IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.98

IT業界、特にSI事業(システムインテグレーター)について語らうスレです
でもIT業界に関する事なら基本的に何でもOKです

前スレ
IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.97
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1156608103/

SIer以外の話題はこちら
【IT業界】ﾊﾟｯｹ・ﾎﾟｰﾀﾙ・ｴﾝﾍﾞﾃﾞｯﾄ総合スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1156402420/l50
外資IT(MS, google, oracle. cisco, etc.)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1156115260/l50

Q.IT業界は激務薄給って聞いたのですが？
A.一部の企業(大手SI企業・メー子・ユー子・デー子)はましと言われていますが、基本は激務薄給と思ってもらって結構です。

Q.SEってどんな仕事ですか？文系でもなれますか？
A.情報システムの営業〜設計〜プログミング〜保守の流れのどれかです。あとは企業研究をしましょう。
SEに明確な定義は無いのでPGやITコンサルもSEに括られる事が往々にしてあります。
基本的に文理関係なくなれますが、その後どうなるかはあなた次第です。

Q.SE(PG)は35才定年ってホントですか？
A.能力がなければ20代で定年です。能力があり相応の仕事(設計・受注側など)に就けば50過ぎても働けます。

Q.SEとSIerの違いは？
A.SE(システムエンジニア)は人に対して、SIer(システムインテグレーター)は企業や業界に対して使います。

Q.あまり話題に上がらないんですが○○って会社はどうですか？
A.みんな知らないので話題にしません。質問を具体的にして、企業情報を添えて聞きましょう。

Q.各種ランキングはあてになりますか？
A.かなりいい加減なランキングですが、そこそこ学歴があるなら上位から順番に受けていくことをお奨めします。
就職先を決める段階なら(人事の言葉やランキングではなく)OB訪問で得た知識を優先させ自分にあった会社を選びましょう。

Q.スキルを付けて転職しようと思っています。どの企業がいいですか？
A.スキルが付きにくい企業はありますが基本的にスキルが付くかどうかはあなた次第です。
また上位に転職するのは難しいです。最初から転職先の企業を目指しましょう。

Q.偽装派遣って何？　○○は偽装派遣ですか？　××はブラックですか？
A.次のテンプレ参照。確実に偽装派遣ではない、確実にブラックではない企業に内定が貰えるまで頑張りましょう。

Q.携帯開発って激務って聞いたけど、本当？
A.軍曹に聞きましょう。 ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

この業界にある企業のタイプ

「業界大手」
誰もが知ってるSI業界有名企業。これは以下のタイプにあまり捉われない。
富士ソフトなどのブラックは除く。

「ユーザ系」(ユー子)
ＩＴ業種以外のインフラ系（電気・通信)・商業系（運輸・商業）・金融系（銀行・証券）等と資本関係を持つ(子)会社。
メインの仕事は、親会社の仕事が多く福利厚生等も親基準で設定されている。
情報部門が独立して設立された場合が多い。 企業の安定度は親会社の業績による。
ユー子一覧：　ttp://www.geocities.jp/user745/user_tempre.html

「メーカ系」(メー子)
ＩＴゼネコン系列子会社か資本関係がある会社、また、家電メーカ等の関連子会社を指す場合もある。
子会社・関連を含め基本的に福利厚生はいいが、もちろん給料は親に及ばない。
また、メーカ系の上下関係から逃れる事が出来ず激務や技術知識がメーカ方言になることも多い。

「独立系」
基本的に親会社がない。　資本関係にベンチャー系大手請負が名を連ねる場合がある。
まれに、パッケージ開発や外資系ソフト会社提携、独自技術で商売している当たりもあるが
大抵はユーザー系・メーカー系の下請けに過ぎず、富士ソフトを始めほとんどがブラック企業と言われる。

客先常駐について

この業界では取引先の企業へ常駐勤務することが少なからずあります。
特に下流企業ではシステム開発要員として上流企業へ常駐する事が主な業務内容となり、
ほぼ常時客先で勤務することも珍しくありません。(数ヶ月〜年おきに客先を転々とします)
また、上流を担当する企業でも一部の社員が保守運用員などとして顧客企業に常駐することもあります。
客先常駐には主に以下のような形態があり、中には社員を喰い物にする違法な形態も存在します。
基本的に 自社勤務＞出向＞特定派遣＞(法による庇護の壁)＞偽装派遣 です。

「出向」
契約先で一時的に業務に就く。基本的に、自社と常駐先の両方と労働契約が発生する。
派遣と違い、自社からの指示で動ける。力関係が対等な企業同士や、上から下へ常駐する場合に多い。

「派遣」
派遣会社(パソナなど)への登録により派遣社員となる一般労働者派遣と、
特定派遣認可を受けている企業と正社員契約を結び、正社員として派遣される特定労働者派遣がある。
前者にはボーナス、福利厚生がない。(後者は正社員としての待遇を受けられる。)
雇用契約は自社と結び、業務の指示は常駐先から受けることになる。
常駐先の正社員と比べて軽視されたり、給与・待遇等で恵まれないことも。 下から上へ常駐する場合に多い。

「偽装派遣・偽装請負」(違法行為)
実態が派遣であるにも関わらず契約形態を請負契約とし、派遣を行っている事実を偽装した業務形態のこと。
契約上では請負となっているが、その実態は労働者を取引先の管理下へ常駐させる派遣行為。
契約が「仕事が完了したら報酬○○円」という形態のため、残業しても給料が増える事はない。全てサビ残。
また、【真っ当な労働者派遣契約の場合、労働基準法が適用されるため労働者の環境は最低限保護されるが
請負として契約、常駐する場合はこの限りではないため、労働環境は激しく劣悪なものとなる】場合が多い。
なお、請負契約は認可なしで締結できるため、偽装派遣するのに上記の労働者派遣認可は必要ない。

システム構築プロジェクトのよくある仕組み

【将官】 ユーザー企業情報システム部　（顧客） 　　　　　　＿＿＿＿＿
【佐官】 大手SI企業・ユーザー系子会社（元請上流）　　　　　　　　　↑
【尉官】 協力ベンダー各社
━━━━ ここまで指揮系統 ━━━━ 　　　　　　　　メーカー系子会社が入る事もあり
━━━━━ ここから戦場 ━━━━━　（下流）
【曹長】 SI系列二次下請 　←大手独立派遣屋から派遣　　　　　　　↓
【兵士】 三次下請各社. 　　←あべし・TCSなどのブラックから派遣￣￣
【民兵】 コーディング要員　←名も無きソフトハウスから派遣

上流は顧客のご意見番や要件定義、システム設計、進捗管理、下流の指揮などを行います。
下流は上流からの指示を受けて実際にシステムの開発へ臨みます。
一般的に下流の方がきつく、薄給です。
出来れば大手SI企業、大手は無理そうだったり好みがあるならユー子(一部メー子)などの上流に、
もしくは非戦闘地域（パッケージ開発など）に入れるよう頑張りましょう。
でも上流やパケ開発でもきつい、やばい所はあるので、よく見極めてから決めてください。

ちなみにプログラミング大好きだったり、技術をつけてから上流に回りたい人は下流からでも。
ただし、下流はブラック企業が多いのであまりオススメできません。

家を建てるときの役割分担をＩＴ業界に当てはめると

・プログラマ（PG）
大工さん。頭にはちまき巻いて今日もあさからのこぎりをギーコギーコと。

・システムエンジニア（SE）
建設元締め。客から受けた建築要望を図にして、下請けの土木業者に投げる仕事。
下請けとの兼ね合いなどの問題があり、簡単そうで決して楽ではない。

・ネットワークエンジニア（NE）
電気工事屋。
設計図を元にどこにコンセント設置するか回線を引くか決める。

・カスタマーエンジニア（CE）
内装業者屋。
家の内装の壁紙やら、風呂場はどういう仕組みにするかやらを客の要望に応える。

★★★★★★【2007年度SI業界ランキング表】★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　NTT-DATA　 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
日立製作所　日本hp　NEC　ISID 日本ユニシス
富士通 　
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC　NSSOL　 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)
SCS　三井情報(MKI)　NTTコムウェア　沖電気
-------------------------- Dランク --------------------------
NES　HSK TIS　ソニーグローバルソリュ　東京海上日動システムズ　NECネクサ　ニッセイＩＴ　JRシステム
富士通FIP　JR東日本情報　オージス総研　構造計画研究所　オービック　日立SAS　NTTソフト
損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通BSC　富士通システムソリュ　東京三菱IT
NECシステク　三菱信情報　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　東洋システム開発　中央三井IT　TG情報
全日空システム　UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　テプコシステムズ　リコーテクノ
キーウェア　日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JTB情報　CEC
-------------------------- Fランク --------------------------
兼松エレクトロニクス　NII　菱友システムズ　ITフロンティア　ニイウス 日本総研(JRI)
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS ハイマックス　NID　ソフトウェア興業
NSD　ソラン　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング　

テンプレ終了
次スレ立ててから1000とろうぜ

ﾚﾝﾌﾟﾚ乙

>>8
超乙

東コンは−Sランクにすら入れてもらえなくなったの？

トランコスも

富士ソフトも

富士ソフトあべし(FSI)はあるじゃん

派遣大手の類の採用大学みると何気に高学歴行ってる。
何故だろうか

もう学歴だけで評価されるような時代じゃないんだよ・・・

>>15
大量採用すれば高学歴もいっぱい釣れる

ITはキモオタ収容所だからな…

東大でプログラマーになるやつって珍しいよな

>>15
東証１部につられる奴多数

2chを知らない人が釣られる

東大院中退のプログラマー
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157426928/l50

ごめ、中退じゃないや・・・

情報系学科を出ても、ＳＥやプログラマーにしかなれないの？
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1157510255/

東大卒なら幹部候補でしょ
富士ソフトでも幹部になれれば話は別
ああいう会社は幹部だけがボロ儲け出来るシステムになってるからな

幹部になるなら良心を捨てなきゃなれなさそうだ

何かを得るならそれ相応の対価が必要になる

等価交換の法則だな

幹部ってｗ

ちーっす！

幹部は金は入るが激務だよ
幸せな家庭を築くのは無理

2006年8月21日〜2006年8月27日の携帯オーディオトップ10。


第1位 iPod nano 2GB ホワイト
第2位 iPod nano 4GB ホワイト
第3位 iPod nano 2GB ブラック
第3位 iPod nano 1GB ホワイト
第5位 iPod 30GB ホワイト
第6位 iPod nano 4GB ブラック
第7位 iPod shuffle 512MB
第8位 iPod 30GB ブラック
第9位 iPod nano 1GB ブラック
第10位 ウォークマン NW-E003 ブラック



BCNランキング :: ランキング :: 【携帯オーディオ】機種別ランキング（06.8.21−8.27）
http://bcnranking.jp/ranking/02-00009940.html

テラカソスｗ

ちーっす！！１

>>2
今更読んだけど半分ネタだな

ただ過剰な表現以外は多少緩くなってるだけで全部その通りなの笑った
まともに勉強してきた奴が許容できるのってＤランク迄ぐらいか

なに勝手に過疎ってるわけ？
ここはｶｶｯっとあげるべきでしょう

ITは逆に狙い目だろ
ブラックの噂を聞いた理系が敬遠しはじめてるから倍率低くなってる

>>36
本当にICT業界で働きたい人にとっては
非常にチャンスだな

Cラン以上の企業なら
十分にいい仕事できそうだし（富士通は微妙かも）

>>36
そんなこと言い出したらブラック業界は全部狙い目になってしまう

>>37
Cラン以上でもやばそうなのたくさんあるが・・・
超激務・超出世競争（リストラ含む）のとこがある。
書くのめんどくさいのでどこがやばいかは自分で調べろ。

>>39
ns-solなんだけど
ここは大丈夫だよな？

>>40
あ・・・あぁ・・・・・・

おまえらってみんなＡランかせめてＢラン内定だよな？

>>40
そこは知らん。全部の企業知ってるわけないだろ。
自分で調べてみれ

ネットワンシステムズ

TIS

Cラン以下は中小ブラックITスレいけよ
ここに居ていいのはランキング上位の勝ち組だけだ

ちーっす！！
呼びました？

日本ユニシスですがここにいていいですよね？

もう・・・ゴールしてもいいよね・・・？

Fランですが、IBM目指す！

>>48
ほんとに内定したの？

日本ユニシス社員の漏れの大学の先輩は
名古屋の銀行に常駐してるよ

>>52
三重じゃねーの、お前は嘘の情報魔だろ。

>>53
真実かどうかは分からんな。
うちの大学の就職情報冊子のＯＢ紹介に載っててどんな仕事してるか
書いてあっただけだから。

IBMだが、なにか？

ちーっす！

エムソフトってどうよ

IT業界の業務体制はこれから改善されていくと信じこの業界に決めた

いきなり改善しようとしたら倒産必至だし
10年はかかりそうだ

>>59
20年はかかる
安定した労働基準得るまでは

ちーっす！

ちーっす☆

>>37
それは確かに言えるな
ただ下流の崩壊が凄いから研究職でもないと皺もろに被る


>>54
事実、能力ない場合はそうなる
入ってからなんとかなると考えてるアホの末路


>>55
ご臨終乙

>>34
>今更読んだけど半分ネタだな
奴隷商、火消し工作乙！！！　PG板によく出没しているね。
同じレス内容をここでも使うとは思わなかたーよ

C以上でも基本的にまだ採用やってるようなとこはだめぽか

メール頻繁に送ってくるところはだめぽ

>>66
CRCシステムズのことか

難関企業や人気企業でもでもメールしつこく送ってくるところはあるけどな。

グループ全体で送ってくるとさすがに萎える

ランキング乗ってないユー子内定の俺は
ここよりも中小ブラックITスレ行った方がいいんかね？

全然ランキング見れ大差なし
給与水準しか違わない

何でSIスレなんだろうな
ＩＴ企業は他にも山ほどあるのにそこにはまともなのも少し含まれてるし

>>64
2人で歌をうたうとかどう見ても一部脚色してるだろｗ

ただし
3徹、仕様書なしで日替わり口頭、伝言ゲーム、最上位会社（発注側、顧客（社内のシステム部））で
技術的な知識ない奴が大半のケースはよくある

要するにこの問題って上位会社の社内政治犠牲者みたいなもんだが
発注側であるが故に下を恫喝すると割となんとかなるから根本的な問題解決せず無くならない
要するにこの世の地獄である事は否定しない

なくなってきたのは金にならないに案件はさっさと手を引く
下請けも懲りてるから人出すだけなら原則赤字にならないようにする
その後の取引云々より資本関係でもなかったら赤きらない

就職板に居る連中ならじゃあ上位会社に入ればいいじゃないと思うだろう？
まぁその上位会社とやらに入ってみろ

中にいるからこそわかる、この状態続けばそのうち・・・・

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060908it02.htm

厚生労働省は８日、２００６年版厚生労働白書を公表した。

白書は、少子化の要因の一つに、３０代を中心とした育児世代の長時間労働を挙げ、労働者の
仕事と生活の調和を実現する働き方の見直しは企業の社会的責任であると強調した。

国民に対しても、長時間労働を生む原因となる「２４時間サービス」「即日配達」など、
利便性を際限なく求める姿勢を見直すよう訴えている。

白書によると、２５〜３９歳で「週６０時間以上」の長時間労働をしている人は、
２００４年には２０％を超え、１０年前より４ポイント前後が増えた。仕事以外の時間が
足りない状況は、「少子化の一つの要因で、長期的にみて社会の活力を低下させる」と分析。
労働者が仕事に偏った生活から解放され、仕事と家庭の調和がとれた状況
「ワークライフバランス」の実現を求めている。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060908/247514/

>>74
言うは易し、って奴だな
いっつも口だけで何もしてくれない
むしろどんどん悪化させてくれる

>>74の言い分から、最悪ホワイトカラーイグゼンプションにまで発展させてくる可能性だってある
というか、むしろその可能性がかなり高い

IT業界の北朝鮮　ジャステック社長主義貧民共和国
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1149434716/l50

激務度ランキング

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備） 　コンビニ
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 中央省庁　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業 大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業　設計　弁護士
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業
Ｂ　　　化粧品メーカー営業　都道府県庁　政令市 　国家公務員
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職　歯医者　国立大職員
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管　インフラ
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――

夜10時に帰れるなら十分じゃね？
もちろん、ちゃんと残業代が支払われることが必要条件だが

俺は８〜９時が我慢の限界だな

>>79
まぁ言うのは簡単だな

休日出勤よりは終電帰りのほうがいいな

>>82
どっちも変わらない
連日終電帰りで休日何ができる？

いうなればフルマラソンした翌日に遊びの予定いれないのと同じだ

え？あれ？おまいら研究とかで大学残らないのか？

苦笑

>>83俺の知り合いの人平気で土日遊んでるぞ
夜行バスで旅行から帰ってきてそのまま出社することも
会社に拘束されるよりましだろ

残業平気って奴は早く帰っても何もすることが無い無趣味人間かいｗ？

プログラム組むのが趣味だから、仕事終わった後も会社の鯖使って色々実験しまくってる先輩がいる。
幸せなんだろうな…

>>78
コレは嘘もいいところだろ
上流SEの隣にPG（とキー局）がいるわきゃない

>>88
俺もコード書くのが趣味。
最近はAjaxとか勉強しまくりんぐだけど、どうもC#での開発をやる部署に行きそうだ。
マイクロソフトは.NETに酷い事しないよね？という感じだが。

まあ土日遊べればいいよね。

>>89
派遣は別っぽいな
派遣は派遣で上の方にランクされてる
正社員PGと予想

(´･ω･｀)なんでSE すぐ死んでしまうん？

>>93

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

☆ちーっす☆

>>93
人間がやる職業じゃないからさ

>>84
おしゃべりや遊んでもいい大学研究室とは別物じゃないかと

ドレイ男（宿泊室左）
「あんた　知ってますか？　プロジェクトが完成すれば　私たちは　有給を２週間　もらえるんですよ！」
大男「おめえはよお　考えが　甘いんだよ！
誰から聞いたかは知らんが　そんなのは　オレたちを　がんばらせるための口実に　きまってるだろっ！」
ドレイ男「でも　本当だって……。」
大男「知らん　知らん！　おめえは　幸せなヤツだよ！」

DQ5にあったな似たような話が

って思ったらDQ5の台詞の改変か(；^ω^)

