新社会人がブラック度を判定してあげるスレ

新卒生よ。
入る企業を間違えてはいけない。

ブラックの罠はあちこちに潜んでいる。
そして簡単には外目から分からない。

そこの君よ！
「内定もらったけどこの企業どうなんだろ…」
迷ったらここで聞くがよい！
新社会人の僕らがブラック度を判定してあげよう。

人生初の2get！！！！！！！！！

平均勤続年数16年の医療機器メーカーの財務職おね
独身寮29歳まででくわしくしらないが2万くらい
従業員１０００名売り上げ400億
マーチです

>>4
従業員数・資本金は比例しないから何とも。
寮待遇は悪くないんじゃないの？
平均勤続14年ということだが、
まぁ、すぐ辞めなきゃいけないようなブラックではなさそうな気もしますが…

売り上げ１兆２０００億
社員１万人
平均年齢３７歳
平均年収６５０
のメーカーなんだけど、ブラックかな？
文系総合職です。

37才なら勤続年数1０年程度ではないですか？
結構やばいですね、それに給料も３７で６５０なら
４０で７００くらいですかね
就職留年をお勧めします。

>>5
年収の低さと平均年齢が気になるな。

売り上げ8000億
社員6000人
平均年令39歳
平均年収840万
の専門商社は？

>>5自動車部品っぽいな

>>8
専門商社は今後先細りする可能性があるので私はお勧めしていません
ただ規模が大きいのでそのへんにかんしては安心できますね
給料はいいので、平均勤続年数を調べてみてください

判定基準がいつもの就職板と変わらない件

売り上げ300億
従業員500人
平均勤続年収40才で800万
の音響メーカーはどう？

>>12
日本語でOK

企業の直営店で
人手が足りないからと内定者にバイトに入ってもらう企業はどうですか？

・平均年齢の低さがIT系上場企業中1位(3年前)
・10年離職率9割以上
・定期昇給が廃止されたのにも関わらず、リクナビでは未だに昇給年1回と記載
・超薄給(30歳でも残業無しだと手取り20万以下、50歳代の管理職でも手取り30万円程度)
・正社員でも一定額(15000円)を超える交通費は自腹
・給料は評価というシステムでしか上がらないが、その評価の点数も後で上層部で当期予算に応じて勝手に調整
・客先への交通費以外何ひとつとして経費で落ちない
・出張手当600円/1日
・資格手当全くなし(業務に関連する技術書すら経費で落ちない)
・金が惜しいため全く中途を採用しないで、新卒を大量に使い捨て
・教育は入社直後の1ヶ月のみ
・まともな奴から辞めていくため、残るのは専門、FランクのDQNのみ
・このご時世に未だに分煙されていない上、文句を言うと消臭元を置いて対処
・社長と一部役員が大量に株を持っているので、株主への還元という名目で配当をバンバンUP
・社長を崇めるための年2回の全社員強制参加パーティー(別名：オナニーショー)

そしてこの誰が見てもまともじゃない、
社長のワンマンっぷりがにじみ出るHP
ttp://www.jastec.co.jp/

【SEの楽園】ジャステック社長主義貧民凶和国3
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1149434716/l50

>>14
ちょっと危険なにおいがする。
一回店舗見に行きなさい。
店長とか管理職クラスが若い人だったらなお危険かも。

平均勤続年数がそこそこあるけど、薄給ってどうなんでしょうか？？
40歳で500万ちょっとのところなんですが・・・

設立７年目で平均勤続年数不明、初任給が年俸３００万、従業員数１２００程度、これってブラックなんでしょうか？
それと住宅手当が３万円でるそうです。ちなみにネット金融系の企業です。

40で500万とか心配してる人は、一回お父さんに年収聞いてごらん?

