IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.97

IT業界、特にSI事業(システムインテグレーター)について語らうスレです
でもIT業界に関する事なら基本的に何でもOKです

前スレ
IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.96
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1156092768/l50

SIer以外の話題はこちら
【IT業界】ﾊﾟｯｹ・ﾎﾟｰﾀﾙ・ｴﾝﾍﾞﾃﾞｯﾄ総合スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1156402420/l50
外資IT(MS, google, oracle. cisco, etc.)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1156115260/l50

Q.IT業界は激務薄給って聞いたのですが？
A.一部の企業(大手SI企業・メー子・ユー子・デー子)はましと言われていますが、基本は激務薄給と思ってもらって結構です。

Q.SEってどんな仕事ですか？文系でもなれますか？
A.情報システムの営業〜設計〜プログミング〜保守の流れのどれかです。あとは企業研究をしましょう。
SEに明確な定義は無いのでPGやITコンサルもSEに括られる事が往々にしてあります。
基本的に文理関係なくなれますが、その後どうなるかはあなた次第です。

Q.SE(PG)は35才定年ってホントですか？
A.能力がなければ20代で定年です。能力があり相応の仕事(設計・受注側など)に就けば50過ぎても働けます。

Q.SEとSIerの違いは？
A.SE(システムエンジニア)は人に対して、SIer(システムインテグレーター)は企業や業界に対して使います。

Q.あまり話題に上がらないんですが○○って会社はどうですか？
A.みんな知らないので話題にしません。質問を具体的にして、企業情報を添えて聞きましょう。

Q.各種ランキングはあてになりますか？
A.かなりいい加減なランキングですが、そこそこ学歴があるなら上位から順番に受けていくことをお奨めします。
就職先を決める段階なら(人事の言葉やランキングではなく)OB訪問で得た知識を優先させ自分にあった会社を選びましょう。

Q.スキルを付けて転職しようと思っています。どの企業がいいですか？
A.スキルが付きにくい企業はありますが基本的にスキルが付くかどうかはあなた次第です。
また上位に転職するのは難しいです。最初から転職先の企業を目指しましょう。

Q.偽装派遣って何？　○○は偽装派遣ですか？　××はブラックですか？
A.次のテンプレ参照。確実に偽装派遣ではない、確実にブラックではない企業に内定が貰えるまで頑張りましょう。

Q.携帯開発って激務って聞いたけど、本当？
A.軍曹に聞きましょう。 ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

>>1
もつ

この業界にある企業のタイプ

「業界大手」
誰もが知ってるSI業界有名企業。これは以下のタイプにあまり捉われない。
富士ソフトなどのブラックは除く。

「ユーザ系」(ユー子)
ＩＴ業種以外のインフラ系（電気・通信)・商業系（運輸・商業）・金融系（銀行・証券）等と資本関係を持つ(子)会社。
メインの仕事は、親会社の仕事が多く福利厚生等も親基準で設定されている。
情報部門が独立して設立された場合が多い。 企業の安定度は親会社の業績による。
ユー子一覧：　ttp://www.geocities.jp/user745/user_tempre.html

「メーカ系」(メー子)
ＩＴゼネコン系列子会社か資本関係がある会社、また、家電メーカ等の関連子会社を指す場合もある。
子会社・関連を含め基本的に福利厚生はいいが、もちろん給料は親に及ばない。
また、メーカ系の上下関係から逃れる事が出来ず激務や技術知識がメーカ方言になることも多い。

「独立系」
基本的に親会社がない。　資本関係にベンチャー系大手請負が名を連ねる場合がある。
まれに、パッケージ開発や外資系ソフト会社提携、独自技術で商売している当たりもあるが
大抵はユーザー系・メーカー系の下請けに過ぎず、富士ソフトを始めほとんどがブラック企業と言われる。

客先常駐について

この業界では取引先の企業へ常駐勤務することが少なからずあります。
特に下流企業ではシステム開発要員として上流企業へ常駐する事が主な業務内容となり、
ほぼ常時客先で勤務することも珍しくありません。(数ヶ月〜年おきに客先を転々とします)
また、上流を担当する企業でも一部の社員が保守運用員などとして顧客企業に常駐することもあります。
客先常駐には主に以下のような形態があり、中には社員を喰い物にする違法な形態も存在します。
基本的に 自社勤務＞出向＞特定派遣＞(法による庇護の壁)＞偽装派遣 です。

「出向」
契約先で一時的に業務に就く。基本的に、自社と常駐先の両方と労働契約が発生する。
派遣と違い、自社からの指示で動ける。力関係が対等な企業同士や、上から下へ常駐する場合に多い。

「派遣」
派遣会社(パソナなど)への登録により派遣社員となる一般労働者派遣と、
特定派遣認可を受けている企業と正社員契約を結び、正社員として派遣される特定労働者派遣がある。
前者にはボーナス、福利厚生がない。(後者は正社員としての待遇を受けられる。)
雇用契約は自社と結び、業務の指示は常駐先から受けることになる。
常駐先の正社員と比べて軽視されたり、給与・待遇等で恵まれないことも。 下から上へ常駐する場合に多い。

「偽装派遣・偽装請負」(違法行為)
実態が派遣であるにも関わらず契約形態を請負契約とし、派遣を行っている事実を偽装した業務形態のこと。
契約上では請負となっているが、その実態は労働者を取引先の管理下へ常駐させる派遣行為。
契約が「仕事が完了したら報酬○○円」という形態のため、残業しても給料が増える事はない。全てサビ残。
また、【真っ当な労働者派遣契約の場合、労働基準法が適用されるため労働者の環境は最低限保護されるが
請負として契約、常駐する場合はこの限りではないため、労働環境は激しく劣悪なものとなる】場合が多い。
なお、請負契約は認可なしで締結できるため、偽装派遣するのに上記の労働者派遣認可は必要ない。

システム構築プロジェクトのよくある仕組み

【将官】 ユーザー企業情報システム部　（顧客） 　　　　　　＿＿＿＿＿
【佐官】 大手SI企業・ユーザー系子会社（元請上流）　　　　　　　　　↑
【尉官】 協力ベンダー各社
━━━━ ここまで指揮系統 ━━━━ 　　　　　　　　メーカー系子会社が入る事もあり
━━━━━ ここから戦場 ━━━━━　（下流）
【曹長】 SI系列二次下請 　←大手独立派遣屋から派遣　　　　　　　↓
【兵士】 三次下請各社. 　　←あべし・TCSなどのブラックから派遣￣￣
【民兵】 コーディング要員　←名も無きソフトハウスから派遣

上流は顧客のご意見番や要件定義、システム設計、進捗管理、下流の指揮などを行います。
下流は上流からの指示を受けて実際にシステムの開発へ臨みます。
一般的に下流の方がきつく、薄給です。
出来れば大手SI企業、大手は無理そうだったり好みがあるならユー子(一部メー子)などの上流に、
もしくは非戦闘地域（パッケージ開発など）に入れるよう頑張りましょう。
でも上流やパケ開発でもきつい、やばい所はあるので、よく見極めてから決めてください。

ちなみにプログラミング大好きだったり、技術をつけてから上流に回りたい人は下流からでも。
ただし、下流はブラック企業が多いのであまりオススメできません。

家を建てるときの役割分担をＩＴ業界に当てはめると

・プログラマ（PG）
大工さん。頭にはちまき巻いて今日もあさからのこぎりをギーコギーコと。

・システムエンジニア（SE）
建設元締め。客から受けた建築要望を図にして、下請けの土木業者に投げる仕事。
下請けとの兼ね合いなどの問題があり、簡単そうで決して楽ではない。

・ネットワークエンジニア（NE）
電気工事屋。
設計図を元にどこにコンセント設置するか回線を引くか決める。

・カスタマーエンジニア（CE）
内装業者屋。
家の内装の壁紙やら、風呂場はどういう仕組みにするかやらを客の要望に応える。

★★★★★★【2007年度SI業界ランキング表】★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　NTT-DATA　 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
日立製作所　日本hp　NEC　ISID 日本ユニシス
富士通 　
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC　NSSOL　 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)
SCS　三井情報(MKI)　NTTコムウェア　沖電気
-------------------------- Dランク --------------------------
NES　HSK TIS　ソニーグローバルソリュ　東京海上日動システムズ　NECネクサ　ニッセイＩＴ　JRシステム
富士通FIP　JR東日本情報　オージス総研　構造計画研究所　オービック　日立SAS　NTTソフト
損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通BSC　富士通システムソリュ　東京三菱IT
NECシステク　三菱信情報　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　東洋システム開発　中央三井IT　TG情報
全日空システム　UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　テプコシステムズ　リコーテクノ
キーウェア　日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JTB情報　CEC
-------------------------- Fランク --------------------------
兼松エレクトロニクス　NII　菱友システムズ　ITフロンティア　ニイウス 日本総研(JRI)
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS ハイマックス　NID　ソフトウェア興業
NSD　ソラン　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング　

テンプレ終了

乙

優良っぽいユーザー系、ユー子一覧（SIer業界での大手、親が業界ライバルと比べて突出など)

SI業界大手ユーザ系・・・野村総研(NRI)
SI業界準大手・・・新日鉄ソリュ(Ns-sol)、伊藤忠テクノ(CTC)、電通国際情報(ISID)、住商情報(SCS)
商社系有名処・・・ITフロンティア、三井情報開発(MKI)
損保・生保一位・・・東京海上日動システムズ(マリン子)、ニッセイIT
インフラ地域一位・・・JR東情報(JEIS)、テプコシステム、TG情報、オージス総研
金融系有名処・・・農中情報
その他業界第一位・・・全日空システム

ブラックユー子一覧
ヤマトシステム開発ｗ

ついでにこれも

で何の話だったけ
宮崎あおいのマムコの見方？

上位理系用と文系/Ｆラン理系用のスレとで分けようぜ

マムコは線と弧で描けるか、って話だったな

>>12
なぜ、女なんだ？

下位はこっちでいいだろ
【ブラック】中小IT企業内定者の集うスレ【IT】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1155130342/

>>13
F以外を上位にするのかよｗｗｗｗｗ

マムコの事なんか忘れて残業する、それがSE

まずは前スレ埋めようぜｗ

さっそく僕が(ry

おまいら、GJだ
社会人としてやっていけるぞ

一致団結の素晴らしさを実感しました

このスレは、俺が一日で埋める

ちーっす！！

ああ。。君がいつも常駐してる一人かい

それよりムシキングの話しようぜ

ムシキングは無視キング

ぬるぽ

>>28
ガッ

NullPointerException

>>30
おい下請け奴隷！
朝までに直しとけよ

>>31
直しました

try {
ムシキングは無視キング;
} catch (NullPointerException e) {
ガッ;
}

>>32
休日も出てこいや、な？

>>30
ｶﾞｯ

>>32
ｶﾞｯ

>>29

>>36

★★★★★★【2007年度SI業界ランキング表】★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　NTT-DATA　 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
日立製作所　日本hp　NEC　ISID 日本ユニシス
富士通 　
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC　NSSOL　 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)
SCS　三井情報(MKI)　NTTコムウェア　沖電気
-------------------------- Dランク --------------------------
NES　HSK TIS　ソニーグローバルソリュ　東京海上日動システムズ　NECネクサ　ニッセイＩＴ　JRシステム
富士通FIP　JR東日本情報　オージス総研　構造計画研究所　オービック　日立SAS　NTTソフト
損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通BSC　富士通システムソリュ　東京三菱IT
NECシステク　三菱信情報　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　東洋システム開発　中央三井IT　TG情報
全日空システム　UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　テプコシステムズ　リコーテクノ
キーウェア　日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JTB情報　CEC
-------------------------- Fランク --------------------------
兼松エレクトロニクス　NII　菱友システムズ　ITフロンティア　ニイウス 日本総研(JRI)
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS ハイマックス　NID　ソフトウェア興業
NSD　ソラン　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング　

I'm OK

>>38
ランキングスレでやって

さくら情報システム(9/5 9/8)
第一生命情報システム(8/29 9/6)
セゾン情報システムズ(8/28 9/5)
丸紅情報システムズ(9/6 9/7)
住商情報システム(東京9/6 9/12 9/13)

有名どころでまだ採用活動してるところ
探せばまだあると思う

その中でましなのはD1とSCSくらいだな

セゾンも給料だけ見たら良いんじゃない？一本超えるみたいだし

ちーっす！！

単価下落で中小ITはいっそう激務薄給になっていくらしい

何を今更

ＰＳＵ発売まであと３日とちょっとですよお前ら

SONYから新しいハードがでるのかと思い検索しちまったよ

PHANTASY STAR UNIVERSE？
有名なゲームなのか？

ちーっす！

>>49
ふぁんたしーすたーおんらいん
は知ってるだろ？
それのオフ版

ググってみたが、スターウォーズのパクりみたいなゲームだな

今の時期になってもまだ就活してる奴らは↓のスレでも見とけ

【ブラック】中小IT企業内定者の集うスレ【IT】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1155130342/

これから就活はじめる3年生は↑のスレ見て中小の恐ろしさを学び、一流企業に内定をもらえるように頑張れ

一流企業と激務度はあまり関係ないから
OBから各企業の情報収集もしっかりするように

またーり高給がいいなら公務員目指すべきだよな
民間でまたーりと高給が合わさる事はほとんどない
特にこの業界では

>>55
公務員もピンきりだよ。

公務員が高給？

高給なわけがない

今はまだ高給だけど、これから先どれだけ減らされるかわからない
それでも世間の平均は絶対もらえるだろうから、負け組になることだけはない
それが公務員

ITはこれから先、どんどん人件費を安く抑えることになるだろう
当然給料も今より下がり、そのうち世間の平均を割ることになるかもしれない
それなのに心身を壊しかねない激務
決して勝ち組とは言えないな

