IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.108

前スレ
IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.107
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1169623613/

関連スレ
【日本】SI企業総合ランキングPart32【大和】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1164898299/
【SE】SI企業総合ランキングPart35【ｺﾝｻﾙ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165071741/
SI企業ランキングPart35
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165071497/
【安定】ユーザー系子会社のスレ【薄給】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1169033221/
【SE限定】総研スレ　その8【野村/大和/みずほ】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1169221389/

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその17【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1167916126/
【IT】プログラマー＝派遣な現実【開発】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1160311792/
中小ＩＴは止めとけ３３
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1168435541/
ＩＴ業界の偽装請負はやめとけ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1164263640/
【IT業界】SEが集うスレ【希望無し】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/employee/1143377616/
ＩＴ業界はやめとけ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1160871301/

Q.IT業界は激務薄給って聞いたのですが？
A.一部の企業(大手SI企業・メー子・ユー子・デー子)はましと言われていますが、基本は激務薄給と思ってもらって結構です。

Q.SEってどんな仕事ですか？文系でもなれますか？
A.情報システムの営業〜設計〜プログミング〜保守の流れのどれかです。あとは企業研究をしましょう。
SEに明確な定義は無いのでPGやITコンサルもSEに括られる事が往々にしてあります。
基本的に文理関係なくなれますが、その後どうなるかはあなた次第です。

Q.SE(PG)は35才定年ってホントですか？
A.能力がなければ20代で定年です。能力があり相応の仕事(設計・受注側など)に就けば50過ぎても働けます。

Q.SEとSIerの違いは？
A.SE(システムエンジニア)は人に対して、SIer(システムインテグレーター)は企業や業界に対して使います。

Q.あまり話題に上がらないんですが○○って会社はどうですか？
A.みんな知らないので話題にしません。質問を具体的にして、企業情報を添えて聞きましょう。

Q.各種ランキングはあてになりますか？
A.かなりいい加減なランキングですが、そこそこ学歴があるなら上位から順番に受けていくことをお奨めします。
就職先を決める段階なら(人事の言葉やランキングではなく)OB訪問で得た知識を優先させ自分にあった会社を選びましょう。

Q.スキルを付けて転職しようと思っています。どの企業がいいですか？
A.スキルが付きにくい企業はありますが基本的にスキルが付くかどうかはあなた次第です。
また上位に転職するのは難しいです。最初から転職先の企業を目指しましょう。

Q.偽装派遣って何？　○○は偽装派遣ですか？　××はブラックですか？
A.次のテンプレ参照。確実に偽装派遣ではない、確実にブラックではない企業に内定が貰えるまで頑張りましょう。

Q.携帯開発って激務って聞いたけど、本当？
A.軍曹に聞きましょう。 ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

家を建てるときの役割分担をＩＴ業界に当てはめると

・プログラマ（PG）
大工さん。頭にはちまき巻いて今日もあさからのこぎりをギーコギーコと。

・システムエンジニア（SE）
建設元締め。客から受けた建築要望を図にして、下請けの土木業者に投げる仕事。
下請けとの兼ね合いなどの問題があり、簡単そうで決して楽ではない。

・ネットワークエンジニア（NE）
電気工事屋。
設計図を元にどこにコンセント設置するか回線を引くか決める。

・カスタマーエンジニア（CE）
内装業者屋。
家の内装の壁紙やら、風呂場はどういう仕組みにするかやらを客の要望に応える。

★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 野村総研(SE)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)
NEC 日本HP　日本ユニシス SCS ISID
-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ソニーグローバルソリュ TIS 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気　NES　JRシステム　デー子上位　NTTコムウェア
ニッセイＩＴ 損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ NECシステク
松下電工インフォシス　三菱UFJトラストシステム 　農中情報　テプコシステムズ　東芝ソリュ 住信情報
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　第一生命情報
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
オージス総研　NTTソフト　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
エーアンドアイ　構造計画研究所　日本総研(JRI)
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　　リコーテクノ　CAC　キーウェア
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア　インテック　エクサ　NII　菱友システムズ　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス　NID
ソフトウェア興業 NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング ジャステック

★★★★★★【2006年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★

野村総研(NRI)　NTTﾃﾞｰﾀ　[IBM]　[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NEC　富士通　[Microsoft] [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[SAP]
大和総研(DIR) 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　[hp]
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC)　日本ﾕﾆｼｽ　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
日立情報　NTTｿﾌﾄ NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所
TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 日立ｿﾌﾄ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■

【SIer】 ２００６年度版
| all　 | 東 | 京 | 北 | ﾄﾝ | 名 | 阪 | 九 | 工 | 一 | 早 | 慶 |東+京(%)|高学歴(%)|企業名
| 237 | 19 | 12 | -- | 01 | 08 | 02 | 05 | 09 | -- | 33 | 31 |　 13.1　 |　 50.6　 |日本IBM
| 235 | 21 | 05 | 02 | 02 | 04 | 05 | 02 | 08 | 02 | 31 | 26 |　 11.1　 |　 46.0　 |NRI
| 490 | 38 | 15 | 07 | 02 | 12 | 10 | 12 | 19 | 07 | 63 | 37 |　 10.8　 |　 45.3　 |NTTﾃﾞｰﾀ
| 750 | 51 | 19 | 24 | 33 | 24 | 27 | 22 | 36 | 09 | 51 | 34 |　 09.3　 |　 44.0　 |日立
| 500 | 31 | 09 | 12 | 22 | 18 | 39 | 16 | 29 | 03 | 45 | 26 |　 08.0　 |　 50.0　 |富士通
| 500 | 22 | 10 | 10 | 13 | 01 | 13 | 05 | 06 | 04 | 48 | 38 |　 06.4　 |　 34.0　 |NEC
| 204 | 02 | 05 | 03 | 02 | 02 | 08 | 02 | 02 | 01 | -- | 05 |　 03.4　 |　 15.7　 |TIS
| 193 | 04 | 02 | -- | 01 | 03 | 03 | 04 | 02 | -- | 03 | -- |　 03.1　 |　 11.4　 |CSK
| 110 | -- | 02 | 02 | -- | 01 | 02 | 01 | -- | -- | 02 | 01 |　 01.8　 |　 10.0　 |日立ｿﾌﾄ
| 221 | 02 | 01 | -- | -- | 02 | 02 | -- | -- | -- | 06 | 02 |　 01.4　 |　 06.8　 |ｲﾝﾃｯｸ
| 185 | 01 | -- | 01 | 01 | -- | -- | 02 | 02 | -- | 06 | -- |　 00.5　 |　 07.0　 |NECｿﾌﾄ
| 372 | 01 | 01 | -- | -- | 01 | 02 | 05 | -- | -- | 07 | -- |　 00.5　 |　 04.6　 |富士ｿﾌﾄ
| 300 | -- | 01 | -- | 01 | -- | 01 | 02 | -- | -- | 01 | -- |　 00.3　 |　 02.0　 |ﾒｲﾃｯｸ
| 117 | -- | -- | -- | -- | 03 | 02 | 01 | 01 | 02 | 06 | 02 |　 00.0　 |　 14.5　 |ｵｰﾋﾞｯｸ
| 160 | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | 02 | -- | -- | 04 | 03 |　 00.0　 |　 06.3　 |日立情報
| 203 | -- | -- | -- | 01 | -- | 01 | 04 | 01 | -- | 01 | 01 |　 00.0　 |　 04.4　 |ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
| 053 | -- | -- | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | -- | 01 | -- |　 00.0　 |　 03.8　 |住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
| 591 | -- | -- | 02 | -- | -- | 01 | 03 | -- | -- | 06 | 05 |　 00.0　 |　 02.9　 |ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ

