労働組合のない会社って危なくない？

労働組合のない会社は、退職者が多く使い捨てだと聞いた。
もうすぐ就職活動が始まるけど、みんなの意見を教えてくれ。

>>1
あながち間違いじゃないけどな

労働組合のあるところって大手でしょ。
大企業に行けばいいのかな。

搾取されまつ

労組あっても機能していない場合あり

トヨタの労組の強さは異常

組合がないと、会社のいいなりになるしかない。
まさに搾取、奴隷、心身ともにぼろぼろ、使い捨て、過労死。

>>6
トヨタは自動車総連だから会社べったりの御用組合。
第２勤労部。労働者監視機関。隣組。

>>5
それもよくあるな

労組作らないといけないような企業は、経営サイドが最悪
労組で対抗しないと何やらかすかわからない
労組が無い企業は平和だよ

逆に労組が強すぎると会社経営がうまくいかないでグダグダになる

>>10
何その解釈

>>10
それはないな

>>10
ワンマン会社って有能な人が次々に辞めるから、一見平和に見えるだけ。
利益はジリ貧、次々に辞めてくれないと平均年齢が上がって人件費が上がるから
水面下では陰湿な嫌がらせ、肩たたき、仕事干しが横行。
それでいて社長とその取り巻き連中はゴルフざんまい。
組合のない会社なんてこんなもんだ。

うち大企業なのに労組ないよ

経営者がしっかりしてれば労組なんていらないんだけどな

公務員

>>16
残念ながらそれは違う
やっぱり学生は考えることが違うな

>>16
きみは何も分かってない

就職して一年以内に３割が退職するなんていわれているけど、
組合があるところとないところの差は、離職率だ。

労働組合のない企業はワンマン企業が多いですよ。

労組無かったら、社員の不満の矛先はどうすればいいんだ？

三択の内の一つです。辞めるか我慢するか自分が中心となり組合を作るしかない。

労組があるだけでは意味がない。あっても経営者の犬になっているところもあるし、形骸化してるとこもある。優良大企業の組合は健全なのが多いけどな

組合があっても組合の上層部が会社と癒着してる場合があるからな。
でも組合がないよりはあったほうがいい。

小売外食産業の組合はマジで意味ない。形だけ。労働者のこと考えるなら半年ベースの転勤をなんとかしろよ

組合があっても、結局は経営者や会社の体質次第だろ。優良大手はこの根本がキッチリしているからさ。

労組がない大手企業

森精機
キーエンス


追加たのむ

追加　任天堂

労組が変態的な企業
JR東日本千葉
NTT東日本

労組がない大手企業

森精機
キーエンス
任天堂
追加たのむ

国鉄千葉動力車労働組合
鉄道産業労働組合

御用やサヨじゃないまともな組合のある企業て大手でも少ないと思うぞ

三菱電機は労組あるけど機能してない

機能してるの交通インフラくらいじゃないの

以前任天堂がほとんど定時で帰れるとほざてた
あほがいたが組合もないんじゃそんなのできる訳ないし
何を妄想してたんだろうなｗ

モンテローザやパチンコ産業にも組合があるんだから
大多数の中小零細企業はこれらの企業未満だな

大手企業の労組委員長が出世コースになってる場合
間違いなくその労組は御用だろうな

おまえら、労組がない会社といえば


日　　　　　　　　本　　　　　　　　電　　　　　　　　産


があるじゃないか



任天堂は彼女の知り合いが行ってるが、中はずいぶん落ち着いてる感じらしい。
NIDECと両極端だな

小売外食ブラックに組合あるメリットってなんだ？このへんの業界は経営者の御用。上層部は転勤も少ない良い待遇。それ以外は組合費だけ払わされて半年ベースの転勤。全く意味なし

組合があれば、定時で帰れると思っているバカがいるようだが。結局は経営者や会社の体質などの根本が全て

>>41
一理あるな。富士通やら見てるとｗｗ
JALみたいに組合が職種ごとに乱立してても企業として成立しにくいだろうしな

出光と竹中も労組なかったような。あとは積水化学だな。

おまえら超優良企業セブンイレブンを忘れてないか？
あそこも労組ないぞ

>>41
そんなこと考えてるバカなんていないだろ？

３年以外

俺の内定先も組合はない。なぜなら親方日の丸だから。

>>40

俺のバイト先での話だが

全国転勤型総合職→管理職→隠居して１０数年間地域限定総合職
という人たちがいる。
等級給だから、管理職外れても年収が若干下がる程度で
平均年収＋３００万ぐらいもらっている。
こういう人達は管理職外れた後、労働組合に復帰し労組の上層部になる。
当然転勤なし、ある一定の地域に集結していて元キャリアな上に労組の上層部だから
経営者としても動かせないそうだ。
わがままなパン食が年収８００〜９００万もらっているようなもの。

平社員や店長レベルの社員は無駄に組合費払いながら
３００〜５００万で半年ベースの遠距離全国転勤
当然意見が反映されることなどない。

労組の有無以前に、経営者の質・会社の体質などの根本が重要だと感じた
１件でした。

>>47
等級給という制度を逆手にとった天下り
こういう人は案外いる。うちのバイト先だと
全従業員数に占める人数比は５％程度だが、
人件費に占める割合は１０〜２０％に達するだろうな。
なんともうらやましい。たいていは全国転勤に嫌気さして
天下りするパターンが多い。
労組に復帰して上層につけば、
転勤することなく高収入を得られるというわけさ・・・・
マタ−リ高給ですねこれは

企業別組合を解体し職能別にしないと長期的には駄目だ。
企業別組合は上層部馴れ合い組織。

>>47
>>48
メーカーや金融はしらんが、
小売外食はまじでこういうマタ−リ高給組がいるぜ。
肩書きは平社員なのに異常に高等級で労組を自在に操り
年収がエリマネクラスというマタ−リ高給どもが・・・・
身分は１社員なのでこの方達の給与は平均年収に１００％反映されます。
小売外食の平均年収はまじでアテになりません。
天下り組抜いたらどんだけ下がるんだろうなー

経営者としても、この御方達の定年退職を待つしかないんだよね。
下手にクビきると労組を盾にして大騒ぎするだろうし。
ある意味経営者を越える存在です。
一部の労組上層部のためだけに労組は存在し、中〜下層の社員達などには一切
恩恵がない。それどころかバイトに不当労働を通報されたりすると
真っ先に処分食らって社内報の１面に載るのも中〜下層社員。
上に媚を売りバイトに怯える毎日さ

やはり、経営者や企業体質が最も重要ですよ

クビもきれん、大きく減給もできん、
なのに高収入＆仕事量は平社員以下で権力は経営者以上






最強じゃないか

>>1
うん、危ないよ
会社の歴史が古くて労組がない場合は本当に危険

>>44
読んどけ

★★セブンイレブンの就職ってどうかな？ＸＩ★★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1154969661/l50

↑それは経営者の質や企業体質による。一概には言えん

小規模ならともかく歴史が古くて中規模以上で労組がない企業はまずいだろうな。
同族ならなおまずいが

まずい率は高いだろうな。全てがまずいとは言わないが

率と言うか何と言うか、例外はあるだろうけど基本的にヤバいよ

あの労組乱立時代に労組ができなかった、
もしくはできたけどある時点で解体されたってわけで

労組あってもヤバイとこはヤバイ

経営者の質　企業体質の根本がしっかりしてないと組合あっても無意味だし場合によっちゃあ癒着等でさらにヤバイことになる

最強の自治労

>>59
またそういう分かりきったことを書く

世界でも最強なのは、パイロット組合。
韓国は、宿泊先にゴルフセットの完備・家族も連れていけるように家族分の航空券の手配とかムチャクチャな要求してたしww

航空など政府の保護下にあるとこは別にして、
民間では！！！！！組合のない会社はやばい！！！！！

労組が強すぎて、しかも方向性がやばいのも考え物。
東労組とか。
革マルとの関係が問いただされている。
JR総連系、JR連合系、国労系、動労と対立も凄まじいし。

違法園も労組なし

何故　航空関係って年がら年中
労働争議が起きてるの？
労働裁判もやたら多いだろ。
判例とか見てたら航空関係やたら多い。
待遇は良い思うがなぁ。
ハっキリ言うてココで挙げられてる企業は
大手ばっかだからまだマシだよ
労働条件とか。本当に労組が必要なのは中小零細企業だって
でも、そういうトコ程、労組ない。矛盾だわ〜。

零細企業は労組作りようがないだろ

２ｃｈ基準の中小企業にはたいていは労組あるけどな

商法上の中小企業＝資本金５億未満のうち７割は労組がないからな

中小企業こそ労働組合が必要だ
来年４月から労働者になる諸君、労組を結成しようではないか

リコー（本社）もありません

労組がない大手企業

森精機
キーエンス
任天堂
リコー

追加たのむ

リコー以外は大手とは言えないのでは。

中小の組織率が低いのは企業別労組という日本だけの変な形態が原因。
そのため、中小、失業者、パート、アルバイトなどが救われない。
こんな労働運動は一度解体させ、再編成すべきだ。