あらくれ3「なんだ？　ひとりでコードを書いているそいつを　手伝うっていうのか？
　わっはっは！　やめておけ！　お前も　すぐに　そんなクチは　きけなくなるさ。

下流ＳＥはどんなに一生懸命働いても下流の待遇
階級社会だから仕方ないよね

じゃあクビにならない程度に適当に働くのが一番だな

通年採用のユー子ってヤバいかな。
後、親会社がヤバいと、そこのユー子も危険？

>>90
これだけは言っとく
WinFormだけは深入りするな

>>104
中小独立よりはましが合言葉

通年採用している理由を考えればわかりそうなもんだが・・・
通年採用してない中小独立よりも居心地が悪い要素が何かしらあるんだろう

ユーザ系独立系メーカ系っていっても所詮はただのカテゴリだからな

独立系の方が平均的に待遇が悪いのは事実だが
それだけを企業の判断材料にするのはヤバすぎる

>>108
激務必死の業界で待遇以外に何を期待しろと？？

ちーっす！

ちーっす

ちーっす☆

千葉にある有名どころのIT企業ってどこがあります？

中小独立しかなくね？

つか質問の意図が不明。

>>113
しらねーよ
おとなしく東京いけ

IBMとか

ユニシスとか

この業界残業多いらしいが、逆に残業時間が20時間以下な業界ってどこがあるんだ。
公務員とか私大くらいしかわからん

ニート

キー局がおはやいお帰りとはびっくりこいた。
残業代で食ってんだろここって。

キー局早いか？
>>78見る限りじゃ10〜12時まで残業っぽいぞ

★★★【2005年度ＩＴ業界まったりランキング表】★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
東京海上日動　 明治安田システムテクノ　農中情報
-------------------------- Aランク --------------------------
三井住友海上　UFJIS　住信情報　三菱信情報 第一生命情報
-------------------------- Bランク --------------------------
東京三菱IT　NTTデータソフィア　中央三井IT
みずほトラスト　日興ソリュ　TG情報　
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI)　NTTコムウェア　富士通FIP　日立製作所(SE)　
JR東日本情報　東芝情報　オージス総研　JRシステム　日立S＆S
インフォテクノ朝日　ＮＫシステムズ（日本興亜）NTTデータシス技 DCS
-------------------------- Dランク --------------------------
大和総研(DRI)　NSSOL　NTTcom　NTTソフト　NECシステムテクノ　NECソフト
日立ソフト　ニッセイＩＴ　アルゴ21　NECネクサ　NECフィールディング
NEC(SE)　日本ユニシス　Fsas　Fasol　 ISID　
-------------------------- Eランク --------------------------
NTT-DATA　CTC　みずほ情報総研(MHIR)　住商情報(SCS)　三井情報(MKI)
富士通(SE)　TIS　CSK　CEC　CAC　アイネス　オービック　ジャステック
CRC　日本hp JTB情報　
-------------------------- Fランク --------------------------
アクセンチュア(SE)　Fsol　インフォコム　トランスコスモス　メイテック
大塚商会　日立情報　シスコ・システムズ　日本オラクル　日本IBM
マイクロソフト　IBCS　SAP　サン・マイクロシステムズ　べリングポイント
野村総研(NRI)　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　“死して屍拾うものなし”の壁
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフトABC　日本情報産業（NII）
アルファシステムズ 日本コンピュータ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス

だからランキングスレ池っての

残業20時間以下って事は日々6時前に帰ってるって事だろ？
それはそれで残業代少なくなってつらいな。
平日なんてそんな早く帰れなくてもいいし。
金曜は飲みに行けるくらいの早さで帰りたいな。

>>122
キー局内定者が身近に居るけど、ぶっちゃけそんなレベルじゃないって言ってた
最初の数年間は連休はおろか週1日休日を取れるかどうかも怪しいし、
番組制作に携わってればおのずと社内泊が多くなるとか
（制作会社に○投げってわけにはいかんらしい）

ただ金の使いかたは凄いらしいね
20代でプラチナカードやらブラックカードやらがゴロゴロ

おれだったらものすごい勢いで貯金するが



そんなこと考えてるからキー局いけなかったんだねママ・・・

俺もすごい勢いで貯金する派だなｗ
んで、40ぐらいで引退して別の仕事のんびりやる

キー局の休日は月3日て聞くね

でも、それに見合った給料出るから耐えられるよな

ITは激務のくせに薄給なのばかりだからな。

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

◎　週刊エコノミスト（９月１９日号）9月11日発売　630円

■　残業代が消える 　・なくならない「偽装請負」　都合よく動かされる労働力　　

Part　1　労働ルール「最終戦」
・「残業代取り上げ制度」がやってくる　　 ・米国の実態　歯止めなしのハードワーク　
・インタビュー　古賀伸明・連合事務局長 　労働時間規制の適用除外は「労働の二極化」を推し進める
・Q＆A「労働法」これだけは知っておきたい　　

Part　2　規制緩和10年で何が起きたのか
・ルポ　時給500円。「デジタル日雇い」族の過酷　
・日本の労働市場を操ってきた11年前の「日経連シナリオ」　　
・規制緩和で急拡大した人材派遣と職業紹介　　 ・延びる労働時間、抑え込まれる賃金　
・30代サラリーマンを蝕む「心の病」　　 ・グローバル化が促す労働規制の変容　　

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html

◎　週刊東洋経済 2006年9月16日号（2006年9月11日発売）／定価570円（税込）

■　日本版ワーキングプア 　働いても貧しい人たち

　・　復活の象徴「亀山」の“逆説（パラドックス）”
　・　若き「請負」労働者たちの“喪失” 　・　日系２世「女性ブローカー」の告白
　・　学校に行かない子供たち 　・　深夜製造の「コンビニ弁当」は誰が作るのか？
　・　外国人研修生という名の“奴隷” 　・　ワーキングプアの解消は可能だ！

誰かSEの志望動機考えてくれ

>>133
Xが抜けてるから、SEになって自分の肩書きにXをつけて早く童貞を卒業したように見せかけたいので。

>>134
それなら受かりそうな気がするｗ面接官によっては

規定通りの作業をただ手動で処理するって事は無駄なんだ、、、無駄だから嫌いなんだ。無駄無駄、、、
ですから私は！世の中の無駄無駄無駄の一切を！全てシステムに落としてやりたい！！！

そしてそのシステムを手作業で組むわけだな。

どうにも紺屋の白袴って感じだよな

医者の不養生

>>134
ご、合格や〜！

社名にテクノと付く会社に限って技術力は無く、
ソリューションと付く会社が自社の問題を解決出来なくて
2chで晒し上げられてる罠。

NTTデータテクノロジとNTTデータソリューションのことか

もう内定貰えればどんな業種でも良い気がしてきた。

3年か
IT業界の志望度は低めにしておけよ

悪いこと言わないからこの業界だけはやめとけよ、３年

>>141
こう翻訳するんだ

テクノ＝下請け
ソリューション＝派遣

>>129
？、１日あればいいんじゃね。それよか１日の労働時間がはんぱなく
長いのしってる？１６時間？いやいやそんなもんじゃ・・・

>>144
なんで？

CM撮影などは徹夜が標準だって業界出身の親にきいたことある

>>148
自分で調べろ
ITこれだけ不人気なのは山のような理由があっての事

それ何てフジオーネテクノソリューション？

>>151
ジュース噴いた

キー局は給料高いからいいのう

昨日なんかの雑誌で見たけど、SEの平均年齢と平均年収が載ってたぞ
平均年齢が33歳ぐらいで、平均年収が590万ぐらいだった
サンプル数がバカみたいに多かったから、多分かなり信憑性は高いと思う

33歳で600万稼いでる自分が想像できないんだが・・・

会社の平均年収調べればいいだけだろ

>>155
小さい会社だから調べても出てこないんだよ・・・orz

>>156
じゃあいかないね

★★★★★★【2007年度SI業界ランキング表】★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　NTT-DATA　 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
日立製作所　日本hp　NEC　ISID 日本ユニシス
富士通 　
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC　NSSOL　 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)
SCS　三井情報(MKI)　NTTコムウェア　沖電気
-------------------------- Dランク --------------------------
NES　HSK TIS　ソニーグローバルソリュ　東京海上日動システムズ　NECネクサ　ニッセイＩＴ　JRシステム
富士通FIP　JR東日本情報　オージス総研　構造計画研究所　オービック　日立SAS　NTTソフト
損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通BSC　富士通システムソリュ　東京三菱IT
NECシステク　三菱信情報　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS

３３で６００なんてこれぐらいだろ
Dランクはいかないの結構ありそうだけど

このランクは給料ランクじゃないよ
ランクが高いからといって給料が高いわけじゃない

目安だよ
独立でそんなでるとこなんてほとんどないだろ

TCSグループは35歳で年収710万

NRIは30代で1000万は越えるのか？

35歳くらいで超えるみたい

SEって万年中間管理職みたいな仕事をするんですよね？
ストレス溜まりまくりですよね？

ちーっす！

NTTデータいくならNTT研究所いけるまでがんばりたいね

>>151
フジ　+　テクノ　+　ソリューション

なにこのフルメンバー

似たような偽装派遣害社がIT業界の99%以上を占めています。

1〜167
ニートの妄想

>>167
146風に言うと

フジ＝不治
テクノ＝下請け
ソリューション＝派遣

つまり不治の下請け派遣会社という事だな

>>164
客と下請けに挟まれてるのはどの職種でも大体そうだろクマ

>>171
SEはその傾向が強いんじゃないんですか！？
鬱病とかの発症率を見るとそうとしか思えないんですが！？

激しく理不尽な思いしてるの多いから
そんなのに挟まれたらたまったものじゃないだろうね

社会出る前からうつ病だから開き直るしか道がないお

>>172
それが単なる中間ならいいけど一応技術屋だからな
みんな同じ認識なら耐えられる事も客が無知、下請けDQNならそりゃ欝にもなる
馬鹿げた事をわかっているが止められないとか散々ありそう

ここの図２−３を見ればいい。
IT関係の職種はちょっとしゃれにならない鬱の発症率
しかも、凄い勢いで上昇中っぽい

http://www.kana-rou.go.jp/press/170620.htm

コンサルの俺が勝ち組

インテルはいってるぅー

単に挟み撃ちに遭ってるだけでなく、しかも
派遣・偽装請負で交渉とか決裁権限が何も無い
からな。

俺は初めて彼女とMMXした。
「もうそろそろiiyama? 君のIODATAを確かめたいんだ。XT」
MITUMIあうと、彼女のMECはALBATRONとしていた。
緊張した俺は焦り彼女のソケット４７８をAopenしようとした。
「ちょ、ちょっとRADEON！何をSis」もう俺は既にエレコム。
Sound Blasterのホックを外すとはちきれそうなPioneerがBrracuda
でもBIOSTARは意外と玄人志向だった。
「恥ずかしいわ。あまりミネベア・・・」
SCSIををTORICAるとKEIANをSOLTEKした痕がアルファデータ。
あそこはSUPERMICROだった。OMEGAドライバも少し鼻についた。
しかし、彼女のCREATIVEを刺激しつつ俺のセレロンを
彼女のSerial-ATAからASUSに這わせると、
「もう、ATI。」「COREGA欲しいんだろ？」「早くリテール」
俺は激しくTUKUMO。「インテルはいってるっ！IEEE」
「あぁバルクっ！」

地方Ｅラン三年の女です。福岡で就活する予定なんですが、滑り止めにする場合は
中小独立より大手ブラックにした方がまだマシなんでしょうか？
デー子ユー子メー子希望なのですが、万が一何も残らなかった場合は
腹をくくって滑り止めに行くことも考えています。
沢山受けるつもりでは居ますがどの辺りを滑り止めにすれば良いのかよく分かりません…。
アドバイスがあればよろしくお願いします。

>>181
大手独立だと転勤多いよ
下手したらいきなり東京行けって指示されるかもしれん

けど中小だとつぶれる可能性がある
特に地方の場合、つぶれたらそれこそ『つぶし』が利かない
そうなったらもう小売や外食などのブラックに行くはめになる

つーかまぁ、デー子ユー子メー子落ちたら、もうこの業界狙うのは辞めとくのが一番だと思うよ

>>180
おちゅｗ

>>181
NTTデータSMSあたりをせめてみては
どうでしょうか

>>181
っていうかIT業界で働くなら
結局は東京に来る可能性が大だよ

地方には仕事がない
東京は人が足りない

>>181
いちおう九州電力の子会社
https://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp75291/outline.html

九州に限定せず、東京の企業も受けるべき
受かってから、東京で働くか福岡にするか
考えれば良い
決して交通費をケチってはいけない

>>182,183,185,186
貴重なアドバイスありがとうございます。
やはり独立系は厳しそうですね…。
デー子ユー子メー子落ちた場合の為に他業界も考えてみます。
東京にも行ってみたいんですが、家庭のこともあって地元にこだわっています。
でもこの業界自体にもこだわりたいので、もう少し迷ってみようと思います。

>>187
http://www.nss-nishinihon.co.jp/index.html

いちおうNS-SOLの子会社だ
滑り止めにするがよい

>>187
・専攻分野
・ＩＴ業界を選ぶ理由

九州で独立以外は倍率高すぎ
東京大阪クラスの都市でないとキツイ

>>188
ありがとうございます！今出先からピッチで書き込んでいるので
家に帰ってから皆さんが紹介してくださった企業を見てみようと思います。

>>189
一番の漠然とした理由としてPC触るのが好きなのでPCが触れる仕事がしたいこと
その段階を一歩踏み込んで開発サイドに回ってみたいことです。
現在学校では心理学とJavaを専攻しています。Javaはトータルで三年間やることになってます。
今の時点でプログラムを組むのが楽しいので、このまま雑学で終わらせることなく
社会に出ても仕事で携わりながら独学しつつ、もう少し長い時間かけて
知識を高められることが出来たらこの上ないなと考えています。
長年の興味からこの業界への志望が出来上がっているので
激務だ薄給だブラックだと聞いてもなかなか進路変更できません…。

もし良ければ、業界自体ブラックだと言われながらも
この業界を志望し内定を貰った先輩方の志望動機もお聞きしたいです。

>>191
あんたが書いた志望理由を面接で
しっかり相手の目を見てしゃべれれば
合格だぜ
基本情報技術者試験も取っておきたいところ


ボクちゃんの死亡理由はやっぱり
ネットワークがルーターがツイストペアケーブルが
好きなんだろうな
そして、もの凄い勢いで進歩する技術を
現場で見ていたいんだろうね

やる気まんまんのヤリマンですぅ（＞＜）
って言えば受かるぜ（これマジ）

>>193
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

20代後半で知識経験無しから、職業訓練でJAVAを半年講義・半年OJTしても正社員になるのは難しいでしょうか

転職板で聞け

未経験者募集してるIT企業いっぱいあるでしょ
独立系に限らず、ユー子やメー子でもあるよ

年増で未経験可は独立中小〜独立準大手ぐらいしかない希ガス。

>>195
新卒なら人物次第で問題なし。
ただ、職業訓練だと中途採用になりそうだから、大手は無理そう。

この業界の場合、『大手』って言い方は語弊があると思わないか？
富士ソフトに代表される大手独立系は中小よりはるかに門が広いけど、中身は黒い
この業界は規模だけで判断するとろくなことがない

じゃあ俺は新卒で中堅~準大手でメー子だけど、負け組かもね
とはいえ、学歴では2chでいう妥当クラス
さてはてどうしたものか

薄給になるか管理職つけるかは俺のスキル次第かｗ

子のプロパーの時点で、お前のスキルの有無に関わらず
薄給・万年平は確定だと思うが

>>202
空気読んでよ。
んなこと、就職活動した奴が知らなかったらこの企業でも勝ち組と思うぞ？
そこは2chクオリティでいこうぜ？

日立系列内定者いるか？

日立子会社死亡

やっぱ、ユー子が良いよ

>>203
容赦なく現実を突きつけるのが2chｸｵﾘﾃｨだろうが

大手メーカー
最終利益　ランキング 2006年3月期

トヨタ自動車　1兆1620億円(確定)　メーカーの王者。猛烈な勢いで伸び続けている。
キヤノン　4,400億円(確定)　営業利益は6900億円。7年連続の増収増益。
松下電器産業　1,544億円(確定)　 07年3月期で営業利益率5％達成目指す
ソニー　1,236億円(確定) 第三四半期時の上方修正から更に500億円増額
三菱電機　954億円(確定) 07年3月期 最終利益1000億円達成見込み
シャープ　886億円(確定) 電機大手中、唯一5％超の営業利益率達成、太陽光続伸
東芝　　　781億円(確定) 大幅上方修正。フラッシュメモリが全営業利益の半分を稼ぐ。
富士通　　686億円(確定) ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ、ＳＩ、半導体の主力三セグメントいずれも堅調
日立 373億円(確定) 日立建機、日立金属、日立化成等子会社好調。来期も薄日。
ＮＥＣ　　121億円(確定) 半導体が960億円の最終赤字。来期は500億円の確保目指す


従業員数が多い割には日立の利益はヒドスｗ
人数比で考えるとソニーはかなり健闘していることが分かる。トヨタとキヤノンは神レベル。

絶対デスマ王ですから、…

日立が５５０億円の赤字
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158306997/

476 名前：番組の途中ですが名無しです　[sage]　投稿日：2006/09/16(土) 22:51:15 ID:rTbnFI3U0 　　　New!!
ここすごいストレスくる職場だよ
社員の間もギスギスしてる

ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h1.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h2.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h3.jpg
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ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h9.jpg
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/h10.jpg



日立って職場の雰囲気良いイメージがあったんだけどそうでもなかったのか…

日立の職場の雰囲気がいいっていう話がどこからでたのか謎だ

初耳に水だ

自宅購読していない方は、買いに行ってこれを読みましょう！
転職活動している若手は、定番の求人広告にも目を通しましょう！

大歳さんも、日経さんもお疲れ様！！

■日本経済新聞　9月17日　（企業欄　そこが知りたい　P.5）

日本法人の役割は低下したのか？
日本IBM社長　大歳卓麻氏　　事業の集中と選択 不可欠

聞き手から一言
　『前略）しかし、足元の業績は減収減益基調が続く。略。具体策は
　　見えない。日本法人として独立性を維持するのか、「日本支店」
　　となり米本社主導に変わるのか、それとも第三の道を歩むのか。
　　業績低迷下で、決断の時期が迫っているようだ。』（榊原健）

IBMJ(数年)→コンサル（３年）で、またまた転職活動開始の俺が来ましたよ。
以下は、登録面談での人材紹介会社の担当者との雑談から。

『ずいぶんここ数年で、追い込まれたようですね。90代の日本のやり方が
通じなくなって、米国からは売れ売れコールで四苦八苦しているとか。
レノボへの売却で、落ち目が明確になりました。』

『ebusiで釣られて98年〜02年新卒入社した若手からの登録が激増しています。
現場のSEや売れない営業ばかりではなく、最近では間接系部門の人事系の
方までが登録をしていますね。先週も、IBM出身者と面談しましたよ。』

『深夜にメール返信されてくる方多いですね。バブル期入社上司からは
いびられて、お客が監視する常駐先ルームから、なかなか抜け出せない。
こちらが面接の設定しても、直前キャンセルが続いたりして、NGと
された方もいますね。』

『独特の社内用語でしか話せない人は困ります。IT系ならいざしらず、
事業会社の人事に通じませんね。はやめで見切りつけコンサルやって正解
でしたよ。まともなビジネス書も読めないオタクは、要りませんから。』

