給料とゆとりとどっちを優先して就職する？

両方得られるに越したことはないが、実際にはそんなことはほとんどない。

オレは薄給でいいから人間らしい生活がしたい。
みんなはどうだい？

やりがいをとった俺はどっちに分類されるんだぜ

いちど体を壊して気づいたよ。

ゆとり

>>2
給料とゆとりは相対する概念です

やりがいのある仕事で激務だが給料がいい
やりがいのある仕事で給料は低いがゆとりがある

このどちらかということになりますね

やりがいがあってゆとりがある仕事なんてありません。

やりがいのない仕事なんてそうおうありませんが

まあ、世の中、やりがいもなく給料も低く不安定な中小零細企業が
大多数だからな。

体力がないからゆとりを強制することになりそうだ
しかし、やりたい仕事が激務中心で揺れている。
破滅しそうなパターンです

>>7
たしかに言われてみればそうかもしれない
低給料、過酷な労働環境、サービス残業・・・

まあここでの対象は中小ではない場合で

奈良県にいけば年間休日３６０日ですよ

>>1
俺も薄給でいいから気楽にやりたいけど
世の中には薄給で結構きついのもあるしな。

相当きつい仕事は高給で激務ってのが相場だけど。

>>11
薄給・気楽を追い求めると公務員だろうなぁ

大学で行われた業務説明会で
自分は休みはいらなくいタイプだから土日の仕事があってもかまわないっていってる担当の人いた。
おどろいた。

エネルギーインフラ内定なんだけど、
やりがい、給料、ゆとり、全部揃ってると期待してる

>>14
激務度ランキングみたけど
インフラって激務じゃないんだね

>>14
基本保守点検だからやりがいはないけどな。

若いうちからゆとりとかどーこーいってるやつは、
きっと将来は電車に乗ってる疲れてしなびた５０代になるんだろなｗ

５０歳まで生きていけるかが心配です

>>17
逆だろ。
若いうちに無駄な情熱燃やして燃え尽きた奴の末路だろ。
適度に力抜いて、仕事と遊びを両立できないとああなる。

>>16
そうか？
俺自身はそこにこそやりがいが見い出せると思うわけだが…
当たり前のように、家族が夕食を明るい光の下で食べ、温かい風呂に入る為には絶対に必要なこと
派手ではないがな
ま、人それぞれか

昨日ね
通勤ラッシュにまきこまれた
一日8時間働いて
あの閉塞した空間に30分も1時間　疲れた身体で
それが毎日　残業時は終電　タクシー
帰ってセックスする気にもならない

>>20
俺も同じ業界だ。
電力会社じゃなくてメーカーだけど。
ま、お互い地味にがんばろうぜ。

趣味は雪見オナニーです。

そもそも日本企業にゆとりを求めるのが間違ってる
ゆとりのある企業ってのは、資本主義社会下では求めても求めても得られない理想郷だよ

やりがいっていうのもどうなのかなぁ
何割くらいの人が、仕事にやりがいを感じてるんだろうか
正直1割もいない気がする

就職板らしくねースレだな。公務員のスレで散々馬鹿にしてるくせに。

やりがいなんてクソクラエだ
時間と金さえくれればそれでいい

満員電車って、奴隷船を思わせるよな
座ることもできないほど人を詰めて、奴隷を運ぶ、奴隷船

激務高給、途中でギブアップして辞めたんじゃ
いくら高給でも元も子もないよね

そんな途中でギブアップするようなヘタレの根性無しは日本社会に必要無い

>>1
首都圏の人口30万人市役所内定してる大4だが…。
それなら公務員、特に都会と田舎の中間くらいの市役所がいいよ。
ブラックな部署も存在するが、3〜4年で異動になる。基本的にはﾏﾀｰﾘだ。
職員の数もそこそこいるから（行政職で1000人強）、異動すれば周りの人間も変わる。
よっぽどの精神薄弱者でない限り、平穏無事に暮らしていけるよ。

３０で家が建ち ４０で墓が建つ
って企業とか、社員の平均年齢が若いんでしょ

市役所って基本的に「仕事に就きたくない奴」が集まる場だと思うんだがどうなんだ？
本気で「市民のために尽くしたい」なんて奴、いねーんだろ？

給料とゆとりが欲しければ現場ではたらけば？

>>33
Yes that right.

>>33
そんなの民間企業だって同じだろ。そんな事言ってたらキリがないがな。

薄給でゆとりある生活ができる企業ってどこ？

平均年収800万円代だが、月の労働時間は150時間の俺は勝ち組

平均年収１０００万円くらいだが、月の労働時間は150時間の俺は超勝ち組

ﾏﾀｰﾘ薄給がいいな。

いくら高給でも、激務すぎて過労死とか話にならん。

>>39
詳しく

同じような労働時間でも給与では大きな差が生じる
高給の企業なのに中小企業より楽なとこもあるよね

ゆとりなんて選べねぇよ現実。

今ここに居る奴らは大体が働く前だから薄給でもいいとか言えるかもだが、将来が具体的に見えてきた時後悔しないかな？
自分が作る家族（特に子ども）には辛い思いさせたくない…やりたいことが親の所得の影響でやれないとか、かわいそすぎる。
まぁ、そこまでの薄給まで許容範囲だというやつはいないだろうが…実際、現実ってそゆ家庭が増えてんだろ？そゆ家庭は激務薄給な感じでスレチかもしれんが、あながちﾏﾀｰﾘ薄給と激務薄給に線引きは難しい気がしてきた(´Д｀)

４４＞結婚なんかしねーもん。自分一人食っていければそれでいいと思ってる。

>>45
価値観はひとそれぞれだからあまりつっこむつもりはないが、一言だけいわせてくれ。
寂しくないか？

>>44
贅沢しなけりゃ子供二人私立に行かせるぐらいの養育費は作れるということを、俺の親は証明してくれた
実家の年収は400万にも満たないのに、ちゃんと貯金しておいてくれた
聞けば、子供が生まれる以前からずっと積み立ててくれていたらしい

俺も節約する事をそれほど苦に感じないから、あとは同じような思考の女性と結婚できれば何とかできると思ってる

寂しくない。以上

>>47
黙れ貧乏人が

>>47
大東亜帝国出身、王将内定者乙

>>47

＞実家の年収は400万にも満たないのに

どんだけ貧しいんだｗ
遠足でもおかし買えなかったタイプの人間？？

そんなにいじめるなぎょ

しごとでみすくりかえせば
ひまなぶしょにさせんさせてくれるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　くれるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

院卒の給料は学卒の給料といくらくらい違うのかな？初任給でさ。教えてエロい人。

大抵２万だな

>>47
貴重な意見ありがとう

>>56=>>47

明らかに貧乏人の自演です。
ふざけんじゃねー

差別ｲｸﾅｲ＞＜

笑ったｗ

>>51
小遣いは少ないながらももらってたし、ゲームや何やと結構ワガママ言って買ってもらったりしてたよ
その分、他人に見えないところでかなり上手くやりくりしてくれてたみたいだけど
下着は本当にボロボロになるまで使ってたし、布団は買い換えずに再生して使ってるし
食費の節約のために外食なんて滅多に行かなかったし、旅行なんて3年に1回ぐらいだったな
それでもまぁ、人目に触れる部分では「みっともない格好すんな」ってことで、それなりにちゃんとした格好してたと思うよ

でも、家改築したり、車買い替えたり、どっから金が出てくるのか謎な部分も多いんだがな・・・
年収に関しては間違いなく先に言った通りのはずだから、何がどうなってるのやら

>>60
しつけーんだよ、貧乏人がっ！！
息すると腹減るから黙っとけや！！！！！！
とっとネット解約してバイトでもしやがれクズが

>息すると腹減るから黙っとけや！！！！！！

寒いですね。

ワーキングプアとしての将来を約束された>>61が必死の発言をしておいでです

>>62
俺はそこで軽く笑ったｗ
ま、なんにしてもひどい言葉遣いじゃｙな〜

無駄に煽られてるのがわけわからんねぇ・・・
貧乏人が大学出ちゃいかんのかね？
蛍の光、窓の雪、貧乏人は昔から努力で大成するもんだよ？

56は俺だよ〜
自演とかいわんでくれ(´Д｀)素直に恥ずかしげもなく実態を語ってくれたからありがとうていいたかったんだ(´Д｀)
まあ、一つ疑問なのは何故そんなしっかりした親なのに給料がそんなにひくg､~?[&:ma

さすがにくどいよ

>>65
よろっとウザイ

>>65
とりあえず誰であろうと叩く・見下すのが就活板クオリティ
厨板で正しいこと言ってもネタとしてあるかわれるだけだよ

>>65
大学でちゃいけないよ。
中卒で働きな。お前大成しないこと確実だし

な？

ひでえスレｗ

>>47が格好のネタになっている件

>>66
父が高卒で数年で転職繰り返すから、全然給料が上がらない
母は家事以外認めないとかで働きに出れなかった
仮に母が結婚当初から働いてれば、両親合わせて年収800万は超えてたんだろうけどね

くどいって言われたから、これで俺個人の話は最後ということにしておくよ

厨板では普通のことだよ、お兄ちゃん♥

どうせｷﾓｦﾀだし一生彼女なんてできないだろうから
薄給またーりに決まってんだろ

>>74
マジでしつけーんだよクズが！！！！！！！！
死ねや貧乏人が！！！！！！！！

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜>>77オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

貧乏人叩きしてる人の親の顔を見てみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもさすがに年収400万以下の親はねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年収４００って子供作る資格がないと思う。

>>74がこれが最後と言いつつ
>>77の下手な煽りに反応して結局>>78でまたレスしてる件

そんな事言ったら、20代で子供生む奴は（ｒｙ

20代で年収1000万超えるのって普通でしょでしょ？

はいはいわろすわろす

つーか幸せなんて人それぞれなんだし、年収４００でも普通に暮らせるでしょ
贅沢言ったらキリがないよ
うちみたいに一家全員附属小上がりみたいなのもいるし

高卒フリーターで出来ちゃった婚する人達の子供って、どんな風になるんだろうな…
昔なら高卒でも定職につけたかもしれんが、これから先はそんな甘い話は無いわけで
子育てが一番大変な時期にバイトが少なくなって、収入が減る
もちろんそれまでに貯金なんてほとんど出来てやしないだろうから、大学には行かせられないだろう

高卒は高卒を産む、ってことだな
これからの時代だと、高卒の子供は中卒で働かなきゃならんかもしれんな

55
ありがとう

>>86
うっせ、貧乏人が。
貧乏人の無限ループ作ってんじゃねーよクズ

離婚してシングルマザーが増えるという罠

>>89
童貞がなま言ってんじゃねーよ

バカはすぐ子供産むから迷惑です。
バカがバカ産んでバカが育てたバカはもっとバカだから
地球のために１秒でも早く死んでください。

>>89
んで養育費要求しといて教育放棄と

いやあ、日本の将来が楽しみだねえ

>>92
童貞＾＾

>>90
高卒乙

ここで吉Guyみたいに暴れてる奴は無い内定の4年に違いあるまい

給料とゆとりどっちを優先して就職する？

まあ、考え方は人それぞれだからどーでもいいけど、
１０年後には「となりの芝は青い」みたいな発言をリーマン板でしてるんだろーな。
ただ、リーマン板じゃ、
「激務高給」＞＞「またり薄給」
な意見が多い感じだな。
これが現実的な意見なのかもね。

>>93
よう、この間の獣姦は楽しかったかい？

>>97
奴ら会社に洗脳されちまってるからね
過労で倒れるまで激務の異常さに気付かない

＜ 自律的労働時間制 ＞ 残業代１１兆６千億円不払いも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000070-mai-soci

「労働運動総合研究所」（代表理事・牧野富夫日大教授）は８日、厚生労働省が
導入を検討している「自律的労働時間制度（日本版ホワイトカラー・イグゼンプション）」
が導入されれば、約１１兆６０００億円の残業代が支払われなくなる可能性がある
とする推計を発表した。

同制度は、管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週４０時間の労働時間規制を除外するもの。労働者の判断で労働時間を管理する制度で
残業代は支払われない。

厚労省は来年の通常国会に労基法改正案を提出する方向で検討している。

推計は、条件となる年収を、導入を強く推奨してきた日本経団連が提案していた
４００万円以上のホワイトカラー労働者で計算した。厚労省や総務省の労働データを
もとにした計算では、管理・監督職をのぞいた対象者は約１０１３万人。
これらの労働者の年収総額からボーナスを除き、残業時間の割合などから残業代と
不払い残業代分を推計した結果、約１１兆６０００億円（残業代約４・５兆円、
不払い残業代約７兆円）とした。

同研究所は「残業代を横取りし、長時間労働で過労死など健康被害を招く制度
であり、到底容認できない」と話している。【東海林智】

>>99
お前もいずれそうなるよｗ

>>101
さすがニートッ！
内定餅には言えない事を平然と言ってのけるッ！！
そこにしびれる　あこがれるゥ〜〜！！

>>99
いや、そーじゃなくて、
「今薄給で生活がしんどい」から「激務でも高給な方がよかった」みたいな意見が多発ということ。

逆の意見が少ないのは、激務の人はカキコミなんてしてる暇がないからかもしれんけど。

薄給だと暮らせない。給料をとる。

>>104
先物取引へようこそ！

>>102
過労死の卵乙

本気で無い内定ニート候補生過激派の>>106が必死ですｗ

♪　∧,＿∧
　　 (´･　 ･`) ))　　
　(( (　つ　ヽ、　
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

>>107
DQN企業妥協組乙

>>110は俺

>>105
素材メーカーから内定をいただいております。

素材か〜
だっせ〜ｗ就活失敗組みかｗｗｗ

素材は勝ち組だろ、普通にｗ

それはあなたの主観でしょう？

>>109は個性を自分の個性を活かせる企業は探し続けるタイプ
自分の個性を殺してまで仕事をしようとは思わないこだわり派


かっこいいね
男子たるものかくあるべしｗ

>>115
洗脳奴隷乙

素材は知名度の点から負け組

>>111=>>113

いい加減にしろやクズ＾＾

>>109は個性を自分の個性を活かせる企業は探し続けるタイプ

日本語でおk

>>116
せっかく誉めてあげたのに（´･ω･｀）

こんなところで煽り合うことしかできないお前らって可哀想
俺にも煽ってくるんだろ？ｗ

>>115
それってモロにリクルートの餌食になる思考だね

>>117
ミーハーですねｗ

　　　　　／　　　 ／-‐ '´ 　　　　　　　　　　　｀`ー-＼　　　　 ヽ
　　　 ／　　　 　 　 ／　　 ／　　.／〃　　!　＼丶　　｀ヽ 、　　　`､
　　 /　　　 ／　　 /　 /　/　 　 /　:/{　　│　　ヽヽ　＼ 　＼
. 　/　　　 /　 　 :/　 /　/　 　 /　 ｲ│ 　 |　　　 ｌ ｌ　　　 　　＼　 　l
　 ;　　　 /　,　　/　 /　,'　 　 /　/ │ｌ 　　|　　　 | |　　　ｉ　　ﾊヘ　　|
　 |　/　/ 　:!　 l　　|　 {　　 /jﾚ│　| |ｌ 　､| 　　　ｌ |　　　| 　 | l　| 　 l
　 |/|　/l　　|　 |　　|__,厶斗匕l　!　 | l ヽ　l`ー‐-j_ﾊ. ___/ 　 j j │　∧
　 　| / |　　|　 ｌ　　ｌヽ { .ｧ≠ﾐﾍ {　 ヽ　　＼ _ｯ､/ ミ､　/　　// 　ｌ　　∧
　　 ﾚ -ﾍ　 lヽ　ヽ　l　 Vl 圦_ﾊ　　 　 　 　 ｀代_ﾉ　ｌ}∨|　 /∧　 :|　 　 |　　　__, -‐'⌒l
.　 　/ 　 ヽ l　＼{＼!ｰ《.{fj::::::: !　　　　　　　 ｉfj::::::: ﾘ 》 !／ハﾉ　 :|　　 .|-‐'´ 　 　 　 /
　　 l 　 　 Ｎ　　{ヘハヽ弋辷ソ　　///// 　弋辷;ソ　/ｲ '´　|　　 li 　 │　　　　 　 /
.　　　 　 /　　 / 　 　ﾊ と=-‐'　　　　'　　　 　 ｰ-=つ　　 　 i|　 　 ﾄ､　 !　　　　　 /　　　　そんなぁ。ヒドイですぅ
　　　ヽ / l　／! l　　　ﾍ　　　　　　〜〜ｫ'´ ￣｀ヽ、/　　　 /i|　 　 |　l　|　　　 _／、
　　　/＾l　�W　 ! |. 　　　lヽ､　　　　 　 〃　　　　　 ヽ｀ヽ　/ll |　　 /　∨-一''´　　 }
　 　 {.　ﾘ∨　 .jハ　　　 ｉ＼ ＞　､ ___/　　　　　　　　＼}　/リ　　/　　 ｀ヽ　　　　/
　　　 ＼ 〈　　　　 ＼　　l＼＼/＼　 !　　　　　　　　　　Y　 / 　/　　　　　|　 　 /
　　　　　＼f ￣＼ 　 ＼_ヽ_＼l＼_ヽ_{　　　　 　 　 　 　 l｀Y__／　 　-‐─ｲ＿／
　　　　　（　〉　　　＼／　　　　｀ヽﾍ ∧　　　　　　　　　 ﾚ　ﾍ　／　　　　/　 ）
　　　　 　 Y　　＼／　　　　　　　　Vﾊﾍ　　　　　　　　 //ヽ∧　　　　　 l　 /
　　　　　　 } 　 〃　　　　　　　　　　}}∨ヽ｀ ー　　　 ／　ヽ/ ∧　　　　/￣
　　　　　　/　 /{{　　　　　　　　 　 /ハ!メ_＼＿＿／＼.／ヽ/　〉　　　 〉
.　　　　　/　 ∧ﾍ　　　　　　　　　//＿＼{＿＿{＿＿／＼ /ヽ/＼／　{