>>74
激しく同意

そのため学生の進路は
1　大手の組合のあるところに就職
2　実力主義だ、と組合のないところに行く。１０年後使い捨て
3　組合のない中小へ。永久に生殺し。

に分かれる。でも1に行くために小学校から１６年間勉強するのってばかばかしくない？

>>76
それよりも、2,3にいくために16年間勉強するほうがばかばかしくない？

会社に労組あっても、日本じゃ心強さにならないのが不思議なところ
本当にスト起こさないとやばいな
こればっかりは国内で動かないと、誰も助けてくれん

>>76　お前イオンとか行けよ。組合ちゃんとあるし大手だぞw

同意。組合あり＝全て優良、組合なし＝全てブラックと決め付ける短絡的な思考はよくない

地元で就職する際、大手の子会社があるのですが、そこには労組が
ないそうです・・・こういう場合、労組はあった方がいいのですか？？

現業部門は労組あるけど
総合職が配属される部門は労組が無い

これはどうなんだろ

日本のばあい労組なんてあるだけ無駄だし、
変にお金取られたり、足引っ張られたり、協力求められたりといいことない。

メーカーのような収入上下幅の広いところはまだ意味あるけど、
それでも大卒が恩恵こうむる機会は皆無だろう。

>>82
総合職の場合、どうせある程度したら管理職になるのでｗ
管理職になると労働組合に入れないからね

>>81

俺も気になる！！


規模は１００人にも満たない会社で、年商５０億前後の大手の子会社（販社的存在）
なんだが、地元じゃ悪くはないのだが、労組がありません。やばいですかね？？

やばいかどうかは、
労組の有無より
経営者の質や企業体質による部分が非常に大きい

つまり、入ってみなければわからないということ

外資は労組あるのかな？

リコーは大手で組合ないのにちゃんとやってけてるんだろうか？

なぜ組合があるのに、過労死がおきるんだろう？なぜ組合あってもブラックに載るんだろ？

リコーとイオンで、イオン選ぶヤツはおらんだろ。労組は意味ナス

リコーの人は組合無い事誇りにしてたよ
無駄に組合費とかとられなくていいし、組合無くても経営者がちゃんとしてるから不満ないってさ

結局は経営者と企業体質が全て

優秀な経営者でも気づかないところを、労組が助言する感じでもいいが
基本、経営者なんて雇用者を文句を言う奴隷くらいにしか思ってない

飾りでも、大衆まぎれられる労組が、あった方がいい会社もあるかもな
そんな会社に行くこと自体がマズイが

日証金もないよ
中証金はあるけど六人

こんなもん

セブンイレブン組合無くて離職率最高、ブラック企業小売りダントツNO、1だぞ。
就職するなら此処しかない！

派遣IT業界も労組無いよ。超大手ですら。

IT業界は無さそうだなぁ
基本、何でも個人の腕次第みたいな感じだからぁ
皆さん良くも悪くも個人主義が強そうだもんな。

組合ない会社ってのはオーナー企業が多い。
そもそも団結交渉権は労働者の権利だろうが。
その権利を認めない会社は考え方がおかしい。
リコーなんて工場労働者いるだろ。
その人たちはどうやって自社の労働条件を改善させてるんだ？

団体交渉権？　何を夢見てるの？　組合があれば理不尽なことは全て解決できるとでも？

世間体のため、経営者の私欲を肥やすために組合をつくる企業も案外あるということをお忘れなく

>>99
バイトとかでこき使われたことないの？

なぜブラックリストに載るような企業は組合があるのに労働条件が改善されないのか。その団体交渉権を行使して経営者に歯向かえばいいのにね。よーするに組合なんて殆ど意味ない

ないよりはあったほうが遙かにマシ。
たとえ御用組合でもね。あとユニオンショップ制とってる会社の方がいい。
ソニーは任意加入だ。
任意の場合、労組に入ると、出世は出来ないからな。

あっても経営者や企業体質が腐ってる場合だったら、ないほうがマシ。組合に夢見すぎ

あのブラック富士通の労組でさえ、残業代に関してはうるさい。
ホワイトカラーエグゼプションにも反対してる。
労組ないところは最低限の世間体すら意識しない会社だ。

組合さえあれば、小売外食でも優良だから安心と言ってるようなもの＞組合信者

富士通がブラックと言われるが、富士通よりブラックな労組ある企業は腐るほどあるわ

お前ら、もしかして民間にマッタリ高給とか期待しちゃってるわけ？　まじ笑える

組合があるのになぜリストラや不当な労働が行われるのか。このスレでは組合があれば円満解決なはずなんだろ？

その団体交渉権を行使すれば、公務員並みのマターリを実現できるはずなのに。そんな民間あるか？99％ないだろ

御用組合なんて百害あって一利なしだが

こき使われるのが嫌ならリーマンやめて起業しろや。

お前らそんなに組合無いのが不安なのかｗ

それ以前に組合に夢みすぎたろここは。学生だから仕方ないんかもしれんがね

ﾊﾞｲﾄでヒーヒー言ってるヤツは公務員か起業しかねーな

公務員でも上級職は無理だな
大部分の民間の激務を超える

公務員も楽なのは場末の役場くらいだがコネなきゃ無理だからな。
あとマクドナルドも大企業の癖に労組が三十年以上なかったと
思いきや黒産業の典型であるパチンコ業界ですら労組があるという
から驚きだ

組合の有無よりブラックか否かの問題だな

おまえらそんな組合活動したいならＪＡＬいけよ！！！

>>117
マクドは50年位前から労組あるが？日本マクドナルドは最近までなかったけどね。藤田商店なんだからないにきまってるだろ

>>110
企業別組合の弱点
それを克服するのが組合役員の役割

アメリカやドイツはいいよな〜。
向こうの労組は超強いぜ。
労組の活動でGMは苦しんでるからな。
業界別労組に統合して、かつユニオンショップにしないと駄目だな。

労組を語るなら韓国は外せないな

：就職戦線異状名無しさん ：2006/10/10(火) 16:53:52
ﾊﾞｲﾄでヒーヒー言ってるヤツは公務員か起業しかねーな

企業なんて親族の事業を継承する場合を除いたら末端社員の１０００倍は
働かないとやってけんぞ、本当に世間を知ってるのかｗ

企業×
起業○

起業して使う側に回る
パン職
公務員（町役場）
家が資産家
フリーター
二ート

家が資産家で町役場勤務が最強じゃないか。

地元の中小スーパーだけど
地域密着型だから、近場の転勤しかない。
当然、労働組合もないが、
今の配属店舗が１０分以内の実家通勤なので金たまりまくる。
昼とか家で食べてるよ

労組あっても、全国を飛ばされまくる大手スーパーよりは
遥かにいいと思う。

３年で５００万たまりました

起業や自営業は死ぬほど大変。
しかしながら自分の目標を追える面があり、またパワーがある人が
多いので、本人たちは意外に平気。ただ自営業は借金返すために
惰性で続けているところが・・・・
借金さえなければサイコーだろうね

>>127
そろそろいい車買ってみたら？

>>127
この寄生虫めが！！

>>124
1000倍ってどんだけ働いてんだよｗ
お前こそ世間知らずって馬鹿にされんぞｗ

>>131
俺は１２４じゃないが
>>124　は1000倍くらいの忙しさっていう比喩だろ　それくらいわかれよ
「俺の方が100倍まし」　って言うのが本当に100倍かどうかなんて関係ないだろ？それと同じ　

軌道に乗れば勤め人に比べたら時間の融通は利きやすいだろうけどな

>>133
起業して、そのレベルにまで持ってく能力があるなら。
大手に就職して取締役になって暮らすほう確立高いし、楽だぞ

取締役も相当激務なわけだが

>>135
起業のほうが激務だろ。体力的だけでなく精神的にもかなりくるぞ
なれる確率と安定性と社会的地位などで大企業取締役のほうが良いんでない？ってこと

個々の会社のことで、激務だとかマターリだとか一喜一憂してもなあ
社会全体が激務なのが問題だと思うけど

起業なんて半分ノリだろ

>>127
実家に迷惑かけてるとは思わないの？

思わない

思ってる

でも楽だから、やめられない

実家には組合費として月5000円いれてるよ。えらいだろ？

マジレス。

労組あっても単なる御用組合だったり、
労組が強すぎるせいで残業が減って
無理矢理家に仕事を持ち帰らなきゃならなかったり、
悪い事も多い。

日経ナビ２００８
http://job.nikkei.co.jp/2008/contents/business/hatarakiyasui/

ビジネスマンが重視している項目
順位 項目 比率（％）
１（１） 年次有給休暇の取りやすさ 59.3
２（２） 実労働時間の適正さ 41.2
３（３） リフレッシュ休暇制度の充実度 39.8
４（−） 仕事と家庭のバランスに配慮した柔軟な働き方のできる勤務制度の有無 37.4
５（５） 喫煙問題取り組みへの積極性 36.9
６（７） 育児休暇制度充実度 33.8
７（−） 妊娠・出産支援制度充実度 32.3
８（−） 育児支援の制度を従業員に周知徹底する積極性の有無 31.5
９（17） 介護休業制度充実度 31.0
10（４） 地域選択制の有無 30.5

地方公務員になるのが一番のようです

NTTドコモのおれがとおりますよ

労組が会社を巣くっててヤクザみたいになっているところが多い
大阪市はそのｙ

関西企業の場合、労組貴族って呼び方も有るくらい。

これから面接する３年なら
労組と出世の関係について聞いてもいいかもしれない

(株) 赤井製作所
【特色】遺伝子分析装置・高速手淫機など医療機械大手。軽量バイブなど防衛産業向け部品が好調。
　　　　収益多角化のため半導体製造装置へ積極展開。
【連結事業】医療機械50(3)、防衛機器30・半導体20(1)(2006.3)
【本社所在地】大阪府大阪市北区
【最寄り駅】梅田〜
【業種分類】機械
【決算】3月 末日 【中間配当】9月
【設立年月日】1909年1月25日 【単元株数】1000株
【代表者名】赤井邦道 【上場年月日】1960年1月
【従業員数（単独）】5233人 【平均年齢】35.2歳
【従業員数（連結）】9130人 【平均年収】9,730千円
【特記事項】同族企業、社長のカリスマ経営。

昨年度採用実績
総合職　事務　阪大1・北大1・神戸大1・横浜国大1・兵庫県立大1・千葉大1・早稲田1・立命館1・同志社3・関学1・関大2・甲南1
　　　　技術　京大2・北大3・阪大1・大阪府大2・大阪市大1・兵庫県立大1・京都工芸繊維大1・早稲田1・関西大2

労組ないんだが給料いいよなあ・・・

まだ、やってんのか

実家から通うのなら迷惑じゃないだろ
むしろ転勤族でろくに子供の相手も出来ない方がよほど
家族には迷惑だと思うが

労働組合うちはある。　
労働環境は良いと言ってた　　あるにこしたことはねぇよ　

それは君の会社が優良なだけだ

中途半端な中堅とかブラック大手へ行って転勤族になるヤツが一番終わっている。

私大職員ですが
ただでさえﾏﾀﾘ高給でいう事ない職場なのに
まだ、待遇改善しろとか言ってる労組の
連中が意味わからん

なんなんだあいつら？？？？
世間様に申し訳ないし学生にもはずかしいよ・・・

することないから組合活動に時間を裂けるんだろ

>>155
それｵﾚのこと？？？
この前、人事の社員にうちの営業マンに
15年くらいで7回くらい転勤してる同期居るよ
とかうれしそうに話されたんだが・・・
転職考えﾏｽﾀorz

