっとと直せと感謝されず
万が一復旧できなかったら莫大な損害賠償だよ？
割にあわないって
何十年かしらないけど、長いリーマン人生の間に障害おきないといいね

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK健保、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地都内23区

最低限、これだけは避けましょう。

147 ：仕様書無しさん：2007/08/01(水) 23:01:27
ちょっとマジで頭がきつくなってきた
異常に考えすぎる
やべー入院してー

148 ：仕様書無しさん：2007/08/01(水) 23:57:03
病院へgo!

149 ：仕様書無しさん：2007/08/02(木) 20:33:24
病院に行ったら負けだと思ってる

150 ：仕様書無しさん：2007/08/02(木) 21:03:41
病院に行った「事が知られたら」負け

152 ：仕様書無しさん：2007/08/03(金) 00:12:42
健康保険でわかるんだから、無理。
つーか、病院行かねーと、バカボンのパパみたいに頭のねじ取れて
錯乱するぞ。

病院行けよ。薬飲めよ。

154 ：仕様書無しさん：2007/08/03(金) 03:48:49
だからこそ、TJK健保な会社は病めとけ！

健康保険って会社にもわかるの？
会社は半分負担してるだけで、病院いったかどうかはわかんないだろ。

>>644
ウチは給料袋に病院行った記録が同封されて来るよ。
会社の上司が見てるかは分からんが。

上司は知らんが、人事には筒抜け

一度ＩＴいくと脱ＩＴは難しいぞ

それでもあえて行く奴がいるんだから不思議だよなぁ
本当不思議だ

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼　　　　　　　　　IT
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼　　　  逃
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　か
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　 げ
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 ら
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　早
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /　　　　　　　く
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ

もう今年内定もらって就職活動辞めちゃった人は手遅れでしょ
人生緩慢に腐っていくだけｗｗｗ

今でも採用している大手企業はいっぱいある。
まだ遅くない。マジで逃げろ。

低学歴+学生時代ダラダラ過ごしていた

こんな俺はITに逝くしかありません
他に受かったのは外食、小売、流通だけだからなorz

自業自得だな

だな、そのままそこで朽ち果てればいいさ

浪人＋院な俺は友達がITで働き出したら確認が取れるから安心。
連絡つかんかもしれんが

感情を殺され、昼夜を問わず淡々とシステム開発に励む、出口の見えない植物人間になるか、

障害の責任を下請けに転嫁し、大声で怒鳴りつけ、派遣社員に死ぬまで鞭を打つ奴隷商になるか、

どちらがいい？

奴隷商を呼び出して罵倒する発注企業がいい

>>657
社内SE？
ビル管理をしている人と同じような扱いだよ。
「なんか面倒な下働きをしている人」というイメージでしかない。

アメリカで一番オイシイ仕事はソフトウェアエンジニア
ttp://www.cotton-tree.com/garyu/archives/2006/04/post_197.html
アメリカで一番良い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、アメリカのテレビニュースでも盛んに取り上げられた、Money誌とSalary.comの合同調査である。
何を以って Best Job と呼ぶかというと、「給与が良くてストレス少なく、時間や場所の自由が利いて
創造的でかつ簡単な仕事内容、ジョブマーケットも成長するのでその職に就くハードルも低い」ものらしい。

シリコンバレーの給与水準
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_4.html
* 新卒時
o 学士: $65,000-70,000　（800 - 850万円）
o 修士: $70,000-80,000　（850 - 950万円）
o 博士: $80,000-90,000　（950 - 1100万円）
* 一般
o 普通のエンジニア(staff engineer): $90,000 - 120,000　（1100万円 - 1500万円）
o シニアマネージャ/シニアエンジニア: $120,000 - 150,000　（1500万円 - 1800万円）
o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $150,000-220,000　（1800万円 - 2700万円）

データベース技術者の方が稼いでいるんじゃないか？

アメリカのソフトウェアエンジニアはネットワークもデータベースも担当する。
そのくらいできて当たり前。(下手な)コーディングしかできない日本のプログラマが異常。

確かに向こうの優秀なエンジニアなら、日本のテクニカルエンジニア試験全て合格できる
技術力を持っている。

シリコンバレーは一流大の修士卒や時には博士卒までもが開発の前線にいるからな。

高卒・専門卒・三流大学卒の日本のプログラマが束になってもか、そりゃ敵わない罠

IBMも派遣されるよｗ

2ch的に行ってもよいIT系企業ってどのレベルからなのですか？
一部上場のジャステックなども相当叩かれていますし･･･。

IT業界という時点で駄目。先物業界というだけで駄目なのと同じように。

学生はなかなか信じないというか信じたくないようだが、業界構造がSEを幸せにするようにできてないから

IT業界で言ってはいけない企業は教えることができる。
派遣（偽装請負）、錆残有り、ググるとブラックと出る企業

いや、俺は異業種からＩＴ来たよ　ＩＴ来て本当に良かったと思ってる
向上心あるのはいい事だし、上を目指して頑張ってください
人身売買とか非難されてて将来は少し不安だけど恵まれてる産業だと思うよ
前はノルマも強烈だし残業も200くらいだった　精神論がはびこっててね
もっと早く辞めてＩＴ来れば良かったよ

