IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ　vol.81

IT業界について総合的に話し合う場です。

前スレ
IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ　vol.80
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1148285452/

ランキングスレ
【気分は梅雨】SI企業ﾗﾝｷﾝｸﾞ Part22【内定ﾌﾞﾙｰ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1148717295/
ＩＴ企業まったりランキング制作スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1145418550/

関連スレ
SIer4強スレ2（富士通、NEC、日立、NTTデータ)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1148825106/
商社ユーザー系SI企業
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1144425171/
【デー子】ユーザー系を目指してる奴 16 【狙い目】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1147197228/

うんこちんちん

新3年生用テンプレ(基本編)

Q.IT業界は激務薄給って聞いたのですが？
A.あてはまらない場合もあるかもしれませんが、面倒なのでそう思ってもらって結構です。

Q.SEってどんな仕事ですか？
A.営業〜設計〜プログミング〜保守の流れのどれかです。あとは企業研究をしましょう。
SEに明確な定義は無いのでPGやITコンサルもSEに括られる事が往々にしてあります。

Q.SE(PG)は35才定年ってホントですか？
A.能力がなければ20代で定年です。能力があり相応の仕事(設計・受注側など)に就けば50過ぎても働けます。

Q.文型でもSEになれますか？
A.基本的に文理関係なくなれます。その後どうなるかはあなた次第です。

Q.SEとSIの違いは？
A.SEは人に対して、SI(SIer)は企業や業界に対して使います。

Q.あまり話題に上がらないんですが○○って会社はどうですか？
A.みんな知らないので話題にしません。質問を具体的にして、企業情報を添えて聞きましょう。

Q.偽装派遣って何ですか？
A.正社員なのに実際には派遣業務をやらされる事です。スキルがつきにくく使い捨てられます。
客先常駐(顧客先で仕事を行なうこと)とは明確に区別しましょう。

新3年生用テンプレ(応用編)

Q.各種ランキングはあてになりますか？
A.そこそこ学歴があるなら上位から順番に受けていくことをお奨めします。中小独立は遅くまで採用しているので後でも大丈夫です。
就職先を決める段階なら(人事の言葉やﾗﾝｷﾝｸﾞではなく)OB訪問で得た知識を優先させ自分にあった会社を選びましょう。

Q.定年まで働けますか？
相当な技術を身につけるか、対人スキルを駆使して役職に就ければ可能です。

Q.マターリしたいのですが。
A.マターリしたいなら他業界に行くことをお奨めします。
この業界にこだわるならメー子・ユー子・デー子の中から頑張って探して下さい。見つかったら報告よろしく。

Q.スキルを付けて転職しようと思っています。どの企業がいいですか？
A.スキルが付きにくい企業はありますが基本的にスキルが付くかどうかはあなた次第です。
また上位に転職するのは難しいです。最初から転職先の企業を目指しましょう。

Q.独立系は〜、ユー子は〜、メー子は〜？
A.まともな独立系は数社です。また、一口にユー子メー子といっても様々です。

Q.IBMは〜、TISは〜、NSSOLは〜？
A.IBMは腐っても鯛なので現段階では優良です。TISは独立系の星です。NSSOLは(鉄)爺さんでも働ける素晴らしい会社です。

Q.○○は偽装派遣ですか？　××はブラックですか？
A.確実に偽装派遣ではない、確実にブラックではない企業に内定が貰えるまで頑張りましょう。

ユーザ系とメーカ系と独立系の違い

ユーザ系
ＩＴ業種以外のインフラ系（電気・通信)・商業系（運輸・商業）・金融系（銀行・証券）の
子会社か資本関係がある会社。メインの仕事は、親会社の仕事が多く福利厚生等も親基準で安
定している（親会社の業績などによって例外もあり）。情報部門が独立して設立された場合が多い。

メーカ系
ＩＴゼネコン系列子会社か資本関係がある会社、また、家電メーカ等の関連子会社を
指す場合もある。　子会社・関連を含め基本的に福利厚生はいいが利益は親会社が吸い取るので
給料は親会社より安い場合が多い。（残業の多さで年収ベースでの給料は上回る場合もある）
また、メーカ系の上下関係から逃れる事が出来ず激務や技術知識がメーカ方言になる
ことも多い。

独立系
基本的に親会社がない。　資本関係にベンチャー系大手請負が名を連ねる場合がある。
まれに、外資系ソフト会社提携や独自技術で商売している当たりもあるが
大抵はユーザー系・メーカー系の下請けに過ぎず、富士ソフトABCを始めほとんどが２Ｃｈで言われるＤＱＮに属する。
基本的に使い捨てなので生涯賃金は最も低いが、初任給の高さやメーカー系以上の長時間残業込みの年収で釣る場合が多く
最初のうちは年収が高い場合もある。
ユーザー系・メーカー系企業の２次受け・３次受け以下の仕事を同じ独立系で奪い合うが、それを「当社の仕事は全て一次受け」
「メーカーと違い様々なハードで仕事が出来るので有利」と主張するのが特徴。
会社説明会では大抵残業時間や離職率を詐称、さらに悪質な場合、日経などの記者に偽の残業時間や離職率を主張し
それを記事にした雑誌などを証拠として面接で見せ安心させる富士ソフトの様な悪質な手口を行なう会社も存在する。

家を建てるときの役割分担をこれらに当てはめると

・プログラマ（PG）
大工さん。頭にはちまき巻いて今日もあさからのこぎりをギーコギーコと。

・システムエンジニア（SE）
建設元締め。客から受けた建築要望を図にして、下請けの土木業者に投げる仕事。
下請けとの兼ね合いなどの問題があり、簡単そうで決して楽ではない。

