【ブラック】中小IT企業内定者の集うスレ3【激務】

ブラックの巣窟、中小IT企業に決まった人！
自分の内定先のブラック度について語り合いましょう。

【ブラック】中小IT企業内定者の集うスレ2【IT】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1157630925/l50

氏ね

JASTどうよ？どうなの？
内定貰ってるけど

>>3
調べたら大量採用なのに
社員数ずっと増えてないし辞退した方がいいよ

まじ？FSIとどっちがまし？

どっちもダメ

>>3
JASTが駄目なのはな・・お前のようなクズに内定出したことだ。
今までのが全て同一人物だとすれば、病んでるとしか思えん。
途中で、入れ替わってるんだよな？遊びだよな？

同じレベルって事か…
偽装派遣？

★★★★★★【2007年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　NTT-DATA　　
-------------------------- Bランク --------------------------
日本IBM 日本hp　富士通 　
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
NEC 日本ユニシス ISID CTC　NSSOL 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)
日立製作所 SCS　NTTコムウェア　沖電気
-------------------------- Dランク --------------------------
NES　HSK TIS　ソニーグローバルソリュ　東京海上日動システムズ 富士通FIP
JR東日本情報　オージス総研　日立SAS　NTTソフト NECネクサ JRシステム　三井情報(MKI)
デー子上位　ニッセイＩＴ　損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ　東京三菱IT
NECシステク　富士通BSC　三菱信情報　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS　デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI)　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　東洋システム開発　構造計画研究所
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　テプコシステムズ　リコーテクノ 　キーウェア　
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　CAC　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
インテック　エクサ　NII　菱友システムズ　ITフロンティア　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS ハイマックス　NID　
NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　

お前らの就職先って>>9ランクにすら入れないんだろ？

俺の就職先は一応Ｅには入ってるけども

アルゴ２１ランク下がりすぎワラタｗ

中小ってのが抽象的なんだよな。
社員数300名以下とか基準があるといいんだが・・・。
この業界、社員数じゃないからな。

Eランク以下〜泡沫企業

でいいんじゃないか。他のスレでは、ほとんど話題にも上らないからな・・。

978 就職戦線異状名無しさん [sage] 2006/09/27(水) 12:10:01
    仮に残業代が全額出るとして、
    月残業100時間、年収550万強と、
    月残業10時間、年収400万強のどっちを選ぶ？
    時間か金か、悩みに悩んでる…。

979 就職戦線異状名無しさん [sage] 2006/09/27(水) 12:23:22
    >>978
    あんた、すごいよ。
    年収120万違うとして、月収10万違うわけでしょ？
    90時間で時給1100円かい、おい。
    尊敬するよ、お前。
    最高だよ、お前。

985 就職戦線異状名無しさん [] 2006/09/27(水) 16:21:20
    >>979
    ヒント：賞与

986 就職戦線異状名無しさん [sage] 2006/09/27(水) 18:25:20
    >>985
    もう少し詳しく。

987 978 [] 2006/09/27(水) 19:47:31
    >>985
    俺からももう少し詳しく希望。
    あと>>978は素で金額間違えた。100時間で650万。

    それはともかく、残業：年収、どれくらいが理想だと思う？

＞前スレ979
年収120万違うとしても月収で10万の差が出るわけじゃない。

例として・・・
月に30万稼いでるやつがいる。30x12で年収が360万かというとそうじゃない。
「基本給が25万、賞与が4ヶ月」と仮定すると年収は100万違う。
つまり、こいつの年収は460万になるわけだ。

なんだか分からなくなってきたが、賞与によって変わってくるんだということが言いたい。

JASTてそんなに悪くはないと思うで。
昨日面接やったけど、そんなに悪くなかったと思う。
ところで人事の人との面談の時、人事の人が入り口のドア開けてくれてた？

もうJASTの話はウザイ
前スレやIT業界スレでさんざん既出だからそれ見ろ

>>17
お前の都合なんかどうでもいいねん。
私はJASTという会社について知りたいだけ。情報持ってるなら早く教えろよ

お前はJASTの情報どこまで調べたの？
知ってること全部書いてみ

>>18
JAST 日本システム技術株式会社
ttp://www.jast.com/index.html
EDINET（EDINETコード：941520）
ttps://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm
29ch - 【検索】キーワード「JAST」を探しました
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=JAST&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
mixi　JAST06
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=487604

これで勘弁して帰ってくれない？
JASTの何を知りたいのか、どうしてJAST受けたのか、
選考で受けた印象など書かないと誰もアドバイスなんて出来ないって知ってるでしょ？
それに、中小ITなんて情報持ってる人は少ないの。
OB訪問するとか、人事に質問するとか、もっと直接的な情報収集しないと無理だよ。

ここで聞いたって、派遣で売上も悪い、平均年齢も低い、上場してるくらいしか
取り得のない中小ITだって、誰に聞いても答えるって。
ランキングに入れるとしたら、Fランクは無理。−Sランク上位ってとこだろ。

平均年齢31歳てあるけど、そんなもんじゃないの？
普通だと思うし、派遣ではないぞ、ここ。Cクラスはあると思う。離職率もそんなにわるくないし。

>>21
やっぱり釣りなんだな・・・・。

派遣じゃなかったら、何で一人当たり売上高1000万以下なんだい？
派遣っていっても、個人ではなくチームとして派遣させるんだろ。
取引先見れば、派遣だって一目瞭然じゃないのか？
平均年齢31歳、FSIでも32歳だからな。創立30周年で31歳はありえないから。
Cクラスってのはスルーな。
離職率知ってんの？みん就に書いてた？

釣りにしても、別な会社にしてくんない、飽きた。

>>9と比較するとJASTは−Sランクだろ・・・・

Ｆクラスですらインテック、ＣＥＣ、ソランの大手独立　
富士通関西　菱友システムズ　ンフォテクノ朝日　双日システムのユー子

CランクってＮEC 日本ユニシス 大和総研(DIR) 日立製作所　NTTコムウェア　沖電気だぜ

残業時間月１０時間なんて大嘘だろw

>>23
お〜い、釣られんなよ〜

>>24
つヒント：残業代の出る限界

残業代なんて気にしても始まらん。
5〜7年もすれば、裁量労働に移行して残業代なんて出なくなる。
法改正で、年収400万以上のエリート（！）は残業代でなくなるかもしれないしさ。

で、結局のところJASTってどうなのよ？

だから残業規制しろって糞安部が
美しい国の前にリーマンが人間らしい生活ができる国をつくれよ

水を差して悪いが
【ブラック】中小IT企業内定者の集うスレ【IT】の>>1だが、
このスレがこんなにのびるなんて思わなかったよ。
まさか３つ目が立つとは

年収４００万でエリートはないよな。
最低でも３０過ぎたら７００万は欲しいところだ（まともに働いていたら）

ハート封筒の関連会社？のハート株式会社はすでに裁量労働制を
取り入れているが、その残業の手当てが一律２万円。
基本給（初任）が１８万（他諸手当込み）で計２０万円、
ほとんど犯罪に近いね。氏ねばいいのに

悪いがJASTの離職率は知っている。
だがここでお前らが言うほど大げさなものではない。説明会の時、１人神的な学生ぽい人が質問で御社の新入社員の昨年の離職者数と、従業員の離職率を聞いていた。
人事の人は、去年入社した人で辞めた人は1人、離職率は正式には出していないが、9％くらいだといってた（入社3年以内の）。
この業界の離職率平均は12％（3年以内の）だから、ましなほうだと思うが。

毎年60人くらいとってるのになぜ社員増えないんだ？

>>34
離職率の計算が合わないって言うなら、
問題ないが、社員増えないこと自体は問題じゃないぞ。
偽装派遣や超優良（？）の会社を除いて、社員数は微減が普通だ。
この業界の就業人数自体が横ばいだっていうのを忘れちゃいけない。


途中で退職していったやつらは・・・・どこ行ったんだろうな・・・。

33の意見がこの中で一番ＪＡＳＴのこと知った奴の発言だと思う。
他の奴らて別にＪＡＳＴ受けたわけでも、前社員だった人でもないんやろ？
でも説明会で離職率とか聞くてすげーな。普通はタブーでしょ。こういうの聞くのて。
はなから入社きぼうではなかったのかな？

東京コンピュータサービス
>>9に入ってないがF〜-SのDQN

ＴＣＳは-Sにすら入れないブラック
トランコスもあべしも

大量採用で社員増えないのは大問題だろ

間違えた、一人当たり売上高1500万あるんだな。
下請けで平均年齢低すぎだが、ブラックというほどでもないな。
給与もブラックほど低くはない。Fランクの末席には、後一押しってとこか。

>>33
業績や仕事自体はどう？

ここで、元社員・現社員でもないのにやたらブラックどうだこうだって言うてるやつて何なん？
ＪＡＳＴはＣにはいる。

C本当かよ

>>23
＞インテック、ＣＥＣ、ソラン
＞菱友システムズ　ンフォテクノ朝日　双日システム

このあたりはぜんぶ偽装派遣会社でしょ

JASTあげ

CECって偽装派遣なの？

双日システムはCECの子会社だしな。
インフォテクノ朝日なんてユーザー系の風上にも置けないしな。
菱友システムズは知らん。
CECは実は富士通系列で・・・まぁそういうことだ。
ソランは宇宙関連の仕事もできるんだぞ。
インテックは富山では優良、職場としてはいいらしい。

インテック＞CEC＞ソラン
この三つは偽装派遣っていっても、職場としてはそんな悪くないぞ。
少なくとも3次・4次請けの心配は薄いしな。

じゃあその偽装派遣3つと今盛り上がってるJASTを比べてどうよ？

お前ら・・　トランスコスモス内定の俺は勝ち組だよな。
東証一部上場、大企業☆

>>49
その理論だとあべしも大企業だな

>>50
その理論でいかなくても
あべしは大企業です

ｶﾁｸﾞﾐ？

勝ったと思った奴が勝ちなんだよ

>>48
インフォテクノ朝日と比べたら・・・オレならJASTかなぁ〜。

3つとなら、比較対象になってないんじゃないか？
JASTのように取引先の上位40%が同業他社で占められるってことはないだろ。
あの規模であんなに手広くできるわけない。偽装派遣にしても無計画過ぎ。

インフォテクノってそんなに酷いの？

>>54
それってJASTがけっこういいの？
それともインフォテクノ、CECがひどすぎるの？

>>46
偽装派遣は必ずしも悪ではない。
客先常駐で客に勤務について指示を受けてたら偽装派遣（偽装請負）になる。
下手するとユーザー系とかメーカー系でも偽装請負やってしまってるんじゃない？

まぁ、偽装か請負かなんて働いてる人も良く分かってなかったりする。
指示を1〜3年与え続けると、直接雇用義務が生じる。
でも長期プロジェクトとかだと、それは面倒なので偽装になる。

客先常駐ってどこもやってることだよね。

>>30
【ブラック】中小IT企業内定者の集うスレ2【IT】の1だけど、
俺も3スレ目が立つとは思ってもみなかった。
結構需要あったのな。

>>55-56
インフォテクノの平均年齢30歳。ど田舎。親は、業界○番目の弱小。
しかも、保険の保守管理だからな。オレは絶対嫌だ。
いつ独立系に売り飛ばされるとも限らん。

CEC？CECの方がずっといいと思う。
JASTも独立系の中では、悪くもないんじゃないのかな。
少なくとも-Sランクに入るくらいなら、正社員で給与もほどほどだからまし。
FSIとか部署によっては悪くない会社もあるから一概には言えんがな。

そういや保険ユー子ってブラックなんだっけか確か

★★★★★★【ユーザ系ＩＴ会社ランキング表】 ★★★★★★★
70 野村総研(NRI)
===========================================↑東大・京大・一橋・東工大ライン
69
68　
67 日本総研（JRI）※来年から日本総研ソリューションズ
66 みずほ情報総研(MHIR)
65 大和総研(DIR) 電通国際情報サービス(ISID)
============================================↑旧帝国大・神戸・東京外語・慶応・早稲田ライン
64 新日鉄ソリューションズ(NSSOL)
63 伊藤忠テクノサイエンス(CTC)　　日本総研ソリューションズ※←このレベルまで下がる
62 住商情報システム　
=============================================↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン
61 TIS 三井情報開発(MKI) 東京海上日動システムズ　ニッセイ情報テクノロジー 　
60 JEIS　
59 農中情報システム　東京三菱IT テプコシステムズ
58 三菱信情報　損保ジャパン・システムソリューション　
57 住信情報　ダイヤモンドコンピュータサービス　
=============================================↑上位駅弁(国立)・ＭＡＲＣＨ・学習院・立命館・関学・関大ライン
56 第一生命情報　三井住友海上システムズ 日興ソリュ
55 みずほトラストシステムズ　明治安田システムテクノロジー
54 NＴＴデータフォース　住生コンピュータサービス
==================================================↑中位駅弁(国立)ライン
53 中央三井IT ＮＴＴデータソフィア　UFJ日立　UFJIS さくら情報
52 新生IT　あおぞら情報システムズ
===================================================↑下位駅弁(国立)ライン
51 東洋システム開発　エヌ・ケイ・システムズ（日本興亜）
50 インフォテクノ朝日 日本トラスティ情報システム 中央コンピュータシステム
====================================================↑日東駒専ライン

「IT業界離れ」という言葉を耳にすることが多くなってきた。
いまやIT業界は「3K」ともいわれ、
就職を希望する人数も減少傾向にあるという。
そんな厳しい環境の中、ITエンジニアが生き残っていくには
どうすればいいのか。ITエンジニアの教育に注力する
稚内北星学園大学 学長の丸山不二夫氏に話を聞いた。

http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/special/tairiku/tairiku01.html

友達が三井住友銀行のSEになったらしいんだけどいいの？

さくら情報か？

でジャストてどうなん？DからC−はあるとみていい？

銀行本社なら結構すごいんでない？募集してるか知らないけどさ。
さくら情報でも、マーチ以下ならやや勝ちくらい・・・か？
ただ、離職率とか残業とか、いい噂は聞いたこと無いな、あそこ。

本社のSEって実質顧客になるの？

本社にSEがいるなら、顧客の社員だから・・顧客だろうな。
SIerから見たら、要求定義詰めたりする直接の相手の一部。
システムの出来によっては、ず〜〜と嫌味言われたり、首が飛んだり、
研修貧弱だったり、結構大変らしい。

階層で見れば
システム使用者＞社内SE＞元請＞多次請

SEの不思議な生態って本結構面白いし、タメになるよ

システム使用者＞社内SE＞元請＞2次受け＞3次受け＞４次受け＞・・・・

ここだけは譲れない

『SEのフシギな職場』の方は読んだ、暇な時に読む本としてはいいよな。
SEが何する仕事かは分からない、要するに職場全般の話ばかりなのが玉に瑕だがな。

生態のほうは仕事に関すること書いてあるで。
といっても仕事一つ一つ丁寧に説明しているというわけではないが。
まあ、仕事する前に雰囲気つかんどくのもイイカモ。

おお、そうか、なら読んでみるよ。
SEの開発系なら何やってるか分かる。
だが、コンサル（営業）系とか運用系がまだいまいちなんだよなぁ・・。
会社によって部署によって仕事によって、また違うんだろうけどな。

JASTはどう？

ここから内定もらったんですがどうですか？
https://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp72278/outline.html

>>76
スレ違いじゃないか？WDBシステムズなら、まだしも・・・。
まぁ、いいとして・・・派遣だってことは承知の上だろうから・・。
平均年齢30歳ってのも、開業5年じゃ良し悪しは分からんし・・。
派遣だから、契約自体は問題ないと思いたい。

ただ、一人当たり売上高300万って洒落でも笑えん。冷や汗が出る。
考え直せる余裕があるなら、別口探せ。

あとここの内定もキープしてるんですけど、上記とどっちがマシでしょうか？
http://www.core-techno.co.jp/

>>78
これまた微妙なとこ持ってきたな、おい。
地方なら仕方ない・・・のかもな。
情報がほとんどないから優劣は難しいが、一人当たり売上500万か。
業務が特化されている分、スキルも付くかもしれんし、後者の方がマシ。