　　　　↑
どこかで見た文章・・・

日本てカスだな

そら超絶ブラックからブラックにきたらましに思えるだろうけど、この連中は最初っからブラックにいくわけで・・・。
俺アフリカ出身だけど、ご飯たべられるだけ中国ましだと思うぜってかんじか
まわりの同級生たちは普通に日本で幸せに暮らしてるのにねｗｗ

IT系の奴は日本に生まれたことを呪うしかないな。
アメリカでも中国でもインドでもIT系は金を稼げる勝ち組だろ。
超絶ブラックなのは世界中探しても日本だけなんじゃね？

就職氷河期でもないいまSIerにいくやつは自殺願望でもあんのか？
どMなのか？

日本じたいがブラックで困ってます＞＜

業界でも悪名高いDTSの金魚の糞STCが登場

ttp://softwaretechnology.co.jp/

世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日


日本・・・5日

俺が欧米人だったら、日本絶対バカにしてる。
韓国と一緒にしてる。

そもそもIT業界って、他の業界が休んでる時に
徹夜作業するから、休み無し…

IT総合スレみてきたけど、SIer内定者って本当に馬鹿の集まりなんだな
そりゃ社会にでてからも馬鹿にされるわけだわ
底辺の人間が底辺職業についてるだけ
自然な理だな

>>661
日本はPGの待遇悪すぎるから優秀なエンジニアはPGに留まってくれないんだよ
異常なのは日本IT業界の体質

http://chikura.fprog.com/index.php?UID=1186110219
>「来月から3人、Java経験者を常駐で70万/人月で」と言われた場合に、別の仕事と比較し、採算性
>を計算した上で人員を割り振る、そういった自動的な判断を日々行っているのだ。これは単なる
>パズルゲームの領域であり、パズルのピースが人間であることをすっかり忘れ去ることさえできれば、
>ある程度誰でもできるようになる。

>パズルのピースが人間であることをすっかり忘れ去ることさえできれば、
>パズルのピースが人間であることをすっかり忘れ去ることさえできれば、
>パズルのピースが人間であることをすっかり忘れ去ることさえできれば、

正社員がする仕事じゃないな。
そのくせ責任だけハ重くのしかかる

新卒の行くところではない。

>>685
×新卒の〜
○人間の〜

それ正解。
元請けだって偽装請負は人事ではなく購買の担当。
完全にモノ使い。

逆に考えるんだ、モノ扱いされても仕方が無いやつが行くところだと考えるんだ

存在そのものが社会にとって損失を生むのならば必要ない

絶対いくなよ

>>681
隔離スレで何を悟ったんだ

>とりあえず思ったことは、この会社はスキルを持った人や、経験をつんだ年配の方を雇うことは不可能なんだなと思いました。
>たとえば30歳代後半の人の給料が300万ちょっとでずっと続くなんて、働いている人には悲劇でしょうね。

スキルのある人はいらない。
客先に放り込み差額を搾取するだけだから。

な、おまえら、やめとけよ

>>639さんの言う通り！
私の所は自社で一ヶ月くらい名ばかりの研修を受け即客先へ投入！
客先には3,4年目の若手社員として派遣されるから新人とばれない
ようにしろと自社の営業からは脅される。
客からは新人のうちから3,4年目のスキルの仕事を要求される。
自社、客先双方から板ばさみ状態。

やめといた方がいいです！

あと客先から自社に戻ると嫌がらせが待っている。
とにかく客先に入るときは搾取、戻ってくれば辞めさせようとする。
どっちにころんでも腹黒社長とその取り巻き連中だけが損をしない仕組み。

絶対にやめとけ。

TISだけは大丈夫

んなわけね〜だろ

そうだねてぃーあいえすだけはだいじょうぶだよ

沖●気●業では不祥事をでっち上げ
提携している精神科医に強制カウンセリング
させ、強制通院させる方法でリストラを
成功させた実績があります。
童話軍団ならではの集団偽証、中傷が生かされました。
逆らったら身内にも影響がでるとの脅迫付き
内部告発は妄想で一蹴

これにはもう一つチャンネルがあります。
某宗教団体信者がいて
神様へのお願いと偽って
被害者の画像、個人情報を
提出して逆恨み、愉快犯専門の仕事人版
みたく一生嫌がらせを実行させるそうです。

【独立】新卒独立IT業界ランキング【IT】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187180089/l50

超大手・凍傷一部上場のアベシだけは大丈夫

ＩＴドカタという呼び方はドカタの方々に失礼
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1168058908/

偽装請負の温床、JIET（日本情報技術取引所）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1181893543/

ＩＴは絶対にやめとけ。
人生を無駄にするな。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 00:31:43
デジドカに優良企業なんて無い。長時間残業（サビ算あり）で何が技術者だ
唯の奴隷だ。１７年この仕事やったがもうマジで疲れた

俺今年からIT（と言っても100人以下の中小零細）だけど、基本給25万
その他色々手当てついて手取り33万以上貰ってるよ。
残業は60時間くらいと微妙だが3年前に新卒で入社した先輩は
年収700万超らしいし、そこまで言われるほど酷くは無いんじゃないかな。
ただ仕事そのものが面白くないから続けようとは思わないけどね。

そう思っていればいいさ

その先輩とやらは、人事工作員では？
人売り営業だけが儲かって、売られる派遣のタマ
は昇給も無く使い捨て。

いくらイメージ良さそうなレスをして工作しても無駄だよ
てか奴隷どもは従順だな。
おまえらの多大な犠牲の上に億単位の豪華な生活を愉しんでいるやつらだぞ・・・
誰かが反乱起こさなきゃ変わらないだろうに・・・・