>>212
ツッコミ入れなくていいよな？

インターネットビジネスジャパン

に内定したオレは、勝ち組。

>>214
コピペ乙

とっとと転職板に帰ってね

○○の子会社、○○の孫会社というのはどこを見れば分かりやすいでしょうか？
子は主な取引先に親の名、孫は主な取引先に子の名があるところですか？

>>218
会社概要に株主の欄があるやろが

そんなもんすら調べられないものだろうか

その企業の株を過半数取得しているところが親ということですよね？
お馬鹿な質問ですいません。

>>221
うーん

コベルコシステムの株主は
日本アイ・ビー・エム株式会社　51％
株式会社神戸製鋼所　49％　

だけど
親会社は神戸製鋼だからなー

そういやIBMが日本国内の出資全部撤退させるとかなんとかいう話はどうなったん？

しらんがな

>>223
そもそもその話の元ネタは観測記事なんだよね
「他の関連会社も可能性があるかもしれない」という

それを、転職板常駐の釣り師である悪意大ありの
IBM偽社員さんたちが「全部撤退」と大嘘こいたの

結局全否定されたんだが、それが転職板で
IBM偽社員さんたちの実態が明らかになったきっかけになったわけ

イントラネットのトップに堂々と全否定見解がでてたのに
２ｃｈではなぜか「全部撤退！全部撤退！」と大騒ぎだったというｗ

デマだったのかｗ
慌てて就活再開してIBMが半分出資してるとこ辞退したのに
まあ結果もっといいとこから内定貰えたからよかったけど

情報なんとかセンターって独立系か？？

なんとかなんとかシステムってユーザー系か？

なんとかが付くのはなんとか株式会社の子だからユーザー系だよ

なんとかかんとか・テクノ・ソリューションって…？

>>228
つ
れ
ま
す
か

>>231
お前釣れた＾＾

この会社ってどうですか。明日説明会なんですがー…。
ttp://www.supersoftware.co.jp/

らめぇ

　設　立 　1983年(昭和58年)6月1日
　資本金 　27,500,000円
　社員数 　90名　（2006年4月現在）
　平均年齢 　31歳 ←←←←←←←←

今って2006年だよな・・・・

募集人員
大阪:4〜6名
広島:2〜3名
福岡:2〜3名（終了）
　計8〜12名(勤務地ごとの採用です)

内定者数
(06/08/28現在) 大阪（本社）：2名、広島：0名、福岡：2名

大阪@2〜4名

人気ねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無い内定が受けるにはいいかもしれん

>>236
どこのブラックだよｗ

>>233
実績が幅広過ぎるから普通の派遣会社。
広島とか福岡なら、この時期としてはいいのかも。

>>236
>広島：0名

バロスｗｗｗｗｗ

>初任給　修士了　248,000円
>　　　　　 大学卒　230,000円
>　　　　　 専門卒　212,000円
>
>資格手当　(基本情報技術者:8,000円、ソフトウェア開発技術者:16,000円　他)

広島でこの額というのは、かなり良い。
それなのに、

>内定者数
>(06/08/28現在) 大阪（本社）：2名、 * 広島：0名 * 、福岡：2名

何があるんだ。

おそらく裁量労働で残業代でないとこだろ

>>240
広島みたいな地方でその金額はかなりいいな
ボーナス少なければ意味ないけどね

>>241
裁量労働とは書いてないねえ。超過勤務手当が出ると書いてある。
これで残業代出なかったら、証拠を集めて労働基準監督署に直行だね。

ソフトウェア興業も初任給だけは高い
昇給全然ないとか、それ系なんじゃない？

資本金が2750万円 の時点で・・・

何度も言われてる通り、「初任給」なんて無意味な数字。
基本給と初任給(月給)とのギャップが激しいのが「偽装派遣」。

ウチ(Fで始まる派遣IT)も大卒初任給23万円の求人で釣ってるが、
基本給は6.5万円。差額の意味不明なナンチャラ手当の類は
ほとんど出ない。月160h残業して、額面16万。しかも交通費
その他経費は自腹。手取りは「マイナス」。

釣られるな！

資本金より財務諸表を見たい。

>>246
訴訟しる

>>246はさすがにネタだろ

みずほトラストシステムズってどうなの？

ブラック中のブラック
過労死でてる

ｸﾏｰ

えー、まるぽでご迷惑をおかけしました。スミマセン。
とりあえず明日、説明会に行ってきます。
残業代が出るか出ないか等、突っ込んで聞いてきます。
ありがとうございました。

みずほﾄﾗｽﾄは行きたかった
落ちたけどな

みずほトラストから過労死でてるのは本当だぞ
正確には前身の会社だけど。よく調べてみ

IT業界の北朝鮮
ジャステック社長主義貧民凶和国3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1149434716/l50

今日説明会。
偽装請負をやっているかどうか見破るポイントがあれば教えていただけませんか？

「派遣やってますか？」

「やってます」→偽装派遣の可能性は低い

「やってませんが、諸事情により客先に出向いて作業をすることはあります」→偽装派遣の可能性が高い

ありがとう。
行ってきます。

いやいや、ここはシンプルにだな、

「御社では、偽装請負・偽装派遣などの問題はおありですか？」

と聞けばいいんだ。

プログラムなんて触った事も無いのに知識だけつけて基本情報技術者持ってる俺は特殊？
みんな言語おぼえてから情報処理の勉強するの？

基本情報はＳＥをやるための最低限の知識と資格なので
シコシココード打つＰＧには不要

>>261
言語わからなくても基本情報は取れるでしょ
というか、学生で取るヤツはそっちのほうが普通かと

>>258
これって、SIerなら元請けでも客先でやらなきゃいけないこともあるから
偽造派遣を見破る方法にならないと思うんだけどなぁ・・・

基本情報はちょっとの数式と９０％の暗記だからな
基本、ＰＧに資格はいらないよ
ＳＥはオラクルとかいろいろとってかないとダメだけど

ＰＧだと上位資格もってても報奨金でない場合が多いね
資格重視ならＳｅ行くべき

だから資格のことを面接できかれたら結構業務を推し量る種になるよねｗ
資格はいりますねっていわれる＝設計メイン　上流の可能性が高い
別に上流だから楽ってことはないけどね

偽装請負かどうかなんて、分かるはずないだろ。
そういう会社は給料から何から事前説明と違う。
偽装請負の印を地道に探すか、職場・社員の雰囲気からフォースをだな・・。

資格でどうのこうのも分からない。
公共関係は品質の保証のために資格所有者の数を指定してくることがある。
上流だろうと下流だろうと持ってた方がいい。下流の方がこだわるけどな。
基本情報持ってないと昇進できない会社も結構あるぞ？

人事の言うことを信じるな。フォースを・・。

資格重視って派遣だろ
資格あった方が単価高くなる

資格所持者数ランキングとか見ると
データやNRIが上に来てたぞ
高度なんだけどね

>>249
馬鹿か？ >>246はコの業界のごく普通の偽装派遣屋の実態
だろ。人数的には、おまいらの9割以上が逝く羽目に成る。
無知にも程が有る。まるで学生みたい。

>>268 さんや >>246 さんの発言が、IT業界の「現実」。

資格はテクニカルや高度でないと無意味。
ソフ開以下の初級資格は、発注側レベル。
あのレベルでは、まともなソフト開発は無理。

>>267
面接時にはっきり「資格が必要です」なんて言う会社は胡散臭いよ
即戦力希望ってのは要は人を育てる金と時間がない、って言ってるのに近い
（特に「入社する4月までにこの資格取ってね」系はヤバすだと思う）

普通は「あった方が良い」とか「"入社後に"取得支援する制度がある」とか
余裕がある会社だと「学生時代に資格を取る必要はない」なんていう回答が多い

>>246＝>>271というのはわかった

ソフト開発において基本情報とか持っててもなあ
目安にすらなりゃしない
発注側の人が持っててくれれば何かと助かるだろうけど・・・

そういう意味で、入社前の基本情報取得に拘る企業は怪しい
そこまで価値は無い資格なんだから
入社前の予習としてやっとくぐらいの価値はあるけど、所詮はその程度
『勉強しとけ』ならまだしも『取得しろ』ってのは怪しいね

上流の仕事やるには必要なの？

>>276
あったほうが円滑に仕事が進むよ


何も知らんクライアントはマジどうしようもないからな

>>276
基本情報は必要ないかな。仕事による。
公共だと、ソフトウェア技術者とかその上位が必要だったりする。
ただ、ソフトさえ半数以上の人は持ってない。

就職活動でも、客観的な技術水準・理解度の目安に資格の有無使われたりする。
仕事頼む・雇う側からすれば、安心できるってだけ。

別に損しないんだし、就職前から心配することか？
もし、とる自信ないとかだったら、別な業界探したほうがいい、絶対後悔するよ。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 02:23:08
まぁそうですけどね。でも、不採用になった面談に次の日にまた同じ人材を面談に行かせ
たりするのは能なしですな（爆）雇用契約書の控えを担保にするのも完全な違法だしね。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 07:17:22
有限会社エクスアーツ。香ばしすぎる企業
社長が一般企業に馴染めないもんだから仕方なく起業したタイプかな
近年ありがちなケース

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/20(水) 13:51:55
×馴染めない
○採用されない

IT偽装請負会社なんて所詮こんなもの。

大手メーカー
最終利益　ランキング 2006年3月期

トヨタ自動車　1兆1620億円(確定)　メーカーの王者。猛烈な勢いで伸び続けている。
キヤノン　4,400億円(確定)　営業利益は6900億円。7年連続の増収増益。
松下電器産業　1,544億円(確定)　 07年3月期で営業利益率5％達成目指す
ソニー　1,236億円(確定) 第三四半期時の上方修正から更に500億円増額
三菱電機　954億円(確定) 07年3月期 最終利益1000億円達成見込み
シャープ　886億円(確定) 電機大手中、唯一5％超の営業利益率達成、太陽光続伸
東芝　　　781億円(確定) 大幅上方修正。フラッシュメモリが全営業利益の半分を稼ぐ。
富士通　　686億円(確定) ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ、ＳＩ、半導体の主力三セグメントいずれも堅調
ＮＥＣ　　121億円(確定) 半導体が960億円の最終赤字。来期は500億円の確保目指す
日立 -550億円(確定) 原発のタービン事故が原因で５５０億円の赤字に。首都高談合事件も(06 9/20)




日立オワタｗｗｗｗ

日立メー子内定は中小独立以下になったな

ズバリと聞いてきたよ。

「最近、特にこの業界では偽装請負が問題となっていますが、御社にはそのような問題は
　無いと考えてよろしいですか？」

身も蓋もない質問だけど、真摯に答えてくれたので好印象でした。

googleって就職偏差値でいうとどれくらい？
インターンシップで内定もらったんだが、ＮＴＴデータとかと比べてどう？

80超えてるんじゃね？

GoogleとNTTデータ？
比較にもならないだろ。

googleは２ｃｈで凄いと言われているが俺の中のイメージだとyahooと同列
なんだよな・・・。いや事業形態が違うのは理解しているのだがイメージね。

てかスレ違い

東芝とか日立情報レベルだと「ちみ、基本情報処理の勉強してる？」って面接できかれる
てかきかれた
てかＳＥやるならもってなくても取れるだけの致死クは当たり前

あの日経新聞がここまで書くとはねぇ。M&Aがらみで切羽詰った経営者が
どう対処するのだ？、という文脈で”決断の時期が迫っている”と記述
された記事をここ数年、よくみたものだが。

社長インタビューで、何らかの言質をとったが、お願い頼むからそこは、、
オフレコ扱いに、、と念を押されているだけなのか？　
（よくあるでしょ。重大事件が起こった後の、新聞や週刊誌の詳細解説記事。
現時点では公式に発表出来ないことは多いです。）
それとも、単に白人支配層達への積年の愚痴を、ぶちまけただけなのか？

「第三の道」となったら、やはり日本法人（部署毎）自体の売却になる
のだろうか。ここ数年の一連の法整備を見ても、資本が動きやすくする
ように変わってきている訳だし、なくはないかもね。
一昨年のレノボの時と同様、本社のNYでは、こっそりと仲介アドバイザリー
のゴールドマンや、マッキンゼーの担当者や、あざといファンド連中が、
動いていたりして。。。（某日本会社への売却なら、売却先の経営陣は
シメシメ、ウシシシとあの記事をほくそ笑んで、読んでいるのでしょう。）

割増退職金をもらいつつ、他社へ好条件を維持したまま移れる時期を決して
見逃すなよ！ということですね。この記事が、IBMerへ言わんとしている
メッセージは。

おれコンピューターのことなんざさっぱりの文系でＤランクの内定もらっちゃんだけど
入社までになに勉強したらいい？（´・ω・

・基本情報処理の本を穴が開くほど読む
・とりあえず本見ながらコード打ってみる
　なんか作ってみるならちと古いがＶＢとかが初心者向け
・職業訓練所にいく
・とにかく色々知る
・周りに詳しい人いたら聞け
まちがってもアビバとかいくなよ　金の無駄だあそこは

ＳＥとしての知識は高校の中間試験の勉強と同じ要領でいいが
コードうちはもうひたすら書くのみだからな

>>290
UNIXマガジンとか購読したらどうよ
最近年中初心者講座やてるから

資格は基本情報だけでいいんじゃない
余裕があればOracleとか　ネットワークならシスコのとか
後は自分でガンガン書けそれだけ

今度のFE受けるやついる？

ﾌｧｲｱｰｴﾝﾌﾞﾚﾑ？

Feで鉄だろ？

受けるかどうか聞いてるんだからコレに決まってる


　　　　　　　ファンダメンタルズ オブ エンジニアリング試験（FE試験）

>>290
SIerならこことかどう？

http://www.atmarkit.co.jp/

>>282
ジャステックの人事さんも残業や下請けについて聞いたら
魅力的な回答を真摯に答えてくれたよ。

>>291
Basicは辞めとけ。特にVB。あれは高卒の仕事。

(今は亡き)UNIXマガ読んで、CかJavaだろ。
それが出来ないor拒絶反応示すやつは、迷惑
だからヨソの業界に就活やり直してくれ。

こういう人はやさしいＣとかやさしいJavaなんかのお世話になるんだろうな

マジレスすると就活再開

>>282
>真摯に答えてくれたので好印象でした
就活でパターン質問か、おめでてーな。

人身売買ギルド JIET のサイト見てみれ。
想定問答集の「想定内」。

>>301
お世話になるとマズいのかい？

>>303
想定問答集ってどこ？

上流SEならCやらJAVAなんてさわりしかやらないから大丈夫さ(　´∀｀)

そういうナンチャッテSEは、そもそもシステムにも
さわらないし、技術も不要(無い)。人月計算するだけ。

このスレに居るような連中は誰も成れないがな。

>>307
JEISのわたくしは
プログラムなんてしません

>>308
今まったく同じ事書こうとした俺がいるｗｗｗｗｗｗ

>>304
全然良書だと思う
ただ今更感が

>>309
ほんとはJEISじゃなくて
NS-SOLなんだけどね

騙ってスマンかった

そんなのより、JIET調べとけ。

>>308
この野郎…
NSSOLはコーディングバリバリやってるイメージがあるんだがどうなん？
JEISはほぼ０ぽいが

旭情報の私はプログラミングをバリバリやらされると思います

今デー子内定の者なんだが
今から受験可能な企業でデー子以上ってもう無いですよね？

>>315
お前次第

入社後に転職すればいくらでも選択肢はありますよ

>>315
>>316
やっぱ自分次第だよな。
もちろん実力上げて転職→給料アップしていきたい。
その為に高度区分の情報処理試験にもチャレンジしようと思ってる。

うーん
嘱託契約で給料２１マン　社会保険つき　退職金○　賞与○　住宅手当てつき
商社ＳＥ

正社員で２０万　住居手当なす
メーカーＳＥ
どっちがいいんだろ･････

最近の契約社員って退職金やら保険まであんのか
おれも契約でうけるかなぁ・・・＠ブラック４天皇以外の内定なし

ブラック四天王以外にないなら契約でもいいとおもうが
初任給２０万でるメーカーＳＥ正社員ならそっちいくだろー
いくら手当てや保障がよくても契約じゃ２-３年しかはたらけない

>>319
メーカーSE
研修期間違うだろうし教育は正社員ならいいんじゃない
前者だと世間受けや転職時に不利になりそう
それに使えなかったら準備もないまま契約修了とか悲惨杉

どうかんがえてもメーカーＳＥだな
来年から正社員ですよ＾＾とか言われても絶対やだねそんなとこ

素朴な疑問なんだが
通信企業やISPがランキングや就職先として名前が出てこないのは何故？
特定の学科、高専からしか取らない安定企業だから？
それとも情報システム板みたいに別板でやってるのか？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1156402420/l50

>>325
�d　全く興味無かったから気づかなかった
ってそれWebサービス系とパッケージ会社じゃん
新卒あまりとらない会社郡だな

という事は情報システム板ぐらいか
専攻してた奴と高専ぐらいからしか普通いかないよな
電力、電話会社みたいなものだもんね.....業界狭すぎるしネタも無いって事なんだな
文系採用は営業、経理、法務ぐらいしかありえないとなれば話題になりようも無いな

て言うか、なんで文系がIT業界に来たがるのか？
バリバリの理系院卒でないと努まらないのに。
何かソフ開レベルの低い知識で生産活動が出来る
とかいう幻想でも抱いてるのか？

>>327
SEじゃ営業もできるから文系でもとるんだろ

大企業ボーナスランキング
http://job.nikkei.co.jp/2007/contents/corp/bonus/20050720elec.html

　　　　　　　　　ボーナス　　　　現行基準内賃金(平均年齢)
トヨタ　　　　　　126万円　　　363,620(38)　　　
キヤノン　　　　118万円　　　　369,723(36)
ソニー　 　　　　 97万円　　　　375,719(36)
シャープ 　　　　82万円　　　　315,561(37)
日本ＩＢＭ　　　　79万円　　　　　―(31)
松下電工 　　　 75万円　　　　314,810(36)
日立製作所 　　72万円　　　　299,760(―)
三菱電機 　　　 72万円　　　　288,242(38)
東芝テック　　　 71万円　　　　306,105(39)
沖電気工業 　　 68万円　　　　315,000(36)
富士通 　　　　　 67万円　　　　324,200(38)
日本ビクター 　　66万円　　　　323,235(40)
富士通ゼネラル 66万円　　　　296,764(―)
パイオニア 　　　62万円　　　　―(37)
三洋電機 　　　　62万円　　　　310,538(39)


日立ヒドスｗｗ

>>327
法務部や貿易関連あるじゃないか
全ての人間がSEなろうとＩＴ関連企業吟味してるわけじゃない

>>327
アホかバックオフィス部門いきたいなら当然視野に入るからだろ

>>331
バック攻めで就活してます
ITなら逝けるかと思って

インドの「ビル・ゲイツ」たちの高い志【コラム】
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzp000019092006
ここの後半部分に、インドでも中国でも日本の技術者がいるって書いてる。
君らの内の何人かは同じ道を歩むのだろうか？