http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2006.html

【SIer】 ２００６年度版
| all　 | 東 | 京 | 北 | ﾄﾝ | 名 | 阪 | 九 | 工 | 一 | 早 | 慶 |東+京(%)|高学歴(%)|企業名
| 237 | 19 | 12 | -- | 01 | 08 | 02 | 05 | 09 | -- | 33 | 31 |　 13.1　 |　 50.6　 |日本IBM
| 235 | 21 | 05 | 02 | 02 | 04 | 05 | 02 | 08 | 02 | 31 | 26 |　 11.1　 |　 46.0　 |NRI
| 490 | 38 | 15 | 07 | 02 | 12 | 10 | 12 | 19 | 07 | 63 | 37 |　 10.8　 |　 45.3　 |NTTﾃﾞｰﾀ
| 750 | 51 | 19 | 24 | 33 | 24 | 27 | 22 | 36 | 09 | 51 | 34 |　 09.3　 |　 44.0　 |日立
| 500 | 31 | 09 | 12 | 22 | 18 | 39 | 16 | 29 | 03 | 45 | 26 |　 08.0　 |　 50.0　 |富士通
| 500 | 22 | 10 | 10 | 13 | 01 | 13 | 05 | 06 | 04 | 48 | 38 |　 06.4　 |　 34.0　 |NEC
| 204 | 02 | 05 | 03 | 02 | 02 | 08 | 02 | 02 | 01 | -- | 05 |　 03.4　 |　 15.7　 |TIS
| 193 | 04 | 02 | -- | 01 | 03 | 03 | 04 | 02 | -- | 03 | -- |　 03.1　 |　 11.4　 |CSK
| 110 | -- | 02 | 02 | -- | 01 | 02 | 01 | -- | -- | 02 | 01 |　 01.8　 |　 10.0　 |日立ｿﾌﾄ
| 221 | 02 | 01 | -- | -- | 02 | 02 | -- | -- | -- | 06 | 02 |　 01.4　 |　 06.8　 |ｲﾝﾃｯｸ
| 185 | 01 | -- | 01 | 01 | -- | -- | 02 | 02 | -- | 06 | -- |　 00.5　 |　 07.0　 |NECｿﾌﾄ
| 372 | 01 | 01 | -- | -- | 01 | 02 | 05 | -- | -- | 07 | -- |　 00.5　 |　 04.6　 |富士ｿﾌﾄ
| 300 | -- | 01 | -- | 01 | -- | 01 | 02 | -- | -- | 01 | -- |　 00.3　 |　 02.0　 |ﾒｲﾃｯｸ
| 117 | -- | -- | -- | -- | 03 | 02 | 01 | 01 | 02 | 06 | 02 |　 00.0　 |　 14.5　 |ｵｰﾋﾞｯｸ
| 160 | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | 02 | -- | -- | 04 | 03 |　 00.0　 |　 06.3　 |日立情報
| 203 | -- | -- | -- | 01 | -- | 01 | 04 | 01 | -- | 01 | 01 |　 00.0　 |　 04.4　 |ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
| 053 | -- | -- | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | -- | 01 | -- |　 00.0　 |　 03.8　 |住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
| 591 | -- | -- | 02 | -- | -- | 01 | 03 | -- | -- | 06 | 05 |　 00.0　 |　 02.9　 |ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ

http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2006.html

エンジニアが転職したい企業ランキング

1位 トヨタ自動車 444人（14.4％）
2位 ソニー 272人（8.8％）
3位 キヤノン 185人（6.0％）
4位 日本ＩＢＭ 147人（4.8％）
5位 本田技研工業 143人（4.7％）
6位 松下電器産業 110人（3.6％）
7位 マイクロソフト 77人（2.5％）
8位 シャープ 46人（1.5％）
9位 ＮＴＴ 43人（1.4％）
10位 日本電気（ＮＥＣ） 42人（1.4％）

ＩＴ技術者が働きたい会社　ランキング
日経ＨＲが３月にアンケート調査（有効回答数1511人）を行なった。それによると、ＩＴ技術者の転職意識はさらに高まり、「働いてみたい企業」としては自身のキャリアアップに有利な企業を選択する傾向にあることがわかった。

働いてみたい企業のトップ３

１位　マイクロソフト　　　（前年2位）
２位　野村総合研究所　（前年3位）
３位　日本ＩＢＭ　　　　　　（前年1位）

会社名　　　　平均勤続年数　　　 平均年齢　　　　ソース
日本ＩＢＭ　　　　15年　　　　　 　　　40.1歳　　　 日本ＩＢＭ会社経歴書
ＮＴＴＤＡＴＡ 　　12.9年　　　　　　　　36.1歳　　　 有価証券報告書
ＮＲＩ　　　　　 　10.5年　　　　　　　　36.2歳　　　 有価証券報告書

>>8
どーでもいいけど富士ソフトはまだ分かるが、トランスコスモスなんで入ってるの？

省庁の委託事業の多くが入札を行わない随意契約で発注されていた問題で、政府は
26日、公益法人や省庁OBの天下りがいる民間企業以外と結んでいた随意契約(約1兆2000億円)
のうち、約6割に当たる7000億円分を一般競争入札で行うことを決めた。既に天下り先の
民間企業などとの随意契約については昨年6月、事業の約7割を競争入札で行うことを決定
している。今回の決定で、見直し対象になっていた随意契約全体(3兆4000億円)のうち、
約6割の2兆1000億円が一般競争入札で行われることになる。

　政府の契約は、競争入札が原則だが、委託事業の約9割を競争性のない随意契約で
発注するケースが明らかになるなど、不透明さが問題になっていた。政府は昨年6月に
｢随意契約見直し計画｣を策定し、発注などの問い合わせ窓口を各省庁に設置するなど、
契約の透明化を進めている。【古田信二】


▽News Source　MSN-Mainichi INTERACTIVE　毎日新聞　2007年1月27日1時23分
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070127k0000m020158000c.html
▽随意契約（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%8F%E6%84%8F%E5%A5%91%E7%B4%84


データオワタ・・・・

最近の社名変更
三井情報開発開発 + ネクストコム　→　三井情報
DCS　→　三菱総研DCS
三菱信情報システム + 東洋システム開発 → 三菱ＵＦＪトラストシステム

IT業界を目指す人間の必須サイト

ITpro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/index.html
ITmedia
ttp://www.itmedia.co.jp/
＠IT
ttp://www.atmarkit.co.jp/
はてなブックマーク - 人気エントリー
ttp://b.hatena.ne.jp/hotentry

>>13
これについて今データスレで激論が巻き起こってるなｗ
データ信者曰く「本気出せば他分野でシェア取るの楽勝」らしいｗ
しかも独立中小から仕事奪うってよｗ

717 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2007/01/28(日) 16:55:49
>>716
データが公共でアドバンテージ見出せなくなって経営成り立たなくなったらどうするよ？
当然他分野にも手を伸ばし始める。
じゃ他の分野もデータっていうSI業界では最大手の企業に参入されるわけで
データクラスの企業に本気でやられたら数年後にはやばい企業が大半だぜ

732 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2007/01/28(日) 17:16:22
>>720
>>723
今は公共で満足できてたんだからそれほど必死じゃないだろ。
成長できたらいいなぁと片手間で手を出すのと
生き残りをかけて本腰でやるのとは訳が違う
数年間はかかるだろうが本腰入れてる状態が続けば適当に業界の奴引っ張ってきて他分野でも十分なポストを築けるよ。
それが大手の強みだしIT業界の参入のしやすさ

739 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2007/01/28(日) 17:21:54
まぁSIは荒れるだろうな・・
データの覇権争いで群雄割拠で大荒れ・・

MYCOMジャーナル
ttp://journal.mycom.co.jp/
スラッシュドット ジャパン
ttp://slashdot.jp/
nikkei BPnet ニュース・コラム一覧
ttp://www.nikkeibp.co.jp/
CNET Japan
ttp://japan.cnet.com/

748 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2007/01/28(日) 17:28:06
>>742
別にこいつも保険や技術や証券で勝つとはいってないと思うが・・
一定のｼｪｱは奪われる可能性はあるけどな。資本生かして引き抜き繰り返せば知識は補えるし。
勿論ユー子じゃなく主に独立中小から奪うんだが。

752 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2007/01/28(日) 17:34:26
>>748
おまーーーえｗ
独立の仕事とデータの仕事はあんまりかぶってないつうの

754 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2007/01/28(日) 17:36:38
>>752
被ってないから進出するんだが・・。
新規事業ってそう言う事だろ。

つまりﾃﾞｰﾀは中小独立の仕事を奪って
他の元請会社の下請け業務をするってことでいいですか？

>>20
そうなってしまいますな。
ﾃﾞｰﾀ社員オワタ。

とりあえずデータ最大の収益源である公共の
既得権益が相当小さくなるんだから規模も小さくなるだろ
データ信者曰くその補填は独立中小から仕事を奪って補うらしいがｗ

データ信者ワロスｗｗｗ

データに発注すればその独立中小より安価になればいいんだろうけど、どうかなぁ？
値段が高くなるのに、わざわざ取引先かえないよね？

逆にデータが受注するときは安くなってるわけで、社員の給与も下がるんだろうか・・・

まずデー子の人達から給料下がりそうだな

データスレ見てみろってｗ
笑えるぞ、データ信者共の低脳っぷりはｗｗｗ
本気出したらシェア取れるって子供かよｗｗｗｗ

デー子下がりそうだよな・・

じゃあ今まで本気でやってなかったと？

>>24
そもそもデータ社員が独立中小がやってるような仕事できるんか？
お役所体質のスキルがないやつばっかなのに
それが他の元請会社にでかい顔されながらデスマなんてできるとは到底思えない