うちのﾊﾞｲﾄ先（大手スーパー）の店長は10年で10回転勤だぞ。組合大会のため東京まで出張。なんのための組合なんだよ

そんな頻度で転勤させて何のメリットがあるの

普通は5年に一回くらいらしいけどね
メーカーだから。
東京中心の事業部もあるから
とりあえずそこに配属希望出すわ
忙しいそうだけど、一番やりたかったことだし

(株)サナリィ
【特色】外資系電子の日本法人。FED向けCNTエミッタ世界シェア85%。
ホログラフィックメモリとバイオコンピューターに注力。
Fシリーズは海外で高評価。
【連結事業】電機システム30　電子デバイス38　デジタル家電・モバイル機器向け半導体他22(2005.9)
【本社所在地】大阪府大阪市中央区
【最寄り駅】淀屋橋 〜
【業種分類】情報・通信
【決算】9月 末日 【中間配当】3月
【設立年月日】1891年5月27日 【単元株数】10株
【代表者名】カロッゾ・ロナ
【上場年月日】1980年2月28日
【従業員数（単独）】265人 【平均年齢】39.2歳
【従業員数（連結）】3323人 【平均年収】10,290千円

外資に労組はない。ただ給料はハンパじゃない。

亀レスだが起業の一番怖いところはそのための借金が代襲相続で子供や孫の
代まで負担になる事だな。

むしろ１２７程度の企業だと実家暮らしでもなきゃ若いうちは金なんて
まったく蓄えられんと思うんだが。

>>163
相続放棄すりゃいいじゃないの
限定承認する方法もあるし

限定承認は相続権利者全員が同意しないとだめだからよほど親族関係が
良好じゃなきゃ無理だな

配偶者と子がいる場合なら
法定相続分は配偶者と子供だよな？

親族関係まで進めなくてもいいんじゃないか

自己破産ていう選択肢は考えないのか

とりあえず起業ではなく就職するとして
やっぱ組合がなくて搾取され放題というのはやだな。

まー搾取は組合とか関係なく起きるがな

日本の企業は御用組合が多いぞ
組合vs企業なんてほとんど起こらない

ガチバトルする組合があったとしても、
企業が御用組合も作って「あっちの組合に入ると出世できませんよ〜」でイナフ

日本人てのは基本的に争う事が苦手だからな
喧嘩が出来ない人が多い
不満があっても黙る事ってる事が美徳って考えてるからな

黙る事ってる事じゃなく黙ってる事がです
すいません　　

乗員組合最強

174
アソコは完全に空の群雄割拠ですわ！
ってか　まず労組の数が多い！絞れよ！
いずれ合併　吸収を繰り返すだろう

なんたって組合＞＞＞＞株主だからな
ｱﾘｴﾅｽ

どんな組織にも、アクセルとブレーキが必要です。
株が分散しているのなら別だが、社長が株を手放さない会社には労組が必要。

つまり
1　株は分散しているか
2　Ｎｏの場合は組合はあるか

これら条件に合わない会社は従業員使い捨て、搾取、離職率大、過労死

↑そんな短絡的な理由だけでは成り立ってないんだよ、この世の中

171の意見が正しい。そのブレーキが、ちゃんと労働者のために機能しなければブレーキの意味がないんだよ。組合に夢みすぎ

組合入るとどんな得するの？

ここは、夢見がちな学生が多いね〜

組合が何とかしてくれる、というのは理想論に近い

自分ひとりで何でもできる、と思うのは理想論に近い

誰もそんなこと思ってないが？地方公務員いけよカス

沸点ひくっ

ﾌﾟｯ

労働条件は、勝ち取るものです。
経営者は自分の利益しか考えていません。
日本人は経営者が労働者のことを考えてくれると勘違いしています。
今でも大手のリストラは続いています。

結局組合なんて意味ねーってことか

でも、最近過去のも含めてブラック企業の見分け方スレとか見てるけど、
労働組合無いのはやばいって言う人多いよ。あったほうがいいんじゃない。

普通はあるだろ　中小は無いだろうがな
ここに居る奴らなら労組ぐらいあって当然だろ

組合あるブラックもたくさんあるというのに・・・

組合ないブラックは星の数ほどあるわけで

まぁ無いよりは絶対いい

組合なんてほとんどの場合が機能してない。
昔は権力もあったのかもしれないが、今はほとんど無力だ。

そっすね

マーチが入るような企業には労組がないからここにいるやつ等なら
大抵あるだろというのは間違い

まぁ普通はあるわな　ないところにいく奴はFランだろ

中小企業の７割は組合ないんだからマーチがいく所にはない

マーチってどこの大学のこと言ってるの？明治、青学、立教、中央、法政のいく会社なら
労働組合くらいあるところが多いだろ？頭おかしいのか。
小売や外食でも労組あるところは多いし、天下り社団法人などはないところが多い。

小売・外食は組合以前に、会社と業界自体がダメだろ。

>>196、198
どこまで世間知らずなんだ。

小売はともかく外食は組合がないから、
給料は低く勤務時間は長く過酷。

ここにいる奴らは労組ぐらいあるだろ　無いところに自ら飛び込む馬鹿はＦラン

小売は組合あっても激務薄給＋非人道的な全国転勤。

リコーはなんで労組ないの？
メーカーであんだけの規模で労組ないってことは、経営と労働者の関係が継続して良いってこと？

組合費払わないでいいのがうらやましいな。

労働組合って 怖いなぁ〜変なんかも知れないなぁ〜なんて人へ。 ただの模擬店の集まりですがお試しにはいいと思います。

＼皆さん、どうぞよろしくねー！／ ＼国鉄闘争勝利！／＼国労への支援をお願いしまーす！！／
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　／　　　 　 　　 　 　∧＿∧∧＿∧
　 888888∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧∧＿∧//ﾊヽヾ/ﾍﾊヾ､Ｘ、∧＿∧
　（　・≧・）. ´曲｀）. ＾×＾）. ゜ー゜）. ´⊇｀）　（ ´∀｀ ）　（´ﾟﾟ ｀　（・∀・　（｀∀´ハ（^∀^ |ﾟ|ｌ〈｀∀´/ 〉
　（　　　 ⊃　　　⊃　　　⊃　∀ ⊃　　　⊃⊂　　　⊃⊂　　　 ⊂　　　⊂　　　　⊂ ⊂§⊂　　⊂_）
　│ │　||　│　| |　│　||　│　||　│　| 　 │ 1　│　│ │ │|　│　| |　|　　 | |　|　 !!　 |　| 　,|
　（＿_）__,）＿）___）＿_）__,）＿）__,）＿）___）　（ ・∀・ ）ﾉ （__.（＿_,（__.（＿_（_.（＿＿（_（＿__) 〈_.〈＿_〕
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「団結まつり」というお祭りが亀戸で開催されます。
日時：２００６年１０月２９日（日）午前１０時〜午後３時　開催　
　　　　ご近所・ご友人等お誘い合わせの上、お気軽にご来場下さい。
会場：東京都江東区亀戸・亀戸中央公園内
交通：東武鉄道亀戸水神駅下車徒歩３分 http://www7.ocn.ne.jp/~maturi/WHAT.htm

◎『 労働ダンピング　−雇用の多様化の果てに 』岩波新書、2006年10月20日　
　　　中野　麻美（ NPO派遣労働ネットワーク理事長、日本労働弁護団常任幹事 ）

　　〜（略）問題は増えた労働の質である。「食べていけない」「自立できない」
　　　「健康に生きられない」労働が増えることによって、いったい未来に
　　　　何がもたらされるのだろうか。それは活力ある社会とはまったく
　　　　似ても似つかない破綻ではないのだろうか。

　・いま何が起きているのか　・「雇用の融解」が始まった　　・労働ダンピング　
　・ダンピングの構造　　・非正規雇用化　　・値崩れの連鎖　　・労働は商品ではない　
　・規制緩和が非正規雇用を襲う　　・働き方が変わる　・隠された差別を可視化する　　
　・性差別禁止からのアプローチ　・現実の壁に向かって　・契約形態を乗り越えて　

　　付録　相談窓口一覧　
　　　　⇒　日本司法支援センター（法テラス）、　都道府県労働局、　
　　　　　　NPO派遣労働ネットワーク、　日本労働弁護団相談窓口


契約・派遣社員、請負社員、アルバイトの皆様、
（若手の正社員も）必読の書籍です！！

463 ：困ってます ：2006/10/22(日) 00:25:41
病気で休職しましたが、やっと病気も治って、医者から復職可能という診断書も書いてもらいました。
で、会社にそれを提出したところ、「あなたする仕事がない」と言って、待命？扱いです。給料も入らないから、生活費にも困っています。
待命なら、何割かは給料がもらえるはずだと思ったんですけど・・・、前例がないからと4ヶ月間無給状態です。

会社の労働組合に相談したら、「組合としてはそのようなことには関与しない。会社の労務課と相談しろ」と言われました。
今まで、高い組合費を給料から天引きされていたのに・・・

一体、労働組合ってなんのためにあるんでしょうか？

>>205
思うに、経営者が従業員を大事にする社風だからじゃない？
ニッポン放送や出光、ヤクルトも組合ないが勤続年数は高い。
ただし、そうした組合のない企業は、労使間のチェック機能が一切働かないので、
経営者次第では労働者にしわ寄せがくる可能性があるし、敵対的企業買収を
受けた際に労働側が完全に無視されてしまう危険がある。

いよいよ明日だ。社会勉強のため行こう。


>「団結まつり」というお祭りが亀戸で開催されます。
日時：２００６年１０月２９日（日）午前１０時〜午後３時　開催　
　　　　ご近所・ご友人等お誘い合わせの上、お気軽にご来場下さい。
会場：東京都江東区亀戸・亀戸中央公園内
交通：東武鉄道亀戸水神駅下車徒歩３分 http://www7.ocn.ne.jp/~maturi/WHAT.htm

フジテレビで労働組合をたちあげた日枝と横澤は、80年代のフジ躍進の
立役者だったが当時の会長鹿内信隆の怒りを買って冷や飯を食わされた。
当時の給料は今の超高給を享受する社員から見たら信じれないようなものだったらしい。