>>121
夕飯まで暇なもんで
煽れば大抵誰か反応してくれるよ♥

勝ち組とか負け組とかどうでもよい。

>>126
そんなお前は負け組♪

>>123
一生を左右する結婚という作業があるからなー

と、負け組みがなみだ目で申しております

　/＾ﾍ、　 　 　 ヽ :::}　 プ　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＜　　言　 あ　 そ　　 　 　 　 下　　待
./ _、　｀≠＝-‐‐ '"　ル　_..　-‐ ､　　　　　　　　　　 ノ　　う　 な　 ｜　　 　 　 　 さ　　 っ
′⌒　/　{　　プ　　　　/´;;::　　　 ヽ　　　 　 　 　 　 ｀ヽ　通　 た 　 で　 ／⌒}　　い　　て
　　.:: /　　　 ル　　 ｒ=〜二⌒'ー¬}　　　　　　　　　　 ﾉ　り　の　　す （　　 /　　 !!!!
　.:::: :ｊ｝ ’　　　　　∠三≠＝=ミミ三ﾐ=、　　　　　 　 ∠、で　　　　　　 _(⌒ o　⌒ヽ
-‐≦ ｝ ；　　　　 /三ｱﾉ（　u ヽ、ー　｀~ヽ　　　　　　　　　す⌒Ｙ＾Ｙ´　　° 　 o　 ⌒Y⌒Y＾Y
二ﾆ=ﾉ 　 ,　　　厶=ｱ;;⌒〃⌒ヾ`二´ ＃ !　　　　　　　　　　　 　 _≧ミヽ＼ }ヽハ
-‐¬⌒}　’ 　 /二Ｙ;;; 　 {{　 ０ }｀7´, -‐ｖi　　 　 　 　 　 　 　 ノ´　　　　　 ｀　　ﾉノ
／/:|　/＾ﾄ､　 ｛ 了!ｉ;;　Jミ≧=ｧ'::｛;;/　O ｊl　　　　　　 ｃ　 　 /´／／, ／/　　　　　彡、
／〃:/:::/;;;:ヽ　}ｆｒ !||ｉｉlｆｒ,,_..-‐（_　　.:)=彡;!　　　　　　　　 　 { /〃///　///　 し 　 '⌒ヽ
／　/;;;/;;;;　ｉｊｆｒ{ |;;/;;/ ／/＾＼ UｰJ　u:::;′o　 　 ｃ　　° ／{｛ｰ≦{　｛｛｛　 /　 ｕ　　ヽ} ､＿ノ{_／{
;;;....　 :;;;　 ｉ|i川ﾊ{ {::｛ ｛ ７ｒＨ-ｘ`¬! ;;;://　　　　 ｡　ｒｆf^ｈ// 彡ﾉ!{_ｊ　　 ﾆ ヽ{　Y　　　　}　}
＼;;;;/;;;　 ｉｊｊ川ｉlハ{　ヽ｀} アﾆヽ.｀７};;;::; ' 　 _) 　 　 ｛／⌒ｊっノ｛"　_'_ 　{_丿,ﾊ　ｊ }　 　 ﾘ＜　 そ　私
　 ∨;;　　lｊｊｊ　|l|ｌ!;;;ヽ、 （_厂二 ｀U';;;:く　Ｊ　　　　　 { 　ｒｰ'´￣｀＼{ 　｀) ｰJ ハﾘ从从ﾘ′ ）　｜　も
. 　 ｝;;　 ;;!l|　 !!ｌl!;;;::|| `ｰ= .;;;;::ノﾉイ／::ヽ、　　　ｃ　ヽ ｛＿｀ヽ＼　`ｰu∩／)、};;;;;;;;;;;/　 ＜　 思
.　 /;;　　;;ll|　 ｉl|l|:;;;::||　　::／／　／;;;;::::/ ＼　　　 　 〉｛　 ＼ﾊ　＼　 {　 ´彡ﾉノノノ　　　ﾉ 　い
/;;::　　;;ｌ|l　 ｊｌ!l|l;;;:::ｌl:::／／　xヘ、;;;;〃::::ﾉﾉ＞ｰ-／　 ｀ =/ ヽ ヽ 　 ﾊ　 イ、 　 　 　 ∠　　 ま
/;;::::　　;;;;ｌ|!　l||!::;;;;::／／　／　 ／フ7／／／/ア　　　 -/　 ﾄ､＼　｛∧　 }ﾊ'⌒7　　 　 ) 　 す

>>128
ほお。随分と強く出たねｗ

緑色のウンコが出た
俺はもうすぐ死ぬかもしれん

なんか盛り上がってますな。

>>129
おまえがな

>>132
メロンソーダ飲みすぎ

巨大和風ハンバーグ丼うまそうだぬ

>>132
今すぐ市ね

http://headline-news.tripod.com/national/20061109-00000132-mai-soc.html

こんな馬鹿でも内定餅なのにお前らときたら･･･

たぶん、給料をとるかゆとりをとるかなんて程度問題になるんだろ？
こうしたらどうだ？

�@ほぼ毎日定時退社、有休もとれる。３０歳で年収５００以下。
�A平均で毎日２０〜２１時退社。たまに土日出勤あり。有休は取りにくい。３０歳で８００〜１０００万。
�B２４時間戦えることを求められる。有休なんて都市伝説。３０歳で１５００以上。

どれがいい？

久々にウイルスかよｗ

書き込み量の激減振りから見て
馬鹿がいっぱい釣れたんだろうなあ(´ー｀)y─┛~~

>>141
お前氏ねよｗ

だからなに？　　いいかげんにしてだからなに？　　いいかげんにして
　　だからなに？　　いいかげんにして　　だからなに？　　いいかげんにして

だからなに？　　いいかげんにしてだからなに？　　いいかげんにしてだからなに？　　いいかげんにして

だからなに？　　いいかげんにしてだからなに？　　いいかげんにしてだからなに？　　いいかげんにして　

だからなに？　　いいかげんにしてだからなに？　　いいかげんにして　だからなに？　　いいかげんにして

だからなに？　　いいかげんにして　だからなに？　　いいかげんにしてだからなに？　　いいかげんにしてだからなに？　　いいかげんにして


だからなに？　　いいかげんにしてだからなに？　　いいかげんにしてだからなに？　　いいかげんにして
だからなに？　　いいかげんにして


だからなに？　　いいかげんにしてだからなに？　　いいかげんにしてだからなに？　　いいかげんにして


だからなに？　　いいかげんにして
だからなに？　　いいかげんにしてだからなに？　　いいかげんにして

だからなに？　　いいかげんにしてだからなに？　　いいかげんにして　だからなに？　　いいかげんにして

だからなに？　　いいかげんにしてだからなに？　　いいかげんにして　だからなに？　　いいかげんにして

だからなに？　　いいかげんにして　だからなに？　　いいかげんにして

だからなに？　　いいかげんにしてだからなに？　　いいかげんにして


だからなに？　　いいかげんにしてだからなに？　　いいかげんにして

>>143
お前ゴミ以下やなｗｗｗ

　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ● 　 ●　　}|ﾄi　 }　　
　 　 (_●_ ),　　ミ ｛'　 }　　
　　彡「|∪|　　　./　彡ﾊ､　　>>144　や　ら　な　い　か　？
　　　 ヽ ノ　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼　　　
　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ
　 　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　 　 l　 　 /|
　　　　{ |　　 　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　l　!　 　 　 　 | 　 　 　 l　　/　|

ウィルス貼った奴って通報されたら警察来るよ？

就職板なのに厨房がいますね＾＾

>>139俺２番

>>139
断然１
一人で生きていくには十分だろ、常識的に考えて（AA略

>>146
いやーん♪こわーい♥

>>150
お前、就職質問スレにもいない？
そこではウイルスは貼ってなかったと思うが。

>>139
�@は３００くらいにしないと駄目だよ

年収300万なんて初年度から超えるだろ
常識的に考えて

>>150
せっかくだからマジで通報しといたよ
ネカフェからの書き込みならまだしも、自宅からだったらお前もうおしまいだね

残業基本的になし。
30才700万超。年功序列・終身雇用。
そんな会社も世の中にはあるのだ。

リーマンの平均が４４０だよ？
薄給を甘く見てるんじゃない？就板住民は。

オラワクワクしてきｔ

>>156
せっかく大学入ったんだから、大卒平均で考えないか？

>>155
そーゆー恵まれた事例をだし始めたら議論にならんだろ。
>>139みたいなステレオタイプな例で話した方がいいよ。でも�@は300だな。

ウイルスに感染するとどうなるんですか？

中から貞子が出て来ます。ああ〜

>>158
んー、このスレは大卒見込だけだと思っていいのかな？

>>161
どうせボケるなら、もっと面白い事言えないの？

>>163
ﾌﾟ

>>158
大卒平均だと550万くらいだっけ？

>>138
今時ウィルス貼ったクズ死ねばいいのに＾＾

人間らしい生活を優先して内定先決めますた。

高給取りでも続かなきゃ意味ねーよな。

>>155みたいな会社が理想。

給料とゆとりどちらもあまり得られそうにないな

本当に急に勢いが落ちたな
いったい何人ウイルスの犠牲になっちまったんだ

>>139�Bがいい
３５歳位まで激務高給で貯蓄→ケコンしてまたーりに転職

>>171リア厨・高が夜ご飯の時間になったんだろ

寿命が縮まる激務人生より、
ある程度ゆとりのある人生のほうが、
楽しく生きられそう

書き込みが落ち着いたのは>>138が通報されて慌てて逃げ出したからだろｗ

月残業３０時間４０歳１０００万くらいなら探せば結構あるぞ。

>>172
嫁さんにもっと稼いで来いって言われるよきっとw

>>176
本当に結構あるなら、あげてみてくれ

パソコンがぶっ壊れたorz
サブで書き込んでるけど、何のウイルスだったんだ・・・

>>176
おしえて

少なくともマイマックには効かなかった

パソコンのソフトが動かなくなったよー。

>>178>>180
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1157253665/l50

よりによってホワイトランキングかよw

実際、ホワイトランキング上位はその条件を満たしてる

低学歴「あの葡萄は酸っぱい」

時給換算したとき、時給が高くて労働時間が短いのが最強だな。
時給ランキングは先月号のCIRCUSに乗ってたし。

>>138を踏んでしまった
何も起こらないんだけど、表示される前にとっさに消したから大丈夫か

>>187
サービス残業さえなければ

ｳｲﾙｽ被害報告と、ｱﾝｹｰﾄ回答とで、同時並行になっていますね｡

大手監査法人に行った友達はまだ給料が足りないとか言ってたわ
初任給６００万こえるんだろうに

サビ残はどこの大企業でもある程度はあるだろ。

>>192
そのサビ残量の違いが重要だと思われるわけだが．．．

それがあまりのも増えるとブラック企業と認定されるわけだが。

まぁ俺はホワイトランキングの62のどれかに内定決まってるんだが。

裏山

ホワイトランキングの59〜62前後の会社のほうが
上位の会社よりも魅力的にみえるのは漏れだけ？

【マターリ】２００７ホワイト企業就職偏差値ランキング【高給】
絶対条件�@ホワイトカラーである。�A公式にはリストラしていない。�B途上国や危険地域には行かない。
前提条件�@終電では必ず帰れる。�A精神的激務（高ノルマ営業等）が無い。
判断基準�@各企業に持ち点６０を与え、�T、�U、�Vの基準で増減する。�A知名度、倍率、内定者の学歴は問わない。
　　　　　�T.給料 30で1000万(+7) 35で1000(+5) 40で1000(+3) 45で1000(0)
　　　　　�U.退社 18時（+3）19時（+1）20時(0) 21時(-1) 　　　　　
　　　　　�V.転勤 無し(+2) 数箇所(+1) 国内都市(0) 国内僻地＆海外都市(-1)
　　　　　※国内では転勤が無いが、海外転勤がある場合、無し(+2)＋海外(-1)=+1となる。
　　　　　※福利が著しく無いなどの他の+-要素がある場合は、特別処置として話し合いの上増減する。
　　　　　

67 JSAT 世界貿易センター 東京流通センター
66 全銀協
65 日本財団 私大職員 日証協 生保協 損保協
-------------------------↑�T�U�Vすべて優良↑---------------------------------------------------------
64 新日石 日証金 東証 ﾒﾄﾛ 東急 小田急 京王 ｻﾝｹｲﾋﾞﾙ ﾀﾞｲﾋﾞﾙ ｻﾝｼｬｲﾝｼﾃｨ JR東海
-------------------------↑�T�U�Vの内２つ以上優良１つは普通↑-----------------------------------------
63 ﾄﾞｺﾓ　商工会議所(日本・東京) 東京ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄ 幕張ﾒｯｾ 成田国際空港 関西国際空港 中部国際空港
62 JR東 NTTコム 農林中金 信金中金 地方上級 横浜国際平和会議場
61 国立大職員 東電 関電 中電 東ガス 大証金 名証金 東武 西武 京成 京急 相鉄 TX 関東天然瓦斯開発
60 地方電力 東京都競馬
-------------------------↑�T�U�Vの内1つ以上優良残りは普通↑------------------------------------------

よーく考えよー♪　ゆとりは大事だよー♪

周りにはゆとりを考えて就職していったやつはいない

なんかガツガツしてる奴多いもんな。就職板だって金金言ってる奴ばかりだし。

いわゆる高学歴ですが給料そこそこまたーりを選ぼうと思います

>>197
それは知名度に捉われてるから。
ホワイト上位の採用は数名のところばかりで宝くじに当たるようなもん。

138もアホだな
この大切な時期に警察沙汰か
4年だったら内定取り消しじゃん
人生終わったね

官僚はどちらもないよなぁ

ランキング全てにいえることだけど価値判断は人それぞれだよな〜
自分なんかは絶対海外勤務希望だし

３０歳になったとき・・・
激務高給企業から、低給のんびり企業に転職は可能

その逆はなかなか難しい

最初からゆとりって言ってる奴の人生は総じてしょぼいｗ
まーろくなもんにならんわな。

激務高給エリート→ゆとりのしょぼ企業

は余裕で転職可能

ゆとり教育で駄目になった学生をみりゃ分かるだろ。
ゆとりだとアホになるんで後々悲惨なことになりますよ。

何も出来ない40代。会社にしがみつくしかなくなる悲惨な人生。

207=208=209

平均給与７９０万のメーカーで文系総合職だといくらくらいもらえる？平均以上はいくと思っていいの？

ゆとりが大事とかなんだとかか言いつつ、

20年後の同窓会で給料がいい奴をうらやましがるｗｗｗ

俺の内定先は年収1000万超えだけど残業は一日一時間程度
土日も完全に休み

>>213
メガバンだったらワロスｗ

>>213
落ち着け無い内定のクズ


>>138は逮捕されたか♪

マターリ高給が最強だな。

あたりめーのこと言ってんじゃねーよ、カスが

>>217
激務薄給乙

これから働くってのに、ゆとりゆとり言ってる奴って馬鹿じゃないの？
そんな奴は何処で働いたって「仕事が大変」とか言い出すぜ。

>>219
せいぜい会社にこき使われてくださいｗ

>>213
大阪市営バスか清掃夫か。給料いいよな

>>221
バスを誘導する人
1日6時間勤務。年収1200万

らすい。見事な天下りでしたが

今の日本の会社はここ最近の「会社は株主のもの」と言う考えのもと、
非常に辛い環境および将来が広がってる。

昔は頑張った分だけ社員に還元されてたけど、
今は株主から高い評価を得ること＝利益をあげることが当然の正義とされてるから、
頑張って会社の業績あがったって社員の給料はあがらない。
こんな国に誰がしてくれたんだ、まったく。