ただ、暇ならもっと条件のいい会社を受け続けろよ、10年以内にクビ・倒産も考えられる。

>>78
ＣＴＣｗ

>>78
伊藤忠テクノのパチモンですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76は派遣で>>78は偽装派遣

つーかどっちもヤバイような

ITブラック代名詞であるＴＣＳやトランコスの方がマシ

大和ソフトウェアリサーチ（普通に優良）
ttp://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0260115001&MAGIC=&SEDAI_CD=07
ネクサス（この時期では普通）
ttp://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=1876260001&MAGIC=
ユニティ（広島人にはいい）
ttp://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=1604837001&MAGIC=

リクナビ新着より

日本データスキル
ttp://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp39127/outline.html
情報工房（デー孫）
ttp://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp63780/outline.html
ＤＩＲシステムテクノロジー（大和）
ttp://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp70600/outline.html
ヤッパ
ttp://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp74616/outline.html
アイ・エス・ビー
ttp://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp3813/outline.html
QUICK電子サービス
ttp://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp69781/outline.html
パシフィックシステム（太平洋セメントグループ）
ttp://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp20605/outline.html
アイエスビー・ブレインズ
ttp://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp74104/outline.html

ケージー情報システム（京葉ガスグループ）
ttp://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp39963/outline.html
Profit Cube
ttp://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp71037/outline.html
電算システム
ttp://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp73675/outline.html
日野コンピューターシステム
ttp://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp73906/outline.html
インフォセンス(山九グループ)
ttp://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp73525/outline.html
シンボリックテクノロジー
ttp://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp73332/outline.html
ウチダエスコ（内田洋行グループ）
ttp://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp50699/outline.html
GMOホスティング＆セキュリティ
ttp://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp73578/outline.html

CACマルハシステムズ
ttp://www.cac.co.jp/cac-maruha/index.html

中小独立って本当多いな

日本にある企業280万のうち99％が中小、中小社員は67％

ttp://www.ost-ipnet.co.jp/index.html

ここどうですか？

>>90
時間、結婚だな

あとそこＴＣＳグループ

東京コンピューターサービス Part19
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1143464633/l50

ここの関連会社
35歳平均年収350万にたえれるならどうぞ

オープンシステムテクノロジーはTCSと大塚商会がつくった会社だ・・・・

悪の枢軸と呼ばれてるブラック４社

富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ）
東京コンピューターサービス（ＴＣＳ）
トランスコスモス
ソフトウェア興業

その他の有名なブラック企業

人と技術の墓場　フォーラムエンジニアリング
地上の楽園　ベンチャーセーフネット（ＶＳＮ）
２年連続脱税　フジオーネ・テクノ・ソリューションズ（ＦＴＳ）

らめぇ

>>90
その会社自体はブラック認定しても良さそうだ。
それよりも、親の一人日本NCRの事業紹介に心奪われた。
「1920年の設立以来、「ITを通じてお客様に価値をお届けする」をモットーに、・・・・」
1920年ってITあったのか？？
外資系の総合情報システム企業らしいが・・・無知なことに知らなかった・・。

日本NCR
ttp://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=0278206087&MAGIC=
これ見ると、SIerとして悪くない感じ。
本社も結構な規模なんだが、ハード主体だからSIerとしては見られないのか。

>>94
イくぅ？

JASTはCってことでFA?

アイレックス 株式会社
ttp://weban.engokai.co.jp/new/detail.asp?newtype=3&s00=2&s02=1&s21=14&psel=0&page=50&s10=5%3A6%3A9%3A10%3A11%3A13&sok=06&set1=1592016&number=3
ここってどうでしょうか？？

http://www.ic-net.co.jp/index.html
ここはどう？

平均年齢３４で年収６３０万はブラックですか？

この時期に残ってるのはブラック上位だから

600もあれば十分なんじゃないのかなぁ

>>98
これは・・・ネタ満載だな。
サイトが「.biz」だし、第一・・繋がらない。
派遣だし、スタッフから一言が、入社7ヶ月って・・。しかも、まだまだ契約社員。
それにテクノスって社名じゃなかったのか？つい最近まで？
ある意味、最底辺。

>>99
客先常駐のみ、みたいなこと書いてるな。
従業員700名で100名採用って・・使い捨てですか？
含み手当て厚いみたいだな・・・。平均給与420万って・・・。
平均年齢29.4歳なのに、平均勤続年数7.6年ってアンバランスだな。
派遣先は日立情報＋日立システムで37%もあるんだな。
良く見つけてきたと褒めてやりたいくらいのブラック。定年は35歳かな。

http://weban.jp/new/detail.asp?newtype=3&s00=2&s02=1&s21=14&psel=0&page=50&s10=9&sok=06&set1=1595820&number=9

ここはどうでしょ・・・・？

最初の写真が笑顔でガッツポーズ
これだけでブラックってわかる

会社のＨＰみたら派遣メインと書かれてるが
従業員数や売り上げが不明
多分、どうどうとは書けない数値なんだろう

さっきから中途採用のばっか貼ってるヤツいるが
中途で未経験でもＯＫなんて確実にブラックだぞ

お前らはホント最高のブラックばっかり見つけてくるなｗ

【ブラック】中小IT企業内定者の集うスレ3【激務】 ですから

むしろブラックじゃない方が少ない

ブラックって言ってるけど本当なの？

>>109
前前スレの>>1のようにそうではない場合もある。
また、メー子、デー子、ユー子のくせしてこのスレに
煽りにくるパーもいる。
あとは判断を仰ぎたい奴とか。

要するに面接で判断したほうがいいのかな？

鵜呑みにしてたらチャンスをつぶしかねない

就職課の人曰く、実際の労働現場を見るのが一番いいらしいぞ。
面接の場合、人事が出てくることがほとんどだが、人事には人当たりの
いい、オーラのある人を出してくるらしいから、面接では会社のこと
はわからない。緊張してると判断も鈍るしな。
この就職課の人は、元、企業の人事なのでそれなりに信用できる情報
だと思われ。ちなみに、面接まで持ち込めば、70〜80%は第一印象だと。
まあ、会社によりけりだろうけど。

自分で判断基準を作らないと駄目なんじゃないか？
年収400万（35歳）が、ブラックだと思うなら、一人当たり売上800万はないと無理だろ？
40歳まで働き続けられないとブラックだと思うなら、平均年齢が20歳台はちょっとありえないだろ？
スキル付けられないのがブラックだと思うなら、業界に特化していて一括で関われないと駄目だろう？

ここでブラックって言われてるのは、下請けの下請けで上記3つの内の複数が当てはまるところ。
ただ、そこが誰にとってもブラックってわけじゃない。ず〜〜と、不満言いつつ勤めている人もいる。

それでも、新卒なら・・・もっと条件のいい所だけ受けて、そこから社風とか判断すべきでは？
社内・社員から伝わる社風・雰囲気は重要だよ。順番がなってないと、いくら時間あっても足りないべ？

年収：３０で400〜660万（この差は何？）
一人当たりの売り上げ：7000万
平均年齢：３８歳
業界：システム、ＩＴソリューション/ＩＴ関連機器のディーラー（大方これ）
受注：営業は一括、ＳＥは一番いいところは親会社へ、めんどくさいところは下請けへ
会社形態：グループ会社の一つ
取引先：親会社と公官庁
キャリアセンターの人の判断：そこそこじゃね？
しかし２ｃｈに社員（外部の人間も在住）のグチスレあり

富士電機グループの会社だけど、さすがに先物に富士電機？初めて聞いた
よ何処それ？って言われたときはむかついたよ。

>>114
そこそこだね。
「年収」は高めじゃないか？職種・成果・キャリアでそれくらいの差はありそう。
「売上」は、機器販売が主の場合、KELとかは1億超える。
ただ、開発・販売の割合が分からないと、高いか低いか分からない。
「平均年齢」高いのは、親からの出向組が多いのが一因か、営業が多い会社も高くなる傾向がある。
「受注」形式は普通。ユーザー系も伊勢丹データセンターとか同様の形式が多いね。
2chにグチスレがあるのは、そこそこの印。全員が満足している会社なんて普通ないから。

後は、自分に合った社風で、面白そうな仕事があれば、高学歴でもなければ問題ないんじゃない？

>>115
そもそもITなんて無名企業ばっか
NTTデータすら知名度そんなにない

この業界はマジでユーザ系以外は酷いぞ。
ＩＢＭとかでも名も知られて無い社員数百人のユーザ系にペコペコしてるし。

>>115
そいつの中では新日鉄、旭硝子＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜セブンイレブンなんだよ

馬鹿か、おまいら。お客様にペコペコするのは当り前だろ。
それで金貰ってる訳だから。

問題はペコペコさせられコキ使われまくってるにもかかわらず、
ちっとも金貰えない独立系(偽装)請負IT派遣だろ。

もちろん、交渉するけど、完全にユーザ側のペースで行われるよ。
無理な要求でも答えないとやっていけない業界だからね。
大手ＩＴだろうがなんだろうが金融ユーザ系には絶対逆らえない。

でもユーザ系は親会社に絶対逆らえないやん
しかもプロパーで昇進出来るのは極一部でほとんどPM止まりでしょ

基本情報の勉強やってる？

そういや、情報系の大学でて
SEとして入社したものはいいの
Cが全然わからなくて、同期のやつらはバリバリ仕事してるのに
自分だけ取り残されて４ヶ月でやめたっていってたやつがいた。
今じゃ転職して営業やってるってよ。

これ聞くと、プログラム苦手なやつがSEとしてやってけるのかなと思う。
春に受けるようにいわれてる基本情報１回で受からないとね。

東横システムってどう？

Ｆランで派遣会社に就職するんだけど
基本情報持ってれば充分だよね？

>>125
独立系下請けとしては、悪くはないんじゃない？
残業0を目指してる。喫煙0も目指してる。とか変わったことやって社風をアピールしてる。
平均勤続年数9.2年はまぁまぁ。平均年齢31.3（リクナビだと29歳だけど誤植？）。
ただ、去年17名採用したのに、10名しか社員増えてないね。それでも3年離職率30%行かないけどね。

経営理念が内向き過ぎるとか、サイトが変だとか、組み込み・Webという激務（薄給？）領域やってるだとか、
資格手当てが付くだとか、採用人数多すぎ（OJTは期待薄）だとか、気になる点は結構ある。
でも、社風が気に入ったなら別にいいんじゃない？

>>126
何を持って十分とするのか知らないが・・・・十分だと思う。
ただ派遣なら、資格持ってた方が時給上がったりするんじゃないのか？
将来的には、上位資格、ベンダー資格が欲しい。でも、いまは十分。

数学と物理苦手な奴は頭打ちになるよな

いよいよ明日内定式だ
同期が80人近くいるらしいが、DQNとオタクばっかだろうな
今から鬱だ死のう

ここはどう？
ttp://www.kogasoftware.com/ja/company.html

>>130
この時期に内定式があるだけ、マシだと思え。
オレんとこなんか・・・採用ほぼ通年だから、今月末だってよ・・・。
それに、同期80人なんて、中小じゃないんじゃない。

>>131
スレ違い。就職じゃなくて、転職で聞け。
一応、答えておくが創立6年の会社のことなんて誰も分からん。
業績は急成長しているようだし、結構話題にもなっているらしいな。
社員の出身校も結構すごい。ただ、取引先を見ると、まんま下請けだ。
もしかしたら、将来性のあるいい会社なのかもしれないが、5年後はないかもしれん。
OB訪問しろ、でなければ、自分が肌で感じてことを信じてみろ。

>>132
内定式あるだけいいじゃない
うちなんて内定式すらないぞ

>>131
ウチの会社と比べると普通の会社に見えるな…

明日内定式。同期は10人。

114だけど、俺も内定式も懇親会も無いぞ。
通年採用やってるわけじゃないんだけどな

内定式で立食パーティーなるものが
あるんだが正直しんどい

明日内定式行って来るわ
同期と顔合わせ、自己紹介、人事面談、懇親会、一泊二日、食事会、二次会、etc･･･


生きるって辛いお（ ＾ω＾）

>>138
二次会・・・しんどい

スズキ自販の電動車椅子の部署は、兵庫県の場合、2人で回る。
なお、3月〜10月までの間で休めたのは3日間。7ヶ月で3日ｗ
何処の企業でもそうだが、福祉系の部門の給与は激安。
なお、その方が家に来たのは夜7時。あれから帰って残務処理すると
間違いなく日付が変わる

>>135
うちの会社とか同期10人以下だわ
絶対ブラックだ

つーかもうブラックじゃないIT企業なんか無いんじゃないかと思えてきた
そもそもSEという職業自体がブラックというか

なにをいまさら

過労死特集にいつもSEはあるからな

JAST落ちてしまった。
もうこの業界から手引きます。
短い戦いでした。

内定式報告きぼんぬ

>>145
しつこかった馬鹿か？
ということは、JASTは人を見る目がある準優良会社だったんだな・・・。

お前のしつこさは営業とか外食・小売に向いてると思うぞ。

脱・下請けビジネスへの挑戦
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060929/249404/

サービス残業代の総額233億円＝1524社が支払い−厚労省05年度調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061002-00000085-jij-pol

ITだけじゃない。

中小ＩＴってほとんどブラックなのか？新卒で中小ITを選んだおれは大ばか者
なのか・・・

俺も俺も

20社以下しか受けず、雑多な中小ITに決めたやつは大ばか者だろうな。
でも、50社近く受けたなら、結果は受け入れるべきだと思う、それが限界なんだよ。

内定式行って入社したくないと本気で思った。

おまいらは何故SEになりたいと思ったんだ？？？？
俺は学科が情報系ってだけでSEになろうとしてるんだが

>>150
なんでこんなご時世に？
もっとわがまま言えただろうに。

>>153
他の内定者見ると、SEに何故なった？？っていうやつ多いよな。
どこでも相手にされずに流れて来たのかと思うと・・・成りたくて成った身としてはツライ。
でも、それでもなんとかなるSEって最高だよな？な？

成った理由はオタクでも可、コンピュータ関係、モノ作りってとこ。
後は、営業・外食・小売・事務が嫌だと、SEくらいしかなかったってのもある（文系）。

自分の実力に自信がない者程、会社の名前にこだわる

>>155
俺おまいとは真逆だｗ
少数専門卒の奴がいたが自己紹介のときやたらと専門的なこと話してて
こいつらはほんとに成りたくて成るんだなーと思った。

自分が成りたくて成った身の上ではないし、周りは結構オタクばっかりだったので鬱になったよ
後、SEって物つくりよりコミュ能力と体力の方が必要って聞く

>>153
内定式あるだけいいよ
内定式なしとかいったいどれだけブラックなんだよ
不安で仕方ない

SEになりたいわけでもないのになるここの皆で公務員目指さないか？

ソランから独立したっていう、ここはどうだろう？
まだ採用やってるみたいなんだが…
はやく内定貰わないと…
ttp://www.icl-net.co.jp/Home/content.html

>>160
前にもどこかで見たような・・・。
基本的に偽装派遣で売りになるようなものは見当たらない。
ログ解析で何かやってるようだが、去年と今年の売上高は似たようなもの。
最底辺ではないだろうが、良いとは言えないな。
>>84-87とか前スレで挙げられてた会社受けたらどうだ？

http://weban.jp/new/detail.asp?newtype=3&s00=2&s02=1&s21=14&psel=0&page=50&s10=5%3A6%3A9%3A10%3A11%3A14&sok=06&set1=1607560&number=2
ここってどうでしょうか？？　中途未経験者でもOKですかね・・・
？
HPみれないけど・・・

>>162
>>103みろ
中小ITの中でも最下層だ

>>162
2回目だからノーコメント

前スレのパソコン教室のやつとかもそうが

ブラックとわかると
「そこはブラックじゃないよ＾＾」と書き込まれるまで何度も評価されにくるな

でもブラックですから〜しかも普通ブラックレベルよりさらに格下

便乗で・・
http://froma.yahoo.co.jp/s/r/F130010s.jsp?edition_cd=1&ksjcd=10&m_area_cd=19&pull_m_area=19&nv_jb_type_cd=108&__u=11598684631435149057127087305559&mp=1&dspn=20&sid=LIST009&sentoukensu=0&dspptn=01&st=05&rqmt_id=02608136
これはどうでしょうか？