労組なんかある会社ってやばくね？外資に労組なんて概念ねーぞ？

日本独特のものはまずいってことかそりゃ?わけわからんが

510 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/30(月) 00:55:21

今の時代、組合なんて意味をなさない会社のが多いよ

本当に組合が組合らしく機能してるのは>>500の言うように一部の優良大手企業のみ

それ以外は、経営者の｢天の声｣を御用組合という建前を通して従業員を洗脳しているだけ。

結局は経営者の質と会社の体質が全てだよ。

週刊エコノミスト　11月7日号　　10月30日（月）発売　630円

■【特集】娘、息子の悲惨な職場　Part 5 果てしなき低賃金

　・正社員になっても逃れられない低賃金　　　
　・日本経団連会長のお膝元キヤノンで正社員化が進むが…

　・データで見る労働条件の悪化�@　
　　　伸びない賃金　人件費の変動費化が進み 正社員の月給も４カ月連続ダウン 　　　　
　・データで見る労働条件の悪化�A
　　　「正社員化」への幻想　若手正社員の待遇は悪化　減る役職、延びる労働時間　　
　・中途採用の道　正社員へ「２５歳の壁」 フリーター経験はマイナス　　　　
　・パートの正社員化　掛け声かかれど同じ仕事で報われない現実　　　　

　・インタビュー　福島瑞穂・社会民主党党首　　
　　　「再チャレンジでは救われない　同一価値労働同一賃金の実現を」
　・安倍政権「再チャレンジ」政策の中身　正規・非正規社員ともに厳しい時代　　　　
　・大学４年生の就職は「楽」でした　採用は増えたが大学は「離職率が高い」と警戒　　　　
　・インタビュー　派遣会社の社会的責務
　　　　篠原欣子・テンプスタッフ社長　「格差は能力の差　正社員望むなら紹介予定派遣」
　　　　南部靖之・パソナ社長　「派遣の問題は業界にも責任　単なる正社員化では解決しない」

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

お前ら組合云々以前に会社の財務体質とか見とけよ

自己資本比率が高い＝借金への依存度が低い。
自己資本は返済する必要のない金であり、赤字が出た時に穴埋めしたり
、配当の原資としても使うことができる。
設備投資、運転資金等を借金ではなく自己資本でまかなうことができれば
借金の返済に追われることなく、金利負担もゼロで非常に安定した経営を
行うことができる。

業績が好調であれば、借金の返済や金利負担があっても経営上大きな問題は
発生しないが、業績が悪化すると、借金の返済・金利の負担が企業の大きな
負担となり、経営危機に見舞われるリスクが高くなる。
つまり、自己資本率の低い企業が長期間、業績不振が続けば、経営危機から
倒産に追い込まれる可能性が大きい。
景気は循環するからね。いつまでも業績好調というわけにもいかない

自己資本比率が低い会社は業績不振に陥った時に真っ先に人件費を大きく削ったり
リストラしたりされやすい。なぜなら財務体質が貧弱で金がないので人件費を
大幅削減しなければ会社自体が存続できないから。
組合は業績が右肩上がりだった、高度経済成長期の産物だからね。
業績が安定しているところなら意味を成すが
今の時代、業績が右肩上がりし続けてる企業は昔に比べて少ないから。
派遣や契約社員の導入・正社員のリストラを経ての今の好景気だ。
高度経済成長期やバブル期とは質が全く違う。
｢安定した正社員雇用も、組合の意味も金次第｣

>>209
組合がなくてもまともな会社は普通、監査室が労使間のチェックをする。

確かに金がなければ、従業員を大事にしたくてもできないな

>>212
外資はやめとけ。
リストラ、解雇、事業から撤退。そんな話ばかり。
常に解雇の恐怖感のなかで仕事していると性格まで変になる。

>>219
外資は１００％成果主義だからね。
成果主義の社風がそうさせてるんだと思う。
外資だけでなく１００％成果主義・歩合制謳ってる会社は
組合の有無関らずやめたほうがいい

・財務状態が悪い会社
・１００％成果主義の会社
・完全歩合制の会社

このような会社は組合があっても１００％機能していない。
相談すると｢給料上げてほしければ成果を挙げて来い｣となる。

特に財務状態が悪い会社は例え好業績時にはそこそこ組合が機能してたとしても
業績不振に陥ったら組合は機能できない。
機能させたら会社自体が存続できなくなる。
会社を存続させるためには人件費を削減・縮小するしかないからリストラや給与カット
が平然と行われる。組合の有無に関らずだ。

逆に財務状態が良い会社は不況でも持ちこたえられるし、大幅な給料カットや非人道的な大量リストラはしない
し組合も機能する。なぜなら不況下でも従業員を気遣いできるだけの財力があるから。
金がなければ何もならんのが現実。業績不振で財力もないのに組合を機能させていれば
会社自体が倒産して結局全員が路頭に迷うわけよ

労働組合なんつーもんは、正社員を雇いまくっても
高度経済成長期で企業の業績が右肩上がりだった頃の産物だからな。
この不況下（見ためは好況だが）では機能してない会社のが多いのは当り前。
今じゃあコストカットなしで右肩上がり成長してる企業のほうが少ない。

>>220
あと外資で怖いのは、アメリカ本社が従業員１０％削減、と決めると
部門の業績が良くても本人の業績が良くてもリストラされること。

新しい外資が日本に進出すると、あちこちリストラされた連中が入社するが
寄せ集めで、入社そうそう解雇があったり内紛があったり、白人にいちゃつくバカ日本人女がいたり。
まあ外資というのは大変ですよ。
あ、１時過ぎるとやばい。外資は勤務中にこんなのやってたら本当にクビになるから。

>>222
外資系の思考は超絶ドライだからな。
削減→即クビ

外資本体からすれば日本にある子会社なんて
利益を吸い上げるための拠点でしかない

>>222
業績がよくても、あくなきコストカットを探求するのが外資の首脳陣。
成果主義なんて名目で、実際は人件費カットだからね。

トップの考え方次第だなこれは

外資でも
1　日本に進出して長い
2　労働組合がある
というところは大丈夫。これらに該当しないところは危ない。

大丈夫じゃねーよ。雇用が流動化してる今の時代において組合は意味なさない場合が多い

いや組合があれば一方的にクビをきられることはない。

クビを一方的にきられ得るとしたらとんでもない労組だ
そのために月3千円も払ってると思ったらムカムカする

不景気で財務状態悪いとこなら組合あっても切るよ。ていうか、そーゆーとこは切るしか会社存続の道がねーんだよ

組合あっても過去リストラがあった企業なんて普通にあるだろ。はぶりのいい時だけだよ組合として機能してるのは

つかアメリカ企業は目先(自分がトップの間だけ)の利益しか考えないからな

外資・中小は組合の意味ない。中小の組合なんて形式だけの御用組合

TIS後輪でしゅ

http://www.asahi.com/international/update/1108/017.html

格差拡大、低所得者層が民主に　米中間選挙
　
「民主党優位」には、ブッシュ政権のもとで拡大した景気の分け前に十分あずかっていない、
という低所得者層を中心とした不満も追い風になったようだ。

経済は選挙中の争点としてイラク問題の陰に隠れていたが、ブッシュ政権の経済運営への批判
も土台で民主党を支えた。「裕福ではない民主党支持層には『景気がよくない』との認識が
目立ち、投票は格好の意思表示になった」と、ギャラップ世論調査のフランク・ニューポート
編集長は分析する。

激戦だったオハイオ州上院選で民主党候補が共和党現職を破った。「この５年間で州内２０万人
もの製造業雇用が失われた。低賃金層は減税効果をさほど感じていない。
経済運営の変化も求められた選挙だった」（民主党）からだといわれる。

米世帯の年間所得の中央値は昨年上昇に転じたが、それまで５年続けて減少。
低所得者層ほど同党への支持表明が目立った。

民主党候補者への投票を検討すると世論調査に答えた人の割合をみると、前回の中間選挙と
比べて最も増えた所得層は２万ドル（約２４０万円）台で、１割余り多い約６割にのぼった。

日本航空が追加リストラを検討しているようだね。何のための組合なんだか。

消費者金融大手4社も通期純損失7000億円。当然大量リストラ。組合意味なし。やはり金が全てだ

＜ 自律的労働時間制 ＞ 残業代１１兆６千億円不払いも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000070-mai-soci

「労働運動総合研究所」（代表理事・牧野富夫日大教授）は８日、厚生労働省が
導入を検討している「自律的労働時間制度（日本版ホワイトカラー・イグゼンプション）」
が導入されれば、約１１兆６０００億円の残業代が支払われなくなる可能性がある
とする推計を発表した。

同制度は、管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週４０時間の労働時間規制を除外するもの。労働者の判断で労働時間を管理する制度で
残業代は支払われない。

厚労省は来年の通常国会に労基法改正案を提出する方向で検討している。

推計は、条件となる年収を、導入を強く推奨してきた日本経団連が提案していた
４００万円以上のホワイトカラー労働者で計算した。厚労省や総務省の労働データを
もとにした計算では、管理・監督職をのぞいた対象者は約１０１３万人。
これらの労働者の年収総額からボーナスを除き、残業時間の割合などから残業代と
不払い残業代分を推計した結果、約１１兆６０００億円（残業代約４・５兆円、
不払い残業代約７兆円）とした。

同研究所は「残業代を横取りし、長時間労働で過労死など健康被害を招く制度
であり、到底容認できない」と話している。【東海林智】

組合あるかないかでは首切られた後の待遇に雲泥の差がある






と信じたい

ないよそんなもん

すき家は労働組合のある優良企業

外食の組合なんて御用組合だろ

>>240
労組あってもゼンショーなんて
入社して数ヶ月で管理職になるんだから関係無いだろ？
もちろん、管理職には残業手当を出さなくて良いという理由からだけど。

キ○ーピーもないよ。
作ろうとした人は、クビになったっ。
全員使い捨て。
サビ残多い。つまんねぇ社内行事も多い。
男は、交代勤務に理解ある社内の人間との結婚をすすめられる。
遅くなっても、理解されるかららしい。
けど、離婚多いよ。
でも、離婚すると出世できない。
家族を大事にしろというのが、社訓(爆)

社訓にするくらいなら、サビ残させるなよ(爆)

ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾌﾟｼｮﾝが可決された場合、ほとんどの企業で組合の意味は消滅する。法＞組合