平均から見たら明らかに高給だろ、公務員は。
大卒の平均でも、だ。

まあ２ちゃんねるに書き込んでおられる皆様は、
一流企業のエリート様たちらしいので、薄給に見えるのかもしれませんがw

まったり高給は学生の幻想

いくら公務員がピンキリでも、
ピン公務員＞＞＞＞＞キリ公務員＞＞＞＞＞＞＞万里の長城＞＞＞普通のSE
これぐらいの差があるわけで・・・

独立して経営者になれば金銭面では逆転できるかもしれないけどね

>>62
うん、そうだねー。ボク、賢いねぇ。

マスゴミの影響受けすぎだろ

しかし世間一般に「公務員＝勝ち組」「SE＝負け組」という風潮ができているのは間違いない

今更公務員の話など、どうでもいい

公務員なんてなろうと思えばいつでもなれるじゃん
公務員試験をちょちょいとクリアすればいいだけでしょ？
SEが嫌になってからでも十分間に合うよ

データあたりだと公務員かそれ以上だろうけど
だいたいのSEは安いね

ＳＥが勝てるのなんて小売か外食くらいだろ

>>69
給料の額だけで言えば、そいつらにも勝てるかどうか怪しい
将来性で言えば、明らかにそいつらにも劣る

お前の考えてる給料の額っていくら？

公務員試験なめちゃいかんって。
もちろん勝ち組とか言ってるんだから地上国�U裁事ラインなんだろ？

凡人には1年で合格はむずいよ。受ける地域にもよるけど。
2年あれば受かる気はするが・・・と今年落ちた俺（官官同率）が忠告する。

>>71
定期的に来る小売外食の工作者だろ
放置しとけ

俺25で手取り20ほしいゎ

>>62>>65>>67>>69>>70
おまいらはコッチにいけ↓↓

【ブラック】中小IT企業内定者の集うスレ【IT】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1155130342/

就職先の取引会社みたら、ほとんどの取引先が新卒でSE募集してる･･･
これって、漏れの就職先･･･ディーラー　取引先･･･トヨタ本社
って感じに考えれば良いの？俺低学歴だから、これなら今のブラックで諦める

それぐらいじゃ何もわからんんよ
いっそのこと晒しちゃえ

>>76
よくわかんないけど、新卒でSE募集は普通だお？？

【IT業界】パッケ・ポータル・エンベデッド総合スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1156608656/

>>76
言ってる意味がわからない

>>76
お前バカだろｗ
なっ？ｗ

>>76
ふむ。日本語おｋとされなかっただけでもいいな。
とりあえずこういうことじゃない？

ディーラーが俺の就職先なんだけど、取引先のほとんどの会社が
SEを募集している･･俺はSE同然の激務に晒されますか？

よくわかんないけど、レベルも考慮してこういうこと言ってるんだと
思う。

わりぃ。アンカーミス

>>76→>>80−81

ディーラーってのは例えジャマイカ

取引相手が自分と同職種を募集しているいる→そいつらの下働きなの？
ってことだろう。
もしそうなら残念ながら当たりだ。

いるいる

>>85
それで分かった
自分の所が下請けじゃないかって心配してるんだなｗ
メーカー本体か優良ユー子にでも行ってくださいｗ

中小独立系の場合、パッケージやってないところはどこも下請けだよ
大手独立系も、業務の9割はどっかの下請けの仕事やってるよ

なんで>>85が指摘するまで勘違いしてたんだ・・・？
取引先がSIer＝下請けが心配だったってことだろ。
後は社名でぐぐって他社からパートナー企業そして紹介されていたら完全に黒だな。

>>89
>>76読み取れる奴は>>76と同じ思考回路の持ち主だけ
万人にわかるように書けない文章を書かなかった>>76が悪い

>>90
取引先から企業のポジションを推測することくらい、このスレ住人なら誰でも考えることじゃないの？
一生を決める問題なんだからできるだけ多くの情報から考えようと思わないの？

頭のおかしい人が紛れているようです

そもそもディーラーとトヨタの関係は、下働きでも何でも無い
待遇から何から、全く別の会社という扱いですよ
トヨタ本体がディーラー職を募集することもなければ、ディーラーがトヨタにいけるような総合職を募集することもない
さらに言えば、ディーラーはトヨタ本体の下働きという立場でもない
牛乳を売ってるスーパーが、雪印の下働きかといえばそういうわけじゃないでしょ？
メーカーとディーラーはそこまで軽い関係ではないとはいえ、『下働き』という立場とも違うよ

>>76の言いたいことは、今までの流れで大体わかる
けれど、全く的外れな例えを使っていると言わざるをえない
わけのわからない例えを付け足したことで、全く意味が通じなくなってしまっている

『取引先の会社も新卒でSE募集してるんだけど、中小独立内定の俺はそいつらの下働きすることになるんだよな？』
SEを目指すなら、わけのわからない例えを使う前にコレぐらい簡潔にわかりやすく書くべきだ

ブラック大手しか内定来てないから秋にかけようと思ってるけど
後がないからどないしよ。

>>94
ブラックとはいえ一応内定あるんなら、ちゃんと『後』はあるじゃないか
無い内定の人に比べたら気楽に就活できると思うよ

>>93
お前すごいなｗ
コミュニケーション能力ありすぎｗ

>>93
何が言いたいのかわからないｗ

>>97
これでわからないって凄いぞお前ｗ

>>94
そうなんですよね。
そのブラックから承諾書提出の期限が切られていなければ。
後がないからブラックでも内定を大事にしたいし。
甘いですよねえ。

>>95だ。ｽﾏｿ。

>>93＝>>98
自演くせえｗｗｗｗｗｗｗ
わけわかんねえ文章書いて自分に酔ってんじゃねえよｗｗｗ

>>101
頭悪い奴って、すぐに本人だとか自演扱いしたがるんだなｗ
自演じゃないとわかってる側から見ると本当に滑稽だｗ

>>93＝>>96＝>>98＝>>102

>>101
専門の俺でもわかったぞ

お前>>76だろ？
そんでもってバカだろ？

お前ら>>93の縦読みに気づけ

>>99
承諾書出してからでも内定蹴れるっしょ？
確か入社2週間前になるまでは法的拘束力無かったはず
人事や就職課に怒られるかもしれないけど、内定取り下げは可能だよ
だからとりあえず承諾書出しちゃえばいいんじゃないかな

>>104
専門卒では>>93の文章のおかしさに気付けないんだろうなｗｗｗｗｗｗ
自演してまで自画自賛するほどの内容でもないしｗｗｗｗｗ

漏れの内定先の協力会社（下請け）として名前連なってる中に
友達が行く予定の独立系が入っててチョビッと複雑な心境
逆の立場なんだけど>>76が3次受け当たりの下請けになる己の将来を憂うのは分かる

>>106
なるほど。
怒られるのは仕方ないとしても、法的な部分が気になっていたんですよ。
答えていただいて、ありがとうございます。
無知な上に空気読めなくてすいませんでした。

ちーっす！！

>>107
お前は多分、顧客の言ってることも理解できないＳＥになるんだろうなｗ

>>111
理解できない人より、理解したつもりになる人の方が100倍扱いづらいｗｗｗｗｗ

>>112
同意

>>112
ナニ下みちゃってるの？どっちも論外だからｗ

・わかりやすく説明する能力
・的確に理解する能力
・他社と楽しく会話をする能力
・1日中誰とも話さずパソコンを見つめていても平気
・問題を解決する能力
・スケジュールを立てる能力
・グループをまとめる能力
・プログラミングを理解する能力
・連日徹夜でも倒れない体力
・理不尽な罵倒にも耐える精神力

これらを全て持ち合わせている優秀な人間こそSEに向いている
一つでも欠けていると鬱病になる可能性が大幅に高まる

・常に勉強を怠らない
・愛社精神溢れ、残業代が出なくても文句を言わない
・他人の残した糞みたいなプログラムを解読することにエクスタシーを感じる
・異性に興味が無い
・毎月200時間残業をしても健康管理は完璧

・休日も勉強に費やしたくなるようなＩＴ狂
・３時間睡眠かつ起床３０分で頭が冴える体
・CRTディスプレイを持って階段を上り下りする力
・他社の机やホテル暮らしにストレスを感じない心

・(理不尽な上司の罵倒に)負けないこと
・(次の給料日まで仕事を)投げ出さないこと
・(火噴きプロジェクトに配属されても会社から)逃げ出さないこと
・(いつかは報われる日が来ると)信じ抜く事
・駄目になりそうな時、それが一番大事

・退職する前にちゃんと引継ぎをする
・逃亡する前にちゃんと引継ぎをする
・自殺する前にちゃんと引継ぎをする

教訓の嵐ww

大事マンブラザーズは
「高価な墓石を建てるより 安くても生きてる方が素晴らしい」とも言っている
"それが一番大事"はまさにSEのための歌だな

東芝の子会社での開発職ってブラック？

そういう聞き方だと絶対にブラックって返事が返ってくるだろうな。
夏以降、変な奴が増えてきたから。

>>122
どこよ

東芝情報システムか東芝ソリューションかどっちかだろ。

>>125
ピンポンです

開発って東芝情報の方じゃないの？
東芝ソリュはSIやってそう。

>>118
優勝

EランですがITに内定もらえました
入社までに筋肉トレーニングをしておいた方がいいですか？

基礎体力作りは重要です
自己開示セミナーに行って精神力を養うのも良いでしょう

東芝はあしべと関わり強いらしいからな
東芝の開発現場にはあしべの派遣社員が至る所にいるみたいよ

公務員試験に全敗したので
秋採用のSEでも目指そうかと思ってるんですが、
ランキングに乗ってる企業で秋採用やってるところありますか？

>>41にのってる

>>133
あるがたう…m(_ _)m

>>132
富士通がまだ採用やってんな
ついこの前もセミナーやるってメールが来てたし

とりあえず秋からこの業界目指すなんて自殺行為もいいところ
マジでやめとけ、比喩表現じゃなく死ぬぞ

何でよりによってSEなんか選ぶかね？
ランキングに載ってるような企業狙えるなら、もっと他の良い企業に入れるだろ

秋採用やってる上流企業に入れなかったら他業界へ行った方がええよ

公務員とIT業界じゃ全く逆だからね

>>135
それはどういった意味で「死ぬ」のでしょうか･･･
SEは比較的採用されやすいと聞いたんですが･･･

仕事内容がキツイということですか？

>>136
NTTデータから内定貰って浮かれてたら、本命全部落ちた…

なんか嫌な予感がするんだが、>>132の言ってるランキングって
文系・理系就職ランキングじゃなくてSIランキングのことじゃないか？

もしそうならシャレにならん
SIランクのCから下の殆んどの企業じゃ人間的生活はできないぞ

>>139
秋採用じゃまともな企業が残っていないということ

>>141
＞SIランキングのことじゃないか？

はい、そうです。
とりあえずニートだけは回避したいので、
SEになろうと思った次第です。
文系ですが、プログラミングや数学は嫌いじゃありませんし、
一日中ｐｃに向き合うのも平気ですし、適正があるかなと思いました。

>>139
だから比喩表現じゃないって言ってるだろ？
命を落とすって意味だよ
もちろん誇張だけども、本当のことでもある

ひと言で説明するのは難しいから、とりあえずこのスレのテンプレを読め

２ちゃんはブラック内定者が多いですね

>>142
なるほど。
でもランキングに乗ってる企業でEランク程度以上なら、
比較的まともなんですよね？
とりあえず採用もらえればどこでもいいです…
とにかく働きたい･･･

逆にランキングに乗ってない企業でいい企業はないですよね？

>>143
プログラミング経験者？
なら問題無いんじゃない？
俺も文系だけど、VB、C、C#とやってきてプログラミング暦12年だお

>>146
＞逆にランキングに乗ってない企業でいい企業はないですよね？
んなこたぁない

>>147
いや経験ナッシングです。
やっぱり経験無いと採用の可能性は薄いですか？

>>146
このスレから分離してしまったけど、中小のパッケージソフトメーカは
人死にが出なくて良いらしいよ

２ちゃん見てシュウカツしてる時点でダメ

経験ないのに「嫌いじゃない」とはこれいかに

>>141は>>2以降のテンプレから読んで来た方がいいと思う

>>149
っていうか、プログラミングという仕事自体がこの業界では底辺なわけだが。

MSとかオラクルとか、そういうソフトベンダーのプログラマ以外は全員奴隷。

>>141じゃないわ、>>132だ、失礼

まだ選考やっててマトモなところとなると
富士通SSL
CAC
くらいかな、出てないとこだと。

>一日中ｐｃに向き合うのも平気ですし、適正があるかなと思いました。
これは冗談だよね？プログラマーじゃないんだからさ。

見た感じSI業界に関する知識がほぼゼロみたいだな
…やめとけとしか言いようがない

会社訪問or社員訪問＞｜越えられない壁｜＞2ch情シス＞2ch就職≧民衆＞就活系ナビ

>>146
＞でもランキングに乗ってる企業でEランク程度以上なら、
＞比較的まともなんですよね？

馬鹿言っちゃいけない
悪名高い日立や不治痛、最近落ち目が激しい日本IBM
他のところでも入ったら糞以下な企業は多いだろうな
規模の大きさと労働環境はそれほど関係無い
むしろ規模を大きくするために労働環境が劣悪になっている企業も多い

みなさん色々とアドバイスありがとうございます。
とりあえずテンプレや企業HPをよく読んでみます。

その上で公務員来年再受験するか、SEかで考えてみます。

>>160
もしSE目指すならせめて上流工程やってるところにしろよ
それだけは覚えておけ

>>160
だからなんでその二択なんだ？
今もうやってないかもしれんが、豪雪やってるなら行って、世の中にどんな仕事があるのか色々見てこい
ブラックSEに入るぐらいなら小売の方がまだ人間的な生活できるぞ