>>223
非同族の非上場に行け。

東京ガス内定の俺は勝ち

激務で頑張って転職とか言ってるやつ、無理無理。
学生だから当然だけど激務とは学生が思ってる以上に大変だからな。

>>226
社会人にもなって、何一つ成長してないな

定時上がりだとマターリとか言われてるけど、本来なら定時に上がるのが当然のはず。
残業するのが当たり前みたいな風潮が異常だと認識されるべき。

俺はプライドを優先する
トヨタ→ＯＫ
三菱自→ＯＫ
マツダ→ＯＫ
デンソー→ＮＧ
アイシン→ＮＧ
スズキ→ＮＧ

社会に出ると、総合職なら毎日2時間くらいのサービス残業は当たり前ってくらいに洗脳される。
会社もそれが前提で予算を組み、人員配置をしている。
おかしな国だよ、日本は。

>>228
しかし、それじゃ国際競争に勝ち抜けないってことなんだろうな。

>>229
OKの企業のどれかに内定もらえたのか？
それとも3年生？
3年だったらさっさと幻想は捨てた方がいいよｗ

>>232
もちろんトヨタ内定したよ

トヨタかよ
過労死しない程度に頑張れよ
マジ大変らしいからな

>>233
裾野の研究所だったら天国だそうだ。
まさにマターリ高給を絵に書いたような職場らしい。
友達が勤めているから確かな情報だぜ。

派遣や請負や期間労働者を死ぬほどこき使うことに抵抗を覚える俺は、絶対にトヨタになんか行きたくない

金にならないのはわかってるが、農業とか伝統工芸とか、そういう仕事をやりたいよ
親に迷惑かけるわけにいかんから、とりあえず普通の企業に就職するつもりだけどさ

>>236
飛騨高山のなんだかしらん家具作る会社いったやつもいたな。
今はやめてバイクで日本一蹴してるらしい。羨ましいもんだ。

>>234
俺来年から細木の占いでいうと大殺界らしいから
内心ビビッてる。

>>238
細木信者乙

逆に言えば、細木を信望してればトヨタに入るのも夢じゃないってこったな

俺はあんなもん毛ほども信じてないがｗ

五年働いたらやめて世界一周でもするかな、二〜三年かけて。

モンキッキーカワイソス（´ω⊂）

ホワイトカラーエグゼンプションで両方とも望めなくなるから安心汁。

ホワイトカラーエグゼンプションの実現て何％くらいなの？

現状9割方成立するだろうね
マスメディアへの情報封鎖もこれ以上無く厳しくやってるみたいだし、自公の中では成立させることが確定しているはずだ
どうせまた何らかの小汚い手段で強行採決して無理やり通すと思うよ

>>226
同意。
学生が考えてる程甘くない。
学生は激務と言う単語は発するけど、実際に経験してないから「自分は大丈夫」と思ってるんだろうね。
まぁ仕方ないけど。

マスコミって残業代が付くから高給みたいなもんなのに
それを侵されようとしているのになんでもっと声を大にして訴えないのかね？
スポンサーのご機嫌取りもいい加減にしろ

地方公務員なら両方得られるけど…

やりがいがあってゆとりのある仕事は、めったにない。

でも、

やりがいがなくてゆとりもない仕事は腐るほどある。

>>245
9割かよ!!!!!!!！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１
どうみてもリーマン死亡です
ありがとうございました

そうだねほんとそうだね；；

>>250
2ch主催でデモとかやるなら参加する？

公務員もいずれそうなる

税金が集まらなくなるから公務員もいずれ影響受けるだろ。
まあ、その頃には民間労働者はみんな死に絶えてるかもしれんがな。

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
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|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

公務員は定時に帰れるからﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝされても無問題

公務員にも適用されるんじゃないのか？

公務員でも中央省庁は残業当たり前。
国会期間中は家に帰れないこともしばしば。

＞やりがいがなくてゆとりもない仕事は腐るほどある。


まさにメーカー営業と銀行・証券・保険営業だな
ついでにマスコミもそんな感じだな。

でも地方は余裕だろ

公務員には残業代つかないよ
だから暇な地方公務員とかは5時以降に何か頼むと「殺すぞ民間人」ってぐらい機嫌が悪くなる
中央省庁は実はサビ残多いブラック職種
ただ、給料以外に色々あるからな、公務員は

公務員も手切れ金で解職されるようになる

税金が足りないってなら、まずは公務員をクビにするべきだよな

>>262
それいいな

>>252
２ｃｈ主催ならやらないｗ

もし公務員でも人員が真に必要なところまで切りすぎて結果行政サービスが悪化しても、
それでも公務員を叩き続けるのだろうな。もっと減らせ、と。

ま、もっと効率的な組織編制と人員配置を考えろとまずは言いたい。

2ch主催じゃないと人集まらなさそう

ゆとり

>>266
行政サービスの悪化はある程度許容するけどな

138のウイルスって何が起こるの？

引っかかったのか
南無

地方公務員はたいてい残業代青天井ですが。（自治体にもよるが）
ただ残業するほど仕事がないから実質的に残業代がつかない。
忙しい部署は残業代青天井なので手取り金額は一流企業をも上回る。
信じる信じないは任せる。

漏れも>>138をふんでしまったー

青天井なわけない
どこも財政やばいのに

残業してもつけれないだけ

公務員もヒラなら平気で残業代つける。
管理職になると残業がつかないから昇進したがらない連中が多い。

俺も普通に踏んだ
ウィルス検索しても何もでてこねーし・・・

ゆとりを優先した場合の２０年後が心配

給料を優先した場合の３年後が心配

国税庁　統計情報　平成１５年度　民間給与の実態調査結果
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h15/pdf/09101112.pdf
第１０表 事業所規模別及び年齢階層別の給与所得者数・給与額　
対象：１年を通じて勤務した給与所得者　4466万1234人

　　　　　一般市民の平均年収
年齢　　　　　男性　　　女性
20〜24歳　　275万　　236万　
25〜29歳　　378万　　294万　　
30〜34歳　　462万　　300万　
35〜39歳　　558万　　294万　
40〜44歳　　617万　　282万
45〜49歳　　651万　　280万　　
50〜54歳　　666万　　275万　

例のホワイトカラーエグゼンプションが実行されたら

　　　　　一般市民の平均年収
年齢　　　　　男性　　　女性
20〜24歳　　275万　　236万　
25〜29歳　　378万　　294万　　
30〜34歳　　400万　　300万　
35〜39歳　　450万　　294万　
40〜44歳　　550万　　282万
45〜49歳　　500万　　280万　　
50〜54歳　　500万　　275万　

こんなんになっちまうんだろうな・・・

残業が少ない業種ならホワイトカラーエグゼンプションも無問題

>>281
例えば？
定時で帰れる民間企業なんてほとんどないでしょうに

>>282
空港とか

俺なら給料とるかな。
見栄はりたいし

>>282
航空とか？シフトだから残業は基本ないし。

私鉄

ホワイトカラーの意味分かってんの？

>>280
40超のゾーン、管理職なら関係ないだろ

少子高齢化で既に年功序列は崩壊、これから終身雇用も崩れて、
労働市場の流動性が高まる事は必至、転職力を身に付けなきゃ生き残れない。

そういう時代に君はどう生きる？

俺の夢は手取りで月１５万ぐらい入ってニートをすること。一生独身なので15万で十分。
だが現実には不可能なので出来るだけ残業の少ないところを探している。

超優良メーカー行っても過労死する時代
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=534

就職板は年収ステータス至上主義だからな。
激務でもかまわんって連中が多いんだろ。
ビッグマウスばっか。
学生だから口だけならなんとでも言える、面接と同じようにね。
実際働くと、朝は満員電車で上司よりも早く出勤、仕事はノルマに終われ、終電間際に退社。
とりあえず、激務高給と言われる企業に就職する連中は
自信過剰にはならないほうがいい。
ある程度つらいことを覚悟していかないと、4月から現実を知って
壊れる。
激務って口だけならなんとでも言えるからさ。
体験しなきゃわからねえよ。
さて、今日も疲れた。寝るか。

やりがいある！と思って就職しても
目の前の課題をいかに片付けることばかりで、やりがいなんてものは感じられない
30くらいになって仕事任されてきたら何か変わるかも
まあ確かに学生はビッグマウスが多いわな
夢や野心があることはいいことだが、理想と現実は往々にして異なる
純粋な気持ちでいられるのはいいことだが、そのモチベーションを持続させることは難しい
持続させることができる人にとっては激務でも問題ないだろう

俺はどっちもとった40で700でややまったりが一番いい

やりがいとか言ってる奴はバカだろ。
最初からそんな仕事できるはずない。
マクロ的な視点ばかりで物事を考えるな。最初は泥臭い仕事ばっかりだぞ。

オレは早稲田の4年だが、3年の会話聞いてると
投資銀行やら外資ｺﾝｻﾙやら吹いてるわ・・・







あ、オレ?




中小メーカーw

ぶっちゃけ、野村総研とか野村證券とかに内定もらって満足してる奴らは
危険。

実力あるならいいけどなw
いや、体力かな
まあ、3年しがみつきゃものになるだろう
オレみたいにいきなり中小いくよりは、よっぽどましだな

意外と激務って精神力でなんとかなるもんだよ

体がボロボロになってるのに気付かなくて、いきなり椅子から転げ落ちて二度と目覚めなくなることも多いけどね
過労死するぐらいきついと疲れを感じる余裕も無くなるらしいよ

学生の間に過労への耐性を調べるにはどうすりゃいいの？

熱した砂鉄を満たした壷を手刀で１日千回突く、これを３０日間繰り返せば判るよ

蟲毒を染み込ませた砂に毎日200回抜き手を刺す
手はボロボロになり、傷口から毒が入り込んでパンパンになる
しかしそれでも毎日繰り返すことで

毒　手　完　成

１日１０回のノルマでオナヌーすればいいと思うよ

>>304
毒手でオナヌーですか？

ｌω`）ゆとり

>>303
なんか漫画っぽいな。
それなんてまんが？

>>307
バキ

>>308
男塾じゃぼけぇぇぇ！

すまん、これだけはスルーできなんだ。

バキでも同じこと書いてんだよ

毒　手　完　成　ってノリならバキじゃねえの？

60までリストラなしで働けるとして（そんな保証はどんな企業でも無理だが一応）
・土日休日休み、9〜19時勤務、月数回21時残業、で40歳で年収600万
・土日休日休み、9〜20時勤務、週一終電帰り、年収750万

・日曜、休日休み、8〜22時勤務、週一終電帰り、土曜は9〜17時勤務、で年収900万

どれがいいんだろな？

ねえねえ
親の年収が２００万円台ってまけぐみ？

>>312
週休4日で1日5時間ぐらいしか働いてないならむしろ勝ち組

>>312
普通に働いてるわ！！ｗｗｗ　

>>311
一番上だな年収６００あれば問題ない

公務員はWE対象外じゃないの？

外資の投資銀行で会社に長時間拘束されるより、
インフラでそこそこ資金稼いで余暇時間使って投資する道を選んだ俺

>>317
しょぼい人生だよね。細々と生きてくれ。

２２歳新卒の給料比較
米系投資銀行IBD新卒採用の給料
１年目　ベース650万+ボーナス400万=1,050万
２年目　ベース700万+ボーナス800万=1,500万
３年目　ベース850万+ボーナス1,200万=2,050万
４年目　サインオンボーナス200万+ベース1,000万+ボーナス1,500万=2,700万

外資系戦略コンサルの給料
１年目　ベース560万＝560万
２年目　750万
３年目　900万
４年目　1050万

財閥系総合商社の給料
１年目　ベース250万＋ボーナス70万＝320万
２年目　ベース400万＋ボーナス130万＝530万
３年目　ベース450万＋ボーナス180万＝630万
４年目　ベース500万＋ボーナス250万＝750万

みずほ銀行の給料
１年目　ベース216万＋ボーナス10万＝226万
２年目　ベース240万＋ボーナス50万＝290万
３年目　ベース252万＋ボーナス55万＝307万
４年目　ベース270万＋ボーナス60万＝330万

>>318
他よりちょびっといっぱいお金もらえて優越感に浸れるのはいいが、それを使う暇が減っては元も子もない
でかい家買って高い車買えば満足か？
それだけだったら、それこそしょぼい人生じゃね？

>>320
俺もそういう感じだよ
>>318はきっと４０代で過労死するだろう。

過労死すると思ったらそのときに辞めればいいだけの話だろｗ
レベル落すのは簡単

給料を最優先して就職した奴は危険。
金ってのは海水みたいなもんなんだよ。

残業なしで平均年収900万弱の俺は勝ち組だな

薄給も嫌だが、しょぼい職場でふやけちゃうのがもっと嫌だ。腐ってしまいそう。

>>321=>>320
ID出ないからって分かりやすい自演擁護するなよｗ

しょぼい職場でしょぼい仕事しても怒られないなんて最高じゃないか

そのまま40年間続けられればな。
俺はそんな人生はいやだけど。

仕事のやりがいだなんて、嫌な上司がいたら一発で無くなる程度の物
期待するほうが間違ってる

>>326
ＩＤが出たらそれこそ身の潔白が証明できるんだがｗ
自演にすぐしたがるクズ乙

>>317だが、皆！俺の為に喧嘩しないでくれ！
俺は分相応に細々と生きるよ…

活動中はテンションあがってたていうか、あげてたから
来年から働くどーってなってたから給料気にしてたけど、
今、活動を追え、ゆっくりとした時間を過ごしていると
給料なんて、どうでもよくなってきた・・・とにかく時間が欲しい

>>332
時間があればスキルアップできるから逆に給与も上がると思って途中で方針をシフトしてよかたお＾＾

時間は〜夢を(ry

結局は給料次第

>>333
余暇を使ったスキルアップで給料が上がる会社なんて聞いたことないぞ

時は金なり。

親が金持ってるお前らには金の大切さが分らないんだよ。

ファミコンもスーファミもプレステも無かった少年時代。
服と靴はもらいものかフリーマーケット。
外食はほとんど無し。
日能研の無料テストを受けに行ったとき、帰りに食べたマックが嬉しかった。
クリスマスと誕生日だけ食べられるケーキがおいしかった。

今の親父の給料明細、家族5人で20万円。
昔は察して恐るべし。

でも俺はがんばった。
金無しコネ無し塾無しから東大入った。
今3年で就職活動中。給料高いとこいって親孝行したい。
旅行に連れてってやりたい。

金の大切さが分らない奴に、金じゃなくてゆとり、なんていわれたくない。

ゆとりの大切さが分からない奴に、ゆとりじゃなく金、なんていわれたくない。

>>337
金なんて最低限ありゃあいいのさ

>>337

俺は実家が金あるから、時間にゆとりのある企業にいくよ。
イヤになったら辞めればいいし。
人生そんなもん。

>>337
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
お前は幸せになれ。

>>337

おまえの話は「お金が無くても幸せにいきてける」って趣旨じゃないのか？
どうして金が全てって結論になるんだよ。

>>337
そんな貧乏なやつおらんだろｗ
ネタ乙

少なくとも旅行に連れてってやる暇はありませんのであしからず。

中卒で飲食店経営した方が金になるのに。

>>337
低所得のクセにアフリカ人並みに子供をバンバン生んだお前の親がアホ

労働者じゃ金稼ぐって言っても高が知れてる。

>>337
偉いな。頑張れよ。

>>346
お前は糞虫みたいな親からウンコみたいにひり出されたんだろなｗｗ

所得に応じた世帯を持つってのは正論だと思うけどね

金金言ってんのは貧しい家庭で育った人って事か。
そのハングリー精神で激務も乗り越えられるとｲｲﾈ

給料良くて激務で余暇がとれない人生よりも
俺はゆとりのある人生を送りたい。
いわゆる一般的な家庭でいいや。
ときどきファミレスとかで外食したり、年に一度くらいは家族旅行。
夕飯はみんな一緒に食べる暖かい家庭。

俺は飲み会の帰りによく見る光景だが、
終電で疲れ果ててるサラリーマンがいっぱいいる。
ただ仕事に疲れ果てて、目が死んでいるリーマン達。
もちろん中にはそんな仕事にも希望を持ってやる奴はいるんだろうが、
激務会社の多くの人間は働いてる、というより働かされてるんだなーと感じる

社会人になった大学の先輩達がよく言ってるよ、「死ぬほど忙しい、金払ってでも休みたい」ってね。

23時くらいまでの仕事は強制労働だろ。
そんなんだったら、ゆとりがあるほうがいいに決まってる。
薄給でも、それを上手く運用すれば小金持ちくらいにはなれる。
つまり、ゆとりの時間を使って運用するのだ。