>>333
ネタ
インドの学校でレベルが高く先進的でいきたくなるなんて聞いた事も無い
中国はベンチャー系や就職氷河期で逝った人達だろうな

若者って30代も若者と言ってそうで怖いわけだが

>>334
日本のSIが保守的過ぎるって話じゃないのか？
未だにウォーターフォールモデルで開発してるって話でしょ。
先進的とかレベルが高いってことじゃなくてさ。

>>334
年収600万程度でも、インドに行けば暮らしぶりはお大臣様です。
アメリカで働いてるエンジニア、ITバブルがはじけたらインドにでも行くとよく言っておられます。

>>335
おまえ読んでないだろ.....
じゃあアメリカいけば解決するじゃないと思うわけだが
何故インドなのか説明になってない


>>336
＞どの都市にも日本の若者たちが現地の技術者とそう変わらない給与でソフトウエア会社に勤めていた

日本円換算で600万円も貰えるのか？
若者って20代だよな貯金しても1000万あるかないかだろ移住するには早すぎる気がする
30代以上だとそれだけで日本だと駄目だから海外逃げたとも見られてしまうような

>>337
インドの物価は日本の10分の1だから300万貰えれば、良いんじゃね。
実質3000万ｗｗｗ

>>336
それって貯金があってインドでなら一生遊んで暮らせる
趣味＝仕事にできるからそんな発言出るんだろ

>>337
インドに行くやつもいれば、アメリカに行くやつもいるってだけじゃないのか？
インドと中国なら、ブリッジSEにもなれるし、そういう選択肢があってもいいんじゃないか？
まぁ、ある意味落伍者であることは同意するけどな。

鉄ヲタなんですが現業と東日本情報システムどっちがいいと思いますか？

>>341
現場だと色んな物に見とれて仕事しなさそうだから情シスいくのが妥当

>>341
SIerのスレで聞いてることから考えると・・・現業が妥当。
っていうか・・・この時期でその悩みはありえない。
どういうネタなんだ？

よくSEはブラックとか聞くんですけど、
社内SEとかでもブラックなんですか？

社内SEどうよ？１６
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1151108361/

それ派遣じゃねーの？
ウチ(Fで始まる偽装派遣IT)だけど、先輩SEがインドやら
マレーシアやら(の日本メーカ工場)に派遣されてた。
もちろん賃金は現地レベル。飛行機代自腹だったので
働いてるのに大赤字。むしろ働けば働く程。赤字。
過労で少し壊れてオカシく成るくらい働いてるのに貧乏。
暮らして逝けなくてサラ金借りたら返せなくて、今は
連絡取れなく成ってる。

IT業界=ワーキングポア

ポアｗｗｗ

>>346
派遣か、ありえるな。大半はそうなのかもな。

後、普通にオフショアの連絡役、指導役として長期出張することはあるらしいよ。
当然、正社員でね。

FIT産業

ここってどうかなぁ…
http://www.csenet.co.jp/

>>350
メー孫、派遣の免許も取ってるね。売上はちょっと低過ぎる。
それと、派遣先として非常に評判の悪い日立情報の子だってのが気になる・・。
ちょうどいいんじゃないか、この時期に2chで聞いてるヤツなら、高望みくらいだ。

おまいら、ちゃんと就職活動しろ！
派遣なんてフリータという言葉が印象悪いので
言い換えただけ。就職にあらず。

FIT産業にはよくあること

>>350
日立情報への派遣会社
まあ、この時期なら良いんじゃない？

派遣は就職にあらず

派遣に行くバカがいるから奴隷産業が栄える

鼻　毛　が　抜　け　た


　

大手メーカー
最終利益　ランキング 2006年3月期

トヨタ自動車　1兆1620億円(確定)　メーカーの王者。猛烈な勢いで伸び続けている。
キヤノン　4,400億円(確定)　営業利益は6900億円。7年連続の増収増益。
松下電器産業　1,544億円(確定)　 07年3月期で営業利益率5％達成目指す
ソニー　1,236億円(確定) 第三四半期時の上方修正から更に500億円増額
三菱電機　954億円(確定) 07年3月期 最終利益1000億円達成見込み
シャープ　886億円(確定) 電機大手中、唯一5％超の営業利益率達成、太陽光続伸
東芝　　　781億円(確定) 大幅上方修正。フラッシュメモリが全営業利益の半分を稼ぐ。
富士通　　686億円(確定) ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ、ＳＩ、半導体の主力三セグメントいずれも堅調
ＮＥＣ　　121億円(確定) 半導体が960億円の最終赤字。来期は500億円の確保目指す
日立 -550億円(確定) 原発のタービン事故が原因で５５０億円の赤字に。首都高談合事件も(06 9/20)




日立オワタｗｗｗｗ

ユニシスとＣＲＣうぜー
いまだに説明会メール送ってくる

>>359
CRCとIHIはしつこい

CRCエントリーしなくてよかった。
IHIだけで十分だわ。一度春採用の時電話で断ったのに。
夏、秋採用でまた電話掛けてくる。

そんなところは説明会参加するって言って行かなければいいんじゃね？

ＣＲＣはほんとしつこいな
あそこまで粘着メールされたら逆に行く気無くすわ

俺、今度ＪＡＳＴの面接。人事部長さんとのタイマンでの面接。
ここが山場だ。
ＪＡＳＴてそんな悪い会社ではないよね？

ここが墓場だ。

>>364
むしろそこまで良くない

(2006.03)　[連]543名　[単]522名　(31.3歳)　[年]543万円

http://www.toyokeizai.net/data/kihon.php?shoken_cd=4323

31歳で540万なら、普通の会社勤めの基準からいけばすげーいいぞ
2ch基準で考えるとショボいように見えるがｗ

JASTは最終圧迫で役員殺したくなった

368
貴方は新卒で面接受けた人？
どんなこと聞かれた？

この板にいるから新卒に決まってる

場所は大阪
どんな事聞かれたは忘れた

>>369
足りて無いのは優秀なエンジニアでその他はどうにでもなるみたいな糞話題
技術以外の事でも組織優先でやれるかとか

>>371
それ普通・・・

技術者が足りてない足りてない、特にJAVA扱える技術者は貴重

て言われてるけど、世の中にどんだけSEがいると思ってる。

まぁ確かに圧迫面接ってのは気分良いものじゃないけどな。
デスクワークなのに体力的にも厳しい業界だ。それで耐えられないくらいならいらないってことだろ。

＞技術以外の事でも組織優先でやれるか
それなんてブラック？

371
もしそうきかれれば、大丈夫ですと強気で押していかなあかんてことか。

ブラックなんだから仕事キツイ
圧迫で耐性あるか試してるんだろうに

アルセロール

エヌケイなんとかってどうよ？？
保険のユーザー系の会社だと思うが
なんか来年受けようかと思ったが資本金が心配・・・。
誰かアドよろ。

>>359

俺はユニシスに説明会参加を拒否されたが・・・。
物産にもフィルターかけられたし、いいイメージ無いな。

>>378
ユニシスってそんなにしつこいのか
まだエントリー可ならしてみるか

説明会に参加拒否ってなに？

>>377
ここか？
ttp://nk-systems.co.jp

聞いたことさえなかったよ。
資本金なんて気にするな、大企業でも少ないとこは少ない。
売上高が激しく低いが、東京日動と同じ感じなのか？
給与は激しく低いらしいな。
平均年齢も激しく低いな。

来年受けるとか冗談だろ？そういえば、9月の説明がつい最近あったけな。
正直、ユーザー系という分類以外に何一つ良い所なんて見つけられなかった。

ＮＫシステムズの皆さん（日本興亜Ｇ）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1057758363/
ここでも見て我慢おし。

>>379

よく読め。
エントリーしてからセミナーの案内が来たことなど一度もない。
電話で問い合わせたら、今後開催する予定はないと言われた。
その頃みん就では、数日後に開催されるセミナーの話題が・・・。
マジでクソ企業。ＩＢＭとかＮＥＣでも面接まで行けたぞ。

>>381
ﾄﾝ。
いや俺Fランだから
どうかなっと思ってたんだよね。
非常に参考になった。
来年ミﾚｱに挑戦するよ。

>>383
Fランか・・・。カス業界と言われながらも、何気に日当駒船が最低ランクの会社多いよ。
それでもデータ行ってるやつもいる。
気持ちで負けないで、行きたい会社に挑戦すればなんとかなるさ。頑張れよ。

>>384
がんばる
ユーザー系逝けたら満足だわ・・・。

バイト先のパートさんに旦那さんがユニシスに勤務してる人がいるが
一ヶ月位まともに顔を合わせない時期があるらしいね
俺がシステムエンジニアになるという話をしたら｢覚悟してね｣とさ

ユニは離職率高いからな…

>>385
その考え方じゃ駄目だ。目標は高く持て。
時間なら山ほどあるんだから、SIランキングに載ってるユーザー系、総なめにしてみろ。
親の業務に興味深々ですって顔すれば、どこか受かる。

後、今選考やってる会社は覚えておいて、後回しにしろ。
優良もたまにはあるが、終わってる会社の方が優良率抜群に高いぞ。

日当駒船の僕はデー子！

専門学生の僕は徹子

僕は優子ちゃん！

　　　　　　　　　　　 __　 __
　　　　　　　　　　　 ヽ'::':/
　　　　　　　　　　　　 }:::{
　　　　　　　　　　　　 |:::l
　　　　　　　　　　r:ャ l:::|
　　　　　　　　　　l:（.ノ:::l
　　　　　　　 ,.r:::''::::::::::::::)　　ｙ　　独立系（激務薄給過労死！）
　　　　　　 .〈;;;:::::::::::::::゛:i,,__,〃
　　　　　　/~:::y'''::::-:::〈ー‐'
　　　　　/:::::::‖:::::::/ ﾉー,,
　　　　　|::::　‖:::　ﾉｿ.　 　''ゝ
　　　　　ヽ:::: λ:::::ノ'' 》,,
　　　　　　ｱ''　　　　　'll
　　　　　λ　　　　　. λ

SEが主役の漫画かドラマないもんかね。そしたらSEの人気が上がる。

しまお

みずほ情報総研ってどうですか？
来年受けようかなと思って。

いいよ
入れると良いね

>>395
質問するならもっと具体的に質問しないとね

よろしければどの点でいいか教えてくれませんか。

福利厚生、給与面、激務度などが知りたいです。

全部良いよ
入れると良いね

ＪＡＳＴよりＣＲＣ受ければ？？

>>395
みずほ情報総研に限らずだが、ミクシーに内定者コミュがあるから、お節介そうなヤツに相談のメッセすれば返事くるんじゃね？

>>393
前にもレスしたが、「赤ちゃんと僕」の拓也・実の父親（ひろみ？かずみ？だかなんだか）はSE

主人公じゃない？んなこと知らん

ＩＢＭに内定もらって喜んでたけど
ＳＩスレ見て今更ガクブル
ほんとにこんなにひどいの・・・？

マイクロソフトから内定もらった俺は(^ー^)ｶﾁｸﾞﾐ

>>403
IBMは「腐っても鯛」評価が去年辺りの総論だった希ガス

×腐っても鯛
○腐った鯛

バクテリアに分解される前にどれだけ上手く立ち回れるかが鍵

SEなんて入れ替わりが激しいから、そんなの
ネタに漫画だの小説だの書いても、誰も
登場人物(バリバリマシーン)の名前なんて
憶えてらんない。

>>405
IBMと言えばボトム10か？リストラ率凄そう。

IBMって週休３日制度を選べる神企業じゃないの？

ＩＢＭについてはニセ社員が出てきたりといろんな憶測があるよな

優秀なのはわかるんだが、ここ1年ぐらいは明るい前向きな話題を聞かない変わりに
ニセ社員云々ともかく暗い話題がニュースなってるからな微妙だ

>>403
今からトリップ作って1年後書いてくれｗ

>>411
某リーススレにならなきゃイイが・・・。

テレビがあべしあべし言ってます

>>413
じゃあひでぶでも言ってほしいのか

でもニセ社員が出てくるってある意味有名税ってことなのかもな

早慶文系、9月から就活はじめてDランク内定って喜ぶべき？

>>416
無い内定よりマシ
ただまあSEなんざスペックあげて
他にヘッドハンチングされりゃバンバンザイだろ

どうせヘッドハンティングされた先もブラックというオチなんだけどね

>>418
あべし！！

>>418
ブラック派遣スパイラル。
IT業界だとよく陥る。

Ｄランクってブラックだったのか

あくまで目安、Dﾗﾝでもピンキリ
Dﾗﾝでも行きたくないなぁって所もあるし
Eﾗﾝでも行きたいと思うところもある

>>416
つーか総計のスぺあんなら他の業界も受けろよｗ

ALSOKとメー子どっちにしようか迷ってる
どうすればいい？？

>>424
っメー子

メー子がどこかによる

メー子かピンキリだものな。

オレは「富士通SSL」が大好きだから。
ランク外でも、ALSOKより押すけど。

保守系は嫌いだから「FSAS」とかならALSOKかな。

株式会社コンピュータシステムエンジニアリング
http://www.csenet.co.jp/

ここや
社員1500人で日立系

>>428
微妙なところだな・・・。
メー子なのか？メー孫じゃないのか、ここ？
ランク内のメー子ならまだしも、これはねぇ・・・。
どっちの仕事が面白そうかで決めたら？
世間体はALSOKの方が有名だから、良さそうだけどな。

>>429
ALSOKは標準で15時間拘束なのだよね
SEがいくら激務といってもここまでではないやろう？

>>428
なんか孫請けっぽいな・・・。

>>430
15時間が本当なら、孫の方がずっとましだな。
スキル付ければ、飛び出せるってチャンスもあるしな。

って、ブラックとして有名なんだな、すまん、訂正させて。

メー孫＞＞ALSOK

てかまだ採用やってるユー子メー子回ってみたら？
ランク外のとこばっかだが孫よりかはランク外の子の方がましじゃね？

seのドラマつくります。主演はダレ？やっぱｷﾑﾀｸだな。
ヒロインは、長澤か宮崎あおいだな。

>>432
15時間じゃなくてALSOKスレによると15時間＋残業らしいです
やっぱSEで勉強したほうがいいか

>>433
なるほど
参考になります

孫会社ってまずいの？

>>428
超絶ブラック企業

まあ中小独立ITより
１ミリ程度マシかなーくらい

まずいってか一般的に孫会社よりは子会社の方がいいに決まってるだろ
まあ会社にもよるだろうけど

孫が駄目ってより、>>428が駄目なんだよな。
派遣だし、売上低いし、データ入力サービスなんて最底辺の仕事までしてるしな。
孫ってのは特化型が多いから、中小よりはかなりましな場合だって多いぞ。

>>440
SEの8割は派遣

×8割
○9割

コンピュータシステムエンジニアリングは
日立情報の子会社

日立情報よりヤバイってことは・・・

ってかメーカー系なのにメーカー名付いてないあたり独立くさい

情報サービス産業取引先売上高
製造業＞金融・保険業＞同業者＞公務＞卸売・小売業＞サービス業＞
＞情報通信業（同業者を除く）＞その他＞電気・ガス・熱供給・水道業＞
＞建設・不動産業

ALSOKよりはいいんじゃね
3年で25％がやめるらしいぞｗ

ALSOKは四季報によれば、新卒3年離職率28%。平均残業時間25時間。
平均年齢34歳・年収530万。
IT企業基準で言えば、グレーややブラック寄りか？

まぁ、IT業界でもSIerでもないがな。

俺はそんな臭いメー孫行くよかALSOKのがまだましな気がするなあ

ALSOKは夜勤明けは普通非番で休日出勤が無ければ一ヶ月の半分休みだから
15時間勤務が毎日続くわけじゃない

>>428って独立系なんじゃないの？
メー子なら社名に日立いれろよ

>>434
頑張ってSEが主役のFlash作ってくれないか。

SE主役フラッシュって、
　('A`)←こんな顔した人間が朝方まで仕事して
　('A`)．｡oO(また徹夜で仕事か…もう限界だ…欝だ死のう)
つって樹海いって首つって糸冬

って感じのストーリーしか思い浮かばないんだが
感動系つうかｶｺｲｲフラッシュのストーリーなんてあるか？SEに

５年後にはこの業界から物凄い失業者が溢れ出てきそうだ

オージス総研の選考中に流れるのとか色々あるだろ、あれを参考にすればいいんだよ。

つ「恋に落ちたら〜僕の成功の秘密〜」

JASTにはいりたい。

>>456
お前、中小スレにもよく沸くな

>>456
JASTってあれだろ？昔エロゲ作ってた？
でも、もう潰れたから入れないよ、残念だな。

>>450
日立のサイトに載ってる

HITACHI : 株式会社コンピュータシステムエンジニアリング
http://www.hitachi.co.jp/recruit/group/group_recruit/csenet/index.html

スレに活気が出だしたな。
三年がついに参入か？

三年もこの時期からうごくか

>>452
そういうのも有りだが、辛いけど頑張ろうみたいな完結が一般的だろうな。
しかし、2ｃｈ風にするなら前者にギャグを混ぜたほうが受ける罠。

サイバーテロ対策特殊部隊とかの
ドラマつくったらミーハーな奴がころっと
騙されそう

ハリソン・フォードのファイアーウォールって映画はSE主役か？
宣伝映像見る限りではアクションシーンもあったようだが
（別にSEはハデなアクションしないというのが定説だとは言わないけどさ）

そうだ、この情報時代でネット犯罪が多発している今、ネットパトロール
をしている人間にすぽっとを当てたドラマなんて面白そうだ。
「パソコンで人を幸せにできると思いますか？」なんてキャッチフレーズ
どうだろう。・・・ださいですか、そうですか。

>>452
第1話が>>462みたいな感じで、第2話が>>452みたいな感じで、2話完結型なんじゃないか？

2時間ドラマで済みそうな予感

前編・後編仕様かｗ
夢も希望も無い今の日本のSEの姿を浮き彫りにするドラマですね。

まじで誰か作ってくれないかな。絶対見るよｗ

ストーリーだけなら俺に任せろ

マトリックスのネオはSEだよ

携帯から失礼。SEってそんなに大変な世界なんですか？
その世界に飛込もうと思ってるんですが、知識は殆んど無くても始められる？会社側から、教育サポートはちゃんとあると言われてるんですが。
無謀ですかね？

無謀だな

教育サポートが糞なとこでも、人事はちゃんとしてると言うに決まっとる。
入ってみんとわからんな。

会社や他人の言うことを鵜呑みにするお人よしがバカを見る世の中だと就活で学びましたｗ

会社の説明会で言われてることを鵜呑みにすると、恐ろしいことになる場合は多々ある。
特にすげー最新の技術を使って大規模システム構築中とかの宣伝は十中八九失敗PJ。
新卒でしっかりとした部署に行きたいのなら、控え目な説明の部署を希望すること。

大々的に宣伝されたPJの平均残業時間とかを質問してみるといい。大体言葉を濁すから…
法に触れない程度に残業してますとか…笑いと勢いでごまかされるｗ

おんなじくらいの給料の会社に内定もらってるが
基本給がちがう＝ボーナスがちがうで悩んでるｗｗｗｗｗ
同じ21万なら
基本１２万　職能９万
基本８万　職能１３万
絶対前者のほうがいよな