組合費を払うのはバカらしい。税金と同じように以下に使い切る事しか考えていない。

日立
http://www.hitachikon.net/bira/bira03_04/bira03_04.htm

労組とはこういうことだ

>>235
むしろこんな状態になるまでリストラさせなかった方を誉めるべき。
会社存亡の危機なんだから今回ばかりは仕方ない。

労働組合が強すぎる会社もちょっと怖いけどな

今の時代、労働組合なんつーもんは
経営者と交渉して、削減人数を微減させるぐらいしかできない。
ホワイトカラ−エグゼンプションが成立すれば、日本から労働組合の存在意義
は消えうせる。
景気がいい時を狙ってこの法案を可決させようとしている。
景気の良い今なら経営者側も組合に対して
｢(景気の良いうちは)当面の法律導入は考えていない｣
と回答できる。
じゃあ、将来景気が底冷えして現在の従業員を抱えきれなくなったらどうなるか？
｢法律で決まっていることだから｣という理由で組合の有無関係無しに
問答無用でリストラされますよ。景気は循環します。

リコーの社員は「毎月組合にお金払うなんて馬鹿らしいでしょｗｗｗ」

って言ってたお(*^ω^*)

成立してから、そんなの知らなかったこんなはずじゃなかったと喚きだすのが日本クぅオリティ。
派遣規制緩和の時と同じ。

労働組合の組織率を高めるべきだ。
経団連になめられるな。

http://blog.goo.ne.jp/yoshiko0122
組合職員のブログめっけた♪
業務時間に更新してまふ。
おいらの組合費返せ。

経団連は、偽装請負を正当化したり、残業手当を廃止しようとしたりした、腹黒い集団だ。
労組で対抗するっきゃない。

所詮、無い袖は振れぬということ。
企業内労働組合が組合として従業員の待遇維持を図るにも
安定した業績＆財源が必要。
この先、数十年にわたって安定してる企業などない
インフラぐらいだ。

こういうことを考えればバカでもわかるはずだ。

もはや殆んどの企業で組合が機能できない状態＆
今機能してる組合も俺達が定年するまで
機能し続ける保証もない。

もう一度、高度経済成長期が訪れて４０年間それが続けば話は別だけど
この先、景気循環で日本経済が悪化・内需の減衰が進めば
血のリストラは組合を無視して断行されますよ。


ホワイトカラーエグゼンプションはこれらを容認する法律だ。

社員が好きな伊藤園！さあ！これからだ！vol.13
1 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/11/06(月) 19:41:15
�T、みんなでつくる新しい伊藤園
�U、優良企業になろう

【前スレ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1158072969/
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/（DAT落ち変換機）

【過去スレ】
1）　ttp://makimo.to/2ch/etc_recruit/1059/1059778859.html
2）　ttp://makimo.to/2ch/etc_recruit/1066/1066562262.html
3）　ttp://makimo.to/2ch/money3_recruit/1083/1083653829.html
4）　ttp://makimo.to/2ch/money3_recruit/1101/1101121206.html
5）　ttp://makimo.to/2ch/money4_recruit/1113/1113617750.html
6）　ttp://makimo.to/2ch/money4_recruit/1127/1127007257.html
7）　ttp://makimo.to/2ch/money4_recruit/1131/1131878086.html
8）　ttp://makimo.to/2ch/money4_recruit/1136/1136771077.html
9）　ttp://makimo.to/2ch/money4_recruit/1142/1142002622.html
10) ttp://makimo.to/2ch/money4_recruit/1147/1147530121.html
11) ttp://makimo.to/2ch/money4_recruit/1152/1152718606.html
12) ttp://makimo.to/2ch/money4_recruit/1158/1158072969.html

1）　ttp://makimo.to/2ch/school4_job/1056/1056791938.html
2）　ttp://makimo.to/2ch/school4_job/1090/1090320029.html
3）　ttp://makimo.to/2ch/school5_job/1102/1102251389.html

付録） ttp://ton.2ch.net/job/kako/1010/10108/1010836650.html

労働組合は基本的には名前の通り労働者の権利を経営者に主張する組織だから
基本的に管理職以外は入ったほうが良い。大企業なら組合がひとつとは限らない。

WEに備えて、海外逃亡するか日本に居続けるかどちらがしあわせなのかな？

高度経済成長期の遺物である企業内労働組合なんて殆んど意味ねーだろ
>>255が正しいと思う。
景気悪化したらすぐ賃下げ＆クビ切られるぜ？

主張しても業績不振＆ホワイトカラーエグゼンプションが成立すれば簡単にクビ
飛ばせるさ

公務員は待遇が業績に殆んど影響されず保証されてるからこそ組合の意味がある。
いくら主張しても民間なんて景気悪化して業績悪化したら即終了ｗ
民間の組合が頑張って主張しても人員削減を微減させるぐらいしかできないんだよ。

ＷＥの成立に踏み切るってことは経団連も今時企業内労働組合なんて
意味ないことをわかってるからだろｗ

今話題の航空会社なんてＷＥの成立を心待ちにしてるだろうな。
労働組合を法律でねじ伏せてリストラ断行できっから。
売上１兆円従業員数５０００人の会社があったとする。
好調時は組合も機能するし、交渉次第で給料も割増で上がるだろうが・・・・
景気が循環して不況で売上が７０００億ぐらいになって事業縮小しても
従業員５０００人の待遇・雇用保証を好調時と同じ水準でキープできるかね？
不況で財源が無いんだから、いくら交渉しても不可能だろ。

まさしく無い袖は振れない状態だな



君達は公務員になるべきだったんだ
公務員はＷＥ適用外ですｗ

公務員は労働基準法適用されないからね。

>>261 地方公営企業関係法が適用される公務員は労働基準法が全面的に適用されるよ。

>>259
企業別組合は意味がない。
こんなの日本だけ。
日本人は奴隷と同じ。

少なくとも労組のあるところに就職しましょうね。

労働組合の恩恵得たいなら公務員になれよ。WEで民間ｵﾜﾀ

今後、労働組合の意味があるのは公務員だけ

逆に危ない労働組合の会社もある件について

http://biz.yahoo.com/ap/061122/ibm_overtime.html?.v=1

　　　　　　　　　IBM Settles Overtime Lawsuit for $65M
　　　Wednesday November 22, 8:51 pm ET By Rachel Konrad, AP Technology Writer
　IBM Settles Federal Class-Action Overtime Lawsuit for $65 Million


　　　　　　　　　IBM、残業代要求訴訟で6500万ドル支払いに同意

IBMが、元社員および現社員から残業代支払いをめぐり提訴されていた件で、
6500万ドル　を支払うことで和解した。

米IBMは11月22日、元社員および現社員が残業代支払いを求め、カリフォルニア州北地区連邦地裁に
2006年1月に提訴した件で、従業員らに6500万ドルを支払うことで和解したと発表した。

争点となっていたのは、同社のTechnical Services Professionalおよび Information Technology
Specialistの肩書きを持つ社員の扱い。IBM側は彼らを残業代支払い対象とならない「上級一般職」
と分類していたのに対し、社員側は自分たちは米公正労働基準法の対象から免除されない被雇用者
であり、残業代を支払うべきだと主張、提訴した。IBMは合意に基づき、この2種類の肩書きを持つ
社員らは残業代を受け取る資格があるとみなす。IBMは法的な間違いを犯したとは認めていない。
あくまで法廷争いが長期化し、金銭的な負担が重くなるのを恐れ、和解に踏み切ったとしている。


★　世界中で、（サービス）残業の不払いが深刻な問題となっています！　
　　やはりおかしいと疑問を抱くこと、泣き寝入りしない姿勢を、今こそ見習おう！

中小、特に偽装請負をやるところ（ＩＴなど）には組合が必要。

中小なんてあっても御用組合にしかならんだろ

それは逆だな。
大手は御用組合。中小こそ労働運動。

俺もそう思う。中小でも御用組合の会社はあるが
中小には御用組合がある会社は希少で希だからな。
日本の労働組合は連合を始め全体的に御用組合である
でも労働組合そのものが大半は大手しか無いから
大手＝御用組合になるよな大半。

アホか。
中小の組合なんて労働運動できるわけねーだろうがｗ
キャッシュポジションの低い中小が労働運動なんてやってたら会社潰れるぜ？
組合あっても同族のための御用組合だから余計にタチ悪いｗ

組合が強い会社ってのは財務良好だったり
インフラなどの寡占的な安定収益産業ぐらいだ。
組合が強いのは理由がある。

会社に豊富な財源が無いと組合運動なんてできねーんだよ

財務状態の悪い会社の経営者に対していくら組合が労働運動しても



無い袖は振れない

いんや、組合を作れば会社だって無駄金（社長がゴルフをやるために海外出張するとか）は使わなくなる。
組合は作ったほうがいい。

それはもともと経営者がクソなだけだろw そんな中小に組合つくっても、経営陣と組合の上層部が無駄な金使うだけw

中小の組合で組合の上層部なんていねェよ
無駄な金なんて一円も無い
事務所。専従すらいないんだから
２７６は中小の労組の現状、知らないんじゃないの？
ただ組合って中小が一番、力が発輝できる。
委員長、副委員長、書記長の３人の意思が固く強く団結できてれば
よっぽど無茶な要求以外は通るよ。中小は争議とかする資力もノウハウも力も無い。
会社前と取引先と社長の自宅社長に街宣ガンガンかけたりビラまいたり裁判したら落ちるよ。
ってか団交の時点で意外に通る。

訂正
<<事務所。専従すらいないんだから>>

事務所、専従すらいないんだから

キャッシュポジションの低い中小ごときが組合の力発揮したら潰れるわw　中小の組合→同族マンセー超御用組合w

>>278アホだね。そんなことしたら結局、会社潰れて全員路頭に迷うだけ。経営者は資産隠して計画倒産させればいいだけだし

中小の1つや2つ潰れても話題にも上らないしな。

低学歴無能なくせに組合運動だけは真面目にするクソ社員がいるから、いつまでたっても中小なんだよw

俺が内定もらった花王�鰍燔J働組合が無い。

ちょっと不安・・・

大手と違って中小の場合、経営者の質と財務状態が全て。

>>1
労働組合があれば良いってもんじゃないから安心しる。
うちの会社の組合は御用組合だなあ。月々金とられてる分に見合う
働きは到底してない。サビ残も一向にへらねーしよｗ

労働時間短縮短縮と口先だけで唱えてても、それを実際に取り締まらないなら
会社としては残業代をカットする良い口実になるだけ。
うちの組合はまさにその具体例なわけだが、正直経営陣と内通してんじゃ
ねーのと思うｗ

労働時間短縮など言っても仕事が減るわけでもないし、急に人増やすわけにも
いかん（そもそも増やしたからってすぐ使えるもんでもないし）のだから
労働時間短縮を謡うよりはサビ残を真面目に取り締まれとｗ