>>159
富士通案件はソフトベンダー以外避けるの無理…
IBM子のビルで警備のバイトやってたけど、毎日終電…
日立は…病

>>161
はい肝に銘じときます
>>162
とりあえず内定を確保しときたいのです。
営業より事務的な仕事のほうが向いてるかな、というのもあります。

俺的には円の史上空前の大暴落で国内ベンダーがバタバタ倒れていくのを見てみたい

>>164
SEは下流ほど事務的で、上流に行くほど営業的

技術屋として腕が震えるのはMSとかみたいに自社で研究開発してるところだけ？

>>165
お前は実に良い奴だな

下流は事務的っていうか作業員だな
上流は客と会ってる時間よりもドキュメント作ったり
ミーティングしてる時間の方が圧倒的に長いよ

下流も上流も事務的とは程遠いだろ？
上流が書類作成多くて事務的っちゃ事務的かもしれんが、それはあくまで作業の一環でしかないし

>>167
パッケージソフトは技術研究以外にも、法律、会計の研究チームもあるみたいだお

>>165
とりあえず海外に力入れてる企業は真っ先に潰れるな
…問題ないか？

今ならSCS、Fsol、変わったところではアビームシステムエンジニアリング
なんかがお勧めだな。
というかあまりお勧めしないけどな。

アビームです。。。３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1139652082/

富士通は通年採用みたいだね。秋は、留学生の応募が多いようだ

東海ならアビームシステムズ
まだやっていたような……

独立よりはマシって程度だが

公務員の真逆がIT
マターリ←→デスマーチ
定時帰り←→午前様
高給←→薄給
身分保障完璧←→派遣リストラなんでもこい

だからさあ公務員て最初から興味無いし民間じゃないから・・・
入りたいんなら入れば良いけど、俺は金貰っても入らないから

定時で帰れるかどうかなんて役所によって違うだろ
俺の県庁に去年から勤めてる先輩は残業して帰るのは8時くらいって言ってたしな

まあ、それでもSEと比べたら全然マシだが

あともうひとつ突っ込むと国１以外は高給ではないよｗ
うちのオヤジも県庁勤めだが、役職も上のほうだが高いというわけではないし

都庁なんて10時過ぎでも灯りがついてるじゃないか

県庁レベルでも８時程度で帰れるんなら、
市役所は６時、村役場なら４時ぐらいに帰宅できるんじゃないの

5時30分までいなかったら完全な給与詐欺だろ

給与詐欺
なんて響きのいい言葉なんだ

俺が儲かればそれで良いよ。
今後景気は引き締められるわけだし

>>183
田舎の町役場の職員とか見てると本当に暇そうだなと思う
滅多に人が来ないから受付にも人いないし

田舎の役場の公務員の何が羨ましいって、仕事無さそうなところだよ
役場の留守番してるだけで金入ってきて、しかも年功序列で勝手に給料上がっていく
そんな腑抜けた状態でも、退職金までちゃんともらえる
いくら高給もらえないとはいえ、一般的な中小よりよっぽどもらえる

ああ羨ましい羨ましい
でも田舎の公務員ってコネ無いとまず無理なんだよな・・・

なら公務員になればいいじゃん
あんたがどんな職業に就こうと俺には無関係だし

スレ違い

もしかして今はブラックしか説明会やってない？
福岡とかの地方だとなおさら・・

最近みっつぐらい会社うけたんだがこの板と情報シス板みるとその二つがブラックだった
のこりひとつは超中小企業で実態がみえないあぶないところだし
もうｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

アルファシステムズか

ＳＥは終電以外にのったら減給

帰ってもすることがないので、残業したいんですが
しすぎると法律に触れるので…
まあ最近暇です


って社員が言ってた。

>>188
なんか、生きてる意味ないよね。足が根っこに変わって、植物になっちゃっても
大してかわらなそうだな。

お盆だっていうのに特に予定がないからいつも通り会社に出社する1週間が始まったよって社員の人が言ってた

・平均年齢の低さがIT系上場企業中1位(3年前)
・10年離職率9割以上
・定期昇給が廃止されたのにも関わらず、リクナビでは未だに昇給年1回と記載
・超薄給(30歳でも残業無しだと手取り20万以下、50歳代の管理職でも手取り30万円程度)
・正社員でも一定額(15000円)を超える交通費は自腹
・給料は評価というシステムでしか上がらないが、その評価の点数も後で上層部で当期予算に応じて勝手に調整
・客先への交通費以外何ひとつとして経費で落ちない
・出張手当600円/1日
・資格手当全くなし(業務に関連する技術書すら経費で落ちない)
・金が惜しいため全く中途を採用しないで、新卒を大量に使い捨て
・教育は入社直後の1ヶ月のみ
・まともな奴から辞めていくため、残るのは専門、FランクのDQNのみ
・このご時世に未だに分煙されていない上、文句を言うと消臭元を置いて対処
・社長と一部役員が大量に株を持っているので、株主への還元という名目で配当をバンバンUP
・社長を崇めるための年2回の全社員強制参加パーティー(別名：オナニーショー)

そしてこの誰が見てもまともじゃない、
社長のワンマンっぷりがにじみ出るHP
ttp://www.jastec.co.jp/

【SEの楽園】ジャステック社長主義貧民凶和国3
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1149434716/l50
ttp://www.jastec.co.jp/

俺一生SEでいーやー
真夏でも空調のきいた涼しいオフィスでカタカタ

そうか、よかったな
俺様が下請けでこき使ってやるからな

ttp://www.gainer.co.jp/
友人がここの内定もらったらしいんだけど・・・
皆の意見を聞かせてほしい

>>200
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1132074560/

>>200
俺の予想

普通の下請けで稼いでる会社っぽい
自社で仕事とってきての開発はほとんどないといった印象
ただ体育会系っぽいのがきになる
あとスーパーカーレンタルってなんだよｗｗｗｗｗ
たぶん社長がウザイｗ
高学歴かなんかで勘違いしちゃってるやつじゃない？

そうか・・・少し自分も気になったから聞いてみたんだけどもうちょっと考えてみようかな・・・
ありがとう！

>>201
あぁ、あのバカ一族か
スーパーカーレンタルも納得
>>200
残業代出ないの？
偽装派遣くせーな

あともう一つ、今度受けようかと思ってる所なんだけど、こちらの意見も聞かせてほしい。
ttp://www.soft-house.co.jp
二回続けて質問してｽﾏｿ

>>205
やめとけ
この時期にしても酷いな
中小ブラックいくぐらいなら大手ブラックいったほうがいい

異常に給料高いな

そっか・・・（´；ω；｀）
やっぱ胡散臭いってことなのかな？？？

＞人の生命と財産を守ることの重要性を常に考えている企業です。
ってなんだよｗｗｗ

>>208
リクナビで検索してみろよ
まだ募集してるそこよりマシな企業は山ほどある

みなさんはどこを基準にブラックって見極めてんのか教えてください

あ、それ自分も気になる・・・

おれなんか>>205みてもホムペジしょぼいな。。ってのと事業内容を幅広くやってんな
くらいしか思わなかったおorz

派遣屋が手広くやるのは当然だろｗ
後先考えずに営業が仕事取ってきて社員を派遣するだけ

良いことを教えててやろう。
その会社は悪名高いソフトウェア興業の兄弟会社だ。
企業規模が大きくなると規制がきびしくなるから、
定期的に分社化を繰り返す超DQN企業。
ちなみにソフ興は誰もが認める偽装派遣の大元締め。

研修風景に一抹の不安を覚えたが、休日多いし、俺騙されそう。

見極める目が俺にあれば・・・！！
ということで簡単に見極められるポイントを教えてください

>>211
俺の判断基準
危険度５：特別な技術を持っていない中小独立系
危険度４：携帯のソフトウェア開発・テストをしている
危険度３：具体的な開発実績が載ってない
危険度２：年俸制
危険度１：取引先が全部IT企業
危険度１：多数メーカー系列と仕事をしている

訂正
危険度１：多数のメーカー系列と仕事をしている

危険度３：初任給が高い独立中小

>>214
派遣屋だったら特定労働者派遣認可だっけ？それ持ってるかどうかが大事なんでしょ？

>>216
研修風景はおれも思った
給料も高いしな

>>218
おお！
あんがとない

住宅手当ところは警戒する
退職金が無いところは問答無用でブラック

大塚商会と兼松エレクトロニクス　あなたならどちらを選ぶ？
ちなみに営業職の場合　

作ってみた追加よろ

【ブラックIT確認表】
●は中小独立系の場合の話


--------------危険度５----------------
●特化した技術を持っていない
退職金が無い
--------------危険度４----------------
携帯のソフトウェア開発・テストをしている
住宅手当が無い
--------------危険度３----------------
具体的な開発実績が載ってない
●初任給が高い
--------------危険度２----------------
●年俸制
--------------危険度１----------------
取引先が全部IT企業
多数のメーカー系列と仕事をしている

退職金がない　→　ブラック

ISID　→　ブラック

これでいいんジャマイカ

【中小独立系ブラックIT確認表】

--------------危険度５----------------
特化した技術を持っていない
退職金が無い
--------------危険度４----------------
携帯のソフトウェア開発・テストをしている
--------------危険度３----------------
具体的な開発実績が載ってない
初任給が高い
--------------危険度２----------------
年俸制
--------------危険度１----------------
取引先が全部IT企業
多数のメーカー系列と仕事をしている

資格を絶対とれ！！みたいな企業てブラックぽいなと思ってた

でも資格取得者ランキング見てるとそうでもない
メー子多かったけどなｗ

ねえねえねえ　大塚商会と兼松エレクトロニクス　あなたならどちらを選ぶ？
ちなみに営業職の場合　

↑プギャー

ねえねえねえ　プギャーって？

>>231
大塚商会ってこと

大塚製薬の子会社

大塚美容形成外科の親会社

大塚家具の(ry

隣のあの子も大塚商会

あいつの彼女も大塚商会
あぁなんて素敵な
大塚　商会　人生オワタ＼(^o^)／

やはり大塚商会は評判悪いですねえ。だれかフォロー求む。

大塚商会は評判良いですねえ。だれかフォロー頼む。

工作員！誰か工作員呼んで来い！

喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、喫煙者と会話したり、喫煙者の近くにいるだけで、
大気汚染と同じ状態になり、大変に危険です。
テレビなどのマスメディアはJTから巨額の広告収入を得ているためか、この事実を伝えていません。

妊娠するかもしれない女性、妊娠した女性、すべての非喫煙者は喫煙者に近づいてはいけません。
呼気が届かないように最低でも５ｍは離れてください。
喫煙者とデスクを並べて仕事をしたり、同じフロアにいれば、
慢性的に毒素がたまり公害病に匹敵する大病を患う可能性が十分にあります。
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えているのです。
分煙だけではダメなことが医師によって指摘されています。
その会社は、きちんと喫煙者不採用にしてますか？

>>226
大手メー子だが危険度４
１、２、３、５は無いが４・・・。

>>229
明らかに兼松。親が超不安定だがな。
取引先はしょっぱいとこばっかりだが子だけでもやっていけるよ。
またーりどうこう高給どうこう言ってる2chでなんで評価が低いのかが謎な会社。



まあ平均給与の高さは社員の平均年齢が原因なんだけどな。
養老院の烙印を押された地味な会社だ。

>>242
大手なら携帯のソフトウェアの売上げが
半分以上とかじゃないならいいんじゃね？

下請けかそうじゃないかが一番の問題だろ

大塚の筆記で間違えて一生懸命練習問題解いてた香具師手上げて！

ﾉｼ

>>243
やはりそうですか。兼松はいいと思います。
ただ大塚商会がなぜゆえここまで叩かれるのか。素人には理解できない。
前の会社でも付き合いあったし、ＩＴソリューションもいいの提案してくれたりさ。

ds

高卒で独学で勉強して
この業界で働いてる方って
いますか？
高学歴でないと就職が
厳しいと聞いたので不安

高卒で雇ってくれるところがあっても、一生PGで終わっちゃうよ
で、３５で使い物にならなくて捨てられる

>>249
大卒以上じゃないと採用試験すら受けれない会社がほとんど
OS作れるとかどんなドライバでも作れるとかそれなりの知識がないと
高卒でまともな会社に入るのは難しいと思う

人が集まらない（まともなら受けない、間違って入った人は直に逃げる）
そんなブラック独立なら高卒にも来て欲しいかも
奴隷として売られ、こき使われる

そうなのですか。
やっぱり大学出たほうがいいんだね
大学いく方向で考えます。
いちおうTOEIC650あるんですけど
なんのステータスにもならないですか？

そんなら勿体ないから尚更大学進学を勧める

大学は考えたりもしたんですが
35歳で定年という話をちらほら聞き
私自身21なので大学いくと
25になって、働く事ができるのか
不安になっていました。

空白の3年間

高校じゃなくて高専なら大丈夫だったろうなｗ
（国立高専からは大手メーカー内定者が毎年出てるし）

普通に大学行っとけ、それも出来る限り難易度の高いところ
ちなみに35歳とか30歳定年は高卒とか専門卒のことじゃないか？
まさに使い捨て

やはり、大学は出たほうがいいようですね
今のレベルだと関西大学くらいが
限界っぽいので勉強頑張ります。
関西だと立命館レベルの大学を
目指せば大丈夫そうですかね。

私立限定かよ

高卒でもいけるようなところに行けば
ずっとプログラマーだろうから３５歳定年かもな
大学でてちゃんとしたところに行けば
３５くらいから稼ぎどき

いい大学=かんかんどうりつ
ってイメージしかないもので。
色々調べてみます

もう来るなよ

大阪市立くらい行っとけ

>>262
おまえがくるなよ

>>253
そんなお前に会津大学

ちなみにＩＳＩＤは退職金、実は出るよ

退職金が出るかってどうやって調べるの？

テレフォンショッキング

>>267
出るところはだいたい福利厚生に書いてある
書いてなければ普通はセミナーで聞く

東京の大学受けるって選択肢はないのか？

SI企業ってやっぱり首都圏に集中してるから、
こっち住んでた方が就活で便利だぞ
と言うか有利だぞ("遠征"しなくて済むから)

>>270
それはあるな
俺のところからだと東京のセミナー行くのに1回5万は飛ぶから簡単には行けない
絶対有利だからできれば東京の大学をすすめる

じゃー電気通信大学に来い

せっかく上京するんなら東工大や東大目指せ！

どこまでも輝く空に、お前だけの星座を目指せ！

SIは東京がいいって言うのは知ってます
地方じゃ乱立しているんですよね？
大学のことなのですが
卒業して25歳でも就職があるのかが
不安です。
年齢制限を設けているところが多いと
聞いたので