>>477
職能って成果下がったらｱｳｱｳ！！だぞ

>>477
カノソスレに誤爆うしないのなｗ

基本給も年齢と経験つめばきちんとふえていくが
それでも8万はきついな
1年目の冬ボーがおよそ24万前後ってこったろ？　3か月分として
液晶テレビもかえねーー

まぢかよ！！　職能って固定であとは上がるだけだとおもってた（；ω；

てか基本給15万はほしいよな･･･職能なんてあてにならんぜ
初任給が21万もらえても次の月ももらえるかわからんだぜ？

>>480
アッー！

商社ＳＥとか実質能力を要求されないようなとこなら不動だろうけどメーカー子とか独立で職能給の割合が高いと悲惨だな

>>480　いまきづいてよかったな！！　きゅうしにいっしょうをえた　ぞ！

東芝なんかは基本給がすごくたかくて職能がひくいから
初年度ボーナスで車がかえるってうわさだよな

やべええおれかいしゃの基本給しらねええええええええええ人事にきいたらおこられるかな？給料額自体は>>477と同じくらいのメーカー子

職能って、
評価下がったらアウト
会社の景気が悪くなったらアウト
人事にゴマ磨りできなきゃアウト
自分の持ってる技術が時代の流れで不要になったらアウト

つか、基本的に、基本給以外の割合が大きすぎる所は怪しい
営業職なら仕方ないけど、他の業種でそうなら、疑ってかからないとダメだな

>>486
つーかHPで確認しろｗｗｗ

>>486
他に内定あるの？

>>489
おでの内定先は二つ；；

>>490
じゃあもう一つはどうなんだい

おいい？俺の内定先は初任給だけで基本給かいてないだぜ？　ＨＰ

所詮は本体から内定もらえなかった負け組み

>>481
二社とものってねい：：　ﾇﾙﾎﾟ

残業しまくってるのに手取り12万ぐらいしかもらえないとか、よくある話だよね・・・・・・

メーカー子でもピンキリだからなー
同じ日立子　不二子　東芝子でも
設計メインとドカタメインではウン低の差

大手の子会社なら無茶な基本給は設定してない
・・・・・と信じたい。

>>494
たいていの場合、初任給が21万こえていれば基本給は12万オーバーのはず・・・だ

いくら手当の額が大きくても、ボーナスは『基本給×倍率』
月収が良くて調子こいてても、年間のトータルで見ると基本給高い奴に負けるという罠

基本１２万　職能９万
基本８万　職能１３万

これそうとう無茶だよな　どこだよｗｗｗｗ後輩の為に晒せ

同じ21万だと極端な話
基本8万と基本17万じゃもうね　ﾇﾙﾎﾟ　茄子ボー3ヶ月としても
24万ｖｓ51万だぜ？

>>501
それはひどいな
ガッ

初任給21万で入ったら、実は各種手当が全部含まれた場合の金額だった、とかね
一人暮らししない人は住宅手当もらえないし、最悪見込み残業手当が含まれていくら残業しても手取りは増えない場合もある

てか大抵の会社は新卒に基本給は隠してないか？
大抵初任給しかのってねえ

>>504
大学の求人票にはあるとこはある
でもないってことは・・・。

ググると、場合によっては大学用の求人に基本給載せてる会社もあるね
会社のサイト以外も探してみるといいよ

基本給　職能以外にも家賃どこまでだしてくれかってのもあるしなー
俺のきいた話じゃ[基本給7万　職能10万　でもやちんは別途4万5000までだします]ってのがあった

>>507
つまり最悪、手取り10万以下もありえるってことか・・・
恐ろしいな・・・

俺のイメージは
大手ゆー子：基本少　職能多　家賃手当多　福利良
大手めー子：基本多　職能少　家賃手当少　福利良

ああなんかもう知らないほうが良かったよおれは（´A’）

>>510
賢くなったと思え

今の時期に賢しくなっても遅いんだよおおおおおおおおおおおおお！！！

>>509長くつとめるならめー子がよさげだな･･･
住宅手当ないのはきちいけど

基本給は多いほうが断然良いね。

>>512
逃げるな！！就活再開する方が戦いだ！！

家賃なんかきついのは最初の２−３年　絶対基本高いほうがいい

おれ　おれ　おれ、、、
メー子ことわってユー子リンいっちゃった（ノдＴ）
東芝情報ことわって丸紅情報いったった･･

基本給安＝ボーナス安だからな

基本給１０万＋手当て１０万の場合、茄子２ヶ月でも２０万だったりする
基本給２０万＋手当て０でも茄子２ヶ月なら４０万だから

最初にチェックしなきゃいけないのは

基本給・ナス倍率・昇給率

大学や就職支援会社はわけわからんセミナーとかをよくやるクセに、こういう一番大切な事を教えないのはおかしい
日本の労働環境の劣悪さを遠回しに物語っているとしか思えない

職能給を固定給とおもってたボクチャンがいたとは驚きだ
あれはただの手当てであり当然上下する

今の社会は実力社会だ！能力こそが全てだ！

と一見真実そうではあるが、実は時代の流れにのった巧妙な罠。

>>517
前スレかどこかで相談してたやつか？
そう判断したなら、自分の判断に自信を持て。
一番事情に詳しいお前が下した決断だ、きっと大丈夫だ。
正社員、目指して頑張れ。

Fで始まる偽装派遣IT会社は、初任給24万・茄子4ヶ月と唱っているが、
基本給6.5万、残りの特殊手当？は月残業160hしないと貰えない。
茄子は13万だった。

給料多くても少なくても新人は何も言えない。SEに限らず顧客と会社に対する意識が大事。と、SE志望プラスIT業界未経験者が言って見た

三年に告ぐ
とりあえずユーザー系でも選ぶんだな

真の勝ち組は「社内SE」。
ユーザー系に入っても情報システム部とかが親会社にあると・・・。

社内SEもしんどいよ。
幻想いだくのはやめとけ

社内SEはろくなことないぞ
つかそんな中途半端な仕事に就くぐらいならIT進むの考え直した方がいい

ユーザー系がいいとか言うから、ノリで社内SEを推しただけだ。すまん。

あ、参考資料、置いとく。

いま、人気の社内SEを考える − ＠IT自分戦略研究所
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/ktrend05/qtrend01.html

今、社内SEが人気な理由？
簡単じゃん
下請けSEが嫌になった奴らが真っ先に転職先に選ぶからだろ

>>530
そりゃ本社でSEの方がイイからなあ
派遣されるより

打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。　


■　城繁幸　（元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

　　・若者はなぜ３年で辞めるのか？　・やる気を失った30代社員たち　・若者にツケを回す国
　　・年功序列の光と影　・日本人はなぜ年功序列を好むのか？　・働く理由を取り戻す

■　橘木俊詔　（京都大学大学院教授）
『格差社会　何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

　　・格差の現状を検証する　・平等神話崩壊の要因を探る　・格差が進行する中で
　　・格差社会のゆくえを考える　・格差社会への処方箋

■　山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会　「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

　　・格差の現代的特徴　　・新たな平等社会を目指して
　　・仕事格差　　フリーター社会のゆくえ
　　・結婚格差　　結婚難に至る男の事情、女の本音
　　・家族格差　　家族の形が変わり、新しい格差を生む
　　・教育格差　　希望格差社会とやる気の喪失

ALSOKエントリーした。

もうスレ違いだな。
この時期募集してるIT系ヤバいのしかないよ。
一つ内定持ってるけど、地元の工場系・・・・。
この世に神様って居るんですか？

>>533
東京か？
在京はまだ駒あるが地方は悲惨だからな・・・。

在日は生活保護があるが
地方は悲惨だからな・・・。

スペシャリストと呼べるほど高い技術のPGの待遇を良くしないと、
とりあえず上流を目指すための通過点としてPGを見なしているようじゃ、
日本のIT業界は廃れる一方。

待遇を良くするってことは、転職市場を充実させるって事だよな。

>>536
これには同意。
いわゆるプログラミングを極めたといえるくらいのPGは、
それだけで高い評価の対象になるべきなのに、
日本では上流上流という風にステップアップしていかないと、
食いっぱぐれるという現実がある。

日本で上流下流と呼ばれる作業は、本来ならわざわざ分担するものではない
スペシャリストであれば一人で両方こなせるので、少人数のスペシャリストチームを作ればクオリティの高いシステムを短期間で作ることができる
日本のようにクライアントとプログラマーの間に上流と呼ばれるわけのわかってない中間管理職を挟んで、能力の低いプログラマーの人海戦術でシステムを作るのは非常に非効率的

待遇というものは金では測れない。

金で全てが解決できれば簡単なのだが、
だとしたらばライブドアは国内屈指のIT企業になっていたはずだ。

そのあたりが、堀江以上に分かっていないのが、
日本の「ものづくり（藁」というやつか。

少なくとも、派遣社員がハラキリしたりする会社にはまともな待遇は求めない。

コミュニケーションエラーってやつか

アメリカとかじゃPGのスペシャリストで高給取りなんて当たり前なんだけどな。
それこそ本当にスーパープログラマーというレベル人がだが。

スーパースマートって奴ね。　ビルゲイツの言う。

日本は2次請け3次請けが普通になってるからなあ
中間マージンかかることや伝言ゲームでの食い違いが起きることを考えれば、
最初から実作業している人達に少し高いお金払って依頼した方がずっと効率的

派遣の利点はわかるから、派遣についてはとやかく言わない
ただ、2次3次と、段階を踏んで依頼するのは無駄だと思う
中間マージン吸い上げてるクズに餌やってるだけじゃん

47氏レベルでもプログラミングスキルだけじゃ駄目なの？

PGを高く評価するって・・・日本でも大手にはそういう人いるだろ？
ただ、アメリカだろうとどこだろうと、そういう人の居場所は少ないんだよ。
だって、「プログラムを書くだけ」だったら、せいぜい2〜3人月の仕事しか出来ないだろ？
プログラミングの指導するとかなら影響力もあって、高い報酬出せるだろうけど、
プログラミングだけじゃねぇ・・。
一人で中規模システムをプログラミング出来るとかなら、すごいけど物理的に無理だろ。

内定ブルーになっている香具師いますか？
はっきり言って全く自信がない。
一度の人生、こんなにも不確実性の高い職種に
挑んでよいのだろうか・・。
不安が消えることがないまま、内定式へ。

>>545
日本では47氏を納得させたりするだけのマネージャーがいない。
特に大手。

仮に現場にいても、人事が跳ねる。
危険だからね。

>>545
モラルが足りないから集団の中で働くのには向いてないと思う

>>546
＞だって、「プログラムを書くだけ」だったら、せいぜい2〜3人月の仕事しか出来ないだろ？

少なくとも1/2〜1/3人月の人足を送り込まないでほしいね、人事さん。

>>546
何でプログラミング“だけ”しか能力が無いと、勝手に仮定してるんだ？

やっぱなんだかんだいって集約労働な業界だよね。
好きじゃなきゃやってられんな。
俺は好きだからいいんだけど、なんとなく入る業界じゃないよな、絶対。

>>546
「能力」の問題ではなく、「仕事」の話だろ？
PGなのに、プログラミング以外もさせるのか？それってPGなのか？

スペシャリストが3人いれば済むプロジェクトに、素人同然の雑魚を30人送り込んで混乱させてデスマを引き起こし、人数多すぎて高い人件費の割に程度の低いシステムを納品するのが派遣屋の仕事です

金融系の社内SEってどお？
やっぱりしんどい？
給料は金融だから、比較的たかめ？

>>554
しかしそれでも1人頭の単価は安いから騙されるんだよな
この業界は人が多けりゃいいってもんじゃない
工場で単純作業の期間工を雇うような感覚で人集めても滅茶苦茶になるだけ

>>554
でも、派遣奴隷屋は10%のトップオフでも３人分入ってきて。
ｳﾏｰ

>>554
そういう事をしてくれるからこそ、日本の雇用がまだ安定してるんだぞ
例え3人で済む仕事でも、30人送り込めば30人分の雇用が生まれる
本当に3人だけで回したりしたら、27人は路頭に迷うことになる
派遣事業だって立派に日本の役に立っている

>>558
公共事業でそれをやられたら困るねぇ。

公務員が飲酒運転をして人を一人ひき殺すか、
公務員が幼女をレイプ殺人をしたほうが日本のためになる。

>>559
随分昔から公共事業でも似たようなことやってくれてんじゃん
無駄な道路工事とか、まさに雇用を促進して景気を回復させるためにやってたんだよ？

今は政治家と土建屋の私腹を肥やすためにやってる部分が大きいけどさ

>>560
ならば、IT事業が景気回復につながったとでも？
IT事業は何も貢献していないんじゃないの、民はともかく官は税金を
ブラックホールのように食い尽くしただけ。
パスポートといった、まともな先進国で動く行政サービスさえできていない。

会社に優しい時代になって、労働者の賃金は更に悪くなっている。
日本人の年功序列意識は今後数百年はまだまだ残る。いづれ崩壊する。こんな業界あと
数年でガタ落ち

>>561
IT派遣が活性化されなければ、フリーターやニートは今以上に増えまくってただろう
たとえ低賃金でも雇用を確保できたのだから、責めるべきではない
フリーターやニートが増えまくればそれだけ税収が減るが、派遣社員ならば税金はちゃんと納めるからな

>>563
では、IT派遣が活性化したことで
フリーターやニートが正規雇用が減少「しなかった」ことを証明してくれ。

この業界で時代の流れに左右されにくい職種ってあるのか？

保守運用

まじめに話しあってるとこ悪いがいくらおまえらが議論したところで
この業界が崩壊していくことには変わりないぞ

>>564
めんどくさいから嫌だね
だが派遣法を改正したことにより、明らかに雇用枠が広がったのは事実
完全失業率が下がったのも事実
景気が回復したのも事実

仮に派遣法が改正されても何一つ良くならなかったならば、派遣会社を責めるのも正解だろう
しかし実際にはそうじゃない
低賃金であれ、雇用を確保したことによって、色々と良くなっている

格差がどうのだの、給料安いだの、クビになるかもだの
そういう事は、派遣会社に入った人の自己責任だろ
派遣会社に拾われなかったら、それこそコンビニのバイトぐらいしかできなかったのかもしれんと、なぜそう考えられない？

>>568
おまい実はイイ奴だろｗ
そんなにカキコしてｗ

完全失業率ってどういう調査の仕方してるか知ってるか？
あんなの糞の役にも立たんね。

ITによって効率化・合理化が進む
↓
人間の仕事が減る
↓
雇用が減る
↓
ITは人を不幸せにしている

>>570
知ってるよ
職を求めてハロワに通ってる人に、職を与えたという意味を考えろ
ハロワにすら登録しないクズ人間の雇用なんかはどうでもいい
働きたい人に働く場を与えたという意味は大きい

交通事故の死亡者並に信憑性が低い

働きたい人にトンデモ仕事を与えて国民を苦しめるハロワ

>>571
ITによって効率化・合理化が進む
↓
より多くの仕事をこなせるようになる
↓
雇用が増える
↓
ITは企業も人も幸せにしている

>>571については
みなさんどう考える？

経済学の「け」の字も知らない俺が
言うのもなんだけどさ

>>576
なんだから、何にも言うな。

>>576
論としては一応
ありかと


まがいなり経済学学んだものの意見としては

>>576
仕事量が一定で、事業内容に変化が無いと仮定するならば成り立つ

弱肉強食か

より優秀なDNAが後世に残され
そうでないものは消えていく

それが本来あるべき人間の姿なのかもな・・・

>>580
やらなきゃやられる
そんな世界ですよ
日本も世界も

日本の場合、中途半端に強いDNAはかえってつぶされやすい
超強いDNAか、平凡なDNAが生き残る
弱いDNAは国が保護してくれるので心配無い
中途半端に優秀な奴は、周囲からタコ殴りにされて死ぬ

内燃機関によって効率化・合理化が進む
↓
人間の仕事が減る
↓
雇用が減る
↓
内燃機関は人を不幸せにしている

といったことが１５０年近く前から言われている。

トフラーの「第３の波」といった話もそのあたりからきている。
ただ、トフラーの話も古い。
こんな青カビのはえたような話をしていてもしょうがない。

江戸時代だと剣術の腕がいい者が
いい暮らしをしてた(?)