それも2回目だろ・・・

>>166
派遣板で「共和エンジニアリング」って検索してみ

凄いブラックってわかるよ
サービス残業120時間
社員はみんな3年以内で離職

>>162
その会社のHPが見れないｗ
っていうか、なんでか社長よりも女の人の写真がでかいのか気になる。
それともあの女が社長か？？
やめれるなら止めたほうがいい。

第10回　優秀な人材が逃げるＩＴ業界の長時間労働――放置すれば罰金刑も
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000002102006

たいした価値のないどうでもいいシステムをつくるために、
毎日深夜まで失明、鬱病、過労死するまで働く馬鹿共

>>155
情報系ならメーカーの貰い手もあるのに・・・
俺も専門の友達いるけど、中小ITでも誇りを持って仕事に取り組んでるよ。
仕事も楽しそう？で、休日も進んで自宅学習したりするくらいだ。
ああいう社会人になりたいな。

>>172
お前ヲタクで引きこもりで友達いないだろ。

仕事しかすることがない人間って終わってるよな

仕事馬鹿はうざいね。
遊んでるだけじゃ生きていけないから仕方なく勉強し、働くのが普通。

まぁ、仕事＝趣味で楽しんでできるのは、幸せなことだとは思うけどな。

仕事＝趣味の人間で幸せになった例を見たことが無い

ITだからオタ多いと思って内定式いったら
爽やか系のヤツらばっか
しかもみんなマーチ以上の学歴、俺だけFラン

死にたい

>>178
あるあるｗｗｗｗｗｗｗ

>>177
俺はあるよー

>>178
逆にＦランでオタな人間の屑中の屑みたいな俺でも
そんなエリート連中と一緒になることができたんだ、って考えるんだ

悪の枢軸と、地元中小企業しか内定が無い
どうしたらいいんだ･･･

まじで悩んでいる。助けて。

PG=ライン工、小売のアルバイト
SE=ライン工の生産管理、小売のチーフ

違う業界にたとえると分かりやすい

>>178
立場逆だなぁ。ヲタばっかりで肩身狭かった。

ITならヲタでもやっていけると思ったんだろうか文系の奴に限ってヲタが多い。

ソフトウェア興業とヒューマンネットワークhttp://www.human-net.co.jp/index.html どっちがいい？
ソ興の方が待遇いいし、美人のねーちゃんが説明会に来てたが、あまりに評判が悪い
東京勤務でも寮完備は素敵だ　ヒューマンネットワークは家賃補助だけで敷金礼金自腹
東京に行くんだから寮完備のソ興がいいように思える　初任給も絶品　ソ興25万　ヒューマン20万

でも、評判が悪すぎる　ＳＥ自体ブラックだが、ソ興は群を抜いてる　でも、見た目の待遇はいい　敷金礼金要らないのはすごい

どっちだ　どっちがいいんだ・・・

>>185
お前にはどっちも過ぎた会社だ。辞退して、単純労働者でもしてろ。

>>186　ソ興乙

おしゃれでイケメンばっかり…
ユニクロブサメンのオレは立場内

>>188
せめて無印にしとけ

イケメンって有利だよな。。。

何を今更・・・

ブ男まじめ：がり勉⇔美男まじめ：知的
ブ男やさしい：ピエロ⇔美男やさしい：いい人
ブ男香水：悪臭公害⇔美男香水：女を寄せ付けるフェロモン
ブ男暗い：根暗キモイ⇔美男暗い：クール
ブ男面白い：笑われ者⇔美男面白い：人気者
ブ男マッチョ：デブきもい⇔美男マッチョ：スポーツマン
ブ男が美容院：営業妨害⇔美男美容院：ようこそいらっしゃいました
ブ男バンド：身の程を知れ⇔美男バンド：最高にカッコいい
ブ男新入社員：歓迎会無し⇔美男新入社員 ： 歓迎会あり、なぜか他部署からも女子社員が参加
ブ男リーダー：調子に乗るな⇔美男リーダー：頼りがいがある
ブ男高学歴高収入：金の亡者⇔美男高学歴高収入：エリート
ブ男独り暮らし：孤独死確定ね⇔美男独り暮らし：御飯作りにいってあげる
ブ男童貞：一生そのままでいろ⇔美男童貞：私が捨てさせてあげるわ
ブ男おしゃれ：勘違いもいいとこ⇔美男おしゃれ：イケテル
ブ男食料購入：不潔・最低・下品⇔美男食料購入：お料理が好きなのね
ブ男一人旅：自殺だけはするなよ⇔美男一人旅：ロマンスたっぷり
ブ男低身長・高身長：キモイ・怖い⇔美男低身長・高身長：カワイイ・カッコイイ
ブ男が告白 ： きもっ、ストーカー！⇔美男が告白 ： 嫁にしてクダサイ
ブ男犯罪者：いつかやると思ってた⇔美男犯罪者：そんなことするような人には見なかった
ブ男フリーター：さっさと就職しろボケ⇔美男フリーター：夢に向かってがんばってね
ブ男マニア：おたくキモイ、敬遠される⇔美男マニア：流行の発信源、関心持たれる
ブ男子供っぽい：いつまでたってもガキ⇔美男子供っぽい：子供の心を忘れない
ブ男子供好き：ロリコン、犯罪者予備軍⇔美男子供好き：心優しい人
ブ男、ブスと付き合う：底辺同士でお似合いね⇔美男、ブスと付き合う：女性を顔で判断しない、とても純粋な心の持ち主
ブ男、美人と付き合う：ついに援交か・・・落ちたな⇔美男、美人と付き合う：あ〜ん、理想のカップル

二十代のうちはユニクロでも何とかなります。
三十代過ぎるとだんだんキツくなってきます。

>>191
激しく同意。

ブ男が告白 ： きもっ、ストーカー！⇔美男が告白 ： 嫁にしてクダサイ

>>191
この差が一番デカい。

下手すると警察沙汰に・・

>>191　ノータリンのブラック内定が　3行でまとめろ
あ、無理かｗブラック程度じゃｗｗｗ

>>195
いや、エッセンスがぎっちり詰まったこれ以上にまとめ用の無いコピペだと
俺は思うぞ。。

>>195
楽しめない池沼か…

スレタイの趣旨・・・

>>195
ブラック乙

>>195
いや、191の書き込みに嫌気が差すということはこいつはただのブサ。

頑張れ･･･。

>>199　ブラック乙

>>201
ブラック乙

>>202　
ブラック乙

>>203
ブラック乙

俺はブラックだろうがなんだろうが、その糞環境に挑んでみせる

>>204　
ブラック乙

>>206
ブラック乙

ブ男食料購入：不潔・最低・下品⇔美男食料購入：お料理が好きなのね

これはひどい・・

>>207
ブラック乙

>>209
ブラック乙

>>211
ブラック乙

211 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2006/10/06(金) 07:50:44
>>211
ブラック乙

イケメンは職種も広がるよな。ブサメンは営業とか無理っぽい。

【ブラック】中小IT企業内定者の集うスレ3【激務】

そりゃ見た目いい奴が客の方がいいよな　ホモとかうんぬんかんけいなくて
キムタクと仲居が営業に来たら、キムタクに仕事発注するだろ

キムタクと仲居君だと微妙。
キムタクが愛想良かったら別だが、仲居君のほうが話しかけやすくて
仕事発注するかもしれない。まあ、あくまで男の俺個人としての意見だが。
女性はまあ、絶対キムタクだろうな。

つーか、スレタイ100回読み直して来い

ウﾞァスダックってどうなの？

そんなところ知らないから、レスを読み直して判断しなよ。
ナスダックなら勝ち組決定！

>>217
ひどいブラックでつね

>>217
どこなのか特定が難しいのだが・・・・。とりあえず、ここを読め。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1107875845/

個別
ttp://www.v-investment.jp/
分からんが、ブラック。AVGは有名だが、売れるかどうかは別。
ttp://www.v-guaranty.com/
ここならブラック。54名で3億いかないとか、有り得ない。
ttp://www.vri.jp/
分からんが、ブラック。取引先ヒドスギ。

会社起こして間もないので、化ける可能性はあるけどねぇ・・・。

ソニータイマーは衆知のことであるが、ここで、新説、日立センサーを
ご紹介しよう。

説明しよう！日立センサーとはどんなにエラーが出まくっていても、バグっていても
日立のカスタマーサポートが来たことを察知するとエラーやバグが起きなくなる
という特性をもった日立製品のことである！
これを人々は「日立センサー」と呼ぶ
頑張れ日立！立ち向かえ日立！まともな製品を作れるその日まで！

10月入る前に2007年度採用を終了したみたいなんだけど、
内定式とか懇親会とかあるのかな？

企業によって変わるしわからん

この会社から今さっき内定通知がきたのだが、どうだろうか？
やはりブラックかね。
http://www.towasystem.co.jp/

結構まともそうだけどね。

◇NTTデータのプロジェクトに参画
◇逆ギレする富士ソフトＡ氏
◇「てめえ何やってんだ！」10歳以上年長の私に怒鳴るデータT氏
◇プロマネＮ氏まで直接指示で罵声
◇契約違反を認めるも、泣き寝入りさせるＮＴＴデータ
◇最後まで態度を改めなかったT氏
◇ＮＴＴデータ総務が認めたこと、認めないこと
◇SI業界での偽装派遣の構造
◇「下請けに発注している」というおごり


ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518


ＮＴＴデータが偽装請負　富士ソフト社員を奴隷扱い
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1160492649/l50

地方はブラックばかりだよな？ITかっこいいとか勘違いがいるんだ

仕事馬鹿にでもならなきゃこの業界やってられなくないか？
しかも中小ITだぞ？一日のほとんどが仕事で占められるのに嫌々やろうっていうのか？
それなら工員やビル面のほうが楽な分ましじゃないか？

システムプロっていう会社はご存知ですか？

良いと思うんですが、みなさんはどう思われます？

>>229
良いか・・・悪いか微妙。
売上はかなりの速度で伸びてるが、赤字も結構な頻度で出してる。
従業員もかなりの速度で増えてるが、当然平均年齢はすごいことになってる。
平均勤続年数2.1年も頷ける速度だよ。そこからいうと平均給与の480万は、まぁ悪くないんでない？

東証一部だけど、ベンチャーだと思った方が良さそうだな。
業務特化型な分、安心感はあるけど、これからどう転ぶかが怖い・・。

いつも鬱病の記事みてるとSEの社員出てるな

俺、来週明けから中途入社するけど、適当に手を抜くよ。
優秀でまじめなやつと思われるより、馬鹿と思われたほうがマシだわ。
小言いわれてそれに舌出しながら頭下げてるほうが、欝になるより断然いい。

すっごい強引に誘われたからしょうがなく飲みに行ったら、
酔った振りして、お尻は触る！胸は触る！
「どこかで休もう」
って暗にホテルに行こうとする。

断れば、
「付き合おう」・・・って、何なの！

朝方まで時間を無駄にしたわ！
おい！印刷屋！社員教育どうなってんの？
社風最悪！
あそこの営業はみんな同じ！
取引先じゃなかったら、とっくに訴えてる！

たかが、印刷屋が勘違いすんな！
就活中のひとは
「東京研文社」
除外で。

♪♪hey hey hey 時には喪こせよMovement♪♪

日本の劣悪過ぎる労働環境について考えてみませんか？
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1159195374/

がっかりさせない期待にこたえてサビ残で鬱なオイラを捨てるよ♪
自分で動き出さなきゃ
何も起こらない夜に
デモ隊組織で自殺者救え♪


友人知人に職場で鬱になった人、自殺を選んでしまった人、認定はされなくとも事実上過労死のような死に方をされた方はいませんか？
彼らはなぜそこまで追い込まれなければいけなかったのでしょうか？
彼らは社会適応性が欠けていた？コミュニケーション能力が不足していた？

本当にそういうことなのでしょうか

働かなければ食べていけない我々民間人にとって、この問題は戦争と同じくらいの死活問題です
一緒に考えてみませんか？そして行動を起こしてみませんか？

で、噂のJASTの内定とったやつはいるのかな？

さあ。。。

http://www.csc-net.co.jp/
ここってどうよ？

外資系か

http://www.mutoh-tn.co.jp/
ここってどう？
ＴＣＳと繋がってるのがなー…

239へ
TCSとつながっているかどうかはわからんが、
一言いえる。
ブラックです。
237も客先だろうなーー。
両方とも自社開発はしてないと思うのだが....

ソリューションを提供＝派遣

今ＩＴ企業に勤めているものだが...
みんなブラックにようこそ...
存分に苦しんでくれ。
でも楽しい企業もあるらしいよ。
少なくとも僕は今の企業は楽しいよ。
変にギスギスしてないし、わからないことを
わからないといえるところがいい。
まあそれなりに勉強もしましたけど。
僕は最初の企業は一ヶ月でやめました。
なにか質問があればどーぞ。
今日は休みなんで。

就活をやり直せるとしたらどの企業に入りたいですか？
やはり、IT業界は避けます？

オラクルとかマイクロソフトとかNTT系かな？
ITさけないんじゃないかな？
ただ今ならもっとうまく就職活動できたと思う。
失敗だった。
できれば今の知識のまま就職活動をしなおしたいよな。

自社開発は同じ親会社の子会社がしてるからまだマシかと思たんだが…。

メーカー事務をしたい。

>>239
武藤工業はご心配の通り
もろTCS関連じゃないの？

事務ならあんまり関係ないかもしれないけど

リクナビで中小ＩＴ企業のフォトアルバムを見てると
輝いて見える・・・

偽装請負やってそうな大きめな会社と自社開発をやってそうな中小の会社は、どっちのほうがいいでしょうか？
自社開発やってても中小ならどっちもどっちですか？

好きなほうに行きなさい

中小だな。
偽装はやばい。
偽装しているなら、その会社はやめておけ

IT業界なんいってはいけない
廃人になるだけ
得るもの何もなし

この業界は全部ブラック企業しかないよ

なんてことを・・・

やたら重苦しいスレだなあ
なんでみんなはＩＴを選んだんだ？

他にどこも受からなかったから

Ｆランの巣窟ってことか

この業界は多忙みたいだけど給料いいの？
ハタから見ると華やかな業界なんだけどな

激務薄給
外からはよく見えるかもしれんが実際は小売外食以下だぜ

IT業界なんいってはいけない
開発系もだめだね〜
9時出勤の翌日3時4時だったからなしかも毎日
よく4年も続いたぜ

>>259
かわいそうな会社に入っちゃったね

日本語おかしくね？

http://www.move-net.jp/
ここってどうよ？

>>229
なんか携帯の案件が多そう、携帯開発って激務ってきくけどだいじょぶかね

>>262
ブラックくさい
売上高も従業員数がわかんないから
会社の規模がわからん

50人弱で年商８億、募集は10名。やっぱりブラックなのか…。

更に言うなら社屋がえらく静かだったな、試験日。
誰もいない的空気orz

みなさんアウトソーシング先に出向でつかね。
まあ悪くは無いんじゃねーの。

年商なんかより

50人位いるのに毎年10人取るのはおかしいと思わないか？

おかしいと思われ。しかし他に内定がない。
公務員落ち→秋採用ほぼ壊滅
面接落ちばかりだから人間性に問題ありなんだろうなorz
頼みの綱は役場だかコネは果たして足りたのか。

http://www.agrex.co.jp/
ここはどう？

かなりいいと思うけどそこ倍率高いよ
1300人で40人採用

5月の説明会（大阪）には40人ほどきてた
もちろん俺は筆記落ちｗ

>>270
面接で落ちました

がんばれー

知り合いが日本コンピュータサイエンスとやらに決まったらしいんだけど
どのくらいやばいの？過労死上等？

レスサンクス
頑張ってみます

http://www.hicorp.co.jp/
ここどう？

>>275
ITじゃなくてゲームメーカージャマイカ？

>>276
そうかな？
ゲームの開発をしてるわけじゃないし
ＩＴの定義が微妙だ

携帯用のエンジンやソフト提供ということは
ITというよりはソフトウェア業界じゃね。
いわゆるシステム開発のSEなんかとはちょっと違う希ガス

ｱﾁｬｰｗ

IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.99
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1159974420/
ここで暴れてるブラックage厨こっちでやれや