富山大学工学部→インテックっていう王道の流れもいいと思うぞ

>>275
引きこもりとかキモオタじゃなければ大丈夫

こんな業界に来ないで職人になれ

今年で２５だが普通に大手から内定取れたぞ。
年齢を理由に落とす所はあるにはあるが所詮ロクなとこじゃねえ

富士通乙



こうですか？わかりません＞＜

一つ気になったんだけど、最終面接のあとに筆記試験があるんだけど、
これって落ちる可能性ってけっこう高いのかな。。

筆記試験は実はお金がかかるから。
後々に(2次後とか)やる企業がある。








しかし、最終後は聞いたことがない('A`)

色々ありがとうございました。
自分がいかに浅はかな考えかがよくわかりました。
大学を目標にしてとりあえず
頑張ってみます！

なんて良スレ

age?

ageはもっと納期を守るべきだよな

エロゲオタ乙

そりゃageだろうが

遥ルートがアニメ化なのにお前等はITか！

遥ルートなんかどうでもいい。マブラヴをアニメ化してほしい











どうでもいいけど就職の・・・SEの話しようぜ

君望のSEは最高だよ

SE　X

マナマナルートでいいよ

君望なつかしいな
あれってプレミア価格なってたよね

もうさ、あれじゃね？>>289はエロゲのプログラマなればいいんじゃね？

マヴラブアンリミテッドおもすれー

君望が俺のNTR初体験
見事に鬱になりました

このスレにオタが多いことだけは分かった

オタでIT志望ってだいたいブラックの中小いくよなｗ

IT志望のヲタは自分でコード書くのに至上の価値を見出すからな。
営業丸投げ主体のSEは希望しないだろうし、そもそもヲタじゃ勤まらないだろう。

オタはあえて派遣のＰＧになるのか

つらくても泣いちゃ駄目（´；ω；｀）

でさ
ＮＴＲってなに？

ねとられ

No
Try
Revolution

>>253
みんなスルーしてるんでアドバイス。
TOEIC650程度は、むしろ書かないほうがいいくらいのレベル。
一定レベルの学生なら普通程度の実力。英検準2級みたいなもの。

650で書かないほうがいいﾚﾍﾞﾙはねーよｗ
ものすげーってわけじゃないがｱﾋﾟｰﾙとしては充分だ

IT業界なら６００あればとりあえず
いいと思う

>>305
2chに毒されすぎ

じゃあ７００めざしちゃいなＹＯ！

まあ英文科でトーイック６５０じゃ
論外だけど
ITの非外資企業ならまあまあな点数じゃまいか

ここで英文科で６５０〜７００未満のおれが来ましたよ
単語わかんねーからリスニングじゃないほう200点くらいしかとれねえｗｗｗｗｗｗ

>>311
まあ
さいあく
にーとにはならんように、よーく
かんがえて
すきなことを
だいじにしよう
NE

ま
さ
に
が
す
だ
NE

とーいっくなんて400点台な俺

このスレでトイックの話なんて竹刀でください
俺がついて行けないorz
一回も受けたことねーよ

>>315
仲間(・∀・)人(・∀・)

一回受けてみなよ
そんなに難しいもんじゃないから

高校のとき英語で８点とったことあるけどおｋ？

知るか

8点がどれ程の価値を持つテストだったのか判らなければ
なんともいえない

21から大学いくの？
就職ないよ？

21から大学はオススメできんなあ
年齢の問題もあるし4年後なんて多分超々就職氷河期の真っ最中だろ

本人次第じゃね？
30でも就職はできるし
仕事続けれる

三浪と考えれば、そこまで悪くはないかな。
そこそこのランクの大学に行って、留年せずにストレート卒業が前提だけど。

NIIはブラックじゃないよな?

日本のIT産業の8割は崩壊すると思ってる。

残業代はしっかり出るがほぼ毎日終電で手取り40万の社員
残業代はしっかり出るもほぼ残業なし定時帰り手取り20万の社員


どっちがいい？

自分が何をやりたいって目標があれば
21から大学行っても職はあるよ。
ただ中途半端な気持ちじゃ
採用も中小以下で終わりだろ。

精神論きめぇ…

就職する前からうつ病になっちゃった…

感情論とかそんなのもどうでも良いが
要はしっかり金払え。
上場企業ならストックオプション100万株分くれ
3年間権利行使出来ないなら3年間我慢してやるわ。

出来ないとかなら
訂正

>>329
何やりたいかも考えてない奴なんか
すぐ辞めていってるぞ？

>>327
前まで前者だったけど最近になって後者のが良い気がしてきた自分は
やっぱりITは不向きなんだろうか…ITで後者だと最高なんだが
もしPGやSEで後者を狙う場合、どこら辺の企業になる？
どこも激務覚悟だけどデー子がまだマシってくらい？

デー子、優良ユー子

もうこの時期だと全然ユー子残ってないな・・・・。
独立系もキナ臭さそうなのしか無い。

そうだね

おまいらもう諦めろ

持ち駒の中に他職種のものが増えてきましたよ

持ち駒なんて全部他職種ですよ

>>336
デー子あまりまくってる

デー子でもSMSみたいなブラックかNTT以外の資本が入ってる将来独立系確定の
パートナーデー子しかないじゃん

テクノロジ

>>342
それでも独立の何倍もマシだけどな

受けようか迷ってるんだけどどうでしょうか？

ttp://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=0498224001&MAGIC=
ttp://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp71148/outline.html

金融はやめといた方がいいと思う

ここで聞いてたらどの企業も受けれねーよ

>>345
普通に良さそうだね
離職率も低そうだ

>>345
よさげだけどこの時期に無い内定のやつが受かるかよ

>>345
社員数と仕事紹介が少し危なげだが、今の時期なら良い方の企業だと思う

>>349
無い内定とは言ってないと思うが・・・

>>345
最高だね

>>351
レスしなくて大丈夫。
大体2chにまともに返す奴は稀だから。
俺も少し会社の誇張表現があるだけで、ブラック臭がすると思ってしまう
ひねくれ屋ですｗ

何を偉そうに

日本ＩＢＭがバックっていうのがちょっとやばげな雰囲気

>>354
がツンデレな件

この時期ではかなりいいと思う

処遇面では業界トップクラスとか言いながら
2年目のモデルしか載せてないんだな

でも9連休×3はいいなぁ

すげーなそれ全部本当にちゃんと休めるならまったりユー子やデー子なんて目じゃないな
しかも年収もすげー。
最強じゃん。

>>345
平均年齢の低さと完全裁量労働制なのが心配かな
あとは「フラットな組織です」「厚待遇です」ってのを前面に押し出してるのと、
なぜこの時期に募集をかけてるのか、の３点が気になる
ひとつひとつの危険度は低いけど3つ揃っちゃってるのがちょっと

あとは結構良いと思うよ
寮や住宅手当を用意しているし、研修期間1年ってのも◎
社員の学歴アベレージもまずまず…

高学歴だいしゅきって感じ

俺345受ける事にしたからおまえら邪魔スンなよ！

ここのみんなで>>345受けようぜ
そしてその後オフ会

>>358
あ、それはよく読むと「スケジュールをあわせれば実質9連休x3可」ってことだよ
休む制度としては5連休x3のリフレッシュ休暇、ってことみたい

年間休日は122日と普通だから、"盆休みの時期を自由に取れます"って感じやね

待遇はかなりいいだろ
NTTすら相手にならんわ

ちょっと履歴書書いてくるわ

>>365
それはない

みかかグループの待遇の良さはキチガイじみてる
福利厚生のために子会社つくってるような連中だぜ？

有給が初年度で27日か。マジかよ。
俺も履歴書用意するわ

有給とは別に27日だろ

>>369
すまん。
リフレッシュ休暇5日×３＋初年度12日で27日のつもりで書いた。

おまいらもうちょっとちゃんと要項を読みなさいｗ
9連休て土日x2も含めた数字、有給は初年度12日って書いてあるでしょｗ

とりあえず説明会(？)行ったらレポートよろ
色々聞いてこい

NTT系はとにかくそこらの福利厚生・給料面をひた隠しにしてたな。
外部に漏らせないほどありえない待遇なんだろうが・・・

そこのブクマ数どれくらい？

社内研修一年ってすげぇ……
俺のところ4月から10月の半年

>>374
普通そんなもんだよ
研修+先輩のあとついてく をすれば1年になるかもしれないけど

最近はOJTｗとか言って教育にかける金をケチる企業増えてるから

超優良だなマジやばい

研修の間は給料とか下げられるんだけどね残業代も出ないし

研修のころから残業さすってどんな企業だ

別にそこまでよくねーよｗ

>>379
うん、若干加熱しすぎな気はするなｗ
とりあえず受けるつもりの人は頑張ってくれ

この流れはネタですからｗｗｗ

>>373
ブクマ549人だった

ブラック乙

かすかにブラック臭がする企業を持ち上げるスレはここですか？

あべしのグループ会社から毎日電話掛かってくる。
奴隷獲得必死だな。死んでもお前の所は行ってやらねぇ。

>>336
ユー子探したら結構あったぞ

んで今の話題は>>345か？

もう終わったよ

SEの養成学校ってみんな行った？
大卒ばっかりかな

高校→東京の専門→NEC
だが何か？

高校理数科→普通科→慶應→日立ですが何か

NECと日立かよｗ

SE養成学校ってなんだ
人間学園みたいなもんか

盛岡第三→創価大学→富士通

>>374
うちも一年間社内研修。
内容は研究部門でのプログラマなので
C++とC#、SQLの演習と会社独自のコード規則、統計、会計など。

>>393
特定しました

ブラックからの説明会電話連絡ウザイ
さっき留守電に説明会の案内するから、電話かけ直せとか入ってたし
ふざけんな

>>396
奇遇だな
俺にも全く同じ内容の電話がさっきかかってきたよ

>>395
勧誘しましたｗ

Fランだとそういう電話かかってこないから気楽だよｗ

>>369
>>397
そういう電話で遊びたいんだけど
今の時期にどうやったら架かってくるの？

古河電工インフォメーション
サンワコムシス

などから電話あった

だが断った

>>400
一流大で登録して、ブラック企業にエントリーすればいい

Bラン法だけど今まで富士通と金融からしか勧誘電話はかかってこなかったよ

俺、日東駒専だけど、しょちゅう電話かかって来るぞ・・・

Fランだけどインテリジェンスから電話かかってきたことあるよ

インテリジェンスってUSENの社長がつくった会社だっけ？

キモイ人事のいる会社だろ

インテリジェンスってガイアの夜明けだかWBSだかなんかにでてたな

電話番号を適当に書いて、インテの面接は練習に使った。

電話番号適当って大丈夫なのか？
ていうかそれが>>405とかにかかったんじゃねーの

>>410
バロシュｗ

>>410
ガイアの夜明けでも同じ手口で学生から逃げられまくるインテ人事が映ってたｗ

>>410
水を差すようで悪いけど、ちゃんと俺の名前言ってたからそれは無いだろｗ

>>413
なんじゃい

どんなもんじゃーい！

俺流のパフォーマンスや！

住吉会

明日自動車の本免受けに行く俺に一言くれ。

>>418
家出る前にパインサラダ食っていけ

３年前の話だけどエンスト３回やって、
安全確認ちゃんとやらなくても俺は受かったから気楽に池

よほど馬鹿なことしなければ通る
信号無視か踏み切り一時停止無視とかそんなことしなけりゃ大丈夫

ＮＴＴデータシステムサービスが説明会するらしいよ

>>345
５連休平均消化回数２．５回。
借り上げ社宅　６０００円。
結婚すると８万手当て。
研修一年間。
３０で７００ﾏｿ。
ｳﾏー。

ブラックでー子じゃないん？

言っちゃ悪いけど、うさんくせえなあ・・・
全部事実ならすげー良い会社なんだろうけどさ

この時期にしては当たりなんだろうけど
懸念すべき材料が多いのが・・・・。

と言いながらエントリーしてる俺ガイル。

>>426
筆記二回と面接三回だ。
がんがれお。

配属されて2ヶ月目で手取りが父親を超えてしまった
今はかなり下がったとはいえ5年程前には年収1000万超えてたという
父より稼いでしまったというのはショックで辞めたくなった
でもこの業界で残業代全額出るってのはそれだけで優良企業なのか？
8年目の先輩と新入社員の俺とで基本給が一緒でも？

どこの話だよ

>>423
鬼優良だな

>>423
隠れ優良企業スレで紹介したくなるぐらい優良だな

>>423
今世紀最大の優良だな
ブックマーク数がすごい勢いで増えてるぜ！

うまい話には裏がある？

>>423
信じられない…この時期にこんな優良が現れるなんて
恨むぜ…神ｺﾛ様…

漏れが4月ごろ推奨したときは見向きもされなかった企業なのに。
親が吸収されたり潰れたりしなければ安泰だろうな。

お前ら、受けるなとは言わんが少しは疑えよｗ

>>436
そうやって倍率下げようとしても無駄だｗ
もう就活やめるつもりだったけど、最後の1個はコレに決めたｗ

説明会の参加者の大半はこのスレの住人だなｗ

そのまま説明会のあとオフしよーぜ

目印としてうまい棒持参な

外資はやっぱ待遇いいとこ多いよな
英語全く出来ないから俺は受けんけど

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/
多重派遣やってたら労働局に通報しよう

優良すぎてやばいなこれ

こんな優良見たこと無いわ

優良すぎるので専用のスレ立てた方が良いかも分からんね

就活のとき、横山は王将の役員面接を2回受けたというユニークな経験をもつ。
大学時代のアルバイトをきっかけに外食産業には興味があった。実家に届いた
ＤＭではじめて『王将』の存在を知る。もちろん餃子はおろか店舗をのぞいた
ことすらなかった。しかし、「独立独歩で夢を開く」そんなＤＭのキャッチ
コピーが気にかかり、半信半疑のまま役員面接に臨む。面接官が「君は王将の
餃子を食べましたか?」と質問した。「いいえ」横山は正直に答えるしかない。
気まずい沈黙を破って面接官が少し顔を強張らせて言い放った。「私たちは
相思相愛の形で社員を雇用したい。餃子を食べてから、もう一度、出直して
来なさい」。半分諦めてはいたものの、横山は取りあえず高田馬場店に飛び込む。
餃子や料理は驚くほどウマかったが、店内やトイレはお世辞にもキレイとは
言えなかった。約束通り、再び面接に臨んだ横山はその感想を正直に告げた。
面接官の顔が今度は笑っている。数ヵ月後、横山は『王将』の一員として
フロアに立っていた。

