IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ　vol.95

IT業界について語らうスレです

前スレ
IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ　vol.94
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1154959893/l50

Q.IT業界は激務薄給って聞いたのですが？
A.一部の企業(大手SI企業・メー子・ユー子・デー子)はましと言われていますが、基本は激務薄給と思ってもらって結構です。

Q.SEってどんな仕事ですか？文系でもなれますか？
A.情報システムの営業〜設計〜プログミング〜保守の流れのどれかです。あとは企業研究をしましょう。
SEに明確な定義は無いのでPGやITコンサルもSEに括られる事が往々にしてあります。
基本的に文理関係なくなれますが、その後どうなるかはあなた次第です。

Q.SE(PG)は35才定年ってホントですか？
A.能力がなければ20代で定年です。能力があり相応の仕事(設計・受注側など)に就けば50過ぎても働けます。

Q.SEとSIの違いは？
A.SE(システムエンジニア)は人に対して、SI(システムインテグレート)は企業や業界に対して使います。

Q.あまり話題に上がらないんですが○○って会社はどうですか？
A.みんな知らないので話題にしません。質問を具体的にして、企業情報を添えて聞きましょう。

Q.各種ランキングはあてになりますか？
A.かなりいい加減なランキングですが、そこそこ学歴があるなら上位から順番に受けていくことをお奨めします。
就職先を決める段階なら(人事の言葉やランキングではなく)OB訪問で得た知識を優先させ自分にあった会社を選びましょう。

Q.スキルを付けて転職しようと思っています。どの企業がいいですか？
A.スキルが付きにくい企業はありますが基本的にスキルが付くかどうかはあなた次第です。
また上位に転職するのは難しいです。最初から転職先の企業を目指しましょう。

Q.偽装派遣って何？　○○は偽装派遣ですか？　××はブラックですか？
A.次のテンプレ参照。確実に偽装派遣ではない、確実にブラックではない企業に内定が貰えるまで頑張りましょう。

Q.携帯開発って激務って聞いたけど、本当？
A.軍曹に聞きましょう。 ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

この業界にある企業のタイプ

「ユーザ系」(ユー子)
ＩＴ業種以外のインフラ系（電気・通信)・商業系（運輸・商業）・金融系（銀行・証券）等と資本関係を持つ(子)会社。
メインの仕事は、親会社の仕事が多く福利厚生等も親基準で設定されている。
情報部門が独立して設立された場合が多い。 企業の安定度は親会社の業績による。

「メーカ系」(メー子)
ＩＴゼネコン系列子会社か資本関係がある会社、また、家電メーカ等の関連子会社を指す場合もある。
子会社・関連を含め基本的に福利厚生はいいが、もちろん給料は親に及ばない。
また、メーカ系の上下関係から逃れる事が出来ず激務や技術知識がメーカ方言になることも多い。

「独立系」
基本的に親会社がない。　資本関係にベンチャー系大手請負が名を連ねる場合がある。
まれに、外資系ソフト会社提携や独自技術で商売している当たりもあるが
大抵はユーザー系・メーカー系の下請けに過ぎず、富士ソフトを始めほとんどがブラック企業と言われる。

出向・派遣・偽装派遣の違い

「出向」
契約先で一時的に業務に就く。基本的に、自社と常駐先の両方と労働契約が発生する。
派遣と違い、自社からの指示で動ける。

「派遣」
派遣会社(パソナなど)への登録により派遣社員となる一般労働者派遣と、
特定派遣認可を受けている企業と正社員契約を結び、正社員として派遣される特定労働者派遣がある。
前者にはボーナス、福利厚生がない。
雇用契約は自社と結び、業務の指示は常駐先から受けることになる。
常駐先の正社員と比べて軽視される傾向があり、給与・待遇等で恵まれないことも多い。

「偽装派遣・偽装請負」(違法行為)
実態が派遣であるにも関わらず契約形態を請負契約とし、派遣を行っている事実を偽装した業務形態のこと。
契約上では請負となっているが、その実態は労働者を取引先の管理下へ常駐させる派遣行為。
契約が「仕事が完了したら報酬○○円」という形態のため、残業しても給料が増える事はない。全てサビ残。
また、【真っ当な労働者派遣契約の場合、労働基準法が適用されるため労働者の環境は最低限保護されるが
請負として契約、常駐する場合はこの限りではないため、労働環境は激しく劣悪なものとなる】場合が多い。
なお、請負契約は認可なしで締結できるため、偽装派遣するのに上記の労働者派遣認可は必要ない。

「システム構築プロジェクトのよくある仕組み」

【将官】 ユーザー企業情報システム部　（顧客） 　　　　　　＿＿＿＿＿
【佐官】 大手SI企業・ユーザー系子会社（元請上流）　　　　　　　　　↑
【尉官】 協力ベンダー各社
━━━━ ここまで指揮系統 ━━━━ 　　　　　　　　メーカー系子会社が入る事もあり
━━━━━ ここから戦場 ━━━━━　（下流）
【曹長】 SI系列二次下請 　←大手独立派遣屋から派遣　　　　　　　↓
【兵士】 三次下請各社. 　　←あべし・TCSなどのブラックから派遣￣￣
【民兵】 コーディング要員　←名も無きソフトハウスから派遣

上流は顧客のご意見番や要件定義、システム設計、進捗管理、下流の指揮などを行います。
下流は上流からの指示を受けて実際にシステムの開発へ臨みます。
一般的に下流の方がきつく、薄給です。
出来れば大手SI企業、大手は無理そうだったり好みがあるならユー子メー子などの上流に、
もしくは非戦闘地域（パッケージ開発など）に入れるよう頑張りましょう。
でも上流やパケ開発でもきつい、やばい所はあるので、よく見極めてから決めてください。

ちなみにプログラミング大好きだったり、技術をつけてから上流に回りたい人は下流からでも。
ただし、下流はブラック企業が多いのであまりオススメできません。

家を建てるときの役割分担をＩＴ業界に当てはめると

・プログラマ（PG）
大工さん。頭にはちまき巻いて今日もあさからのこぎりをギーコギーコと。

・システムエンジニア（SE）
建設元締め。客から受けた建築要望を図にして、下請けの土木業者に投げる仕事。
下請けとの兼ね合いなどの問題があり、簡単そうで決して楽ではない。

・ネットワークエンジニア（NE）
電気工事屋。
設計図を元にどこにコンセント設置するか回線を引くか決める。

・カスタマーエンジニア（CE）
内装業者屋。
家の内装の壁紙やら、風呂場はどういう仕組みにするかやらを客の要望に応える。

★★★★★★【2007年度SI業界ランキング表】★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　NTT-DATA　 日本IBM　日本ユニシス
-------------------------- Bランク --------------------------
日立製作所　日本hp　NEC　ISID
富士通 　
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC　NSSOL　 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)
SCS　三井情報(MKI)　NTTコムウェア　沖電気
-------------------------- Dランク --------------------------
NES　HSK TIS　ソニーグローバルソリュ　東京海上日動システムズ　NECネクサ　ニッセイＩＴ　JRシステム
富士通FIP　JR東日本情報　オージス総研　構造計画研究所　オービック　日立SAS　NTTソフト
損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通BSC　富士通システムソリュ　東京三菱IT
NECシステク　三菱信情報　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　東洋システム開発　中央三井IT　TG情報
全日空システム　UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　テプコシステムズ　リコーテクノ
キーウェア　日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JTB情報　CEC
-------------------------- Fランク --------------------------
兼松エレクトロニクス　NII　菱友システムズ　ITフロンティア　ニイウス 日本総研(JRI)
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム
------------------------- −Sランク -------------------------
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS ハイマックス　NID　ソフトウェア興業
NSD　ソラン　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング　
アルプス技研　フジオーネ　ジャステック　トランスコスモス　東京コンピューターサービス

入れ忘れ
次から>>3のユーザ系末尾辺りに↓をよろしく

ユー子一覧：　ttp://www.geocities.jp/user745/user_tempre.html

=========== ここまでテンプレ ===========

ホワイトゾーン（溜息）　→ 　NTT系・インフラユー子（外販メイン除く）・NEC・日立本体

グレーゾーン（憂鬱）　→ 　メー子・その他ユー子・TIS・富士通

ブラックゾーン（失踪）　→ 　富士ソフト・トランスコスモス・TCS ・ソフトウェア興業・その他独立

デッドゾーン（消失）　→ 　独立系中小IT

>>1超乙

TISはホワイトです。
一部ではブラックなどという間違った情報が流れていますが
TISほど働きやすく高給なところはありません。
長期休暇もしっかりと取得・消化されており
他のIT企業とは比較にならない程優良企業です。

頭下げても本心喋るな。

ま、仲良くやりましょ

絶対に尻尾を見せるんじゃない。
潰すか潰されるかで良い

客とベンダーで潰しあうなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃげ、上流工程やってても所詮は客のご機嫌伺いまくりの惨めな職種

上流は謝るのが仕事

>>17
社会人になっても頭一つ下げられない最下流の惨めな奴乙

>>16
他社に尻尾見せるなって事だ。
買収されるか潰されるかのどちらかになる

一種のサービス業だからな
客には頭下げる、ごく当たり前の事

>>17
自分のこというなよｗｗｗｗ

頭は下げるよ。損得計算したらとりあえず下げておいた方が得する事多いし
嘘でもすいませんと頭を下げとけばそれでOKになる事多いし、

>>21
程度が違うだろ　お前学生か？

サービス業ってところが気に食わなかった模様

>>19
頭下げなきゃいけないような仕事しかできないんだね＾＾
俺はご機嫌伺いっていってんだろ　書く前にちゃんと文章みろよFラン

上っ面だけで客に頭下げてるとストレスたまるぞ
まぁ、上流って言っても客と会話するだけじゃないしいいか

頭の中では遊びに行きたいなーて思いながらも、ひとまず頭下げとけ。
嘘っぱちで良いんだよ。
これからもよろしくお願いしますなんて言っても社交辞令社交辞令

>>18
それだ

社会人って大変よねー

>>27
何でストレス溜まるの？
物凄く無意味な事を気にしてないか？

実際にＡランあたりになるとＳＥなんつっても
プログラム触らなかったりするの？

>>32
最初はさわったな　当たり前だが・・・
研修とかで別会社に行ったりしたわ

>>32
触らないところもある
でも、まともなSEを育てるために最初の1年だけプログラミングさせるような所も多い

顧客に好かれるようなSEが理想的

野村総研(NRI)　NTT-DATA　 日本IBM　 日本ユニシス

プログラムに詳しくてまともな設計が出来て、顧客に好かれるＳＥ

正直、技術屋のイメージでない

>>36の中でどれ行きたい？

SEは何でも屋だしな

データは部署によるな。
3年目でパチパチとやってる奴もいる。

野村でＩＴコンサル

マイクロソフトかグーグルかSUNかオラクル、SAPに行きたい

>>17
頭下げるだけで給料もらえんならいいじゃねえか。どうせ他にろくな仕事できない
んだから頭ぐらい下げなさい。

>>17は下手なプライドで頭下げられないから無理

新卒でなれて頭を下げない職業なんて数少ないし、気にすんな

一回頭を下げて100万円なら100回下げるぞ

>>44
じゃあ死ねば。

>>38
どこでもイイよ

>>17の人気に嫉妬

>>42
Sunはねーよ。

>>17はイケメン

グーグル行くとどんな仕事するのかマーチの俺には想像がつかない

嘘でも頭を下げとけばいいのにさあ
みずほの頭取みたいに

★★★★★★【2007年度上位SI業界ランキング表】★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ A++ ━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　NTT-DATA　
-------------------------- A+ --------------------------
日本IBM　日本hp
-------------------------- A --------------------------
NEC 日本ユニシス
-------------------------- B+ --------------------------
日立製作所　ISID
-------------------------- B --------------------------
富士通 　

>>42
新卒で行かない方が稼げる所ばっかりだな。
技術力+税理士or会計士とかあれば無敵だよ…
まだ2年目だけど、簿記1級目指して頑張ってる。

>>52
学園祭みたいな雰囲気らしい。
担当だった先輩が転職していった。

（続き）
━━━━━━━━━━━━━━ C〜Fランク ━━━━━━━━━━━━━━
その他ユー子メー子の類
------------------------- −Sランク -------------------------
独立"死して屍拾うもの無し"系全般

グーグルの最終面接はマンハッタンなんだっけ？

カリフォルニアじゃなかった？

>>57
たしか、電話面接NYから最後は本社だったはず。

>>59
うんそうそう、俺もそうだったよ。

独立のパッケージソフトってどんなもんですか？？
派遣はやってないとこです

パッケージが売れてるうちは安泰

★★★★★★【2007年度上位SI業界ランキング表】★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ A++ ━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　NTT-DATA　
-------------------------- A+ --------------------------
日本IBM　日本hp
-------------------------- A --------------------------
NEC 日本ユニシス
-------------------------- B+ --------------------------
日立製作所　ISID
-------------------------- B --------------------------
富士通 　
中々の出来映えだ

>>61
またーり中給〜薄給。

>>63
無駄なスペース多すぎ。もしその内容で作るにしても、こっちのがいいだろ
あと、ランキングスレでやれ

★★★★★★【2007年度上位SI業界ランキング表】★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ A ━━━━━━━━━━━━━━
A++ 野村総研(NRI)　NTT-DATA　
A+　日本IBM　日本hp
A. 　NEC 日本ユニシス
---------------------------- B ----------------------------
B+　日立製作所　ISID
B. 　富士通 　

なんかテンプレに磨きがかかってるな

>>62>>64
ありがとうございます。独立のパッケージっていったら
MSやトレンドマイクロ、マカフィー等も入るんですよね？？

入る

>>67
MSはIT業界世界最強企業にしてキングオブパッケージでそ

ユニシスの位置は笑うところなのか？
どうせならあべしとか入れろよ。

MSがパッケージってことは米国本社のこと？

>>68>>69
どうもです。

IT内定者のスペックと内定先ってどんなもんなの？？
他業界みたいにFランいない代わりに専門卒社とかいそうだけど。

>>70
落ちたの？

どうもユニシスの位置づけに民は納得いっていないようだ。
どうだ、納得のいかないやつ、ちょいと新しい位置づけを生み出してくれ。

★★★★★★【2007年度上位SI業界ランキング表】★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ A ━━━━━━━━━━━━━━
A++ 野村総研(NRI)　NTT-DATA　
A+　日本IBM　日本hp
A. 　NEC 日本ユニシス
---------------------------- B ----------------------------
B+　日立製作所　ISID
B. 　富士通 　