打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。　


■　城繁幸　（元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

　　・若者はなぜ３年で辞めるのか？　・やる気を失った30代社員たち　・若者にツケを回す国
　　・年功序列の光と影　・日本人はなぜ年功序列を好むのか？　・働く理由を取り戻す

■　橘木俊詔　（京都大学大学院教授）
『格差社会　何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

　　・格差の現状を検証する　・平等神話崩壊の要因を探る　・格差が進行する中で
　　・格差社会のゆくえを考える　・格差社会への処方箋

■　山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会　「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

　　・格差の現代的特徴　　・新たな平等社会を目指して
　　・仕事格差　　フリーター社会のゆくえ
　　・結婚格差　　結婚難に至る男の事情、女の本音
　　・家族格差　　家族の形が変わり、新しい格差を生む
　　・教育格差　　希望格差社会とやる気の喪失

http://www.scnet.co.jp/
ってどうかな？

軽くチェックしてみただけだけど悪くないね
優良企業と言えるのでは？
採用人数少なそうなので狭き門だと思う

＞283
なるほど、ありがとうございます！
受けてみようと思います！

内定承諾書と一緒に遺書も書いといた＾＾

>>285
早まりすぎワロタ

ttp://www.tsp-net.co.jp/
ここどう思う？

組込み最強

http://www.s-s-b.co.jp
どうでしょう？

組み込みはやばいっしょ

>>288
>>290
やっぱヤバイかな。組み込み系はキツイって聞くけど

C,C++?
組み込み製品は減らないから仕事には困らないと思われる。
どっかのおっさんが技術者の地位が上がる時代が来るって言ってた。
もちろん、腕のあるヤツだけどな。

元請池や

今三年でIT志望なんですけど、このスレ本スレ以上に参考になってます。
なかなか求人を見ていてもセーフかアウトか見分けがつけにくいので
見る目を勉強させていただいてます。出来れば上流に内定出て欲しいですが…。
そう贅沢言っていられる身分でも無いので、中小も色々と探しているとこです。
内定者の集うスレになっていますが、出来ればこのスレは中小ITスレとして
続いていって欲しいなと思ってます。

>>294
中小受けるなら７月８月でも間に合うから

今は大手に受かることだけ考えたほうがいいかと
大手は４・５月でだいたい終わっちゃうし

>>292
そんなこと説明会で言ってた・・。これからは組み込み系の時代が来るみたいなこと

CACの説明会、明日（10/24）が最終だって。
一応、元請だからこのスレの人は受けてみれば？

CACまだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優良最後の砦だな

組込みは文系きついっしょ？

従業員数700人で平均年数は32.9歳、平均勤続年数は約7年てこの業界じゃマシな数字？

http://www.smg.co.jp/
どうなんかな？

　
★在日さまは　三日やっったらやめられない

働かなくても生活保護で遊んで暮らせる
　公営住宅・病院・幼稚園などの優先利用
　所得税・住民税の実質免除
他にも在日さま優遇策が山のようにある

もうすぐ在日さまにも地方参政権だ
　知事・市長や議員の選挙権が付与される
これで在日さま寄りの県政・市政にすれば
　まさに在日さまの天下　在日さま王国の誕生だ

日本人には重税を課し（在日さまはもともと免税）
税金は在日さまだけで使い放題
　在日さま福祉会館　在日さま病院　在日さま幼稚園
　在日さまスポーツセンター　在日さま野球場
　在日さま温泉　在日さま保養所　在日さま迎賓館
日本人は出入り禁止だ！

まさに貴族　在日さまのお通りだー！
　これに比べたら一般日本人は平民だー！
道を歩く在日さまをみかけたら
　日本人は土下座をすることになる

＼(^o^)／朝鮮民族同胞万歳＼(^o^)／
　

2006年板業界動向ファイル（図書館にある分厚い本）より
ソフトウェア業　　近年の状況は海外（中国とインド）との
価格競争のより受注額は低下。某大手（元請け）は来年度より
中国の開発人員を1000人から2000年に増員すると発表した。
海外で開発した場合は国内比べ開発費用が国内からの支持者
の出張費用を計算しても3割ほど国内よりも安くできる。
　　皆さんの意見を下さい。ヨロシクです。

>>300
設立年にもよるが１０年は欲しいなぁ

>>301
その名前どっかで見たような気が・・・

いぶし銀採用ﾜﾛｽ

この業界の説明会いったときに『弊社はサービス残業はいっさいありません。残業手当はぜんぶ出ます』っていってた会社があるんだけど普通にウソってつくのかな？

残業代出るって話と、平均残業時間30時間って話と、偽装派遣してませんって話は全部嘘だと思え

>>306
休憩時間を設けて（PM9-10休憩とか）その分は残業代無しとかのカラクリがある企業はある

>>307
うち全額出てるよ
>>308
それあべしｗｗｗｗ

全額出るとこなんて稀だろ
まるでそれが業界の普通みたいに言われても

>>310
業界全体が出ないように言われてもなｗ

へぇ、全額出るとこのが多いんだ
それは知らなかったなぁ

言っとくがここは中小ブラックスレだぞ
中小独立でも残業代全額支給が普通だって本当に思ってんのか？

普通だとは誰も思ってないだろｗ
ただ、出る会社もあれば出ない会社もあるってだけだろ

誰も全部出ないとは言ってない
ただ、中小規模なら出ないとこのが多いだろ

うちも残業代出るよ。残業200時間超えてからカウントされるけど。
201時間で1000円　＼(^o^)／ ﾓﾗﾀ

高校時代ただ勉強がキライという理由で進学校なのに進学せずフリーターになりなんとなく遊んで
2年後将来のことを真面目に考えはじめ半年勉強し高卒しか受けれない地方初級に受かった俺は勝ち組
学生時代それなりの大学出てれば将来は安心と思っていてそれなりの大学（マーチ以下明治以上）卒業したが民間じゃたいした職に就けず公務員めざすが大学卒業してしまったばかりに大卒公務員という超難関に挑まなければならなくなり
3年以上連敗し続け結局たいしたことない民間に就かなければならなくなったやつは負け組

地方初級という時点で、人生終了

まあ中小ITと比べりゃ勝ち組じゃね？勝てる相手がそれくらいしかいないって時点でアレだが

貧乏でいいからイケメンになりたい

イケメンになってもこの業界いるってだけで女は寄ってこないぜ
そもそも女と会う時間すら確保できないし

企業年金もある

話しをぶった切って悪いが、まったくの未経験者がIT企業に転職する事は
無謀かな？
高校卒業後、就職　サービス業で8年間働いて来たんだけど、自分が本当に
やりたい事が見つかりIT企業で働きたいと思っている。
こんな資格も何もないオレでも働けるのものかな？？

>>323
今２６歳？たぶん無理だろうな、年齢の壁で。大卒ならＳＥなんかは文系でも一から
叩き込めばなんとかなるし。

>>323
間違いなく今の仕事のままのが待遇いいからやめとけ

>>324
現在26歳。求人募集で未経験者でも可って記載してあったから
平気なのかなと思っていたけど・・・無理だよね。
大人しく今の仕事してようかな。はぁ、臆病な自分が嫌だ。

>>326
あべしはいつも君の見方だ！！

今はスーパー売り手市場だから中小ＩＴ独立なんて30歳以下なら未経験でもとる。
でも325の言うとおりにしたほうがいいと思う。

中小独立IT行くくらいなら小売・外食・消費者金融・パチ屋とかのがまだまし

そんなんどうでもいいから

ＩＴって聞こえはいいが実際は飲食小売以下の奴隷。

姉妹スレ

低学歴だが大手優良に入りたいやつVOL２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1161698905/

>>323
今のままが絶対いい。
中途で未経験のIT転職だと間違いなくブラック派遣会社にしか入れん。

中小のＳＩ企業のＳＥ二年目でほぼ毎日定時に帰って年収500万貰ってますが他の会社ってそんなに悲惨なんですか？
会社の全体の残業平均も24時間程度なんですが？これは稀なんですかねぇ？

うちんとこも地方中小だけど、そんな感じ
500万はもらえないけど

>>335
俺は東京だから少し給料がいいのかも？
やっぱり地方より家賃高いからそういった生活費を控除したらおそらくトントンだね。

>>334-335
どんな仕事内容やってるの？

>>334
あんたの歳はいくつ？

うちは制御系で個人情報保護法のせいで出向とかも増えたけど出向でもこちら側の条件下で仕事やってますよ〜

>>338
24ですが何か？

>>340
独立？

>>341
独立です。

へーいいなあ。俺もそんな感じだといいな

探せば中小でも良い企業は沢山あるよ！
うちは悪く言えば上部が事業拡大とかに積極的ではないし安定思考なのもので…。
後は取引先に対して付き合いが長いのもあって言いたい放題なので無理難題は言われませんから。

なんだ中小独立ＩＴって全然ブラックじゃないじゃん、安心した

>>345
マジそこは会社によるからしっかり調べて納得の行く会社選びな！
ただどの会社でもそうだけど条件の良い会社は狭き門！
OBとかいるなら絶対OB訪問とかした方がいいよ！
会社説明会とかじゃ基本的にどの会社も良いことしか言わねーからよ。
まぁＩＴに限らずどの業界でも優良企業も黒企業もあるからね。
まぁ見るからに体育会系企業は俺の経験では黒企業が多いよ。

>>334
絶対に信じない

>>347
信じないんじゃなくて信じたくないんだろ？ｗ
自分が惨めになるからなｗ

上司にウンコ食わされてるオレよりマシだろ

>>349
スカトロ上司を持つと大変ですね。

>>334
じゃー給与明細アップしてくれ

無理なら嘘ってことで

>>351
お前はとことん惨めだなｗ
昔はあんなに良い奴だったのに何がお前をそんな卑屈な人間にしてしまったんだ？ｗ
人にものを頼むんだった自分から晒せよ！
そしたら俺の給与明細も晒してやらぁｗ

>>352
ちょっｗこっちは学生だ
お願いしますうｐしてください

>>353
学生でもバイトくらいしてるだろ？
バイトの給与明細とかないの？

>>354
バイトしてないです
神様うｐお願いします

>>355
等価交換がポリシーなんで無理。
うpしつも良いと思えるようなネタ持ってきたら考えてやるよ。

案外この業界ホワイトばっかだよ
むしろブラックのがごく一部

どうせ中小IT２４歳で５００万なんて嘘なんだろ
鬼みたいに残業してその数字なら納得できるけど

ヒント：資格報奨金＆技術手当

嘘でも本当でもどうでもいいだろ。大体そんな嘘ついたところでなんか得でもあるわけないし

>>361
正解！

嘘だ信じたくない　って気持ちと
本当にあるならすごいじゃないか　っていう気持ちがミックスしている

こんな嘘も見抜けないやつがバーボンスレに飛ばされるんだよ

嘘だと思う前に企業訪問したりＯＢ訪問しろよ。
他人の情報を信じられないのなら自分の目で確かめろ！

ＯＢ訪問拒否する会社はたぶんやばいだろうな。

クズ同士盛り上がってるなｗサビ残の申し子たち乙

>>366
お前もなｗ

工場の汚れ、立ちっぱなしの仕事に比べればＩＴ業界はうらやましすぎる

俺は新日鐵の現業のがうらやましい

おまえらなんだかんだ言っても勝ち組だよ
中小独立でも残業なしで薄給じゃない企業が大半みたいじゃないか
心からおめでとうと言っておくよ

ありがとう

そこで日本システム技術でしょ。

JASTならAランクやBランク企業とも肩を並べられるくらいの優良企業だな

中小ＩＴなんて３年後は五体不満足だぜ

ランキンングに載ってる独立は全部大手独立でおｋ？

就職四季報に載ってるのが、大手（中堅）だと思う。
ランキングだけだと、ちょっと偏ってる。

従業員多いとこ池

>>376
就職四季報にアドービジネスコンサルタントっていう
部落企業がのってました

大手独立入れたら勝ち組だよね？ね？

>>373
まじ？
中小ＩＴでそんなとこあるんだ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161754673/
（´_ゝ｀）フーン

中小ITは激務で社員への扱いがひどいからやめとけ！しゅっちゅう求人でてるし、かなりやばいよ！
まず社長が人への思いやりがないパワハラ自己愛型だから。

姉歯秀次元一級建築士の証人喚問よりもジャパネットたかた
http://2chart.fc2web.com/2chart/weloveteretod.html

>>382
中小ITが全てそうだとは言えないだろ？
断定的に物事を言い切るのは危ない思想だぞ！
優良企業も業界の三分の一位はあると思うんだけどなぁ…

Find Job !
http://www.find-job.net/

多重下請けSIerじゃなくて、ベンチャーに突入した方がまだマシじゃないか？
上のサイト、31500円から求人出せるから、変り種結構あるよ。

>>385
日本のITベンチャーのほとんどは孫請け以下の零細企業だ

>>386
ベンチャーという名の零細企業ね。
それは、仕事内容見たら分かるでしょ？
SIerでベンチャーとかありえない気がするし・・・。

やっぱり、Web系だとベンチャーって気がする。
来年の存続も危ういけれど、元々ベンチャーってそういうものですから。

　　　　　　　　　　　　 _,..--‐‐‐‐‐-...,_　　　　　　（一休さーん）　（はーい）
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::'.,　　　　　ズキズキズキ　ズキッズキッ　痛むんや
　怒らない　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..　　　　ズキズキズキ　ズキッズキッ　一休さん
　　怒らない　 　i, 　　　　　　　　　 ::::::::::::,　＋　
　　　　　　　　　　ゝ　 ／' 　'＼　　　 :::::::::::' 　　　仮病はあざやかだよ　一級品
　　一休み　　　　. -･=-,　､-･=-　　::::::::::;'　　　　いいわけ満点だよ　一級品
　　　一休み　　　| 　.,ﾉ(・ ・ ( ⌒　　::６）　　　　　釘ぃ〜にきびしく　一級品
　　　　　　　　　　 .l　┃ﾄｮﾖｺｲ┃　　.ソ　　　　　　だ〜けど　成績からっきしだよ　三級品
　　　　　　　　　　　ヽ┃｀ニ'´ ┃　,.i-、　　+　　　アァーアァー　南無三だァ〜
　　　　　　　　　　　　　,｀~,'i' "~ ／　　,>"'-、　　　
　　　　　　　　　　　／/　/ ヽ／　　／　　　ヽ　　　　　貧乏！中毒！借金！将来！　気にしない！
　　　　　　　　　　/　 |　　!／　　／　　　　　 i　＋　気にしない〜　気にしない〜　気にしないィイ〜
　　　　　　　　　./　　/!／　 　／　　　　　　　|　　ギャンブル長ぁ〜く　果てしなく　
　　　　　　　　 ,.{　　ｌ./　　 .／　　　ノ　　　　　ヽ　　有給休暇を　とっちめちん
　　　　　　／　　　　ヽ、 ／_____,,...--'　　　　　　 ヽ　一勤！六休！　一休さん！
　　　　　/　　　ゝ-- ,　,----、　　　　　　　　　　　i　
　　,..--....,,,_,,.-（　.（~　　~）　丿....,,,____,,,..-' ,..-‐-., J　ズキズキズキ　ズキッズキッ　痛むんや
　（　　　　　ゝllllゝ.,_,彡ミ,_,.ノllllllllllllllllllllll／　　　　 i　 ズキズキズキ　ズキッズキッ　一休さん
　 ヽ　　　　　ヽlll／lllllllllllllllllllllllllllll/ﾐ／　　　　　 ,/　　一休さん！
　　　ゝ　　　　　＼llllllllllllllllllllllllll/／　　　　　,...-

http://www.nsgnet.co.jp/sitemap/
ここどうよ？

アグレックスという会社は、一般社員（正社員のこと）を一方的に
準社員（契約社員・アルバイト等）に降格させて、泣き寝入りして
準社員に甘んじた人を、今度は「契約更新しない」とかいって無職に
するようなひどいことをする。実際、２００１年に新卒で入社したＳＥ
を、わずか１年後の２００２年には準社員に（強引に）降格させ、あげくの
果てには２００３年１２月末には「会社の都合で契約更新しない」といって
自己都合退社に追い込んだ。

http://www.jil.go.jp/kikaku-qa/jirei/10-Q05B2.html

には「原則として、当該本人の同意がなければ契約社員への
降格・格下げはできません。但し、極めて例外的ですが、
いわゆる整理解雇の条件（退職・解雇・退職金［実務編］Ｑ４参照）
等を満たすような場合には、いわゆる変更解約告知により、契約
社員への格下げに応じない従業員を解雇することにより、事実上、
変更を認めさせることができる可能性はあります。 」とあるが、
このアグレックスという会社は増収増益で東証二部上場までさせて
いるから、整理解雇には全く当たらない。よって、完全なる「労働基準法
違反」になると見て良いのではないか。