鍵 英之
　
１９６６年生まれ。早稲田大学政治経済学部を卒業後、
大手家電メーカーS社に入社。しかし生涯賃金よりも生涯人数
（女性との経験人数）を追及することに気が付きナンパ師になる。
著書に、「キミでもやれるナンパの本」（KKベストセラーズ）等がある。

確かに良いとは思うけど、なんでこんなに燃料くべてるんだｗ

全部俺の自演だから

>>449
単発乙
全部俺の自演だよばーか

自演を主張し合うなｗ

まぁ、ブラック情報だけでなく無名の優良企業も発掘しないとな…。

つうか、「どんな裏があるんだ」「あの要綱で嘘をつかずにハメるとしたらどうやるんだ」と
そっちの展開に転ぶほうを期待してる俺がいる。

とりあえず説明会いってくる

報告よろ

説明会で色々聞いてきてくれｗ
とりあえず突っ込みどころは全部

>>453
説明会いつ？

何故こんな会社が知られていなかったんだ

ユニアデックスがまだ会社説明会やってるぞ
たしか9/5に東京で

詳しくはリクナビを見てくれ

ちなみに日本ユニシスの子会社だ

N

E

C

大型連休があるということは、普段の土日は出勤と考えられるのでは？
連休いらないからきっちり土日休みで残業無しにして欲しい。

IT業界転職・求職サイト比較ブログ
リナックス・アパッチの製作者の動画あり
http://nextguide.blog60.fc2.com/blog-category-0.html

時代はともよリナックス

理系だけどLinuxとかＵＮＩＸいじった事ありません
見たこともありません

ｵﾜﾀ

横浜ゴムの子会社も
まだ募集してるから
受けてみろ

なっ

パナソニックＭＳＥ
http://panasonic.co.jp/pmc/pmse/

ここは、どうでしょうか？

【2006 9/1　最新ランキング】
●「治安」が悪い＆「民度」が低い都道府県
1位 　東京都 ・・・8.3% 355票89.6
2位 　埼玉県 ・・・5.8% 248票73.5
3位 　大阪府 ・・・5.7% 245票73.1
http://www.37vote.net/division/1154253635/

●住んでみて、その結果二度とそこでは暮らしたくないと思った都市
1位 　東京 ・・・8.1% 204票90.8
2位 　広島 ・・・5.8% 147票77.4
3位 　名古屋 ・・・5.5% 140票75.7
http://www.37vote.net/division/1154390763/

●「お金」に執着し過ぎな（汚い）人の割合が多い都道府県
1位 　東京都 ・・・9.2% 306票90.8
2位 　埼玉県 ・・・5.6% 185票69.8
3位 　広島県 ・・・5.0% 166票66.5
http://www.37vote.net/division/1154272151/

●全く魅力のない都市は？
1位 　広島 ・・・30.9% 164票72.0
2位 　名古屋 ・・・17.2% 91票53.8
3位 　福島 ・・・14.9% 79票50.8
http://www.37vote.net/division/1153913067/

●不潔･汚れてると感じる都市
1位 　大阪 ・・・15.2% 88票79.0
2位 　広島 ・・・11.4% 66票68.6
3位 　さいたま ・・・9.0% 52票62.1
http://www.37vote.net/division/1155504539/all-50-10

大阪ｗｗ

４つもベスト３に入ってる広島のほうがやばいだろ

埼玉(´・ω・｀)

>>471
そんな顔したってダメだ

我が横浜が入っていないからおｋ

日軽金の子会社もまだ募集してるぞ。

ちーっす！

あ、これはこれはご丁寧に
ちーっす！

最低のクズ↓↓

誰か説明会いってこい

アホか
俺がクズのナンバーワンだっての

専門で
シスアド２回受けて
だめだった俺って
うんこすぎるよな
清掃業者にいったほうがいいよね

清掃業者なめんな

>>480
そうやって自分で自分の可能性潰すのが一番阿呆。
やる事やってから言え。

>>480
俺は4回目で受かった
2回落ちたぐらいで何言ってんの

ゴミアドも受からんようじゃやめとけ
どうせ入ってから数年経たずに（ｒｙ

原付の試験2回落ちて、1年後に普通自動車免許取った俺に比べりゃ・・・

まだユーザー系でちょこっとあるな
独立は死んでもうけたくない

ちーっす＾＾

ユーザー系なら安心と考えている香具師は素人。

IT戦略を提案し、仕事を受注するコンサルは親会社だからな。
お前らはそこを間違えるなよ（野村は両方あるらしいが）。
財務的なソリューションか技術ソリューションか見極めろ。
９割以上が後者だ。

http://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00200.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=0159504005&MAGIC=

このユー子どうですか
まだ募集してるみたいなんですが

>>490
めちゃ優良企業やん
俺ここ受けることにしたからおまえ受けるなよ

>>491
ごめん受けてくる
勤務地は大阪なのかな？

俺思うのだが、鬱になる奴が多い（周りで実証）し、
７年後には多くが足を洗うこの業界に入るのって、
どういう神経なのだろうか？？
将来性もある業界とは思えないし、定年まで働けるかもわからん。
誰か教えて？

>>490
まったりだろうな

>>490
>職種 システム・オペレーション、システム運用管理、保険関係事務、サポートデスク

やりたいことがない…

>>493
じゃあおまえのオススメ業界ってなんだ？

これよくある保守専門子会社じゃね？
２４時間のサーバー管理だと泊り込みとか普通にありそう。

>>495
まったりだぞ
いまのこってるITでは優良だよ

何とかコンサルタントってのもあるぞ

>>490
社風情報ってのがちと面白い

IT業界の地獄っぷりについていけなくなって離職した人って、
その後どうやって生活してるんだろう
IT以外への転職は難しいだろうし…

逆に転職できる仕事ってなに？

＞４９６

SE以外かな。お前さんはプログラミングが好きなんだろうけど、
一般的な話でIT業界をどう見ている？？
俺は不思議で不思議で毎日しょうがないんだよ。
これから伸びるのって、電子政府（官公庁向け）だろ。
企業の情報化はコモディティ化しちゃったからな。
今営業は恐ろしく大変でっせ。

>>502

で、お勧めの業界は

>>502
お前馬鹿だろ
だからお前の周りのブラックばっかに入ってるんだよ

＞５０４

お前も馬鹿だろ？俺も馬鹿だが・・・。
一般企業の情報化投資が今後も増える根拠を教えていただきたい。

>>505
どうでもいいからお前の内定先言えよ

つーかＳＥ叩きはいい加減スルーしろよ
どうせ定期的に来る小売・外食の奴らだろ

これから伸びるのは先物だよ

先物いいよな
俺も先物いっとけばよかったよーマジで

>>509
先物ならいつでもいけるぞ

＞５０７，５０８

おいおい俺はこれから就活だぜ。
俺は教養で情報化社会を学んでいるの。
「動かないコンピュータ」「暗黒のシステムインテグレーション」
「ソフトウエア企業の競争戦略」「情報システム論」
などは趣味で読んでいる。SE内定者よりそこら辺は詳しい。

SE内定者にシステムインテグレーションの楽しみを教えていただきたかった
だけだよ。NTTですら５０歳定年だからさ。

>>511
お前童貞だろ

最近、急に涼しくなったな

まだリクスー着るとなると暑いけどな

>>513
涼しくなったのにまだまだ>>511みたいな厨がいるんですね

三井住友海上システムが秋採用始めたな。

>>493
まぁみんながみんな定年まで同じ会社で働こうと思ってるわけじゃないしね。
そんなに定年まで同じ組織で働きたいなら公務員か銀行でも行けば？

学生時代だって10年も同じ組織にいた事ないだろ？

何十年も同じ会社って、気狂いそうだけどな。

>>511

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>511
ピークは過ぎたがこれからは安定して残っていくよ
お前はどこの業界狙ってるんだ？

>>511はブラック内定者なので、少しでも不安を取り除くために煽っているようです
みなさんレスもほどほどにね！

>>511
【ブラック】中小IT企業内定者の集うスレ【IT】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1155130342/

つーか、もうITに限らず50歳定年だろ
糞経団連の提唱する、日本における新雇用制度の要綱見ればわかる
あいつらは、将来管理職に就かせる人間以外は、極力派遣やバイトや期間工で済ませようって考えてんだよ
定年まで続けられるのは幹部候補だけ
他は適当な年齢でクビ切って放逐するか、急激に賃金下げてこき使う
40過ぎてたら、クビになったらもうまともな就職はできない
賃金下げられても文句言えなくなるんだ

悲観するのも楽観するのも自由だけど、日本の雇用状況の変化だけは知っとけよ
07年度入社組は、将来のバブル期入社組と同じ末路を辿る可能性が非常に高い
ようするに真っ先にリストラされて見せしめにされる生贄世代だってことだ

もはや終身雇用なんて期待しても仕方ない
せいぜい上司に媚売りまくって生き残るか、自ら会社を興すしかない
さもなければ50になる頃には下流の下流、ワーキングプアを味わうはめになる
日本の雇用状況はそれほどまでに悪化している

三
行
以
上
読
め
な
い

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　無い内定がこんなこと言ってるクマー

無い内定の>>522カワイソス

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

日本って国自体がブラック
その最もたる例がIT業界

5年ぐらい前までは将来性抜群って言われてたのにな・・・

>>522
無駄な長文オツ
そんなことみんなわかってんだよ
わかってるけどやめられないんだよ

>>522
ＩＴに限らずってとこまで読んだ

外資のＩＴ企業って初任給どのくらい？

本当にレベルが下がってるな

共産党以外票を入れたくない

>>531
中国池

>>529
たいしたこと無いよ。
日本企業の5割りしくらい。
安定性と激務度を考えたらそのくらいはもらわないと。

↑あの国のどこが共産だ。頭でもやられたか？

>>534
どうでもいいからお前の内定先言えよ

>>535
JEISだ

あべしだ

>>533
激務・安定性のなさはこの業界ならどこでも一緒なんだから、
給料高い外資に行ったほうが良いな。行けるものなら。

おっ

いよぅ

>>534
赤旗新聞乙ｗｗｗｗｗｗｗ

まぁＩＴがクソなのは同意だ
俺もＩＴ業界内定者だがもう死にたい

死ねよ

>>522
理論的に書けよ。
なんか説得力なくてカワイソウ。
一言でいえば、OB・OG訪問したり、親戚などで実際に働いた人の
話を聞かず、マスコミや印税や流行、その人の思想に影響される著書を
読んで自分の考えが極論に傾いたケースだな。
3年ならもう少し広く世界を見ること。4年ならたぶん無い内定だろうから
がんばっていいところに就職しろよ。

雇用の流動化・柔軟化を考えるならば、派遣をはじめとする非正規雇用がメインになるのは当然だよ
今はやたら派遣が叩かれてるけど、そのうちコレが普通になるよ
そうなればそれに合わせて日本の経済が変わっていくだけの話でしょ？
国民みんなが貧乏になったら、それに合わせてデフレがどんどん進むだけだよ
そんでもって、俺らはどんどん自由に転職できるようになってハッピーハッピー
国民総底辺どんとこい！ってなもんだよ

↑って本に書いてあった

終身雇用って考え方がもう古臭いしなｗ

>>545
それ何年前の本ですかｗ

次の政権できっと日本は変わるはず

悪い方向にｗ

どう転んでも悪い方向にいくね
過去の負債が増えすぎたよ
思い切って徳政令でも発令しない限りあと1000年かけても逆転は不可能だね

使えないゴミをいつまでもとっておくのは会社にとって有益じゃないしなｗ

年寄りは会社の動きを鈍らせるからさっさと切り捨てるべきだなｗ

あべしが総理になったらまた人気出るよ。
日本人ってほんとバカだよな。
なんか以前自分以外はみんなバカとか、いう本出てたけど
マジでそんな感じになるよ。
すぐブームに流されるし。

「美しい国」か。
美しくない俺らは排除されるのかな。

どんだけメディアが日本の将来性に対して警告しても、誰も読まないからな
読んでてもどうしようもないほど、読まない（もしくは無視する）人が多すぎる
この国の国民に決定的に足りないのは、危機感だよ

pgr

>>554
そうなるようにしてきたんだよ　わかっててＩＴ業界に突っ込んでいく若者見ればよくわかる
自分で考える力が欠けてる　でも東大とかは違うな　すでにＩＴ離れはじめてる

根拠無しに悲観論に走ったらきりがないぞ

でもあたしそういう男スキ

>>559
根拠が無いと言える君はむしろすごいよね

日本のIT業界は崩壊すればいい。
日本からネットを無くせ

>>562
ネットが無くなったら、経団連と自民党が好き勝手やってもわからなくなるだろ
メディアはスポンサーの犬だし、NHKは自民の犬だし
個々人が好き勝手に情報を発信できるネットという物は、少なからず奴らの暴挙を抑制しているよ

NTTの50歳定年って東西会社のアレだろ
SIとは欠片も関係がないんだが

ＳＥ定年35歳

SEX６０歳現役

今ネットを無くしたら金融機関が止まる。
日本市場が止まる。

まあそれは良いとして日本は馬鹿ばっかりだからラリーペイジ並の人が誰もいない
今後日本の産業ITは完全崩壊する。
携帯は電話だけの機能しか働くなる。
メール鯖なんて日本からは無くなる。
慶応にあるルート鯖もアメリカに移転になるだろう。

>>505 >>511
理屈馬鹿の君はまず「日本版SOX法」でググれば良いと思うよ
あとは「ファシリティーマネージメント」「ネットの上位レイヤーサービス」「セキュリティ」もお薦め
いや、「21世紀の国土のグランドデザイン」から調べた方が良いかもな