SI企業ランキングスレでちょうどユニシスの話題になってるから、行って来い
こっちでいくら変更しても意味無いぞ

>>67
MSはパッケージでもMSKKは違うんじゃね？

3年生っている？

>>79
ノシ
インターン前に業界研究中

この時期から業界研究か、熱心過ぎだろ
俺なんか就職板見始めたの3月からだったぞ

>>80
夏休みは遊んどけ。面接なぞ相性だからな。下手にマニアックな香具師は
逆に嫌われることも多いぞ。１２月から始めるのがベスト

ヤフーってIT系なん？

違う

IBMってクソ企業なんじゃなかったっけ

ヤフーってどの業界だ？？そしてグーグルも。

そういうばYAHOOもＧｏｏｇｌｅも人工知能の基礎研究をやってるんだよなあ。

いちおITなんじゃね？？

検索結果をより優れた物にするためには、人工知能の研究が必須だからね

その辺はウェブ業界、インターネット業界って感じだな

>>86
yahoo? 俺は勝手にネット業界って呼んでたよ
ほかにはDeNAとか楽天も同じ扱いにしてた

じゃあライブドアはIT系って、メディアも含めて国民全員間違ってたのか？？

通信業界

夫は、休日も自宅で仕事。寝る時も携帯電話を近くに置き、
システムトラブルが起きないか、と常に心臓がドキドキしている

http://www.asahi.com/life/update/0815/002.html

ttp://allabout.co.jp/career/net4biz/closeup/CU20050313A/index.htm

>話題のライブドアが属するのは「インターネット業界」
>現在、急成長をしてマスコミにも頻繁に取り上げられているライブドアのような企業は、
>「インターネットによる情報の共有化を武器に様々なビジネスを展開する企業」という定義に当てはまる企業です。
>こういった企業が属するのは、IT業界の中でも「インターネット業界」と呼ばれます。

ポータル業界が一番妥当だろうけど、ITに含まれる。だからこのスレにも
参加決定

ややこしくなるから他スレ立てた方がいいだろ
SI企業とポータルサイト運営だと被る話題ないし

パッケからポータルへの転職って可能だと思いますか？？

そういえばポータルってぜんぜん叩かれてないな。Y!は離職率高いって聞くけど
どうなの？？楽天は論外だがな

あんまり関連性はないんじゃ、としか言えない
転職希望先でソフトウェアエンジニアの中途採用とかがもしあれば応募できるかもな

ソフバンに関わるのは止めておけ

スレ違い
インターネット業界スレ立ててこようか？

>>100
すまん、おれプログラムに関してあまり知識がないから聞きたいんだが、
検索エンジンやサイト作りに対して使うプログラムと、ソフ開で使うプログラム
ってぜんぜん別物と考えていいの？

>>102
むしろ一般人からしたらヤフーとかライブドアがIT系だよ。

インターネットエクスプローラーやファイヤーフォックスもソフトの一つなんで
ソフト業界の下位に位置するのがインターネッソ

ソフバンからヤフーをとったら何が残るんだ・・

C、PHP、Javaなんかがウェブアプリケーションに使える
サイトのデータベースにオラクルなんかも使える
SEからポータルサイト運営に転職したら、
ポータルサイトよりもそのバックグラウンドのシステムに関わる事になりそうだけどな
そもそも、ポータルサイト行きたいなら新卒でそっちに応募した方がいいんじゃないか？

>>107
情けないがポータルのSEおちてソフ開なんだ。
レスさんきゅー！

そうか、がんがれー

>>107
前文を見逃してた。
なるほど。言語はだいたい共通なんだな。まじありがとう。

誰かミクシーの内定者とかいないのか？？

NTTレゾナイトとかもいないんかな？？

ドリコムみたいな投資家騙しみたいな事しければ良いんだが

>>98
わざわざyahooに行きたい人は少ないと思うけど可能。
でも、パッケージなら外資行けばあっというまに二倍くらいの年収になるよ。

>>114
中小SIは？

>>115
論外。ただの下請けでつ。

>>115
コーディング出来る奴なんて山ほどいるから、開発する能力がないと人生ｵﾜﾙよ
下請けだとコーディング地獄だけど。

ム板で聞くと現役の人が教えてくれるよ
スレ間違わなければ

「将来、自分はどんな仕事に就きたいのか？」
高校３年生ともなれば、未来へのビジョンを持つようになる世代だ。

そんな大人への準備を始めている高校３年生に、
将来やりたい職業を聞いてみたところ…。


システムエンジニアが４位にランクイン。
男子だけだと、実は１位だったりする。
ちなみに、Webエンジニアは３位だった。

パソコンが好きだから…という意見が多かったが、
中には社長になってIT長者になりたいという夢を持っている人もいた。


女子だけのランキングだと、
１位が歌手、で２位がタレント・女優
という結果に。


http://www.oricon.co.jp/pj/pj_human/index.html

なんかさ〜
就職先の懇意会で
パッケージソフトはそれ本体だけじゃあ元取れないから
パッケージをその会社の使用に合うようにするために
パッケージソフト代の何倍もの金を注ぎ込ますように開発されてる
って言ってたけど本当？
なんか怪しく思えてきたんだけど…

どっかの客用に作ったシステムを営業がパッケージと称して売り込むのはよくある話
普通は１からの開発よりは楽だが、客（仕様）によっては大変
もしくはメジャーなパッケージのプラグイン作ってカネ稼ぐのもよくある話

東京近辺
アビームシステムエンジニアリング(16,22)
東光電気(17)
JIEC(21,28,5,15)
住友電工フィールドシステム(22)
JRCエンジニアリング(22)
古河インフォメーション・テクノロジー(22,29)
横河情報システムズ(22,29)
日鉄エレックス(22,29)
三菱電機情報ネットワーク(23,24)
日本アビオニクス(24,25,28,29)
日立アドバンストシステムズ(25)
日軽情報システム(25,29)
富士通グループセミナー(26)
NTTデータテクノロジ(28)
明治安田システム・テクノロジー(28)
NTTデータシステムサービス(29)
日揮情報システム(30)
パナソニックＣＣソリューションズ(30,31)

大阪近辺
西菱電気(18,29,1,7)
パナソニックＣＣソリューションズ(24,25)
JIEC(4,14)
明治安田システム・テクノロジー(5)

因みに先日載せたリクナビ版

東京、横浜
富士通ゼネラル(8,22)
アビームシステムエンジニアリング(8,16)
菱友システムビジネス(8,24,31)
アイコム(9)　富士通SCM(9)　NCI総合システム(10)
富士通コンピュータテクノロジーズ(10)　富士テレコム(10,23)
日揮情報システム(11,30)　NTTデータテクノロジ(14,28)
JFE電制(17,18)　DELL(18)　
三菱プレシジョン(21)　JIEC(21,28, 5,15)
JRCエンジニアリング(22)　
IHIエスキューブ(24)　富士通SSL(25)
日立アドバンストシステムズ(25)
シェル・サービス・インターナショナル(28)
第一生命情報システム(29, 6)　キヤノン電子(29)
ハマゴムエイコム(30)　ISIDインターテクノロジー(30)
菱友システムズ(30,31)

大坂、兵庫
関電システムソリューションズ(8,22,29, 5,12)
東芝情報機器(9)　JFE電制(9,10)
富士火災ビジネスソリューションズ(25)　クオリカ(31)

東京、横浜
富士通ゼネラル(8,22) 資:179億 売:1536億
アビームシステムエンジニアリング(8,16) 資:1億 売:48億
菱友システムビジネス(8,24,31) 資:1.5億 売:63億
アイコム(9) 資:70.8億 売:307億　富士通SCM(9) 資:1億 売:95億　NCI総合システム(10) 資:1.02億 売:16億
富士通コンピュータテクノロジーズ(10) 資:2億 売:57億　富士テレコム(10,23) 資:2.4億 売:102億
日揮情報システム(11,30) 資:4億 売:82億　NTTデータテクノロジ(14,28) 資:1億 売:46億
JFE電制(17,18) 資:4億 売:470億　DELL(18) 資:3.05億 売:非公開
三菱プレシジョン(21) 資:31.6億 売:203億　JIEC(21,28, 5,15) 資:6.3億 売:125億
JRCエンジニアリング(22) 資:2.7億 売:39億　
IHIエスキューブ(24) 資:2.6億 売:167億　富士通SSL(25) 資:4.5億 売:210億
日立アドバンストシステムズ(25) 資:2億 売:64億
シェル・サービス・インターナショナル(28) 売:4億 売:57億
第一生命情報システム(29, 6) 資:10億 売:286億　キヤノン電子(29) 資:49.6億 売:931億
ハマゴムエイコム(30) 資:1億 売:50億　ISIDインターテクノロジー(30) 資:3.2億 売:42億
菱友システムズ(30,31) 資:6.8億 売:235億

大坂、兵庫
関電システムソリューションズ(8,22,29, 5,12) 資:0.9億 売:297億
東芝情報機器(9) 資:36億 売:1168億　JFE電制(9,10) 資:4億 売:470億
富士火災ビジネスソリューションズ(25) 資:0.5億 売:18億　クオリカ(31) 資:12.3億 売:154億

資本金と売り上げ加えてみたらきもくなった＼(＾o＾)／

★★★★★★【2007年度上位SI業界ランキング表】★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ A ━━━━━━━━━━━━━━
A++ 野村総研(NRI)　NTT-DATA　
A+　日本IBM　日本hp
A. 　NEC 日本ユニシス
---------------------------- B ----------------------------
B+　日立製作所　ISID
B. 　富士通 　
日本IBMなんて待遇悪いし将来性も無いし何でこんなに高いの？
米本体なら納得するがね。

いよいよ２００７年就職活動も終盤戦なわけだが・・・・
おまいら現在の戦況はどうよ？
俺は･･･
・東芝情報ＳＥ（正社員）
・日立情報ＳＥ（正社員）
・丸紅情報ＳＥ（契約→１年後正社員？）
・大日本印刷事務職（正社員）
どこにいくか迷ってるわけだが
給料（日立）とマッタリ（丸紅、DNP）と社員保護（東芝）のはざまで揺れているぜ。。。

その中なら日立だろう

メーカー志望だけどだめだった時のためにアイテー関連もうけとくか…
行きたくないけど…

>>124
売上はともかく、資本金ってそんな重要か？

一日中パソコンの前に座っていられる人か、そういう変人と我侭なクライアントとの板挟みを楽しめるマゾでないと、この業界は向いてない

そん中だったらDNPか東芝JOHOだろ
丸紅はしらね

>>127
おいおい　キングザ激務王の日立はねーよ。。。
独立系（笑）と日立しかなかったら日立いくけど

社員保護って何？

>>132
キングザ激務って・・・
何年前の話してるの？

ＳＥとしてボンクラでも首にならずにほかの部署にとばしてくれたりする会社
これがなってない所はボンクラ＝首きり

>>134
内定懇談会で「んー残業は；。。。おおいときは２００こえるかなぁ」
っていっちゃう会社なんだが？
表向き２００＝実際は200こえる

独立中小に行った先輩方の話聞くと、独立ITが本当にブラックだってことがよくわかる
入社4ヶ月の現時点で毎日23時まで残業して毎週土曜日も出勤してるんだってさ
顔はやつれて目にクマが出来てて、一目見るだけで激務だってわかったよ

>>126
日立が給料いいのは10年以上務められたらの話な
7割はきえていくんだぜ？
丸紅は丸投げ情報システムといわれるくらい暇なんだが
契約ってどうかんがえてもダメだろｗ

>>136
平均残業時間を聞いてほしいです
あと、最後の行の
＞表向き２００＝実際は200こえる
は貴方の決め付けですよね？

>>139は
大学生にもなって社会人や自分のめざす業界人の知り会いもいないのか？

月200時間の残業って、超激務に見える>>137と比べてもまだはるかに多いわけだが・・・
>>137は休出分も含めても時間外労働は月130時間ぐらいだろ？

130なんて事務のおねーちゃん以外はみんないくだろｗ
学校のせんせーだって平均残業時間１００こえてんだぞ？

>>141
独立ＩＴが毎日23時に帰れるとおもっているのかね？
甘すぎる

>>142
そういう偏った認識があるなら、お前はどこの業界でもやっていけるよｗｗｗ

独立中小だけど平均20時退社だ

独立系ITだが、残業時間について質問したら月平均35時間ぐらいって言ってたぞ
もちろん、俺はそんな甘言は信じちゃいないけどな

なんつーか　やっぱこのスレは夢見ガチが学生しかいないんだな

>>137
残業時間に関しては激務とはいえ普通の範疇に入ると思うけど、
入社4ヶ月の新人にそれをやらせるのが意味不明
新入社員の根性試してるのか？

>>146
とりあえずその3倍っておもっておけば楽
会社の言う平均残業時間というのは残業として認められる時間だからｗ
オーバーした時間は本人がのぞんで仕事をしている時間であり会社はしりまそん

俺5年目だけど
つか独立系もピンきり
月100越えるのが当たり前なのはせいぜい３次請け以降

中小独立って生き地獄だな…

>>148
独立に新入社員様なんて枠組みはないんだけど？
専門や理系のＦラン学生をひっぱってきてボロ葛になるまで使って
使い物にならなくなったら補充すんだよ

この業界の残業は会社でなく分野による。
悲惨な分野いけば大手でも悲惨。
パッケ運用保守は楽だとよく聞く。

激務具合が日立情報＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一部の独立系だしな
そんくらい日立はやばい
おれの知り合いの独立ＳＥは時間があきすぎてこまっている