>>26
つまらん話題をこっちにもちこまんでくれ

>>28
そうなんだろ
データ信者が言うには
そんなことありえんのだがな
時間、人、金かけてるのに本気じゃないとはなｗ

デ　ー　タ　論　争　は　デ　ー　タ　ス　レ　で　や　れ

>>30
データ信者乙
つまらんくないだろ
これは業界の問題なんだから
その一つとしてデータバカ杉って言われてるだけ

>>33
あ？こっちはデータなんて受けるきねーんだよ
あっちで十分盛り上がってるなら何でこっちに振るんだよ

>>30
>>32
データスレからわざわざお疲れ様です
信者のバカっぷりを晒されると困るのか？？
それはさておき>>13なんてモロにＩＴ業界に関係あるのだが

>>34
だったらスルーすれば？
いちいち反応すんなよ
それとも自分の気に入らない話は許さない！！って言う独裁者ですか？

ここでいいだろITのスレなんだから

>>36
こういう流れがうざいって理解してくれよ。
別に煽り間を楽しみにしてここ見てるんじゃないんだよ・・

>>34
ここもＩＴスレですがなにか？
>>13なんて完全にITの話じゃん
なんか文句あんの？
データ叩かれたときだけ過剰反応すんなやｗ

>>38
うっせーよカス
前スレは毎日IBM煽りが出てきたり、大和工作員出てきたりしたときはなにも言わず
データ叩かれたときだけ出てきてるからデータ信者だって言われてるんだよ
お前のためのスレじゃねーんだよブタ

IT全体に関わろうがメインはあくまでデータの話じゃん
データの凋落について話すなら向こうで良いじゃないか
その流れで行くとデー子スレでも話すべきなのか？
複数スレで同時にやる意味を教えてくれよ

規制とか因習に守られてきたのが、一気に外れたときは大変だよね
証券、銀行、保険しかり
必死に会社にしがみつこうとする上司に足引っ張られるんだろうか・・・

>>41
は？
データのシェアが減れば他が参入することになるだろ
なに言ってんのこいつ
同じ話題になったら困るの？
住人そんなにかぶってねーでしょ

GT-Rが欲しい

>>41
必死だなｗｗｗｗｗ
ＩＴの話な以上ここで話してもなんら問題ありません

>>41
ほっとけよ
データ叩きたいアホがコピペ貼ってるのと同レベル

これで確定だな
データ内定者はマジで必死

データは高給またーりという妄想も崩れ去り、仕事の安定性も揺らいできている

もう業界全部NTTデータ○○でいいよ
NTTデータ証券　NTTデータ銀行　NTTデータ保険　・・・

５年前ぐらいに銀行はつぶれる！とかいってた人たちも、結局つぶれないでウハウハとおもっていたら、
年収1000万いくのが昔は9割だったのが、今は５割きるとか・・・
データもそうなるんだろうか

てかほんとどうするんだろうな？
公共部門が利益の大半なわけだが

＞随意契約全体(3兆4000億円)のうち、
約6割の2兆1000億円が一般競争入札で行われることになる。


これこそがデータの収入源なのに

逆に言えばそれだけの分が他の民間に回ってくるんだから
IBMやNRI、日立、富士通などの元請会社はチャンスだろうね
IBMなんか郵政システムにも食い込んできてるし
公共分野に力を入れてるっぽいし

ICTのCはChaosのC

　　　　　こ　れ　か　ら　が　ま　さ　に　カ　オ　ス

だね。
まぁチャンスはピンチになりうるんだけども・・
勢力図がどうなるか読めない・・

とりあえずデータは今までのように
たいした努力もせずに利益率の高い公共事業を獲得するってのは難しくなるでしょうな

>>53
勢力図は変わらんと思う
せいぜいデータが落ちる程度で
公共に進出するだけの技術力や資金がある会社なんて限られるし

>>55
データが落ちたらデー子も軒並み落ちない？
じゃデー子と競合してそうなとこは影響受けそうだけど・・

>>56
確かにそうだな
データ系列は軒並みやばいかも
そりゃ本体の仕事減れば子の仕事も減るからな
デー子が他の元請の仕事やるようになったら話は別だが
激務にはなるだろうね

>>55
いや、東芝ソリューションクラスの会社でも
特許庁のシステム落札額は９４億５０００万円
を受注してるからいろんな会社が参入して来るんでは？

ＮＲＩは公共には進出しなさそ
それだけの時間と金と人をかけて一から進出しようとすると
リスクが相当高くなるからな
IBMあたりがいきそうだがどうなることやら
どこが食うんだろうな

こういう流れは良いね。
馬鹿みたいに煽ってる奴らはほんと迷惑。
まったりが売りのデー子が激務になったらどうするべ・・

>>58
２兆分あるんだぞｗ
９０億程度なら参入できるだろうが
でかい案件となればやはり参入できる企業は限られると思うよ

大きく伸びる可能性があるのは東芝ソリュ、IBMあたりかな？
独立系はよく知らんが公共やってるのってどこがあったっけ？

結局資金持ってる外資が強いんかもな・・・・
NRIだって売上３０００億程度だろ？
そんなにでかい案件には手が出ないと思う
しかも今公共の仕事してないだろ？
可能性としては郵政に初めて民間で食い込んだＩＢＭかな〜

>>62
公共はデータみたいなとこあったからな〜
そんなにないんじゃね？
時間と金と人をかける割に見返りが少なかったみたいだし
ＩＢＭくらいしかデータ独裁のとこに突撃していったところ知らないな

>>61
2兆円分って随意契約の分だろ
それITだけじゃないから
それと90億の案件はかなり大規模

公共ってもピンキリだし数億程度の案件もあるだろうしそこを取りこぼさなきゃ伸びる希ガス
でかいので伸びるのはIBMが一番手だろうな

随意契約のメリットとデメリット

競争契約と比べて、早期の契約締結（一般競争では２ヶ月程度を要する）、手続きの簡素化、小規模事業者でも参入可能等のメリットがあるが、予算の効率化、公平性、透明性の点でデメリットがある。

>>67
これ見る限り、随意契約なくなったら小規模事業者参入できなくなるんだな
やっぱでかいとこに集中するんかね

>>65
取りこぼしてるじゃん特許庁

>>68
それはIT分野以外
ITの分野は競争相手増えるんだよ

これ見とけ
http://www.mof.go.jp/seifuan19/yosan011.pdf
100億規模の案件は早々ないんだよ
東芝の案件はでかいの

東芝ソリューションクラスの例からも、少しずつデータのシェアは食われていく事や
受注価格も下って行く傾向になる事はほぼ間違いないべ。

データ本体の社員なら兎も角、デー子はあぐらをかいていられなくなりそうだな。

>>72
デー子うんぬんよりこれはIT全体の賃金低下に繋がりそう・・orz

データ本体デー子で再編だな

>>73
公共やってるとこはね
下請けも含めて

>>73
なぜ？ｗ
一般競争になったからってなぜ業界全体の賃金低下になるんだ？
まさか案件を取るために従業員の賃金削ってその分を費用に回すってか？ｗ

公共がメインの企業は賃金低下は間違いないだろうね
それか人員削減
だいたい公共メインなんて既得権益にあぐらかいてるだけだし

>>76
ありえるだろ
ただ業界全体とはいえんだろうが
公共関係は・・・

>>73
給料下がるのはデータの仕事に依存してる所だけじゃん？
公共の仕事がようやく世間並みの競争に晒されるかもしれないってだけだから。

>>76
競争入札って事は単価が下がるって事だよ・・？
単価下げるには人件費さげるのが最も効果的・・
たとえ直接給料は下がらなくても仕事の分量が増えるから（少ない人数で一つの仕事って感じで）
実質給料は下がるよ・・

公共最強説が・・・

>>79
公共案件扱ってるとこは何処もその可能性あるだろ、データに限らず
値が下がるんだぞ

公共が最強だったのは随意契約のおかげだったから
それが崩れるとどうなるんだろうね

　こ　れ　で　得　を　す　る　の　は　ど　こ　で　す　か　？

どうでもいいけど、前スレうめろよ。おまえら・・・。

>>80
バカ乙ｗ
なら他の業界でもそうなのか？
自由競争＝賃金低下なのか？ｗ

>>86
そうだろ
ばか

>>84
不明
ってか得できるところがあるのかも不明。
企業単位ではIBMが得しそうだけど下っ端社員にとっては苦しくなる可能性もあるしね・・。

>>84
国民・・・かな？

>>80
この子なに言ってんの・・・
中途半端な知識で言ってるんだろうけど
割に合わない案件とって来る必要ないだろ？

>>88
別にIBMに限らず独立系でも参入してくるかもしれんよ

>>86
まじでいってるの？
自由競争＝賃金低下だよ
独占できるならそれに超した事はない。

賃金下げて利益あげるってまさにバカの発想
それならそもそもそうしてるでしょ
なぜそれを入札だけに限定してるのかが意味不明
それなら営業の時点でそうするだろ

>>90
だから割に合わない案件ばっかりになるって事じゃねーか
馬鹿か

>>92
じゃなんで今の自由競争の中で現在の賃金を保ててるんだ？
それが競争入札になったからってなぜ下がるんだ？

>>93
何か馬鹿ばっかでいやになるな
賃金下げ→利益アップ
じゃなくて
利益ダウン→賃金下げ
の流れだよ

>>94
だったらあえて手を出す必要ないじゃん
割に合わない案件に手を出す意味は？
強制入札じゃないんだしｗ

>>96
だからそうしなくてはならなくなるような案件にどうして手をだすんだ？
データに関してはそうだが
もともと公共にタッチしてない企業ならなんら関係ないでしょ
公共のやり方変わって影響受けるのは公共がメインの企業だけ