中小組合なんて経営者と内通しまくりだろ

御用組合かどうか社内の雰囲気で一発で分かる。組合が発輝、出来てる会社は
役員や会社側が普段から組合の悪口、言ったり「君達は決っして彼らに惑わされないように」
とか発言してたり団交が数年も無い会社は御用組合の可能性が高いよ。
それと委員長がどういう人格かとか。普段の態度とか雰囲気とか喋りで分かるよ。
組合について聞いたら熱心に話したりとかでバロメーターが計れる。
労働法や判例に詳しかったりしたら高い可能性で組合活動に力いれてると思うえば良い。

そんなの一部の大企業だけだよ。中小では勉強する頭もない

>>286
うちの会社はどちらかと言えば大手に分類されるんだけどねｗ

大手でも内通の疑いがあるのに
中小の組合なんて内通しまくりだろｗ
経営者マンセー＋従業員の監視役＝中小組合

>>277

ありえないｗ
中小なんて談合してるに決まってるじゃん＞ 経営者サイドと組合委員長、副委員長、書記長

基本、執行委員しか例えば団交の際には起爆剤的なネタは知らないし
決まる前のの行動やネタも口には出さない。
内通者は組合側から会社側だけじゃなく会社側から組合側にも多いよ。
表面上、会社側のスタンスをとってる人も心じゃ不満を持ってる人や心では
応援してくれる人いわゆるシンパみたいな人からのチクリも多いよ。
この人はこの事に不満を持ってるんじゃなかろうか？思い
話しかけたら教えてくれたり　そうそう！みたいな
それから中小は人が少ないから社員、全員に目が行き届きやすね。大手の方が
内通者は多いだろうね。把握しきれないから。

JR東日本の労働組合は最強というより危険

大体あの会社は組合の数が多すぎだろ。組合対会社ならよくあるが
組合対組合みたいなになってるじゃん。あーなったら主旨が
違ってくるわなぁ。まるで携帯キャリアの利用者（組合員）獲得合戦
になってるな。

中小は内通者少なくても社員数自体少ないからすぐ悪影響でんだよ。中小内定者必死すぎw

一つの会社で複数の組合のある会社も
別の意味で危ない

かなりな。大抵、相場としては２つあればどっちかが役員が作らせた御用組合
と思って間違いない。代理組合とも言う。

ところが９つも組合のある大企業があったりする

労働組合が無い企業なんてあるの？

リコーとか任天堂とか普通に無いよ。

今時、企業内組合なんて力ない場合が殆んど。
意味ないだけならまだいいが中小の組合なんて意味ないどころか余計にタチ悪い
同族経営者マンセー談合組合だからな

労働組合が､経営者の力になり出したら終わりだろ？ｗ

２９８
航空系だな。
３００
任天堂に労組が無いのはあそこは従業員に儲けを分配するからな。
ボーナスとか大企業の中でもかなり上位だった。
労働条件の待遇が良い。いわゆる民主的と言うヤツ。
会社が話しが分かるんでしょ。
リコーは何故、無いかは知らない。
３０１
大企業の単組は大半は死んでるな
ただ活発化してるとこもあり
ネｘフレとかだダｘハツとかかなり
激しかった筈。

>>302
組合が生きるも死ぬも経営陣の裁量と会社の業績＆財務状態次第でしょう。
組合なくても任天堂は財務状態が非常に良い。
当然還元できる余裕もあるし、余裕があるわけだから
仮に赤字に落込んでも大きく待遇を悪化させる必要もない。

だからといって韓国みたいに争議ばっかりで
経営全般に穴が開くってのも問題だしなぁ。

労組は労働条件のためだけに力を注いでくれよ。なんなんだよイラク派兵阻止闘争や改憲阻止闘争とかって。
なんか政治的な絡みもあって無理だと思うけどさぁ

304
貴方は所得が一般の平均的な収入より高いと見ました。

同感
あるいは総務部勤務、経団連関係者。
そういう連中にとっては、大手は御用組合、中小は組合なし、という現状は搾取したい放題で笑いが止まらないから。

残業代ゼロ労働制導入、年収水準は盛らず　厚労省最終案

厚生労働省は８日、来年の労働法制見直しについての最終報告案を、労働政策審議会
（厚労相の諮問機関）に提出した。一定条件を満たした会社員が１日８時間の労働
時間規制から外れ、残業代を払う必要がなくなる「ホワイトカラー・エグゼンプション」
は、導入を明示したものの、対象者の年収の基準は示さなかった。労働組合は導入に
強く反対しており、法制化に向け労使の攻防の激化が予想される。

今回の見直しは、パートや派遣など非正社員が増え、正社員にも成果主義が普及する
など働き方が多様化した実態をふまえ、働き手と企業との雇用ルールを整備する
のが狙い。労働契約法の新設など幅広い内容を含む。

ホワイトカラー・エグゼンプションでは、対象者の満たすべき条件として
　（１）労働時間では成果を適切に評価できない　（２）重要な権限・責任を伴う
　（３）仕事のやり方などを使用者に指示されない　（４）年収が相当程度高い

の四つを挙げた。過労死など健康被害が懸念されるため、法定の週休１日（年間５２日）
を対象者は２日（同１０４日）にし、違反企業に改善命令や罰則を科す。

http://www.asahi.com/life/update/1208/013.html


　　汗水垂らして働く社員、契約・派遣社員、アルバイトの事情を一切考慮せず、私腹を肥やす
　　中高年経営者の利益になるだけの、『 ホワイトカラー・エグゼンプション 』導入を許すな！！

労組のあり方は大きく変わってるからなぁ

組合なくても職場委員会、みたいな形で
従業員のまとまりを作っている所が多数になってきている。

組合無くても危なくは無いから気にするな。


ほかに気にするところが山ほどあるでしょ

同意。間違いないわ

労働基準法第３９条
--------------------------
★年次有給休暇の利用目的は使用者の干渉を許さない労働者の自由であるので、
使途を述べる必要はありません。
退職時の未消化年次有給休暇の一括消化に対しては会社は拒否できません。

拒否したら刑罰があります。

労働組合がボランティアとかをしているのは原理的におかしいと思う。

労働の社会的な価値を高めるのが労働組合の基本的な目的なのに、
ボランティアでただ働きを（たとえば掃除）したら
業務として日常的にその仕事をする人（清掃業者）の
付加価値を奪うことになると思うんだが。

言ってる事そのもは間違ってはないかもしれんが
仕事を奪ってる言ったら全てのボランティアに当てはまらない？

組合の超強い会社から、ない会社へ転職した俺様がきましたよ。
組合のありがたみを痛感している。

ある会社・残業代は普通に申告できる
　　　　　 ・病気や怪我などで休職したときに条件がよい
　　　　　 ・錆算がない
　　　　　 ・賃金アップの交渉してくれたりいろいろ便利

ない会社・残業代は一応申告できるが、能力が疑われるので申告しづらい
　　　　　　・病気や怪我などで休職したときひどく労働者に条件がきつい
　　　　　　・錆算あり
　　　　　　・賃金アップの闘争などあるわけもなく

そんな極例出されてもね。世の中の企業内組合は殆ど市んでいるのが現実

単に314が無能なだけじゃないのか色んな意味で

だな。これで転職前よりも給料が減ってたら、
バカな転職した自分のアホっぷりを晒してるだけだ

大半の人は無能なんだよ何も特別な能力なんて無い凡人なんだよ
分かりやすく言えば非凡人の松坂やイチローや倖田は労働組合なんて
入る必要は無いが何の能力の無い凡人ほど必要なんだよ。
ライオンや虎は群れなくても良いが羊は群れなくちゃ生きて行けないよ。
無知で大人しいからヤラレたい放題だよ。職場でオバちゃん同士って
群れたがるじゃんアレって本能的なモノと思う。自分は弱い立場って自覚してる思う。

あきらかに窓際ﾚﾍﾞﾙの無能だな。転職ぐらいもう少し考えれんのか

労働基準法改正の予定とか？

ホワイトカラー上層部に関して、労働時間に関する部分が大改正になるとか。

猛烈型企業に入ると悲惨なことになるな。
法律は守ってくれなくなるから。
弁護士がいくら大量生産されても意味がなくなる。

■キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから
我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしても残業手当が
全然付かない。それには納得がいかないと言うのです。

「納得がいなかい理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅く
なるのは仕方がないことではないの。経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんて
すごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの
労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。　　

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」「キミが経営者ならキミを雇うの？」
「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で　　
聞きません）。すると、ようやく理解できるのです。

「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148

小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」
http://blog.careercare.jp/

小島貴子プロフィール　http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/supple/etc/profile.html

労働者の権利や労働法改悪関係の実用的資料
ポケット労働法（東京都産業労働局）
http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/siryo/panfu/panfu05/index.html
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/youth/koyou/index.html
http://www.jcp.or.jp/youth/koyou/manual-2005/honbun_1.html
http://www.jcp.or.jp/faq_box/roudousya_koyou_index.html
http://www.jcp.or.jp/seisaku/index-01-03rodo.html
日本民主青年同盟
http://www.dylj.or.jp/site/special/work_top.html
全労連（再生注意）
http://www.zenroren.gr.jp/jp/roudoukouza/lecture_01.html
自由法曹団
http://www.jlaf.jp/menu/roudou.html

最近は「首都圏青年ユニオン」のように、
雇用形態に関わらず、一人で加入できる組合が増えている。
全労連系の場合、政党支持を押し付けることはなく、
秘密厳守なので安心だ。

相談先
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/jcp/address/index.html
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
http://www.jcp.or.jp/diet/jimusyo-address.html
東京都委員会
http://www.jcp-tokyo.net/tokyonow/20011125b.htm
民青同盟
http://www.dylj.or.jp/site/4_links/local_committee.html
労働組合の相談先
全労連
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
国家公務員の労働組合（国交労連）
http://www.kokko-net.org/kokkororen/
地方公務員の労働組合（自治労連）
http://www.jichiroren.jp/
学校教職員の労働組合（全教）
http://www.zenkyo.biz/index.html
首都圏青年ユニオン
http://www.seinen-u.org/
人権侵害の相談先
日本国民救援会
http://www.kyuuenkai.gr.jp/
自由法曹団
http://www.jlaf.jp/sibu/index.html

公的機関の相談先
労働基準監督機関
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html
日立関連労働者懇談会（日立懇）
http://www.hitachikon.net/
成果主義を追って　
止まらぬ日立病
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-seikasyugiHitachi0607.html
役に立つリンク
http://www.hitachikon.net/link.htm
負担増シミュレーション（日本共産党）
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/10-hutanzo/index.html