>>149
105時間かー
個人的には多くても80時間程度までに抑えてほしいんだけどな
俺体力無いし、座りっぱなしだと腰痛くなるんだよね

>>152
会社に定着させた方が後々儲かるとか考えないのか？
新人しかいない会社なんかに誰も仕事任せないだろ？

>>155
きみはなぜこの業界を受けたんだぜ？
>>156
育った社員はもういるからいらないんだよ
必要ない労力さくわけねーだろ

>>156
日本において重要視されるのは
人件費＞＞＞＞＞＞＞＞経験値
若くて無能な奴ほど、安上がりなんですよ

>>157
それは俺がFランだからだよ

>>159
Ｆらんでも今年は求人過多なんだから他業種いこうよ
まだまにあう

土曜も出勤するとして
100時間÷２６日＝約３.８時間
毎日九時近くまで仕事するのか…絶対無理

>>160
いや、正直SEほど俺に向いてる仕事は無いと思ってる
他の業種の説明会も色々回ったけど、イマイチピンとこなかった

あとは椅子じゃなくて畳に座布団で正座で作業やらせてくれれば最高なんだけどな
椅子はどうにも好かん

本当にお前らはＩＴ、ＳＥを愛しているんだな

おじいちゃん乙

>>162
・長時間無理・すわりっぱむり・体力ありません・椅子きらい


何処がむいてるいんだお！！！！！！！！

よく体力ないガリオタタイプがＳＥ目指すけど根本的にまちがっている
人並み以上の体力がないと無理

ﾜﾛｽﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

身体的に明らかに向いてない業種に突っ込んでいける楽観的な思考が、SEに向いてると言えなくもないなｗｗｗｗｗ

つか、>>165の条件を総合すると、一般的な仕事はどれも向いてないんじゃないの？
書道の達人とかなら向いてるかもしれんが・・・

>>122
日経はないのか？

スレタイ嫁

>>165
いや、そんなこと言われてもなあ・・・
他の業種の説明会行っても何も魅力感じなかったんだから仕方ないじゃん

>>161
九時で帰れるなんてハピーでしょ。院生ならもっと遅くまで実験するのが
普通じゃない？漏れもそうだし。

都市部の電車は、9時ぐらいでもまだまだいっぱい人乗ってる
つまりそれぐらいの残業は別に珍しいことではないということだ

俺は>>145を信じるぜ。

なんでこのスレ伸びが速いんだ？
みんなここの業界に内定してんのか

派遣も含めた採用数で見れば、この業界がダントツに多いんじゃないか？

　　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　＜　好きでこの業界入ったのではない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　ＮＥＥＴ　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)

俺は友達いないからよくわからんのだがお盆は恋人や友達と遊ぶものではないのか？
２CHやってるお前らは俺と同じ人種？

>>177
盆に入る前に一度実家に帰ったから、今はアパート
周りの友達はみんな帰省しちゃってる

>>176
業界に入ったなら、もうNEETじゃないと思うのですが・・・

QUICK電子サービス(17,24)かな？
すまない。入れたつもりが抜けていたようだ。

アンカ入れ忘れ
>168

１８２ｃｍ

息子の大きさ

中小SI 取引先は大手メーカー

これって協力ベンダー会社にあたるのかな？

だから。下請けだって何度言えばわかるんだ。

パートナー企業さんと呼ばれる下請けです

パッケと夢子行けなかった香具師は就職しなおせ

>>187
くそしてねとけ

>>156.157
ってことは下請けブラック？
残業は多い時で50時間と言っていたが。んで何年かたったら年俸制に変わる

間違えｽﾏｿ
>>186.187だ

>>158
この前日経に記事が出てたけど、だんだん職場環境がヤバくなってるらしいな
実力主義が変な形で浸透してるから「後輩を育てる」＝「ライバルに塩をおくる」
状態になってしまって、企業が積み重ねてきたノウハウが消えつつあるらしい

教えられてしかるべき事柄を「それくらい自分で考えろ」とかで済ます人間が増えて、
結果として企業が不利益をこうむる、と
完全実力主義の企業ほどこういう傾向が顕著だとか

遅ればせながらナレッジマネジメントとか言って対策を始めてるけど、たぶん手遅れだな
日本＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

下請けで年俸制じゃオソロシス
納期前デスマはタダ働き奴隷

本当は年俸制でも法定時間外の労働に対しては対価を払わなきゃいけないんだけどね

とゆうことはブラック内定乙なのか orz
そして逃げ出せないｽﾊﾟｲﾗﾙ。
もともと欝気味、数学嫌い

>>191
そういう業界だからこそみんな２chで情報集めるんだろ。

谷垣「絆（笑）が大切」

おまえらみんなSEなのか？

SEでつ。はやく仕事したいお。

開発だ。

いま民衆にログインできなくね？
なにか障害でも起きてる？

新日鉄ソリュに内定貰って親や友達にその事言ったら
新日鉄で働いていけるの？大丈夫？って言われた。
こういう業界って基本的に子会社が多いから、親会社の業務内容すると思われる。
なんか割に合わない感じだった

俺も保険系ユー子だから保険の勧誘でもやるのかと思われてる
いちいち説明するのがめんどいから、そのままにしてる

★★★★★★【2007年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　NTT-DATA　 日本IBM
-------------------------- Bランク --------------------------
日本ユニシス　ISID　NEC 富士通 　日本hp 日立製作所

━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC　NSSOL　 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)
SCS　三井情報(MKI)　NTTコムウェア　沖電気

子会社といっても親会社の香具師よか優秀なやつ多い職場なんだから、
周りの意見など気にするな。

２ｃｈではSE人気なのか　意外　
９５スレまでいってるし

２ｃｈはＰＣ好きな奴が集まるから、必然的にIT、SEスレは伸びる

>>205
不人気だよ
それでも2chにはパソコン使う仕事しかできないような半引き篭もりが多いから、この方面に進む奴が多くなってしまう

>>205
２CHで人気の職種なんてないぞ？？
SEは一般的に人気の職種。けどSEっていっても色々あるからな。

求人が多いのと人気があるのは違うだろｗ

確かに他業界スレと比べても９５スレ目は異常だなｗ

>>209
？？？求人の話は誰もしてないよ！

なるほど、２ｃｈの住人ってクソなんだな

小売とＳＥはどっちが良いんだ？

>>212
そんなYouも2chの住人ですよ

小売の話はするな。荒れるから

>>213
SE：鬱になりやすい
小売：特筆するほど鬱になりやすいわけではない

SE：勤勉な努力家でないと35歳で定年
小売：とりあえず真面目に働いてれば大丈夫

SE：サービス残業100時間　手取り24万
小売：サービス残業40時間　手取り30万

また小売の話かよ

そんな事よりいかに自分の内定先が糞か晒して
不幸自慢でもしようぜ

うちの職場は夏場エアコン全開で冷蔵庫のようらしい
冷え性の俺にとっては地獄

最近はエアコン２８度とかにしてるところ多いよな
なにが地球温暖化防止だよ

室内の空気と外気を効率的に入れ替える装置が、何かのカタログに載ってたよ
よっぽどの真夏日じゃなけりゃ、ソレと扇風機で何とかなりそうなんだけどな

スーツなんか日本の気候に合わない
汗っかきの俺には地獄だ

地球暑くなったらもっとクーラーかければええがな

そもそも会社に職場がありません

みんなで都市部に緑を増やそうぜ
めっちゃ植えれば2度ぐらい音頭が下がるはずだ

コロニー落としをすれば涼しくなる

私服出勤ってのが最高。営業の方はスーツでがんばってください！

でも、私服って選んだりするの結構めんどくさいぞ

>>223
ワロタ。けど人数的にはコの業界の9割以上を
占める独立系派遣IT会社はソレだ。

派遣先では、夏でも15℃に設定された鯖室で
缶詰にされる。何か障害が有れば15℃の部屋
でサーバの冷却ファンの豪音を子守歌に寝泊り。
夏でも長袖が必要。体壊すっちうねん！

>>227
そういうので頭使ってると充実した生活を送ってるような気分になれる
服に興味無い人には苦痛でしかないかもしれないが・・・

ビジネスカジュアルって、似合わないやつはとことん似合わないよな

デブとガリにはすごく似合う
スマートな奴が着るとなぜかダサさが際立つ

ワード、エクセルしか出来ないけどＳＥになります

>>232
Bランク以上の企業なら、それとパワポできればぶっちゃけ問題なし

知識は入ってから覚えれば十分

>>231
スーツもしかりだよな

元々そういう人(王侯貴族とか)向けの服を元に発生したモノだから、
恰幅がよかったり悪かったりするとビシッと決まる
中肉中背だと「疲れたサラリーマン」か「ホスト」にしか見えない罠

独立中小ＩＴとホームセンター店員
どっちが良いと思う？

頑張って描きました！ 感想ください！
ttp://akm.cx/2d/src/1155570984921.jpg

>>236
どう考えてもこの秋耳は柿板や角煮向けです

>>236
もうちょっとｵﾊﾟｰｲでかくして
下半身の物を切除しよう
それをピンクな板で投稿しような？

ホームセンター店員

>>235
将来を考えるならホームセンター店員かな。
中小ＩＴなんてガチで消える可能性あるからな。

ＩＴの営業って言っても事務機器も扱ってるところとか多い。つうか中小独立は
そうしないと生き残れないからだけど…独立では大塚商会が有名だけど、あそ
こもやってることはコピー機販売のついでにＩＴだからな。
まぁ他のガチ中小ＩＴよりは大手なぶん生き残る確率は高いよ。ただし「死ぬ気で
働く」という条件つきだけどな。

>>241
弥生とか応研、PCAなんかは開発一本みたいだね。
営業はキャノ販とかに投げてる会社もあるようだし。

大塚はブラックランキングに入ってるけど、離職率は２割なんだよな。
確かに他と比べてやや高いかも知れんけど…

平均が３割だからまだマシな方だろ

>>244
すまん、他の業種と比べてだったわ…ＩＴだけで見れば低いな。

お盆休みのはずなのに内定先の人事からメール来た
これってその人事休日出勤してるってことだよな…

板尾の嫁ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

>>246
ぷっ

>>242
具体的な数字は忘れたけど、PCAは離職率の低さを謳ってたな

あるSI企業で働いてる俺が来ましたよ。

おまえらSEやるなら絶対に中小には行くな。
最近会社に勤務してる全員のリストを見る機会があったんだ。
そのリストにはどの会社から来てるのかもかいてあったんだが
書いてあるのは全部有名どころ。
2chIT企業ランキングにも載らないような所だと大手を経由して派遣されて、
安い+残業代付かない+α一杯でいいこと無しだよ。

多重派遣ってやつか
ちなみにランキングに載ってる大手派遣ってどこ？

不死祖父と阿部氏

>>250
どんな仕事してるの？

三年生なんですがＳＩってのはどんな仕事をするのですか？

パソコンつかって遊ぶのが仕事

この業界だけはやめといた方がいいぜ

システムインテグレータは何でも屋
・ソフト開発だけするソフトハウス
・ハードだけ納入する商社
・ネットワーク工事だけする会社
とは違ってウチが全部窓口しますんでお客様はご安心して丸投げしてください。みたいな

>>254
身の回りにある「なんたらシステム」を作る仕事
携帯電話だの近所のコンビニのレジだの銀行ATMなどもろもろ
でも、何となく面白そうだからでこの業界選ぶと泣く羽目になる

出もって投げた先でバグ出したり、納期遅れて
訴えるぞ！ごるぁと怒られて、地面に頭がめり込むほど土下座するのがSI

>>2からあるテンプレ読んでこい

ありがとうございます
文系なのですがこの職に興味が出てきたんです
でもやっぱり厳しいのかな

>>261
よーく業界研究をして、どの会社がどんな事をしてるか知った上で就活して、
ある程度希望通りの企業に内定貰えれば人並みの生活は出来る。
文系なら上流いけ。優良大手、ユーザー系子会社辺り。
プログラミングはあまりしないで顧客との相談やシステムの設計、プロジェクトの管理が仕事内容になる。

ＳＥになるんだったら自殺願望ないと辛いよ

へぇｗ
４年の俺でも勉強になるな
俺も実は文系でＩＢＭの技術職に内定したんだよ
でもやっていけるかすげー不安・・・

奇遇だなｗ
俺も実は文系でＩＢＭの技術職に内定したんだよ
でもやっていけるかすげー不安・・・

なんで煽られてるのかわかんねｗ

おいおい俺は理系だけどIBMの技術職なんだよ。
よろしくな。

いんたーなしょなるびぢねすまちーんずか

Fﾗﾝ文系の俺もIBMの技術職！！
お前等よろしくな！

じゃ、俺もIBM技術職

じゃー、おれもIBMでいいや

IBM技術職内定の俺は負け組

IBMスレになりますた

Ｉ　いっぱい
Ｂ　ボインを
Ｍ　めちゃくちゃにしてぇぇ

>>274
面白いと思って言ったの？
ねえ、本当に面白いと思ったの？

>>274はこの流れを止めようとしてわざと寒い事を言ってくれたんだよ
ううん、知らないけどきっとそう

本当に止まってるな

>>261
この業界がいいならパッケがいいと思うよ。
開発になれるかどうかわからんが、ヤリガイはあると思う。
業態はメーカーに近いし。

>>278
パッケってなに？

パッケージ開発
企業向けの業務パッケージから一般向けのPCソフトまで

パンツ蹴り上げ同盟

文系からパッケの開発になれた人っている？？

１．室内で冷暖房完備の状態で常に椅子に座って仕事が出来る。
２．ジュース・菓子を食いながら仕事中にネット（２ｃｈ含む）もＯＫ！
３．朝10時からの出勤でＯＫ！
４．私服でＯＫ！
５．給与は時給換算3500円以上なんでバイトやＤＱＮ正社員よりは厚遇。
６．ＤＱＮ客の接客が無い。

１．サーバー冷却用に15℃設定の室内に缶詰
２．忙しいので食事は全てコンビニ弁当。仕事で分からない部分を２ｃｈで聞く毎日
３．フレックスで朝10時からの出勤。もちろん帰りは終電か徹夜。
４．私服でОＫ！PCと向っているだけで外に出る時間なんてありません。
５．給与は「サービス残業を考慮しなければ」時給換算3500円以上。
６．職場はＤＱＮばかりだけどな。

このスレに毒された俺にはこう読める

>>284
正解ｗ

パケ死

SSSランクのGoogle内定でたのいるか？
一人くらいいてもいい気がするが。

【ＩＴ】「居心地が良すぎて逆に怖いくらい」Googleが日本のソフト業界にもたらすもの[07/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152522126/l50