ただ黙々と奴隷みたいに働き続けるより
頭を使って外資なり、ネット株なりで金を運用。
これに限る。

しばらくの間は実家暮らし、もしくは同僚と結婚して２馬力が可能な
状況下においては、悪いことは言わない、そう、公務員が最強だ。
このことの本当の意味がわかるのは働き出してから１年も経たない頃だと思う。

自分のやりたい仕事につけるかどうかで違うんじゃない？
俺は、やりたい職につけたなら前者だな。

>>357
でも、国�Tは激務、国�Uはカス扱いじゃん。
どうしろと。

30歳まで遊び人だったくせに、子供四人を大学まで行かせたうちの親父は異常

地方上級があるじゃないか。
まさにお山の大将。
たまに中央からくる国一で性格わるい奴もいるが
大概はマジメでいい人らしいぞ。


もしくは士業系。

>>359
国に行く奴は負けだよ。特に霞ヶ関。だったら民間行くね、俺なら。

>>361
まぁ、どっちもリスキーではあるな。なれればそりゃいいけど。
オレの頭じゃムリだから、民間逝ったワケだし。

東京に家族で住んでて学歴が早慶マーチレベルの人間は、おとなしく都庁に就職すること。
俺は不真面目であまり信用がある人間とは言いがたいが、これだけはマジだから。

>>353の話読んで思うんだけど、なんでお前ら終電帰りのやつらは全員高給だと
思ってんの？？企業なんて利益出してなんぼなんだから激務＝高給は違うと思うんだが

世の中の平均層、３５歳４５０万は全員ゆとりある薄給組だと思ってるのか？
特殊法人や公務員といった例外を覗き、ゆとりある職場なんてあるわけないだろ

たしかに激務高給は俺も嫌だが、最悪なのは薄給激務。そして日本のほとんど
会社は後者だ

俺の知り合いはゆとりを求めて外食に行った
入ってみてゆとりどころじゃないそうだ
バロス

そこそこ激務で薄給よりは、激務で高級の方がいい

外食・パチ・不動産はクソで有名

俺も極貧の家庭に育ち、同級生が低偏差値一科目受験の私立大学を探す中、国立に合格。ある程度の給与とゆとりのある会社に入れた。今は親に仕送りしてはいるが、十分生活できており幸せである。

>>365
お前の言うことは一理ある。
けど、公務員や特殊法人は枠が限られててリスキーなことを考えると、
民間を狙う方が堅実なようにも思える。

ﾏﾀｰﾘ高給　←んな会社皆無（夢見る学生が目指すところ）

激務高給　←学生の多くが望むところ

ﾏﾀｰﾘ薄給　←役所

激務薄給　←この板の99.9%はここに行く

公務員最強伝説

そういえばナニワ金融道の作者が世の中の仕事の中で公務員が最強と言ってたな

要は、命削ってまでお金稼ぎたいですかって事ですね。

>>374
naze?

例えばな、小学３年ぐらいから高校３年ぐらいまで体育会系の部活やってたと
するだろ、特にサッカーとか野球とかラグビーとか。顧問がバリバリ系で厳しいやつだ。
まぁ、お前らの何人かはそれにあてはまるだろ。
その１２〜３年間って、真面目にやってた経験ある奴ならわかると思うけど、土日とかって
部活で潰れるじゃん？中３、高３の途中からは受験勉強に打ち込むけどさ。
その１２〜３年間な、それこそ一回も弱音吐いたり、辞めたいと思ったことがないような奴は、
民間に行け。そうじゃないなら、絶対に公務員に行ったほうがいい。俺が言うから間違いない。

やっぱ公務員がベストなのかなあ
もう3年だから今から勉強もする気しないしなあ

>>376
体育会系は公安系公務員でもやってける。

現役社員いわく残業が30〜40ってどうなんだろ
俺はまたーりだと思っているが

>>379
かなり暇だろ。３０〜４０なら１日１〜２時間の残業。
リアルに定時退社など、役所の出先ぐらいしかないからな。

難度０.５の仕事をやれば１.５の報酬をもらえるのが公務員
（民間平均を１とする）

公務員はミスさえしなけりゃいい。
民間は成果を出さないといけない。

民間でもインフラは楽らしいじゃないか。

２ちゃんでインフラは楽なことになってるんだってな。海運とかも。
あのな、お前らな、良い夢見ろよｗ

いや、俺は既に公務員内定なんだが…

公務員であんまり暇だと人間として腐りそうじゃね？

暇なら暇で投資の勉強でもするから別にイイ。資格の勉強してる人多いみたいだし。

公務員とか、一般の奴とは全ての面で感覚が違うぞ。常識が無いってか、マジにアホばっか。

エリート公務員は民間を遥かに超える激務。
ヒマな奴らはリストラ・給与削減要員

都庁職員はどっちに分類されるの？

>>390
都庁は出世すると激務らしい。
だから昇進試験を受けない人間が多いんだって。
出先はマターリみたいだけど。

おそらく、公務員で最強なのは都内の市役所。

都内市役所勤務乙。
9月試験なんて地上に受からなかった連中が受けるだけだし。
都から助役も来るし、最強の意味がわからない。

ゆとりって結局負け組の言い訳なんだと思う

何を持って勝ち負けとするかは個人の価値観である。

ちょびっといっぱい金もらっても、60過ぎてから金銭的なゆとりができるだけ
そんな年齢になってから遊ぼうと思っても、せいぜい旅行とゲートボールぐらいしかできない

若いうちの時間の貴重さは、金なんかと交換できるもんじゃない

20代から年収1000万以上で、40歳で一線を退くつもりなら、それはそれでありだと思うけどね
若いうちに会社辞めても問題無いほど稼げるというなら、ゆとりより高給を取るのは悪くない

やりがいとゆとりと給料
全て平均的なオレ

>>396
お前が一番の勝ち組だと思うよ

やりがいあり
月労働時間150時間
30才年収700万の俺。

細く長く働きたい。。
やきがいは感じれても、毎日退屈しそうな一般職内定。

中庸

２２歳新卒の給料比較
財閥系総合商社の給料
１年目　ベース250万＋ボーナス70万＝320万
２年目　ベース400万＋ボーナス130万＝530万
３年目　ベース450万＋ボーナス180万＝630万
４年目　ベース500万＋ボーナス250万＝750万

参考）みずほ銀行の給料
１年目　ベース216万＋ボーナス10万＝226万
２年目　ベース240万＋ボーナス50万＝290万
３年目　ベース252万＋ボーナス55万＝307万
４年目　ベース270万＋ボーナス60万＝330万

米系投資銀行IBD新卒採用の給料
１年目　ベース650万+ボーナス400万=1,050万
２年目　ベース700万+ボーナス800万=1,500万
３年目　ベース850万+ボーナス1,200万=2,050万
４年目　サインオンボーナス200万+ベース1,000万+ボーナス1,500万=2,700万

外資系戦略コンサルの給料
１年目　ベース560万＝560万
２年目　750万
３年目　900万
４年目　1050万

>>399
パン職は結婚して終わりだろ

ゆとりを重視した結果がニートです

やりがいと将来性で選んだほうがいい。

ゆとりと給料なら大学職員
ただ、やりがいをすて趣味に生きるとこ前提
あと、学生に白い目で見られることもお忘れなく

大学職員だから白い目でみられるんじゃなくて、
ろくな大学職員がいないから白い目でみられるんじゃないの？
少なくともうちはそうだったな。某有名国立大学だが。

>>392
都内市役所は都庁よりマターリで給料も良い。
転勤も無いし。
待遇だけなら市役所＞都庁
仕事内容は微妙だが。。

>>406
それもあるけど私立大学職員の給与とまったり度は異常。

おまえらはやりたいこととかないんかとｗ

もし民間でマターリ薄給のところがあれば、そこにいくやつは
激務高給に行く奴と同じぐらい勝ち組（あとは価値観）

が、実際は多くが激務薄給だからな････････

民間企業の定期昇給がなくなった昨今、
薄給激務 or
薄給鬼激務 or
超薄給鬼激務
しかないわな。

俺は仕事ってのは俺の人生のためにある、つまり付随するものであって
仕事のために俺の人生があるわけではない　って考えなんよ。
つまり俺の人生ありきでの仕事、ってわけで、仕事に全てを捧げるようなことはしたくない。
そうなると公務員しか選択肢ないのかな

地方上級って今からでも間に合うかな・・
無理だろうな、民間と併願では。数学からっきしで経済系ダメダメだし

併願じゃなければ別に今からでも間に合うだろうけどね。
地方上級なら試験日は概ね六月下旬だろうし。

神戸か京都の市役所に入りたいが難しいんだろうな。
そういやうちの大学から京都市役所内定者いたけど、
３年の春から予備校行って勉強してたとか言ってたな

解放同盟の前で毎日土下座すればいける

>>412
じゃあおまいの人生はなんのためにあるんだい？
趣味道楽？　恋愛結婚？　家族家庭？

人生というものの空しさに本当は気がついているから、
人間はいろいろな手段で自分をごまかすしかないのだよ。
仕事とか、恋愛とかセックスとか家族とか子育てとかね、、

>>417
それらをそれなりに満遍なく享受できる人生こそが人間らしい生活だとは思わないかい？
起きてる時間の大半を会社で過ごす人生なんて間違ってると俺は思う。
まぁそれで幸せを感じてる人ならそれでいいけど

世の中は青や緑、赤や黄色、紫に橙色・・・いろんな色が無限に存在していると思ってる奴。


所詮この世は「光と影」のモノクロ構成

NTT東西だけはがちでマターリ薄給。あとは公務員も
しかしそれ以外の民間行く奴が激務高給をバカにしてるのは不思議

ゆとりを訪ねて三千里

休憩なんて死んでからいつでもできる

「ゆとり」って結局、負け組の言い訳なんだな(´･ω･｀)

将来性＞ゆとり＞目先の給料

将来のためにいい大学いっていい会社入って
出世レースに耐えて頑張って頑張って頑張って

将来っていつよ

50歳前
この時点でのポジション次第ではそれまでの頑張りの苦労とは比べ物にならん位の地獄見る

「ゆとり」って結局、負け組の言い訳なんだな(´･ω･｀)
「ゆとり」って結局、負け組の言い訳なんだな(´･ω･｀)
「ゆとり」って結局、負け組の言い訳なんだな(´･ω･｀)
「ゆとり」って結局、負け組の言い訳なんだな(´･ω･｀)
「ゆとり」って結局、負け組の言い訳なんだな(´･ω･｀)
「ゆとり」って結局、負け組の言い訳なんだな(´･ω･｀)
「ゆとり」って結局、負け組の言い訳なんだな(´･ω･｀)

負け組とやらが自分より楽しそうにしてるのが
そんなに不愉快か？

アホなのは、自分が激務に耐えられてかつ高給を貰い続けられると勘違いしてる奴。
その自信どこから来るんだろうな。鬱になって自殺しないように気を付けろよ。

>>421
マターリ薄給だけど転勤が３〜４年に一度あるよ。。

ゆとりって何だ？
明確な説明を出来る奴いる？
『ゆとり教育』という言葉から来るネガティブなイメージしかないのだが

>>432
出来ない奴のための制度。
ゆとり教育と同じ。

マーチとかが言ってたら笑うけどな
俺のような東京一がお前らから搾取するような状況こそゆとり

そっか、じゃあゆとりなんてイラネ
俺も東京一だし

じゃあ俺も東京一！

大阪だと京東阪か

東京一って結局一なんだろ。
なんで東京と片並べようとしてるんだよ。越えられない壁がある。

>>438
そうとは限らないぞ
東大ってそのまま書くとけてないなと思うときは、宮廷とかぼかすし

地方公務員＞＞＞NTT東西だろ
あっちのほうが給料マターリ度とも上。転勤もないし

どの会社も先は分からんけど、公務員の旨みはこの先下がる一方だろう

経験もない仕事同士で比べるからわからなくなるんじゃないか？
いまの大学生活と比較するのが現実的だと思う。


おれは大学４ねん、一人ぐらし。
毎日が休みで、バイトと仕送りで金は月２０マンで、家賃６万だ。
大学は偏差値高いとこ。

もちろん車や高級レストラン、高級サービスは無理だ。
バイト週４だが一日５時間以下で社会人に比べれば屁でもない。
時間に余裕があってしっかりと健康的な生活ができてる。
趣味にも時間をさける。マンガも読みたいだけ読める。
デートにもしっかり時間さける。
女と電話もメールも散歩もゆっくり余裕をもってできる。

正直お金、やりがい？はないがこの生活が一生続けばいいと思ってる。


このことからおれに言えることは、
お金は安心できる程度は必要だが、そこまで重要ではない。
プライドのため、女を落とすためある程度の企業ブランドはいる。
以上をみたし、自由な時間は可能なだけあった方がよい。


何が結局大切なのかを特定する経済学の方法を企業ではなく
じぶんに当てはめてみた。
そんな外資内定のおれ。来年から激務。
必要要素のプライドはみたしてるのが救いだな
金はあるが今の生活とは全く違う生活がまっているだろう。
まあでもがんばるよ。人間ってアホだよなト思う

そもそも貧乏な家庭に育って金金言ってる連中とは話が合うはず無い。

４４２は充実した大学生活をおくってるようでなによりでつ

そもそも>>443みたいな品格の無い連中とは話が合うはず無い。

銀行、生損保くらいの程々の激務で高給なのがいい
ゆとり薄給は生活が苦しそうだし、超激務超高給には耐えられなさそうだ

>>446
メガバン逝って廃人になるといいよ

>>446
実は大手生保は狙い目らしいな
聞いてる限りでは程々激務高級らしいぞ

ゆとりって何？
毎日労働時間が８時間キッカリってこと？
そんな小学生みたいな生活、暇すぎて地獄。
週休二日でお盆と正月に長期休暇が取れれば充分。

公務員なら給料とゆとりのバランスが程々イイと思うが。

>>449
君は働くしか能が無いのか？つまらない人間だな。

>>449
実際のところ君の言う通りだと思うよ
その位の休暇が確保されてれば、労働環境としては立派なものだ
むしろ、１日８時間労働ならゆとりがあると思っていい
一般職並の労働だ
それ以上望む必要はない
ここで『ゆとり』云々言ってる奴には分からないかもしれないけどな

>>450
夢がない。仕事がつまらん。将来性ゼロ。

>>451
君なら何をやるんだい？

>>448
しかし、仕事がつまらという最大の罠つき。。。

1年当たり1ヶ月以上の長期休暇が保証されてるなら、1日11時間ぐらい働いてやってもいい

まとまった休みが取れない企業はダメだ
最悪最低でもちゃんと有休が自由に使える企業でないと話にならん

一日16時間労働、週休日0.2日ってのがゆとりが無い状態

>>455
しょうがないさ。
仕事がつまらないから労働条件が良い。
結局、完璧な職業なんてない。

結論。

「ゆとり」って結局、負け組の言い訳なんだな(´･ω･｀)
「ゆとり」って結局、負け組の言い訳なんだな(´･ω･｀)
「ゆとり」って結局、負け組の言い訳なんだな(´･ω･｀)
「ゆとり」って結局、負け組の言い訳なんだな(´･ω･｀)
「ゆとり」って結局、負け組の言い訳なんだな(´･ω･｀)
「ゆとり」って結局、負け組の言い訳なんだな(´･ω･｀)
「ゆとり」って結局、負け組の言い訳なんだな(´･ω･｀)

バランスだな。
暇すぎても飲み会やら人間関係にばかり関心がいって嫌だし、
だからといって死と隣り合わせの激務ってのも嫌だ。

まあ、マスコミくらい高給が貰えるなら俺は激務でも良いけど。

激務があるからこそ
休みが映える

逆に訊くけど、週休1日以下で毎日終電か徹夜、出張や転勤も頻繁にある
高給もらえればこういうのも我慢できる？

まあ、世の中にはこういう激務でも高給もらえないブラック企業が多々あるわけだけど・・・

奨学金を早く返せるならそれでもいいかな

>>462
一生続くのでなければ、それでもいい

仕事がつまらないとか夢が無いとかいい歳こいて何言っちゃってんの？
自分の内定先の仕事が実はつまらなくて夢が無かったらどうすんのよ？

そうだぞ
雛の雄雌判別とか割り箸を袋に詰めるとか
そういう仕事でもやろうと思えば出来るようでないと社会人は務まらない

雛の雌雄判別は欧州だと1000万プレイヤーだぞ。馬鹿にすんな。

年収650万なら貧乏ではないし最低限の生活はできるから、多くは望まない。

仕事にやりがいっていうけど、何をもってして「やりがい」と感じるかは人それぞれだし、
仕事自体に「やりがい」があっても上司や同僚との相性や社風・部署の雰囲気といった、目に見えない、運任せな部分も大きく影響するよ。
だからやりがい云々より、会社の社会的知名度や安定性、待遇面で選んだ方がいいと思うけどなぁ。どうせ一社目なんだし。