億単位→億円単位

なにこいつ(;´Д｀)

http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_Bridge3.dll?
VBPROG=ShowWeeklyArticle&MEM=1&ImgTag=&Title=%83%57%83%83%83%58%83%65%83%62%83%4E%81%40%90%5F%8E%52%20%96%CE%81%40%91%E3%95%5C%8E%E6%92%F7%96%F0%8E%D0%92%B7%81%40%53%68%69%67%65%72%75%20%4B%61%6D%69%79%61%6D%61&
File=F:\inetpub\wwwroot\bcn\Weekly\KeyPerson\20070730.htm

>技術者が技術者として、ちゃんと扱われていないことなんだな。
>ちゃんと扱われないから、優れた技術者が育たない。ソフト会社も目先の利益を追いかけて、長期的なスパンで人を育てようとしない。


なんてことを言ってる社長の会社は超ブラックです。
【次期社長は】ジャステック5【社長の娘婿】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1183560910/

131 ：就職戦線異状名無しさん：2007/08/24(金) 18:38:09
マジレスすると、本当に人手が足りない。超人出不足。
…が、しかし、それは今まで技術者を派遣で使い捨て
にしてきたから。コムスン・グッドウィル以下の業界。

鬱廃人にされた(偽装)派遣SE達が最近、会社を訴える
ケースが増えている。また社保・年金を着服している
企業も多い。最近やっと表沙汰に成って来ているが、
これらを正しく支払わされると債務超過で倒産しかね
ない派遣IT会社が多い。また派遣先大手メーカも循環
取引などの不正行為が蔓延している。

団塊世代のバブル爺達が、退職金・企業年金を水増し
した「反動」がお前さん達に降りかかる。年齢構成が
30代40代の少ない砂時計型の会社は超危険。


132 ：就職戦線異状名無しさん：2007/08/26(日) 05:40:07
これ正解。
平均年齢は高いのに技術者は２０代ばかりという会社が多いから要注意。

その糞ITとやらからすら内定貰えた試しが無い俺に一言。

>>715
生きろ

今年新卒の奴は良いよな。ザル採用で。
若いっていうだけで私立文系ヒキコモリですら
ホイホイ採用してる。
就職氷河期は理系院卒ですら「今年は採用計画
自体無いので」と門前払いされたのに。

底辺私立理系のヒキですが内定貰えません！

底辺+ヒキのダブルパンチじゃなぁ……

>>717
転職のチャンスだ。
クソＩＴなんかにいる必要はない。

あ

ｇ

ネス

イクラ

ﾁｬｰﾝ！

ﾌﾞﾊｧ

d

アンケートの回答
>世の中にJIETというものがあることを知ってショックを受けた

こんだけ多いIT企業
小さい企業に行く奴の気が知れんわ

大手だからいいとでも？
業界自体がブラック。大手に行った友人見てるとそう思える

先輩大変そうだよ

IT業界はオールブラック

会社訪問したら、技術者の何割が社内で働いているか調べろ。
８割以下だったらやめたほうがいいお。

http://www.nova-system.com/freshers2008/
ここはブラック？

>>733
そんなのユー子じゃないとほとんどないけどね。
あと本体。

今回のHUCK当事者19才女子

♪てんちゃん
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8587620

まだmixi辞めてない模様。

ユー子か本体でない限り、デファクト派遣。

木走日記 - ＩＴ技術者派遣業〜現代日本の「奴隷商人」達
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20070206/1170735838
　不肖・木走は、本業のＩＴ関連の零細企業経営の傍ら、工学系学校の講師をしていますので、この季節はゆううつなのでございます。
　なんでゆううつなのかと言えば、担当科目の試験問題の作成とその採点があるからでございます。

　私の現在の受け持ち科目はＷｅｂに関わるテクノロジー関連（科目名は内緒ネ（苦笑））なのですが、自分の得意である専門科目であり
ますから問題などすぐできるだろうと思われるのですが、それがそんな甘いもんじゃないのですよ、これが。
>(cut)
　ところでそんな私が教鞭をもつ工学系の学校ですが、ここんところの景気回復とやらでご多分に漏れず、求人数が激増しております。
　一時期の「就職氷河期」が嘘のような活況を呈しておりまして、特にＩＴ技術者系はもう完全に「売り手市場」なんでありますね。

　でもね、業界内部を知り尽くしている不肖・木走としましては、一部の同業者のモラルも何もないひどい経営戦略には本当にはらわたが
煮えくり返るほどの怒りを覚えておりますです。

　そんなわけで今日は現代日本の花形産業、ＩＴ業界の奴隷商人達の話です。
>(cut)
　しかし派遣業がすこぶる景気がいいのはその通りでして、私の知り合いのＩＴ技術者専門で派遣業を営んでいる社長も「この世の春」
とばかりに儲けまくっていて、正直ちょびっとうらやましいのでありますが、この記事にある「ＩＴ人材派遣料、４割上昇」をもって技術者
の手取りまでが「４割上昇」してるなど勘違いしてはいけません。

　利益の大半は派遣会社に吸収されてしまっているのであります。

　武士の情けで社名は伏せておきますが、私の知っている東京にある設立後わずか数年で技術者数数百人規模にまで急成長したあるソフトハウスなどは、はっ
きりいってソフトハウスとは名ばかりの人身売買業、悪く言えば現代版「奴隷商人」として、技術者を売りまくって暴利を得、それを原資に新たに求人して雪
だるま式に技術者をかき集めているのです。