あとは新聞を定期的に読み続けることだな
そうすれば「IT投資の成長は官公庁向けしか期待できない」なんて
口が裂けても言えない程度には、使える知識が身につくだろう

日本のITは崩れ去るで良いじゃないか
それの何がダメなんだ？

大手町のデータセンターも無くなるんだな
良い事だ。
どんどん崩れろ日本のIT

　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ'>>511）^~　 　 　 　　 ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　 　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ 　
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

中国・インド企業系の企業に食われて終了の悪寒。
皆、英語の勉強はしとけよ。

>>568
使える知識が身についたのに全然使えてない文章だな

NTT東西会社も馬鹿らしくなってITから手を引くだろうな。

>>572
食われる前に焼け野原状態で何も無くなってるよ。

>>574
かなり意味が分からん文章になってるぞｗ
廃業ってことか？

食欲すらわかない日本ＩＴ

これからはPCでやってた事が全て人力になる
ITは崩壊するんだから

>>576
本業の電話だけになる。

>>579
ＩＰ電話

電報もな

>>580
メタリック線の従来型の電話になる。
IP電話などというものは日本から消える。

>>579
じゃあ全国に敷設した光ファイバー回収しないとな

>>583
放置

みんな業界のこと真剣に考えてるのね

ITは金にならんって言うのは本当なんだな。
いくら便利になったところで、それに対して金を払う者無し。

>>584
カラスが巣づくりの材料に使うんだね

>>587
溶かして窓にするか

特に就職板はロクに金が無い奴らが大半だろうから
有料サービスを利用出来ないもんな

>>572
インドは分かるが中国はない

要はインド人をパシりにするってことだろ

インド人エンジニアの方が日本人の5倍優秀だけどな。

>>591
向こうの方がはるかに優秀なのに？

>>587
噂では、クマゼミが刺すらしい
夏場はそれで通信途絶して苦情が殺到するらしい

えーと　釣られすぎです皆さん

>>594
クマゼミつええな
樹液なんて出てこねえよ、セミ

もう国内産業は当の昔に行き詰ってんだよ
国外にアピールできる物が無い（インドや中国の方がはるかに強い）ITには、もはや将来性は無いよ
国内でつぶしあって、最後には共倒れするのがオチだ

本当の日本人エンジニアの質

カスばかりなのが現実。

日本人にはペンタゴンの戦略防衛システムは100%作れないんだし

国内エンジニアの実力を見誤って、住基ネットとか作って、散々酷い目に遭ったしな

>>590
中国は嫌いだけど、
上位層の優秀さは日本より上ということは客観的な事実だから、
それは認めざるを得ない。
インド人はそれに加えてネイティブレベルの英語力があるから手に負えない。

>>598
　作　ら　せ　る　わ　け　ね　え　だ　ろ

肝心のブロードバンドを生かしたメディアコンテンツは
NTTデータがケチつけたしな。
インフラただ乗りとか言って、総務省までも同意する始末。

>>601
やれと言われても日本人ではやれないから

ＩＴはエンジニア育てる気が無いしな　いかにして仕事投げるか　コレ

IT投資は無駄って事が知れ渡ってしきた頃だろうし
そろそろ仕事がマジでなくなるんだろうな。

優秀なエンジニアは勝手に育つ。
アメリカがそうじゃないか

仮にペンタゴン並のを作ったとしても、日本人は新しい物嫌いだから使いこなせんだろ
どうせすぐに内部でWinny使ったり、ウィルスメール開いたりして、色々漏洩させるよ

>>602
「ただ乗り論」を言ったのはコミュニケーションズの社長だろ
データはネットワークサービスと関係ないやん

ちなみにプロバイダー・ネットサービス・通信会社の三つ巴は海外でも問題になってる

日本のITは『創る』じゃなくて『組み立てる』だからな
ものづくりが好きで将来有望な若者が来ても、自分の意思は丸っきり無視されるから嫌気が差して辞めていく

日本のバックボーンはGyaOを2000万人の人が一気に利用したらあぼーんするほど貧弱
プロバイダーがトラフィックの異常な上がり方にビビりまくったのは有名な話。

俺は新しい者好きだけどな。
新しい物嫌いってそれ地方に引っ込んでる人だけじゃないか？

>>606
日本では勝手なことをやると叩き潰されるけどな
ついでに、いくら伸びても活かせる場が無い

日本では７０％のバカが何もしないばかりか優秀なエンジニアの足を引っ張るんだよ

愛国心の無い俺は外資系企業はぴったり！
給料も高めだしね。

>>611
公務員になるような人は基本的に変化を嫌うからね

>>613
自己紹介乙

>>616
７０％のバカ即レス乙

>>612
だから起業する人が普通にいるのさ

インドの特集やってたけど

インドって公用語が英語なんだな
小学校のときから、英語教育
他、小学生なのに一杯教科書持ち歩いてたぜ
IT業界は独立はもうダメだな。あと、子・孫系も

インド人にとって英語は「外国語」じゃないよ。
発音がなまってるだけで、実際はネイティブレベル。

>>615
奴らは退化していく人間達だ。

おまえらオフショア試したことあるか？
酷いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともなもの作ってもらおうとしたら
日本の地方の方に投げるほうがずっといい

　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|　　
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ　
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉　待て、あわてるな
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |　　これは孔明の罠だ
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ　
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､

>>618
起業家として成功する能力と、エンジニアの能力が一致するとは限らない
というか、ほとんどの場合一致しない
優秀なエンジニアとして日本で成功したければ、同時に起業家としての能力も伸ばさなければいけない
さすがにその二つを兼ね備えた人はそうそういやしないだろう

>>622
先輩、２ｃｈやってないで仕事してください

>>622
成功例では新生銀行のシステムがあるけども、
基本的にはレベルﾋｸｽなの？

>>625
いくら土曜出勤が一般的な業界とはいえ、土曜の深夜まで仕事しろというのはさすがに酷ではなかろうか

インド人はWindows買わないのでオフショアが無理になりますた

日本からIT産業を消せ
それでお前らも納得出来るだろ

インド系企業でオフショア開発5年やってますがなんか質問ある？

Indowsがあるじゃない

>>630
カレーはうまいですか？

みんなターバン巻いてますか？

>>630
あなたの給料はいくら？

オフショアは納期守らないし、実際にオフショアに来るのは日本人と同レベルの低レベルエンジニアらしいよ
インドとかのすげーエンジニアは、いわゆる看板
実際に彼らに手伝ってもらおうと思ったら、日本人使うのとは桁違いのお金がかかるんじゃないかな

いくら人件費が安くても、英語（中国語）で書かれたドキュメントに、まともに日本語通じないスタッフじゃ、仕事やりづらくて仕方ないと思うがなあ

エンジニアが更に馬鹿になって
毎日至る所でネットワークトラブルが起きる。
ATMが一ヶ月以上も停止したままとかね

>>632
不味い。というか苦い

>>634
25歳　840万

トラブル起きまくるなら、あまりトラブらなかった昔のシステムに戻せばいいと思う
そんな俺は馬鹿なんでしょうか？

>>637
お前うそだろ
じゃなかったら、専門学校卒か・・・

637は偽者だけど、給料はそのくらいです。
ただし年齢は29ですが。
カレーは日本のとは味が違うけどうまいよ。
ターバンなんてまいてねえ。

その場合責任者出せと言われるわけだな

>>640
ご趣味は？

>>638
馬鹿だよ
一回ミスってデータベース更新されたら目も当てれんことになる

東証も止まる。
市場の信頼性を失い、外国人投資家たちは一斉に資金を引き上げる。
金融機関が青ざめる。
市場から資金を調達が出来ない中小企業がバタバタと倒れていく。
銀行は巨大な不良債権を抱え込んで右往左往
そして失業者が30%を超える。
21世紀最大の大不況がやってくる。

>>630
保守はどうしてるんですか？
日本人がやってるの？

インドの優秀なエンジニアは日本なんて見てないでしょ
スキルに相応する報酬支払う欧米しか興味ないみたいだけど
外資系なら日本にいることもあるみたいだけど

>>646
日本語の壁もあるしね

>>646
シリコンバレーではインド料理屋の店舗数が1.5倍くらいに増えるほどインド人エンジニアが増えた。
日本に来るならアメリカに行くさ。

東大卒でもgoogleの基幹システムを組む事は無理だから

日本語や法律の特殊性から海外のパッケージがそのまま導入できん
ところに技術力低くても助かってるとこあるんじゃない

インド人でてこいや

こんな掲示板に来ないよ

プロバイダー料金水準を10倍アップすれば良いだけ

ＩＴ業界がダメなんじゃなくて
ダメなおまえらがＩＴ業界（の最下層）に行くしかないだけだ

>>651
カレー食い終わるまで待て

>>654
おやおや、それでは貴方はIT業界でも上位ならまだ将来性があるとでも？
これはお笑いだ
はっはっは

カリーだから
インド人嘘つかない

5年後にはIT業界は消えてなくなるだろ。
そんな事5年も前に分かってた

俺が大学に入る前、親に『ITはもう将来性無いから情報学部行くのは辞めとけ』って言われた
あの時親の言うこと聞いておけば・・・orz

そもそもこの世界の未来を作るアイデア、技術を持つた奴は日本には誰もいない。
存　在　し　な　い　の　だ　よ。

世の出る前に大手企業に叩き潰されたアイデアはあるがな
アメリカがしっかり商業化に成功してるが

板倉 雄一郎さんですか？

>>561
悪魔の証明ﾜﾗﾀ

なんつーか別板紹介してあげた方が良くないか？
酒入ってる気もするんだが

ワロタｗ
お前ら悲観し過ぎ

>>664
きっと無い内定でウツ入ってるんだよ

そういうやつらはここ池や、な？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1157178164/

日本からITが消えても構わないよ

>>666
釣りができなくなるお

リアルで釣りをしよう
結婚詐欺師よりハッタリ上手になりたいな

仕事上インドや中国の人と会うが、、、なんというか。みんな優秀なのは認める。
けど、一緒に仕事したくないってのは日本人も他の国の人も思ってると思うよ。
お国柄だから仕方ないのかもしれないけど、中国人は我が強いし、インド人はできないことも
笑顔でできるってい言っちゃうし。「だったら一人でやれば？」っていう場面はとても多いよ。

技術的には日本人は劣るけど、世界的に「礼儀正しい民族」っつうことで通ってるし
そのせいか、マネジメントや顧客折衝に日本人が抜擢されることは多いね。
要は住み分けだよ。ガチンコの技術屋はもう中国やインドに任せておいて、日本は
もう少しビジネスよりのマネジメントをやればいいんじゃない？

技術は磨けば伸びる（事実中国や韓国は最近になって急に伸びた）
人柄は急には変わらない

日本人の問題点は、異常なまでの縦割り社会であること
仮に高い技術力を持っていても、それを日本で生かすのは難しい
出る杭は打たれるし、技術力だけでは待遇も悪い
技術力を求める人は海外に行った方が幸せになれる

日本はもっと技術や教育に価値と対価を見出すべきだよ
e-ラーニングとかでごまかしたり、勉強会と言う名目で雑談したりするだけでなく
ちゃんとした専門家を招いて、ちゃんとした教育を受けさせるべき
最先端のIT技術を教えるはずの情報学部なのに、時代遅れの爺に教鞭取らせてる時点でもうおかしい

ＩＴなんだからＩＴを駆使したeラーニングやるのは当然じゃん

>>669
インド人にはインドの秘術があるから出来るって言えるんだよ
ほら、アブラカタブラーって

日本人のIT技術者は技術が無くてもメシには困らない
だから技術に対する意欲が低い
他の国は必死に勉強しなければワーキングプアに真っ逆さまに落ちる
だから必死に勉強する
ぬるま湯に浸かりっぱなしの日本人が太刀打ちできるわけがない

日本人は３S（Smile/Silent/Sleep）と揶揄されるけどな

学業努力すればお給料上がるの？サービス残業しなくてよくなるの？
成果主義や裁量労働制を正確に適用してもらえるの？

全部No。

この業界の場合、真面目にやればやるほど泥沼だな。
国を出る度胸も無いし、適当にやっていくのが一番だ。

金があれば国を出てもいいと思ってる。
当面の生活費が無いと厳しいし

インドはカースト制度と貧困層をなんとかしなきゃ駄目。
上位層が極めて優秀なのは認めるが。

大丈夫、日本ももうすぐ
少しでも怠けたら即ワーキングプアに転落の社会がやってくるから
みんな必死こいて勉強するようになるよ

ならんよ。
誰も努力しなくなって日本沈没だよ

ＳＥ内定者は妄想が多いなｗ

妄想を具現化する仕事だもの

>>681
上手い切り替えしですね。
さすが口八丁のSE志望は違う。

>>681
具現化はお前らだけど、妄想するのはクライアントの仕事だろｗ

>>680
現実に起きるから
まあ黙ってみてLotte

不可能を可能にするんだよ。
人類蘇生もな

脳みそ空っぽの方が夢詰め込めるやん

何でもかんでも幾らでも詰め込める。
限界が無い

妄想の範囲内です

ＳＥになる奴って、入社前からメンタルが弱いんだなｗ

お前ら独立中小だろ

>>689
そうなんだよね。ＳＥは病みやすいってよく言うけど、
それは元々そういう人間が行く世界なんだから、仕方のないことなんだよ。

胸がパチパチするほど元気玉が騒いできたぜ

そりゃここまで酷い実情の業界ないから
じっくり考えだすと凹むわな

>>691
ＳＥは何もかも最低最悪劣悪環境だから病むんだよ

このスレ見てると本人の資質を環境のせいにしてるように思えるよ

IT関連スレみてると環境の問題としか思えないわけだが

匿名掲示板の情報を素直に信じ込む貴方に乾杯。

匿名の場で発言する意図とは何か？
何のためにこいう書き込みをしているんだろう？
この書き込みをすることで、書き込んだ人に何のメリットがあるんだろう？
そういう視点を常に持ったほうが良いよ。