ネット金融系とかいう時点でリスク高いよ＾＾

つーか、このスレいつもの就職板とどう違うんだ？

リスク高い←　×
リスク大きい←　○
これ常識アルヨ

ﾌﾞﾗｯｸメーカーを見抜くポイントを教えてくれ

>>19
へこんだ。
５５で２０００万orz

>>19
50で450万だったお^^

モスバーガーで店長やってます
現在２４歳で月収２８マソ
バイトが少ないので朝から深夜までやることも
昨日は急遽他店舗の手伝いにいってますた
フランチャイズのため休憩所はパチンコ屋の女の子も一緒です
すでに３人食っちゃいました

イケメソ乙

パチ屋の女は食える　これ常識

21
リスクってハイ＆ロー(高低)じゃないのか？

>>25だがうちはブラックだ
今は転職を考えてるんだがハンバーガー屋の店長がやってけそうな
とこってある？

退職金が平均の６分の１程度しか出ない企業はブラックでしょうか？

>>1
ここどうですかね？もう諦めてるけど
http://www.fisl.jp/

>>22
メーカー勤務ではないからなんとも言えんが、
組織に生え抜き中堅が少ない場合はかなり注意したほうがよい。
離職率はなんとしてでも聞くべし。
新卒が3年で2割越したらあぶないかもしれん。
（うちは3年生存率30％）
万一聞けないなら、事業所社員数に対して求人数が何人出てるか見て判断。
（うちは100人オフィスに対して新卒求人10人。比率からみれば「大量採用」。）

オフィス所在地や綺麗さでは判断不可。
ただしHPではDQN度はいくらかあらわれやすい。

非上場で財務公開してるところはセーフ傾向かも。

待遇条件の金額が「○○○円（諸手当込み）」になってるとこ。

>>25
ブラックだと言ってるが、24歳で年収350万強あっててブラックと言い張るにはキツいのでは…
具体的にどこをブラックと感じてるか書いて。

>>26
ブラック気象庁が真っ黒注意報を発令しました。
しかし、退職金だけで判断するのは早尚やな。
ほかにブラックセンサーの働きそうな条件・環境ありますか？

しょうじき会社がブラックかどうかは社員をみることでわかるヨ
つまりOB訪問すればわかる

何を基準に？

雰囲気、コミュニケーション能力かな。
抽象的だけど。
就職活動を通して出会う学生をみてどの辺のレベルの大学かが大体わかるようになるが
それと同じだと思う

卸販売業者で

資本金 5000万円
従業員数 309名(男性108名、女性202名)
売上高 275億円(2005年5月期)
財務指標 (2005年5月実績)
・経常利益/2億9000万円
・売上高経常利益率/1.1%
・社員1人当り売上高/752万円
平均年齢 29.7歳(男性32.5歳　女性24.8歳)
年間休日105日
ってどうですかね？
ちなみに一般職希望で、事務主に仕事するらしいです。

>>33
30の者です。レスありがとうございます。

退職金の他に不安な点はサビ残がだいたい５時間あるらしい点と
創立1948年で平均年齢34歳という点です。

電機系の専門商社で業績は良く、平均年収は540万と悪くはないのですが・・・。
判断をお願い致します。

平均年齢３０以下になってから相談しにこい

売り上げ：不明
社員：700人
平均年令：42歳
平均年収729万

市役所です

＞。＜

>>36
OB訪問も一つの指標になりますが、
だいたいそこに出てくるのはデキる若手社員（しかもそんな場では会社にとって悪い事は言えない）であるから、
実はあまり鵜呑みにもできないところです。
実際、うちの会社の若手は学歴関係なくデキる人は多いですが、
数年で愛想尽かしてデキる人から抜けていくというカラクリが…。


>>37
資本金は会社事情によるところもあるので参考程度に。
僕のブラックセンサーの反応では、
　�@経常利益率がもしかしたら低いかも。
　�A女性社員が多いのに平均年齢が激低。（男性も低いが）
　�B規定年間休日がもしかしたら少ないかも
てなとこです。