理不尽なことには、決して泣き寝入りしてはいけない。
毅然とたたかおう。ひとりじゃない。

>>321
キャリアカウンセラー「残業代が欲しい？権利主張しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165860869/

>>320
おれは猛烈に働くことでライバルに差をつけるｗｗｗｗｗ
労働基準法改正は大チャンス到来だ！

>>30
詳しく

JRは今、週刊現代がキャンペーン中もう半年くらいやってるな

>>313
災害とかで緊急事態のボランティアは理解ができるんだよ。
経済活動が成立していない状況だし。

でも日常的にボランティア活動するというのは労働組合としておかしいと思う。

それこそ野球選手の代理人みたいにどんな仕事でも１円でも
多く引き出すための活動をすべきであって、組合員ではないかもしれないが
他人の仕事の価値を下げさせるような活動は慎むべきだと思うんだが。

また組合員に対しても、ただ働きの精神を植え付けるというのはどうもおかしい。

組合がボランティアについて良いか悪いか自分的には　ウーンて感じ答えでずみたいな。
でも最後の一文は　ナルホドね〜と思った。
ただ打算的な事で考えれば普段ボランティアなどをして組合の顔を売ってけば
いざ争議の際などに世間に組合の支持を得られやすいと思う。宣伝にもなるしな。
これも戦術の一つかもな。

共産党というのは、イメージとは違って良心的ですよ。
どちらかというと連合系のほうは打算的な人が多いような気が。
もともと労働組合に合わない人が会社に言われて執行委員をやり
連合の役員になったような人が多い。

共産党は末端の活動家は真面目でいいひとが多いが、党幹部が腐りすぎてる。
これは創価学会にも言えることだけどね。

何を知ったようなことを

人材派遣会社の痛い実態
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1166404208/

自民党の有権者分類表（おさらい）
http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

【A層】　財界勝ち組企業・大学教授・マスメディア(TV)・都市部ホワイトカラーなど。
　　　　　IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に積極的。
　　　　　＠基本的に民営化の必要性は感じているが、道路公団民営化の結果などから
　　　　　郵政民営化の結果について悲観的な観測を持っている。B層に強い影響を与えるので、
　　　　　A層に郵政民営化の必要性を学習させるラーニング（学習）手段としてWebの活用が望ましい。

【B層】　主婦層＆子供中心・シルバー層など。IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に積極的。
　　　　　＠具体的なことは分からないが、小泉総理のキャラクターを支持する層。
　　　　　郵政の現状サービスへの満足度が高いため、より深いレベルでの合意形成が不可欠。
　　　　　B層に焦点を合わせ、徹底した学習プロモーションが必要。インターネットなどと
　　　　　他メディアとの連携のしやすい、折り込みチラシでの働きかけを奨める。

【C層】　構造改革抵抗守旧派。IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に消極的。＠
　　　　　働きかけの対象にはなっていない。

(名無し)　すでに（失業などの痛みにより）、構造改革に恐怖を覚えている層。
　　　　　IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に消極的。＠働きかけの対象にはなっていない。

>>327
つ旧国営。

労働基準監督官のたまり場です。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1139437717/
叱咤激励をしてあげましょう！

ちゃんと偽装請負を取り締まれよ。
ＩＴ業界なんかひどいもんだ。

職場などで労働組合に入っている人の割合は、これまでで最も低い１８．２％に
とどまり、いわゆる組合離れがいっそう進んでいることが厚生労働省の調べでわかりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　つまり、労組は自分達が実は国家権力の側に再編された
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　組織だという事を、一般労働者には分からないだろうと
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　タカをくくってるのが原因だな。ﾏ､ ﾐｶﾗﾃﾞﾀ ｻﾋﾞ ﾄｲｳ ﾓﾝﾀﾞﾅ｡
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 何十年やってても成果だせないですしね。(･∀･ )

06.12.24 NHK「“労働組合離れ”さらに進む」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/12/24/k20061224000006.html

　日本労働組合総連合会（連合、高木剛会長）は来年１月から、格差社会に
ついて地域住民と意見交換する「市民対話集会」を全国各地で開催する。
連合が労組関係者以外との対話集会を開くのは初めて。政府主催のタウン
ミーティング（ＴＭ）は「やらせ質問」の発覚で問題となったが、「やらせ
なしの『労組版ＴＭ』で、法人税の引き下げなど企業優遇策を推し進めようと
している安倍政権の実態を浮き彫りにする」（企画局）としている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　前にもいったが、労組幹部は下級労働者への
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　統率力を経営者側に売り込んで､自分が
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　社内で出世する土台にしてる実態があるんだな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l そして財界は労組を飼い慣らし従順なものにする。(･Ａ･ )

06.12.25 Yahoo「連合が『労組版ＴＭ』政党色薄め、参加しやすく　来月から」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-00000003-san-pol

　　　　http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/

記者の目 毎日新聞　2006年12月26日　東京朝刊

０６年に一言　フリーター「奴隷ですから…」＝東海林智（社会部）

◇ 労働の尊厳奪う格差社会−−いじめ、過酷残業も拡大

　「奴隷ですから……」

気になるのは、格差の底辺に置かれた人たちが「労働の尊厳」まで
奪われているということだ

（中略）※長くなるので、ちゃんとWebを参照のこと。

不安定な雇用の下、低賃金で働くか、正社員として死ぬまでこき使われるか。
極端な言い方かもしれないが、労働の尊厳を奪うこうした働かせ方が格差の
下敷きになっているように思えてならない。
「再チャレンジ」した先にたどりつくのが同じように命を削るような働き方
をする正社員であるのだとすれば、そこに希望は感じられるだろうか。

>>341
フリーターを新しい人生の送り方として賛美したのは、
マスコミそのものだけどな。
火をつけて報道すりゃいい商売だから楽だな。

さすが、連合だ。　労働者の味方だけあってとっても頼りになるね。　



2006年08月06日　朝日新聞
偽装請負の内部告発者を隔離　松下子会社

　　↓　　↓　　↓

2006年8月7日
「製造業における偽装請負」に関するマスコミ報道についての見解
電機連合
中央執行委員長　中村 正武
　 一部新聞において「製造業における偽装請負」に関する報道がなされましたが、「違法行為はなかった」ことが確認されています。

正社員だから高賃金とは限りません。逆にフリーターの方が賃金高いこともある

それはない。

>>345
「手取りで比較」なら、稀にあるらしい。

そりゃ単に社会保険とか福利厚生を犠牲にしてるだけじゃん

言えてる。今の事のみしか考えてないよ。
どうすんの？コレから・・・結婚もいずれするだろうし子育てもあるし・・
家族、持てば家とかマンションなり欲しくなるだろうし・・・
一生　賃貸か・・？家とかマンションならローン組めないよ派遣だったら

労働市場流動化へ来春に新たな改革案・経済財政諮問会議

経済財政諮問会議は28日、労働市場改革専門調査会（会長・八代尚宏国際基督教大教授）
の初会合を開き、雇用法制の見直し加速に向け、労働市場流動化を柱とする新たな改革案
を来春に策定することを決めた。

労働者の派遣期間制限の撤廃やすべての労働者に適用される共通ルールの新設など
多様な働き方を可能にする「労働ビッグバン」の実現に向け官邸主導で改革を進める。

　　　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061229AT3S2802D28122006.html


　『サービス残業の廃止』法案にせよ、上記は、誰のために行う”改革”なのですか。　
　 まさか、献金を重ねてヨイショした経営者達（財界の無責任な糞ジジイ）のための”改革”？

>>348
俺はキモメンだから、一人が十分に暮らしていけるだけの、
賃金を確保できれば、まずはいい。
無論春闘は重視せねばならんが。

今時春闘って言っても微増か現状維持が精一杯でしょ

>>346
それ比較の意味が無い。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=534

これはトヨタの記事だけど、ユニオンショップの
組合のある会社は似たり寄ったりだと思う。

組合活動 = 給料も労災も出ない業務（専従を除く)
（地域活動だったり、職場内活動だったり）

ユニオンショップで業務命令で組合に入れて、
その組合は無料で仕事をさせる。

オープンショップの労働組合の会社は違うのかもしれない。

さらにこんな書き込みもあるね。

教えて！goo　ユニオンショップの労働組合について
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=707955

質問してる人も答えてる人も労組法や判例をあまり知らないみたい。
書いてある内容で分かる。コレは質問や解答も参考にならない。

質問者や回答者が知らないのはそうだと思うけど、
そういう実態があるのは事実だと思う。

わかっていてやっている人とわからずにやっている人いろいろいるとは思うが、
現実には会社公認の全員入っている組合に逆らうような言動を取ることはかなり難しい。

たとえば、別の組合を作ったり、個人加入の外部の組合に入るという逃げ道があって、
組合活動の業務が減ったとしても、大多数の「組合員」と違う行動をとることで
本来の会社での業務がうまくいかなくなるようでは元も子もない。

第二人事部として恐れられるわけだ。

一番悪いのは経団連。
経団連と闘うことは連合も一応やっているから、ここは応援しようではないか。

リーマン板でも具体的に書いてるな
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1110016996/

総じて組合があると、組合費が天引きされて実質の給料が年間数万円程度減る。
そして行事や会社のPRに無給で参加させられるということだよ。

強力な業種別組合（上部組織ではなく組合そのものが）で、
オープンショップであれば組合も価値があると思うんだが。

企業別組合を解体して職能別にすべきてすよ。

さすが労働者の味方、連合（民主党の支持母体になってる労働組合）だな。　労働者にとってとても頼りになる存在！　↓
-------------------------------------------------------------
▼2006年08月06日　朝日新聞
偽装請負の内部告発者を隔離　松下子会社
　　↓　　↓　　↓

▼2006年8月7日
「製造業における偽装請負」に関するマスコミ報道についての見解
電機連合　中央執行委員長　中村 正武
　 一部新聞において「製造業における偽装請負」に関する報道がなされましたが、「違法行為はなかった」ことが確認されています。
　　↓　　↓　　↓