　「アウトソーシング事業部」とか名前だけはかっこいい耳障りの良い横文字ですが、その実態はあらゆる手段で人材をかき集めては社員教育もそこそこに顧
客の現場に派遣しまくる、クレームがあって返された技術者は他の現場にすぐ送り出す、会社としての技術力を蓄えるのは二の次で、技術者を奴隷のようにこ
き使うだけこき使い、売上を伸ばすことだけを至上命題としている集団なのです。

　当然定着率はすこぶる悪いのですが、辞める人間以上にかき集めればいいだけですから、利益だけに執着している経営陣にとっては少々技術者が辞めてもま
ったく問題ないわけです。
>(cut)
　奴隷船商売に２つの方式があったのは有名な話であります。

　初期の頃主流だったのはルーズパッカード方式と呼ばれ、２００トンぐらいの当時の奴隷船に定員３００名とゆったりとした環境で奴隷を運搬中の生存率を
高めるやり方でありました。

　しかし、後期になるとタイトパッカード方式という、船倉を二段に仕切って奴隷を寝返りもうてないような劣悪な空間に７００人も押し込めるだけ押し込め
て、航海中に少々死亡しても絶対数を確保するやり方が主流になったのだそうです。

　たしかにタイトパッカード方式ならば７００人のうち半分死んでも３５０人は輸出できるので生ちょっろいルーズパッカード方式よりも荒利をむさぼれるの
であります。

IT系でもビジネスに成功している会社もある。
例えばＦソフトは秋葉原に立派なビルを建てるほど羨望の的になっている。

一部の企業を見て、ＩＴ系全体をすべて悪く言うのはとんでもないデタラメだ。

Fソフトの成功は、経営陣の皆様の優れた経営管理の結果であることは
明らか。

会社の拡大発展にむけて、さらなるご活躍を希望します。

神経逆撫で系が一匹。。。

ＩＴは人数は当てにならない。
社員５００人といっても上層部は低脳名連中ばっか。
社外に奴隷貸し出しするだけだから、モラールを上げるノウハウがまったくない。
社内環境を良くしようというノウハウもない。

団塊世代の低能経営者なんて、自分達の退職金・
企業年金をガメることしか頭無いからな。
自分が退職した後、会社がどうなろうが知ったこっちゃない。

それは政治家も一緒
自分の親類や取り巻きが潤うことしか考えてない
利害や身内味方でしか動かない　次代を憂う政治家はいないよ

複数内定「迷ってます」
http://aspara.asahi.com/tie/login/tie.html

IT業界なんて滑べり止め以下

>>742
ジャステックはこのご時勢に分煙体制すら整えられていません。
土曜18時以降と日曜日は冷暖房入れません。

今年は今でもメーカーや商社がある。
ＩＴは絶対にやめとけ。

今でもメーカーとか求人している。
ＩＴ内定者はメーカーを探せ。
ＩＴは絶対にやめろ。
２０代はピンハネ、３５歳で使い捨て。

聞くところによると入社試験で適性検査が
無いところもあるらしいね。
危ないよね。

>>749
面接一回のところもある。

適性検査なし
面接１回じゃ相手のこと何もわからんだろ・・・

人財が欲しいんじゃなくて人「材」が欲しいだけだから

怖いな

SEは1人月80万みたいな感じで値段が付けられる。
奴隷の貸し借りと同じビジネスモデルだ。

ジャステックは「電話面接」で内定

ほとんど闇金の融資審査だな

ＩＴ＝ヤクザみたいなもんじゃないか・・・

以前、中小ＩＴ企業で働いていたものです。
中小ＩＴのキーワードは、
激務、薄給、昇給望めない、ワーキングプア、自社に人がいないのが正常、４０代以上希少、、等です。
最新技術に携われるだけで喜びを感じられるような人や、
プログラミングを仕事と思わないくらい好きな人でないと、
待遇や給与に不満を感じてやめていくと思います。

ちなみに社内の雰囲気はどうなの？
例えば上司が嫌な人だったりとか。

上司ももう憔悴しきっているだろうｗ
経営者だけがウハウハなんだよこの奴隷産業

NIFとかデータ（ホワイトデー子）、ホワイトメー子以外は超絶ブラックでFA?

>>761
そこまで言ったら勤める会社ありませんよ？

つまりワンマン経営みたいな感じなのか？

IT系といっても、全ての会社に問題があるわけではない。
例えばＦソフトのように秋葉原に立派なビルを建てるほどの
ビジネスに成功している会社もある。

一部の問題企業を見て、ＩＴ系全体をすべて悪く言うのはとんでもないデタラメだ。

Fソフトの成功は、経営陣の皆様の優れた経営管理の結果であることは
明白だ。

Ｆソフト？・・・

凄まじい大物ねらいの一本釣りだな。

ワロタｗｗ

ついでに富士ソフトの実態を書いてくれ

中小ITから転職を希望した人の再就職先って、どんなところ(業種、会社)が多いの？

警備員・工事現場作業員・工場勤務

自宅警備もいそうｗ

警察とかも

メーカへの転職は厳しいの？

格上の業界に転職はできないだろｗ

逆のパターンはたまに聞く。
メーカー→ＩＴ

元ＩＴで、今は他業種の管理職のおれが答えてやろう。
やめとけ。
未来もないし、賃金搾取される奴がほとんどだ。
そして閉鎖された空間での人体実験が行われる。
まず、精神が病む。
体もﾎﾞﾛﾎﾞﾛになり、老いも加速し、リスクに合わない。
そうならないやつにはいいのだろう。