いても2ちゃんなんかに書き込まないよ

ム板辺りにいるだろ
敢えて書かないだけで・・・

以前なら元LINUX協会の会長のおごちゃんがLINUX板によく来てたよ。
勿論本物確認取れてる。

Google行きてえなあ
書類審査すら通らないだろうけどね‥
どんなスペックの人が行くんだろうか

東大京大のTOPクラスor明らかに浮いてる技術力持った奴じゃね。
頭の出来が違うって奴かまぐれあたりじゃないと無理だろ。

Googleは一人の選考に数十時間かけるそうな
一次面接の段階で既に半日かけてるし、まぐれ当たりは望めなさそうだな

あと、社員はネイティブ並に話せる言語が3種類以上で一般的、
中には12種類の言語を操る社員もいるらしい
さすが全世界のサーチエンジン

凄まじいな。
学歴がどうとかいう次元をはるかに凌駕しとる。

ウソつくな！！
そんな超人共ばかり集まってる会社なんて存在するか！
みんな３ヶ国語以上しゃべれるってｗ

＠ＩＴ：新社長に聞く、「Googleで働くには？」
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200306/13/google.html

>Googleは90あまりの言語で検索サービスを提供中。
>社内には3カ国語以上を話す社員は普通で、最も多くの言語を操る社員は12の言語を話すという。

調べたらまじだった。ｵｿﾛｼｽ

90ヶ国ってのは昔のデータだな
今は117ヶ国くらいあったはず

Google激務だお

googleレベルになると激務とかの概念は関係ない。

普通の企業と比べられるもんじゃないなｗ
環境も給料も中の人も

激務乙とかいう自分がちっぽけに思えるなｗ

なんでだよｗ
お前らが一番嫌いな激務だぞｗ

釣り乙

俺だったら激務でも　SEよりGoogle　行くけどな

ここにはパッケージいないのか？？みんなどこに内定だ？？

パーケージってオラクルとかSAP？

>>304
漏れは中小独立

>>305
あと弥生とかMSとかトレンド、マカフィーとか。

フィット産業では？

>>308
フィットは派遣だから。

みんなよくSEなろうと思ったね　なんで？

>>310
ひきこもりでもできるとおもったから

>>310
ものつくりがしたかったから。ちなみに開発のSE。

>>310
�@私服マンセー�A外回りは大卒のする仕事だと思えなかった。
�B派遣じゃなったら給料いいしマッタリ�Cイメージがカッコいい。

>>310
合コンでもてるから

>>310
頭が良かったからでつ

2ちゃんずっとしたいから

ホリエモンみたいになれると思ったからです！

入社承諾書をもらったんだが、返信期限に至急とある…
入社承諾書を出せば、もう断れないんですよね？

そんなもん書いた後でも企業は内定取り消し出来るんだから
書いた後に断っても構わない

気がついたらもうITしか選考やってない時期になってたから

>>320
お前みたいなやる気ないやつはニートでもしとけ、はげ

東洋経済でＳＥは月残業１００時間ざらって書いてあったぞ

俺んとこは、普通で６０ｈくらい、忙しいときで１２０ｈくらい

うちの会社、説明会で月平均27〜28時間て聞いたけど本当かなあ

>>318
入社承諾書は出しても断れる
断る時なんやかんや言われるかも知れないが、法的拘束力はないので大丈夫
推薦の方は出したらアウト

>>324
本当かも知れないし嘘かも知れない
どんな会社？

>>326
いちおうメー子の部類に入る…のかな？
社員300人程度の小さい会社でございます

その規模の場合保守を自分でする可能性があるな。
２４時間体制のサーバー監視とか。

>>320
釣りだと思うが、選考ってどの業界でも今だにやってるだろ。

俺、社員３０人程の独立だがほとんど残業なしって言ってた。

仕事がないんじゃないか

大量採用のとこがＩＴしかないってことじゃん？

>>322
まだおまえみたいなアフォがいるのか。どの業界でも残業あたりまえ。
サビ残か手当て付くかは会社次第。５時きっかしに帰れる会社は逆に
あやしい。

>>332
ITでも大量採用してるとこは少ない。証券・小売・先物・外食・広告下位・
人材派遣業・印刷・商社下位の方が圧倒的に大量採用。おまいらの言ってる
大量採用のITはITじゃなくて「人材派遣業」だからスレ違い。

>>333
ITは時間当たりの仕事密度が濃いし、長時間残業。
他の業界と比べれるものではないな。

>>335
だからそんなの会社によるっつーの。頭悪すぎ。
おれの周りの地銀のやつですら、１１時までやってんだぞ。
証券・保険・先物の営業とかの話聞いたことあんのか？？

お前ら、自分で頭いいとか思ってるかもしれんが俺よりちょっといいぐらいだぞ。

>>336
そこらも同じくらい激務だな。ITは日付変わるとこもあるけどな。
ちなみに、営業ってのは合間合間に休めたりするから全然違うぞ。

>>338
然し！営業は休日ですら仕事になってしまう！！

ITも意味のない進捗会議とかで休めるよ

>>339
ITもだろｗ

IT内定者は自虐的な奴が多いなｗ

IT激務といっても、楽なとこあるのは確かだからなんとも言えないけどね。
きつい部署まわされると、どの企業でもやっとれんよ。
そういう部署のきつさが他業界と比べ相当なもの。

>>343
働いたこともないくせにｗ
何わかったようなこといってんだよｗ

働くまでアレコレ妄想して、いざ働いた時のギャップを楽しむのが通のやり方

OB連中に話きいたんだよｗ

マ板でな

あ〜入学当初はSEなんか絶対嫌だと思っていたのに結局内定はここだけだ
受験やり直したい(´д｀)

つ凸

>>348
絶対嫌といいつつSEに内定貰ってるお前はツンデレ

マ板って何？

○○○○マ板

情報サービス業界の会社は約5800社くらいあるらしいけど、その中の順位が30〜40位くらいってまぁまぁなんかな？

>>352
ネオオカマ板ですねありがとうございます＞＜

5800社の内5000社くらいは中小独立なんかね

ム板って言い方は一般的なん？

>>353
7xxxです

ム板もマ板も両方あるじゃないか

詩・ポエム板と大河ドラマ板だな

プログラマ板と情報システム板かと思ってたよ‥
恥ずかしい‥

上位0.5%がまぁまぁなのかな？と言える>>353に嫉妬。

ランキングに載ってる会社くらいなら上位数%には入ってんじゃねーの？
下が多すぎるだけ

ランキングの-Sを除いてな。
あれは後進への警鐘の意味で載せてるわけだから。

上位数％は想像できるけど、下位数％ってどんな企業なんだろう

ITはこんな話題ばっかだな・・・
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000795&f=rnn_top_tech

どっかの企業のパン職事務になるよりはプログラマーになって
無理矢理資格とか取らされまくってそれなりに技術つけた方が
出産等で退職してからも仕事が見つかるもんかなと思ってる。
パン職辞めたらもうコールセンターやらスーパーでしか働けない気がして…。
他にもPC向かうのが好きとかプログラム組むのが好きとか
この業界以外に興味が沸かないとか理由はあれこれあるけど…。
技術面に惹かれてこの業界入ってきた子いる？

どんな業界でもみんなが(少なくともその業界を目指してる人が)一度は
聞いたことがあるような会社は上位の会社だよ。

ｱﾍﾞｼ

自殺率Ｎｏ１
鬱発症率Ｎｏ１
ロリコン率Ｎｏ１
低時給Ｎｏ１
総残業時間Ｎｏ１
サビ残時間Ｎｏ１

なんだかｱﾍﾞｼってとてもいい会社な気がしてきた

まあ「２ちゃんねるは嘘」だし

>>370
気付くのが遅いね☆好物は最後にとっておくタイプ？

うん。

そうか、やっぱり

ｱﾍﾞｼさん、今まで彼方の事を2ちゃんで罵倒してきたけどごめんなさい
そしてありがとう！

ｱﾍﾞｼってどこ？

今はもうあべしのあの字もない件について

よっぽどアベシの異名が嫌だったんだろうな

SEになりたいのですが、プログラミング未経験なんで。しかし2chとエロゲーはできます。
「未経験でも教えます」という会社が多いので僕でもSEとしてやってけますか？

うん。

>>379
そうだな。
採用HPに「未経験でも教えます」
とか書いてる企業ならまず安心だよ^^

それでアベシってどの企業のこと言ってるの？
俺もずっと気になってた

>>379
あべしに入社することを薦める
俺は残念ながら入社出来ないが代わりにがんばってくれ

>>379
「文理問いません」って書いてる企業の言葉を鵜呑みにしてはイケナイ場合もあるよ。
会社の運動部に力入れてる企業は、体育会系のノリでも通りやすかったりする。俺も多分SEで決める。
お互い頑張ろうな。

おい

minna


おれみたいな
駄目人間になるつもりかい


げへへへへ

うっひょ０−−−



ちんぽこみるく

とまらせれくててええええ

もしかしてパッケージって理系のみ？

開発に文系いれる企業があるわけないだろ

うん。

アベシ[a-be-si]
�@北斗の拳に登場するジャッカルの手下の元ボクサーが北斗断骨筋を喰らって果てた断末魔の一言
�A富士ソフトABC(アベシ)。東証一部上場のピンハネ多重派遣の草分け企業
　 業界をこんなにぐちゃぐちゃにした会社の１つ
　 現在では社名からABCを取り払い富士ソフトと改名、情報撹乱をはかる

Ｍ製の理系が最も好まれる

文系ｵﾜﾀ＼(^o^)／

他業種避けてきたようなやつはやってられないよまじで

脳を冒す職業

ぃ

ITみたいな気がくるうのが８割保証されてるような
業種でシュウカツするのってどうよ

なんで8割で気が狂うんだ？

文系でIT来るような奴なんて、9割が小売り外食くらいにしか受からない落ちこぼれだろ

ああ、文系の話か
確かに、コーディングした事もないような奴がPGやらされたら狂うかもな

東洋経済によると
ＳＥの人材は年通して不足してるんだってな
誰でも内定もらえると思われ　　
でもその激務度から人気は低いんだってよ

散々言われてる事だな
ブラック偽装派遣企業がなくなる＆業界の構造に改革が起きないと人材不足はいつまでも続く
今は、使い捨て→黒い噂→志望者少ない→激務→使い捨てで、まさに負のスパイラル状態

ブラック企業が悪いんだよな

お前ら　メーカーにしとけ

あと、偽装派遣を受け入れる連中もな
しかしこれをしないと開発にコストがかかってしまうため、
偽装派遣を受け入れてるライバル企業に勝てない
よってコスト面以外でライバルに勝る手段を持つ企業以外は
法を遵守している所から順に潰れていく

かくしてIT業界には一握りの優良企業と盛り沢山のブラックが残ったのでありました

めでたしめでたし

派遣が無くなったら底辺ITの奴らは全員無職だろ
何のスキルもないんだから

めでたくないわボケ

皆でIT業界の10年後を予想しようぜ

ユビキタスに伴うシステムの複雑化でさらなるデスマ、使い捨て

>>387>>388
亀頭レスだが、おれは文系でパッケの開発に内定したぞ！！！
OJTがしっかりしてるとこなら大丈夫なんジャマイカ？？

千葉県のIT企業で有名なところってどこがある？

プロセッサ&ソリューション事業ならインテルがあるんだが

プログラマーって仕事に興味あるんですけど
8時間モニター見てなきゃいけないんですか？
目が悪くなるか心配で。

中学生かよｗ

>>413
今とどう違うんだ？

>>413
今よりモニター見てる時間が１／３になるから健康になるんじゃないの？

さすが引く手数多の業界
スレもよく伸びる

>>417
いえいえ、あなたのmixiでの足あとの伸びにはかないませんよ。

よくこんな激務業界入ったな
まぁ人気ないし人手不足だし誰でも受かるか

>>419に既視感が・・・

>>410
落ち着いて周りをよーく見るんだ
パッケ開発内定者なんて全然いないだろ
つまりそういうことだ

ITはこれから伸びるとか言ってるやつどう思う？

>>422
伸びるでしょ

>>422
ほかにあったら教えてよ

メディアコンテンツは伸びる。

それと日本人のIM利用者が伸びないのは何故なのか・・・
そんなに肉声で会話をする事を嫌う人種なのか？

ITは伸びるが日本のITは海外に喰われると思う。

なくなりはしないだろうけど、今更そんなに伸びるとはあんまり思えないな

日本のIT企業と言っても思いつく企業がない

945:08/17(木) 07:41 AZxNulu6 [sage]
なにが平均残業時間20時間だよ
毎月80時間超えてるじゃねーか！！
騙された

百貨店は伸びますか？

小売スレで聞いてください

小売とＳＥどっちがいいですか

人によります

人によります

ITはさほど伸びるとは思えないな
日本のITは海外のITの後追いをしてるだけだろ
いいかげん日本はIT産業から手をひくべきだと思う

総攻撃あるのみ

百貨店は伸びますよ（従業員も伸びますよ）

年収は縮み、寿命も縮み、頭は禿げる

必ずITが絡むでしょう。

>>429
ｋｗｓｋ

企業の残業時間詐称はよくある話
本当に平均残業月20時間のところもあれば20といいつつ100の所もある
入社前に本当の事知りたかったらOB訪問か
夜に本社の電気がどのくらいついているかを見るしかない

>>441
>>429のコピペがどこの会社のことか知りたい

>>442
ほとんどだろ

このまま日本がITで失敗したらどうすんだ？
何のとりえもなくなっちゃうぞ

ああ、アニメと漫画の国一直線か

日本がITで失敗って、えらく抽象的な表現だな
何をもって失敗と言うんだ？

SEは大事だ　いないとシステムが動かんからな　
俺らがそのシステムを運用していく

ううか更なるインフラの整備をしろよ。
ブロードバンド用メディアコンテンツが増えれば増えるほど
キツクなるのは火を見るより明らかだ。
GyaOにビビりまくるプロバイダーもあるんだし

>>445
e-Japan戦略がかつての全総みたいに形骸化して、
SI業界が外資に完全に乗っ取られた状態

良いんじゃないの？自分が残れたらそれで良いんだから

残れたらね

平均残業時間なんて残業の少ない部署の値だ。
人事が自社に都合の悪い事言うわけがない

お前らITの良いところも言えよｗ

ITの良いところは、馬鹿な女はインテリっぽくてかっこいい〜
とかいうところかな
いや、これは悪いところか

IT(SI)業界のいいところ
・転勤がない(基本的に首都圏から出ない)