▼2006年08月09日　連合（高木剛会長）への朝日新聞インタビュー
――偽装請負の現状をどうみるか。
　「蔓延（まんえん）している。各労働組合も問題の指摘は機会をとらえてやってきたと思うが、責任を十分に果たせたとは言えない」
――なぜ、蔓延？
　「バブル崩壊後、コスト削減でこういう雇用形態の人が製造現場にも入ってくるのを知りながら（労組は）目をつぶっていた。
　言葉が過ぎるかもしれないが、消極的な幇助（ほうじょ）。働くルールがゆがむことへの感度が弱かったと言われてもしょうがない」
――見過ごした理由は。
　「会社の利益が改善すれば、例えばボーナスで配分を受ける正社員が、配分にあずかれない偽装請負の人をほったらかした
　ということだ。経営者から『余計なこと言うな』と言われ、『しょうがない』とする弱さを労組が持っていた」
　　↓　　↓　　↓

▼労働組合 Wikipedia
　5 最近の日本の労働組合
　　5.6 偽装請負の黙認
　　近年蔓延してきた偽装請負については、労働組合は事実上黙認している状態であり、連合の高木剛会長もこの事を認めている。
　　理由としては経営側の方針に労働組合側が反発し辛くなっている事と、偽装請負を解消した場合、解消にかかったコストを組合員である
　　正社員の給与削減で賄う必要が出てくるため、結果的に（組合員である）正社員側が不利益を蒙る事になりかねない点が挙げられる。
-------------------------------------------------------------

（松下の偽装請負告発者が加入していた労働組合は日本共産党系）

876 ：名無しさんの主張 ：2006/10/27(金) 22:52:41 ID:dJ9HujsE
６５　　旅行代理店（JTB、HIS別格）　日本食研　ｲｵﾝ　USEN　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｮﾝﾄ　伊藤園

すんげー！俺→食研。連れ→イオン。伊藤園。

この三つで比較。
【売上げ】
イオン＞伊藤園＞食研
【給料】
イオン＞食研＞伊藤園
【休日】
食研＞伊藤園＞イオン
【サービス残業】
食研＞伊藤園＝イオン
【一族度】
イオン＝伊藤園＝食研
【将来の不安度】
食研＞伊藤園＞イオン
【精神的ストレス】
食研＞伊藤園＝イオン
【肉体的ストレス】
伊藤園＞イオン＞食研
【平均勤続年数】
イオン＞伊藤園＞食研

イ○ンさんは莫大な有利子負債があるやん。将来性は食研や伊藤園のがありそうだが

イオンには民主党が付いてるので別格

イ○ンは離職率が高すぎる






終了

>>363
民主党が多額の有利子負債を帳消にしてくれるのか？

企業別組合は労組ではない。
上層部は癒着。

361
究極の選択か？
もしかしてライフカードのＣＭのまね？
どうする！どうするよ！俺！ってどこも選びたくないな。その３社は。

「労働契約法」への緊急アンケート実施
「労働契約法」が、厚生労働省で労働者側、経営側、行政側の３者で協議されており、
今度の通常国会で法案提出するか否かヤマ場を迎えています。

「労働契約法」のポイントは３つです。
１．年収４００万円以上の事務職は、残業代がつかない「ホワイトカラーイグゼンプション」
２．金を出せば違法な解雇も合法化
３．労働条件を自由に切り下げ可能

以下のリンクのアンケートにご協力お願いします。アンケート結果は労働者側に提出します。
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=566335171&P=402182501

よろしくお願いします。

多くの労組が政治活動してるのが気に食わない
金の無駄。労働者の権利守ることだけやってればよし。
護憲運動なんかに出資する気はない。

>>365
してくれるよ
インフレで借金帳消し

それはねーな

ITは偽装派遣ばかりなのも組合がないのが原因。

>>372
組合があるところでも非正規雇用を腐るほどやとっていますが







つまるところこの国の構造的な問題

組合が強いからサビ残ないなんて大嘘ｗ
組合が強いと３６協定を絶対遵守する。ここが問題。
３６協定の上限超えて残業（サビ残）する必要がある人は

自己申請した上で社内サビ残（あまりやりすぎると、自己管理怠慢として人事評価↓ｗ）
自宅お持ち帰りサビ残（何も制限や評価はありませんが、社内でしかできないことも多い）
という形態でサービス残業してますよｗ

これだと確かに社内での理由の無いサービス残業は起きませんねｗ
自己申請でのザビ残や自宅お持ち帰りのサビ残は違法ではありませんから。

御用組合ならないほうがいいです。
体裁上では労働者の代表から選挙で組合幹部選んでますが
実態は経営陣及び人事部が組合幹部を選んでいます。
選ばれた組合幹部はすぐに労働貴族化します。
組合幹部は形だけの労使交渉（実際は経営者の意向をそのまま通しているだけ）
を行うだけです。労働者にとって悪条件が示されるわけですが
｢組合が言うんだから仕方ない｣と納得してしまって何も反抗は起こりませんねｗ
そして、組合幹部は物凄い勢いで昇進していきますよｗ

もう経営陣のやりたい放題ですわｗ

自己申請してサービス残業すればするほど
人事評価がダウンしていくのです。

３６協定の範囲内で全て終われば残業代満額支給＋人事評価にも影響ないんですが
繁盛期などは３６協定の範囲内では到底終わらない仕事もありますからね

残業時間が36協定協定の範囲を超えそうになると
｢サービス残業の疑いあり｣ということで組合や上司から
｢残業するな！｣とお叱りを受けます。
残業代もここで打ち切りです。これ以上残業代つけると
範囲以上に残業させたことになって３６協定違反になりますから。

そのためどうしても３６協定範囲を超えて
残業しなければいけない時は理由書を書いて自己申請して社内サビ残をするか
家に持ち帰って家内サビ残します。

鷲の労働組合の役員は私利私欲の人ばかり。
経営者のように「サービス残業をするのは能力がない」と組合員に対し、罵ってます。
専従役員は出勤適当な時間、帰りは定時。鷲らの組合費で役員は酒を飲み歩き、
一次会では終わることなく、二次会、そしてタクシーで午前様。
他組合との交流と称して、ゴルフと温泉、またそこには、酒と女だ!
このような団体が論理的に物事を考え、経営者と対等な立場で話は出来ない。
脳がアルコールで怒れている。
経営者は外部の労働組合を阻止するための、いわゆる「用心棒組合」となっている。
経営者にとって「御用組合・用心棒組合」は都合がいいが、組合員にとって、果たして
どうなのか?毎日毎日疑問です。
ある組合員が労働組合の帳簿の公開を求めたら、勤務時間中に３時間「労働組合とは
こうな活動をしているんだ!」と一方的に説明され（恫喝）。結局開示はなし、挙句の果て、
異動になりました。
鷲たちは○○会社に就職し、企業発展、将来管理職を目指し日夜努力している。
こんな労働組合に入るために就職していない。
ユニオンショップを最近疑問に思っている。入りたい人入りたくない人があっていい。
そうすれば労働組合も努力するのでは?
皆さんも労働組合の役員をチェックしましょう。

クローズドショップまんせー

どの道メーカーに労働組合は必要ない（大卒総合職視点から見れば）

◇労組の影響で技術者も低いメーカー
　「世界のトヨタ」でも、30才で比べると、大手商社や新聞、広告と比べて、年収が4割も低く、年を経るごとに差は縮まっても、逆転することは、ほぼない。



こうしたメーカーの報酬水準の低さを論じる上では、工場のブルーカラー層の影響力が大きい労組の存在を無視できない。

日本の労組は、欧米で一般的な職種別労組ではなく企業別労組なので、
ホワイトカラーとブルーカラーが同一の組合に所属しており、労組は「団結」を好むので、そのために、
どうしても全体で報酬水準のバランスをとろうとする傾向がある。



しかもそれは、自動車業界なら「自動車総連」、電機業界なら「電機連合」という上部団体レベルでの団結を重視するため、
なおさら職種別での格差をつけにくく、同じ業界ならば企業間でさえ、横並びになる。
企業間格差も、社内格差も、とにかく格差は、団結力を弱めてしまうからだ

報酬水準が高めのキヤノンや日本ＩＢＭは電機連合に所属しておらず、キヤノンは労組があるにはあるが、「会社の方針を伝えるだけで戦わない。
方針が伝わるのも『２ちゃんねる』のほうが早いです。
あんな弱い組合に組合費を払いたくない」（技術系中堅社員）、「キヤノンを語るうえで『弱い労組』の存在は欠かせないです」（事務系若手社員）というように、社員の評価が低い。



　日本ＩＢＭには、社員2万人超でも、組合員200人未満の労組が１つあるだけで、影響力は弱い。
ソニーは労組の組織率が低く、「先輩に労組に入るべきかを聞いたところ、
『入らなくても何もデメリットはない』といわれ、自分は労組に入りませんでした」（若手社員）という程度だ。


　意外に思われるかもしれないが、労組が弱い会社のほうが社員の報酬は高い傾向にある。


まじでメーカーに組合なんて必要ないっす（大卒総合職視点）

労働組合が無い会社やオープンショップの方が企業業績がいいことに納得する。
１９７０年代以降、「労働組合が経営権に介入する」ことから、労働組合が
経営者と対等、二人三脚、車の両輪などと囃し立てられ、出世の特急指定券を得たのが
労働組合役員であり、不祥事が多くなった。
組合役員の不祥事は、某自動車メーカーの副委員長「接待場所を不倫相手のクラブに、その資金は組合費からの流用」
倒産した某百貨店委員長「銀座で毎日ドンペリン」、某製造工場委員長「組合費３千万円流用。ギャンブルとゴルフ三昧」
などなど。まさに組合員の財産を無視し、私的流用や酒、ゴルフ三昧の労働組合幹部は絶対許せない。
ストライキもしないのだから、労働組合が多くの資金を残す結果が不祥事となっている。
何とかしないと会社が危ない。権利ばかり主張し、己の生産性は低レベルの人間が多くなっている。

それでも、連合は組織拡大を指示、労働組合幹部は会社とパートまでも労働組合に加入させようとしている。
企業としてパートや季節労働者については、雇用の調整弁であり、過去、正規社員もそれによって
恩恵を受けているはずだ。

ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝ。メーカーの組合は別に反対する理由がない。なぜなら、メーカーの組合はﾌﾞﾙｰｶﾗｰ主体だから。組合が強くても普通にあっさり導入しちゃうよ？

導入提唱してるのが、メーカー出身の御方たち。これ考えたらすぐにわかるよね。ﾌﾞﾙｰｶﾗｰ中心の強い労働組合はﾎﾜｲﾄｶﾗｰの味方はしないと。