いくら飯を食っても満腹感を感じない


そういう人間に最適の職場です

>>773
データ・IBMからならよく聞くけどな

ＩＴ企業の経営者でまともじゃない人
がいたが、本当に変な奴だった。

IT系専門学校に通ってるが
卒業したらITとは無関係に自営業にでもなるわ

>>780
自信があるならやるべきかな
この業界年功とかない　能力ある人は伸びるし能力ない人は辞めていく
他の業界は年功序列残ってるけどITは実力主義　実力あればすぐ転職できるし独立も可
実力ない人はいつまでも低給で淘汰されていく　入社してから勉強続けないと厳しい
マッタリしたいならITは来ない方がいいかもね

>>779
kwsk

ＩＴってオタクとか変人のイメージがある。

この業界本気で待遇悪いから来ないほうが良い。
下手に顧客に気に入られると、自社の待遇関係なしで働かされる。

でも、もし働いてるんらちゃんと労働基準法を勉強しろ
この業界転職は簡単だから糞経営者がいたら遠慮なく刺せ。

労働基準法違反は当たり前だから
不満があるなら騒げば基本的に残業代はすべて貰える。

不法でソフト使ってる所もある。
経歴詐称で放り込む会社もある。
個人情報がぐちゃぐちゃな所もある。
特に、個人情報は身を守る武器になるから良く観察してるとためになる。
この業界人売り人買いが横行してるから、個人情報なんてあってないようなもの。

好きなだけでは仕事は続かない。
自分の身は自分で守ってね。

ハゲワラwww。IT業界ってペットの転売組織かよ！？奴隷以下。

478 ：非決定性名無しさん：2007/09/24(月) 16:24:41
Webページで各々の企業が技術者の経歴を公開して、お互いが必要とする人員を
（出会い系サイトのように）確保するっていう仕組みなの？？？
そのデータベースでは個人名や住所も晒されるの？

でも、たとえ匿名だとしても、自分の知らないうちにこういう機関に個人情報を開示されるのって気分悪いな。
そんなこと少しも教えてくれなかった。

479 ：非決定性名無しさん：2007/09/25(火) 06:52:13
過去ログくらい嫁よ。個人情報思いっきりJIETに晒されてるだろ。
しかも容姿どころの騒ぎでない。ペット転売なみ。
32万なんて案件も有るし、血統書付きのペットに負けるな。

>「日本語会話可能、有資格者、50万前後」
>「朝鮮族、技術力高い [Java系] (東京都）」
>「明るく、人なつっこい性格です。 [Java系 VB/VC系] (埼玉県）」

ＩＴは奴隷貸し出し業
絶対にやめとけ

それでも奴隷貸し出し業に
入ってくる奴は後を絶たないし
倒産したと言う話も聞いたこと
がない。

奴隷になって当然のクズどもがIT業界に入っていくからな

クズがIT業界に入れる国は日本だけだな。
というより、今の日本のIT業界はクズの集まりで成り立っている。

日本のＩＴ業界を前提に話しているのにわざわざ日本だけだなとか言い出すヤツって

ｳｯﾌﾟ、クズなご意見

日本のＩＴ業界がカスどもの集まりなのはわかる。
もちろん経営者どもな。あいつら我が世の春を謳歌してやがる。労働者の犠牲の上でな。

返事がない、どうやら
しかばねのようだ

10年間大手メーカー、中堅、中小経験後この業界を諦めた。今は違う業界。収入は15%減だが過労死心配無いので満足。ITは勝組以外は10年以上前に比べて利益を取りにくくなった。150時間残業なんて若い内しか無理。

150時間残業。
何日分だ？

てかさ、IT業界に入って身につく能力って何？

精神力が身につく

かもしれない

a

.

800

コミュニケーション力(=残業力)
が身に付く・・・かもしれない

問題解決能力
を身につけないと、生き残りも脱出も無理

コネ力があれば簡単に抜け出せる、そもそも入らなくても済むかも。

まあ、景気もよくなってるわけだから、だれもこの業界にこんわな。
中小ＩＴ等はあの手この手で人を集めている。
ニートでも技術を持とう。とかフリーター諸君技術者になろうとか
地方でも奴隷狩りがすごいよ。
だいたい、３０代未経験可ってどんだけブラックなんだよ。

>>803
うまい！座布団１枚！

所詮、就職氷河期に狂い咲いた徒花。
今更、IT業界逝く馬鹿は居ない。

基本情報技術者、ソフトウェア開発技術者必須

またはどちらか一方必須って条件のとこでもブラックの可能性高いのかな？

高い。
客先に送り込むときに、資格を持っていると受注しやすい。
社内業務だったら資格はいらない。

>>808
thx

なるほどねぇ。おとなしく医療関係のITかJRとかにでも行ったほうがいいのかな。

今からでも遅くない。
就職活動を続けろ。
ＩＴ以外の内定を取れたらＩＴの内定は辞退しろ。

人身売買をすることに良心の呵責とIT業界への失望を感じて辞める人も多いよ。
売買される方も辛いが、する方もまともな人には辛いんだよ。

>>811
同意。
その結果、する方は腹黒い連中ばかりが残ってゆくところが問題。

所詮上流といっても身につくのは下流にごり押しして仕事やらせる能力と、トラブルあったときに顧客にいいわけする能力だけ
ほんと笑っちゃうぐらいやりがいがない
それであの勤務時間とストレス
辞めないほうがおかしいわ