４月入社でまだ研修中の人いますか？独立で

中小ITなんて、いったらダメだよ。
違う仕事したほうがいい。

ttp://www.ncs.co.jp/
ここはどう？
HPはアレだが、自社製品作ってるようだ

>393
いいんじゃない。
がんばれよっ。

(株)東和コンピュータマネジメント
ここはどうでしょ？
http://www.towa-cm.co.jp/

>>395
いいんじゃないの
お前はお前で

>>395
採用ページが08年向けになってるけど…

お前らが主に話題にしている会社は「IT企業」などではありません。
人材に関する流動性マネジメントを多少保有しているだけです。
テクノロジなんて持っていないのにITを標榜するなよ

しったか乙

オラは負けねぇぞ

>>351
明らかにウソだよ。
それか定時が21:00とかそういうオチだｗ

>>401
定時に帰ってるって書き込みしたものだけど定時は17:30ですが何か？
世間知らず乙ｗ

中小のSEでそれしか仕事がないなんていうことは100パーセントありえない。
なぜなら中小などはより早く、安く仕事が出来るということ以外、メリットがないのだから
営業の連中はギリギリ、というよりも不可能な納期での仕事を持ち込んでくる。
そうでなければ、中小などでは仕事がもらえない。

だからそういうところもあるってことにしておけよ、まったくうるさい蝿共だ

よくわからんけど
2年目で定時、残業ほとんどなしで500万も貰えるのかあ。
他の人も残業ないみたいだし、みんなよっぽど仕事できるんだろうねー
月30万x12と、茄子が2ヶ月分として60万が年2回くらい？
すごいねー。
うん、そこはブラックじゃないよ。いい会社じゃん。

>>404
嫉妬乙

アンカー間違えた・・・orz
改めて
>>405-406嫉妬乙

>>406
自分につけてどうすんの？

>>403
本当にそう思うのならプログラマー板でもロムってみれば？
残業せずに効率よく仕事をしてる奴らなんてザラにいる。
残業すんのはそいつの能力が足りないのか運悪くそういう会社に入ってしまったんだよ。

効率の問題ではないんだよ。
例えば、1度、効率的に仕事に取り組み、最高の結果を出し
１００の仕事量を１０日でこなした人間がいたとする。

これをみたら、上司は１００の仕事量を１０日でこなすことを基準と考えるのだよ。
だから、次は１１０の仕事量を１０日で終わらせることを要求するんだ。
これが当たり前。業績を伸ばそうと思うならね。

そうすると必然的に仕事は定時では終わらず、残業という形でこなすことになる。
これが繰り返していき、今の過剰労働につながっているのだよ。

>>405
二年目で30貰えてるのは同期では俺だけだけどね情報技術者試験に合格すると手当てと報奨金をくれるて、それがかなり大きいね。

>>409
つまり１００の仕事量を頑張れば10日でできるけどわざと20日でやればいいってことか

おそらくit関係の営業やってる人間がどういうやり取りをしているか
知らないんだろうけど、例えば、本来なら３ヶ月かかる仕事を２ヶ月で
出来るといって顧客から仕事をもらってくるんだから。そうでもなきゃ、
星の数ほどある他の中小企業に仕事とられちゃうんだから。

中小は生き残りに必死。んで、それはすべてSEなんかに回ってくる。

>>411
それは明らかに正しい。
上司の視点になって考えれば分かる。

例えば、１、仕事量１００を１０日で出来る人間　２、仕事量５０を１０日で出来る人間
がいたとすれば、当然上司は１を頼る。２なんかの使えない奴に仕事を任せても
進まないから１に特に残業してもらわなきゃいけない。同じ残業代払うにしても
２よりも１にやらせたほうがいいからね。だから、上司は１を酷使する。
優秀な人間がすぐにやめていくのは、こういった事情がある。

仕事は本気でやらないのがコツ。本気でやってしまうと上司はそれを普通と考えて
更なる要求をしてくる。

俺なら仕事が早く出来てもミスをしたり担当ＳＥが激務で鬱になるような企業より３ヶ月の仕事を３ヶ月かかっても安定してトラブルの少ない企業に依頼するがな。

そんな企業ねーよ
そこら中で火がくすぶってらあな

あたいのチンポが火を噴くぜ

日経ビジネスとかコンピュータとかに普通に中小ITの記事があるね

ここどうでしょう？
http://www.obs.co.jp/index.html

とくだねで偽装請負の特集やってた
偽装請負はなくならないって

レオパレスってどう？
俺偏差値40の糞大学だけど受かったんだけど・・

マ板が全てを物語ってる

過労死といえば？

>>419
偽装請負の巣窟
トラ○スコスモス

パッケージの自社製品があるところや大手の子系以外は
人材以外に売り物のない、まさにITという名の人材派遣業だからな。

http://bing.jp/CSP/CSP03/CSP034701.jsp?SH=21000&ID=16932577&RT=SS
ここってブラックですかね？

ルーセントスクエアとカテナってブラックかな(´･ω･`)

［ 正社員の話なら、就職板に池 ］と言われたのでここで質問させてください。

株式会社ゼノンシステム、という処から内定を頂いたのですが
この会社の評判は 「可もなく不可もなし」なのでしょうか？

http://www.zenon.co.jp/

お分かりになる方がいらっしゃいましたら、些細なことでもよいので
教えてくださると助かります。

ずいぶん安っぽいHPだな

いいと思うよ！

・・・資本金1000万で、売り上げ書いてないのってどういうこと？

>>425
ブラックに見えるけど・・・。新卒で入る会社じゃないけど、こんなとこ探すって事は
君も相応なんでしょ？なら、社員さんの雰囲気良かったらいいんじゃない。

>>426
カテナは普通に中堅でしょ？
ルーセントスクエアは・・・・地方なら普通なんじゃないかな・・。

>>427
ゼノンシステム
ttp://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=20061
「求めるスキル：単純作業でも長く続けられる方」
あなたのスペック次第だけど、派遣でもちょい悪くらいかも。

つかHPみたくらいで会社の良し悪しわかるかよｗ

え？おまえ・・・

いや、普通に分かるだろ？
事業内容、規模、気合の入り方、それだけでも松竹梅には分けられる。
後は、ググればいいわけだ。まぁ、小さすぎると引っかからないから梅の
どこいらかは分からんけど。

ここは
http://www.bs.ditgroup.jp/index.html

カテナ妙に給料安いぞ？

>>435
少なくとも優良じゃないけど、派遣先は悪くないのが多い。
富士・・とかもあるが・・。まぁ、下請けの中ではいくらかマシではないかな。

>>435
先輩の失敗談が面白かったからいんじゃない？

楽しく仕事できるとこ選びな、ツマラン職場で年俸低いと地獄だからな。
SEはホントそこだと思うよ、やりがい第一。

>>436
【平均年齢】33.9歳
【平均年収】4,140千円
確かに激安だな。見たことの無い安さだ。

規模はそこそこで給料低いって鬼だな。
ただでさえ薄給職種なのに。

公務員落ちでこの時期やっと中小に内定もらえたんだが
全然評判が分からなくて困ってる

創立17年・平均年齢31・従業員50人未満・2006年売上8億
新卒募集は5人
CAD/CAM中心の製造業向けソフトウェア開発・販売(元請けっぽい)
下流工程(コーディング)なんかはインドやベトナムの子会社に委託

客観的な評価頼む
リクナビには載ってなかったところだし隠れた優良だと思いたい・・・

この時期まで募集してるところだからいわずと知れたことでしょう。

あきらめろ
中小ＩＴの時点で人生終了だよ

CADって、おいおい・・・

日本ユニシスが募集かけたな、第二新卒だけど
受けてみようかな…。

ＣＡＤって何？
そんなヤバいなものなの？

このスレ見てると中小の癖に元請多いな
まあ入って後悔するこったな

34で420万位なら別に安くないぞ
おまいら感覚がおかしすぎ

高卒か

オレ院卒で２９歳３４０万

>>447
製図だ
CADは一般職のﾈｪちゃんがやるような仕事だぞ
まぁ何を作るかによるが

>>442はCADを使って仕事するんじゃなくて
CAD関連のシステム作って提供するって事だろう

・・・それがダメなのか？

カテナってそんなに給料安いか？

>>454
くそ安いよね

インフォメーションクリエーティブも

>>427
事業紹介
＞作業形態 出向・請負
これ多いなｗ

募集
＞勤務時間 9：30〜18：30　※請負先に準ずる。
＞勤務地 秋葉原・請負先　（都内・近郊）
＞職種８　18万5千円〜

カテナ内定貰ってるけど安月給くらい耐えてやるぜ！！

薄給激務で帰るのはいつも終電後。タクシーに金かかる。
サビ残で残業代も手当てもなく、出費がかさむ。
ご飯も、自炊するか出来合い買わないとまともな飯も食えない。
少ない給料がさらに少なくなる。
ろくに自由な時間もなく、かといって金も貯まらないデスマーチ。
俺には無理そうだ。ぜひ耐えてくれ

>>458
・・・もう内定承諾しちゃったんだけど取り消せないかな？

内定承諾は取り消せる。公務員試験に受かった人間も１２月とかに取り消すしね。
中小ITはやばい。ここにいったらもうそれ関連、又は営業しか生涯いけないだろう。

マジか・・マジでカテナはヤバいのか？
一週間考えさせてくれ・・・

ライテックって言う東芝の子会社の事知ってる人いますか？
サビ残とがだ気になるんだけど

インテックの子会社の俺はこのスレでは勝ち組のようだな

子会社って時点で負けてるだろ。

孫会社もあるな

>>464
はいはいｗ独立系中小で一生こき使われてればｗ

出向・請負・都内近郊・事業所他多数・18万5千円（手当て含む）・ISO取得してますアピール・
大量採用・内定式無し・社員数は大企業並みで本社はビルの一室・残業は少ないアピール・
社長の格言を載せている・主要取引先にABC、TCS・平均年齢がやたら低い・それは会社ができて日が浅いからという言い訳

そもそもこの業界選ぶ時点で負け組

またループか

糞蟲どもご苦労さんｗ

>>457
専門乙

ＩＴってマジきもいよねｗ

ＩＴなんて小売以下だろ

外食以下だよ

消費者金融以下

パチンコ、先物以下

オレITに勤めてるけど普通だけどな。
給料はちょっと休いけど激務じゃなくまったりやってます。
ITの内定とった人はそんな不安になることないよん。

これはどう？
http://www.hibiya-cs.co.jp/

>>463
デー孫ユー孫メー孫＝大手独立（インテック等）＞＞＞＞＞＞＞大手独立子＞＞＞中小IT

激務すぎてうんこちびった同僚いたなぁ

前スレにいた、

イン○ーネット・ビ○ネス・ジャ○ン
に内定を貰っていたヤツ、どうなった？？

何でプログラマっておにぎりばっか食べてるの？

お金ないし、PCの前から離れる時間ないから

お、おにぎりが食べたいんだなー

>>481
PC前で号泣してたヤツか？

>>479
ということはここの中小ITどもより格上ってことかｗｗｗ
負け組どもひれ伏せコラm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｮﾜｰ!!!

http://www.pac-net.co.jp/
ここのネットワークエンジニアに内定もらったんですけど、どうなんでしょうか？

>>487
ちょーヤバイだろ
常識的に考えて

勘定奉行の押し売りかよ？

オレ、メガバンクから内定を貰ってるんだけど、
ＩＴ内定者から、ソルジャーかよｗｗ

みたいに言われて、ポカーンだたこと有るわ。

>>490
で？！っていう

奴隷とソルジャーの底辺争いだろ

オレは、都銀でも、ブレイン採用なのだが。

まぁ、三菱東京ufj銀行で、フツーにしてたら、
３０歳で１，０００マソだ。

ブレイン採用ってなんだぜ？

>>495
ブレーンバスターする人

カルチャーブレインに採用？

>>494
給料高い分、大変ってことをお忘れなく。金融業ってのはヤクザですから

給料低くて大変よりマシ

>>499
ちげぇねぇ

>>500
ちげーねー

結局最下層負け組はＩＴってことだな

まてまて

またれよ

待つがよい

http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/5388.swf

ＩＴって懲役もんのやばさだろ

しかも死刑宣告のおまけ付

落ち込むのはまだ早い。
「ブラック企業のススメ」って検索してみ。

http://gedo-style.net/g/?v=291060&d=d.jpg

　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　 　 内定者はもう氏んでいる
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　 　 　漢は黙ってあべしに入社！
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,

ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

http://www.nttdss.co.jp/
ここってどう？

NTTデータシステムはブラックなのでダメです

NTTデータテクノロジは？

>>514
デー子スレ行ったことないのか？
少なくともここに書き込むようなとこじゃない

テクノは公共だしまずホワイト

http://www.inter-core.co.jp/official/
ここはどうですか？

毎ナビに払う金も無いのか？

リクナビなんて糞学生しか使ってないし、高い金払って利用する価値なんて無い

2chの情報はほんと当てにならんな

>>516
ブラック
なんでちゃんと財務情報示せないんだよ。
散々メール着た。

＜ 自律的労働時間制 ＞ 残業代１１兆６千億円不払いも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000070-mai-soci

「労働運動総合研究所」（代表理事・牧野富夫日大教授）は８日、厚生労働省が
導入を検討している「自律的労働時間制度（日本版ホワイトカラー・イグゼンプション）」
が導入されれば、約１１兆６０００億円の残業代が支払われなくなる可能性がある
とする推計を発表した。

同制度は、管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週４０時間の労働時間規制を除外するもの。労働者の判断で労働時間を管理する制度で
残業代は支払われない。

厚労省は来年の通常国会に労基法改正案を提出する方向で検討している。

推計は、条件となる年収を、導入を強く推奨してきた日本経団連が提案していた
４００万円以上のホワイトカラー労働者で計算した。厚労省や総務省の労働データを
もとにした計算では、管理・監督職をのぞいた対象者は約１０１３万人。
これらの労働者の年収総額からボーナスを除き、残業時間の割合などから残業代と
不払い残業代分を推計した結果、約１１兆６０００億円（残業代約４・５兆円、
不払い残業代約７兆円）とした。

同研究所は「残業代を横取りし、長時間労働で過労死など健康被害を招く制度
であり、到底容認できない」と話している。【東海林智】

アイルはどうよ？

400万もらえたら御の字だな

http://www.oas.co.jp/index.html
ここどうですか？

>>524
試用期間ありじゃん。要するに最初は契約社員

よう糞蟲

よう蛆虫

楓アイルがどうしたって？

ttp://www.xon.co.jp/
ここに内定をもらったけど…
どう思います？

くそん

誰がうまいことを言えと

いつ過労死するかわからんから遺書は書いとけよ

ここってどうですか？私なりの見解では優良企業だと思うのですが
http://www.sigmatron.co.jp/

そこはTCSグループだろうが
言うまでもなし

TCSは入りやすいし首切られにくい

ただし年収は３５歳で３５０万

>>533
53.5億（売上げ）÷715（従業員数）≒0.0748
一人当たりの売上げが約750万円。
これで、どうやって給料出してんだｗ

ということで、>>535が正解。

一人当たりの売上げが約750万円あるなら将来的に年収750万くらいいきますよね？
ちなみにもうここに推薦書出してしまったので辞退はできません

>>537
釣りならほかでやれ

行くわけねーだろ。釣りか？

>>537
　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ 　　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>529
人財とか言ってる辺り、危ない臭がすごくする