>>95
何でこんな馬鹿っばっかなんだよ

競争したら金額下げないと受注できないかもしれんだろ

>>95
マジでわかんないの？
競争入札とほぼ独占どっちが高い値段つけれるのよ？

>>97
はぁ・・？
選り好みできるとお思い？
美味しい案件が美味しいままで残る？
少しでも利益出るならやるだろ
でもその利益が少ないから企業が自腹切って（正確には労働者を搾取して）
今まで通りの利益を確保しようとする。

>>98
いやデータの話だろ

データのように既得権益に守られ高い利益率出してたとこなら
自由競争になり賃金が下がるってのはわかる
でも他のそもそもの恩恵を受けてない企業は話が違うでしょ
賃金削減しなきゃ取れない案件をなぜ取るの？ってこと

最初は割に合わなくても、中長期的に見て利益が出そうならいいんだろうけどさ

>>100
マジでバカなの？？
おいしくないならそこに参入しねーだろってことだろ
もともと参入してた企業について話してるんじゃねーぞ

皆さんデータの話か
そうでない話か分けましょうｗ

みんな勘違いしてるだけ

| 110 | -- | 02 | 02 | -- | 01 | 02 | 01 | -- | -- | 02 | 01 |　 01.8　 |　 10.0　 |日立ｿﾌﾄ

>>100
あのな、賃金などの必要経費ありきで考えるんだぞ
賃金削らなきゃ利益でないような案件は赤字案件でありそんなものをわざわざ入札して取りません
現在公共にタッチしてない企業ならあえてそんなのに手を出す意味はないだろ
公共にタッチしなくても利益出てて企業が成り立ってるんだから

あ、ごめん誤爆>>107

>>102
だから今までデータ独占だった公共分野に門戸が開かれる事で
これまで公共に手を出してこなかった企業が手を出すだろ

データが必死に低い値段で入札してるのによそからきた企業がお高いまま入札すると思う？
赤字にならないギリギリの案件なら門外漢でも突っ込むよ

データに関しては公共部門の利益が減り、賃金が低下する
その他、公共にタッチしてない企業ならなにも変わらん
あえて利益が出ない案件に入札などしないから

これでＯＫ？

皆さんデータの話か
そうでない話か分けましょうｗ

話が交錯中です

>>110
だったら賃金低下しねーだろ
お前が言ってることは賃金を削減しなきゃ赤字になる案件を
無理やり入札させられてやらざるを得なくなるって言ってるようなもん

データは公共に強いけど、利益出してる花形は金融じゃね？

>>111
OK
でも利益出るからいろんな企業が参入してくる

>>114
あんた妄想で話すのやめな
データの利益のほぼすべてが公共部門
民間は全然稼げてない

>>110
手を出すってことは利益が十分に出ると見込まれるからだろ
従業員の給与を削減しなければ利益が出ないような案件は取らないって言ってんの

>>113
全てが赤字案件になると思うの？
じゃあ誰もやらねーよ
色々コスト削減したら黒字になる案件なら企業として手を出さないはずがない。
案件の単価はギリ黒字に落ち着くよ

>>118
アホだこいつ・・・・

>>116
データの金融に行った先輩が、利益をすごい出してる部署ではたらいてるって言ってたんだけどな

>>118
あのね、従業員の給与を削減するのがどれだけ厳しいことかわかってんの？
一番最後の手段なんだよ、それは
それも会社が傾くかどうかのときのみ

>>121
ボーナス減らせばいいじゃん

>>118
コスト削減の中になぜ給料の削減が含まれるのかがわからない

だからさ、従業員の給料を減らしてまで案件を取ることはないってのｗ
それが可能なら今までだって従業員の給料安くして
いろんなところに営業するだろ

>>123
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>120
はいはい

データは給料減るかも
それ以外は減らしてまでもやらん

はい、終了

案件取るためのコスト削減に給料が含まれるなら
毎年毎年従業員の給料は相当変動するよなｗ

データが給料減るのは確実
公共の利益率は確実に下がるからな

>>126
とりあえず、事業ごとの利益の内訳出してくれよ
経営に詳しいみたいだからさ

>>128
案件取ったら取った分下がっていく給料
仕事は増えるのに給料はどんどん下がっていく
笑えるｗｗｗ

>>130
お前が高いって言うんだからお前が証明しろ

データが公共で持ってるなんて周知の事実だろ・・・・

>>132
はぁ？断定して喋ってるのはお前だろ？
俺は〜じゃね？って聞いただけなんだが


116 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/28(日) 18:55:33
>>114
あんた妄想で話すのやめな
データの利益のほぼすべてが公共部門
民間は全然稼げてない

>>134
先輩が金融の部門で利益すごい出してるって言ってたよってｗｗｗｗ
だからなに？？？？？ｗｗｗｗ

みんながんばってー！

何言ってるの？
給料が減るってのは額面が減るって事じゃねーよ？

今までよりずっと仕事が増えるのに給料据え置きって事だよ
本気で馬鹿だなお前ら・・

データのホームページ行けばわかるから
誰か調べて来い
俺は飯買いに行く

>>137
本気でバカはお前ｗ

>>139
頭悪いの丸出しのレスはみっともないから引っ込んでろ
データスレでデータ信者煽ってると良いよ

>>140
>>139

sage厨はいつも必死だなｗ

>>137
お前給料減るって言ったじゃん・・・・
今更自分の間違いに気づいてそんな意味じゃねえ！！って言うんかよｗ

話がかみ合ってないというか理解出来てない奴が多いような。

反データ側の主張
・これまで5億（仮）の利益載せてた案件が一般入札になったら
他社が参入してきて3億程度の利益しか上げられない。
仕事量は当然変わらないから2億分コスト削減する必要がある。
・他会社は何もないところに3億利益でる案件を取れるわけだから
人員さえ要れば儲けが減ることはない（下請け除く）。

データ側の主張
・公共がダメなら他分野に進出
・データの賃金下がれば業界全体も下がる
・データは公共でなく金融で稼いでる


個人的には中小独立が公共で元請もって失敗したら会社が傾くだろうし、
公共の下請け以降の会社にしわ寄せが行くと思うけどね

>>143
キミのレス負けを認めたってことなんだぜ

なんか話が錯綜してるな。

とりあえず業界全体の賃金が下がる事はないべ。公共システムは今まで異常に高かったが
それが徐々に適正価格に近づいて行くってだけで、赤字案件になる訳じゃない。
公共やってるシステム屋は入札価格に見合ったコストでシステムを開発出来るよう合理化すれば
従業員の賃金下げなくても済むっしょ。

特許庁のシステムの話は東洋経済に載ってたな。官僚が300億近い価格で作ろうとしてたシステム
を東芝が100億前後の値段で落札したんだっけ？

馬鹿多いからまとめてやるよ

データ、デー子収益は低下、労働者の実質給料は下がる（対労働時間比率でな）
IBMなど公共に手を出す気満々の企業の収益は増える、実質給料は下がる（同上）
公共に手を出さないユー子メー子は変わらず。
現在手を出していないが将来出す可能性のある企業（主に独立系）は収益アップ実質給与ダウン（々）

公共の事業の下請け、孫請けは悲惨。

企業として利益出るのはIBM他
企業として規模縮小するのはデータ、デー子

>>143

>>80から額面が下がるなんて一言も言ってないんだが？

>>147
全部妄想じゃん

>>148
従業員の賃金うんぬんに散々噛み付いてきて今更そういうこと言うんですか、そうですか

>>147
会社に利益出れば普通はボーナスに反映されて
給料はあがるんだけどね

>>150
いや、端から見ても勘違いしてほえてたのはお前だｗ

>>152
悔しそうだなｗ

データ内定者は安心しろ
転職活動楽勝らしいから
データスレからの引用

788 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2007/01/28(日) 19:19:45
>>786

転職先のことか？

最近転職した話として聞いて、
就活生に人気がある（？）ところではアク、ベリポ、アビーム。
オラクルに行った人もいるな。
業種を変えて銀行、新聞社、広告にいったやつもいる。