OBの話聞いても、IT関連スレの内容はほんとの事が多いと感じる。
OBから話聞いてないの多いのか？

多い時で残業２００時間って直接社員の方から聞いた事があるけど。

俺も家帰れないってよくきいてる

じゃあ俺も聞いてる

徹夜とサビ残の嵐って社員の方から聞いている。
内定先の労働環境ぐらい把握しておいたほうがいいと思うが・・・。

残業200って凄いな
どんな生活になるんだろう

内定先っていっても派遣先による

200時間って月の勤務時間と間違えてるんじゃないだろうか

「忙しい時期は」と書いてるし、残業200時間ととるのが妥当だろうな。
労働時間200時間じゃ残業ほぼなしだし

通常で100時間前後
納期前200時間前後
ってのは割りと普通かも・・・冷静に考えると凄い業界だ

>>705
699だが
間違えてない感じだったよ。
ちなみにその社員の方まともに寝てないって言ってた。

中小乙

休日出勤しながら会社でチャットしてる友達もいれば、
毎日定時に帰って「忙しい月で２０ｈの残業」と言ったのもいる。
だからＩＴ全体が悪環境だと言ってる奴が妄想厨にしか見えない。

ランキング上位企業でも残業平均100超えてるのもいたが・・
その企業全体というわけじゃなく、激務部署の人たちだけどね。
暇なとこは残業20程度みたいだな。

うちの会社、裁量労働制だが定時帰りの人いるよ

うちの会社の忙しい部署は75
ヒマな部署は定時で帰ってる

>>710
ブラック気味の内定者が多いんだよきっと
ＯＢが残業２００時間とか普通言わないだろ
ＯＢ自ら、会社の評判下げてどうする

本気でうちの会社に来るなという忠告をしてくれるＯＢなら分かるが

そういう人たちがどういう部署に配属してるのか知りたい。やっぱ、パッケ？
まあ、普通に考えて
激務部署＝競争の激しいとこ＝人が大量に必要
なので競争率高そうだけど、希望部署に挙げておかんとノーチャンス

金融ユー子です

保守運用やってる大手なら休日出勤あってもやることなくてゲームしたり
ネットして時間つぶすだけで金になるとか言うのは聞いたことある

>>716
メガバン系

だいたい残業が少ない人は2chで愚痴ったりしない

定時で帰る人もいれば相当忙しい人もいる
一応、法律の範囲内で

>>720
ユーザー系はいいねえ

>>714
OBは教えてくれそう。何言おうが会社にばれるわけでもなし。
人事は自分の評価に関わるので教えてくれなさそうだけど

残業時間は同じ会社でも部署とプロジェクトの状況とかで全然違うぞ。
俺なんか某上場一部企業で毎月100時間超だが地方の部署に勤めてる同期に聞いたら毎日定時で帰ってるって言ってた。
しかも萎えるのは100時間全部が残業代にはならないってことだな。せいぜい半分。あとはサービス残業。
納得はしてないけど、職場全体がそれで当然という風潮だから俺だけ文句は言えない。
まあ俺が何かアドバイス送るとしたら、この業界はやめとけってことかなｗ
俺も、もう一回就職活動したら絶対この業界は避ける。
もしもう入っちゃったなら、先輩とかにいろいろ聞いて残業の少ない部署を調べてそこへの配属を希望しなさい。

ユーザーでも保守してる期間はやっぱり暇
数年でシステムリニューアルしたりするから
そのときは忙しいと思う
外販やってるからそこは忙しいとこ多いかな

>>722
そうだね、そのＯＢの忠告を無視して内定もらった奴がどうかしてるよな

>>723
社会に出てもそんな発想しかできないんだな
この業界に限らず、どの業界も残業は多いよ
よって、お前がもう一回就活しても、大して生活変わらないと思うが

忙しさの区分けは部署単位じゃないよ。
厳密にはGr単位。
同じ部署でも基盤系とAP系では全く違う部署って感じだし。
オフィスの棚をはさんだ隣の島は激務だったりする。
ちなみにオレは大手SIer月平均50時間残業のSE。

ここには学生いないんじゃね

>>726
そうだね。
残業よりもその仕事にやりがい
もてればどうってことないと思うし。

残業多い業界なんざ他にもいっぱいあるし

保険ユー子でマンセーしてますがなにか

SEは辛いが、ディーラーや家電なら、ノルマいっぱい…
スパーとかなら、おばちゃんからの理不尽なクレーム…
ファーストフードとかの店長なら、シフト管理に売り上げ…
辛いのは、SEだけやないぞ！SEなるやつは、この程度の企業しか入れないだろ

>>731
俺は小売外食よりも
SE派

>>730
俺もユー子だけどマンセーしてないな
どんな感じなの？

保険ユー子といえば
ニッセイが1000億システム投資するって記事あったけど
どんな感じなんだろ

バイトと学校で忙しいと思っていたあの頃は幸せだった

>>733
残業は多いときで５０ｈくらい
普通で２０ｈくらい
収入は他のＳＩに比べるとちょい少なめだけど不満は無い

ITはほんとに医者にかかるの多そうなんで他業界よりきついんだろう。
自分がメンヘラになって、医者に話聞けばITはほんとに多いと言う。
そんなんしなくても、薬飲んでるの周りにいるけどな。

>>737
ストレス耐性が強くないとやってられないのかもね

>>736
マンセーぐわいを聞きたかったんだけど・・・
ほかSIってどの辺？

やりがいなんかなんも無いぞ。
特にユー子なんて、保険屋に頭が上がらんし、
打ち合わせやレビューなんかも全部あっちの都合伺わなきゃならんし。
もうね、話してて頭が上がらんわけだよ

そういやこの前某SIの説明会逝ってきたが
人事の態度がクソ過ぎて引いた

普通学生の前でヤニ吸いながら説明しないだろう・・・。

>>737
ITってそんなストレス溜まるの？
営業のほうが大変だと思うけど

>>715
ユー子でビル系のシステムって言ってた

>>743
ビル系？
不動産とかそんな感じ？

営業も当然ストレス溜まるけどストレスの種類が違う気がする
営業って部署で飲んで騒いでたまにはガス抜きを・・・とか上司も考えるけどIT系にはそういうノリが全く無い気がする

>>734
ハードを含めてだろうけどすごいね

>>739
普通の大手
２ｃｈで名前でてくるような所と比べると少ないと思う

■■■■■■　『ビルメン王決定戦』開催のお知らせ　■■■■■■

　　　　あなたの現場のこれぞビルメンという男を募集します
　　・・・たとえば・・・・

●勤務中出会い系サイトにハマっているビルメン
●パソコンから有害電波が出ていると言い訳しパソコンやらないビルメン
●ウンコして詰まらせて、「どうだ仕事を作ったぞ」と意気揚々ビルメン
●宿直の夜、家から洗濯物を持参して洗濯しているビルメン
●ねこに一方的に会話しているビルメン
●冷却塔の前で食事しているビルメン
●「電気は愛だ」と意味不明なビルメン
●備品盗んで逮捕されるビルメン
●サンドイッチ屋からタダでパンの耳をもらって昼飯にするビルメン
●勤務外でも雷が鳴ると駆けつけるビルメン
●パソコンで補修部品を管理し、ジャストインタイムで持ってくるビルメン
●詰まったものをワイヤー一本で除去するビルメン
●予防保全で宿直しなくてもトラブルが無いビルメン
●ねこがかわいいビルメン
●冷却塔の前で循環水の伝導率をチェックし濃縮を防止するビルメン
●「電気は待ったなしと」と気合が入るビルメン

>>744
多分そんな感じ

>>748
はいはい

>>745
上司と飲みたくないんだが…
つまらん話にあいづちとかつらいぞ

>>736
40歳で600万くらいのとこ？

>>738
ストレス耐性の話じゃないな。環境の問題。
薬飲んでる人はかなり多いしね。激務部署なんてそんなもん。
ストレス耐性があってもメンヘラになるまでの時間が長くなるだけかと。
暇な部署でそんな話は聞かないが。
激務部署だけは避けとけ。

営業に行きたくないってヘタレがＩＴ系行くんだから、そりゃ鬱病にもなるだろう。

>>752
もうちょっといくお

>>751
そこがコミ能力があるかないか

>>749
不動産のユー子か・・・残念
金融ユー子は激務何かな

>>755
そか。同じ会社に内定貰ったのかとおもたよ…

>>753
なるほどね。

そういやスーパーフレックスなんて勤務制度
あんのか？

この前初めて聞いた

>>758
４０で６００って少なくないか?
どこ？ｗ

>>751
コミュ能力があっても上司と飲みたくないだろ

http://web2.megaview.jp/imageout.php?m=org&ty=101&pt=x%2F20060719%2Fimg%2Ftbbdntim7516310.jpeg&ctv=4

>>760
最近、地方に移って来た所。。。
学校の先輩曰く、残業時間少ないし、夏休みもGW、正月も休めるらしい。
転勤無いし、地元だしで決めてしまったお。。。

>>760
激務なら割に合わないが、マッタリで６００万も貰えるなら十分御の字じゃね？
現実はもっと悲惨だと思うぞ・・・

>>763
俺の年収100万やるから変わって欲しいorz
デスマると終電か徹夜一ヶ月ｵﾜﾀ

>>763
漏れも受けるからどこか教えてたもう

>>763
地方で40歳600万ならいいんじゃない
ってどこだろ

　　ｷﾗｷﾗ
　+　　　+
|　　＋ 　＋
|"￣￣ﾞﾞ`∩　 ＋　ｷﾗｷﾗ
|　 　　　　ヽ ＋　　+　　+
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､＋
|　(_●_)　　ﾐ　　　　 ヾつ　＋　　>>763教えて♪
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ

>>768
あべし

40で600なんて地方メー子あたりなら十分いくと思う

保険ユー子らしいぞ

>>769マジすか

　 |/|
　　　　　　　|/|
　　　　　　　|/|
　　　　 ∩＿＿＿＿∩
　　　　| ノ--‐'　｀､_ ヽ|
　　　/　,_;:;:;ノ､ ヾ;:;:;,　ヽ　･･･
　　 |　　　　(_●_)　 　　|　　
　　彡､　″　|∪|　┰　 ミ
　　　彡　″　ヽノ　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ここここここ)''　　　　　　　　　　　
　　　　／ヽ　＼∧ノヽ　　　　　 　　　　　　　　 　 　
　　　　|::　|::..　　Y　　|　　　　　 　　　　　　　　
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　　　　　|..＿_,||.＿_|
　　　（（　 し.ノ し.ノ　 ））≡

>>770
つ【まったり】

NECソフトが35で650ぐらいでしょ
NECソフト○○は8掛けくらい？

デー孫メー孫ユー孫の平均年収はおおよそ500万だぞ

低すぎ…
子供つくれないじゃん

>>775
何歳時の平均年収よ？

>>777
35〜40。
そもそも孫会社ってのは本体or子会社への。
地方メー孫でも、一年のほとんどが東京勤務という罠

>>776
地方なら大丈夫じゃないか？

実際子供作らない人多いけど

大学行かせるとしたら
金のかからない地元駅弁しか無理だろうな

これからは共働きの時代

>>781
うち世帯収入５００ぐらいだけど
子供二人東京の私立理系ｗ

>>782
公務員か薬剤師の嫁がいれば最高だなｗ

ちなみに俺の嫁は保健師

>>781
地方駅弁はたしかに金はかからないけど就職時死ねるよ
説明会参加するだけで往復一万とか普通にかかるし、
ろくなところに就職できない。
メー子内定で神とか本当レベル低いよ

ユー子の一年目社員だが、会社間違えた･･･
マターリで20時退社、給料福利厚生もいいが
やっぱりやりがいがある方がいいよ、激務でも。

>>785
それを含んでの発言が>>781じゃないのか

>>786
ユー子といってもいろいろある
何やってるの

ユー子でもピンキリ
独立と変わらないとこもあるし

親が不安定で外販メインのところはキツイな
親から仕事が少なくなる一方だから新規開拓に必死

うちは親は超安定なんだけど外販に力入れてるんだけど

二次受け未満は人生終了と思った方がいいよ

>>786
20時でまたーりはない

デー子なんか自動的に仕事がふってくるからな

たまーに夕焼けの時間に帰れる事があると世の中の普通に生活している人に会えて嬉しい今日この頃

外販＝下請け
じゃないぞ

やりがい、やりがいって
激務でもやりがい感じてそうな人いたな。
でも、そんなのは40人くらいいて一人だけしかいなかった。
それに40過ぎて独身
そんな風になりたいの？

外資ＩＴなんですけど、4月からほとんど定時なんですが、、

>>795
最近、１９時あがりで今日帰るの早いなぁという感覚になってきた。

同期の中には毎日定時であがってるのもいんのになぁ・・・。

>>799
IT関連ではまったりと言える
俺の大学同期は毎日12時帰りや日付変わってからとかばっかり

>>800
ITじゃなくてもマッタリだろｗｗ
メーカー営業なら最速で20時くらいだし、午前3時まで飲み接待ある会社だってざら。
IT系の独法も20時までは仕事やってるし。

>>793
２０時帰りでマッタリってところはこんな感じなんだよ。

492 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/09/03(日) 11:47:40 ID:mk4/BBPE
>>490
うちは定時後飯くいにでかけて８時ごろ帰ってきて一服ＯＲ一眠りしてかえるとか
という馬鹿多いから無理だね。夕方出勤してコンビニ飯くって帰るきちがいもいるし。
２２時までソリティアしてるおっさんとか。定時に帰れるのに馬鹿かってな。

中小独立だけど、18時には家に着いてるよ。

>>803
派遣乙

>>803
うちは10時から会社始まるから18時が就業時間…家に帰ったらいつも20時くらいだけど。

>>804
失礼な事言うな！
偽装派遣だ

>>805
紹介してください。

>>807
勤怠管理のパッケージソフトを作ってる会社だお。

パッケってほんとに楽なんだなあ・・・・・・

うちもパッケージ作ってるけど楽じゃないよ

休日出勤が無ければ神

>>811
休日休めるところの方が多いだろ
納期前とかじゃなければ

>>812
何を根拠に言ってるのかわからん

>>811
こいつがブラックなだけだろ

>>813
どこのブラックだよｗ

相当なブラックでも納期前以外に休出強いるところは見たことない

土日祝休めるんなら平日くらい我慢しろよ

俺の知り合いはなぜかSE止めた後
さかな屋とか漁業をやる奴が多い。

>>818
２ｃｈより沢山釣れるもんなｗ

>>818
俺の実家・・・

林業とかいた
とにかく都心を離れる人が多い

二度と忙しさに揉まれたくないという意識の表れだろうな

この業界でまったりを求めるなんてのは阿呆か痴呆だお

実際まったりだからなぁ、、俺の会社、、高給だし

>>823
まったくだが、そうでもない会社は結構ある。
まぁ、うちの会社で一番よく売れるのが打刻しないタイプのソフトという現実もあるが。。。

>>823
今はどの業界でもマタッリを求める方が希少だお

どこの会社？

>>827
東京

会社名を教えて！

シンプレクス蹴って、ユーザー系逝ったけど、後悔してます。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