>>469
社会的知名度を重視した方が良い理由は？

安定性、待遇面と知名度なんて天と地の差があるよな

>>470
知名度？

てか、誰がどんな基準で就職先を選ぼうとそいつの勝手。
お前にとやかく言われる筋合はない。

×>>470
○>>469
すまそ。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

集中砲火を浴びている>>469から一言↓

どんなもんじゃい！！

オレは>>469を批判する気はないし、なぜ知名度が重要なのか知りたいだけ。
良かったら、社会人としての立場から教えて。

知名度なんてただの自己満だろ
安定した待遇があれば十分

安定って重要なのか？
優秀な奴ならどこでもやってけるだろ。

優秀でも安定を重要視する奴はいるだろ。

優秀なヤツが正当な評価をされるとは限らんだろ？仕事では。
人間関係とか色々あるだろうし。

優秀な人ほど安定性を重視する
なぜならば安定した地盤であればあるほど、計画立てて動きやすいからだ
不安定な会社だと、そりゃ撥ねることもあるが、当然無駄な努力に終わることも多い

安定なんてどうでもいいｗ

家庭を持ってもそう言い続けられるとｲｲﾈw

安定に興味ないヤツは外資とかいいんじゃね？

俺はもう人財産株で稼いだから
仕事は遊び気分だな、楽しいとこでやりたい
正直株やりゃ1日に何十万何百万と儲かるのに（無論負けることもあるが）
外資で死ぬほど働いて年収2000万ってマゾだよ

>>486
種銭はどこで稼いだ？

ゆとりを優先して地元市役所。
妻子一人でつつましく暮らせれば満足。

>>486
親のすねかじりか？
株価下落とともに一財産失うな

日本：２３５０時間（世帯年収平均：４４５万円）　　　オーストラリア：１８５０時間（世帯年収平均：３２０万円）
アメリカ：１８００時間（世帯年収平均：４９５万円）　イギリス：１６５０時間（世帯年収平均：４００万円）
イタリア：１５５０時間（世帯年収平均：３１０万円）　フランス：１４００時間（世帯年収平均：３５０万円）
ドイツ：１３５０時間（世帯年収平均：３６０万円）　　オランダ：１３００時間（世帯年収平均：３８０万円）

なぜ、日本はこんな“働きすぎの国”なのでしょうか。

日本の法律では、残業時間の上限が決まっていないからです。

ヨーロッパでは考えられないことです。

「残業は１日２時間までで年間６０日が限度」（ドイツ）、
「残業を含む労働時間が、１日１０時間、１週で４８時間、１２週平均４４時間を超えてはならない」（フランス）など、
どの国でも、残業はきびしく制限されています。

そのうえ日本では、法律さえまもらない「サービス残業」がまかり通り、８時間労働を土台からこわす動きさえでています。

ホワイトカラーエグゼプションまで言及して無いということは古いコピペだな

そもそもサービス残業が発生する最大の原因は、
３６協定のような残業時間の制限に関する取り決めなんだけどな

外資除いて入社後3年間ぐらいの給料がいいところってどこ？

>>492
労働環境を守るための組合の存在がサービス残業を増やしているという皮肉な現実だな

ゆとりを優先するやつってつまりこういうことだろ？
http://game.5stone.net/game.php?game=uta_6

>>493
なんで外資除くんだよｗｗ
そりゃ残るのはブラックしかないだろ？

>>496
外資は知ってるから。
給料がいいってのは相対的にって意味でお願い。
ブラックにもいろいろあるからな、特に2ちゃんだと。野村とかなら全然いい。

>>497
じゃあ、キーエンスにでも逝けば？
ただ、入社して３年で自分の給料分の仕事が出来るかは疑問。
どこ行くにしてもね。

新聞社

>>498
いくらぐらい貰えるの？
あと、自分の給料分の仕事が出来るかは疑問っていうのは、給料のわりに仕事が楽すぎるってこと？

とりあえず転職板とか無職板とか見てみろって
給料とゆとり、どっちでもあるだけ幸せなんだから・・・

ほどほど働いて、ほどほど給料もらえるのがいい。

>>500
具体的には分からんが、平均年齢の割りに年収が高いのはたしかだ。
全く逆。就職して１、２年目なんて足引っ張るだけで大抵は仕事覚えるので精一杯じゃない？
そういう意味では戦力外。下手すると仕事覚える前に解雇になるかもね・・・。
就職四季報とか最近出たし、参考にしてみたら？

>>500
母親の従兄弟がキーエンス(30半ば研究職)なんだけど。
俺の上場企業の部長の親父より貰ってるらしい。
6000万の家買ったそうだ。ちなみに関西で6000万の家は相当な裕福。

完全週休二日で、毎日9時までには帰れるなら40歳で年収1000万くらいでいいよ。
外資や金融みたいに毎日終電は勘弁。

>>499
新聞はﾏｼﾞｵﾜｯﾄﾙ
人気の割に待遇悪すぎ
人に感謝される仕事よりも人に恨まれる仕事の方が多い
ただでさえ斜陽な上に変形労働時間で人並みな生活は不可能
少数支社になんか逝った日にゃ生活時間と勤務時間の区別なしだよ・・・

>>500
キーエンスは激務故、30代で家が建ち、40代で墓が立つなんて皮肉られている。
半端な覚悟でいくものではない。高給企業はどこもそうだと思うが。

>>505
そんな企業あるか！！

そんなに激務なのか？普通に日曜日に俺の家に夫婦で遊びに来てたらしいが‥

>>505
40代1000マンでも世間的には十分多いよ。リーマンの平均年収知ってるの？
２ちゃん脳すぎ。

NTT・JR・電力最強

>>509
あくまで噂なので話半分位に聞いてくれ。合うヤツはどこ行っても合うだろうし。
ただ、平均勤続年数が短いのも事実。

>>510
オモタ。

そうなんか。皆様どーもです

やっぱ20代のうちに、どんなに忙しくてもいいからそれなりの給料もらいたい

505

俺が今働いているところがそうなんだよ。
皆、6時から9時の間に帰っている。
それで40歳の平均年収が1000万。

>>514
まぁ、人それぞれだからとやかく言うつもりはないけど、若い内に高給な企業は大体激務で実力主義的な気がする。
競争が好きだったり、自分の能力に自身があるならそれもいいんじゃない？

>>512
そうなんだ‥営業は激務なのかな？俺キーエンスってその親戚がいて初めて知ったんだけど
その夫婦は幸せそうだった。

>>515
そんなヤツは全労働者の上位５％位なんじゃない？
世間的には十分勝ち組だろうけど。

>>517
キーエンスと聞くと、激務と真っ先に思い浮かぶオレガイル。

>>515
社会人かよ！！

>>516
競争じゃなくて戦争だ

キーエンスの営業は成績をあげているときはいいが、悪くなると居づらくなるよ。
俺の知り合いは半ば辞めさせられた。
羽振りの良いときはいい暮らししてたけどね。

>>521
開発ではそんなことないのかね？てかあそこの営業って特殊なもの扱ってるから
切り売りしないんだろ？

俺は３０歳で１０００万貰ってる
普段は朝９時ギリギリに出社、夜２０時に退社するよ
たまに２１時とかになるけど
社宅は都内３LDK、丸の内にあるオフィスから２０分ちょい
土日は休み、夏と正月は１週間休み
ただ、病気とかの特別な理由がない限り有休は取りにくいかな
２チャンでは激務扱いされてる業種ｗ

>>523
社名教えてよん。

>>523
生保？？

金融はカレンダー通りの休みしかないから金融以外だな。

有給とりゃいいじゃん

生保だよ。
２ちゃんで負け組扱いされるのには馴れたｗ
程々の激務高給を目指すなら狙い目かもね
２ちゃん情報によると誰でも入れるみたいだしｗ

生保なんて業績次第だろ

生保はおばちゃんの管理が大変だろ。
おばちゃんに食わせてもらっているヒモみたいなもの。
いくら高給でも働きたくない業種のひとつ。

>>529
営業じゃないだろ

生保＝営業＋おばちゃん管理、ってのは単なるイメージみたいだな。
総合職はどっちかというと社内では官僚みたいな感じらしい。
損保の方が営業は多いみたいだ。
そんな俺はメガ内定…激務度が想像つかん。

総合職もおばちゃんに食わせてもらっているのは同じ。

そんな事言い出したらメーカーも全部・・・

あれだ、逆におばちゃんを食っちゃえば勝ちだ
きっと

>>523
ちなみに社名は？大手？

>>536
丸の内ってあるから、ＮかＭＹじゃないか？

>>523は三菱商事のコーポレート部門。
商社もバックオフィスは>>523みたいな感じで楽。

何も身につかないから将来不安になるけど。

>>538
本人が生保だって言ってるじゃん

確かに、生保は狙い目みたいだな
周りにもそう言ってる奴意外といたし
ただし、結構落ちてる奴がいたのも事実

>>540
外資が強いから狙うならやはりニッセイ、Ｄ１クラスじゃないと今後不安だな
ニッセイのリッチさは半端ないよ

>>541
kwsk

明治安田・住生を含めて、業界４位までには入りたいね
ニッコマだとなかなか厳しいけども

ホンダのほうがいいだろ
あそこは有給消化しないと上司に怒られる

ニッセイは金だけならマリン並だし、
マリンと違って個人向けみたいな営業はしなくていいからね。
損保販売店のおっさん相手とおばちゃん管理どっちがいいかってところか。
転勤もマリンほどえげつない僻地はないみたい。
ただ合コンでの評価とか人気度はマリンにぼろ負けみたいだけど。

漏れも今のとこおちてたらニッセイいくつもりだったから、多少色眼鏡あるだろうけど。

保険は盲点だった…

保険は盲点だった…

保険は人気がないから入りやすい。そういう点でもお得。

【上位金融就職偏差値ランキング2007確定版】
73 日本銀行（総合職） GoldmanSachs MorganStanley MerrillLynch
72 金融庁�T種 JPMorgan UBS LehmanBrothers
71 野村證券(IB/FE/ﾘｻｰﾁ) DeutscheBank
70 JBIC DBJ 郵政総合職 野村AM CS 日興citi 東京海上日動(FE)
----------------------------------------------------------------東大の勝ち組
69 ニッセイAM スパークスAM 東京証券取引所 BNParibas Barclays
68 興銀第一ライフAM みずほ(IB/GCF/FT) Monex 日証協 BearStearns
----------------------------------------------------------------京大一橋の勝ち組
67 大和住銀 日興AM 農林中央金庫 Calyon HSBC
66 大和SMBC 大和投信 第一勧業AM 東京海上日動 DrKW
----------------------------------------------------------------早慶の勝ち組
65 新生銀行(IB) 三菱UFJ信託 CitiBank
64 日本生命 GECapital その他投信会社
63 みずほ（信託) 住友信託 信金中金
----------------------------------------------------------------地帝上智の勝ち組
62 三菱東京UFJ銀行 第一生命 JA共済
61 新生銀行 新政府系金融 大阪証券取引所 あおぞら銀行 MS海上
60 三井住友銀行 みずほ(OP) 野村證券(OP) 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 中央三井信託銀行

給料重視→平均年収重視
ゆとり重視→平均勤続年数重視

宗教上の理由で金融業には就けない。

>>550
なにそれ？金融＝ユダヤ人だからユダヤ教、キリスト教を嫌う宗教か？

モスリムだろ

てかホワイトカラーイグゼプションが再来年から施行されるから日系１流企業は一斉にブラック逝きになるわけだがなｗ

起業するのが一番だよ
働いた分だけ給料もらえるんだから

まあ、最初の5年は地獄だけどサ

経団連はしょうがねーな。
労働者を安い賃金でこき使うばかりか、今度は法人税下げろなんて言い出してるしよ。

>>551
キリスト教徒が金貸できなかったから、ユダヤが金貸やって憎まれたんだろうが

>>548
日本生命と同じランク63〜65と比較したら、外資をのぞけばダントツ１位だしな。
文系全体のランキングみても期待年収はダントツ１位っぽい

63 P&G(非ﾏｰｹ) 三菱化学 丸紅 ｼｪﾙ ｵﾗｸﾙ 三菱UFJ信託 東宝 NRI(SE) JRA 日本IBM ｼｬｰﾌﾟ 日産 DI
　62 JR西 川崎重工 ｱｻﾋ 信金中金 日本生命 松竹 NTTﾃﾞｰﾀ ﾘｸﾙｰﾄ 日立 富士ｾﾞﾛ ﾘｺｰ 三井化学 住友化学
　61 森ﾋﾞﾙ ADK 東芝 ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ 三菱東京UFJ 地方局 IBCS 日本HP

まぁこのご時世、サビ残がないとこの方が珍しいくらいだから、
ホワイトカラーエグゼンプション導入されても、なんも変わらないかも。

>>558
ぶっちゃけどれも勝ち組だなぁ

>>560
え？？？？？？？？？？？？？？？？

>>557
３０歳時点の年収なら、リクルートの方がやや上かもしれないが、リクルートは３０歳後半で
給料下がっていくから、やはり日本生命の方が上か

>>561
ん？俺はどこでも行きたいが
日立　東芝はギリギリだけど

ＤＩってまさか、ドリームインキュベーター？？？
もしそうだとしたら、給料はそんなによくないにしろ、就職難易度は神の領域なんだが

住む世界が違うんだよ、きっと

>>563
まだ就職活動してない３年は、不安から少し謙虚になってしまうからな。
今年の就職活動はかなり楽だったぞ。来年もきっと。

俺がいってもいいとすれば
丸紅、三菱ＵＦＪ信託、ＪＲＡ、川崎重工（バイク部門）、富士ゼロ、三井化学
信金中金、Ｐ＆Ｇ（ﾌｧｲﾅﾝｽ）

くらいかな

>>565
一緒だよ。マーチレベルの大学だし

森ビルも仕事おもしろそうだな

就職する前はやっぱ将来のためにも激務は仕方が無い、とか
思ってたけど実際働き出してみるとある程度時間が欲しくなる…。
彼女に会えないのが辛い。

>>569
もう彼女と何年も付き合ってるから、仕事激務を口実に彼女と会う回数減らしたい

激務と口で言うのはたやすいが、現実は…

>>570
減るんじゃないの？2次元の彼女だろ

>>570
そうか…でも別れても他探す暇が無いぞ。激務だから。

二次元の彼女と三次元のオカズはどちらが上ですか？

>>574
三次元のｵﾀｸは公害です

ｵﾀｸはべつにいいと思うけど、ｷﾓｲのは勘弁してほしい。
頼むからｴﾛｹﾞ1,2本我慢して美容院行って服買って欲しい。

>>573
大丈夫。仕事いくら忙しくて会えなくても別れることはないと思う。
結婚したがってるし

>>577
なんかお前って嫌な男だね　そんな中途半端な気持ちで恋愛して楽しいか？
嫌なら別れてあげたら？　彼女の為だよ

>>577
その認識が甘いような気もするが…まぁそれはおいといて、
お前はそれでその女と結婚して満足なの？満足なんだったらいいけど。

>>578
別にこいつと結婚してもいいかなと思ってる。それ以上の女探してるけど
なかなか出会わないしね。２５くらいになったら結婚も考えるよ。
それまでは色々やりたいことあるから、あんま頻繁に会いたくない。

>>579
ということだ。

>>580
まぁ気持ちはわからんでもないが…
維持コストはしっかり払わないと意外とあっさり終わるぞ
6年付き合って別れたカップル何組も知ってるしなぁ…。
何故か6年が多い気がする。

3の倍数は分かれやすいって言うね。
3ヶ月、6ヶ月、3年、6年、、、

>>580
それ以上って何求めてるの？こいつと結婚って言い方するなら別れろって！
本当に好きな女と結婚しないと絶対に後悔するから。本当に好きだった人を失うほど辛いことはなかなか無いぞ‥
探そうとして見つかるもんじゃない。いくらお前が優秀でイケメンでもね‥
本当に好きじゃなかったら別れた方がいい。
セックスがしたいだけなら合コンやナンパで用を足すべきだと思う。
説教臭くなって悪いけど‥

>>583
別にセックスしたいわけじゃないから、頻繁には会いたくないわけだがな。
それに本当に好きな奴なんてそうそう見つからないし、本当に好きだと思って
付き合っても４年も付き合ってればこうなるのかなと。

そもそも、自分の中で恋愛の位置付け低いし

>>584
それは本当の恋じゃないよ。4年付き合ってそんなもんだったなら所詮そんなもの。
恋愛って位置付けで決まるものじゃない。

>>585
世の中に、本当に好きな人と結婚できる人間が何％いるんでしょうね

つか結婚自体後悔することになるって

>>586
それは知らない。俺の考えだから。俺は今まで付き合ってきた女はそんなにいないけど
最後に付き合った人が忘れられない。もう仕事に生きることにしたから。

恋愛の価値観は人それぞれなんだから、ここで議論しても決着はつかないだろ？

>>588
過去に付き合った女で忘れられなかった女はいた。
先日も恋しかけた女に出会った。

だけど、こいつと別れたら一生後悔しそうな気がする

>>589
そうだけど、しょうがなく結婚するって言うような人間は‥
そんな結婚するなら仕事に生きるって思っただけ。
俺は兄貴がそんな人間だからね‥世間体で結婚するって人間の気持ちがどうもしっくり来ない‥