以上

確かに地方勤務は無いな
でも、その代わり家賃が高くつく

そっか。ITはもてるのか。
これで俺も来年童貞卒業だな。

ITの独身率は異常なわけだが。

>>457
女がいくらでもよってくるからなかなか結婚できないんじゃね？

ＳＥの奴らは　どこに内定したの？と聞かれたら確実に　ＳＥではなくＩＴという　

どうでもいいけど、みんなソース出せよ

>>459　俺だそれｗ

いや、SEに内定したって文章がおかしいぞ

IT(SI)業界のいいところ
・徹夜が多い→通勤しなくてもいい→通勤ラッシュと無縁→ウマー
・サービス残業が多い→ボランティア気分でやりがいたっぷり
・仕事のために死ねる、カコイイ
・画面見っぱなしで目が悪くなる→メガネでオサレできる
・鬱になれる→休業でまたーり

こんなところか

>>459
SEって言ってもわからんやつがいるからだと思うが

IT業界ってすごーい＾＾

携帯開発は一部で派遣請負がにげだして、人が集まらないとか、
そして、逃げ場のない正社員が地獄みてるらしい。
来ても定時契約とかなんとか
こういう風潮が広がってくるとやばいかもな‥

ケータイ開発とか面白そうだけどなぁ
でも大変そうだよね

携帯開発で面白いのはあれこれ妄想しながら注文する顧客だけ

携帯開発は納期が短すぎて地獄。
経験者が逃げ出して、定時に帰る未経験派遣請負とそれをカバーする正社員。
まさに地獄絵図。まだ、正社員にまで影響がきてないとこもあるみたいだけどね。

ITはモタモタしてたら食われてお終い

刺すか刺されるかそのぎりぎりの緊張感の中自分の身を投じているという感覚が好き

納期短すぎなだけでなく複数機種同時進行

ワクワクしてきちゃう

なんで学生が学歴詐欺とかしたら辞めさすのに、企業は平気で詐欺すんの？
悪いことわ隠すのは、まだ良いけど残業時間とか嘘つくなって言いたい

残業１００時間とか言ったらみんな逃げていくだろ

搾取する者と搾取される者って事に気づこうな

ブラックをブラックと見抜けない人には（就職活動は）難しい

要するにブラックの上にブラックはないということか

食うか食われるかの世界で食い荒らしまくるのって凄い快感になるよ

てか残業どれくらいなら
お前等許せるの？


定時は論外な

一日２時間までなら許せる　

平均４０くらいまで

４時間まで　これだったら１００時間にいくな

22時までだな
睡眠時間に支障が出るのは勘弁

納期前は延びても仕方ないと思うが、普段は8時過ぎくらいに帰りたい

SEって泥臭いんです。なんだか知的な仕事だとか、
ホワイトカラーだとか勘違いされる場合が多いんですが、
SEってつまるところ、ITに従事するブルーカラーです。
それでもやりたいならおやりなさい、っていう。
つるはしとスコップとメガホンの替わりに、
ThinkPadと無線LANとチャットソフトが僕らの道具。

だが土木よりはいい

土木じゃなくて土木作業員な

IMは普段から使ってる。
携帯代が浮くんだよね

>>484
同意

毎日22時までやってたら
残業時間かなり多くない？


8時には終わって帰りたい。

22時なんて長期間できるもんじゃない

JR系IT子会社は36歳で年収350万らしい

ITでは良くあること

それにしても安すぎて哀れだ

なんかこのスレも業界のことしらない香具師が増えたな。
>>459とかギャグの領域だぞ。SEってどんな職場にもいるって
みんな知らないのか？？

>>486
実際知的な仕事じゃないか。営業やろーはSEコンプウザ過ぎ
ま、営業なんて頭使わないからコンプもしかたないか。

>>496
3年が増えてきたのかも試練

>>498
そろそろ卒業かね。。。
然し、パッケの開発ってマジ少ないのか？？それともこのスレの香具師は
ほとんどがSI企業またはユー子メー子だからこのスレにいないだけかね？

わしゃ社内SE
てかNE

>>500
ああ、GW・お盆・年末年始に休めない人乙

オレはＭＥ（窓際エンジニア）

四年はそろそろこの板卒業だな…

卒業したらどこへ行けばいいんだ・・・

とは言いつつ卒業できる気がしない

基本情報の勉強しろよ

今のうちに彼女とまでは言わないが、女友達作っとけよ

就職したらマジで周りはお局様しかいないから結婚相談所行きだぞ

社内で嫁探しかよ

女比率高い（といっても3、4割くらい）ところなら社内結婚も結構あるらしいよ

お前ら同期の女の割合いくつ？

０割

眼鏡かけて、ピザで、気持ち悪い奴が懇談会にメッチャいやがった…

そんなのばかり採用される会社はやばそうだな

ホント気が滅入るよ…

>>512
ある意味それ凄い話だな

採用担当がデブ専なんだよ

そこの採用担当終わってるなｗｗｗ
俺はそーゆーのばっかだと思ってたけど全然そうでもなくて話せる奴ばっかで良かった

実際デブやキモイ奴って学科に一割もいないもんな

俺のいくとこは男6：4女

独立系だと説明会の時点で女がいない

>>519
ウラヤマシス
結婚できそうだね

>>520
そうでもないだろ
かなり前だけどTIS行ったら小数だがいたぞ

>>520
説明会にいたよ。
シャクレピザ女が。

デー子だと４割ぐらい女

うちのユー子は3割くらい女

うちはユー子だが、内定者での女性率は43.3％
部署で男女比全然違うらしく、開発系は9割男とかある。
逆に9割女の部署もあるらしいし、部署次第だな。

ユー子内定者ってどの業界の子会社？

俺は金融ユー子なんだが('A`)

高校生がオープンキャンパスに来て言うんだわ
SEとかPGになりたいって。
宮廷なので就職するとしてもAラン企業にいけるだろうから
問題ないと思って頑張れって応援したけど
やめとけって言ったほうが良かったのかな･･･

うん。

自分が就いてる、あるいは就いてた業種って反対するしされるよな。
つまり金稼ぐのは楽じゃ無いって事なんだよな。

>>530
親がキー局で働いてるけど、俺も反対された。
営業行っても、報道行っても地獄を見るとさ。
身の軽さがある外資系がお勧めで、公務員は給料安いし、面白くないからﾔﾒﾄｹって感じだった。

男：女　2：1

でも俺の勤務場所は男だけ

親父が某インフラ勤めてるから「インフラはやめておけ」って言ってたけど、
そこがダメならもう就職する先なんぞ公務員くらいしか残ってないよな('A`)

>>531
外資は能力があって飽きっぽい奴には良さそうだね…

めぐ、、、好き（＊´д｀＊）

ユジン、ゴメン

外資に行く人は自分を高値で売る事を前提にしてるね。
さあ俺に幾らで投資する？みたいな

>>531
俺はは親が外資で働いてるけど、親を見て外資を選んだ。
給料貰いまくり、長期の休み取りまくりに憧れて。
帰国子女なので英語圏、中国語圏なら喜んで行く。

情報サービス業界で資本金12億、社員1500人ってまぁまぁなの？

売上と経常利益が肝

>>538
チャイ語も出来るん？

うん。

>>541
日本に住んでるよりシンガポールと上海に住んでた方が長いからね。
敬語とか日本の漢字とか不自由しまくってるがorz

スレ違い。

クロアチア語なら喋れるぞ

げ、基本情報申し込むの忘れた

なにそれ？美味しいの？

○ん○の味がする

アンリ

タンゴ

サンバ

頓挫

ネット申し込みがまだ間に合うんじゃね？

デー子スレ荒らしに来るな屑よ
お前らみたいな独立系内定者とは生きる世界が違うんだよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>554
子会社？？ダサっww

>>555
お前が工作員かｗｗｗｗ
氏ねよ独立君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうです。私が工作員です。

>>556
おまえ・・なんか臭うぞ。

えっ、おれが工作inだけど！？

工作員はおれでつ

いやいや、ここは俺が工作員ってことで・・・

556は臭いし、しかも俺が工作員

おれも工作員だっけ？

じゃあ、俺も工作員でいいや

いや、おれが盗撮員

工作員　って漢字見てたらゲシュタルト崩壊がおきた

工作員になるには最低どこ大に行けばいいですか

結論：おれが工作員

おまえら全員死亡確定ﾌﾟギャー
デー子内定の俺はマタ−リ人生を生きていきますよ

じゃあ俺はデータでお前をこき使ってやるよ

デー子で優越感に浸ってるアフォﾊｹﾝ

デー子は主に給料がまたーり

デー子スレで工作してるのはパッケ内定の池沼

うちはユー子だけど、今年の新入社員は
男１：女２。全員開発

今日の面接
起きたてメル欄チェックしてたら本日10時からだってよ…
14時からと勘違いしてたorz

最終面接で大ポカやらかした俺になんか一言下さい('A`)

>>575
乙

>>575
ドンマイケル

>>575
彼女に慰めてもらってきな。

ユー子でまだ説明会やってる会社あるの

ある

ユー子・メー子って存在する意味ないよな。

ですよねー＾＾

ttp://www.yamai-station.com/html/gestalt.htm

ユー子
ttp://job.nikkei.co.jp/2007/corp/corp_info.aspx?E_CD=10149

http://geinouflash.com/entry.html

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、IT業界へ。
この残業はサービスだから、まず諦めて仕事して欲しい。

うん、ボーナスはないんだ。済まない。
どうせ使う暇もないしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、初めてこの業界で働いたとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「絶望感」みたいなものを感じてくれたと思う。
当たり前のように機能しているシステムの裏で、死に掛けている人がいるって事を思い知らせたくて
君をこの業界に入れたんだ。


じゃあ、死ぬまで働いてもらおうか。

死ぬ奴は勝手に死ねよって感じだが

ご参考までに

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152599049/l50#tag127

メンヘラーは単なる精神薄弱な奴。
ヒキコモリが相応しい

デスマはそんな甘いものじゃないぬるぽ

読んでみたが、三次請けの会社とかに入っちゃった香具師の叫びが多いな
あと不治痛

>>589
まあ、実際に働いてみるといいよ。
百聞は一見に如かず。

俺の内定先何人が残るかなぁ

下流→デスマーチで使い潰される、細かすぎる仕事でついていけない→鬱
上流→顧客の要望と下流の事情で板ばさみ、下流酷使して罪悪感→鬱

こんなのが多いんだな

上流に向いている人＝Ｓ
下流に向いている人＝Ｍ


IT業界はSMだった！

メーカー
大手→年収８００万も夢じゃない、知名度だけは抜群、文系内定者は経営陣入りも夢じゃない
中小→借金地獄、火の車、となりの町工場が潰れ明日は我が身

まあ、人事の人も、この業界が一番欝発症が
多いと言われていたな。

さらりと残業月１００時間とかいうしな
明らかにおかしいのに平然と

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/17/news098.html
これ欲しいなｗ

適当にさぼれるやつが生き残る

>>600
あるね、あと鈍感というか神経が図太いというかそういうの。
変に反抗心があったり、やる気あったりするとどうしようもない

さぼれるかどうかは納期や上司によるだろうな。
納期に追われてたら休めそうもないし

パワハラ上司に当たったら･･･orz

http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-seikasyugiFujitsu0606.html

やっぱり富士通はブラック企業でした

人見てかわいそうだとか思うな。
自分が上に行く為には踏み上げていく為の踏み台が必要なんだぞ

ITで上に上がってもなあ・・・

おまえらへ
｢正しいことをしたければ偉くなれ！！｣

>>607
正しいことをしたければエロくなれ！？

いかに早くこの業界から抜け出せるかが鍵だな

うん。

「ゴロリ、一緒にハリウッドに行って、俺らで一花咲かせないか？」

この業界では起業して覇者になった者が勝ち。

【鬱/過労死】携帯電話開発の現状【奴隷】Phase0x0D
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155389566/

ここの389からみてみろよ。しゃれならん。
このスレ定期的に死んだって話あがるし。
やばいとこに配属されるとこんなのか？

>>613
それくらいコピペしろよｗ

389 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 23:13:31
ひどい時には、その場で泡吹いて倒れて、救急車のお世話になる奴もいる。

390 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/08/18(金) 23:49:03
>389
泡は何色だった？
俺が見たのは赤かった。

391 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/08/18(金) 23:58:24
>>390
>泡は何色だった？
　違う棟にいて話を聞いただけだから色までは分からんけど、
担当機能は遅れまくっていた。その後、死んだみたいだけどね。

>>613
このスレ、人死んだってレスがあってもたいした騒ぎもなく、
淡々としたレスしかついてないのが恐ろしい。
どういう世界だ‥‥

さすがにネタだと思ってるからだろ

自演すんな

帰れネイ　シンデレラ　NEC
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-seikasyugiNEC0607.html

今は、ＮＥＣが旬ですよ〜＾＾＾

バグにも負けず　仕変にも負けず
２徹にも３徹にも負けぬ丈夫な体を持ち
金はなく　決してモテず
いつも菓子パンで昼をしのぐ
一日にバグ票４件と　設計書と少しのメールを読み
あらゆるソースにコメントを入れずに
よく見ず　聞かず　分からず　そして働かず
客先の　データセンタのタコ部屋の　小さな机の前にいて
東に障害あれば　仕様だゴルァと言い張り
西に仕変を要求する客あれば　運用でカバーしろと無理を言い
南に氏にそうな後輩あれば　さらに仕事を押し付け
北に徹夜やデスマがあれば　俺は関係ないからなと先に帰り
デグレのときは涙を流し　リストラの噂にはガクガクおびえ
みんなにＳヨと呼ばれ
ほめられもせず　苦にはされる
そういうものに　わたしはなりたい