上のほうで日本人は劣等人種みたいなレスが連発したときに、
何でこれが書かれなかったか不思議だ

<丶｀∀´>

>>806
わろたｗ

いろいろなお話が出てますが、みんななんでこの業界を志望してるんですか？
ぜひ教えてー。

田舎に会社構えてる独立系って結構安定してない？
あくまで個人的な感想なんだけどさ。

>>833
マジレスすると
ＰＣいじってもの作るのが好きだから
そしてそれを人に使ってもらうのが嬉しいから

どうだろうな。本社が田舎でも遠方の大都市に派遣されることが多いんじゃないの

>>833
プログラム組むのが好きなのと、
会計士目指してるので、業務系で活躍出来そうだと思ったから。

>>837
会計士はそんなに簡単じゃないぞ。

>>838
大学2年から初めて浪人もしてるので、もうインプットの期間は終わりますた。
去年落ちたので今年は就活して、来年に備えて勉強は続けてます。
会社の偉い人は税理士資格取ったりしてるようなので、どっちに転がっても良さそうですが、やっぱり会計士になりたい。

>>839
あのさー
今簿記２級持っているんだけど
IT業界で働く上で１級にグレードアップしたほうが
よいと思う？

それと、１級が難しいと言われるゆえんは
何なんですか？

英検1級はアメリカ人でも難しいって言われるだろ？
それだよ

英検1級アメリカ人でも難しいのは、
日本語力が必要だからだろ、、

2級と1級の間には鉄のカーテンがかかってるって言うくらいだしね

エムソフトってどうよ

超優良デー子程度では叶わない

>>840
2級はちょっとやれば誰でも取れるし、難しい1級持ってればいいと思う。
とくにSIerなら相当使える局面が多いはず。
1級は問題自体そんなに難しくないけど、とにかく範囲が広いから、テキストを高速回転でやらないと忘れる。
でも、ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ受かれば税理士簿財程度なら簡単に感じほどになってるお

俺、2級ばっかり…
英検2級、漢検2級、簿記3級、TOEIC550くらい、そろばん2級orz

>>839
会計士になりたいのに、
どうしてＳＥなんだ？？
会計事務所とかにいったほうがいいんじゃないの？？

>>846
souka
thanks

>>848
ITを超える激務、それが会計事務所…
情報系の学部だし開発で会計ソフトの会社に行くことになったので、こっちの方があってる気がしたんです。

大手事務所でも安泰じゃないしね

中央青山

なんか出だしから俺と差があるな…他のみんなは2chぐらいしからやらない人じゃないのか！？

4月から外資ＩＴ企業で働いていますが、
いまだ激務とは感じません、、てか普通に高給マターリ。
まだ9月だとこんなもんですかね？
いつくらいから忙しくなるんでしょうか。

全てに悲観的すぎるｗ

>>854
OJT終わった後じゃね？

>>854
3年目

俺のとこも配属後半年だか１年は残業させないみたい

3年も働いたら、卒業じゃないの？

まあ、最初の1年だけでもマッタリさせてくれるなら良い職場だよ
俺の知り合いはみんな死ぬほど悲惨なことなってるからな・・・

１０月から研修４月から派遣てとこも多いしな

俺のとこ残業代全部出るからマシ

大手はどこも1年目はマターリ
基本的に残業無し

研修って何をするものなの？
ビジネスマナーとか覚えるだけ？

>>864
うちは問題解決能力の開発とか、解決方法の指導とか言ってたな・・・
プログラミングとかはあんまやらないって言ってた

中小独立なのに、おかしいね

>>865
派遣乙

>>866
この内容だと派遣になるのか？

>>866
それいいたいだけやん

>>864
普通はプログラミングとか情報処理基礎とかマムコのはめ方とか

>>869
＞マムコのはめ方とか

どこの風俗ですかｗ

>>870
中小独立だと風俗までセットで研修だぞ

Ｃランでインテリジェントウェイブ内定・・・

インテリジェントウェイブと書かれても全くピンと来ないのだが

えぇ、全くです

リーマン板は悲惨だ

>>863
つまり執行猶予期間だな

死亡猶予期間ともいう

労働環境がわるすぎるので、鬱になったり離職したりする人が多い

労働環境がよければ問題ないのかね

景気のいい話はないのかよ

世の中そんな甘くねぇ
俺も他職種にスタコラサッサだぜぇ

>>880
年収10億円とか？

シャワールームがある会社で働くSEは幸せだよね

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000892

眠れない日々が続いてついに鬱病発症しちゃった
えへ♪

>>879
ぶっちゃけ環境がよければ問題はない。
頭をバカみたいに使う職なんでそれなりにリフレッシュする必要があるのにそれが出来ない環境。
規模が小さければ小さいほどその傾向は顕著。

機械系学んでハードに行ったほうがいいんじゃないかと思う。

>>883
この作者のきたみりゅうじってパッケなんだな
パッケでもこんな激務あるのか

時間は不規則だけどＮＥとか運用保守のほうがいいな

>>887
真っ先にクビになりそうだけどな

激務で壊れてしまえば同じ事だ

>>888
クビになるっていうか
クビになった後が大変だな

そんなんどんな形でクビになっても同じだろ。
クビになった瞬間の方がその後より大変なクビ切りなんてあるのかよｗ

NEは会社によっては技術職ですらない場合も多いからな
SEが実際にはSEじゃなくてただのプログラマーでしかない場合が多いのと同じ
NEで募集しておいて、本当にただ見張ってるだけとか
そりゃ仕事自体はラクでいいけど、自主的に勉強する気が無けりゃ何の技術もつかない
30歳でも20歳でも仕事変わらんから、30過ぎたらクビになる可能性も出てくる
それまでに何か資格取っておかないと、クビになったらもう何もできないよ

>>891
日本語でおｋ

要するに技術無いまま首になるのと
心が壊れて仕事出来なくなるのと
どっちがその後大変かってことだろ

生きていればそのうちいいこともあるさ
精神的に死ぬと人生終わったも同然
心が壊れて仕事できなくなる方が大変だな

そんな見てるだけな仕事だと、それこそ勉強でもしながらじゃないと暇過ぎて心が壊れそうだ

ＳＥから家電販売が王道

先週、竹芝桟橋より、２３時３０分に撮影（汐留方面）
http://f32.aaa.livedoor.jp/~haruaki/cgi-bin/img-box/img20060830001327.jpg
一番右が電通、その隣がソフトバンク


残業地獄乙

電通くそやべえｗ

高給ならいんじゃね？

残念ながらサビ残だ

何この明るさｗ

>>898
ビル全部にソフトバンクが入ってるわけじゃないだろ
純粋持ち株会社だから社員が少ないし

有利子負債2兆円どうするんだろ
メルリにレートを更に落とされて

>>902
霞ヶ関も明るいよ。
深夜0時でも灯りがついてるし

１０００万もらえるなら終電までやりますがな

そもそもどこの会社もプロパーはさっさと帰宅して寝てる間に、
派遣ソルジャーの小人さん達が缶詰にされて死にながら仕事を
片付ける。
その小人さんの缶詰をレンタルしてる元アベシやTCSに、お前ら
の9割以上が逝くんだよ！

>>898
これみたいないろんな企業の写真がupされるといいかも

ビル全体明るいのがまだいいんじゃないかな
間借りしてる数フロアだけ明かり全開で冷房も止まってる
って現場も少なくない

ソフトバンクってトカゲのシッポの集まりだろ？
シッポが無数にある奇形トカゲ

>>898
なんて説得力だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>898
下請け9割はらたいら

SBIは独立しているとも言えるんだよな。
金融系純粋持ち株会社だし

下請けじゃないじゃん
株式交換で完全子会社化して支配権を維持しているだけであって
直接的に事業を行っているわけじゃない。
間接的に指示するのみだから

住商情報ってどう？超激務かな

下請けだけを会社に残して帰っていいわけがない
管理する本社の人もいるに決まっている

住商情報

２３３２人
３６歳
１０年５ヶ月
７３６万

>>893
プｗ

>>915
その通り

>>915
一人だけ残ってタバコ吸ってるだけだよ

>>915
でも実際あったけど
まぁ終電前の2時間ぐらいだけだけど派遣とフリーしか毎日いない現場

>>920
凄いとこだ
そんな状況で問題起きたら管理問題問われそう

基本的にプロパーの方が働いてる時間長いよ

お前ら>>898で働くことになるんだから今から体鍛えておけよ

久しぶりにリクナビ見たら、
俺を落としたCRCからやたらDMきてて、ちょっと萎えた

CRCはｸｿ圧迫されたから俺の怒りが有頂天だった

そして私のオーガズムは頂点に達した。

俺はC○Cに行きます

CRCではありませんが・・・

>>925
今度うけてこよっかな

伊藤忠乙ｗｗ

おれはC○Cに行くよ
CRCではない

CAC？CMC？
たしか中小ITスレで見たぞ

CTCだなｗ
どっかのシステムやってたけど、
問題おきて「伊藤忠内定者乙ｗｗ」とかちょっと前に言われてたけど
どこのシステムだっけ？

CTCでも無いよ

CECってのもあったよな
意外に多いのか？

>>933
CAC？CMC？CWC？CFC？CNC？CKC？

そもそもCRCとCTCは10月で合併しちゃう

>>932
ミキタニとだけ言っておく

コンピュータとかコーポレーションとかクリエィティブとか
とかくCが多い業界だからな・・・

楽天のやつってＣＴＣの説明会の動画にでてきたな

ちなみに今まで挙げられたものの中にあるよ

どれにせよ、最強がCTCでしかもCTCじゃない時点でなんとなくお前のことはわかった

>>940
当たってたら当たりって言えよ

CAC？

今度風呂行ってくる

叔母風呂行ってｻﾏｲｽﾞのパッチを完成させてくれ

Ｆ系のシステムって激務かな

自分のHPのアクセスログにCRCの足跡が結構残ってる。
彼ら仕事中に遊んでますね。

頭がおかしくなって死ぬ

どうでもいいんだけど
俺んちの最寄の駅に夕方、よくCRCのロゴがついたバスがいる
（多分）社員がゾロゾロそのバスから降りて来るんだが
その駅は正直ショボくて、近くに飲み屋があるわけでもなし、遊ぶスポットもなし、
おまけに急行もとまらないような交通の便の悪い駅だし、
CRCの本社もこの駅周辺には無いし（車でも結構距離あると思うんだが）、
なんのためにバスがとまるのかマジで疑問に思っている

そもそも降りてきてる奴ら社員かどうかすら疑問
女はともかく男もカジュアルだったりするし
ただSEと言われればまぁそうなのかなって感じの風貌ではあるんだがｗ
なんなんだろあのCRCバス

東陽町じゃなくて？

うん、うちは横浜のイナカの駅ｗ
最初は社員旅行かなんかの帰りか？と思ったんだが
1回だけじゃなくて何度も見たことがあるし
社員旅行にしてはバス小さいし（普通の市営バスみたいな感じだった）
なんだかよくわからない
バスから出てくる人間は同僚て雰囲気出てるんだけどな

和田町か？

近くに社宅があるんじゃないの？

>>951
いや、違う
これといって特徴の無い影の薄い駅だよ
ああ市役所とかあるかな、そういえば
そんなもんか

ああ…社宅か！
それは考え付かなかった
そうかも…
この辺りそういうのあってもおかしくないしな

市役所あるっつったら関内とかじゃねーの？('A`)

家までバスで送り迎え!?
逃げれないようにか
足かせとか付いてなかった？ｗ

>>898
ちょっくら豊洲も撮ってきてくんなまし

>>955
間違えた区役所だった

>>956
俺が見たのは「あーやっと仕事終わったぜ〜」的な開放感溢れる笑顔の連中だったが
笑う余裕があるだけ奴隷じゃないみたいだなーとは思ってた

しかし社宅にしたってあの時間は早すぎる気が…
夕方つっても遅くても17時とかそんなもんだぞ
東陽町からバスじゃないにしても車で余裕で1時間くらいかかりそうなもんだが
終業時間が早いのかな

>>957
オレ近所だから撮ってこようかな
NTTデータ、日本ユニシス、IHIあたりを

みんなで写真とってうｐしていっぱい集めたら素敵だお

>>958
ああ、鶴ヶ峰か

激安の殿堂アドービジネスコンサルタント
http://www.geocities.jp/addo_business_consultant/
アドービジネスコンサルタント
【英文社名】ADDO BUSINESS CONSULTANT CO.,LTD.
【資本金】3000万円
【代表者名】池田昭司
【平均年齢】３２
【平均年収】３８８
会社情報:高離職率、5年勤めても退職金がわずか14万、社員は奴隷状態
違法な偽装派遣やり放題、IT業界最低賃金の恐るべし究極の激安王

>>924-942

CTC ×　ちがう
CRC ×　ちがう
CAC △　採用人数少ない
CEC ○　採用人数多い
C○C　◎　どーせ名前も知られてない会社内定だろｗ

>>959
ぜひともお願い。できれば自分自身で行きたいがなんせ遠いもんで。

CAC,CBC,CCC,CDC,CEC,CFC,CGC,CHC,CIC,CJC,CKC,CLC,CMC
CNC,COC,CPC,CQC,CRC,CSC,CTC,CUC,CVC,CWC,CXC,CYC,CZC
のうちのどれか

C＆C
C☆C

ＩＳＩＤインターテクノロジーってどうなの？