>>590
お前何人と付き合ってるの？

案外、そういう方が長続きするものだよ。
惚れた晴れたのってのは若いうちだけだから。

>>591
仕事に専念するために結婚するってのもいいんじゃない？

>>592
今の彼女で４人目かな。

浮気いれたらもうちょっといるけどｗ

>>594
あと５〜６人ぐらい付き合ったほうがいい　色んな女食わないと出世できないぞ
島耕作を目指せ　おれはそうするつもり

>>595
余計なこと書くと童貞と勘違いされるぞｗ

>>597
今の彼女と４年も付き合ってて童貞かｗ

童貞の何が悪いねん　言うてみー

>>598
君が浮気しまくりでもてるのはもう分かった。
今の彼女と別れなさい。

そして私に恵みなさい。

童貞も守れない奴が一体なにを守れるというのだ

>>600
浮気なんて誰でもできるだろ。
彼女いる男の方がモテると思うが

>>603
それはない　童貞の妄想

>>604
４年間で５人とやっちまったよ
年齢も１６〜２５歳

>>605
１６は犯罪だろｗｗＤＱＮか？

セックスなんて相手選ばなければ誰でもできるだろ。
可愛い子でもちょいと嘘がつければ、いくらでもできる

>>605
犯罪じゃん

>>606
高校生で同意のもとなら犯罪じゃないと勝手に思ってるわけだが

　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

２０歳以上と付き合ってる女子高生は最近多いぞ。
女子高生の方はブランドとして、男の方は若い身体目当てなんだろうな

同意のもとでも犯罪
何年か前にどっかの漫画家が逮捕されたよ

俺は17歳で筆卸したがその時ですら18歳の女だった。
やっぱダメだって大学生が高校生と付き合ってる奴なんて聞いたこと無い。
年上ならチラホラいたけど。

おれ、大学職員なんだけど、この業界のトップの学校はメチャクチャ恵まれてるよ。

夏休み10日　冬休み10日　土日やすみ　9時5時　有給あるていど取れる。
ノルマなし。　ボーナス7ヶ月分　年収35歳１０００まん

この程度は普通に居るようだ。

でも、おれは下のほうのランクだからこんなに無いけどな。

>>612これか？
ttp://monokuro.tv/cache/data/200208/12/www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7321/x2.swf

>>613
え？俺の周りではけっこういるんだが。
何人か女子高生を紹介してやったし

>>616
犯罪斡旋

通報してみようかｗ

>>609
100歳でも同意の元じゃなきゃ犯罪だ。

恋愛の自由

>>616
お前そんなことならさっさと彼女と別れろや！いい女できないとか言いながら
支離滅裂なことしてるんじゃね

表現の自由

愛情表現の自由として、セックスに持ち込んでもいいと思う

>>622
セックスに持ち込むのはいいと思うよ俺も30人ぐらいとセックスしたけど
愛情表現ではなく下半身が暴走しただけで愛情なんか微塵も無かった。
自分が気持ちよくなればいいからな。

>>622
でも未成年相手は犯罪

この前、大学の後輩とセックスしたが、未成年ならそれでも犯罪か？

>>625
18以下なら犯罪

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　常識的に考えて大学の後輩って時点で
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 十八以下はないだろ。あと十八未満じゃないのか犯罪は。
.　 |　　　　　　 　 }　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　

童貞の俺は高みの見物

やっぱ女つかまえるとしたらバイトだな。
俺は派遣のバイトだから、人間関係気にせず女の子口説けるのがいいね。

あと、最近思うんだけど、不細工より、中途半端に可愛い子が一番口説くやすい。
なんでかな。

ごめん。未成年と18才以下と未満を混同して使ってた。
18才未満が犯罪だね。

>>628が最も勝ち

話しぶたぎって悪いけど、うえの生保の人、支社に行くと8時出社もあるからね
20時には帰れるけど

ぶった切りすぎた。

ぶった切ってＯＫ。ようやくバカどもを駆逐できる

おれ、大学職員なんだけど、この業界のトップの学校はメチャクチャ恵まれてるよ。

夏休み10日　冬休み10日　土日やすみ　9時5時　有給あるていど取れる。
ノルマなし。　ボーナス7ヶ月分　年収35歳１０００まん

この程度は普通に居るようだ。

でも、おれは下のほうのランクだからこんなに無いけどな。

もう分かったからお家に帰りなボク

「激務薄給でもやりがいがあるからいい」と言って糞会社で働いている人が
一番の負け組みに思える。
情けない自分を正当化する為にそう言っていたり、あるいは過酷な労働が
一生懸命働いてる感を強くさせる為、やりがいがあるように錯覚している。

自分は小売業だけど、周りのやつらはカスみたいな給料（３０台で年収３００未満）
と長時間労働で働いているけど、皆仕事が生きがいとか言いながら働いてる。
そうでもいってないとやってられないんだろうな。
しかし、そういってるやつらはみんなやめていく。

小売ｗｗｗｗｗｗｗｗ

激務薄給でもやりがいがあるからいいといって、NECとか東芝とか味の素とか三菱重工とか
行ってる香具師って可哀想に思える。

トヨタとかも時給換算したら、金融の足元にもおよばないんだろうな。
組織の超歯車になっちゃうらしいし

時給換算なら航空だろう。
パイロットは別格だけど、シフト勤務も相当いいんｼﾞｬﾏｲｶ
残業ないらしいし。

馬鹿みたいに高給を要求したツケが、JAL倒産寸前だろ

JALは倒産寸前でも倒産はしないさせない
これ定説

ＪＡＬが高給って・・・むしろ薄給だろ

JALは高給だって
その代わり子会社・下請けがかなり薄給

ゆとりを自分はとった。残業なしで30で700ちょい。30で1000万ないから2ちゃんでは負け組なんだろうな。

2chで負け組にならないためには
東大か京大出て外資行くしか無い

Fランからブラックじゃない一部上場に行った奴も勝ち組って言われるよｗ

>>646
どこだよ。そんな天国あんのか？

>>649
ﾈﾀに釣られたら負け

部署によってはあるだろ。会社全体では無いだろうが。

【残念ながら将来日本の労働者は残業代も「ゆとり」もお預け】
http://www.yuiyuidori.net/soken/ape/2006_1108.html

hage

激務を求める俺はＭですか？

>>654
キミなら外食の店長になれる！
3ヶ月間休みなしで頑張ってくれ…

>>654
引く手数多だなｗｗｗ
モンテ、ワタミ、王将、ヤマダ電機、ビック、光通信、先物　etc・・・
みんな君を待っているよ
君だったらリストラされてもすぐいい仕事が見つけられると思う
ある意味最強ｗｗ

俺は平均年収600万以上の範囲でゆとりを優先

サボりの達人を目指せ！！

社員40名程度だが希望通りの研究職（休日少ない・給料多い）
大手商社で営業職（コネで内定・休日多い・給料少ない）

どっちにしようか悩んでいるんだが…。無職歴1ヶ月・大卒27歳・職歴有

分かっているはずだ
ここ1ヶ月がどれだけ幸せだったか
両方辞退汁

>>659
ネタ乙

俺はゆとりを優先して国税・国�Uを辞退して市役所にした。

>>662
ゴミ収集乙

無名でも薄給でも激務でもいいじゃねーか。
要は俺のように自分が一番行きたいと思った企業に行ければ勝ち組だよ。

>>664
だから学生は馬鹿なんだよ。
勝ち負けなんて働いてみねーとわかんねーよ。

>>665
働いてみないと分からんから、年収や規模やマターリなんかで
勝ち組負け組を決めるのはよくないって言ってんだよ。

>>663
ん〜･･･さすがにゴミ収集と国�U国税なら、後者を選ぶかなぁ。

ゴミ収集って国�V？

B落の縁故枠

政令市を選んだが、商社に行く奴の給料が羨ましくはある。
30代前半で1000万か…こっちゃ一生行かないかも。

　

ゆとりに決まってる。
金はある程度親が持ってるし、金足りなければ仕送りしてもらえばいい。

創価系の企業ってブラック多いよね
底辺の学会員はあんまりいい思いしないのかな

>>672
常識的に考えて就職したら親に金を入れる立場だろう・・・

金の話になるとなんでみんな両極端になるんだろう。
金がすべてだとか、幸せになるために金なんて関係ないとか。

金はすごく大切なのも、金がすべてじゃないのも明白なのｌに。

この辺で大事なのはその辺のバランスだろ。
バランスを欠くとどっちも嫌だ。

俺はインフラにした
給料も時間も比較的いい

俺は地方紙記者内定。
給料はそれなりにいいが休みは…
ただ社会的ステータスは抜群。まぁそれが決め手だったな。

給料　VS　ゆとり　VS　社会的ステータス

ﾌｧｲｯ!

地方紙記者って社会的ステータスは抜群か？
同じ地方なら電力とかインフラのほうが
給料ゆとりステータス上じゃね？
自分マーチだが地方局か電力なら地元帰りたい。
銀行はいやだな。

>>680
自分の学歴考えてから言え

親の財産やら家賃収入で楽に暮らしたい

■■■■■■2008理系就職偏差値ランキング■■■■■■
70 Google MRI JAXA 電中研
69 NTT持ち株 豊田中研 国�T技
68 上位商社 上位金融(Ac/ｸｵﾝﾂ/ﾘｻｰﾁ)
67 ﾄﾖﾀ
66 富士ﾌｲﾙﾑ 武田 新日石 任天堂 東電
65 信越 旭硝子 新日鐵 ｿﾆｰ 松下電器 ﾎﾝﾀﾞ ｷﾔﾉﾝ 東ｶﾞｽ
64 味の素 住友化学 ｱｽﾃﾗｽ JFE 三菱重工 日産 関電 日本IBM
63 鹿島 ｻﾝﾄﾘｰ 三井化学 三菱化学 P&G 第一三共
　　ｼｬｰﾌﾟ JR東海 NTTﾄﾞｺﾓ 中部電 大阪ｶﾞｽ NTTﾃﾞｰﾀ NRI
62 大成建設 竹中工務店 日揮 ｷﾘﾝ ｱｻﾋ 花王 ｴｰｻﾞｲ
　　住金 日立 東芝 ﾌｧﾅｯｸ ﾘｺｰ JR東 JR西 KDDI NTTｺﾐｭ SAP
61 清水 大林組 旭化成 資生堂 ﾌｧｲｻﾞｰ 王子製紙 神戸製鋼 住友電工 ｺﾏﾂ
　　三菱電機 ﾃﾞﾝｿｰ 川崎重工 IHI 富士重工 HOYA SCE ANA NTT東西 Jﾊﾟﾜｰ
60 JT 東ﾚ ｶﾈｶ 中外製薬 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 日本製紙 昭和ｼｪﾙ 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 古河電工 織機 ｸﾎﾞﾀ
　　富士通 NEC ｷｰｴﾝｽ ｵﾘﾝﾊﾟｽ ﾔﾏﾊ 凸版 ﾒﾄﾛ JAL 九電 東北電 東邦ｶﾞｽ ｵﾗｸﾙ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
59 明治乳業 ｻｯﾎﾟﾛ 帝人 ﾗｲｵﾝ 積水化学 日東電工 協和発酵 大正製薬 松下電工 村田 ﾙﾈｻｽ
　　ﾏﾂﾀﾞ ｱｲｼﾝ精機 ﾔﾏﾊ発動機 ｶｼｵ ﾃﾙﾓ ﾆｺﾝ 富士ｾﾞﾛ DNP ｾｶﾞｻﾐｰ 東急 JR九州 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 中国電 日本HP
58 日清製粉 ｷｭｰﾋﾟｰ ｶｺﾞﾒ 千代田化工 住友ﾍﾞｰｸ 三菱ﾚｲﾖﾝ 日立化成 昭和電工 三菱ｶﾞｽ化学 大塚製薬 日本ｶﾞｲｼ
　　太平洋ｾﾒﾝﾄ ﾀﾞｲｷﾝ 富士電機 京ｾﾗ ｵﾑﾛﾝ TDK ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ ﾛｰﾑ NECｴﾚ ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ 住友重機 三菱自 いすゞ ｽｽﾞｷ ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ ｴﾌﾟｿﾝ

入社一年目でずいぶん格差があるみたいだ

給料のな

給料高いほうが勝ち組オーラだな

私は30歳男。外資系理系営業。
残業平均月10時間のみ。年収800万。
超よくね？
バランスってのが存在するんですよ。ちなみにいまメキシコ。
つまんね

ある程度の給料もゆとりも欲しい
社会的ステータスも欲しい。

そんな俺はインフラに内定した。満足してる。

ゆとりが欲しいなら百貨店に就職すりゃいいんでない？

今日の日経に出てる未来工業が凄い。

>>662
おまえのところのラスパイレス低いのか？

>>690
101くらいかな。
首都圏の中規模自治体だから、財政は今のところ安定してるよ。
これからカットカットの時代だけど、地元で比較的ゆっくり暮らせるって事で役場にした。

それなら給料もゆとりも国家より上だよ

でも国税よりは下でしょ？

そもそも「やりたいこと」って視点は無いの？

国税ってそんな高いか？

街づくりしたいから公務員
ゆとりある生活とある程度の給料があるから満足

>>695
説明会では「行政職より１割程度高い」と言っていたけど。

130日休み
残業ほとんどなし
年収450万
30歳
昼夜逆転

まったりなのかすら微妙
まぁ時間的にはまったり薄給

>>697
一割高いだけで嫌われ者は辛いね

　

大卒で生涯年収平均どれくらいだ？

マッタリ高給→労働者としては最高の環境だが、会社は赤字垂れ流し。
会社が潰れればそれなりの人生が待っている。

マッタリ薄給→仕事は精神的にも肉体的にも楽で、私生活もある程度
は充実。ただし、結婚でもすれば生活に困りかねない。

激務高給→仕事の充実感、達成感は最高。でも心身ともにボロボロで
己の肉体や私生活を犠牲にした会社人生が待っている。

激務薄給→まともな人生など送れない。

さぁ、あなたのご注文は？

成果主義とは名ばかり企業にとって都合のいい体質
労働基準法など無視
残業はさせないけど勝手に仕事するのは社員の勝手
明らかに不可能なノルマを課せ出来ないと能力なし
仕方なしに無給の労働をやることになり、人生の時間を必要以上に束縛される
成果主義の名の元に企業が明らかな不当な労働を元にした成果が出ないと減給、左遷、リストラ
実際は悪事を働いたものやコネ（一例、金、肉体的賄賂）を使う連中が仕事とは関係なしに評価される
大多数の何もコネが無く、道徳を持って労働してる普通の労働者は
企業に都合よく扱われてゴミ屑のように捨てられる

現在のこの国では
　豊　か　な　企　業　、　不　安　な　家　庭
と題されてる
企業だけが豊かになり、大多数の社員は企業の顔色を伺い怯えて仕事してる
まさに恐怖政治国家の国民のように・・・・・
そして終身雇用、輸送船団が政府の政策の名のもとに廃止され
未来がまったく見えない大多数の社員は家庭を持つことすら出来なくなり
孤独と恐怖とストレスと絶望を抱え込みついには自殺などが多発する

これが成果主義の実態
そして格差が広がり、貧乏人は選挙権すら剥奪
これは選挙権を例え持ってても
情報、教育の不足、時間的余裕の欠如などから権利だけあっても無意味という意味を含む
現に、格差が広がり満足に教育を受けられるもの、受けられないもの
裕福な家庭の子供がよい大学に生き、勉強が出来ても金銭的な面からいけない人が増えつづけてる
奨学金などあっても全ての学生に適用される訳ではなく、明らかに金銭で圧倒的な有利不利が初めからついている
これは社会全てで同じ事がいえており、スタートラインの時点で挽回しようが無い圧倒的有利不利の差が広がってる

そしてついには金持ちが政治をあやつり、金持ちだけが幸せで貧乏には一方的に搾取される
いわゆる、金と法による恐怖政治が始まる
これは既に多くの専門家なども警告しており、顕著に耳を傾けないといけない事実である