ソリューション営業も、徹夜なんすか？

某F2なんかの営業は徹夜も多い

デスマーチの本を見つけたから立ち読みしてみたけど、和訳がド下手で読みにくかったぞ

>>622
そういう奴らが戦ってる業界

売り上げ規模は
IT＞＞＞＞電機
じゃなかったっけ

東北パイオニアっていう地方メー子に内定もらったんですが
ここどうでしょう？

超絶ブラック田舎ノタレジニ系

625　良いんでねーの
つーか、スレ違いだろ

>>625
確かに地方メー子だけどそこって分類的にITでなくメーカーだろ？
例えば日立子でも日立情報はITだけど日立電線は明らかにメーカーだし。

>>622
和訳した人がITについては無知だったんじゃないの？
専門用語の意味がわからないから妙な訳当てはめてたり

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4822282716

これ？

>>627-628
それ言ったら東芝情報なんかも半分以上は組み込みらしいぞ。
「SI業界」だったらスレ違いだけどITならいいんじゃね？携帯の話題も頻繁に出るし。

むしろパッケはメーカーだな。

業界でくくるより職でくくったほうがいいんじゃないかなー
情報系専攻だったらSIもパッケも電機も候補に入れるだろうし。

あのさ社内の専用ソフト開発ってどうよ？

社内って、自社のこと？それなら社内ＳＥだろ

おいおい富士ソフトもパッケやってるっぽいな。
開発部署にいけばアウトソーシングのとこよか楽なんじゃね？？

>>634
自社でつかうソフトを作ってる部署？？めずらしいね

独立は悪みたいに言われてるけど、トレンドマイクロみたいなパッケの独立は
ITの中でもかなり優秀な方だよな？？みんなが言う独立って一体なんなの？？
ってかパッケってなんか悪い噂ある？？

>>636
安部氏ってパッケなんかしてないぞ

年賀状ソフト作ってなかったか

リクナビでみたぞパッケつくってるっぽい。
筆まめ？？かなんか

大手の情報システム部門ならめずらしくないぞ。
もちろん一から作る例は少ないが、自社向けのシステム作ることは多いと
メーカーの情報システム部から内定貰った俺が言ってみる。

>>638
これからはどうだろうな。Vistaの登場で、アンチウィルスで利益上げてる会社は船行きが悪くなるかもしれん。

Japan.internet.com Webビジネス - Vista の登場をセキュリティベンダが喜ばない理由
http://japan.internet.com/busnews/20060818/6.html

>>643
セキュリティーつってもウイルス対策だけに目を向けてるだけならだめだろうな。
けど、いくらネットの機能が向上しても、ハッカーやウイルスが減るとは到底
思えないのは俺だけか？

>>638
会計とかの業務系が良いんじゃね？
ほとんど寡占業界で、法改正とかでバージョンうｐ強いられるし。
ITが嫌になったら経理とか総務系の知識も生かせて良さそうな気がする。

>>644
windows自体がセキュリティソフトの代わりをしてしまうのがまずいんじゃないのか

いくら良さそうに見えても、所詮はWINDOWS
すぐに脆弱性がいっぱい発見されるに違いない

【労働環境】労働法制見直し始動　一定年収で残業代なくす制度も提案[06/06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150215040/

ITの奴隷化がどんどん進む

俺のPCにアベシのソフト入ってるんだが。頼んでもないのに…これで余計に5千円とか取られてたら悔しい

>>649
５０００円で売れてたら、下請けなんかで手を汚さずにパッケメーカーとしての道を歩んでるよ・・・・

ITはやりがいあるし、いい業界。

ドＭですか

>>650
筆ぐるめはパッケージで売ってるよ。
でもまあOEMの方が美味しいのは間違いないんだ。
パッケージで売るより儲けが大きい。

一本数万とか数十万のソフトじゃないんだから・・・

>>645
>ほとんど寡占業界で、法改正とかでバージョンうｐ強いられるし。
>ITが嫌になったら経理とか総務系の知識も生かせて良さそうな気がする
コレいいなぁ

何だかんだと金取れる業界

>>653
OEMって、１０００円も行ってるのか？しかも年賀状ソフトなんて本屋に行けば解説書付きで買えるし
儲けというより宣伝程度にしかなってなさそうなイメージがあるが・・・

>>648
これ通ったらマジで終わるな
この業界なら最終的に上位企業ですら人が集まらなくなる

>>656
会計のパッケージソフトならなら安くても数十万、上の方は一本数百万から数千万取れるから
利益超多くね？一枚100円くらいの円盤に取説くっ付けて数十万ｗｗｗ


>>657
サラリーマン自体終わる・・・フリーランスで稼ぐ技術者が一番

残業代ないなら死ぬしかないじゃん、提案したやつ頭おかしい。

金の要らん生活習慣にすりゃいいだけだろ

チョット聞いてもらっていい？
おれ、IT業界に身を置いてるんだけど、
頭の中に何故かときどき独創的な音楽が流れてくるのよ。
で、そーいう音楽が流れてくると、
決まったように安らいで眠れるの。
おれ、進む道を間違ってた？


いまさら遅い歳になっちゃたけど。

普通に生活するだけなら月１６万もあれば十分だぞ。

>>661
君とSXSWに出る夢を見た

ttp://www.tcs.co.jp/
この会社どう？

>>664
俺のアベシレーダーが超反応してる

>>660
これは、一日24時間仕事やらされるって意味じゃないの？
10時間くらいでいいなら残業代なくてもそんなに文句はないんだが

残業代でないのに残業しなきゃいけない意味がわからない。

それもこれも、みんなが支持した小泉改革だからしょうがないよね

ストライキしようよ

>>660
ヒキになるのだけは死んでも断る

そうだストしようぜ

ＩＴ関係に就職したらいやでもヒキになる
平日は深夜まで残業で、自由な時間など無い。
休みの日も休日出勤で深夜まで労働。
たまの休みは部屋掃除と買い物と睡眠で消える。

小泉なんて支持したことねーよ
だまされたやつうぜーよ。
あいつ改革とかいって日本腐らせただけじゃねーか

コミュ能力がいらない業界ってITぐらいですか？

メールをたくさん撃てる能力が重宝されるよ

>>656
OEMて市価の1/2〜1/4くらいだよ。

OEMの場合はPCの販売台数が増えれば増えるほど自動的に金が転がり込む仕組み
PC1台つき幾らだからね。
1ロット幾らじゃないから

小泉支持者って自分で自分の首絞めるようなことしてるんだもの。
ほんと日本人ってマゾが多いんだね。

アメリカ様に苛められてると感じちゃうんです・・・

文系って偽装派遣要員なのになんでこの業界にくるの？

>>679
文系、理系は関係ないだろｗ

むしろ、理系（情報）のみ採用とかの方がブラック臭がひどい

理系文系問わずでも殆ど全て偽装派遣で成り立ってる業界

PGなら文系も普通にいるじゃん

>>681
根拠は？

言える事は、採用者に文系の居ないところは確実にブラック

学生時代を漫画とアニメで過ごしたような奴以外は来る業界じゃないんだよ

>>684
理系ばかりだとヲタクばっかになるからじゃね？

一般人お断りってことですか

てか、理系って基本オタじゃね？

>>685
うちはブラックだな・・・
理系のみで、しかも国立の情報系ばかり

サークル系のちゃらちゃらしたやつは取らないな俺の会社は

情報の知識なんて入ってからでも十分学べる
即戦力としてITの知識が必要なところは、基本的に派遣ブラック

>>690
下請け激務乙

>>690
国立まで行ってブラックに入るなよ

文系は、情報の知識＝プログラミングだと思ってる

マジでやばいところなのかな・・・

HPのアド張ってみ

>>696
ヲタク同士楽しくやればいいじゃまいか

フリーなら税金+経費を省いた金は全部自分の懐。
クライアントの要求どおりのソフトを作りますみたいなのは
単価が高い。
1本10万以上なんて普通に要求してくるし・・・

WEBだとFLASHバナーを1つ5万で作った事あるけど
当時はそれでも安かった部類

>>694
国立でもSTARSから旧帝まであるんだよ・・・

かしこい理系はメーカにいくだろ

http://www.ohken.co.jp/
ココはどう…？

オーケンってCMだけ覚えてる
会社の規模ってそれほど大きくなかったんだな

自分の担当するモジュールは速攻完成させ、
他人の部分のバグも瞬時に見抜き
全てのデスマーチを事前に阻止できるほどかしこければ、
どんなブラック行ってもやっていけるだろう。
数万人に一人くらいはいるはず。

ITもソリューションプロダクトとやらのメーカーと見れば・・・

オーケン高校時代は悲惨だったらしいな

>>700
最高の学歴の奴は東工大院だと思う。あと東北大も一人いた。
他は電通、千葉、岡山、広島位だった

ブラック＝アウトソーシングだから純粋にパッケだけ作ってれば
ブラックてことは無いと思う。
会社が潰れるリスクはSIより高いけど。

>>702
普通にやってればリストラされないだろうし、使い捨てじゃないから良いんじゃね？
ここのランキングのDラン以下なんて使い捨てする会社だらけだし、
定年まで勤める事も容易くはない。

IT業界で定年まで同じ会社にいようて考える人の方が珍しいけどな。

>>709-710
CSKはそんなことないもん(´･д･｀)

マジで３０超えたら不安なんだけど

キャリアアップなんて人材バンクの飯のネタ

>>712
皆、３０超えたらSEXもできなくなるし、人生おわり。

>>713
請負や派遣だとキャリアダウン以外ありえないしな。
キャリアアップは>>702みたいな専門的な能力が身につきそうな会社じゃないと

40代50代の人間もたくさんいるから心配要らないよ。
技術をしっかり見につけて人間関係を良好にしておけばね。
そうすれば大抵定時に帰れる生活が待ってます。

民間なんか行っても何もいいことなさそうだな…

これから株式公開するIT企業がどんどん増えるだろう。
株式公開→社長がぼろ儲けみたいな

社長がぼろもうけ→反動→想定外の事態→倒産

偽装派遣企業の株を買う株主なんかいねーよ

>>719
ドリコムかｗｗｗ
http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/?boardno=117134

>>719
企業再生ファンドに売り飛ばして自分はまた別の会社を立ち上げれば良い
だから金のある奴が勝つんだよ

社長失格とか本書いてみたり、評論家ぶってザワイド出てみたり

>>721
ドリコムの株式公開は内藤のマネーゲームの為の上場だったんだし・・・
自社株の空売りカマして儲けるなんていう経営者として最悪の事をやったんだよ。
インボイスの木村も同じ事やってたなあ

一時期ドリコムの値動き凄かったｗ
ビカビカ動きまくって適当に買って適当に売るとかでも儲かったりする

>>722
ヒント：信用はお金では買えない

ドリコムで新興のIT企業の信頼性が飛んだんだよなあ

>>726
金に吸い寄せられる人間は吐き捨てるほどいる。
マネーゲームに終わりは無い

>>696
亀レスだけど、メー子でR&D色の強いところは理系だけってのもありえるんじゃね？
製品開発をやるところとか。

ソフ開だったら結構転職利くかね？ゲームとかネットとかに

ソフ開って新卒でも別に大きい効果ないと思うけど・・・
ましてや、転職なんて業務経験だろ。
まーゲームとかネットなら大した経歴なくても転職できるんじゃね？下請けブラックだけど

だからこの業界に資格なんていらねぇんだよ。

>>731
給与に差が出るけどね。

>>731
え！？じゃあ例えばコナミ・任天堂・グーグル・ヤフーあたりなんかも
下請けの仕事とかあるの？？ネット業界やゲーム業界にはその
子会社でもなければ下請けの仕事なんて無いんジャマイカ？？

>>732
資格業は版違いなんだよカスが

>>733
偽装派遣なら・・・確かに

>>734
え？まさか転職で大手発注元になれるとでも？
しかもネットってwebシステムの下請け開発とかじゃなくて、
ポータルサイトや検索サイトみたいなの連想してたの？３年？

コナミはサーバ管理募集してたよ

>>736
ネットなんだからポータルも含まれてるくらい気付け。

>>734
ある程度の言語覚えて職歴つければポータルはだいじょぶじゃ？？
任天堂はメーカーの部類だからなぁ。コナミの技術者だったら
おまえの能力しだいで潜れるかも

>>738
webエンジニアでポータルに関われてるのって少数じゃね？
大方は企業向けのwebサイトやシステムに関わってるんじゃないかと

>>736
言葉足らずでごめん。ポータルなんかはどうかね？？
任天堂はともかく、コナミってソフト会社だから
ソフ開からいけないんかね？？

>>739
たすかにな。ってかポータルの会社自体少ないからな。
下請けのシステム構築だったら、パッケにいた方が１００倍マシだな。

yahooも高学歴多いの？

ポータルサイトの仕事なんかあんの？

yahooは理科大閥だと聞いたが

>>734
え？？意味不明なんだけど？

パッケってメーカーの部類なん？

>>740
ゲーム系とか、グーグルみたいなのは技術力高いんじゃないかなあ・・・。
ヤフーもエンジニアとなるとレベル問われると思う。
任天堂もコナミもソフトもハードも出してるから似たようなものだと思うけど、
両方とも大手だから単にソフ開持ってるってだけでいけるとは思えない・・・。
っていうかある程度の大手になるとソフ開より英語力を問われるんじゃないかな。

>>740
ゲームは物理系の計算得意ならおｋ
運動力学、運動伝達理論理解してないと話にならない。
さらに数学苦手とかは論外だと思った方が良い。

>>742
そうでもない。
宮廷以下の国立でも余裕入れる。
やめる人も多いし、中途で入ってくる人も多い

>>740
ソフ開って優遇される資格でもないと思うが

アトピー患者の写真をMIXIで公開・中傷！！ 吉田勝久事件まとめサイト http://kikai.ojaru.jp
アトピー患者を馬鹿にして盛り上がるミクシィの内容　http://nakka.s11.x-beat.com/mixi/0709.htm
吉田勝久（通称、かっつ）と、彼が所属していた水泳部の集合写真　
http://www.geocities.jp/waiemusaikou/yoshidakatuhisa.htm
まとめwiki　http://www.wikihouse.com/kati/index.php?FrontPage
岩手大学工学部ＨＰ　http://www.eng.iwate-u.ac.jp/jp/
ブックターン中野店　http://www.morioka-town.com/review/mo015339
岩手大学工学部情報システム学科3年　同大学水泳部部所属　吉田勝久
・ブックターン中野店にてバイト中に近くの病院から来たアトピー患者を盗撮　（職務怠慢＆盗撮）
・それをミクシィの自分の日記に勝手にうｐ　（肖像権侵害）
・その日記で客を"ミイラ"呼ばわりしミクシィ日記内で友人達と嘲笑発言　（差別・侮辱発言）
・同様の行動を２回も繰り返しミクシィ日記に載せる。また、ミクシィ日記のコメントよりDVD不正コピー疑惑も浮上。
・現在、かっつと彼の友人数名はミクシィのアカウントを削除。
・中野保育園⇒中野小学校⇒河南中学校⇒盛岡三高⇒岩手大学との情報
・ミクシィにネラーが批判コメントを書いたが無視。現在はミクシィのアカウント削除を行い証拠を隠蔽。
・水泳部の掲示板にネラーが書き込みをするが削除。現在は掲示板を停止。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>747
語学力は持ってて損はしないけど、コネが重要。
大手パッケージやゲーム会社なんかは以外に狭い世界となっている。