どいつも転職活動にはそんなに苦労してなさそうだったよ。

あとは聞いたこと無いようなベンチャーにいったやつもいるが
転職活動に困らないこととは関係ないかｗ。

目立の公共が増えて、東陽町のビルが７０階になるかもしれんｗ

データからアクってｗｗｗｗｗ
ウソだらけで笑えるんですがｗ
いたとしてもマジで何千人のうち数人とかってレベルだろ
ニッコマからでも商事行ってるやついるぞ！！ってレベルと同じ

よし！待遇悪くならないならおれ公共いくお！
今なら倍率下がって穴場じゃね？

もう会社の利益は増えるけど従業員の給料はまったくあがらない
って言い張るやつにはなにを言ってもムダだな

>>157
公共をメインとする企業の待遇はほぼ確実に悪くなるよ

>>159
どっちなんですか＞＜

公共部門に手を出す企業の実質給料が下がるのは確実だろ
額面が多少上がったとしてもそれ以上に労働時間が増える。

内定者か本気志望か知らんが認めた方が良いぜ

>>160
公共メインでやってる企業（データなど）は自由競争により
公共の利益率が下がり待遇悪くなる
他は変わらん、もしくはデータのシェア食ってよくなるかも

って感じだろ

東洋経済より中央省庁のシステム契約相手先の内訳
総額　約4,773億円

NTTデータ　36,2％
日本電子計算機　10,0％
文祥堂　6,8％
富士通　6,5％
日立製作所　5,6％

この５社で全体の３分の２くらいを受注してる。
今まで公共システムの受注を独占してた既得権益の会社にとっては憂うべき事だけど、
色んな会社に受注のチャンスが広がる事はIT業界にとって悪い事じゃないと思う。

>>161
額面が多少上がったとしてもそれ以上に労働時間が増える。

この根拠なんだよ

>>161
その根拠はなんなの？
公共に手を出して事業範囲を広げるとなったら
人員だって増やすし、なぜ一人当たりの仕事量が増えると思うんだ？
公共部門に限定されて、人の数も今のままだって言うなら同意だが

>>164
理解できないなら黙ってろよ

なんだこいつ
結局自分の妄想を根拠も言わずに納得させたいだけじゃん

ネット弁慶もここまで行くとすごいな
自分が理解されないのは人のせいかよｗ

とにかくお前等がアホなんだよ

>>164
>>165
利益の薄くなった仕事に従来通りの人数裂いてちゃ利益でないだろ？
コスト下げないと十分な利益確保できないからコストを下げたい。
で人件費さげるのが最もお手軽。かといって額面下げたら従業員から文句出る。
ってことは今まで５人でやらした仕事を４人でやらせればいいんじゃね？
で一人頭の労働は増えるよ。

sage厨わろすｗ

>>170お前はデータ社員か？ＩＴ業界の社員か？

>>170
だ　か　ら
なんでそんな案件をわざわざ取らなくてはいけないのですか？
その案件なかったら会社潰れるんですか？ｗ

2008年度SI業界ギャル受けランキング確定版

サンプル数　１　（サークルの後輩）

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク Iii━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NEC 日本IBM
-------------------------- Bランク Ii --------------------------
野村総研(SE)





-------------------------- Fランク I--------------------------
NTT-DATA フォーラムエンジニアリング 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報
━━━━━━━━━━━━━━ 圏外 ━━━━━━━━━━━━━━
その他すべて

>>170
だからなんでそんな利益薄い案件を取ること前提なの？

>>170
どんだけ馬鹿なんだよ

利益はデータにとっては薄くなったといっても
他の企業からしたら薄いとは言えんかも試練のだぞ

>>173
だ　か　ら
何でそんなにアホなの？
企業が存在理由は何なのさ？
利益追求だよ
１円でも多く稼ぎたいんだよ
１円でも多く稼げるなら多少の労働者搾取なんて当たり前
サビ残って言葉知ってるのか？

お前らマジでアホなんだ。
そりゃこんな業界に来るくらいだもんなｗ
そう信じたいよなｗ
でもお前らの将来は真っ暗だから。

>>177
そこまで言うならその利益が薄いって案件の利益率いくらで
そもそもの従業員の給料割合がいくらでって割合出せ

>>178
業界に”来る”ってことは、中の人か
今人生が真っ暗なんだね、可哀相だね

>>177
利益追求？
確かにそうだがそれだけじゃねーだろ
従業員の給料搾取して仕事ばかり押し付ける企業のことなんていうか知ってる？
ブラック企業って言うんだよｗ

仮定の話なのに反論出来なきゃソース出せかよｗ
痛い子多いなー

>>177
こいつは利益追求のためならどんな無茶もＯＫだというマゾみたいですね

>>173
おまｗｗｗブラック社員に失礼だぞ

オレだってF2の内定なんて欲しくなかったぞ
ブラック内定だろうとわざわざ取らなくてはいけないときはあるんだよ

笑うなら笑えばいいさ・・・

一回話を纏めろ

仮説があまりにも非現実的

>>182
仮定の話なのに断定してそれについて反論されると
頭が悪いと言う人はどこの誰ですか？ｗ

>>185
バカの言い分
仕事は増えるが賃金は増えない
だから実質的な給料削減になる

ってのでしょ

>>183
５人でやらしてる仕事を４人でやらせるなんてブラックじゃなくても日常茶飯事だが・・
ブラックは５人の仕事を最初から２人でやらせてるってレベル。
データもサビ残あるんだからもともと６人の仕事を５人でやらせてるみたいなもんだしなー

ヒント：ワーキングプア

そもそも公共部門の話なのになぜＩＴ業界全体に波及させてるのかわからん
公共部門の仕事増えたらその他の部門の仕事量も増えるんかよｗ

>>188
それはありえない話ではないと思うがな

とりあえず
利益追求のために従業員が犠牲になるのは当然って言ってるやつは
ブラック企業に洗脳されたカワイソウな子ってことでＯＫ？

>>192
今の話って公共部門の話なんですが？
それがなぜＩＴ業界全体の賃金低下に繋がるのですか？

>>193
お前はもう少し現実を知った方が良い・・
特にSE志望ならな・・

>>193
ニュース見ろ
そんな企業ばかりだぞ

73 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2007/01/28(日) 18:36:00
>>72
デー子うんぬんよりこれはIT全体の賃金低下に繋がりそう・・orz


このsage厨からだな
わけのわからんことを言い出したのは

>>197
いやお前が必死に煽るからｗ

公共の随意契約が少なくなるってのが
なぜＩＴ全体の賃金低下に繋がるんだろうな

話が飛躍しすぎててついていけん

公共システムの発注額が開発規模に見合わないぐらい「下がる」のではなく、
市場に見合った「適正価格」になっていくという話じゃないのか？

結局お前らは負け組みなんだよ。
安い給料で死ぬまで働いてろ。
とりあえず今のうちから現実受け入れたほうがいいよｗ

sage厨ついに壊れた

>>200
そういう話なんだが
どうも賃金低下論の人は、賃金を実質低下させなくては黒字が出ないほど
案件の利益率が低くなると言って譲らない

ほんとにバカばかり。
仕事ばかり押し付けられて給料があがらないなんてｶﾜｲｿｽｗ

>>204
でお前は学生？社会人？

>>204
まぁ、仕事でかわわいそうな扱いをうけても、
さすがに頭のかわいそうな人間には負けるな

>>203
黒字が出ないとは言ってないと思うが？
今まで通りの利益を確保するにはどうやってもコスト下げないと無理だろ

やっぱなぁｗ
夢見がちな人が多いことｗ

>>207
ふぅ、やっぱｓａｇｅ厨はどうしようもねえな
その適正価格で儲かると判断するなら入札するし
従業員の給料削らなきゃいけないレベルなら入札しないだろ・・・・

>>209
なんで入札しないの？
そんな事言って仕事残ってると思うの？

バカばっかり。
従業員の給料を削って利益出すなんて当然のこと。
逆にどうして従業員の給料は保たれると思うんだよｗ

とりあえず
sage を否定する奴にろくな奴はいないのは真理

>>210
今までの仕事してりゃいいだけじゃん

>>210
今まで公共の比率が低い、もしくはないところは
入札する必要ないんですが
データくらいだろ
公共に依存してるの

おいおい、sage厨分裂してんじゃん

わかった
お前らこれは壮大な釣りだｗ

>>213
はい？
本気馬鹿だな・・
どこ第一志望？出来るだけお前の所は避けたいと思う。
まさか大手じゃねーよな？無理だよやめとけ

163 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2007/01/28(日) 19:27:37
東洋経済より中央省庁のシステム契約相手先の内訳
総額　約4,773億円

NTTデータ　36,2％
日本電子計算機　10,0％
文祥堂　6,8％
富士通　6,5％
日立製作所　5,6％

この５社で全体の３分の２くらいを受注してる。
今まで公共システムの受注を独占してた既得権益の会社にとっては憂うべき事だけど、
色んな会社に受注のチャンスが広がる事はIT業界にとって悪い事じゃないと思う。