それが今は賢い者が生き残る時代になった

時代は変わる
ラガーは変わるな

>>583
おっ勉強になる

wikipediaで調べたらアニメーション付きでワラタ

>>584
いやもう君いいから
面白い話をしているわけでもないのにレス番コテ付けられても反応に困るよ

反応しなきゃいいじゃんｗｗｗ

>>586
サーセン

ここはいっそみんなで571を名乗ればいいと思う

　　　　 ∧＿∧＿　　　　　
　　　　（　;´Д`）　￣"⌒ヽハァハァ 　　　　　 　　
　　　／ ） ヽ'　／　　　　、 `、　　 　　ITなんか勉強するより
　 γ　 --‐　'　　　　　　λ.　;　 　　　不老不死の研究したほうが
　 ｆ　　 、　　 ヾ　　　 ／　　　）　　　 断然おもしろいと思わないか！？
　　!　　ノヽ、._,　'｀"／　 _,.　'"　　　　オイラは不老不死になりてえよ　うほほっ！？
　　|　 ￣`ー-`ヽ 　 /￣￣￣￣/　
　＿!、＿＿,,,,　ニつ/　 FMV　 /
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

あなたたちだって情報システムつかうでしょう？そのシステムを誰が構築保守してると思うの・・・・？
会計も事務手続きも、人間が複雑にしてしまったのをSEの人々が便利にしてくれているのよ・・・
その業界を潰そうというの！？>>１がこんなスレ立てるからいけないのよ！！
>>571！!みんなに言って！ITのうまれたわけを！！SEは日本を守ってるって！！
>>571！！お願い！！

SEフラッシュ
主役は>>571
決定だな

そうだ！　いんちきばっかする奴がたくさんいるから不必要に何でも複雑になったんだ。

それを帳消しにしてるシステム業務は善。

（　;´Д`）ハァハァ 　
夢も希望もない

まあなんかの縁で同じ業界に入ったんだ
優良大手のやつもユー子メー子のやつも中小独立のやつも
みんな仲良く協力して日本の未来を築いていこうぜ！

協力害社www

>>595
あなたCランかDランの内定者でしょ？

残念ランク外だ

御臨終です・・・

いちおう内販100％のユー子だけどな

１０社ちかく受けて、やっとSKIという企業から内定を頂けました。
ソフトウェア情報開発ＳＫＩという企業は皆さんご存知ですか？
知っている方どのくらいのランクなのか教えてください。

まぁまぁ、みんなＮＴＴ東よりいいだろ？？

東大卒の入社１２目の給与明細だ
http://www.geocities.jp/isotaku503/pay/20020719Payment.htm

SEは技術も必要だが技術だけで行くときつい事になる。bySE、IT未経験者

SEXはテクも必要だがテクだけでいくと
きつい事になる。　by 汁男優　SEX未経験者

ＳＥもＳＥＸもコミュニケーション能力がだな

ソフトウェア興行の説明会が満席なんだが？
これだけ行きたい奴がいるんならもうすこしランク上げていいだろ

★★★★★★【2007年度SI業界ランキング表】★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　NTT-DATA　 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
日立製作所　日本hp　NEC　ISID 日本ユニシス
富士通 　
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC　NSSOL　 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)
SCS　三井情報(MKI)　NTTコムウェア　沖電気
-------------------------- Dランク --------------------------
NES　HSK TIS　ソニーグローバルソリュ　東京海上日動システムズ　NECネクサ　ニッセイＩＴ　JRシステム
富士通FIP　JR東日本情報　オージス総研　構造計画研究所　オービック　日立SAS　NTTソフト
損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通BSC　富士通システムソリュ　東京三菱IT
NECシステク　三菱信情報　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　東洋システム開発　中央三井IT　TG情報
全日空システム　UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　テプコシステムズ　リコーテクノ
キーウェア　日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JTB情報　CEC
-------------------------- Fランク --------------------------
兼松エレクトロニクス　NII　菱友システムズ　ITフロンティア　ニイウス 日本総研(JRI)
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム ソフトウェア興業
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS ハイマックス　NID　
NSD　ソラン　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング　

ソフトウェア興行てブラックじゃねーの？

>>608　ライバル潰しのデマだろ
でないと説明会満席の説明がつかん

>>607
デー子はどのへんなの？

つttp://natto.2ch.net/recruit/kako/1003/10033/1003380769.html

ブラックとわかっていない馬鹿が多いのか、ブラックとわかっていても
無い内定が焦って説明会に参加しているのか…。
たぶん、2日くらい前になったらキャンセル多数じゃないか？

>>611　そのスレ落ちてるぞ

>>610
システム技術なら
DランかEランでもいいかもね

>>609
全員が2chネラーだと思うか？
普通の奴は　パソコン好き　→　じゃあIT企業
このくらいの思考しかしてない

★★★★★★【ユーザ系ＩＴ会社ランキング表】 ★★★★★★★
70 野村総研(NRI)
===========================================↑東大・京大・一橋・東工大ライン
69
68　
67 日本総研（JRI）※来年から日本総研ソリューションズ
66 みずほ情報総研(MHIR)
65 大和総研(DIR) 電通国際情報サービス(ISID)
============================================↑旧帝国大・神戸・東京外語・慶応・早稲田ライン
64 新日鉄ソリューションズ(NSSOL)
63 伊藤忠テクノサイエンス(CTC)　　日本総研ソリューションズ※←このレベルまで下がる
62 住商情報システム　
=============================================↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン
61 TIS 三井情報開発(MKI) 東京海上日動システムズ　ニッセイ情報テクノロジー 　
60 JEIS　
59 農中情報システム　東京三菱IT テプコシステムズ
58 三菱信情報　損保ジャパン・システムソリューション　
57 住信情報　ダイヤモンドコンピュータサービス　
=============================================↑上位駅弁(国立)・ＭＡＲＣＨ・学習院・立命館・関学・関大ライン
56 第一生命情報　三井住友海上システムズ 日興ソリュ
55 みずほトラストシステムズ　明治安田システムテクノロジー
54 NＴＴデータフォース　住生コンピュータサービス
==================================================↑中位駅弁(国立)ライン
53 中央三井IT ＮＴＴデータソフィア　UFJ日立　UFJIS さくら情報
52 新生IT　あおぞら情報システムズ
===================================================↑下位駅弁(国立)ライン
51 東洋システム開発　エヌ・ケイ・システムズ（日本興亜）
50 インフォテクノ朝日 日本トラスティ情報システム 中央コンピュータシステム
====================================================↑日東駒専ライン

「IT業界離れ」という言葉を耳にすることが多くなってきた。
いまやIT業界は「3K」ともいわれ、
就職を希望する人数も減少傾向にあるという。
そんな厳しい環境の中、ITエンジニアが生き残っていくには
どうすればいいのか。ITエンジニアの教育に注力する
稚内北星学園大学 学長の丸山不二夫氏に話を聞いた。

http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/special/tairiku/tairiku01.html

パソコンが好きなんて理由で行かない方がいい業界であることは確か

ITエンジニアが増えすぎたせいで、一山いくらで取引されるようになってしまった
このまま一気にIT離れが進めば、ITエンジニアの希少性が高まり、より良い待遇を期待できるようになる

今でも人足りなくて作業量やばいのに
更に人減ってどうなるんだ‥

ＳＥＰＧなんて1000万いても足りないだろ

マターリ度はユー子＞＞メーコだが
実はユー子は平均的に基本給が安すぐる罠がある
国内４位でも８万とかだぜ？　手当てが鬼ほど突くが手当てなんかちょっとのミスですぐ消し飛ぶだぜ

ランク外ユー子だけど基本給19万くらいあるお

基本給19万てすげえな
念のためつっこんどくけど初任給じゃないよな？

無論基本給だぜ
リクナビとかでも基本給19万って乗せてるユー子うち以外にも結構いくつかあるお

「基本給」チェックが終わったら、「手当て」チェック。
それも終わったら、「昇給率」チェック、「ボーナス」チェック。

エンジニアが転職後に「もう少し詳しく事前に調べておけばよかった」と思う情報は
「仕事の内容」「給与・評価制度」「社風」「教育研修制度」の4つである。

「売り手市場」の今こそ、後悔しない秘訣を紹介：ITpro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060919/248426/

>>621
独立系でつが、基本給は6.5万。
交通費とか経費は自腹(まるで個人請負みたい)
なので、手取りは残業100h超でも…生活保護以下でつ…。

>>627
転職しろ

>>627
就活続けれｗ
ユー子メー子まだ多少はあるし、独立系でももっとましなとこいくらでもあるわｗ

>>627
まだ損じゃと第一情報とかあるはず
まだ就活やれお

>>630
それブラックじゃなかったか？

基本給が高くても、ボーナスが1ヵ月分とかだと意味ないぞ

>>631
独立よりかはマシ

独立系で基本給20万＋各種手当ってところに内定もらってるわけだが・・・

>>627　あのさ、なんで会社名晒さないの？
言えよ　言えないってことはネタか？

SEになるには，それ相応の覚悟が必要だ
お前にその覚悟があるか？

目の前におっぱいとキーボードがあったら，
迷わずキーボードを触りだす，
そういう覚悟が

キーボードのキーが全部乳首ならキーボード

キーボードのキーが全部アナルならキーボード

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

SEなんて腰掛だろ
ミキタニも堀江も村上も孫も、SE出身

>>640
ソース呉。

特に堀江以外。

>>641
村上は官僚出身だぞｗ

ユーザー系でも基本給20万〜とこも結構ある。
給料も基本的にユーザー系＞独立系だと思うんだが。

ユーザー系＝マターリなどという事は決してない

てかメーもユーも独立もあんま変わらん

>>644
だったらSEなんかになるかバカｗ
煽り乙

日給１０円でつ。

プランテーション農場で働く子供と変わらないでつ

つまり中小独立内定の俺もランキング上位のメー子ユー子と同じ待遇を期待していいわけですね？

Exactry（その通りでございます）

だが647は断る

大手メーカー
最終利益　ランキング 2006年3月期

トヨタ自動車　1兆1620億円(確定)　メーカーの王者。猛烈な勢いで伸び続けている。
キヤノン　4,400億円(確定)　営業利益は6900億円。7年連続の増収増益。
松下電器産業　1,544億円(確定)　 07年3月期で営業利益率5％達成目指す
ソニー　1,236億円(確定) 第三四半期時の上方修正から更に500億円増額 （電池リコールでマイナス600億円？）
三菱電機　954億円(確定) 07年3月期 最終利益1000億円達成見込み
シャープ　886億円(確定) 電機大手中、唯一5％超の営業利益率達成、太陽光続伸
東芝　　　781億円(確定) 大幅上方修正。フラッシュメモリが全営業利益の半分を稼ぐ。
富士通　　686億円(確定) ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ、ＳＩ、半導体の主力三セグメントいずれも堅調
ＮＥＣ　　121億円(確定) 半導体が960億円の最終赤字。来期は500億円の確保目指す
日立 -550億円(確定) 原発のタービン事故が原因で５５０億円の赤字に。首都高談合事件も(06 9/20)




日立オワタｗｗｗｗ

メイテックから電話きたから、色々質問したんだが、アウトソーシングの意味も答えられなかったなｗ

俺もブラックエントリーしまくって電話来たら意地悪な質問してやろうかな

あー基本情報の問題集むず

>>653
RPGといっしょで
最初はどんな敵も強く感じるのさ
こちらのレベルが上がるにつれ
楽勝になる
がんがれ

みんな基本情報とかちゃんと勉強してるの？
俺、何もやってないんだが・・・

俺もやってないｗ

無意味な資格に時間を費やすお前らﾃｶﾜｲｽ

>>640
ホリエモン　：　PG出身

ミッキー　：　日本興行銀行（一橋経なので中間管理職候補）　出身

カミカミ　：　旧運輸省（東大法なので一応次官候補）　出身

ソンくん　：　元々ソフトバンク社社長（カリフォルニア大なので東大以上の学歴）

経済産業省のSI企業認定に
社員の何％以上が基本情報持ってること、
って項目があった希ガス。
本人のためってよりは会社全体のための資格。

高度よりも、基本のほうが勉強がメンドクサイ

ホリエモンはPGじゃねーよ！
そもそもプログラムなんて1行も作ったことないし。
ホムペが作れただけ。その辺のブログ書いてる
パートのオバちゃんと変わらん。

うちの会社は1人月60万ぐらいで人雇ってるよ

ホリエモンって東大中退だったっけ？

堀江はサイバークリックのシステムを
そんなの楽勝ですよつって完成させたんだお

だから他人の書いたコードで完成「させた」だけ
であって、自分で作った訳では全くない。

堀江ってすごい表情ないよな。笑っても心から笑ってる顔じゃない。
社員が堀江に怒られているシーンがあったが、めっちゃ恐かった。
俺は堀江の話し方が嫌い（情がなさそう）だから気合わないだろうな。

>>666
誰もそんなこと聞いてないけど？

何よ！貴方っていつもそう！
私のことなんてどうでもいいのね！

>>666
俺はきてるぞ

らめぇ

>>668
そんなに怒るな
お前のことを一番大事に思ってるよ

>>669
なんだあ、君もしかして堀江好きなの？ごめんごめん

ライブドアのあの収益と規模を考えたら胡散臭いなんてすぐわかるのに、騙された馬鹿って多いよな

仙台市民ですが騙されてました
粉飾決算発覚時まで信じてました
楽天もどうかと思うけど・・・

>>673
まぁブームってそんなもんだろ

この業界仕事は激務だし
生き残るためには、普段も資格の勉強に費やすのかな

どこも資格資格叫ばれてるけど、案外IT以外の営業とかの方が楽なのかもなぁ

>>676
大手の営業は楽。ほとんｄｐ随意契約だから、
準備とかテキトウでいいし。

リクナビ2008っていつオープンすんだよ！

>>678
中旬ぐらいじゃなかった？

初歩的な質問ですみません。
「初任給」が230,000円の場合、「手取り」はどれぐらいになるんでしょうか…。

１３万くらい

有力ソリューションプロバイダのトップ年頭所感2006
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060120/227629/
社長の顔一覧は、ちょい見もの？

>>681
13はなくないか
7掛けぐらいだから18万ぐらいだろ

>>679
そうだったのか、ありがと

大体、7〜8割掛けぐらいだよね。

そうとも限るまい

にしても東京の家賃は高い

おまいら、来春からは家賃いくらぐらいの部屋に住む？

リミット八万

家賃７万円相当のマンションに
２万５千円で住む

借り上げマンション場所は浦安

>>688
寮で金貯める

目黒なのに
家賃4万6千のワンルームオンボロアパート！！

>>688
家賃72000円の1LDK
バス・トイレセパレート
ウォークインクローゼット付き
オートロック
面積48平方メートル

地方都市バンザイ

しばらく寮だな

N、HMのどれかか
Ne、Fって寮あるのか？

東横システムってどう？

おまえら寮に何年くらいいるつもり？
寮って女連れ込めないからなあ

連れ込んでもバレないだろ
ま、俺に連れ込む予定もないが

彼女いないから無問題

保健師の嫁とすぐ結婚して
住居手当７万円をいただき
横浜あたりで慎ましく暮らす

嫁とすぐ結婚って言い方おかしいぞ

嫁　→　彼女　でおｋ

嫁は薬剤師・看護師あたりがいいな
あと公務員

妻が看護師で夫がSEって、何て激務夫婦なんだ。
週に一回も会えないかもしれんぞ。

上にあるまったりランキングってどの程度信用できるの？
何を基に作成されたんだろ

>>704
それが一般的な共働き夫婦

>>704
無職の嫁よりマシ

>>707
無職の嫁なんて問題外だろ。
俺らの母親ぐらいの世代ならともかく、きょうび無職の女なんて生きる肉塊。社会の癌。

みｃろそｆｔの日本支社ってどうなの？なんかあんまし聞かないけど
SE採用ないのかな？

>>7
これの-Sってどういう意味？

>>710
ブラック企業ってこと。

>>711
じゃあこれの子会社はどうなん？

>>711
-Sランクは警告としてあるんだろ？
大企業だったり、有名だったりしてするから間違って入らないようにってな。
別に最底辺（の可能性はあるが・・・）って訳じゃない。
-Sランクの、子会社とか下請けは、もっと下。

-SS
-SSS
-XXX

>>713
＿|￣|○


最近業績良いけど、やっぱダメなんか……。
でも頑張ろう、やってること自体は好きな会社だし、
内定時にも「ベンチャーだからきついよ？」って再確認されたし。

>>715
>内定時にも「ベンチャーだからきついよ？」って再確認されたし。

それはまた良心的だな。

>>716
それに限らずものすげえ優しい人が採用担当だった。
テンプレ読んだけど、一応メー子にあたるのかな。
ブラックの、だけど。

>>715
2ch見てなかったのか？まぁ転職目指してガンガレ。

>>718
見てたけど親会社の存在を知らなかった。

転職するのかなぁ……
一応ほとんど他ではやってなさそうなことしてるしなぁ……

>>719
そろそろばれるからそれ以上詳しくは言わない方がいいかと。
もういないかもしれないが。
俺はもうわかってしまった。

現在19歳の私はC言語が少しできるくらいなのですが
社内教育のようなのをしてくれて
まともな会社に就職できますか？？
あとどこにできますか？？

Cすらあまりわかってない俺でも普通のとこに内定している。
今から就活するやつはどうなるか知らんが。

基本的にPGとかSEなんて、月月火水木金金でしょう。
業種自体がブラックなので、その中で優良だとかブラックだとか言ってもなあ、とは思う。

>>721
最近は研修があるから大丈夫。

ただし当たり前だが真面目にやらないと大変なことになるぞ。

>>721
お前は日本語の勉強が足りないようだ

今のお前はあべしでも無理

>>723
では逆に優良な職種とは何でしょう？
ぜひ教えてください。（>723以外の方も知ってる人教えてください）

>>726
ない

>>726
２ちゃん的には公務員とかじゃね？

>>726
電気工事士
ビルメン
歯科技工士
ベビーシッター

>>728
今日本の国庫は破綻寸前です。そのため今後公務員（国家公務員除く）
は削減されるか薄給のままだと思うんです。違いますか？

ちなみに勝手ながらFランの私に国家公務員は無理なのでここでは除外します

ヤクザ
闇金融
風俗
雑誌・空き缶拾い
ホームレス
新興宗教
オレオレ詐欺
アニメーター
ニート

がなんなの？

>>732
>>726にオススメの職種

microsoftについて教えてください...

>>730
文章の内容や文体から、なるほどFランに違いない、と納得させられてしまう。
そういう意味ではお前さん、文章力があるかもしれないな。

>>730
お前の頭も破綻寸前

>>731
デジタル土方よりはマシかなぁ…。

初めてこのスレ来たわ

Q.携帯開発って激務って聞いたけど、本当？
A.軍曹に聞きましょう。 ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

まだ途中までしか読んでないんだが、ここまで酷いのは初めて聞いたよ
俺は医療関係のSEになろうと思ってるんだが、電子カルテなんかも大変らしい
今まで調べてきた上での感想だが、
結局SEの仕事量は　激務7割　普通2割　まったり1割　といった感じなのかな？

ちとスレ違いかも知れんが

日本コムシス
協和エクシオ

ってどうよ？
米屋なんかと比較してさ

>>739
通信建設か

どちらも体育会系くさいな

通信工事の仕事は減ってきてるから
ITにも手を出しているらしい

激務なのは分かってる。もういい。
問題は、残業代がどれぐらい出るか、だ。

残業代なんか全額出るわけがない。

大きくは以下の3タイプに分けられる。

１、優良大手
60時間　（実質：200時間）

２、優良大手子会社
40時間　（実質：150時間）

３、ブラック
なし　（実質：50時間）

>>741
当社は60程度おｋ
しかし君、残業をしないように仕事をするのがいいのだよ

>>742
（聞くのも恐ろしいが）中小独立は？

>>744
中小独立は、ブラックが該当する。
彼らはあまり残業しないようになってる。たとえＰＧでも。

本当に残業地獄で今にもくたばりそうなのは、優良大手。

>>744
中小独立といっても、色々ありますよ…。

1.死ぬほど残業させられて、残業代ほとんど無し
2.死ぬほど残業させられて、残業代そこそこ
3.そこそこ残業させられて、残業代ほとんど無し

等。

>>745
優良大手だと、週末は休めるだろうから、週末にフィットネスクラブで鍛えて体力付ければいいんじゃね？

俺はフィットネスクラブなんて行く気しないな……
今でさえ、本屋と学校と家ぐらいしか行き来しないのに、
上京したらマジで会社と家だけを往復することになりかねん。
いや、そもそも家に帰れんのかｗ
でもまあ身体を鍛えること自体はやろうと思ってるから、
なんとか人のいないジョギングルートを探したいもんだ。

俺はゴルフを始めるのさ

>>746
ハハハ。
土日出勤はデフォなのに？ｗ

えーーJEISなら
ゴルフぐらいできる・・・でしょ？

一週間で半日くらいは休めるだろうが、その休みもゴルフで埋めるのか？

長澤まさみちゃんでもほぼ休み無しで働いてるというのに、
歯車にしかなれないヘタレどもは、その程度で音を上げるのか

誰の話だ？

自社ビルを持っていない所だと、日曜日などはビル自体が閉まっているので、
強制的に休日になる……こともある、と聞いた。

中小独立に内定。
月に三万円ぐらいは残業代欲しい('Ａ`)