国はもう当てには出来ない、司法は金に屈した
国民が一致団結して欲望のままに金で他人を蹂躙する亡者を裁く時が来たのではないか？

>>699
国税ってのはしばらく働くと漏れなく税理士の資格がついてきて天下りできることを知らないとは

お金があっても時間がなければただの貯金箱

時間があってもお金がなけれはただのホームレス

テス

学力はあっても家庭の事情で大学に通えない人
ってそんな沢山いるの？
塾とかは除外ね。

でも、俺バイトしてて思ったんだけど、高卒の人って母子家庭育ちがかなり多い。

奨学金制度とかってちゃんと機能してないの？

俺の勝手な意見だと、大学いかない奴は大学行っても意味ないとか言いながら学力がない奴か、
真性バカで大学行っても意味ないと本気で思ってる(そういう教育を受けてきた)奴のどっちかなんだが。

違うのか？

>>711仰るとおり。でも、母子家庭なんかだと大きくなるまでの環境が
俺達とは違うのかもしれない。だからあいつらを槍玉に挙げる気になん
てなれない。

逆に、お坊ちゃまの高卒見ると槍玉に挙げたくはなるが

>>712
もちろん槍玉にあげるつもりなんてないよ。

けど、大学に行けないのが金のせいだって言う奴(考え)が嫌だ。

大学行かない奴は
・親がＤＱＮ(教育に対する理解が皆無)→子もＤＱＮ
・親普通→子が極度のＤＱＮ(反抗期)

でしょ。

>>705
特認は俺らがオッサンになる頃にあるかどうか保証は無いぞ。
公務員批判のこのご時世で･･･

天下りも、高卒社会の国税で、税務署署長クラスまで出世できたほんの一握りでしょうよ。

俺も最近まではそう思ってた。
一般論はそうだけど、必ずしもそうじゃないって事が分かると
そんな考えは持てなくなった。

↑は>>713への返信

じゃあ特別な例を除いては、

ＤＱＮスパイラル と言う事だね。

特別な理由てどういったのがあるんだろうね。
今すぐに金が必要とかかな？
金の卵を生む鶏とは言わないけど、
大卒と高卒じゃ幅も大きく違う訳だから、なんだか勿体ないね。

>>711〜>>713

君らが言ってる事は合ってるよ。俺、そういう学力格差のゼミなんだけど、経済格差と学力格差は親密につながっているからね。

今まではバカの親はバカな世界しか知らないから、子供に教育の大事を教えられなかった。
けどこれからの時代は優秀な奴でも大学に行けない奴が出てくるかもしれない。
生まれた時点で親の経済力で、学力と学歴が決まってしまうのだ。
東大生の親の平均年収は高いって聞くだろ？それの逆が起こりうるんだよ。

だから自分達の子供を不幸にしない為にも、公務員やら優良企業に就職したいものだね。

高卒など学歴の無い奴が唯一助かるチャンスは公務員になる事なのに、それすらわからない点について可愛そうになる。

今さえ良ければ、と学業を怠った結果だね。

金がないと思考も鈍るからな


まぁ生活できるだけのお金がもらえるならゆとりがある生活のがいいんじゃないのかな
お金が欲しくなったらゆとりを活かして難関資格にチャレンジしたらいいわけだし

そしてDQNどもは金もたいして稼げていない20歳前後に子供を産む事実。
それじゃ自分の生活もできないのに、子供に金かけられないでしょ？

俺DQNだけど嫁も子供も居ないよ

無職童貞だけどDQNだよ俺

『　結　　論　』




こ　　　の　　　ス　　　レ　　　は　　　必　　　要　　　な　　　し
　






＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

40歳（家族設定は保留）首都圏在住だとして
・給料
年収1000万　平日8〜23時勤務

・ゆとり
年収550万 平日9〜18時勤務

どっちもないことがほとんどだから

yutori

どうせゆとりなんてない。
時間的余裕、肉体的余裕、精神的余裕が欲しいなら
ニートでもやってろお子チャマ

14時間労働の職場Aと12時間労働の職場Bでは
Bの方がAに比べて2時間のゆとりがあります

ここでいうゆとりとはそういう相対的なゆとりの事
複数内定先がある場合そういう「ゆとり」と給料のトレードオフっていうのは割と発生するしね

確かにゆとり最優先ならニート・フリーターがいいだろうね
老後の保障が無いとかいうけど、精神的・肉体的余裕が無い状態が長期間続くような仕事を
選んだ場合、老後が存在する可能性が少なくなるわけだし
仮に老後があったとしても健常で過ごせる、自由に扱える老後であるとは限らないわけだし
きつい仕事を続けていたとすれば健常な老後になる可能性は小さくなる

どんな道を選んだとしてもなんらかの「致命的な」危険因子が付きまとうわけで
それをどう処理していくかっていうのは絶えず考えておかなければならない事項なんだろう

>>711-712
母子家庭の私が来ましたよ。
大学に行けないこともないんだけど、母親の年収が300万もないくらいだからすごく負担になる。
それに奨学金って言っても月4、5万円程度しか借りられない(もっと高いのもあるけど利子付きとか)。
だから私立には行けないし県外にも出られないという現実。
と言っても高卒で就職だと職を選ぶことさえできないから地元国立に進学する。

忙しくても給料が出るならいいな
サービスは断固反対

なんかレス読んでたら、うちの高卒のトーチャンと中卒のカーチャンに激しく感謝の念が湧いてきた…
二人とも家が貧しくて学校行けなかったから、頑張って金稼いで子供四人を大学行かせてくれたんだろうな。。。
親が元気なうちに楽させてやりたいな

俺は慶應の学生だが去年どこにも就職が決まらなかった。
中小企業含めて50社落ちた。対人能力に問題があると自分でも思う。

次の中から一番よい選択肢を考えて欲しい。

１　ニート(本当はなりたい)
２　肉体労働のバイトで食いつなぐ(大学時代はよく佐川とかでバイトしていた)
３　トラックの運ちゃん(中学校の卒業文集になぜか書いてあった。人間関係は楽そうだが肉体的にはきつい)
４　ホームレス(案外抵抗なく出来るかも。学生時代野宿したこともある)
５　窪塚の記録に挑戦(10階以上から飛び降りる)
６　樹海か東尋坊か華厳の滝で自殺(日本三大自殺スポット)

マジで上の選択肢を選ぶしかない。

>>732
おまいの両親は文科省から表彰されていいと思う
そのスペックで四人大学行かすなんて、おれらみたいな甘ちゃんじゃ想像もできないような苦労したんだろうな…

トラックの運ちゃんがいいんじゃね。
身体はマジ尋常じゃなくきついけど、好きな音楽聴きながら運転して、
給料はめちゃめちゃいいし。

なんか身を削りながら金に替える感じ。

トラック運転手なー
過積載やら勤務超過やら
言われてるから俺はあんまり
おススメしたくはないな

他人に選択を委ねる時点で
自分の人生を放棄したようなもんだ。

>>730
母子家庭なら間違いなく授業料全額免除が通るよ
それに奨学金4,5万でも寮に入ればバイト無しで一人暮らし可能
バイトすれば人並み以上に金使えるよ

なんでこういったことから眼を背けて
今の自分の立場を正当化しようとするんだろう
ちなみに東大にも京大にもそういった方々沢山おられますよ
母子家庭ってのはそんなに多くないけどね
仕送り0でやっていってる人は相当いる

>>737
>母子家庭なら間違いなく授業料全額免除が通るよ
知ったか乙
そんな簡単に通らない。
>奨学金4,5万でも寮に入ればﾊﾞｲﾄ無しで一人暮らし可能
4、5万で寮代、授業料、雑費、全部足りるとでも？
ﾊﾞｲﾄにたくさんの時間を割けば、仕送りｾﾞﾛでも暮らしていけなくはないが。

どっちにしても県外もしくは私立に進学することが一般的な家庭の子と比べて何倍も困難なことは事実。
現状を考慮して考えた場合地元の国公立に進学するのが一番親も自分も負担が少ないと思っただけ。
これのどこが正当化？

とりあえず母子家庭の現状を知らない人に偉そうに言われたくないね。

>>733
公務員にでもなれば？
慶應に入れる頭があるなら大丈夫だと思う。
面接で((((；゜д゜)))ｱﾜﾜﾜって状態の奴でも都庁とか受かるらしいし。

>>738
授業料免除は通りやすいと思うよ

>奨学金4,5万でも寮に入ればﾊﾞｲﾄ無しで一人暮らし可能
4、5万で寮代、授業料、雑費、全部足りるとでも？

オレは737ではないけど
授業料は免除され、寮費は1万前後（光熱費は含むんだっけ？含まなくても2万以内）。
雑費は地元の国立でもかかるわけだし、食費を含め、離れた場合はより雑費がかかるとしても
奨学金（5万、8万8000←自分が受けてる無利子コース、12万）と適度なアルバイトがあれば
可能だよ。

＞どっちにしても県外もしくは私立に進学することが一般的な家庭の子と比べて何倍も困難なことは事実。
これは同意。だからこそ免除や寮といった制度を利用すべきだよ

>>730はネガティブすぎ
母子家庭という条件化で最初から諦めるのではなく、情報を集め
自分の最大限の可能性を試したほうがいいよ

>>733
自殺しろカス

まあでも地元国立なら地元就職で有利だろうし、
専門学校や短大よりは将来像はよいだろう。がんばってほしい。

>>730
母子家庭だけど大学卒業したけど？

言い訳してんなボケ

>>730
母子家庭云々関係なしに貧乏なら当たり前のこと。
実際に俺も地元の大学(といってもＢランク)の文系に入った。理系クラスでセンターも理科２教科やったが、理系だと金はかかるわ、通学期間長いわで、困ると思ったので文転。
合格報告を高校にした時、浪人するのか？と聞かれた時はきつかった。

自分より頭悪かったやつが浪人して同レベルの大学受かってるのとかウザかったな

ゆとり いかに低コストて階級社会を生き抜くかが今後の生活

ゆとりが大事



といっても
うちはマターリ高級で有名だがなｗ

いうまでも無く、給料。
いくら激務といっても、24時間働くわけではない。
通勤はグリーン車、家に帰れば高級ベッド、時間は無くてもその時間を最大限に活用する、
実質的なゆとりはすべて金で買える。
だが、ゆとりをとった人間がそのゆとりを金に換えることは永遠にできない。
いくら自由な時間があっても使うべき金が無ければごろっと寝るしかできないだろ？

自由な時間が多くてある程度金に余裕があればいい
年収500万、年休日140日、平均勤務時間8時間
俺の叔母さんはこんな感じで、仕事の話聞くたびに「いいなぁ」と思ってる

俺はある程度両立さしたな
労働時間は月１５０時間。
年間休日１２２日。有給２０日完全消化
年収は３０才７００万。
給料はまずまずの及第点だがな。

30歳700万とか凄い方だろ。
それ以上なのはマスコミ、商社、広告、不動産、証券、保険屋の一部くらいなもん。
めちゃめちゃ勝ち組じゃん。うらやましいわ。

それで不満出るということは東大生なんだろうな
出身校がそれぐらいだと700万では平均未満になるから
「まずまず」という評価になるんだろう

いうまでも無く、ゆとり。
いくらマターリといっても、24時間遊ぶわけではない。
家族と一緒にとる食事、毎週末は家族とレジャー、金は無くてもその時間を最大限に活用する、
実質的な幸せはすべて金で買えない。
だが、金をとった人間がその金をゆとりに換えることは永遠にできない。
いくら自由な金があっても使うべき時間が無ければ無駄に高いブランド物を買うしかできないだろ？

>>732
うちは父親が中卒、母親が高卒なんだけど
昔から勉強しなくていいみたいな教育？方針
だったわ。
高校は卒業したほうがいいっていうくらい。
ちなみに親父の愛用の腕時計は9000円のロレックス
おまけに金色を好む傾向がある。
おまいさん、親を大切にしろよ！

馬鹿みたいに給料安いところはゆとりもない…

あと、大学の授業料のための奨学金50万を
親父が自分の車購入に充てたことがわかった
ときぶっ殺してやろうかと何度思ったことか。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

給料が安い→ゆとりがない。
ゆとりがない→給料は高い。

これってどっちも成立する気がする。矛盾してるんだけど。

そういえば経営者としては、同じだけの余剰体力があった場合、
ゆとりを先に従業員に与えるのか、給料を先に上げてあげるのか、どちらがいいのだろう。

月平均残業３０時間以内で４０歳年収１０００万以上くらいが一番良い希ガス

一本でマターリというのはかなり少ないと思われるけどどうなんだろう
役職付くと会議やらでかなり忙しくなるそうだし
平だとマターリそこそこの企業でも出世すると激務高給になる所もありそう

>>752の企業が一番理想な希ガス

とりあえず有給が多く取れて福利厚生もしっかりしている大きいとこ狙えばいいのか

>>752
ちょっと待て
そんなところないだろ？

理想は夢想

予定は未定

おそらく福利最強とうたわれてるあの企業だろうな

俺は童貞

40歳で年収1000万っていうと大手メーカーとかも入ってくるなあ。

生活最低限の給料でもいいから定時上がりで週休二日で有休使い放題のところに就職したい。

>>770
同意

30歳・・・400万
40歳・・・550万
50歳・・・650万

土日祝日休み、残業月40時間前後、年末年始、夏期休み、実有休年10日
こんな企業ないかな？

女に生まれなかった不幸を呪うがいい

女に生まれなかった不幸なんてオナニーが虚しい事ぐらいしかないと思う

月平均労働時間200時間以内
大卒30歳平均年収600万以上
年間休日120日以上
有給15日程度


俺はこれくらいがいいな
メーカー志望だがこんなところあるのだろうか

逆だな実際は週平均在宅時間４０時間
３０代後半営業で４００万〜７００万
年間休日９０
有給消化０

俺は生活環境とゆとりを優先した。
海と山が近くにあって、ある程度まったりな勤め。
海外との取引は秩序がとれた先進国のみ。

少し給料が高い業界も行けたけど、途上国勤務多しだからやめたわ。

>>768
今も　そしてこれからも

いつまでも　どこまでも

>>725
25歳首都圏在住だとして
・給料
年収1500万　平日8〜27時勤務

・ゆとり
年収600万　平日9〜18時勤務

こうだろ？

【就職】「在日は武器」　在日女子大生、面接で靖国や独島の質問答えてTBSに内定
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1168395245/

国内企業で25歳1500万ってｗｗｗｗｗｗ

9日(火)発売の「週刊東洋経済」1/13号から⇒本誌総力特集：もう安住の職場はどこにもない＜雇用破壊＞

・正社員を襲う「ホワイトカラー・エグゼンプション」の衝撃−無給長時間残業への道
・INTERVIEW「改革は何をもたらすのか−労働関連法改正を審議してきた公労使代表に聞く
使用者側　「過労死は自己管理の問題です」　奥谷禮子／ザ・アール社長
労働者側　「本当に休みは取れるのか！？」　長谷川裕子／連合総合労働局長
公益側　「野放し状態の管理監督者“扱い”に一線」　荒木尚志／東京大学法学部教授

要約

・（WEに関して）沢山働きたい人間が「今日は帰れ」といわれる現状はおかしい。
　　意欲のある人間からチャンスを奪っている（だから導入すべき）。

・過労死は自己責任。死にそうに疲れているやつがなんで休ませてくれとも
　いえないのか。自己管理が出来てないくせに、上司のせい、お上のせいと
　いうな。

・労働基準監督署なんていらない。労働契約は企業と労働者の個々の取り決めに任せろ。
　労働時間が不満なら民法を根拠に自分で訴訟をすればいい。

・結果平等から機会平等に変えたのは私たち。下流社会なんてただの言葉遊び
　祝祭日を無くして24時間365日自己管理して働けばいい

俺の内定先、新卒で
基本給　２０万くらい
残業（３０時間までしか残業代でない)　月４０〜５０時間
ボーナス　詳しくは知らないがめちゃめちゃ少ないらしい

そしてなんと給料のベースアップが無いらしい('A`)
明らかにブラックですありがと(ry

本気で就活し直そうか考えてる

>>779
いくら高給でも死ねるぞそれは

>>783
部署によるんじゃない？

>>784
ということで、渉外事務所をうらやまないことだな。

ゆとりと給料は相反しないだろ
高給まったりも薄給激務も存在する
相反するのは仕事のやりがいとゆとり

アイエーエスプロデュース株式会社ってどうよ

で、けっきょく、ゆとり最優先だと、どこに就職がベスト？
公務員、インフラ以外で。

ＪＡＳＲＡ○

モンテローザ

d

ドコモ

地方公務員はギャンブル。
運がよければまたーり、給料もらえる。
運が悪けりゃ、ブラックで薄給。

公務員はまたーり言うけど、部署によってはブラック企業並みのとこもあるから
要注意だな。

>>794
低学歴丸出しのレスはご遠慮下さい

３０で１０００万、４０で１５００万、５０で２０００万貰えて、
月労働時間が１６０時間くらいでノルマもない就職先ってないのかな？

>>796
パチ屋の店長でもめざせ

パチ屋の店長ってそんな天国なの？

やくざとうまくやっていければね

ってことは、土日祝休みで残業なしでノルマなしで３０で１０００万貰えるって
社会的ステータスは低いかも知れんが、パチ屋の店長って超優良なんじゃね？

コネを使っての競争があるから
地方の有力者の息子とかそういう地位がないとそこまでいくのは厳しいかもな

FEENAA

よし決めた！おれはパチ屋の店長になる！

パチ屋は隠れ優良なんだから晒すなよ
俺は世間体気にしないから四月から働くよ

新規店は間違いなくヤな人がくるぞ

パチって暴力団ｼﾞｬﾝ

暴力団の幹部や顧問は勝ち組だよ

殺されなければナ

在日にコキ使われるのが苦痛でないならパチ屋だな

ボクの親父は地方一部上場の高卒技術上がりの営業職で
完全週休二日、9-17,18時勤務、正月盆は10連休取れる、年収45歳で650万。
30代半ばくらいまでは毎日21時くらいまで働いてたらしい。
地方の650万は都会の900万くらいに相当するらしいから超勝ちじゃね？