>>749
優遇してくれるのは偽装派遣か、良くて子会社までだと思う。
基本持ってたけど面接で言及された事なんて一度だけだし、
ソフ開持ってる友人も役に立たなかったと言ってたな。

>>751
新卒でもコネ？転職はコネじゃないと無理だと思うけど・・・

>>749
す、すまそ。また言葉足らずやった。ソフ開っておれが就職する先の職種だす。
>>747>>748
ありがおう（´ω｀ ）

>>743
新卒よりキャリアの人間が大多数。

>>754
ちょｗｗｗｗ資格じゃないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今までの話の前提を最後に覆すなｗ

ソフ開が触手か

狙い目優良はyahoo？？

>>757
組み込みとかパッケとか業務システムだとかwebだとか色々あるのにな・・・

>>757
開発SEのことだろ

リッチコンテンツ製作なら２ちゃんで信者がつくくらいでないと

パッケ開発ってぶっちゃけどうよ？？

>>753
おぉ新卒なら英語と面接でうまいこと話が出来れば問題ない。
いずれにしろ、新卒では名の売れてる所に行った方が良い。
無名SIや独立だとDQNスパイラルに陥る。

>>759
富士通とcobolだけは避けた方がいいなｗ
金融機関勘定系パッケージが導入されまくったらコボラー全滅の予感。

>>761
FLASHだとそうだな

ソフ開氏の認識の無茶苦茶っぷりを見てると
中小独立にでも騙されて内定しちゃったんじゃないかと心配になる。

>>762
例えば、会計系なら決算期の二ヶ月くらい前が忙しいけど、それでもメーカー並み。
盆暮れ正月GWをちゃんと休んでるのはそいつらくらいだよ。
まぁデータでさえ休出して代休だしな。

>>766
サンクス！パッケに関しては独立でもおｋなん？？

>>763
富士通ってもうジャンル扱いなのかｗｗｗ

パッケは柱が終わったら会社が終わる

>>769
それは覚悟だぜ！

>>767
社長がワンマンだったりとか色々あるから小さい所は避ければいいかもね。

>>769
上の方でも出てたけど寡占業界である、会計、セキュリティー、OSぐらいだな。
流行に乗ってグループウェアとかやってるのは将来的に厳しそうだな。
でも、パッケージは他に行っても通用するし、転職力は高いよ。
現場知らないで工数計算してる奴らとは違う。

じゃあお前ら勘定奉行でもつくってろ

>>771
ありがと。

おいおまいら
この業界のホワイトカラーな２０％の内定餅だからってちょうしにのんな

>>774
２０％もいるのか

２０％の意味がわからん

>>775
さすがにあるだろ。ってかむしろどの業界でも８割は終わってるような
会社である希ガス

20％部分ってことだろ。８割がブラックと言われる業界だからな。

ホワイト１人に対してブラック４人なのか
意外と少ないな

IT業界で６０００近く企業があるんだから、ホワイトは１％未満

考えたらITよか他業界の方が・・・
メーカー・・・売れてないメーカー沢山。つぶれたら商品は全部ダイソー行き
マスコミ・・・５つしか優良ない。制作とか地方局とかヤバス
印刷・・・２大以外アウト
広告・・・同じく２大以外アウト
商社・・・２大以外・・と言いたいが丸紅くらいまでだろ
証券・・・IBになれなかったら死人
保険・・・ニッセイとマリンくらい

そもそも日本がｵﾜｯﾄﾙ

ITはモノクロ2段階調。
IT以外はグレースケール。

かと言って安全牌の銀行やらインフラは女受け０だからやだな〜。
女ってスリルを好むんだな

ITは独立起業する際のコストが少なくて、なおかつアイデアを形にしやすいということが利点
真面目に下っ端で勤め上げる奴はただの馬鹿
起業してなんぼの世界

>>784
え！？銀行って激務じゃね？？身の回りに働いてる人いっぱいいて
その話を聞いて絶対いきたくないと思った。激務高給だったらいい
けど中〜小だし。はっきり言って銀行こそブラックだぜ。

銀行は激務
銀行のシステム開発も激務

基本的に激務な会社からの仕事はやっぱり激務
だが同じ程度の激務度なのにSEの方が給料少ないことが多い

トヨタ、金融、医療
この3つから仕事受けてる独立系は激務確定

SI企業に入らなければおkでつか？？

就職しなければとりあえず安全

自殺すれば全てから開放

ガチでSIって行かないほうがいいんかな？？いくら優良と言われようとも

>>784
銀行でもディーラーやトレーダーがいる
為替だが

自分の首を賭けた仕事をしてるのはトレーダーだが

SEは天職になりえない
パチンコサラ金なみの底辺職

そんなこと言ったらパチンコサラ金に失礼

30歳で3年もブランクがあったら、もう復帰は無理かな？
前の仕事辞めてから今までパチプロやってたんだけど心配だなあ。
その間は1年ぐらいまともな中国語教室に通ったから、だいぶ出来る自信はある。
他はエクセルのVBA使って、収支管理や計算シート、シミュレータを
作ったりサイトでperlを使ってたぐらい何だが、、、

うつ病率や自殺者数は嘘をつかないな…

ある程度図々しくなれ
欝になる事も自殺する事も無くなる。

金の為に形振りかまわす突き進んでいくのもアリだ。

なんでそんな劣悪な労働環境を放置しておくんだろう
IT関係者ってアホなのかな

集中力が24時間以上続くような人ならどこでも通用する。

とりあえず、産業医のいる会社が最低限ライン。
それがあると、心身がまいった時に助けを求め易くなる。
２０代のきつさをやっと乗り越えたかと思ったら、
３０代はいろいろオマケがついてくるので、それ以上の地獄だった･･････

昔の、死ぬほど働いて質の良いものを安く
という名残と、研修における洗脳があるからね。
SEになる人間は忙しいことを受け入れなければならない風潮にある。
しかし、現在は忙しいだけで、ＰＭ力ないから質は並。
だから金儲からん→サービス残業増加→社員やる気無し→質更に低下
この悪循環に陥ってる。
じゃあ質を高めようとしても
日本人は何でも管理して、何でも上に確認して進めたい人が多いから
アメリカなどの個人裁量主義に比べ時間が掛かる割に、
まとまりの無いものが生産される。
日本もどっかでがっつりワークスタイルを転換させないと労働環境は変わらない。
ただし、アメリカの場合は企業はポジションに対してかなりのプロフェッショナルを求めるから
個人裁量が成り立つという面もアル。
だからＰＪやＰＭが大きく変わるとエンジニアはほとんど転職する。
日本は企業の面倒見がいい分、薄く広い人が多く
なかなか個人裁量のみではやっていけない面があるのかもしれんね。

IT業界＝労働者を低賃金で毎日毎日夜遅くまで
奴隷のようにこき使い、人権を侵害する悪の枢軸。

低賃金で毎日遅くまでこき使われない業界に行きたい
・・・どこだ？

ぱちんこ

ランキングスレの方は、妙に明るいね。前向きだね。
まあ、こちらの方が実態が書かれてある方なのだが。

>>801
じゃあ俺の会社は最低ラインは超えているのか…
でも最低ラインなんだよな…

向こうは話題があるからな
誰かこっちでも明るい話題を提供してくれ

企業の用意した医者なんて、「無理しないでね」だけ言って診断終わりだよ
この人ちょっと辛そうだから休ませてあげて、なんて言えない
休めないのは分かっているんだから

うちの会社、コナミスポーツクラブが一回800円で使える…安いのかな？その前に行けるのかね？

使うかどうか分からん福利厚生よりも基本給を上げてほすぃ

福利厚生はどうでもいい気がするな
ひとまず金よこせと

スポーツなんてジム行かなくてもできる！
ジョギングと腹筋と腕立てとスクワットを家でやれば十分！
それより金イズマネーよこせ！

とりあえず大手メーカーの社内システム部内定の俺は
ＩＴ業界の中では勝ちとみていいよね

>>814
役職関係辛くないの？

>>814
社内SEは出世から完全に外れてるけどな。
まぁリストラされないように俺も頑張る。

社内SEは基本的にその会社の平均残業時間より多く残業するはめになるらしいよ
出世もできないし、社内からはパソコンしかできない無能と蔑まれる
給与も上がらないし・・・

>>810
スポーツクラブ会員って、使わない人にとっちゃどうでもいいよな
でもそれがあるってことは一応社員の健康に気を使ってはいるんじゃないか？
「自己管理しろよｗｗｗｗｗｗｗ」っていう意味で突き放してるとも考えられるが…

普通自己管理が出来ない奴は糞扱いだけどな

スポーツすりゃ自己管理できるとか、何十年前の思想だよｗ

出世とかは考えてなかった罠
でもまぁ自分の能力以上の役職には付きたくないし
事業部の部課長くらいなら十分可能性はある。
というか部課長以上の職なんてつける奴はごく一部の超優秀なやつか
超世渡りのうまい奴だけだと思ってるよ。

>>817
残業は怖いけど、OBの話では月平均50程度らしい。

違う違う
体力維持とか基本的なことを疎かにする人間はダメ人間だろ。

自分の体のトータルマネジメントは自分で行う事だろ。
究極的に忙しくてもな

>>822
忙しい会社に入って体力維持までできるかっての

>>823
やれるだろ。

就活中、深夜バイトをやってたけど3時間くらいの仮眠を2回、それと食事の
バランスを取ったら大学、就活、バイトの3つをやる事が出来た。
当時は分刻みで動いてたし・・・

友達に聞いたんだけど、仕事後にみんなでジムに行く会社があるんだってさ

うちは風俗

>>816
うわ〜ここって本当に妄想激しいな。社内SEでも役職もってる人沢山いるぞ。
社内システムの管理だけが仕事だと思うな。

>>794
理由の無い煽りはつまらんぞ。おれから言わせてもらえば毎日暑い中外を
駆け回って人に頭下げまくって客からも上司からも罵声を浴びせられる
営業という職種こそ最底辺だと思うぞ。毎日室内の環境良のとこで働く
パチ店員の方があきらかに営業より勝ち。

>>823
忙しくない会社なんて落ち目の会社。体力維持する自信が無いなら
地方の落ちこぼれ会社にでもいけ

>>827
そりゃ社内SEにも役職者はいるが基本的に他部署に移動することが少ないので、
営業なんかと比べれば圧倒的に出世できないよ。
まっさきにリストラされるのもこの部署だし、評価されにくいから大変。

忙しくても残業代でるならいいが、
サビ残や無料働きなんざしたくない。

>>829
富士通行け

ﾌｨｯﾄ産業
昨年の9月に1ヶ月だけ本社の旧館で、社内待機のときに一緒に居た社員に聞いたのですが、
新卒で入社後に健康保険所のことでかなり揉めたらしいとの事。
四月入社なのに、保険組合には7月入社と偽っていたそうです。
その社員は、入社後に奥さんが妊娠して産婦人科に入院した際に、保険証が支給されなかったので、
退院まで個人負担だったそうです。
保険組合に確認したら、7月入社で届けが出ていると言われて、唖然としたそうです。
会社にその件で文句を言ったら、しばらくその旧館（たこ部屋）で干されていたそうです。

>>828
社内SEっていったって規模にもよるんじゃね？
自社向けの開発してるところもあるだろうし、そういうとこなら評価もされやすい。
というか皆出世ってどの程度のところまで行くことを想定してるんだ？
社内SE出身で社長とかは無理だとは思うが、部長課長くらいは十分なれるのでは。
どうせ社長とかになれる奴なんてごく一部だしなぁ

新卒でこの業界は負け組み

勤務時間 9:00〜17:45
※残業が過多にならないよう、会社で調整・配慮しています

給与 月給18万2000円以上
※上記は20歳未経験者の最低給与です
※経験・年齢を考慮し、優遇します

【年収例】
650万円／残業代含　35歳　固定月給34万800円(管理職・住宅・家族・資格手当含）
400万円／残業代含　27歳　固定月給21万8900円


これは・・・　どうよ・・・？

くさい

うん、おかしいよね
35歳の年収から計算すると、ボーナスが7か月分以上にもなるし・・・

ランキングＣクラスの会社では、ＳＥとして適応外と人事が認定した
社員を３交代オペレターに異動させている。
母校の同級生であべしに入社した人が、入社２、３年目でクビ切られた。

管理職になって、住宅手当ももらって、家族もいて、資格もないとその金額に到達しないんだね。

一般的なSEならこんなもんじゃねーの？
40で700はいけそうだし、庶民としては十分だと思うが

http://www.its-kenpo.or.jp/html_ex/b_18y.html
34.47才で41万8千円

よっし、俺大阪行ってくる

418.000*12=5016.000

>>840はナスや残業代を含めてるのか含めてないのか

>>842
ナスも残業代も含んでるわけないだろ
じゃなけりゃいくらなんでも少なすぎる

固定給ってサビ残決定ってこと？

20代で年俸1千万とかいう時代で、35歳年収650万とかどうかと思うよｗ
大阪の方も安過ぎるねｗｗｗ

固定給について
http://next.rikunabi.com/qa/02/02/2024.html

>>846
�d

つまり完全ソルジャー扱い会社か。モチベーション下がるだろうなぁ

月給制とか、一般的な給与体系だろ？
歩合制とかの方がよほどソルジャー扱いだと思うが

サビ残て鋼鉄の意志とクビになる覚悟があれば拒否できる？

拒否してどうすんの？新しい職探し？

そりゃクビになる覚悟あれば
拒否できるだろうよ

定時過ぎるまで仕事残す奴が悪いんだろ

うん。

裁量労働制ってうまく機能してるんだろうか
いい噂聞かないけど

>>854
体力的に余裕のある大手なら上手く運用できる余裕がある
コンプライアンスにもうるさいからな

翻って中小はどうだろう？
8時間だけ仕事させて帰らすだけの余裕があるだろうか？
答えは言わずもがなだ

定時で帰ってたら仕事増やされるだろ

>>855
体力に余裕？

体力値の上限が低ければ上限を上げろ

労働時間は納期によるだけじゃまいか
給料の体制は関係なさ気

裁量労働制とか成果主義とか、日本でまともに機能してるって話はとんと聞いたことがない
歩合制のようなはっきりと成果がわかる方法ならば正確に評価もできるだろうが・・・