で、、、でたああああああ
大手メー子のくせに入社前に資格取得強要する会社！！！！！


３．秋の情報処理試験まであと半月ちょっととなりました。卒研の中間発
　表の時期に重なり、勉強時間の確保に苦労されている方が多いのではな
　いかと思われますが、８月にも申し上げた通り、今回はこれまでの経験
　や学習進捗度に応じて、自分なりの目標を定めて取り組んで欲しいと思
　います。システム系の経験者・過去に何回か受験された方は、是非とも
　今回での合格を、未経験・今回初受験の方は取りあえず午前問題だけで
　も合格水準を目指してもらう等々の考え方です。
　現在の内定者中でのＦＥ資格以上の取得者は１０名ですが、秋試験の後
　には取得者の数が大幅に増えて欲しいですね。あと２週間と少しの必死
　の健闘を期待しています！

なにこのブラック臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝのメール


必　死　の　健　闘（笑）

ここまで資格強要ってことは設計メインかねえ
コーディングするのがメインの下流会社なら資格なんていらねえし
資格とっちまえばあとはらくそうでいいんじゃね？

>>756
NS-SOLでも３ヶ月前から
教材送って勉強させるよ

まあオレは好きでやってるから
いいんだけど

入社前に資格とれってつまりまともな研修期間もねえのかｗｗｗｗ
どこのメーコだよｗｗｗｗ

理系大学いってるやつはまぁみんなもってるだろうし
未経験の文系ちゃんも午前試験合格水準までなら一ヶ月ありゃ十分よ

てかＦＥはそもそも工学の人間しかうけれねーしｗ

FEって何？

>>762
FE（基本情報技術者）

文系ＳＥのなにがつらいって一番はそこだろ
再度大学にいかない限りＦＥ　ＰＥは絶対に受けられない
いくら努力しても解決できない壁

http://www.pe-edu.com/faq.html

基本情報処理なんかとかはレベルがちがうぜ？
俺はまず英語が判らんもん

>>764
基本情報技術者試験(FE)
[ Fundamental Information Technology Engineer Examination ]
秋の情報処理試験って書いてあるんだからこっちだろ・・。
基本情報なんて解説書読んで丸暗記して、過去問5年もやれば大卒なら受かるだろ・・・。

http://www.jpec2002.org/
俺もこっちかとオモタョ

基本情報技術者なんて普通免許レベル
２-３年分過去問やっとけ

ど、、どっちのＦＥなんだよおおおおおおおお
おれトエックなんてうけたこともねーよ（泣）

>>768
どこの世界に新卒全員にＦＥ資格（アメリカの方）求める会社が居るのか
普通に基本情報処理の勉強しとけばいい
秋に受からなくても入社時に受かるだけの知識つけておけばいいよ

>>761
理系大学行ってるヤツみんな持ってるの？
そんなことに時間費やしてるから、日本の理系はダメになってきてるんじゃね。

名前名前！！！！！！！！！

>>770
ＰＧとかならともかく直接ＳＥとしての採用が多い昨今じゃ
基本情報処理ももってない理系に何のアドバンテージがあるのか

それってシステム開発関係に就職する理系はってことか？
それ以外がとる必要ないだろ。

（理系でＳＥ系すすむやつは）みんなもってるだろうし


だろ？

それなら、
納得

でもそのメールによると現在うかってんのはいまんとこ10人らしいな



え　採用したの全員文系なの？　例えば理系で30人とったら7割はもうすでにもってるかんじだぜ？
特に今年みたいな大量採用時代にメー子が30人ってことはありえない
卒研でいそがしくなる秋にとりいくバカは文系くらいしかいねえだろ･･･

え、、俺バリバリ理系だけど秋で受ける予定、しかも受かる自信ねーお！！

おれは受かるだけの知識持ってるけどめんどくさいから入社してから受ける
どうせ最初の1年は研修メインでひまだし

>>778
ﾌﾟｹﾞﾗ　やれば出来る子ですか？ｗｗｗｗｗ

労働環境が先進国中最低レベルの日本

そのなかでもトップクラスのブラック度を誇るＩＴ業界

Ｆラン大学なんで文句は言えないですが、
ランキングの-Sのところに内定が決まってしまいました。
他に自動車ディーラー、お菓子工場などですが、これらよりはマシですよね？
それと、数年やって自主的に能力付けて転職するつもりですが、
-Sの企業にいたという経歴がマイナスになるなんてことあるのでしょうか？

学歴にしろ職歴にしろプラスになることはあってもマイナスになることってのは滅多にない。
勿論過去にその経歴の人間がその会社で変なことしてなければ・・の話だが。

でもその考え方だと多分失敗する。てか持たない。
その会社で自分の地位を確保するとか、やりたいことを見出せないと多分一年もたないよ。
”数年やって”
具体的に何年よ。
”自主的に能力つけて”
これも同じく。

まだ10月だ。遊びたい気持ちもわかるが、もう少し就活やってみ。
内定あるのと無いのでは、気持ちの持ち方も変わってくるから案外もっと良いところ決まるかもよ。

ーＳＳ以下の派遣とかになら転職可能

Fランの大多数は就活に限らず人生設計そのものがいい加減。
>>782のように具体的な計画や目標を立てない限り
>>781はDQNスパイラルに飲み込まれていくだろうな。

>>756
これどこ？
規模にもよるが、基本以上が10人って少なく根？

>>756
会社の公式文書として、この文章はどうなのよ。

内定通知＆入社承諾書が送られてきた。
法的には、これに記入・署名して提出した後になって辞退しても問題ないらしいけど、
なんか緊張する。

俺の糞会社は内定者教育というだるいものがある。
しかも５ヶ月もｗ
入る前から鬱になった。
で、給料もらえるのかね？

>>788
ねーよｗ

うわ〜ん(TロT)

入社後なら、給料もらえるに決まってるだろ・・・。

入社前の話だろ？

入社前なら、通信教育だろう。適当にやれ。
OB訪問した時にも、やらずに遊べって言われたよ・・。

>>793
うほっ！いい先輩

>>787
いや、10月以降はまずいぞ

>>788
大変だな。
ウチはウェブ経由のe-Learningなので楽勝。

>>795
まずくないよ。
学生が企業に対して内定辞退をする場合には、法的構成としては、自己都合退職ということになる。

この場合は民法第627条1項の適用だな。
よっぽど悪質な場合は損害賠償請求を起こされる可能性がゼロではないが。

やべえｗｗｗ
入社承諾書の本人名前記載欄で、自分の名前を書き間違えたｗｗｗｗｗ

法律に疎いヤツが多いのかなあ。
どうせヒマだと思うから、民法や労働法の入門書を読んでおくといいよ。
まあ俺は労働基準監督官に落ちたからこっちに来たんだけどなｗ

>>793
それは罠だったりする
おまえ本当にやってないの？みたいな発言が入社数日で

ユー子3年目にして基本情報持ってない俺がきましたよ
月50hくらい残業して額面は30万前後でまあ文句は無いが先行き不透明也
今回もだめだなorz　とても勉強する気にならねえよ
xmlマスターなら持ってるんだがねｗ

おまいらこれから社会人なんだから「プロ意識」を持て。
金の出ない仕事はするな！

ユー子でさえ月５０時間も残業あるのか・・
最悪だな

>>744I
中小だと残業代は最初から基本給に含まれてる所も多いです(数万程度)
残業無しで仕事を終わらせることができれば割りがいいが、
実際は数十時間以上の残業は当たり前。
なのに残業代は1円も付かない。中小ってそう言う世界。

>>802
ﾜﾛﾀ

それはプロ意識と違うだろ
勉強は自己投資
プロであり続ける為に必要だろ

>>805
名言ｋｔｋｒ

問題は基本情報処理なんて実務じゃ役に立たない基礎知識でしかないってことだ

今でもたまにこのｽﾚ見にくるユー子一年目のオレも来たよ。
オレはまだ残業を申請できないから額面がどれくらいになるかは分からないが
今のところ残業は月30〜40hって所(本来は11月までは残業非推奨だが振られる
仕事が多い&手際が悪くて時間がかかってしまったからでこの時間で
あって本当は定時に平然と帰っていい。オレが後で焦りたくないから日々
1時間弱勝手に残ってる)。
先輩見てても残業は40〜60ってとこかね。
残業代は全額出るって先輩が言ってたからそこら辺は安心だな。


>>803
残業当たり前な日本の風潮はどうかとおもうが
ユー子でも残業は50hくらい普通にある。
むしろ50hで済む方が珍しいのではないかと思う。特にこの業界ではね。

>>808
>オレはまだ残業を申請できないから額面がどれくらいになるかは分からない

というのと

>残業代は全額出るって先輩が言ってたからそこら辺は安心だな。

というのの繋がりが分からない。
今は残業代出てるの？　出てないの？
「まだ残業を申請できない」ってどういう意味？

>>807
だが、資格手当がつけばそれで万万歳なのではないか。

>>809
文章の書き方が悪くてｽﾏﾝﾈ。オレのいる会社は11月まで新人は
本当は残業しちゃいけない。少なくとも会社の方針としては
残業させない方針だし、実際にかなりの同期が遅くとも6時前には帰ってる。
ただ部署によっては忙しかったり本人の能力の問題でサービス残業をしてる(オレとかね)。
なので今は残業代は1円も出てない。

が、11月になれば晴れて残業を申請をできるようになって、
その暁には残業代は全額出ると言う事。サービス残業は有り得ないから安心。って事。

>>811
成程、意味が分かった。ありがとう。
本当に全額出ればいいね。ガンガレ

○○C勤務の漏れが言うが、５０ｈとか超普通。
この業界１００ｈ超えることもしばしば。

もちろんうちも残業代は全額つく。

>>810
基本情報で資格手当付くのか。いくら？

>>813
ボーナスより月給の方が高かったりしない？

100h越えとかマジでアホな世界だよな。
仮に月20日働くとしたら毎日5時間残業だろ？
どうやって日常生活送るんだよ。

残業代全額出るっていわれてても
「残業した分だけ全額出る」わけじゃないよ、調整も必要だしね。
36協定知ってる？ま、上司の一筆でなんとかなるらしいけどね。

>>814
１００ｈやっても40万ちょいだよ。
ボーナスはもっとあるよ。

>>815
>>月に20日働くとしたら
ここの仮説がすでに間違っている。
休日働けば、一気に１２ｈ分は残業代確保だｗ

>「初任給」225000円
>諸手当：資格手当、通勤手当、超過勤務手当, etc

残業代、付くのかなあ…。
とりあえず、証拠を集めて労働基準監督署に駆け込む準備はしておくつもり。

>>817
>ボーナスはもっとあるよ。

「基本給」が高いのかな。なかなか恵まれてるんじゃない？

初任給が無駄に高いとこはﾌﾞﾗｯｸ臭がする罠

ユー子だけど忙しい時は夜明けまでやるって言われた

>>821
その忙しい時は年にどれくらいあるかが問題だよね

夜明けまでやる羽目になってるのはPMがアホもしくは
本部が確信犯

>>820
まあ、半ば覚悟してるよ。
長く留まるつもりも無いし。

ちなみに、初任給はそこそこ高いけど、住宅手当がありませんｗ

>>756
…特定されないようにな、冗談抜きで。

基本情報が無駄とかいってるやつって
絶対義務教育時代に「勉強しても将来役に立たない」って言ってそう

あといつも思うこと。
内定先のランクが低い奴がよく〜年くらいで転職とか言うけど
なんで転職がよりいいところに脱出って前提なんだろね。
新卒でそんなところにしか入れなかった奴がそんなにうまく転職できるんだろか。

できるわけない。
現実逃避か現実を見る能力がないのか、なんにせよ現実が見えてないんだろうな。

この業界で転職するとは限らない

>>826
俺は学生時代に取った上で無駄だと思ってる

>>815
俺前職カスタマーサポートだったけど、残業土曜日出勤含めて１００時間前後だったよ。
勿論サービス残業。
こんなこと書くと会社バレそうだけどね。

今（SE）は繁忙期で100時間超、暇なときは１０時間くらいだったりもする。

よく調べたほうが良いよ。本当。

>>830
レベルが良くわかる発言だな

◎サービス残業代の総額２３３億円＝１５２４社が支払い−厚労省０５年度調査
(時事通信社 - 10月02日 17:10)
　厚生労働省は２日、過重労働や過労死の温床と指摘されているサービス残業について２０
０５年度の調査結果を発表した。それによると、各地の労働基準監督署から是正指導を受
け、１００万円以上の残業代を支払った企業は１５２４社、総額は約２３２億９５００万円に上っ
た。


　企業数は調査を開始した０１年度以来で過去最高。労働者や家族から労基署などへの投
書や情報提供が増え、指導拡大につながっている面もあるが、サービス残業の実態も「高
水準のまま」（同省労働基準局監督課）だ。　


［時事通信社］

>>829
この業界から別の業界って
小売と外食、ルート営業マン
ぐらいしかなくね？

俺の内定先のデー子も入社前教育あることが昨日発覚した
MCPとか言うネットワーク系の資格を入社まで取得しろだとさ
やっぱITはどこも駄目駄目だわorz

もーＤＭいい加減にしてくれｗ


株式会社ＣＲＣ●ス●ムズの●●でございます。
先日は当社へエントリーくださいまして、誠にありがとうございました。

この度、会社説明会【秋採用】を今月開催する運びとなりました為
ご案内申し上げます。
今後も大学生、大学院生、専門学校生、高等専門学校生の皆様を
積極的に採用いたします。

システム開発系も必死なんだろ。
それだけ見放されてるってことだよ。
慢性的に10万人の人材不足らしいからな。

何で人足りねぇのに給料あがんねぇんだよ！！

・・多分、外資はもっと効率いい運営してるからだろうな

いやー、ソフトウェア興業は一味違ったね
初任給は25万です　これは他社には負けません！
やたらこの文句ばかり使うから、何回ぐらい言うのかなｗと数えてたら「ただし、残業代は期待しないでください」
(°Д°)

休日についてはずいぶん正直に答えてた
「部署によって違います。残業ないとこもあれば、始発から終電まで毎日、土曜も出勤する部署もあります　さすがに日曜は22時までには帰してあげますがｗ」
(°Д°)(°Д°)

東京勤務だから寮がありますって説明では
「5年以内に出て行ってもらいます。うちで5年ももつ体力があるんなら自分の住む家ぐらいなんとかできるでしょう。てか、住むとこまで会社が面倒見ること自体どうかしてるんですけどね」
(°Д°)(°Д°)(°Д°)

最後に
「今までは労働者が保護されてたから不景気だった　格差社会は素晴らしい　労働者が努力しだした。そもそも、雇ってもらってる会社のためにがんばるのは普通のこと
残業代だの休日だの主張してる暇があったら会社のために何ができるか考えるべき」

うまくオブラートに包んで言って上がったが、中学生でもこういう内容を言ってるんだなとわかる説明会でした
今回はオブラートな部分を取っ払って記載いたします。

>>839

ブラック・・・。((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

基本情報なんて仕事上じゃ役に立たないだろうが
「この程度の前提知識はありますよ」って証明にはいいんじゃない？

>>831
その程度の一般事情晒されても、会社なんぞ特定できるわけが無かろう。
そんな状況は、どのシステム会社も同じだ。

「初任給」198000円
諸手当：通勤手当
yabasu? zangyou dai ha!?

>>841
顧客が見る場合もある品
結局飾り程度の資格だが、何年経っても取れないような奴は干される

>>843
だめっぽい。
YOU会社名晒しちゃいなよ。

FIT産業「たとえタダ働きでも、働かせて貰えるだけ有難いと思え！」

セゾン情報システムってどうよ？悩んでるんだけど・・・

>>847
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰで一緒になった社員は辞めたい辞めたいを連呼してた
マジで

もっとイイユーザー系の会社あるだろ

昨日内定式行ってきた。
懇談会でいろいろ話聞いたけど
残業は毎日0-2時間程度。残業代は100％必ずでるらしい。
入社したら基本情報の試験を受けさせられるらしい。（会社負担）
時間が余っているなら入社前に勉強するのもｵﾇﾇﾒといわれた。
ちなみにランキングに乗ってない金融系ユーザー会社。すげーまったりしてそう・・・

>>850
金融系でﾏﾀ―リとはめずらしいなあ

まぁ口だけならなんとでも

ウチの会社は、内定式や内定者懇親会は無いようだ。
まあ、それはそれで、サバサバしてていいんだけど。
もうちょっと突っ込んだ話を聞きたいなあ。

そろそろ説明会に出てみようと思うのですが、質問タイムの時にどんな事を聞いたらいいんでしょう？
Ｆランなんで中小独立系のPG希望でつ。

残業「毎日2時間くらい（で終わればいいのに）」
残業代「100%でる（といいのに）」

Ｆランでも入れる隠れ優良会社＝デー子

>>854
「この業界では偽装請負・偽装派遣の問題が顕著ですが、御社においては如何ですか？」

この質問で担当者がキレ気味になったりすれば、その会社には行くな。

毎日２時間残業で８時帰りでも嫌になってきた。
残代１００％出るけど残代１時間１５００円ぽっちだし・・・やってらんね・・・。

>>851
サーバーとかの管理はほとんど協力会社に任せてるらしい。
プログラミングは研修でやるけど基本的に上流の仕事しかしないらしい。
プロパーとほぼ同数の派遣さんがいらっしゃるらしい・・・
ビル自体が完全に電子化されてて（協力会社の）派遣も含めてサービス残業はないと言ってた。
ただ、楽かも知れないけど残業が少なすぎてバリバリ稼ぎたいと思っても
ビルから強制退去させられるっていってた・・・

来春の基本情報を取るために、何か言語の勉強を始めたいんだけど、何がいいかなあ。
古典的にCがいいか、それともJavaなんかがいいのか…
アドバイスおながいします。

>>854
希望すら中小独立レベルなのか。
学校と違って受けるのには交通費以外かからないんだからもっといいところ受けてみればいいのに。
Fランということで身の丈にあった選択といえなくもないが・・・

>>860
会社の研修でやる言語選べばいいやん

>>860
つCOBOL

基本情報用ならアセンブラだろ

基本情報は費用対効果の点で馬鹿の取る資格。

>>865
「費用対効果」…？
ここで言う費用ってのは、勉強時間のことかな。
基本情報を取るのに、そんなに時間かかったの？

>>854
もうちょっと希望高く持たないと。
私もＦだけどＤランク以降を沢山受けるつもり。
身の丈考えるのも近道だけどチャレンジしないとなるものもならないよ。
ガンガレ

>>865
基本は知らんがソフ開なら
データやNRIでも取らされるんじゃないの

http://www.computer-age.ne.jp/computopia/ranking2005/jinzai/07.html

Ｆランに質問する権利はない。
無駄な時間で周囲に迷惑をかけるだけ。

>>865
内容も楽なんだから、かかる費用も受験料ぐらいだろ？
資格手当付くこと考えれば決して損ではないと思うが。

予備校行ったり通信教育したりしちゃった？
それとも手当も無いブラック？

資格手当ってある方がブラックなんじゃなかったっけか

上のほうは一時金だな

SIerはまんべんなく客先に売り込まれるから資格が必要とされるのはブラックだけじゃない

資格取得を強要するのは、派遣先に高く売るため。

すぐ煽りあいに発展するようなレスばかりつける奴は人間がＦランク。

>>860
やりたい言語やると良いよ。基本情報取るため・・ではなく。

×残業は毎日0〜2時間程度
○残業は毎日0〜2時程度まで

俺のとこは通信教育じゃなくて会社での勉強が１１月からある。
行かなければ同期においていかれポツーンになりそうだから行くしかない。
バイトもできねーじゃねーかコラ！給料よこせよ