田舎はよくわからんけど勝ちでいいんじゃない

田舎で暮らして楽しいのかが疑問だ

＞お前ら諦めるのは早い！
＞頑張れ。警察官はどんな人間でもやれば合格する試験だ。
＞落ちているのは努力が足りない。
＞
＞大学受験で失敗した連中も必死で頑張っている！！！
＞どんな大学からでも警察官ならきっと受かる！！！
＞諦めずに警察官試験を受けよう！！！
＞
＞日本文化大学法学部は卒業生232名中26名以上が警察官。（大学偏差値35.0）
＞白鴎大学法学部は卒業生285名中14名以上が警察官。（大学偏差値35.0）
＞聖学院大学政治経済学部は卒業生208名中5名が警察官。（大学偏差値32.5）
＞駿河台大学法学部は卒業生379名中17名以上が警察官。（大学偏差値42.5）
＞中央学院大学法学部は卒業生419名中20名以上が警察官。（大学偏差値40.0）
＞作新学院大学地域発展学部は卒業生87名中2名が警視庁。（大学偏差値ＢＦって何の略？）
＞拓殖大学政治経済学部は卒業生927名中13名が警視庁。（大学偏差値45.0）
＞平成国際大学法学部は卒業生187名中3名が警視庁。（大学偏差値32.5）
＞関東学院大学は卒業生310名中8名が神奈川県警。（大学偏差値45.0）
＞高岡法科大学は卒業生93名中2名以上が警察官。（大学偏差値40.0）
＞立正大学法学部は卒業生272名中7名が警視庁。（大学偏差値42.5）
＞高岡法科大学法学部は卒業生93名中2名が警察官。（大学偏差値40.0）
＞
＞http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/shusyoku/pdf/hou_s.pdf

＞■給料は良いのに公務員最低職種の理由■（ﾌﾞﾗｯｸスレより）
＞
＞盆暮れ正月クリスマス関係無し
＞炎天下、極寒の中でも仕事あり
＞肉体労働ブルーカラー
＞ノルマあり
＞夜勤あり
＞勤務不規則、土日に予定入らず
＞低学歴の溜まり場
＞旅行届出制 （自粛要請の嵐）
＞年に数回深夜の呼び出しあり
＞ＤＱＮ相手の仕事
＞濃すぎる人間関係
＞強制早婚（不祥事＆退職防止）
＞年数回の死体処理
＞公務員なのに高い離職率
＞最悪殉職
＞警察官の懲戒処分、49.2％増の194人・上半期
＞毎年３０〜４０名が自殺 (平成１６年度で６２人が自殺) 何故か遺書なし多し
＞縮む平均寿命（６０歳台）
＞上司の命令には絶対服従。たとえそれが…
＞
＞【ノンキャリ公安職をＯＬが嫌がる理由】
＞・ノンキャリの警察官はロクな大学を出ていない。（高卒もあり得る）
＞・盆暮れ正月クリスマス関係無し。
＞・人が休むときに忙しい職業。
＞・不規則勤務で週末に予定が入れられない。
＞・夜勤あり。
＞・旅行に行くにも届出制なので窮屈。
＞・真夜中に呼び出しがあることもある。

>>812
はっきりいって娯楽が少なすぎるそして若者が少ない
一生田舎で過ごすっていうのももったいない気がする
人間の寿命なんかたかがしれてるわけだし

>>810
クラブやリゾートやスキースノボ、風俗街があるから楽しむには困らないと思われます。

最近大学３年生の間で言われている『就職御惨家』

�@留年
�Aフリーター
�B警察官試験（or自衛隊試験）

就職できなきゃ警察官試験受けろよとかは屈辱的な侮辱言葉。
大学でも内定率上げるために秋で決まらなきゃ警察官考えろと言っている。
特にマーチ。留年者や成績不振者には端からこういったアドバイス。

大学でも「あいつ警察官になったんだってｗ」って陰で言われるしー♪
警察官は受かった人間の主観と周りの目は大違い。

警察だけはなるもんじゃないな。
キャリア、準キャリアの場合は良いだろうけど。

国家�U種の警察庁採用は、『準キャリア』と呼ばれて、昇任試験を受けずに
出世することは可能だけれども、全国転勤でしかも2〜3年おき。
それにこの『準キャリア』だけど、警察庁の8級到達率は他省庁よりも
低く（18.6％）、警察官の階級は高いかもしれないけど、国家�U種全体としてみれば
待遇は中ほど。

そもそも、国家�U種で警察庁採用を行おうということが始まった背景には、
ノンキャリの推薦組みで警察庁への出向を嫌がる人間が多すぎるため。
奥さん・子供を持って全国転勤は厳しすぎる。
それに�T種キャリアと年がら年中顔を突き合せなきゃ駄目だしね。
「警察庁行くくらいならノンキャリアの警察官で一生を送った方が幸せ」そう考える
人間が多かったからなんだよ。

頭の悪いノンキャリアからすれば、刑事ドラマ見て「警察庁＝カッコイイ」なんて
イメージで準キャリアがどうこう言っているんだろうけど、これが実情。

キャリア以外は糞ってことだな

警察官なんて、あまり勧められない職業だよ。

勤務も不規則、仕事も激務（肉体的、精神的に）。人間の嫌な部分を
数多く見る職業だ。何人もの犯罪者と向き合うことになる。
住民にも理解がある人間ばかりではないし、警察官を（というより警察そのものを）
蔑んでいる人間も多い。
自由な社会で生きてきた若者にとっては窮屈であるに違いない。
ストレスも多い。不祥事が相次いでいるがそれもストレスが原因のものも多い。
（もっとも、そんなことは理由にならないが。）
警察官は品行方正な人間ばかりではないし、正義を貫けるかどうかも疑問符が付く。
理想だけでは生きて行けないし大部分の警察官は理想と現実の狭間で揺れると思う。

もし、他に選択肢があり、もっと笑いながら仕事の出来る職場に就職できる人間が
いるのなら、私はそちらを勧める。実際ウチの会社に来て後悔している人間も多い。
警察官試験は公務員試験の中では楽な部類なのだろ？
安易に警察官を選べばきっと後悔する。
一度しかない自分の人生。私は『警察官』は他人に勧めることは出来ない。

10時までには家に帰りたいな。
給料は40歳で700万くらいでいいや。

漏れの親父は50歳で450万だったお^^

必ず定時に終わって夕方六時には家に帰りたい
あと昼寝つき
年収はできたら４０歳で１０００万以上

最近大学３年生の間で言われている『就職御惨家』　（バブルＶＥＲ）

�@留年
�Aフリーター
�B地方公務員

就職できなきゃ公務員試験受けろよとかは屈辱的な侮辱言葉。
大学でも内定率上げるために秋で決まらなきゃ公務員考えろと言っている。
特にマーチ。留年者や成績不振者には端からこういったアドバイス。

大学でも「あいつ公務員になったんだってｗ」って陰で言われるしー♪
公務員は受かった人間の主観と周りの目は大違い。

贅沢は言わない。
別にブランドものを欲しいとは思わないし、お米と納豆と豆腐と野菜で暮らすよ。
たまに、ちょっと高めのお肉が食べられればいいや。
で、夫婦仲良く喧嘩はしないで、休日は散歩だけでもいいから一緒に過ごす。
年収は、共働きで６００万あればいいかな。
子供ができたらどうしよう。両親が一日家にいないせいで、寂しい想いはさせたくないけど、
お金ないのも困るよね。
でも専業主婦はつまらない。パートしかないのかな…。

普通に考えてゆとりだろ。
つーか俺の家は両親共々教師なんだが、昔は給料低いんだろうな、と思ってた。

で色々調べて見ると…二人合わせて年収１４００万近くあるじゃねーかｗｗ
親父は教頭だしｗｗ

>>827
公務員2馬力は最強だよな

・8:00〜18:00労働、週休二日
・子どもひとりを私立の大学院まで余裕でいかせてやれるくらいの収入
・できれば終身雇用で転勤なし

こんな職場を希望・・・

年収が3000万に届くと、そろそろゆとりが欲しくなる。

カバチタレで見る警察官

民事不介入と言い張る。
家庭内のことには不介入と言い張る。
被害届は受け取ってやってもいい＝受け取るだけ　
※告訴状は受け取らない、捜査しないといけないから

むかつくＤＱＮがいたら、
執拗な職質→逃げようとしたら進路妨害→ぶつかってきたら公務執行妨害
のスーパーコンボ

逮捕状もないのに、強制的に連行して
任意同行と言い張る。

確定申告をするくらいの給料がほしいな。

２５職歴なしで就職できたのはいいんだけど、入った先は零細企業。
希望通りの事務につけたのはいいが、基本給１６万。
ボーナスは一か月分くらいあるらしいけど、昇給が全く不明。
どうもこの話題を避けられているような、そんな予感…
大卒で１６万…もしこのままだったらずっとパラサイト生活だ。
定時に退社で、仕事がヒマな時は従業員の昼メシを作成する毎日。

ゆとりがあるのはいいが、このままではどうなのよと思ってしまう。

一人で生きていきたいなら、ゆとりなんてなくてもいい。
いっそ多忙を極めて過労死でもいい。奨学金返さなくてよくなるし…鬱。

>>833
グレート・ギャッツビーの冒頭を読むことをオススメする

今はゆとりがほしい…

飲食で正社やってるが、９時２１時の基本給１６万。
入りたがらないバイトの穴をうめる形で月に三日あるかないかの休み…
（残業はつくが、二週間連勤とかでつらい）
求人誌をみたらもっと条件のいいところがあったんで、二月で辞めます。
我ながら逃げてると思うが、
楽しくないと生きてる意味ないと感じてしまったよ(･ω･`)

>>834
ありがとうちょっと元気でた。

大和総研は給料良いし保守系でマッタリだし、かなり優良だよ。
今年は採用枠拡大するみたいだし、受けないと損だよ。

電通はお勧め
知名度、給料、規模、財務状況なんかかなりいいよ

給料とゆとりとどっちを優先して就職する？

そんなの時給で計算して比べれば一発だろ？

俺は欧州勤務で年収約６００万。年間勤務時間約1350時間
時給約４５００円。
　

時給が低いと人間らしい生活をしてないことになる

http://romancing-hiroppy.cocolog-nifty.com/cocohirosi/2006/11/post_1c62.html

I　高所得・低労働時間：誰もが羨むエリート

II　高所得・高労働時間は二通りあって、時給が高い高所得・高労働時間（IIA）は
エリート。時給が低い高所得・高労働時間（IIB）は企業奴隷。

III　低所得・低労働時間は時給が高かろうが低かろうが、貧困層。

IV　低所得・高労働時間は社会の最低辺。

議論の余地があるのは、高所得・高労働時間だが時給が低い場合。
こういうケースに属する場合は、時給の変わらないIIIに移ることを
希望する人が出てくる。もしくは、IIBとIIIの中間辺りに移ることを
希望する人が出てくる。

日本のリーマンは
時給が低い高所得・高労働時間（IIB）のタイプが多いね。

>>842
�Tはまず無理
�Wにはなりたくない
�Uだと�UBにしかなれないし
企業奴隷になるくらいなら�Vでいいや

希望は�Tだが�Vでいいや

おバカな質問だけど誰か教えて
これかれ就職活動なんだけど
求人誌とかに書いてある月給って手取りのこと？
それとも、そっから更にイロイロ引かれるの？

ひかれますぜ

>>846
かれこれ　じゃね？

年収４００万円ってのは世間的にどうなの？（男・３６才）

>>849
聞かないほうがいいよ
比べるなんて無意味だ

年収が１０年前５００万だったのが昨年４００万に下がった。転職を考えようか迷ってる。。。

>>851
昇給率は？
マイナス２％ぐらい？

>>846
手取りだよ。
そこからいろいろ引かれたら、いくら手元にあるかわかんないでしょ。
そんな不便なことは、経営者もしない。

>>852
昇給率は＋2％ぐらいだろうな。基本は一応下がっていないが他の手当が下がっている。ボーナスも毎年下がる。。。

趣味をネットにすれば節約になるぞ

>>847>>848>>853
どれがあたってんの？
とりあえず、853にだけ礼を言っておく
あんがとね

やっぱゆとりっしょ
高給もらってても酒、ギャンブル、風俗とか無駄な出費に消えてる人間は多い
今はネットがあるから昔ほど金かかんないしね　いろんなことに
CDもエロ本もめったに買う必要ないし

時間がなく、金の使い道がない。
意味なくタクシーを使ったり、休みのたびに海外旅行に行って逆に疲れて帰ってきたり・・・

と、医者の知り合いが言ってた。ゆとり重視でお願いします。

大学生活で感じたこと
時間があっても、時間の使い方を知らなければ、ただただ苦痛だということ
忙しくても、やるべきことが目の前にあって、
金をたくさんもらって、たまの休みにパァっと使って楽しむほうが俺は向いてるんだと思った

>>831>>835

おまえら世間を知らなすぎだわ

もう一回社会勉強してこい！！

そして、時間の使い道を知ってる人間なら２ちゃんなんてしない、ということ
まぁ、忙しいって言っても9時には帰れるし土日祝日は休みだし
有給もちゃんと取れるっていうか、強制的に取らされるみたいだから、不満はない
そして３０で大台に乗る高給

でも少し早めにリタイアしたいかな
５０くらいで。あとはノンビリ暮らしたい

>>861
>時間の使い道を知ってる人間なら２ちゃんなんてしない

しったか乙
認識間違ってるよ

まんこ最優先の私はどこに就職すればよいでしょうか？

ＡＶ女優

俺の妻

>>863
ソニー系列映像機器商社の説明会行ったらAVの仕事もあるとか言ってたよ

そんなんで笑いをとろうとするｄｑｎ社員がイヤになって途中で帰ったけど

俺は、ワーキングホリデー使って海外に逃亡するよ。
サッカーとかみたから、欧州の仕事して、家族大事にして、
バカンス楽しんで…そういう生活憧れるんだ。
あっちじゃ、教育費・医療費ただって文化が主流みたいし。

一応教員免許（小中高取ったんだけどね）日本の教育とか今の社会に疑問感じているし。
取りあえず１年なり、２年いって、言葉完璧にして、現地の人と仲良くなって
いっぱいバイトとかして仕事覚えて、就労ビザ書いてもらえるようにして、
あっちの姉ちゃんとエッチして、結婚して永住ビザ取って
日本人学校とかでのんびり働いきながら、子どもと過ごして俺はそういう
生活求めているんだけど。

それなりに、親も金あるらしいし。日本に生きていても仕方ないと思ったしね。
いろんな、人の働き方とか政府や、経団連のやり方みていると。

ちなみに、中学は社会、　高校は地歴と公民ね。

>>867
>あっちじゃ、教育費・医療費ただって文化が主流みたいし。

どの国も行き詰まってるわけだが・・・

>>867は香田証正

香田証正じゃなかった？

イラクは行かないし…香田さんや、高遠さんが最初にいったらしい
国にとどまりたいね。
ヨーロッパ的な文化の国だし。

香田証正だったね。よかったんだ。

やっぱり世の中は金だな。
漏れブラックでいいから３０歳までに年収２０００万円、持ち家を手に入れたい。
そのためなら７時から１１時まで仕事でも別にかまわない。

結婚するなら給料を優先しないと子どもにも影響あるだろう

香田証生じゃなかったっけ？

>>874
大変申し訳ないが、激務”薄給”だからブラックなわけで、
ブラックでは年収２０００万は無理。

１０００マンも厳しいな
先物でがんばれば…

>>874
ブラック企業である渉外事務所に行けば
週100時間超労働を強いられる代わりに2000万実現できるよ。

>>874
つ 起業

>>874
野村證券で同期トップの営業成績なら夢じゃないかもな。

たしかにｗ
30で年収2000万もらえる会社はブラックではないなｗ

JALの社長、年収940万だべ…まあ一年だけだろうがびっくりだわ。