ここからは僕の仮説です。
もしかしたらこんな環境もありえるかもという話です。
この会社、思ったほど利益が上がってない可能性があります。
そのため営業に負担がかかっているかもです。
そして資金繰りから賞与や昇給が悪いため、30代半ばをめどに管理職候補が転職退社してるかもです。
年間休日は紙面上で週休2日＋盆正月みたいですが、
盆正月はせいぜい土日はさんでせいぜい45日くらいでしょうか。
激務の香りがします。
最悪、有給は使いづらいのはもちろん、土か日に出勤せざるを得ず、
しかもその振り替え休日の消化もままならない可能性も否定できません。
もちろんサービス残業です。金ないし。

僕にはそんなにおいもします。
実態は違うかもしれないし、いちど調べたほうがいいかも？

>>38
つまりは退職金とサビ残がネックということでしょうか？
年収が悪くないのに退職金が低いとはなんだか理由が想像しがたいのですが、
思い当たる節はありますか？
僕としては上記にもありますように、
もしかしたら役員など上層部の高報酬が平均年収をあげていて、
社員の昇給賞与が低いのかもとは思いましたがなんともかんとも。
残業も平均5時間なのか最大5時間なのかでかなり変わると思いますよ。
どちらのパターンのようですか？


>>40
就職戦線異常ないようで。
おしあわせに。

38です。レスありがとうございます。

はい、退職金とサビ残がネックです。サビ残は平均５時間です。
５時間ものサビ残は普通ではないですよね？
退職金については、同業他社へ転職されることを防ぐため極端に
少なくしているようです。そのため定年まで働けば普通の額もらえるらしいです。
しかし激務なため定年まで働ける人は少ないとのことです。
休日はしっかり取れるのですが、どうでしょうか。

小林製薬はどうですか？？？

製紙業界2強はどうでしょうか？ ほら、最近までTOBだなんだと騒いでいたあの業界ですよ…

ちなみに事務系です。

>>44
月平均5時間なら普通。
週平均5時間なら微妙。

俺が知ってるサビ残時間平均最高はゼンショーの月60時間(個人差あり)

>>34
ＯＢ訪問するけど、なにを聞けばいいんですかね？
以前人事を通してＯＢ訪問したことあるんだけど、緊張して
ブラックかどうか判断する質問できなかった。。。
ぶっちゃけて教えてくれなくて、
会社の良いところしか話しかしてくれなかった。

今度は、人事通さないで自分で社員にアポとりました。
サビ残、勤続年数でブラックかどうか判断すれば良いんですかね？

>>42

丁寧に答えて下さり、ありがとうございます。
実はこの会社に内定が出まして。
一応とある医院に内定も出ているのですが、
どちらにしようかと悩んでいるんです。
平均年齢が低いのは、女子社員は短大卒が多く、寿退社が多いからとの事でした。
夏季休暇と、正月は休みらしいのですが、
やはり激務なようですね・・・。
ここの会社は入社してからすぐ研修合宿もあるらしいのですが、
本当に体力勝負らしいので不安です。
月曜日には返事をしなければならないので
時間が無いのですがもう少し考えて見ます。

>>47
44です。レスありがとうございます。
水曜の残業なしday以外毎日平均で５時間らしいです。
論外ですね・・・。

スレ立て本人かつ時折長い返事を書いているものです。

>>49
ますます僕のブラックセンサーが反応してしまいます。
よくよくネットとかでも調べて情報たくさん集めて判断してみてください。

>>50
う〜ん。
ウチの会社がそんな雰囲気ですねぇ…
てか月60時間のサビ残なんですけど…
（しかもこれで残業の少ない部署）
僕も初めての会社なのでなんともいえませんが、
まぁ、残業月5時間ってのはほとんどどの企業もないんじゃないでしょうか。
しかし、月60ってのはどうなんだろう？？
僕は多い気がしていますがどうなんだろう？

>>45>>46
社名だけ言われても判断のしようが…

>>52

>>48 の質問をよろしければ回答お願いします。

ＯＢ訪問では、
サビ残、勤続年数、社風と会社の業績を聞けば
大体ブラックかどうか分かりますかね？
あとこんなのも聞く必要があると言うことがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