これ見ろバカ共
そもそも公共にタッチしてない企業がどうして
そんな薄い利益しか出ない案件に手を出すの？

>>217
だからなぜわざわざ給料を削ってでしか利益でないような
今まで進出してない分野に行くのって話だろ

>>219
給料削るというか労働者多めに働かせて利益出るなら平気でどこもやると思うぞ

今まで公共システムの受注を独占してた企業にとっては死活問題
公共にタッチしてない企業にとっては関係ないだろ
なぜ公共に進出すること前提なんだよ

>>220
ていうかさ、
お前はどこのブッラック企業で働いてるの？

>>220
お前の内定先を基準に考えるな

なんで公共に進出しないと言い切れるのか聞きたいんだが？
ユー子ならともかく付けいる隙が出たら付けいる可能性は十分いあるだろ

>>221
穴があったら入れてみたいのが男心だろ、汚い穴でもさ

>>220
だったらすべての会社が激務薄給になるんだが？

>>219
削られた給料でも働く人がいるんだよ

いや〜搾取って怖いですよね
俺らはそんな経営者にはならないようにしようぜ！

>>224
それがおいしいなら進出するが
割に合わないならしないだろうが
戦略って知らないのか？
なにがなんでも進出しなきゃいけないのか？

データが公共の案件で今どの程度の利益率を取っているのがが分からない
のによくもまあ盛り上がってるな


今現在も一般的な民間案件と同程度の利益率でデータが公共の案件も
受注していたならほとんど変わらない。

一般的な民間案件よりも高い利益率を上げていたなら他者の参入に
よってデータの利益率が減る事は確実。そんな案件は取る必要ないとか
バカな事言ってたら会社が潰れる。
参入してくる他社については不明。社員を増やしてから参入してくる会社も
あれば、現在の人数で無理やり参入してくる会社もあるだろう。後者はデスマ
が多くなるな。

業界全体の給料が下がるという意見は分からん。公共系の下請けには
影響があるだろう。

>>224
費用対効果って知ってます？
新規事業って言うのはすごく金や人や時間がかかるんだが

>>229
これでＦＡなのになぜか公共に進出すること前提で話すから困る
その上、人員増員もなしって仮定だからな

会社のために身を削るうんぬんが出来ないなら
SEはやめとけ
絶対３年で辞める。
ぬくぬく優良ユー子以外ならどの企業でもな


これは先輩からのｱﾄﾞﾊﾞｲｽだ。
楽したいのならメーカー営業の方が良いよ・・

>>232
下流は黙ってろ
メーカー営業も経験したことねーんだろ？ｗ

>>232
どんな会社で働いていたんですか？

>>233
しゃぶれよ

結局このsage厨社会人かよｗ
下流はやっぱ言うことが違うな
こいつは自分が言うような企業で働いてるんだろ
カワイソウだね

公共システムの値段が下がる→→→→業界の給料が下がる

この発想が飛躍し過ぎてる気がする。
それよりお前ら今夜のNHKスペシャルを気にした方がいいんじゃないか？

>>232
下流に限って「どこもそう」って言うよな

>>233
所謂上流ですよ。
上流が残無いと思ってる？
デスマも納期前のサビ残もいくらでもござれさ

人事の人の言葉を完璧に信じると後悔するよ。
まぁ理想を高く持ってきてくれる分にはかまわないけど挫折して辞めないでね悲しいから・・

ここでガンガン攻め始めてるユー子だけど
ほぼ36協定守ってるよ

sage厨とか初めて聞いた。age厨がわざわざ作ったのか？

しょせん下流の壊れた人間の言うことだ
お前らホームレスが日本崩壊って言ってもスルーだろ？
同じことだ
スルーしておけ

2chはsageがデフォなのにな・・
普通はage厨が叩かれるのに。

>>239
ウソつけ下流
２ちゃんで見栄張るな

>>243
板によるだろ。周りを見ろ。

>>237
NHKスペシャル　「インドの衝撃(1)わき上がる頭脳パワー」
大企業が狙う人材の宝庫▽猛勉16時間・トタン屋根英才塾

NHKスペシャル◇
IT産業を中心に発展し続けるインドが世界を席巻し始めている現状を検証するシリーズ。
1回目は、多くの優秀な人材を輩出しているインドの"頭脳"の秘密に迫る。
インドは「ゼロ」の概念を発見するなど数学に強い国民性に加え、
科学技術によって国家の振興を図ろうと超エリート教育のシステムをつくり上げてきた。
その象徴ともいえるのがインド工科大学（IIT）。
そこは米マサチューセッツ工科大学（MIT）よりも難関といわれる大学で、
論理的思考を徹底的に鍛える独自の教育を施し"ITエリート"を量産している。
IIT卒業生の中には世界的なIT企業を起業した人物をはじめ航空機の設計、
物流システム、ソフトウエア開発などあらゆるビジネスで世界を席巻している人々がいる。

中国もインドもいいところばかりクローズアップされてるな
中国なんて内戦が起こりそうだし、インドだって中国に似てる

229 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2007/01/28(日) 19:56:40
データが公共の案件で今どの程度の利益率を取っているのがが分からない
のによくもまあ盛り上がってるな


今現在も一般的な民間案件と同程度の利益率でデータが公共の案件も
受注していたならほとんど変わらない。

一般的な民間案件よりも高い利益率を上げていたなら他者の参入に
よってデータの利益率が減る事は確実。そんな案件は取る必要ないとか
バカな事言ってたら会社が潰れる。
参入してくる他社については不明。社員を増やしてから参入してくる会社も
あれば、現在の人数で無理やり参入してくる会社もあるだろう。後者はデスマ
が多くなるな。

業界全体の給料が下がるという意見は分からん。公共系の下請けには
影響があるだろう。


こいつの意見が一番まとも

>>245
下げたら叩かれるの根拠には並んだろうがｗ

まぁ老婆心ながら忠告しただけだ。もう消えるよ。
楽だ、格好いい、なんてイメージを持ってるのならそれでもかまわん。
実際には糞みたいな進捗会議でオヤジどもに嫌がらせされる日々が多くて嫌気指すだろうが
人手不足なんでね
きてくれる分には大歓迎だ

ただ研修中に消えるのは傷つくから辞めてくれ。

>>249
はいはい

>>249
今回は勘弁してやる
もう出てくるんじゃねえぞ？

>>251
悪役の捨て台詞ｷﾀｺﾚ!

>>249
誰も楽だ、格好いいなんて言ってないだろ・・・
最後までバカなやつ

デー子に内定貰ってでﾏｯﾀﾘコミケの予定が・・・・

>>237
少子化対策→→→→WE導入

ちなみにある国のTOPの発想。

>>255
そんなご冗談を・・・

>>249
アドバイスはいらんだろ…
聞く耳持たないのはあきらかなんだしさ

>>254
行けなかったのか？


おまいらのIT業界のイメージって何？

>>256
ある国がわからんのか？

>>257
運次第！

ブラック元社員と現社員が、恒例の舌戦を展開中。

【無冠の帝王】ジャステック【最強SIer】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166354479/l50

>>257
イメージ：奴隷、土方、馬車馬、残業、無駄なミーティング、仕様変更

まぁ否定する奴もいるけどこんなもんかな

>>257
デスマ、鬱、高給
二勝一敗

高級はないだろ・・・・・・

おい！！おまいらNHKを見ろ

従業員7万人で売上3600億とか日本じゃ有り得んわｗ

下流乙

NTTデータが死んだと聞いてやってきました

501 ：487：2007/01/27(土) 01:43:49
>>500
＞他の会社のどんなと言うか、プログラミング及びその処理の設計は
＞システム開発では一番末端(ここでは最小単位の意味)の仕事ということはわかるよな？
確かに大規模だと全部は担当しないですね。
しかしサブシステム丸丸を開発する事を末端と言えますか？明らかに言えないですよね。

＞何でこの会社単独で受けてるような仕事はないんだ？
＞上はもちろん、横並びの関係で他の会社が存在するだろ。(下の会社も存在するが)
＞これは1社で受けるだけの技術力がないことの証明なんじゃないのか？
技術力ではなくて単純に会社規模の問題では？小規模なら充分ありうるかと。
何百人月以上の大規模の場合は、一社で請けるなどありえず、必ず複数社が参画する開発形態になるはず。
このような大規模で主としてどんな工程を担当するか、などは技術力というよりはエンドユーザー含め、顧客との縁だと思ってます。
どこどこを担当してたら凄い、というのは個人の価値観に過ぎないですね。
単純なステップ数だとジャスが一番な事が多いので、生産量の規模感は誇りにして良いと思います。