>>813
上流が比較的金になるとか、比較的楽というのはあっても、
仕事にやりがいがあるかとか言うと・・・どうなんだろうね。

予算の調整とパワポ作りで本当に楽しいですかと？
しかも、発注先には口先野郎だの、奴隷商人だのと言われて本当に気にならない？
とかね・・・

下流のひがみと言い切る連中もいるだろうけれど、
仕事に対する価値観が全然違うやつもいるのでなんともね。
特に文系SE。

客に言われたものを作るってのが仕事で、そういうのにどれだけやり甲斐を感じるかだな。
自分で考え出したものを作り上げていくタイプの人にはつまらないだろう。
また、この仕事は価格競争下に置かれているから、酷なだけで労の割りに旨味は薄い。

文系SEはポリシーない奴多いよな。
客騙して自分だけ稼げればOK、後は知らないみたいな。。。

>>812-814
禿同。

腹黒い口先野郎の奴隷商人どもが、2chにまで降臨して
何も知らない学生を騙そうと工作活動必死だからな。

1よ。
SEのおもしろい話を聞かせてやろう。
俺は新卒でITの請負会社に入ったんだ。
氷河期でな。Dランだったし、職がなかったんだよ。
なんせあのNOVAにも落ちた人間だ。
その会社、研修はうちでやるとかいっていて、
大丈夫とか言われたんだけど、ぜんぜんわかんなくて
3ヵ月後にくびきられたんだ。
その後勉強してまた偽装にはまってしまってとある面接場所で
六本木だったかな、そこでさ8人人間が待ち構えていてさ、
そいつら全部違う会社だぜ、どんだけ搾取するんだよ
って思いながら、面接にいったんだよ。
会社名も教えてもらえないまま。
そしてさ、俺はじめに質問したことが
「御社の名前はなんですか？」って聞かなきゃ
いけなかったんだぜ。
おかしいよな。その後8人のおっさんに怒られてさ、
うつ病になってしまった。
なかなか経験できないことができるぜ。
ITは。

IT系はやめておけ。中卒には逆におすすめ

>「御社の名前はなんですか？」って聞かなきゃ
あるある!!!

IT業界の面接なんて、こんな非常識なことが
ありまくり。流石に8人は無いが、4,5人(社)
に面接なら俺もよくある。むしろ普通。
しかも案件が変わる毎に、また面接。
肩書が正社員でも実質フリータ以下の派遣。

JIET人事工作員、降臨。まぁこれがIT人事のホンネだな。

523 ：非決定性名無しさん：2007/10/07(日) 18:11:48
ヘタに大学出ている人間よりも、高校、専門学校で地道に努力してきた人間の方が、人間味があって扱いやすい。
技術一本で身を立てていこうとする気構えがちゃんとできているというもの。
つまらぬ理想やどうせ何も理解してはいない経営学を語ったところで、誰の心にも届かない。
気に入らないのなら、関係を持たなければいいのだ。

524 ：非決定性名無しさん：2007/10/07(日) 18:14:10
今年で俺は30になるが、JIETのやっていることは洗練されているし、
ビジネスモデルとしては秀逸だと思ってる。いずれ起業したときにはやはりタッグを組みたいと思う。

派遣と偽装請負はぜーったいにやめとけー

客先放り込みがダメなわけであって
放り込みなしのＳＥもあるんじゃないの？依頼されて自分の会社で作るみたいな。
そうでもないのか

「Ａ社の○○です」「Ｂ社の○○です」
「それでは私はここで」ってなやりとり
を道端で行う。本当に自分は身売りされ
るような気分になった。

>>823
その通り。本来そうあるべきなのだが、
現実問題として、そんな会社googleぐらいしか無い。

>>824
もっとひどいのはＣ社の誰々ですが本当はＤ社の下請けのＥ社所属です。
これだと４重派遣。

あげ

130 ：仕様書無しさん：2007/09/17(月) 08:38:18
俺の勤めていた大手電機メーカーのIT企業の子会社は、特定派遣の資格も
あったが、就職の最には知らされていなかった。

職種もプログラマとして就職したのに、親会社に派遣されて全く違う
仕事をさせられた。

大手のできたばかりの子会社はこういうのが多いから、入りやすいけど
入社しない方がいいと思う。

ってかこの手の経営者は
一生闇の世界で会社を
動かすつもりなのか？

です
あまりのひどさに人が逃げてますが打つ手なし
中国、インドの人間を使うとか、ニートの就業を促進するぐらいしかできていません
早晩下流から崩壊していくと思われます