つうか、その辺のクラスの会社の場合、
実際の会社の様子を見ること以外にブラックかどうかを判定することなんてできないだろう。

入って一年もたたない人間が、会社の本質を見抜けるのかねぇ。

>>53
どの程度まで正直に答えてくれるかわからないけれど、
一応聞いてみるのはいいんジャマイカ？
個人的に危険ワードは
「若手が多い」「やる気があればどこまでもやれる」
「待遇よりやりがいを求める熱い人がほしい」
とか。
まぁこれはどこの企業も言うといえば言うんだがブラック企業はこれに固執します。

これ、結構あたってると思う。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1151296097/9
この辺踏まえてさりげなく聞いたら？

例えば
「昇進の平均的なモデルってどんな感じですか？」
とか聞いて若い人がぐんぐん昇進できるとなれば、
‘生え抜き中間層がいないのかも’という一つの仮説は建てられると思う。
そしたらその仮説を確かめるべく次の質問したらいい。

>>54
何を持って‘本質を見抜いた’とするのかというと水掛け論になるのでやめておきます。
でもブラック企業とは入ってビックリするくらいのものがあふれんばかりに見えますぜ。
まず離職率高いから何年もいる人ってのはそもそもすくないんだけれども。
ウチの部署も本社は6人程度なのだが去年3人抜け。
他にいえば毎年1人は新人が退職ってどうよ。
しかも2年目社員の1人が欝で長期休暇中。
「見た目は良いが入って衝撃」
5月病？　5月過ぎたらもっと悪化しますよｗ
しかも僕の業界は人材業界なんだがブラック求人かけてるほうでもあるからね。
正直、普通の企業ではここまで知る事は出来なかったと思う

>>54
そりゃ君の会社は確実にブラックなんだろうけどさ。
どの会社にも、入って一年でやめる腰抜けは最低一人はいます。
大手企業ほど、絶対数も多いだろうし。
だって2chでブラックかどうか判定してそれで会社に入って
現実見てぶーたれるような奴が多い世の中なんだよ？
学生の方も甘ちゃんぞろいだしね？

サービス残業、勤続年数くらいかな、目安になりそうなのは。

ごめん、酒飲みながらなんでまともな会話になってないかも。

>>55
丁寧な回答ありがとうございます！
さっそく、そこの板を見て、質問内容を固めてみます。
本当にありがとうございます。すごく感謝しております。

■「でたらめトップ」（＝団塊の世代）に精神を破壊されるサラリーマン■

精神を病むサラリーマンが増えている。
その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。

なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
の証拠に、会社の８０％以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
　
そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
決めつける。

これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆが
められ、破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至
らない。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/08/post_6730.html

自慢していいか？

借りあげ寮、社宅が２千５百円。平均年齢43歳。売り上げ1500億。社員1000名。事務採用で四名に残った。素材

>>50-51
残業代が出るなら月60でも80でもまぁ、仕方ないかなって思うけど、
すき家はサビ残が60時間。全くでないからねぇ。(だから"サービス"残業なんだけど)
休憩時間も各自で取れよって言われるけど、
従業員(クルーと言う)が少なすぎて休憩時間も取れないし。
お金が足りなかったらクルーの自腹だし。そりゃ利益業界No1にもなるわ。
バイト無い日に松屋に行って見たら客数圧倒的に少ないのに
従業員数はすき家より多かったし…o rz。

>>51
ますますブラックっぽい勢いがしてきたので、
今日内定の辞退の電話をしました。
真剣に答えて下さってありがとうございました。

IT関係の企業です。

・資本金一億
・売上18億3200万
・設立25年
・社員数98名（新卒採用10名、平均年齢29.5歳）
・残業代はでるとは言っていました。月平均28時間だそうです。
・社員寮はアパート借り上げです。（家賃25000円）
・手当ては通勤手当、超過勤務、住宅、家族、皆勤。
・年間休日122日。