日本においては固定給？の方が一般的だし、理に適ってると思われ

独立系の場合、わざとバグだらけなシステム作ったり、難解過ぎるシステムを作ったりするからな
そんで劣悪なシステムを保守管理するという名目で、使えない社員を派遣して隔離する
保守管理している間は会社に金が入ってくるし、使えない社員のための椅子も用意しなくていい

そんなやり方してる業界なのに、成果主義とか裁量労働制とかまともに導入できるわけがない

民間SEで、公共のシステムを運用する会社に知り合いの女が入社するらしい
ホワイトカラーエグゼプションで残業代も出なくなるのに、どうしてかと非常に疑問に思う

大手やメー子ユー子でも使えないやつの客先常駐はあるよ
使えない、馬の合わない奴は飛ばされる、言わば島流しみたいなもん
しかもご丁寧に偽装請負で飛ばすところもある
常駐先では一人でぽつーんとデスクに座って、
止まるんだか止まらないんだか分からないシステムの見張り番
もちろん成績評価なんてろくなものはつかない
そのうち居心地が悪くなって転職を考え始めたり自主退職したり

>>860
窓際族乙
>>862
その通り

他の業界での地方転勤みたいなものか

メー子は基本客先常駐だけど。
役職付かない限り自社に自分の机は無いよ

客先ビルが汚かったからって、テンションさげてらんないよな

トヨタの場合、メー子のデンソーテクノの社員はトヨタに派遣
デンソーテクノの孫会社であるTTDCや他の派遣会社の社員がデンソーテクノに派遣
という意味不明な構造になってしまっている

○○情報とか××ソフトみたいな大手メー子でも？

日立情報もアウトソーシングやってるし普通に派遣ある。

この業界だと自社で働ける人なんて極々一部よ

ＩＴ企業があんなにでかいビル持ってるのは自社の人間が働く為じゃないんだよ。

就活中に行った企業のビルですれ違った社員達
今思えば、あれも派遣だったのかもしれないな・・・

就活中に出会った先輩社員達
今思えば彼らも会社を良く見せるための偽社員だったのかもしれないな・・・

もう何も信じられない｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡

IT業界
今思えばこの業界を選んだのは負けかもしれないな・・・

それはガチ

上流から下流まで派遣で成り立つ業界

ネタっぽいけど、リクナビネクストとかには本当に偽社員の写真使ったりしてるところがある
やけに可愛い女の子が写ってると思ったら、他の会社でもその子が働いてる写真がUPされてたりする
いまや採用活動ですらサクラを使う時代だよ

このネガティブなふいんき(何故か変換できない)を感じると
ああ、ITスレだなって思う

ＳＥって本当に毎日残業なんですか？それも夜10時とか

おれこの前大学OBで「月280時間残業したことがある」って人に会ったよ…
幸い内定先のOBじゃなかったんだけど、ああやっぱりそうだよなって思ったりした
暇な時期は定時で帰れるよって話だけど…

地球を逆回転させて一からIT業界を再編しようぜ

意図せず>>880への回答になってしまったｗ
まぁ先輩とかに聞いてみるとよろし

残業だけで月300時間と言うのを聞いたことがあります。つい先日に。
週一でしか家に帰れないそうです

そんな企業は晒せ

>>878
それもインフォメーション・テクノロジーですから

この業界の場合、週一で帰れたら上等だろ

やばいな〜マックの残業より多いってひどいもんだ

毎日23時退社、土曜日出勤

これぐらいが普通

>>887
流石にそこまではいかない

いくらＩＴとは言え、大体は終電前に帰れるし、土日は休めるよ。
納期直前とかは無理だと思うが。

残業月80時間・・・マッタリ

残業月130時間・・・普通（>>889）

残業月200時間・・・激務（日立情報）

終電は逃したくないな…がんばろっと

>>893
頑張れば頑張るほど残業が増える罠

真面目で責任感の強い人はこの業界来たらマジで死ぬぞ
適当かついい加減な奴ですらおかしくなるんだから。

頑張って定時に仕事を終わらせると、次の週から仕事が2倍に増えるのがIT業界

今までの話を聞くと、今IT業界で働き続けているやつが神に見える

>>882
来年は買収に次ぐ買収ていう年になるさ
金持ってる所が勝つという論理が生きてくる

残業が多すぎるのは嫌だけど、100時間はしたいよな
大体
各週で土曜出勤(8時間×3)+平日(4時間×21日)=108時間　が理想

週休2日は欲しいけどなあ・・・
有休1日使えば三連休取れるってのが理想的だ

この前社員食堂と休憩室が一緒になったような場所で昼飯食べさせてもらったけど
酷い有様だったぞ。
みんなグッタリして寝てるんだもん。
とんでもない企業に内定貰っちゃったと思ったよ。

薄給で構わないから残業なんかしたくない

>>903
なぜこの業界に…

この業界しか内定がもらえなかったから

俺的理想

夜9時までに家に着ける
週休2日
盆休みとGWと年末年始は休み取れる

まず無理だな
わかってはいるんだけどさ・・・・・・・

薄給で残業なしの会社なんて今じゃ砂漠でオアシス見つけるより難しいだろ

薄給で残業有り有りの会社なら、砂漠で砂見つけるぐらい簡単に見つかるのにな・・・

俺も100時間くらいが理想だなぁ
お金ももらえるし、適度にマターリ

正直、激務がどうたらこうたらなんて話はレベル低い。
だってどの業界でも激務だろ。地銀ですら帰るの１１時だぞ
残業がいやなら、小売やメーカーあたりの社内SEになれよ。
マッタリだし出世も保証されてるぞ。

最高ジャマイカ

サビ残、偽装派遣、偽装請負等をしないと維持できない会社は早く潰れろ

働いてる同年代からよく聞くのが「金はもらえるけど使う暇が無い」

外食にいけばいきなり店長だぞ
出世だけは約束されてる

俺それでもいい
お金欲しいもん
実家に沢山お金送りたい

俺、友達もいないし、元々使い道ない

残業したとしてその金は何処から出るんだ？
計画の時点で既に予算決められてるし、工数見積りされてるんだから
余分な金払う余裕無いじゃん。

>>914
スレ違い

ってかお前ら派遣のとこしか内定無いの？？

>>919
派遣やってない最上流内定者は殆どいないと思うが。

出向と言ってくれると心の傷が少し癒えるお

派遣やってない（＋これからも絶対やらない）と言い切れるようなIT企業がどれほどあるのやら・・・

>>919
IT業界に石を投げれば派遣やってる会社にほぼ間違いなく当たるからな

俺ユー子
でも>>862みたいな形で派遣やってるらしい

何故GoogleとかYAHOOのエンジニアコースとか受けなかったんだ？
MSでも良いけど

たとえ東大生でもGoogleはきついと思うがどうか

いや知らんけどね、どんなもんか

>>925
受かるわけねえだろ
受かるようなやつはこんな所には来ないよ

Googleは行けるわけないしYahooとMSは嫌い

実際入ってみないと分からないよな
しかも研修3ヶ月した後に配属決まるから、住むところも決められない

どうでもいいけどおまいら情報処理技術者試験受ける？

メー子、ユー子、独立
何処も彼処も派遣だらけ
派遣最高派遣最高

パッケとかあるだろーよ。

>>929
基本情報なら勉強中
結構楽しいよねこれ

>>928
俺と同じ考えだな

>>929
入社後に受ければ受験料払ってくれるらしいから、次に回すことにした
ゆっくり勉強して一発合格狙うよ

俺の一年先輩のメー子社員はＪＲに派遣されたよ。
マジで恐ろしい業界だね。

>>929
俺はネットワーク受けるよ
全員申し込めってメール来てたし

内定先から受けるように言われたが、無勉で受かるわけがない
受験料も高いしどうしよう

>>929
受けない
IT関連の資格なんて口汚しだと言われたから。

もう秋は申し込み締め切っただろ

ってかおまえらSIスレいけよ。お前らと同じ負け組にみられるから
ここくんなよ

>>933
それいいな
ウチも払ってくれそうだし、次に回そうかな

内販率の高いユー子だから安心してたが、だんだん不安になってきた

>>937
別に｢IPA持ってます！｣って言うわけじゃないんだから取れるんなら取っててもよくね？

>>939
＞お前らと同じ負け組にみられるから
就職板のITスレを見てイライラしてる君を、誰か後ろから覗いてたりするのか？ｗ

>>941
だから子会社はやめろと再三にわたり言っただろ。なんでSIなんて
うけてんだよ。

>>941
入ってみないと分からんが、危険度はこの業界の中では低い方だろ

ところで次スレは　IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)スレ　で立てようと思うんだがどうだろう？

>>945
せっかくだからvol.100まではこのままでいこうぜ

>>945
おまいに乾杯
宜しく頼んだ

んじゃ IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.96 にする

>>945
SIは別スレあるだろ。

ってか今思ったんだが、OPの香具師とかこのスレいるんか？？

>>949
あれはランキングスレなので別物
パッケージとかインターネット業界について話し合いたいなら
IT業界(パッケージ、インターネット)総合スレとかで立てた方がいいんでないの？

OPってなんだず

最初からOP募集してることって少ないんじゃないか？
SEで採用されて適性が無いと判断されてOPに落とされるみたいな

そもそもIT業界総合スレでSIの話題を話しちゃいけないって決まり事も無いだろ
どうしても同一視されたくないならテメェらが別スレ立てれ

>>951
おまいの提案に乗った！パケ・ネット版は内定者少ないから過疎るかもしれんが
別個でつくるぜ

>>942
俺データベース持ってるんだけど評価対象に入らないって・・・
実績を積む事を最優先に考えなさいて懇談会で言われた。

楽天ってOPだったよな？？

>>956
あー…やっぱ現場主義だよな　うん

資格手当がつく会社は派遣される可能性が高い
資格は誰の目にもわかりやすい指標になるから、労働者の売価を高くふっかけるのに使える

まあ、基本情報程度じゃ話にならないだろうけどな

資格手当てあるぞ
ユー子だが・・・

受験料払いたくない

>>960
俺んとこあるんだろうか…
何も聞かされてないぞ

さぁネガティブなやつらによる１０００取り合戦が始まるぜっ！

カウントダウンTVスペシャルが熱い

とことんネガティブなMか、ポジティブっていうか何も考えていない天真爛漫じゃないと
この業界では生きていけない気がする

みんな、がんがろうな

うん…

何も考えてないネガティブな俺はどうすればいいんだ

カウントダウンTV見てるといつの間にか歳食った自分を自覚して凹むなあ

SI企業って営業っていないの？？

>>958
理屈としては間違いではないから何も言えない。

次スレ

IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.96
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1156092768/l50

ソリューション営業だっけ？
提案型営業だっけ？

すでに市場が飽和してて売れない物を売る仕事だから大変らしいよ

>>968
天職ジャマイカ

最近の音楽なんて、何年も前からついていけないよ

東証のシステム開発してる人てどんな人なんだろ？

この業界の本物の負け組はSEではなく営業なのか・・・

自分次第

先輩がSEになって軽く鬱病になってるけど、その先輩の話だと営業は1日中電話かけまくって絨毯爆撃してるらしいよ

>>974
あべし社員というのは有名な話だが。

>>974
多分天才児。けど東証のシステム叩かれてるからなぁ・・・。
どっかの企業が請け負ってるんカナ？

鬱病って結構楽しいよ

>>978
ば、ばじで？？

富士通が受注して、あべしに下請け出してんだろ

薬で精神が変わるってのがはっきりわかるのはちょっと楽しいよね
ああいう薬服用してると、洗脳とか本当はすごく簡単なんじゃないかと思ってしまう

どの業界もSEは勝ちで営業は負けなのさ

生きている感じがしなくて楽しいかも
ずっと水の中にいる感じがする

まぁ仕事が原因で鬱になったら逃げ場無いけどね

そもそもどうしてこの業界は鬱になりやすいんだ？
俺の会社、自己啓発セミナーとかやるみたいなんだけど

>>978
そうなんだ。

>>979
ウォールストリートジャーナルで叩かれてた。
貧弱過ぎると・・・

営業がやっすい金額で仕事取ってくるせいでSEが激務薄給に陥る
だから営業とSEはものすごく仲悪いよ

>>986
長時間ＰＣに向かって仕事すると鬱になると言う研究結果が出てる

あべしに入ってしまったのなら、東証システム開発部逝け、と勧めようぜ！

>>986
ずっとパソコンの前に座ってるのが不味いらしい
電磁波とかディスプレイ見続けるのとか
あとは元々潜在的に鬱の才能がある奴が寄ってきやすい業界だってのも原因の一つ

どうでもいいが、健康な人が自己啓発セミナーなんて受けたらかえって何か歪みそうで嫌だな

あのー、アベシが東証のシステムつくってるって釣りだと思ってんのはおれ
だけですか？

>>989
ディーリングにいるトレーダーは欝になりやすいのかなあ？

トレーダーがどういう生活してるのか知らんけど、SEの場合はPCの前に“拘束”されるからな

70時間もモニターを見続けてチャンスを伺うファンマネがいると聞いた
すげーわ

>>993
トレーダーは感情の変化激しいし、マーケット自体は３時に閉まるから
大丈夫じゃ？？

そんな研究結果が！
けどパソコンが友達の俺
鬱の才能がある奴が〜っていうのは何か納得出来る

外の空気とか吸いたいよな
景色も見たい

>>992
ABCもやってるよ
ちゃんと調べなさい

http://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp39822/outline.html
あべしが株主だが

1000ならおまいら全員内定取り消し

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