釣りじゃありませんマジです。
一人当たりの売上げが約750万円あるなら50歳くらいになれば750万円位貰えるはずです。
いい加減怒りますよ

>>542
イクイク

なんで質問しにきてるのに同意を求め始めてるんだろ

>>542
ｾｯｸﾙさせて

あなた達シグマトロン馬鹿にしすぎです。
将来的には野村総研やNTTデータを超える日本一のIT企業になると確信しています。

>>546
ｾｯｸﾙさせて

>>537移行の>>533は騙りの釣り

TCSグループはみんな給料体系一緒

東大卒、中途の46歳役員が年収700万くらいだった
新卒からなら45歳で500万くらいか？

>>549
TCSで500万以上貰ってるのは管理職と役員くらい。
一般社員は年収350万で完全に頭打ち

>>546
もしかしてあんでぃですか？

小より中の方がましだよね？

ここってどうなんでしょうか・・・
http://www.n-assist.co.jp/index.html

心配しなくても、偽装派遣専門のTCSグループでは、
35歳に成るまえに鬱で廃人にされて、路上に捨て
られますから。

533へ
ぜひそこに入社してください。
野村総研やNTTデータをこえると信じれば
いいんんじゃないかな？
まあ、おめでとう。
現実を知ってね

>>553
アメリカンブラック略してアメブラ

ここってどうですか？
http://www.tmc-net.jp/

ホームページしょぼいな

>>557
いいんじゃない？地域メー子みたいだし。
東北基盤のITだと20社もないと思うよ、
これだけの一人当たり売上と平均年齢のは。

いや、こんなもんでしょ
でも社員数、平均年齢、主要取引先が書いてないのはどうかな

あ、なんか被った
平均年齢もかいてあったのか、すまん

ttp://www.systems-inc.co.jp/

ここどうですか？

>>557
中小独立系にしてはかなりマトモな部類。
つかいままででてきた企業が正直酷過ぎた>>533とか

メー子ちゃうん？

>>562
派遣があると断言しているのは良いとしても、
230人の社員が居るのに新卒20人募集は多い気がす…

でもまぁそんなに悪くないんじゃない？

>>565
去年に比べ年商が4億増えてるので、大量に雇用して事業を拡大するつもりなんじゃね？

俺自演乙

ここはどうでしょうか
http://www.ois21.co.jp/

おいーっす
顔がこええええ

>>567
零細過ぎて行く気がしない

http://www.sec.co.jp/
ここはどうでしょうか？

またセック○か

>>570
超絶激務携帯開発乙ｗｗｗｗｗｗ

有休完全消化らしい、amって会社…釣られない方が良い？

まずURLを貼れ
話はそれからだ

今度のサビ残合法化でさらに地獄になりますね^^

おはよ。
http://www.solxyz.co.jp/
ここ内定もらったけど、悩んでる。
常駐勤務が７〜８割りだって。
意見聞かせてほしいです。

(^^)

>>576
アーメン

>>576
自分もそこ受けるつもりなんだけど、どうなん？
プレエンしたら早速何か送ってきたお…

７〜８割が１０割でないことを祈る

>>578
やばいのか？？
>>579
今3年の人？ジャスダック上場で従業員数500人のちょうどいい規模かな
と思うんだけど。
ただ、ここの会社は社員を大事にしてるってことが一つの売りみたいよ。
まあ会社の人の話なんてあてになんないからな。
あとなんか答えられることあったら聞いて〜
>>580
ほんと、いくらだっていいように言えるもんね。
何をもってして判断すればいいのやら・・・。
ＩＴ意外を選べばいいっていわれたらそれまでだけど(^^;)

客先常駐ばっかなのは普通じゃない？
全く常駐無いとこなんてユー子くらいしかないお

>>582
常駐自体はブラック要素にはならないってこと？
いや、ＩＴはブラックだということか

>>576
従業員４４３
平均年齢３５
平均勤続年数８年
平均年間給与　約5,350,000

ブラックというほどではないな

>>581
独立系の中では良い方じゃない？
35歳、8年、530万円。SIランクで言えば、Fランクに引っかかるかどうかだけど、
業界内ではそれでも上位だと思う。社風とか気に入ったら、いいんじゃない？

ただ、2年赤字続きと言えない事もないのが引っかかる。

一ついえることはSIランクはFランクまでしかないが中小零細などを含めると
Zランクまで実は存在するということをお忘れなく。
例えば>>533はRランク、>>570だとPランクくらい

ttp://www.as-navi.com/2008/index.php?module=Access&action=Top&companyid=253&mode=1
ここを知ってる人います？
SPAベンダーみたいですけど

>>587
売上/従業員　を見る限りブラックではないんじゃね

従業員 100人未満 売り上げ従業員一人頭 1.5千マソ未満 独立系

なら完全ブラックだお。

おお、なんだか希望が見えてきた。
みんなほんとどうもありがとう。
>>584
灰色を覚悟してればいいくらいか。
>>585
社風はみた感じいいと思う。
2年赤字続き・・・後5年で終わるＩＴ企業のうちの一つになるのかな。
たしかに、いまからどうやったら生き残れるかを考えてるみたい。
>>587
Ｚまであるの？？
Ｐだとしたらちょうど真ん中くらいか。

人事＜入社したらまず何をしたいですか？

　　　　　　　　　　　　∩＿＿_∩
　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　/　●　　　● |
　　　　　　　　　　 |　　　( _●_) 　 ミ　＜貴方がたを一から鍛えなおしたいと思います。
　　　　　　　　　　彡､　　 |∪|　 ノ 　　　　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼　ヽノ,､.ﾞ,i ､　　　　
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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>>586

>>562のランクも教えてくれ

ブラック中小で激務薄給生活するより派遣気でままにやるほうがいい気がしてきた

一つ言える事はZランクは間違いなくFIT産業ということだ

激務だと忘年会とかも無い？

>>586
その通り。
所詮それは勝ち組が決めたランクだからな。
勝ち組が見向きもしない独立系を全て-Sランクとしているんだ
底辺組からすれば失礼な話だ。
-S級のなかでも、またさらにピンからキリまであるんだからな

>>596
それ何てIT白書？

ソフトウェア興業はこのスレでは何ランクですか？

>>596
誰がうまいことを言えと

ＮＳＤってどうなの？

>>9をみるとーＳランクにいるけど・・・

載ってるだけマシと考えた方がいいかな？？

>>600
載ってるほどヤバイとは考えないの？

>>601
そっちか！！('A`)

>>600
一人当たりの売上げが1500万切ってるね。

ウチは500万です・・。利益あんのかと・・

>>604
利益より転職の心配したほうがいいよ。

一つ確保してるんだけど、まだ3年だったら考え直したほうがいい？
Fラン大学だが

>>606
確保って何を？

>>607
「駄目だFラン、早く就活しないと」
↓
エントリーしまくる
↓
たまたま選考の早い中小ITに当たる
↓
適当に受けたら受かった
↓
何か就活どうでもよくなってきた
↓
冷静に考えると中小IT激務ｶﾞｸﾌﾞﾙ　　←今ここ

>>608
もう内定貰ったん？早くね？

同級生にもさんざん言われた、俺もそう思う

もうそこでいいじゃん。のんびり過ごそうや。

そこが公務員とかなら俺もそう思う

じゃあ、あとはJR現業受けたらいいじゃん。

とりあえず就活再開する

おまえらありがとう
このスレがなければもう就活しなかった

悪いことは言わんから中小ITなんかに来ちゃいかんぞ
他の業界回るようにしろよ

>>606
来年10月の内定式までうけまくれ

http://fms.fujifilm.co.jp/
ここってどうですか？

ITじゃなくね？

明日内定式
いきたくねーよー

行かなくていいよ

明日内定式ってえらく遅いな

NTTデータは超絶ブラック。残業地獄、高離職率で有名。グローバルやフォーラムの方がまし
と聞いたので辞退して下記のグローバルソフトウェアサービスに決めましたが勝ち組ですよね＾＾ｖ

つhttp://www.global-soft.co.jp/idea.html

うちの会社、説明会のときに「離職率が低い」って言ってたんだが

説明会で嘘ついてもいいの？

>>622
うんうん

>>622
まぁあなたの人生なんで
>>623
話半分に聞いておけよｗ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| データは超絶ブラック。残業地獄、高離職率で有名。グローバルやフォーラムの方がまし 　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

東和システム
http://www.towasystem.co.jp/

ビクタス株式会社
http://www.victas.co.jp/

ここの２社から内定を得ていますが、
どちらを選んだほうがいいでしょうか？

東和システム

東和システムだろうな。平均年齢36歳が本当なら、まあまあじゃないか？

ありがとうございました。
早速、ビクタスを断りました。

入社承諾書が来たんだけど、承諾してもいいのか？

事前研修とかあって抜けにくそうな会社なんだが

>>631
辞退できるからとりあえず出しとけよ

>>632
おｋ
学校の進路指導がゴチャゴチャ言ってたけど無視する

>>633
そこよりいいとこに内定もらったら、どんどん辞退していけよ。
内定なんて１つ確保してりゃいいんだから。

>>634
とりあえず別の業種の内定が出たらITは辞退するつもりでいる

http://www.mki.co.jp/
ここはどうでしょうか？

ユー子じゃん

ttp://www.bulky.co.jp/
ttp://www.teraintl.co.jp/
どっちの方が良いと思いますか？

>>638
どっちだろうか・・・かなり悩む。中小零細としては、どっちも悪くない。
どっちも、一人当たり売り上げ1500万くらいで、平均勤続も6年くらい。
規模は50人と100人で・・・まぁ大した変わらない。
取引相手は、後者の方が富士通・独立系多いかも。

フィーリングでいいんじゃないか？
個人的には前者がCRMに特化している分、好印象。

お前らうちの会社うけろよー
ぜんぜん人あつまんねーって人事のおっさんが言ってたぞ

そんなの伊藤忠テクノソリューションの人事も言ってたよ。
まぁ、CTCの場合は、単なる贅沢だろうけど・・・。

http://blog.livedoor.jp/kaba101/

零細ユー子のうちも募集中。
まだ一人ぐらいしかいないみたいよ・・・

>>643
どこなんだ？

>>644
http://www.geocities.jp/user745/user_tempre.html
の無名そうなところ。

>>645
これじゃ何も言ってないのと同じでしょｗ
どこ系くらい言ってくれよ。

片っ端からHP確認すればいいんじゃねー？

地方鉄道関係が一番無名っぽい

http://www.oca.co.jp/
ここはどうでしょうか？

いいと思うよ！

内定式やった？

清々しい自演だな

>>651
内定式なんてありませんですた

健保がTJKの所は辞めとけ。

>>654
ｋｗｓｋ

>>654
やばい　TJKだ。。。

TJKって他のとこより安いみたいだな。
なんかカラクリがありそう。

健保がTJK=偽装派遣・偽装請負。使い捨て。

FIT産業スレからのコピペ
>昨年の9月に1ヶ月だけ本社の旧館で、社内待機のときに一緒に居た社員に聞いたのですが、
>新卒で入社後に健康保険所のことでかなり揉めたらしいとの事。
>四月入社なのに、保険組合には7月入社と偽っていたそうです。
>その社員は、入社後に奥さんが妊娠して産婦人科に入院した際に、保険証が支給されなかったので、
>退院まで個人負担だったそうです。
>保険組合に確認したら、7月入社で届けが出ていると言われて、唖然としたそうです。
>会社にその件で文句を言ったら、しばらくその旧館（たこ部屋）で干されていたそうです。

FIT産業の健康保険は、『東京都情報サービス産業健康保険組合(TJK)』。

うちのところは、○○（会社名）健康保険組合だった

>>659
どっちかっていうとFITが悪いような。。　まあどちらにせよ、ろくなものでは無いな。

健康保険組合なんて、入社しないとわからなくね？

だよなあ

>>662が俺が思ってたことそのまま書いていた。

>>649
転職板に沖電○の子会社はやめとけみたいなスレなかったっけ？

神奈川情報サービス産業健康保険組合は大丈夫せうか？

沖電気は製品の質は最高なんだが、いかんせん労働環境が悪すぎるんだよなあ。

>>662
求人のページに書いてあるだろ。

マトモな会社なら、社保・年金に加入していて、それらと
セットの健康保険にも加入してるはず。それがTJK等、
一部の悪徳保険だと、社会問題に成ってる社保・年金逃れ
の隠れ蓑に過ぎない。

それにしてもTJKのWWWページって、パスワード入れないと
何も見れないのな。検索サイトのキャッシュから拾った
情報もゴルフ場やホテルの宿泊予約ばっか。会員企業の
経営者が新入♀社員を連れて19番ホールに安く逝く為の
ダミー組織じゃん。

>>668
各種保険完備としか書いてないよ

それぐらい面接の時に質問しる！

今度からそうする

>>671
君の履歴書は脚色を含んでいるねとか
意地悪なこといわれてしまえｗ

意地悪じゃなくてそれは事実だよ、俺の場合
ばれなきゃいいんだ

やっぱ今度からもそうしねえ

実際面接で「何か質問は？」って言われるが
お前ら保険とか残業の実態とか質問されたら困るんだろうがよ
だったら「質問は？」とか言ってんじゃねえこの野郎

>>673
どんまいける

みんなそうだよな

俺の好きなスタンドはバッドカンパニーだ

84 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/09/29(金) 18:02:59
大和ソフトウェアリサーチ（普通に優良）
ttp://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0260115001&MAGIC=&SEDAI_CD=07


ってどの辺が優良なんでしょう？

>>679
俺の内定先より女性比率がたかいこと

パッケージやってる会社と
そうじゃない会社だったら、どっちが激務ですか？

そこでみんなのＪＡＳＴですよ。

ノックスデータ株式会社
http://www.knoxnet.or.jp/

ゲイン
http://www.gainer.co.jp/

どっちがいいかな・・・・。

うーん、下かなぁ・・・

平均勤続10年
社員年齢平均34って黒？

>>683
ほかに選択肢がないのか？
上は絶対やめとけ
取引先がしょぼすぎるうえに
●情報処理技術者 51名
●日本オラクル社（ORACLE MASTER） 18名
●サン・マイクロシステムズ社（JAVA) 20名
●UML（統一モデリング言語認定） 28名
●その他の資格 34名
こんなしょぼい資格取得者を宣伝してる時点で終わってる

>>683
ttp://ac.nikkeibp.co.jp/it2007/company_1.html

なんかゲインのインタビューがあった。
それから、ゲインって関口会長の子供が社長なんだね・・・。

お前ら、ついでにパッケージ系の会社ってどうなのか教えてくれよ

お前にお前って言われる筋合い無いからヤダ

ごめんなさい、教えてください

パッケージは売れてりゃ社内SEなんだから、偽装派遣なんかよりよっぽど良いと思うよ

ソリッドヒューマンテクノロジーズ
http://www.solidht.co.jp/index.html

ここはどうでしょう？
優秀なエンジニアを育ててくれるとか。

社内ＳＥノワケナイダロ

>>692
どこがいいのか分からない

社内SEじゃなくて、自社で仕事できるって意味じゃね？

>>692
俺の感がヤバイと言ってる
随所に胡散臭さが・・・

>>692
「VIPの対応も出来るエンジニア」それは、
五つ星ホテルのベルキャプテンのように
決め細やかな気配りと脳外科医のような腕を持つ技術者です。

>>692
http://www.youtube.com/watch?v=WJJwhcpafRg
http://www.youtube.com/watch?v=QyxQHXlMmi8