不安なのが退職金なのですが、記述がありません。
判定をお願いします。

>>56
まぁ、そう言うのも無理は無いと思う。
しかし本当に厳しい状況というものはある。
「甘ちゃんだ」と切って捨てるのは簡単だ。
しかし切って捨てたらそれでいいのか？　本当に企業に落ち度は無いのか？
僕は、自分の踏んだ徹を後輩に踏んでほしくない思いで敢えてアドバイスしている。
「入ってきついのはどの企業も同じ」な事はない。
100社あれば100種類の環境がある。そしてその環境にも優劣がある。
だからこそ、先に社会入りした僕らが
絶対ではないにしても少しでも情報をあげあられたらと思っている。
まぁ、賛同してくれる人がいたら質問に答えてくれたら嬉しく思う。

>>60（47）
そうか。ウチはサビ残50〜60時間くらいだな。
他部署ならもっと行くだろう。
やはりサービス業は待遇厳しくなりやすいな。

>>61
それは良かった。
就活中はマヌーサ＆メダパニにかかりやすい。
魔法がかかっていながら疑問に思うという事は、
おそらくその直感は正解です。

>>62
なんだか会社規模はうちと似たものがあります。
ただし売り上げはうちのほうが二倍くらいあるけれど。
（業界違うから単純に比較は出来ないけど）

僕のブラックセンサー的にはなんとも微妙なラインですね。
ブラックセンサーが反応する箇所といえば、
　�@社員98人に対して10人の新卒採用（ウチもこのくらい）
　�A平均年齢29.5歳
これと「設立25年」という状況を組み合わせると、
新卒社員は4〜5年以内に大半が消えている可能性もあります。
勤続10年以上の生え抜きが順調に残っていたならば平均年齢もう少し高くていいんじゃないかな？
そして設立25年＆資本金をみても急成長の段階とも言いがたいですから、
そんな企業が毎年全社員の1割を新卒で取らなければならないのはどうも理屈がつけにくい。

しかし、
残業代も本当に出るならば社員寮も含めてこの点では良さそうな条件ですね。
年間休日も一応週休二日+季節休暇もそこそこ付いてますね。
ただ「超過勤務手当て」ってなんですか？
これ、内容調べといた方がいいかも。
‘営業手当’みたいなのだったら実質サビ残になりますから。

退職金いついては聞いてみたらよいと思います。
これは聞いて立場まずくなるということは無いと思う。

OB訪問（事業所見学）できますか？
覗いてみて年齢構成にいびつさがあればちょっと危険かもしれません。


あくまでこれは僕の直感です。
不安を挙げればここ、というものですから参考程度に。

>>64
大変丁寧なレスありがとうございます。
お陰で、自分の志望企業のどこを調べて判定していけばいいか明確になり、不安が少し薄くなりました。
退職金をはじめ、アドバイス頂いた点をきっちり質問して、その答えを聞いて決めようと思います。
本当に丁寧、親身に答えていただきありがとうございました。

お仕事大変かもしれませんが、がんばってください。

お前ら、成長中の企業は将来性はあるかもしれないが
条件的にはブラックに近いものがあるから気をつけろ。

何しろ成長中、何しろ改変中。
物・人を問わぬ変化流転の嵐は
新入社員といえど容赦はせぬ。
混乱、怒、闘争・・・
成長が一瞬にして没落へと至る恐怖感・・・

住友生命　アソシエイト職

世間体、世間の評判はいかがなものか
出世できるか

2008ブラックランキングのスレでも聞いたが、こっちの方が適当そうなのでここで聞く。
↓ブラック？
ttp://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=2108506001&MAGIC=