下流が崩壊したら連鎖的に上流まで崩壊する。
IT業界からは逃げるが一番。
君子危うきに近寄らず。

>>826
そういうのは都市伝説だと思ってたが、
実際にそういう人が自分の関わってる案件にいて驚いたことがある。

上流はデスマと関係ないと思っている学生もいる

工程ならばどこもデスマなのにな
上流下流、工程と金の流れをごっちゃにしてはいけない

システム開発に関わると社会人人生躓く可能性がかなり高い
これをわかるかわからないかでその後の人生に大きく影響する

お前達死ねば？

マイクロソフトとかオラクルもそうなの？
銀行の技術部も？

すぐそういう極端な例を出すｗ
だからSEなんかにしかなれないだよ
もう20年近く生きてるんだろうからいい加減気づけｗｗｗ

>>837
内定取ってから心配しろ

結局情報ないのか。

>協力会社とは、いじめられるために、Ｎ社員様の嫌な仕事するために
>Ｎに常駐しているんだよ
>立場を理解して欲しいよな
>空気読めてＮ社員様にいじめられ、社内に長くいるだけでよい
>協力会社の仕事に期待なんかしていないから
>協力会社は、お笑い芸人だよ、いじめて、笑いをとるようでなければな
>注目され名前を覚えてもらうために、ス○ンヘ○ドで飲み会に来た新卒新入社員もいるけど
>個性とインパクトに欠けるよな、めずらしくないという事だ

労災認定：失跡から１年半後に発見、過労自殺で初認定−−千葉の男性
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071011ddm041040105000c.html
>　失跡から約１年半後に山梨県で遺体となって発見された会社員男性（当時３３歳）が、過労自殺
>だったとして労災認定されたことが１０日、分かった。労災問題に詳しい代理人の川人博弁護士に
>よると、失跡から１年以上経過した自殺を労災と認定したのは初めて。
>
>　川人弁護士らによると、労災認定されたのは三菱電機から関連会社の東芝三菱電機産業システム
>に出向していた千葉県（当時）の男性。出向から約２カ月後の０３年１２月、行方不明になり、
>０５年４月、富士山ろくの樹海で遺体が見つかった。
>
>　両親らが同僚からの聞き取りや携帯電話のメールなどから、失跡前の３カ月間に毎月１００時間
>を超える残業をしていたとして、今年１月、東京・三田労働基準監督署に労災申請した。労基署側
>は９月、労災認定し、出向による心理的負荷や月約９７〜約１１０時間に及ぶ残業による過重労働
>を認定理由に挙げたという。
>
>　会社のパソコンのデータが消され、勤務時間の立証に苦労したという川人弁護士は「会社は自殺
>の可能性を考え、記録保存などの責任を果たすべきだ」と指摘した。男性の父親（７１）は「会社
>の責任と認めさせるために頑張った。保険金は樹海で捜索活動などをしている団体に寄付したい」
>と話している。【東海林智】

うわ、これもＩＴか

>〜に出向していた
>〜に出向していた
>〜に出向していた
>〜に出向していた

しかも多重派遣だな

中小ＩＴで、成果主義とか言うところは嘘だぞ！！
給料上げないための口実。

派遣して、現場を見てない経営者人に何が分かると思う？
１年に２・３回しか会わないんだぞ。

今からでも、学生さんは辞退してください。

うわ、薄給じゃん。

多重派遣は違法じゃないぞ
もし違法だったら中小IT企業数万社が倒産するからな

合法なのか

多重派遣、薄給・・・
労基法関係ない

850

赤信号、皆で渡れば恐くない

age

>>847
ウソつくな。そして倒産しちまえ。

そう。そんな会社はいらない。倒産すべき。

JIETは潰れるべき

元犯罪者を採用するなんてこの業界も末期的だな。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018it05.htm?from=top

>>847
多重派遣は、派遣業法と職業安定法に違反しています。
中小ＩＴ数万社倒産しても関係ない、困るのは●投げしている大手ＳＩ

元受刑者採用・・・
そんなにひどい業界なのか・・・

刑卒が大卒と同じって最低だよな

大卒だってピンキリだしな　大卒だって犯罪者なる可能性あるんだし

>>860
犯罪者になったやつを雇うのは別だろ

やっぱ証券の方がいいかな？
同じブラックとしては
ただ履歴書に残るのが怖い

前科者だけど優秀だから採用だとか、そんな甘っちょろいレベルではない。
未経験の前科者にターゲットを当て、計画的に大量採用しているのだ。

つまり、文系でもできるから、受刑者でもできるになったわけだ
すげーな

>>863
そして大手メーカに経歴や名前を脚色して派遣する、と。

つまり人間だったら誰でもいいわけね。

984 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/10/23(火) 09:43:37
氷河期時代はIT業界は人気業界だったのに一気に底辺業界になったよな

985 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/10/23(火) 13:50:55
だよな。
昔は高卒はSEになれなかった。

986 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 14:57:48
今は高卒どころか元受刑者まで入ってくる始末。
どんだけ待遇が悪いか分かるというもの。

987 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/10/23(火) 17:36:08
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
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ＩＴ求人見たら中間搾取専門の会社ばっかり...
しかも常時募集多し...