これは会社が流してるのか？

>>699
http://blog.goo.ne.jp/solidht/

ブログ

取締役COOのブログにyoutubeへのリンクがあるな

世界中に晒されて
社員カワイソス

エージェントに>>692の会社を受けないか？と言われてるのだが・・・・。
断ったほうが良いよね。内定あるし。

>>700
何これ何これ
これなんてブラック会社？

ＩＴ会社で一番のブラック会社ってどこ？

>>705
　∧＿∧
　(｀･ェ･´)　脳みそが少ないことを
　 ０　　０　 気にしちゃダメ！
　　|　　|　　自殺という方法もあるよ！ていうか死ね！
　　∪∪

>>705
おまえは魔界で最も強いSランク妖怪を知っているのか？

>>700
こんな奴がいる会社では絶対働きたくない。

サンデーシステムは、最強のクズ会社

>709

そこ知ってる鴨
洗脳される会社でしゅね

>>707
大塚商会？

ＩＴはどこもブラック

>>700
KS君ｸｿﾜﾛｽwww

激ピザだな

「名前何ていうの？」
「佐伯・・・佐伯・・・」
「あ、佐伯くんね」

ちょｗｗｗお前・・・イニシャルの意味ｗｗ

唾液に聞こえた

AM君の紹介でKS君キョドり杉w

女性新入社員二人のレベルに関して

＞新入社員歓迎会　CEO　挨拶

一瞬CEOも新入社員なのかと思った

>>718
個人的に悪くはないと思う

http://www.youtube.com/watch?v=Ry0W9Tq-RVA

ＩＴ系の社長ってよくBlogやるけど
私はアホです　と公言してるに等しい内容だな・・・

>>722
とアホが申しております

同じアホならおどらにゃそんそん

SEってやっぱヲタクっぽい人らが多いの？

隠れヲタは多いかな
見た目アレな人は滅多にいないキガス

マジすか。でもおとなしい人は多そうじゃね？
俺は内向的性格だからとてもきついノルマの営業とか無理だから
SEになるつもり。まぁコミュ力いるって言われてるけど
少なくとも商社や金融よりはマシだろ。
むしろ、一人でブツブツ言ってるような人とかいるらしいし。

>>725
内定式でこういう系の人達が多かった

4 就職戦線異状名無しさん 2006/11/13(月) 22:01:34
社員
ttp://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00900.cgi?KOKYAKU_ID=0557297001&MAGIC=&SEDAI_CD=07&ALBUM_NO=1

>>728
ほんとかこれｗ

>>728
コレは酷いｗｗ

>>728
ちょっｗ俺を晒すなよ

>>728
アクセスしてちょっと待遇を見たらいろいろ発見できた。

おしゃれじゃないか>>728

ＩＢＭ系列の四国システム開発はいいところだよ
詐病でも上がアホだから気づかずにたっぷり休暇(休職)一ヶ月以上くれて、
その間遊び倒してた社員がいるらしい
今は何事もなかったかのように復帰

>>728みたいないかにもなところもあるし

>>700はビザくん以外まあまともだったし

とりあえず内定貰ってから懇談会でも池

>>734
＞ 詐病でも上がアホだから気づかず

ありえねー
気づくだろ普通
俺もそこにすっか･･･四国行ったことねーけど

ここで言う中小って、単純な社員数を基準としてるの？
何人までが中小ですか？

う〜ん３００人以下？

前スレでもそんな質問があった気がする

中規模または小規模の企業。
中小企業基本法によれば，鉱工業・運送業などでは資本金 1 億円以下
または従業員数が 300 人以下，
小売り業・サービス業などでは資本金 1000 万円以下または従業員数 50 人以下，
卸売業では資本金 3000 万円以下または従業員 100 人以下の企業をいう。

…らしいが２ちゃんだと最大手以外みんな中小っていわれるよｗ

2chの中の人はは全員マーチ以上だからな

マーチなんて都市伝説でしょ

>>740-741
じゃあお前らはなんなんだ？ｗ

>>742
F級妖怪

規模の大きさは関係無い。業界に蔓延してる「偽装請負」
という犯罪に手を染めてるかどうかが重要。この業界は
中小はもちろん、大手でも偽装請負やってる会社が多い。
しかし実態は人身売買以外のなにものでもない。

わざわざ自分から奴隷に成るな！

確かに自分が納得できる企業なら規模は関係ないな
大手しか納得しないけど

>>745
ならこのスレに来るな、スレタイが読めないのか？

昔は就職難のせいでブラック（中小IT等等）に逝かざるを得ない人が多かった
しかしここ最近就職状況が好転してきたせいか、

ここまで書いて続き書くのが面倒臭くなった

>>746
ここは納得して中小ITに行く奴の為のスレなのか？

人気企業にもＤＱＮ企業が結構ある件について。
花王なんか、業界では有名な安月給なのになんであんなにエントリーが
殺到するんだろう？会社は堅実経営だけど、ただ単にケチだから、それだけ。
一体どこまで分かって就職活動してるんだか・・。

会社の運営が堅実なら安心じゃん。給料は低くても安定はする。

でも、会社なんて入ってみないと本当の内部情報はわからんからね。

そんなギャンブルみたいなことしてねーでIT以外に行けよ

見た目がオタク、性格もオタク。
こんな俺がＩＴ以外に行ける訳が無い。
むしろ、ＩＴすら危うい。

＞学部卒　月給213,500円　(2006年4月現在)

別に普通じゃね？これで少ないってなら知らんが。
それとも昇給額が低いって事か？

まあ俺は結婚しないからどうでもいい

いや、結婚くらいはしろよ。

無理、他人の人生まで背負えない
日本はもう滅びるんじゃないかと、最近思う

30代で結婚して無くても何の違和感も無い
20代で結婚してると他人が羨むほど順調かアホかどっちかだし

中小ＩＴは結婚あきらめるしかないぞ、まじで
一人で生活してくならまあやってけんこともないだろうけど

20過ぎて童貞のこの俺に結婚相手などいませんよ

中小ITだから、共働きのほうがいいよ。
稼ぎのいい奥さんを探すべし。公務員がベスト。
難しいが・・・。

養育費のことも考えると割に合わん。

俺、中小ITに入社したら結婚するんだ・・・

俺の行く会社の民衆スレ、2年前でDIOってる

SEは心の病になる人が多いらしい
俺も数年後電車のホームからふらっと自殺なんかしてたりしてｗ

病院はIT社員の巣窟

こう聞くと、ＩＴ会社はどこもブラックとしか思えなくなるのだが。

>>763
笑えないから困る

先月先輩が自殺したと聞いた

ニートも駄目、ブラックも駄目、海外も駄目
要するに駄目な奴は死ねって事だな　orz

>>763
立川なんかに客先常駐(=偽装派遣)されると、
中央特快に飛び込みたく成る。

>>764
実は漏れも通ってるが、精神病院の待合い室
の8割は(元)SEが占めてる。

>>768
自殺は人間だけに許された特権だ、もっとポジティブに死のうぜ

>>765
そうですが何か？

伸びてる、ベンチャー系の会社ぐらいしか希望が持てない
まぁそのベンチャーも、だいたいは途中で大手に組み込まれて
全てを吸い上げられｱﾎﾞﾝするんだが

ベンチャーなんてブラックのすくつだろ

ブラックofブラック

それは、サンデーシステム

>>773

意味がわからん
サンデーシステムって会社が何か？

ここだね。宗教会社？

ttp://ameblo.jp/sunday-blog/

確かに、そんな事しそうな顔だ。しかも、ブログでコメント不可って
ありえんな。よっぽど叩かれるのだろう。

しかし、これで世の無職連中は騙されるんか？

っていうか、このブログに出てくる社員らしき奴ら
全員ガキじゃね？

あっ、宗教か。。。すまぬ

なんでみんな中小なんていくの？

世の中の会社９９パーセントが中小だよ

そうなんだかわいそうに

じゃあくるなしね

まだ死ねないや、ごめん

でも、中小で働いてるヤツは全部の半分にも満たないだろうな

>>782
妄想乙

中小がだめなのか中小ITがだめなのかどっちよ？
どっちもとかじゃなくて、あえて言うなら

会社によりけりたとえＩＴでも

そりゃ無論中小ＩＴ

中小ITのサンデーシステムは脂肪
偽装派遣の巣窟

http://www.rikunabi2007.com/RN/07/KDBG/97/0557297001/ALBUM/IMG/L/5.jpg?20051020121810

>>721
うっざぁー

嚢中とマリンで悩んでてそろそろ決めないと洒落にならないオレガイル

内定式と同僚の印象はどうだったんだ？

>>790
のうちゅー

底辺IT企業蹴ったわｗｗｗｗｗ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1164445497/

つＡＧＳ株式会社

http://www.tohtosystem.co.jp/hl_htm/top_page.html

ここはどうでしょうか・・・

>>795
主要取引先　富士通

>>795
良く分からん零細見つける力凄いなｗｗｗ

>>795
会社沿革がうざい

>>795
なんだそのスターウォーズみたいな沿革はｗ
なんていうか、dos時代の香りがするWebサイトですね

>>795
トップページがウザイ。戻るを繰り返すとが・・）
会社沿革が笑える

>>795
高校生が作ったページっぽいな

>>795
学生のときの課題で作ったやつちゃうか？

>>797
零細の意味わかってないだろｗｗｗ

うん。

>>803
確かに零細ではないわな
零細って従業員１０人未満とかでしょ？

>>796〜>>804さんへ

で、ここってやっぱりブラックなんでしょうか？

>>806
クリアー企業です

消えて見えなくなってしまいます

509のサイトの管理人に「ブラックの中でも、一番マシなの教えれ」
ってメールやり取りしてみた。

返事要約：
富士ソフトABCが入りやすくて給料も高いのでお薦めです。
上場しているので社内制度もかなり公開されていますし、
日本を代表する企業の下請けとして働けます。
つまらなくて頭を使わない仕事は、基本的には社員はやらないで
派遣とかバイトとか外注に投げれるので、
この規模のブラック企業は意外と仕事は選べるはずですよ。

>>807

消える？ウソでしょう？

808の続き

無名中小企業だと、仕事を選べないからもっと悲惨ですよ。
私の会社もブラック大企業ですが、
社員は評価(テスター)の仕事なんか絶対にやりません。
中小企業の社長さん、部長さんなんかには
「今後、開発の方へも拡大予定なので」
「人員の増加予定があるので、まずは評価から」
とか言っておくと、つまらない仕事でも断る会社はほとんど無いですね。
ちなみに新人から３年くらいテスターの経験しかないと
この業界での転職は難しくなります。
テストしかできない人なんだと判断されちゃいます。

ブラック企業に一生勤めることはありえないにしても、
日本を代表する企業で働くことができることは
いい勉強になりますよ。

>>807
そのうち父さんするってこと？

ずっとテストってTCSグループ？

>>806
マジレスすると良くわからない
激務かもしれないし薄給かも知れないけど
たいていブラックは常に人をほしがってて積極的に
募集してる感じだけどそうじゃないっぽいし

こういうよくわかんない会社のほうがブラックランキングに
のってる会社に比べたらましな気もしなくもない

要するにわかんないってことだよな

一応聞くがこのスレの住人は
まさか激務薄給なだけでブラックとかいってないよね？

>>813
そりゃそうだ
大きい会社なわけでもないし
有名な会社でもないし
でもＨＰがイタイのは間違いない
俺が社員なら恥ずかしくて友達に教えられないな

>>806

そうですか。わかりました。ありがとうございます。
ＨＰがあまりに悲惨な状況だったので・・・

なんかブラック企業ってよくわからなくなってきた

817です。

>>806じゃなくて>>813の間違いでした。

>>815
激務薄給は充分条件だろ

>>816
むしろそんなに人を集める気がない会社は
大人数のサークルみたいなもんだから（もちろん誇張表現ね）
悪乗りしてあんなＨＰなんじゃね？

>>820
そんな会社は世の中何十万もあると思うよ
一体世の中にいくつ会社があると思ってるんだ？
激務薄給にプラスして
ＤＱＮな社風やサビ残が明らかに横行してそうなとこが
ブラックだと思うんだが

ブラックってろくに知らべもせず単にレッテル
貼りたいだけなんだろ。一言で言えば幼稚。

その一言もレッテルだけどな

ブラックのすすめを読んでみた

なんか金金言ってるけど、そんなに金って必要なのか？

いや、別に愛とかプライスレスとかそういうことじゃなくて
俺結婚しないから、金とかそんなに要らんと思うのよ。

結婚くらいしろとかうるせーな、それは別にいいじゃねえか
問題は生涯独身男に大金が必要かどうかだ

俺は子供をつくるから金が必要だ

>>826
うん、金ってそういう時に必要なもんだろ？お前はそれでいい、頑張れ

結婚したいから金が欲しい
独身こそ金な気もするけどな

実際稼げる期間なんか極わずかですよ
なら貰えるだけ欲しい

独身は時間だ、たぶんな。

独身で生きていける奴ってすごいな
俺は１人じゃさびしくて耐えられないから
結婚もするし子供もつくる
そして子供を育てることに生き甲斐を感じる　キモイよな

それで最終的にニートになるって落ちか

キモいかどうかはしらんがお前が納得してりゃいいだろ

まだ若いからかもしれんが、俺は一人だから寂しいとか言うのは全然無いな。

仮に病気とかなったら100万、200万なんかあっという間に飛んでいく
そう思えば金金言いたくもなるよ

金以外に、現実で自分を守ってくれるものなんか無いぞ
（親とか恋人とかは別として）

一生独身なら年収400万あればじゅうぶんだな
それはそれでいい人生だな

結婚する奴は、養育費+医療費なわけだろ？

俺は医療費だけで済むんだから、やっぱりそんなに要らない

>>835
それプラス家だな
地価高杉

>>836
結婚組ってすげーな。

どうでもいいが中小ＩＴじゃ１００％結婚はできんぞ

>>837
どっちか持ち家あるだろ
一代で必ず家を買うって発想がおかしい

ブラックのススメは読んだ
ブラック大企業の方が中小よりマシなのはわかった
問題なのは、中小を選んだ手遅れな俺がいることだ

年収400万って、アパート暮らしだと年間200万くらいしか使わないから
金が余らないか？余った金は何に使う？

そういえば、姉貴が結婚前に家を買っておくと、
離婚の時の財産分割で有利になるから
彼女いなくても、とりあえず独身の時に家を買えって言ってた。
独身女から見ても家持ちはポイント高いらしい・・・スレ汚しスマソ。

＞中小を選んだ
こう書くと聞こえはいいな

>>841
医療費

>>842
何が言いたいんだよ(w

>>841
貯めていって50で仕事やめて
ニートレーダーという素敵な生活が待っているｗ

>843
医療保険じゃだめ？
俺等の年齢だと毎月3000円くらいで生涯値上げ無しとかあるでしょ。
ため込む理由がわからん。

>>841
結婚前に家を買うのはどうかと思うのは俺だけか？

>>847
100インチくらいのプロジェクター繋いで、
実物の数倍もあるAVを大音量で見ながら休日を過ごす。

俺の夢だ。そんな家が欲しい。

>>846
よく分からんが、年収400万で200万のおつりがくるってのは
そっちが勝手に決めた数字だろ？
俺は生涯独身だから年収200万でも300万でも何でもいいよ

イケメンはDNA残せ
精子バンクでもいい

>>838
どこで知った知識か知らないがそんなことはない
社会に存在する会社の９０パーセント以上は中小なのに
そこの人間はすべて結婚できないと？

>>849
そうか、わかった。頑張れ。
ちなみにこれも、姉貴の受け売りなんだけど、
35歳過ぎて、結婚していない人は転職しにくいらしいよ。
リーダーにならないといけない年齢なのに、社交性に問題有と判断されるみたい。
余計なお世話だけど、転職するなら早めにしないとね。

>>851
ネタにマジレスすんなや

それと、会社の９割が中小だとしても
中小で働いている人は７割前後っしょ

今までの実績のほうが大事だろ？

中小ITで働いたという実績？

>>852
おｋ。
まあ転職ミスったら死んどく、独り身はその辺も気楽でいい。

いいねーいいねー
DNAは無理に残す必要なんかねーんだ
日本は人口が多すぎる
地価高すぎる

>>856
出世にも影響あるみたいだよ。

いい歳して、結婚していない人は、出世にひびきますか？
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=547660