>>68
とりあえず一言。
求人案内なんて良い事しか書いてないんだから、
そんなの見たって分かるわけ無いだろ。

>>69
すまない。
内容はいいけど痛さが醸し出てる気がしたんだ。
すまない。

今時会社の社風が古い会社ってやばいかな？

本日帰ってきてから答えます。
ではブラックへ出社してきます…

>>67
それだけではなんとも…
まぁ、その職がどうかは知らんが、
国内生保は厳しくなる事はあっても好転する事はないよ。
理由。
保険業務は自由化の方向で解禁されていて、
銀行も保険業務を開始し始めたし、
アメリカンファミリーとか外資もガンガン入ってきてる。
パイは増えてないのに競争相手は激増。
安定業界ではないです。

>>68
あーあー。企業のHPみてわかりました。
この手の企業、うちにも営業かけてきたな(^o^;
いわゆる人材派遣と経営コンサルを混ぜたようなやつね。

事業内容　　　　・有料職業紹介事業　
　　　　　　　　　（厚生労働大臣許可 １３−ユ−０８０４５７）　←いわゆる人材派遣
　　　　　　　　・顧問・社外取締役のコーディネイト事業　←いわゆる紹介事業の一種ではないだろうか
　　　　　　　　・採用アウトソーシング事業　　←　これはきついぜ。僕は自社の請負スタッフを集めるてるが、それだけでも苦労してる。
　　　　　　　　・営業支援コンサルティング事業　←　請負の提案営業。新規飛び込み。1日数十社。冗談抜きで。
　　　　　　　　・営業アウトソーシング事業　←　請負事業
　　　　　　　　・経営コンサルティング事業　←　請負の提案営業。もちろん飛び込みに決まってる。
　　　　　　　　・Ｍ＆Ａコンサルティング事業　←　同上。

まー人材業界と捉えていいんじゃないですか？
将来独立したい‘経営者志向’の人には勉強になる良い場だとは思いますが、
現実は結構ハードで薄給サビ残だらけだとおもいますよ。
‘労働者’として一般的な労働環境を望むなら超ブラックですよ。
あくまで僕の主観の範囲ですがね。参考程度に。

>>71
何がどう古いのでしょうか？

>>74
ｔｈｘ
やっぱりブラックっぽいか

>>68
そこ受けた。
もちろん途中で辞退したけど。
なんか選考にきてる奴も痛い感じがした。
社長は社長で、事業内容説明する予定のところを、日本を良くしたいとか延々と語ってたし。
それに、選考受けてないのにその次の選考に来てくださいって電話があった。

あと、そのときの電話で人事に伝えたが、ホームページのSERVICEがSERVISEになっていて笑った。
人事に特定されそうだがドンマイ俺。

まあ自分には全くもって会わない会社だが、ああいうのが好きな人にはたまらない会社。

>>76
そんな人事に気づかれたところで痛くもかゆくもなかろうｗｗ
やっぱりブラックだったかｗｗ

設立５０年越
売上２６０００百万
社員１５０人
平均年齢４２歳
年収２３歳で３３０マン
残業月２０時間（ほんとかはわからない）
手当てなどは退職金、通勤手当、残業手当
二年前に民事再生法適応している。
の建築会社の判定お願いいたします。

＞設立５０年越
日本語でおｋ

＞売上２６０００百万
millionからさらに0が3つあるのにｗｗｗｗｗ
26十億でいいじゃんと思った

TMRの新アルバム1.000,000,000,000-billion-思い出したｗｗ

>>31がスルーされている件について

>>31
リンクだけ貼られるとブラクラかと思ってスルーしてました。
理系の職場ですね。
いわゆるSEの仕事ではないのかな？
SE系は激務とは聞きますが、
まぁ、本人がそういう仕事が好きな連中も多いので、
あなたがそれを好きかどうかが結構左右するんじゃないでしょうか？
HPだけ判断するのは早計。もっと情報あれば書いて。


>>78
民事再生法を受けた場合の社員待遇については僕も分かりません。
法学板の「倒産法制スレ」で質問してみてはいかがでしょう？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1121341441/l50

記載条件だけ見ればありがちな中企業という感じがしますが、
やはりHP内容だけでは判断しがたいですね。

あげ