逆に質問ですが、他のSIに移っていった方が、
馬鹿にしておられるジャス以上の大規模案件、大規模生産に携われてるのか？疑問です。

アーイアイ　アーイアイ

533 ：487：2007/01/28(日) 17:51:18
みなさん言いたい放題ですね。

上流と下流の違いは、待遇だけだと思います。仕事内容に上下はありませんよ。実際、下請けに丸投げしてるだけの方がほとんどでしょ？
確かに一部の技術系の方やﾌﾟﾛﾏﾈの方は尊敬に値しますが、
他は顧客、ジャスどちらに所属してようと能力に大差ありません。
みなさんが所属してる企業の中には、
そういった仕事をされてる方がいるかもしれませんが、
みなさん自身がそうではないと見てます。まさに虎の威を借るキツネですねｗ

また、大規模における役割を個人ではなく会社単位で見れば、
大量生産も立派なノウハウの一つでしょう。
ジャステックのSEだからこそ、あれだけの生産性が出せるのだと思ってます。
確かに上流には上流のノウハウもあるでしょうが、
下流と比べるものではないのでは？
みなさんも転職先のSEと自分の元上司を比べた場合、
お互いに置換が効かない能力の持ち主だと思いませんか？
どっちも大規模には必要です。

規模は関係ないという意見もありましたが、大規模の複雑性を考慮すると
大規模の基本〜詳細設計＞＞＞＞＞＞＞小規模の要件定義〜基本設計
だと思います。大規模以外の仕事なんて無価値ですよ。

>>266
下流が燃え上がっても上流は関係ないと本気で思ってるのかな？
むしろ燃え上がって最後に焦るのは上流だと何故わからない・・

>>271
はいはい、下流下流

＞上流と下流の違いは、待遇だけだと思います

ここ読んだだけでこいつが池沼だってのがわかるな

>>271
上流と下流が別物と考えてるからだろ
おそらくそっから先の事には思考回路が回らないんだな

下流必死だな

また不毛な争いか

そうだね、下流だね

必死になってんのはジャス社員か
どうりで下流臭いと思った

え。ちょっとまてよｗ
本気で下流が燃えても上流は燃えないと思ってるの？ｗ

>ステップ数だとジャスが一番な事が多いので

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>279
下流乙

>>281
いや、俺の位置づけはどうでも良いんだ
思ってるのか思ってないのかを教えてくれ

>>282
わかったわかった下流君

>>282
まず、下流か上流かいってくれよｗ

だってﾏﾏに下流と話しちゃダメって言われてるし・・・・

すごいな
見事に華麗な職イメージ定着してるんだ・・

>>282
良くないよ
上流の社員となら話そう
下流なら話さない
時間のムダ

独立系がブラック多い理由は具体的になんで？

下流だからさ

>>273
その池沼が今まさにジャススレで暴れてるｗｗ

まず上流と下流とわけている時点で
待遇以外に差があると言ってるのにね

上流だと言ってもどうせ信じてくれないんだろう？

レスは要らない。３秒間考えるだけで良いよ

とあるプロジェクトを統括している上流SEのAさんがいる
Aさんの統括しているプロジェクトは致命的なバグが発覚し下流が炎上している。
クライアントからまだー？おそいよーはやくしてーと急かされる。
でも下流では炎上してちっとも進んでないみたいだ。
さてAさんは平然と過ごせるのでしょうか？？？？

>>292
下流乙

必死なやつはおもしれーなｗ
全然めげないでくだらん例まで考えてきやがるｗ

>>292
下流乙

次まだ〜？

上流目指してるのは幻想抱いてる奴多いんだな
情報系の学部じゃ常識だと思うんだけど・・。
OB訪問とかしてる？

炎上しないって言う根拠を示せよｗ

さあ次
下流乙くるぞ

おまいらNHK

>>297
>>298
下流乙

まずわかったようなこと言うやつは
自分の勤務先を言え
話はそれからだ

>>301
下流乙ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!

黙ってNHK見ようぜ
下らん議論よりよっぽど面白いと思うよ

上流内定者必死だなｗ
そんな事も考えられずに就職活動したのか・・ｗ

>>304
うるせー下流

>>305
下流内定者乙

>>304
いま見てるがこりゃ勝てねーよ

ここは下流だらけの恐ろしいインターネッツだぜ

>>305
で、そんな君はどこなんだね。
さぞかし、いいところなんだろうね〜。
参考までに無知な俺たちに教えてくれよ。

>>308
インドはインドですさまじい問題を抱えてるがな

お前ら幸せそうで何よりだ
どう思いこんだら上流と下流切り離して考えられるんだろう
根拠無いんだろ？そう思いこまないとやってられないんだろ？
ｼｭｳｶﾂも中盤だしなー
今更本命探しも大変だし４年なんてあとは入社だけだもんな
思いこまないとやってられないのはわかるが覚悟はしてこいよー

>>312
下流内定者は大変そうですね・・・・

はやくどこか教えてくれよ

下流は上流を巻き込まないと気がすまないんだろ
どうして俺らだけ・・・・
上流ばかりいい思いするなんて許せない！！
ってのでしょ

>>314
今ハロワに通ってるんだよ！！
悪いかよ？

ここのレス見てるだけでわかる
下流の蔑まれ方は尋常じゃない

>>314
しなぐぁアレア勤務さ
どこかはわかる人にはわかるだろ
これ以上は不味いからちょっとご勘弁な

まぁ一度冷静に考えてみると良いよ。
ほんとにデスマとは無縁なのかどうかをね
人事の言う事が全てじゃないよ
実際はどうなってるか覚悟をしてきてくれるのなら可愛がれるが
知らずにきた子は本当に可哀想なんだ。

>>318
下流乙

インドスゲー

アレア品川じゃないのかｗ

突っ込むなよ
もっと泳がせてどんな面白発言が出てくるか期待してたのに

上流が楽ってどれだけ妄想だよｗｗｗ

>>321
は？
しなぐぁアレアだよ！

>>324
おまえ誰だよｗ

お前らあんま調子に乗るなよ？
俺の知り合いに筋の人がいるって知らないから調子に乗ってんのか？

なかやま

＞筋の人

どの筋？どこの筋？

>>328
大胸筋に決まってんだろクズ

俺の知り合いにスーパーハッカーいるんだけど
お前らの解析今頼んだから

>>330
俺らの解析か・・・

なにこの流れ

カオスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

なんだよこの流れ

俺県知事になりてえ

>>335
がんばれー！

>>335
おにいちゃんがんばってネ！

とりあえず知り合いにスーパーハッカーいるやつ挙手

ﾉｼ

スーパーハカなら

IITすげー

リアル社員だとしたら壮絶なバカですねｗ
自分が釣られてるとも知らずｗ

上流も大変だよ
下流でデスマったら上流もいろいろしないといけないから忙しくなる
上流がいいのは金と命令できることじゃないかな

>>343
上流も下流も体験したことないくせに偉そうなこと言うな

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった・・
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

＞いろいろしないといけない

これがバカっぽくていいなｗ

あ〜、まーようするに下流にはいいことないってことね

保守が一番楽っていうけど、保守が主な会社って何系に多いの？

来年度から働くヤツラばかりのレスと聞いて飛んできました

>>348
社内SEまたはユーザ系

一応ユー子で働いてます
で、いろいろってのは客との調整や設計の見直し
開発手法で上流と下流を対比して設計するってのあるから
ちなみに下流のほうが技術力付くよ
上流はマネージメント力

「上流」やったことある奴なら大変さは分かるはず

NECフィールディングって保守だったよな？あんまり良い評判聞かないけど

やはり開発が一番辛いわけ？開発って独立系に多し？

MDITは？

興味ねーや

ＩＳＩＤは？

興味ねーや

おっぱいは？

>>348
ファシリティー

今日は社員表れすぎｗｗｗ

>>359
大胸筋なら

カオスですね

>>360
名前が嫌

やり直し

何か聞きたいことあるー？

>>365
性別

>>365
ゲイ？

盛り上がらないから、終了

お前らバカ過ぎて笑えるｗ

>>365
2ch暦

下流の仕事こそが男の仕事だそうです。

【無冠の帝王】ジャステック【最強SIer】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166354479/l50

537 ：487：2007/01/28(日) 18:26:50
数百人月の経験ありますが、十分大規模だと思いますよ。
まあ、みなさんは小規模でちまちまグランドデザインだか要件定義だか
方式設計だか何か知りませんがやっていれば良いのでは？
そんなのはSEの、いや、男の仕事とは呼べませんが。
せいぜい、ネットで調べてできる学生レベルのお仕事ですね。