リクナビＣＡＦＥ「”Ｎｏ　．2企業”発見ランキング」
ttp://cafe.rikunabi.com/cfsc110.cgi

これ面白くないか？
オレの内定先の給与アップ率・・・低すぎ・・。

ソフトウェア興業は白のワイシャツ、髪型など、服装指定があるんだな
そめるのはもちろん禁止で、会社指定以上の長さになったら懲罰の対象


中学生かよ

>>879
そうなのか・・・
今北産業なので、過去ログも読んでなく、空気嫁ないかもしれんが

友達がNSDを今受けてるんだ。
で、ソフトウェア興業しか内定ないのだが、どちらをオススメしとくべきかねー？
たぶんモチベーションにかかわるから助けてやりたいのだが

>>880　どっちいったって地獄しか待ってないだろ
まあ、2007年度ブラックランキングにランクインしてない分、NSDがまだましなんじゃね？

ソフトウェア興業の中学生並みの身だしなみチェックなんて、社会人として嫌だろ　普通

>>881
【テンプレ】2007年SI企業ランク確定版
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS ハイマックス　NID　”ソフトウェア興業”
”NSD”　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング　
アルプス技研　フジオーネ　ジャステック　トランスコスモス　東京コンピューターサービス

↑どちらもランクインしてたなｗ
とりあえず「がんがれ」とだけいっておくことにするわ。

それはIT業界のみで評価した奴だろ

全業界で評価した2007年度ブラック就職ランキングスレに行け
他業種の人間でも知ってるくらいソフトウェアは有名なブラック

まあ、無名ってだけでNDSもかわらんくらいブラッｋなのかもしれんが
ソ興は表面化してるぐらいやばいとこってことだ

てかまだ残ってる他のとこ受けさせたら？
まだユー子いくつかあるお

まだランキングを知らなかったとき
DTSの面接受けたが、あれは酷かった

2chのランキングなんて信用できないかもしれないが、目安にはなるし
実体験としてやばかったから、もうランキング下位だけは受けなかったわ
メー子内定だが、同じIT業界そう変わらないのかも知れないが

>>885
＞DTSの面接受けたが、あれは酷かった

kwsk

いまNHKでサビ残合法化について特集やってるぞ

36協定て存在する意味あるの？

>>887
ｋｗｓｋ
今つけたらわけわからない体操と知的障害児の特集で萎えてる

>>883
たしかに偏差値68にあったな
ブラックとはしっていたが、ここまですごかったのかというのが漏れの感想だな

>>884
難しいかもしれん
同じ時期から就職活動しているが、ここだけの話あまり自己分析がしっかり
していない気がしたんだ

それでも同じゼミ内の仲間だから電話にて助言するんだが

・【なぜIT企業を目指そうとしたのか】
・【なぜその企業を選んだのか】さえ明確になってないから
下手にレベルの高い企業勧められんのよ

まあその辺は自己責任ってことで介入しないことにしてる

ＮＤＳって書かれるといやがおうにも任天堂ＤＳを思い出す

ユー子で働いてるが、常駐NSDﾌﾟﾛﾊﾟｰがｲﾊﾟｰｲいるよ
それほどブラックじゃないみたいよ、残業代もちゃんと出るみたいだし。
でも日立とかに比べて単価が大分安いみたいだから相当薄給だろうね
基本は他社常駐だから、辛いか楽かは配属先の運もあるのかな。
うちの会社は基本マターリだし当たりってとこ。
長くても３〜４年で他に飛ばされるみたい。
中小独立よかはマシでしょ。

>>892
いい意味で完全実力主義かもな
実力あればめぐりめぐって大きなプロジェクト要員に充てられるが
それ以外は・・ってことだな

どちらにせよ、ソフトよりはいいということだけ伝えることにするよ

さいわい２chをあんま見ない奴だからいいんだが、常駐の大変さを認識していないで
SEを選んでいるのが正直恐いところ

>>880
どっかの説明会でＮＳＤで働いてる知り合いが鬱病なってしまったのですが
御社もそんな感じですか？

ってな感じの質問してた女がいたなｗ

まだ募集かけてるユー子うｐしてえ
リクナビにはもうないよ

リクナビにもあるって
よく探してみ

>>896　てめえがさっさとうｐれば探さずにすむだろうが能無しが！！！殺すぞ！！！！ぶっ殺すぞ！！！！！


>>897　ばかだなあ　こんなとこにうｐられたらライバルふえるだろ　それを知ってて>>896はうｐらないんだよ　ノータリンはお前


>>897　そうだったのか　わりぃ

>>897　わかればいいって

みずほトラストシステムズ
ttp://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0218789001&MAGIC=&SEDAI_CD=07
10/24
明治安田システム・テクノロジー
ttp://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0240657001&MAGIC=&SEDAI_CD=07
10/5,6

金融って激務じゃない？

東京で説明会あるからどちみち行けんか　大阪でもやらないかなあ

>>886
一言でいうと面接官にやる気がなかった
メモがあるのに、一切メモを取らず、質問も形だけ

内定あることを先に告げておいたから、こいつは内定したほうに行くだろうと思ったか
それでも、内定先よりも魅力がない会社だってことを社員が明かしたようなもの

東京海上日動コミュニケーションズ
ttp://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0543756004&MAGIC=&SEDAI_CD=07
10/6,12,18
全労済システムズ
ttp://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0471814001&MAGIC=&SEDAI_CD=07
10/6
両備システムズ
ttp://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0232019001&MAGIC=&SEDAI_CD=07
10/13

>>902

大阪で説明会あるとこキボンヌ
東京まで行けんから

>>902
東京海上日動コミュニケーションズはＩＴっていうかサポートに近いな

>>903
北港情報サービス
ttp://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp71137/outline.html
実質独立系のユーザー系

インフォセンス(山九グループ)
ttp://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp73525/outline.html
10/11
日野コンピューターシステム(日野自動車グループ)
ttp://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp73906/outline.html
10/17
日軽情報システム(日本軽金属グループ）
ttp://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp55959/outline.html
10/13

ＩＳＩＤインターテクノロジー
ttp://job.nikkei.co.jp/2007/corp/corp_info.aspx?E_CD=10095
10/11
ブリヂストンソフトウェア
ttp://job.nikkei.co.jp/2007/corp/corp_info.aspx?E_CD=17626
10/13,24
三井造船システム技研
ttp://job.nikkei.co.jp/2007/corp/corp_info.aspx?E_CD=11163
10/10,11
Ｔ＆Ｄ情報システム
ttp://job.nikkei.co.jp/2007/corp/corp_info.aspx?E_CD=52015
10/10,16

北港情報サービスは残業代でないぞ〜

民衆みてみろ

ぱっと見では、主要就職サイトに登録されているユーザー系はこれだけかな・・・。
昔はあんなにあったのにな・・・少ないな・・・・。
ユーザー系に行きたいなら、就職課に行くしかないんじゃないか？
大規模募集はかけないよ、もう。

ここってどうなのかなぁ・・・

キヤノンシステムソリューションズ株式会社
http://www.canon-sol.co.jp/

ソフトウェア興業とヒューマンネットワークhttp://www.human-net.co.jp/index.html

どっちがいい？ヒューマンネットワークは中小ブラックぽいけど

大企業ブラックより中小ブラックがやばいんでしょ？

同じブラックなら大企業のほうがいいのかな・・・

でもさ、大企業だったらさ、IT関連じゃない部署なり
グループ会社行ったほうがよくね？

ブラックって分かってるなら上あがってるユー子でも受けてくりゃいいのに

>>913　東京まで説明会受けに行って落とされたら最悪だろが
ユー子は東京にしか会社ないんですよ？子会社なんだから

そんな就活やる気ないからブラックしか内定貰えないんだよ

地方から東京まで行ってもＳＥだなんて悲惨すぎだろブルーカラーどもがｗｗｗ

地方のブラックＳＥのっがもっと悲惨だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、ＳＥ自体がブラックってのは否定できないわな
野村だろうがＳＥって時点で痛い

>>906
乙
いくつかそれ以外で見つかったユー子や、メー子も張っとくお

全農ビジネスサポート（10/5、10/6）
ttp://rikunabi2007.yahoo.co.jp/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0106114006&MAGIC=&SEDAI_CD=07
シェル・サービス・インターナショナル（10/16）
ttp://rikunabi2007.yahoo.co.jp/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0427963003&MAGIC=&SEDAI_CD=07
HOYAサービス（10/6、10/13）
ttp://rikunabi2007.yahoo.co.jp/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0413127002&MAGIC=&SEDAI_CD=07
NSISS（10/13、10/19、10/30）
ttp://rikunabi2007.yahoo.co.jp/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0396213001&MAGIC=&SEDAI_CD=07
エヌシーアイ総合システム（10/12、10/20）
ttp://rikunabi2007.yahoo.co.jp/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0402455001&MAGIC=&SEDAI_CD=07
横河情報システムズ（10/12、10/25）
ttp://rikunabi2007.yahoo.co.jp/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0521778006&MAGIC=&SEDAI_CD=07

キヤノンソフトウェア（10/12、10/13）
ttp://rikunabi2007.yahoo.co.jp/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0051270007&MAGIC=&SEDAI_CD=07
キヤノンアイテック（10/11、10/17）
ttp://rikunabi2007.yahoo.co.jp/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0423326001&MAGIC=&SEDAI_CD=07
日立アドバンストシステムズ（10/6、10/20）
ttp://rikunabi2007.yahoo.co.jp/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0288263001&MAGIC=&SEDAI_CD=07
日立システムバリュー（10/10、10/17、10/18）
ttp://rikunabi2007.yahoo.co.jp/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0382504001&MAGIC=&SEDAI_CD=07
NECロボットエンジニアリング（10/12）
ttp://rikunabi2007.yahoo.co.jp/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0163528001&MAGIC=&SEDAI_CD=07
NECテレネットワークス（10/10）
ttp://rikunabi2007.yahoo.co.jp/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0161043001&MAGIC=&SEDAI_CD=07
三菱プレジション（10/7、10/14）
ttp://rikunabi2007.yahoo.co.jp/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0208292001&MAGIC=&SEDAI_CD=07
菱友システムズ（東日本10/11、10/12　西日本10/11、10/25）
ttp://rikunabi2007.yahoo.co.jp/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0232081010&MAGIC=&SEDAI_CD=07

たぶんこれで全部なはず

おまえらSEより小売のがましだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今すぐ小売でも受けてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>910
悪くないように見える。売上も悪くない。
ただ、身売りされてきたせいか、手広過ぎるように感じる。
情報シスでの評判も散々だしな・・・。
これからに、期待してみるのもいいんじゃないか？

>>911
ヒューマンなんちゃらの方いいような気もするが・・・。
どっちもどっちだな。

SEって煽られるよなぁ・・・・。採用人数多くて、高学歴も結構多いからか？
建設・不動産・小売・外食とかの方が、底辺の裾野とか広いはずなんだがなぁ。

まあ比べる相手が建設・小売・外食くらいしか居ない時点でもう駄目だけどな
みんなで樹海オフしようぜ！

ＳＥは現代の３Ｋだと認定されたんだが

おまえらなんでSEなんてブラック企業しかない業界に行こうと思ったの？
煽りとか抜きで小売・外食のがましだと思うぞ、普通に

正式な採用は終わって
まだ通年採用してるユー子あるよ

反対に聞きたいが、SEのどこが駄目なんだ？

全て

外食はアルバイトしてたとき向いてないと思った　皿上がりから昇格できなかった
小売はコンビニならいいけど、デパートは無理だった　客の量が半端ない　1週間で辞めた
コンビニはもう募集締め切り

後はＳＥのみ

上位IT会社はまずくない
下位のIT会社がまずい

激務で薄給って時点でいいとこ無しだろ
その上業界自体に将来性なし
外食以下とは言わんが、まだ小売のがまし

>>930
だろなぁ？どこも別に悪くないよな？
底辺は別にして。

上位だろうが下位だろうが一緒
ユー子メー子独立全部ブラック企業＾＾

上位ＩＴでも薄給にかわりはないがな
マタリ薄給が激務薄給かの違いだけ　どちらも金持ちにはなれない

おまえらって人生の負け組だよな
生きてて悔しくない？親に対して申し訳ないとか思わない？

薄給って何歳でいくら位が基準なの？

30で1000万超えなきゃ薄給

小売内定者必死すぎｗ

>>939
2ch基準じゃなくお願い

２ｃｈの基準だろ
総計以下は低学歴ってのと一緒

小売内定だけど正直おまえらと比べれば勝ち組だと思ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クマクマ

ﾜﾛﾀｗ

30で500
35で550
40で600以下ぐらいじゃない

外食の俺も勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ぬほど忙しくてお給料が良い（但し残業代）
OR
死ぬほど忙しくて残業代も出ない（薄給）

てこと？

あ、あと暇だけど給料も安い　もあるか

ttp://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/kankyou/fubarai/jittai/gyousyu_graph.html
残業で言えば、IT業界が取り立てて多いわけでもないんじゃないか？

叩かれっぱなしじゃ気がすまん
小売スレと全面戦争しようぜ！報復攻撃だ！
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1156433334/

30で500超えなきゃ薄給

>>948
この業界で暇なとことかあると思ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
随分おめでたい頭してんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>952
内の上司、毎日6時に帰りやがる

誰がなんと言おうと最低業界はIT

ぶっちゃけ小売最強
ＩＴ最低

小売最強はねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






まあITよりかはましだろうけどな

平均年収で言えば、『週刊ダイヤモンド』によると、100種中28位でそこそこだぞ。
SEは573万だ。
上にある職種はほとんど公務員や資格業ばかりだぞ？

SEほど過労死が酷い業界は他に無い

IDが出ないっていうシステム、いい加減にどうにかしてほしいな。

>>957
半分は残業代だろ・・・

大手SIだけど、一年目はまだ暇なんだけど、、
こんなんで給料もらっていいのかなって思うくらい。
やっぱりしんどくなるのは2，3年目から？

>>959
ばーか、俺が自演できないじゃん

>>958
ttp://www.jlp.net/syasetu/040805a.html
を見てもSEが自殺に追い込まれやすいとも思えないぞ？

>>962
てか俺とおまえしか書き込んでなくね？

小売内定者の憂さ晴らしﾜﾛｽ

とりあえず違う方向に


　　　　　　　盛り上げってまいりました


議論スレとかあるんだから自演するなら
そこでやればエエじゃないかー

まあねらーに入り浸ってるやつらのスキルでありそうなものっていったら、
コンピュータ系統だろうからね。自分の職を奪われないように、
２ちゃんで必死でイメージ落とすのもの大事なお仕事なんじゃないの？

30で500万もらえれば十分とか言ってる奴がいるが
そんな給料じゃ家族どころか自分の親すら養えんぞ

>>968
稼いでから言えよ

>>961
仕事がまだまだできないから、仕事をまわせないだけだろ。

>>968
そうは言うが・・・30で500万もらってるやつなんて上位何%だよ？
なんとか暮らしてはいけるもんなんだよ。
俺なんて、独り暮らしの学生だが150万掛からんぞ。

>>969
俺はこんな薄給業界内定じゃないもんｗ
おまえらとおまえらの両親の将来が心配で仕方ない

しかし、なんということだろう・・・

ケンカするほど仲がよいものだ

なぜなら同じ業界であれば取引先となることが多々あるからだ

というわけで、もっとみんな仲良くしていこうぜ(=´ω｀)人（゜ω゜=）

>>971
おまえだけが暮らしていけりゃいいのか？
両親の面倒だってみなくちゃならないんだぞ
病院とかかかったらその分の金もかかるし
てか500万じゃ結婚なんてできんぞ？子供国立大学すら出してやる金なくなるぜ？

確かに両親は年収2000万は軽く超える・・・ただ金なんてそんなに使い道ないぞ？
株とか不動産に投資して遊んでるくらいだからな。

>>972
２ちゃんで他業界を煽ってるような息子を持ってカワイソウだな、お前の両親は

使い道ない以前に500万とかじゃ人が最低限の生活送るのに足り無すぎるんだよ
そこらへんの現状をよく分かってないで、こんな薄給業界に行くおまえらが心配で仕方ない

煽ってるんじゃない
心配してやってるんだ

俺んち金持ちだから関係ねー

>>974
将来設計まるでやってないヤツが多いのに反発してるだけじゃないか？
確かに、500万じゃ足りないかもしれないが、40〜50で600万くらいもらえれば
なんとかなるだろ？
大学に入りたかったら、奨学金借りてでも行くんだよ。昔はそうだっただろ？
貧乏でも大学行っただろ？

>>974
まあ女性の結婚願望の最低上限金額が600ﾏｿからだからな
500ﾏｿだと、経済的にも自分自身に魅力ないと、きついのは確かだと思う

500万じゃ結婚はあきらめた方がいいかもな
結婚しても相手不幸にするだけだぜ

1パーセントの超勝ち組以外は年収300万円時代になるんだから。
よほど自信がある人意外は、今までの恵まれた自分の生活が当たり前だという
考えを、改善したほうがいいよ。

俺の相続予定4億円ｗ

独立系とかは500万すらいかないんだろうな

>>984
じゃあ漏れと友達に　な　ろ　う　か(*´д｀*)人

>>984
俺男だけど結婚してくれない？

親父が死なないと入ってきません

結婚する気ないし

アッー！！

年とって誰にも見取られずに死んでいくってのは辛いものがあるぞ
そもそもこの業界で過労死やクビ切られて餓死せずに
老後迎えられた時点で幸せともいえるけどｗｗｗｗｗ

なぁ・・・年収500万、40年労働で考えると・・・2億もらえることになるんだが？
サラリーマンの生涯年収って3億だよな？

十分じゃないか、年上がればもっともらえて、退職金ももらえるんだから。

んにしても、行きたくもない糞ＩＴ中小企業の志望動機考えるのは骨が折れるな
業界も会社も褒められてもんじゃないから仕方なく会社の心意気を褒めるしかない　バカバカしい
好きでもないけどやりたい女をくどいてるようなもんだな　やりたいだけだが、とりあえず好きだ綺麗だ言わなくちゃいけないのと一緒
やったらとっとと帰るけどね

ＩＴ中小企業には行くな

独立系は500万どころか400万だの300万しかもらえんぞ

>>992
おまいは就職して1年目から500万貰うのか？

300万は言いすぎだボケ！

ソフトウェア興業だかどっかはずっと300万くらいじゃなかったっけか？

>>993
中小の志望動機なんてコピペでいいだろ。
あとは前向きなこと適当にいってりゃうかるよ。

１０００なら市役所内定で糞ＳＥとおさらば！

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