書いている人の半分くらいは影響があるって書いている。
失うものが無いから責任感が無い、信用が無いって判断されるみたいだ。

事実20代の半分は派遣か
それと同然なんだから結婚すべきではないよな

日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>859
ＩＴの会社をなんか勘違いしてないか？

>>858
出世で得られるのはお金だから、それは別にいいよ

>>860
ＩＴに限らず20代なら約半数が派遣（悪い意味で）かそれか同等だよ

なんと今の20代は3人に1人が結婚しないそうな
http://dando.exblog.jp/5272891/

中小ＩＴいったら確定だな
いかなくても確定だけどな　orz

IT

よーしみんな結婚すんな

イケメンだけDNA残せ

ITでも情報処理系じゃなきゃ派遣じゃないんじゃない？
ポータルサイト系とか

>>865
残念ながら全て派遣・請負ですが何か？

>>866
おまえあほだなｗｗｗ

ここ中小スレだよな
ポータルなら違うとでも？

実態は似たようなもんだ

先日はじめてオフィスを見てきたんだが
10畳程度のくそ狭い部屋にデスクが10席もなくて
びびったぜ
ちなみに社員は６０人ね

派遣確定乙

もうみんなで自殺するか　orz

親より先に死ぬべからず

>>872
痛いところをつくな

ポジティブ
あくまでもポジティブに

　　　　　　　∧∧
　　　　　　 /⌒ヽ)　
　　　　　　i三　∪
　　　　　〜三　 | 　
　　　　　　(/~ ∪ 　
　　　　三三 　　　　 ラン
　　三三 　　　　　ラン
三三 　　　　　ラン

　　　欝陀詩嚢

ポジティブー

もうオタクになって自分の殻にこもる以外
生きる道が見出せない俺ｶﾞｲﾙ

ポジティブあくまでもポジティブに

ポジティブに死ねばいいんだろ？

ああ
次はイケメンリア充に生まれ変われるんだ！って思って
死ねばいい

俺はブサ面でもいいからもっと頭脳明晰だったらな
俺の頭じゃ勉強しても無理だお

欝だ

俺は機械論者だから次なんてないよ

ポジティブにしぬも
ポジティブに生きるも自由だ

ポジティブ is freedom

>>881
テレビをいっさいつけずに
１日勉強２時間以上やってから言え

>>885
やってますが何か？
ネットで簡単とかいう資格試験でヒーヒー泣いてますが何か？

>>886
その資格名とは？

ソフ開か？そりゃ氏んだ方が良いや。

>>887
テクニカル　ソフト開発
CCNA
オラクルマスター　今のシルバー　←　今ｺｺ

あぁそうするお　orz

死にたいなら死ねばいい
動物にはできん芸当だ

飯田橋にあるサンデーシステムは、ほぼ未経験者に絞って募集かけます。
社内である程度勉強させてから、請負先が決まった時点で常駐させますが、
これが中小ITの旨みですか？
未経験者は給料安くていいし、契約金の半分以上は会社の利益ですよね？
こんな企業が優良なんて思わないし、セミナーとかやってて世間体は
優良を装ってますが、倒産させるにはどうすれば？？？？

飯田橋の職安でフィット産業はどうなったか聞かれたのでそのことを伝えると
「又ですか？」と言ったので俺はどうゆう事かきいたらそうゆう事は日常
茶飯事で「ホントクレームが多いんですよね。だからそうゆう会社だけど
良いですかと聞いてから紹介してるんですよ」と言っていた。
何で俺に言わないんだよ！と思ったが後の祭り、会社に怒鳴り込みたい
気分だったよ！職安としては民間の機関じゃないので指導はできるけど
職安に求人を出す事を止める事は出来ないといってた。
それにしても酷いよな！

>>892

それはここか？
http://ameblo.jp/sunday-blog/

確かに人の良さそうな感じな社長さんだが、こういう奴に限って
旨みを覚えたら一直線って感じだな。

セミナーなんか行く奴おるんかいな。怪しすぎるぞ！
洗脳させる為の宗教的なセミナーなのでは？

別にセミナーくらいなら行ってもいい
壷買わされるわけでもないだろうし

壷ならまだまし
人生が台無しになるに決まってる

就職するならまだしも、セミナーごときでか？

セミナーってそもそも何なん？
セミナー自体よく分からんが、企業がセミナー開く理由ってなに？

>>898
会社のことを良く知ってもらおうとするためのものだろ。
まぁ知名度なければそもそもそこのセミナーすら行かんが。

シスアド初級3回落ちてますが内定でました！
中小ＩＴは天国ですね

地獄で仏に会っただけだろ

セミナーで優良企業アピールされると、騙される奴もいそうだが・・・
少なくとも、飯田橋のサンデーシステムのセミナーはキナ臭さ満点だった。

言ってる事は正論ばっかり、そりゃそうすれば道が開けるなんて分かるっつの！
実際にそこの会社に在籍していた人間に言わせると、外と内では180度違うみたい。
それって、どうなの？
職探ししてる人間は必死で見極めようとしてても、優良企業ヅラされたら
騙されてもおかしくないっしょ？入った奴が悪い、なんてかわいそくね？

>>902

要はお前さんの言いたい事は、サンデーシステムは悪徳企業って事か？
分かったよ。そこは注意するさｗ

まぁ、俺は東京人じゃないから、まったくもって無問題なんだがね。

帝国データバンク、倒産集計、２００６年、１０月。

日本の悪い点は、本音と建前の使い分けである。
特に悪徳会社の人事は、この乖離が激しい。
乖離と言うよりは、詐欺・嘘付きなのだが、
あくまで本人達は本音と建前の使い分けを上手に
やってるだけと思い込んでて、むしろ更に上手に
どれだけハッタリを噛ませるか、に磨きを掛けてる。

>>905

あー、それ分かるわぁ。
前に常駐させられる面接の時も、出来ない事でも出来ると言え、とか
動揺しないで、とにかくハッタリかませ、とか言われたなぁ。
サンデーシステムでね。

今受けてる会社がブラックなのか非常に気になる
どんな点があったらヤバスでしょうか？

IT受ける時点でブラック

>>907
とりあえずＨＰを晒してくれ

結局就職なんて運って事か？

大・中小それぞれに優良、ブラックが遍在しているとしてだけど

>>910
まさしくそうだね

社会人はみんなそう思ってるがこの板は学生ばっかりだから
そうじゃないと信じてる

完全に運とはいえないけどそういう面もあるね
どれだけ情報収集と業界研究がされてるかってのも重要だがね

ttp://www.tokai-soft.co.jp/

http://www.cresco.co.jp/

ここはブラックかな？

だからさぁ、ここが超絶ブラックなんだってばよ！

http://www.sunday-system.co.jp/

ここ以外なら全部優良!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>913
社員数の割には売り上げ高が少ない気がする
つまり薄給かもしれない
ブラックかどうかはわからん

>>913
突っ込み所はあるがこの時期受けられる企業の中ではマシな部類かなと思う

何だよ、そのデタラメな「勤務地」は？w
しかも採用欄に「故人事業主」ってwww。
言葉の意味が分かってないだろ。

偽装請負、丸出し。しかも安過ぎ。

もう分からなくなってきた
説明会って何のためにあるんだろうな

前に行ったとこは人事が疲れ果ててて、一目でブラックだと分かったが
完璧に演じられたら武士の一分

人目でブラックとわかったんなら
十分説明会の意味があったじゃないか

問題は全てのブラック企業を見分けることは出来ないってところだ

結婚しなくてもオリエント工業があるじゃまいか
２次元があるじゃまいか
僕たちはひとりじゃない！

逆に一人でもいいだろ

ヤダヤダ

お前が嫌でも俺はいいよ

このスレもある程度まともな結論が出たみたいだし
あとsage進行にして
ＨＰさらし→みんなの意見をもらう
って感じ専用のまともなスレにしようぜ
ageると馬鹿が煽りに来るし

おれ文系なんだけど、小さくても手取り足取りしっかりと支えてくれる会社のほうがいいかなぁ。
中堅や大手は足きりされそうで・・・・

ヒント：派遣

客先の社員が優しかったら丁寧に教えてくれるお☆

じゃあ別に入るところは小さくなくていいじゃん

>927
大手の方が足きりされない。
簡単に首を切るのは対外的評価を気にしない中小。

ttp://www.eatone.co.jp/topics.aspx
ここ如何でしょうか？

大手の方が教育システムが充実してる。
余裕の無い中小の方が、使い捨て。

>>932
オブラートにつつんで申しますが
クソです

まぁ企業にもよるよね。

エージェントが、君にはＩＴ中小企業がピッタリだ、
とか言って１００人以下のＩＴ会社ばかり薦めてくるのだが｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>932
役員に八田多すぎ

同族経営だとどうなる？

役員になれないだけ？もしそうならいいや

平均年齢 29歳　★定着率抜群の環境です

>>932
入社二年目の8月から、年俸制。
ｶﾞｸﾌﾞﾙな予感・・・。

中小の年俸制はやめとけ…

ttp://www.try.co.jp/
ここはどうでしょうか？

ヤバイよ、ヤバイよ。

親会社いきなよ

>>941
良くて二次請けか…
三次や四次請け当たり前！
ビ〜ックビックビック(ry

>>941
一人当たり売上　600万

>>915
ここの社長東京の片田舎八王子ですら馬鹿高で名高い八北出身かよwww
よくもまあ恥ずかし気もなく自分の学歴晒せるねw
しかし八北出でも社長になれるとは世も末だな

ttp://www.n-js.co.jp/n-js/
ここの評価お願いします。

>>947
売り上げ高が載ってないし取引先も載ってない…
う〜んわからん
交通費とか支給されないのかな？

>>947
評価不可能

>>947 の詳細を見つけました。
ttp://www.yamaguchi-dennou.com/n_oshigoto_serch/detail.php?kid=k00000151&yid=y00000023
評価お願いします。

>>950
悪くないと思う
資本金１０億の売り上げ７０億なら
学校推薦もだしてるみたいだし

ただ従業員７６人いて男も女も０人なのがワロタ
みんなふたなりとかなのかｗｗｗ

>>950
7億 / 76 = 9 210 526.32

クソ

見間違ってるorz
これはくそだわ…

>>953
ワロタｗ

>>947
ニッチな業界のパッケを多数扱ってるからおっと思ったけど>>952も言う様に売り上げがね…
加えて>>950から察するに>>947に出てる製品は自社開発じゃなくHorF製品で
ここは販売＆サポート部隊って感じかもね

>>948-949、>>951-953、>>955
ありがとうございました。

〜ＩＴ系従業員と売り上げの比較〜

トランスコスモス（悪の枢軸）
８０００人１０００億
大卒初任給１７万

ソースネクスト
１００人１００億
大卒初任給２７万

>>955
そんなのより、同志社院とか広大院が気になったよｗ

>>958
地元が山口とかジャマイカ？
いずれにせよ事情は人それぞれ、どんな中小でも高学歴が一人や二人いるもんだよ
少数派には違いないがね

http://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=2627477001&MAGIC=&SEDAI_CD=07
http://www.brainyworks.com/index.html

>>960
NSSLSって似たようなユーザー系があったような

>>947
ネコのくせにライオンみたいな社名だな

>>683
この会社両方ブラック？

http://www.ripe.co.jp/
ここはどうですか？

>>964
取引先がなんか多い印象
でも売り上げは少ないのな
福利厚生とかはまあまあしっかりしてる印象
ブラックかどうかはわからん

>>965
レスサンクス

>>964
従業員数に対して取引先が多すぎない?

レイプに見えた・・・
取引先の株式会社ポケモンが気になる

>>968
＞株式会社ポケモン
俺もだｗｗｗ
取引先が社員数に対して多いから
きっとかなり激務だろう

一緒になって　馬鹿やったあいつが

父親の跡を継いで

一人前に　社長さんになるんだってさ

>>951-953
有り得ないくらい一人当たり売上げが低過ぎて、
桁を見間違ってしまうよなぁ。

社会のしくみは知らんが、とりあえず○○百万円で書くのはやめてほしい

OK,今後は million yenでやれってことだな

くたばれ二元論

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）　sageろ！
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'　　>>971
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　　　ｵﾏｴﾓﾀﾞ !　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（　 　）∴∵゛、>>976
　　　　　　　　， ≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　　＿
　　　　　　´∴‘≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒　　⌒ ヽ ＿Λ（　　≡―＝‥、，、 　 99 HIT!
　　　　　″″　　　 ＼/　 Λ＿|　 ／ 　　|　| ゜Д゜ ）｀＝―≡―�∞�
　　　　　“　　　　　　　　 （ ゜Дー'　|　　　|ヾノ　　　／／
　　　　　　　　　　　　 ＝―≡￣`:, |　,　　|　（￣＝―≒‥，，
　　　　　　　　　，゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）∵｀＝≡―＝
　　　　　　　　　　　　　　　　∴/´/　/　| 　|　,'ゞ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　|＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 |　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿〈＿/

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　 おじちゃん、わたしもなぐるの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

　　　(｀ 　　　ノハヽ
　　'´ ￣ ヽ （´д`* ） 　>>978たんっ！膣に出すよ！>>978たんの膣に！うっうっううう…
　 |!|（(从)）〉　と__,　ヽ 　　　　
　 '(||" - "ﾘ∩(⌒⊃) )) ｶｸｶｸ
　 　(二ヽ -"＿,ﾉ(＿つ

おまいら…

どうして生きているの？

君は僕に尋ねたけど

答えを急ぐことはない

やがてわかるから

ttp://www.dmk.co.jp/index.htm

ここ評価お願いします。

１． 初級システムアドミニストレータ 95名
２． 基本情報技術者 143名

>>982
売り上げ高が載ってないから良くわからんが
危険度の高いキーワード
「アウトソーシング」
がある

入社3年目の俺が遊びに来ましたよ
資格について教えちゃる

>>982
情報処理技術者資格
１． 初級システムアドミニストレータ 95名 ←専門or情報科1年の平均レベル
２． 基本情報技術者 143名 ←専門or情報科1年でちょっとできる奴のレベル
３． 上記以外 25名　←ソフ開も入ってるのにこの程度？

ベンダー認定資格
１． ＯＲＡＣＬＥ 27名 ←受験料が高いが10gブロンズなら社会人1年生でも余裕のレベル
２． Ｓｕｎ(Ｊａｖａ等） 14名 ←Javaアソシエイツとかプログラマなら社会人1年生でも余裕のレベル

３． ＳＡＰ 5名
４． ＵＭＬ 10名
３とか４は殆ど評価されない

この程度の資格を大々的に宣伝してる企業はレベル低いよ。とっても。

おー社会人さまいらっしゃいませ！
就職板は学生の妄想ばっかでだめだめなので
色々教えてくださいませ！

CKDはどうですかねｗ

>>983-985さん
ありがとうございました。
ﾌﾞﾗｯｸかぁ・・・・。

>>988
まだちゃんとさがせばましなとこたくさんあるぞ
がんばれ

>>988
もしそこに決まってもちゃんと腐らずにスキルアップすればちゃんと
社内で評価されたりいい会社に転職できるから頑張れ

無駄にちゃんとが重複したが気にするな

そういえばそろそろ次スレいるな
一応立てとくか？

>>983
中小ユー子だけど明らかに負けてんな・・・
先輩社員含め基本情報落ちまくり・・・
本当やべぇよ・・・

>>993
その低レベルな先輩を1年で全部抜く勢いで頑張ればいいことあるってｗ

>>989
色々企業見てみたんですけどどこもﾌﾞﾗｯｸに見えてきてどうしたらいいか・・・
学校の紹介でさえ怪しく見えてもうだめぽ

>>992
よろしゅう

まぁ中小でも殆どの企業が新卒採用締め切ってるわけだしな

社会人さんここどうですか？

ttp://www.systems-inc.co.jp/

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
就職戦線異状名無しさん (1)
が出た…
だれか頼む…

>>998
多分薄給だけど他の中小みたいに急に潰れるようなことは無さそうだな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。