せっかく降臨した社員がスルーされてるｗ
ワロスｗｗｗ

ここｱﾎばっかりだから社員きても可哀想になるよな

よーく分析すれば、上流はデスマなどのときでも金銭面とかでマシってだけで、マターリなんて夢のまた夢・・・

そうそう
どっちにしろデスマはあるのにな。
給料も下級に比べちゃ良いけどNRIでも行かない限りメーカー金融あたりにぼろ負け

まったりがいいならユー子かメーカーいっとけばいいのに。
そもそもﾏｯﾀﾘしたいんなら何故SEなんだよｗ

だって下流ばっかなんだもん

４年はあとちょっとで社会人だし今更なに言われようが関係ないしな

大和総研の説明会の予約・・・・・誰かゆずってくれ

もう秋田

おそらく上流・下流どの会社のどの人事に聞いてもデスマありませんとはいわないだろうなぁ
はぁ、もう後戻りできないのか

>>375
メーカーがマッタリ？ｗｗｗｗ

>>381
うんまったり
SEにくらべちゃ天国だよ

じゃメーカーに行けよ

まあ、メーカーにもSEがいるわけだが

専攻がこっちなんだよ

だから？

専攻なんて関係ない

間違いなく言えるのは
○○はまったりって言ってるやつは煽りであるということ

今こうしてダラダラ2ｃｈしてる時間まで仕事かぁ・・・
果たして耐えられるのだろうか

逆に専攻がこっちだからこそ他を目指すわけで

>>387
この分野の勉強が好きだしそれを生かした職に就きたいと思うのは当然じゃないの？
俺は別に激務だろうが薄給だろうが気にしてないが
激務だ薄給だって言われて必死に否定してる子達は何で行くのか気になっただけ

そんなのここで宣言しないでいいよｗ

>>391
お前に関係ない

伸びすぎﾜﾛﾀ

ここはメーカー営業落ちていくとこ無くなった馬鹿か
調べもせずにSEになってみた馬鹿のすくつ

>>395
カスが煽りに来るところです

>>395
下流社員がストレス解消に煽りにきたはいいけど
逆にボロクソに言われ泣いちゃうスレです

>>397
おまえ必死だなｗ

若いうちの苦労は買ってでもするべきだが、年をとってからまで苦労をするような業界に来るべきではない

ちょっと流れに乗り遅れたけど・・・
最近公共の仕事を請けれるようになった、中小独立系の
使い捨てソルジャーです。

確かに、最近地方自治でも上の方からの神の声で地場の中小
が仕事を請けれるようになりました。今までは請けたくても随意契約の
壁で入札自体が皆無でしたから。
公共の仕事はウチLvの会社にとっては「超美味しい仕事」です。
非公共Prjよりも2割高い値段で見積もっても、某データ系よりも
「数割安い」とお客様に言われます。

その結果といえば・・・
ウチは上位メー子と契約してる立場ですが、そこの仕事より
公共の方が美味いので、リソースがそちらに流れています。
他社も同様らしく、メー子さんのPrjではデスマが加速してます。
（通常は人を無理やり投入して消火しますが、その人がいません）
単価も上がってますので、赤字Prjが増えてるようです。

新たに公共に手を出せる独立系・メー子さんは、ウマー
元々公共系も一般もやってたトコはトントン
公共系メイン＆下位メー子さんメー孫さん＆非公共系独立系は瀕死みたいですね。

>>399
そうなる前にスキルつけて転職したらいいじゃん

>>400
結局はこれから公共にタッチできる企業はウマーってことか
で、公共の仕事が増えたために仕事量増えて
実質的な給料が安くなった実感はありますか？

>>402
公共の仕事増えても今までの仕事減ったから仕事の総量は変わってないよ
それで、利益率上がって多少は給料アップ
それよりあなたは馬鹿ですか？

あげあげ

その下流といわれる現職のオイラが来ましたよ。
お節介だと思うけど、参考にオイラの見た限り現状を伝えてみるよ。
邪魔なら読み飛ばしてくれさい。
この業界、勉強にはなると思う。
中小はほとんど社内制作じゃなく、派遣先に飛ばされる。
会社によるけど本当に偽装派遣が多い。オイラは、今の現場は間に3、4社入ってる。
技術は2、3年やってればプログラムは大抵どの言語もできる。
そこから、スケジュールの管理やプログラムの組み方(ロジック)の方に頭を悩ませる人多数。
知らない言語も勉強、調べればできる。やれて当たり前な雰囲気。
激務は本当にすごい。新人でも残業150時間はやる人もいる。
前評判以上かもだから、覚悟は必要かも。
残業代は会社によりけりだから、必ず確認したほうがいいと思う。
全額出る会社もあれば、一定時間以上支給とか、予め残業分多目に給料に入れて残業代なしとか。
思い付くままに書いただけだから文章わかりずらいね。
オイラの主観だから、色々しっかり調べておくことに越したことないよ。
スレ汚しｽﾏｿ。

400です
>402
ないですね。
むしろ仕事量は減りました。

この業界の経費の積み上げの都合で、３人分の仕事を
３人でやらせるよりも、月80ｈ残業させて２人でやらせた方が
儲けが大きくなります。

ですが、公共は単価が高く請けれるので、３人分の仕事に
３人割り当てられるので相対的に残業もへりました。

「残業が減って手取りが下がりましたか？」ならYesです。
仕事密度も薄くなりましたね。

>>403
あなたは誰ですか？ｗ

新卒で食品営業やってたが、退社。
資格をとり、ＩＴ業界に就職したいと思っているの３０ちょいですが。
給料はよさそうだが‥。
ＩＴ関係すれみたら、考えてしまう。
どうなのだろうか？

かなり楽観的見積もりをすると、

>>400
非公共Prjよりも2割高い値段で見積もっても、某データ系よりも
「数割安い」とお客様に言われます。

→非公共系から公共へ移行

→これまで非公共系を発注していた元請の値段では仕事を引き受けてもらえない

→非公共系の発注額が上がる

→IT業界ｳﾏｰ

→給料うぷ

>>408
なぜＩＴなのかはわからないが
上流に行けないと厳しいんじゃないか？
給料はやっぱ上位はいいよ

>>408
やっぱ食品の営業って厳しいの？

>>408
資格はあるに越した事無いけど、相当上級資格で無い限りあってもあまり意味は無い。

大手ブラック３年目の俺から言わせると、同じ激務でも、業務知識を
積み上げていけるならば、それは財産になるから、納得できる。

しかし、プロジェクトごとに元請のフレームワークの使い方を
覚えたり（これが最も苦痛）単体テスト自動化のツールで
形だけのカバレッジ上げるための激務は、本当に精神を
すり減らすよ。
精神にも磨耗故障って絶対にあると思う。

俺は、大手SIerより、業務知識で生きていけるユーザー系を
勧める。
大手SIerを落ちた俺に言う資格はないけど、大手は大手なりに
フレームワークや単体テストの環境整備で、激務だよ。
まあ、それを使って激務のブラックより、はるかに得るものが
あるだろうけど。

なんとなくスレ違い＆場違いでスマソ

下流社員妄想中

【無冠の帝王】ジャステック【最強SIer】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166354479/l50

576 ：487：2007/01/29(月) 00:10:02
だ・か・ら〜設計やってますが？
ここの方はバッチや画面の基本設計は設計って言わないんですか？
その発言こそ失笑ものでしょう。本当に開発やった事ありますか？

なんだか価値観が共有出来そうもないのでもう消えますね。
上流に転職した人って実は考え浅いんですね。
自分が将来転職したとき、こんな人達の間でやってけるのか、
余計な心配事が増えてしまいましたよ。
長々とお付き合い頂きありがとう御座いました。

>>413
ブラック乙って言ってほしいの？

ブラックを見分けるコツを伝授してください

お前が色盲じゃなきゃわかるだろう

>409
残念ながら、公共には公共で予算という上限がありますし、
全部がウマーは無いと思います。
>→非公共系から公共へ移行
>→これまで非公共系を発注していた元請の値段では仕事を引き受けてもらえない
これはそうですが
その次が
→下請け（メー子・メー孫）にしわ寄せが来る。
→下請け一部あぼーん→生き残ったメー子・孫LvUP
かと思います。というかもう来てますよね。

データにしろ、全ての公共系が無くなる訳でなく、デー子を
ばっさりスリム化して強くなって帰ってくると思います。
（その過程で大量のデー子・孫からの難民が出ると思いますが）

結局痛い目見るのは下請けかよ・・・

>>417
現場の年齢構成とか。

でも外からじゃ分からないなー。分かっても平均年齢くらいか。

毎年、新人をバンバン取ってる割には社員数が変わらない
会社は間違いなくブラック。あといつも中途採用してるところも。

>>420
ピラミッド型構造を持つ業界では避けられない、ある意味究極の真理だわな。

年齢も商流も完璧にピラミッド

年収はお椀型

>>420
だから上流にいけと言ってるわけだよ

上流＝元請、下流＝下請ではないよ
建設業界とは微妙に違う
下請が過酷過ぎる
鬱が当たり前の底辺層