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　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
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納期直前 (納品一月以内) の仕様変更
データベースのテーブル変更に波及する仕様の変更
など。

様々なルートで経営陣を消しに行きます、捨てるものはないですから。
住所？もちろん知ってますよ。

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
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　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､　　　　　　すくなくとも
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　　　　 　年賀状は届いているし
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |　　　 　　、
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |　　　　 　
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ

IT企業としては、技術者の技術はほしいが、技術者本人は要らないわけで。

会社に貢献する技術だけ残してくれたら、さっさと辞めてもらいたいのが本音。

まるで城大工だな。

城が建ってしまえば、口封じも兼ねて埋める人柱。

日本の国を支えるが、自分は倒れる。

もう日本人に用は無いんだよ。
中国人・インド人に置き換えるのがトレンドだし。

でも肝心のインド人は奴隷になるつもりはない。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071018/284948/
使えるインド人のコストは上がっていくだろうな。
日本のメーカー系なんてゴミだと思っているから
このあたりの人材は確保できないしギャラも払いきれない。

結局何が残るかというと、再建不可能までに崩壊した日本の情報システム業と
外資ベンダーの手先。

「エンタープライズ系は、日本のSIerが製品をカスタマイズして導入を支援してきた。
しかし、古いバージョンが多く、なかなかアップグレードされないことにユーザーは困っている。
SIerはアップグレードしないし、日本の技術者はショート(不足)している。若い人も勉強しない」
（日本法人ウィプロ・ジャパンのアリイ・ヒロシ社長）。

おまいら勉強しろよｗｗｗｗ

ウィプロみたいな外資に英語が達者なブリッジSEが増えたら、
ユーザー企業もコミュニケーションに苦労することなく発注できるようになる。
これで、技術力皆無の上流SEと思考力皆無の下流SEはまとめてお払い箱だな。

> でも肝心のインド人は奴隷になるつもりはない。

逆に日本人が通訳としてインド人にこき使われるようになるぞｗｗ

カレー食いたい

勉強しても、下手して資格なんか取ると、
仕事がドッサリ増えるだけで、賃金は
増えない。単価は下がる。

資格取った時に一時金がもらえる(数千円)が、
その分ボーナスが減る不思議な業界。

ＩＴは使い捨て。
ピンハネ、手配師、奴隷レンタル業。

ＩＴはＩＴドカタといわれている。

ＩＴｗ

ＮＥもそうなの？

ひっくるめて、おitマン

犯罪者雇うのは社会貢献のポーズだろ？
障害者採用と同じじゃない？

ＩＴの上層部はカスみたいな連中。
ＩＴのことが何も判らず、客先に奴隷として放り込めば
１ヶ月２０万儲かるとかそーゆーことしか考えないやつら。

888

>>887
儲かるもんなのか？
ていうかもうこの職業は何年か働いたらフリーランスでやっていった方がいいんじゃないのか

少なくとも損はしない。
仕入れや経費もほとんど無い。
ノーリスクでとにかく儲かる。

便所が推し進める偽装請負合法化が実現したらリアル現代の奴隷完成だな

なんて暗い世界

ＩＴはドカチンとも呼ばれている。

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

ITじゃなくてSIね
いっしょにするな

身体障害者も知的障害者も一緒だよ、SEも外からみたら何もかわらんｗｗｗ

他人が不幸になっていく様はたまらんのうｗｗクックックｗｗｗｗ

>>895
何もかわらんじゃなくておまいが何もわからんってことだろ？

>>896
あ〜あ、、自分が何も知らないことを露呈しちゃったよｗ

あーいまーいな要求、それ死ねってことかい。。。ちょｗ

身体障害者は雇うとおいしいんだよ

ＩＴ会社を訪問してみろ
社内に技術者がどの程度いるか？
８０％以下は要注意
５０％以下は辞退しろ

とある会社、４フロアあるうちの１フロア見せてもらったけど５０人もいなかったなぁ。
社員数１０００人なのに…。他のフロアに詰め込まれてたのかな。

age

IT業界っていつ潰れるの？

潰れそうで潰れないのが
この業界。大手から見たら
奴隷会社を生かさず殺さず
だよ。

会社だけでなくエンジニアも生かさず殺さずだよね

エンジニアは殺しまくり。

…だがそんなの関係無ぇ！
新卒が次から次へと供給されて来るからな。

日本社会の問題点である人件費の高騰を抑制する
ために、安い若い間だけ酷使して、単価が上がる
前に使い捨て。

酷使に使える最重要ワードが「やりがい」と「スキルアップ」

今年はＳＥに内定した人いっぱいいるけど
そのうち生き残るのって何割だろう。

たしかに「やりがい＝激務」だよな。

スキルアップ・・・
ＩＴではあまり聞いたことはないが
金融業界ではよく聞く言葉だな。

本音はスキルアップしてほしく
ないんだよー。だって単価上げなきゃ
いけないし。

スキルアップと言っても、基本情報処理やソフ開
とかの資格を取らされるだけ。取っても仕事(派遣先)
が増えて人売り人事が喜ぶだけで、基本給は上がら
ない。せいぜい一時金が数千円出るだけ。
受験料が取り戻せるだけで、貴重な休日が潰れる
のはたまらん。

ITドカタってFランクにはお似合いの職業だと思う

絶対病めろ！

辞退してよかった・・・

IT辞めますか？人間病めますか？

     /ヽ　＿＿＿ ﾍ、,　　どーすんの？　どーすんの俺？！　どーすんのよ！
    J　 　　　　　　u i ：_____　 __
    　　●　u　 ● 　| ;|辞 |/過7　、
    　 U (,__,人,_,) u :|'.|退 /労 /／樹>
    　　　u　　　J 　ﾉ,'| 　/死 ／海／
    　　　　─── '-─‐'⌒',   ／
    　　　　　　　　　　　 　 ノ ｀´

辞退は甘すぎる。ニートに変えろ

ＩＴは過労、うつ病、ぼろぼろ、３０歳で引きこもり。