・ネットワークエンジニア（NE）
電気工事屋。
設計図を元にどこにコンセント設置するか回線を引くか決める。

・カスタマーエンジニア（CE）
内装業者屋。
家の内装の壁紙やら、風呂場はどういう仕組みにするかやらを客の要望に応える。

出向と派遣と偽装派遣の違い

出向：
自動車業界に多く見られ、トヨタ系で例を挙げるとトヨタ系列部品会社大手のアイシン精機などが本体と一緒に新車を開発する必要があるため
部品会社の設計者がトヨタ本社内の設計室に行ってトヨタのエンジニア達と一緒に仕事すること。ホンダ、日産でも同様に行われている。
ある程度目星がつけば本社に戻って通常業務に入る。
また海外工場のライン立ち上げの時に手伝いに行くことも出向という。

派遣：(パソナなどの一般労働者派遣会社)
IT下流工程、工場製造ライン等の底辺業界で見られ、欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が派遣会社に依頼する。
SE、PG、テスター（デバッグ要員）、オペレーター、ライン工が当てはまる。仕事が終わったら
またいらなくなったら捨てられて派遣会社に次の仕事先を紹介してもらう。

偽装派遣：(富士ソフトABCやクリスタルグループなどの特定労働者派遣会社)
IT下流工程、工場製造ライン等の底辺業界で見られ、欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が偽装派遣会社に依頼する。
出向・受託・請負・常駐と称しているがやっていることは派遣と変わらない。
それにだまされて入社する人多数、派遣なのに請け負いを偽装するので偽装請負ともいいます。
ただし正社員なので派遣先がなく自社で待機となっても給料は支払われます。
もっとも待機者は会社にとってはお荷物以外の何物でも無いので、派遣先が見つからないと自主退職を迫られ退職することになります。
偽装請負は派遣先企業にとってニーズが高く急拡大しています。理由は派遣だと時給制で派遣元に対しては残業代分も支払わなければ
なりません、これは一般派遣、特定派遣とも同じです。
ところが請負契約にすると、成果物に対しての報酬という形で派遣先は一定額しか払わなくて済むので経費が膨らまないメリットがあります。
反対にしわ寄せは全て派遣元社員のサービス残業になって跳ね返ります。
この様に偽装派遣会社は劣悪な労働条件で労働者を使い捨て、その多くは20代で事実上定年退職を迎えます。
その後はDQN飛び込み営業、ライン工、タクシー/トラック運転手、犯罪者、ニート、ホームレス、自殺など各自様々な道を歩みます。

★★★★★★【2007年新卒 SIer/ITコンサル/ベンダー系ランキング表】★★★★★★★
67 [Microsoft] [Cisco]
66 [Oracle] [SAP]
64 野村総研(NRI) [IBCS] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]
63 NTTﾃﾞｰﾀ [ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
62 NEC [日本hp] [ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
61 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ [日本IBM]
60 富士通 日本ﾕﾆｼｽ 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ [ﾌｭｰﾁｬｰ]
-----------------------↑業界勝ち組ライン↑---------------------------------------------------
59 みずほ情報総研(MHIR) 大和総研(DIR)
58 日本総研 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
57 NTTｺﾑｳｪｱ 住商情報(SCS)
56 NECｿﾌﾄ 日立ｿﾌﾄ TIS 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
-----------------------↑業界有名企業ライン↑-------------------------------------------------
55 ATS NTTｿﾌﾄ MKI ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 東京海上日動 ｵｰｼﾞｽ総研
54 NECﾈｸｻ　JRｼｽﾃﾑ　富士通FIP　日立S＆S　JR東日本情報　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日立情報
53〜52 JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上 富士通BSC 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ DCS TDC 東芝情報 東芝ITｿﾘｭ 三菱信情報
東京三菱IT Fsas　Fsol　Fasol　農中情報　住信情報　第一生命情報　NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ
52〜50 CSK　明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ　東洋ｼｽﾃﾑ開発
構造計画研究所 UFJIS UFJ日立　中央三井IT　NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ　ｱﾙｺﾞ21
全日空ｼｽﾃﾑ ﾘｺｰﾃｸﾉ 日立BSOL ｲﾝﾌｫｺﾑ 富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
49〜45 ｵｰﾋﾞｯｸ　兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ　ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ　日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　ﾆｲｳｽ　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC　CIJ　ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　双日ｼｽﾃﾑ
-----------------------↑業界中堅企業ライン↑-------------------------------------------------
-----------------------↓最下層ドキュソライン↓------------------------------------------------
0〜　日本情報産業（NII）　ﾌｨｯﾄ産業　ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会
NID NSD ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

>>1
うほっいい男

★★★★★★【2006年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★

野村総研(NRI)　NTTﾃﾞｰﾀ　[IBM]　[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NEC　富士通　[Microsoft] [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[hp] [SAP] 富士ｿﾌﾄABC
大和総研(DIR) 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ [ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　CTC　日本ﾕﾆｼｽ　NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　沖電気　 ｿﾌﾄｳｪｱ興業
日立ｿﾌﾄ　NTTｿﾌﾄ NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　三井情報(MKI) ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動　日立情報　ｵｰﾋﾞｯｸ　ｵｰｼﾞｽ総研　構造計画研究所 ﾒｲﾃｯｸ
TIS　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾈｸｻ　JRｼｽﾃﾑ　富士通FIP　日立S＆S　JR東日本情報　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　Fsas　Fsol　Fasol　農中情報　住信情報 第一生命情報　
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　大塚商会
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　ﾆｲｳｽ SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■
■■■■↓最下層ドキュソライン↓■■■■
日本情報産業（NII）　ﾌｨｯﾄ産業　ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会
NID NSD ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

1000 名前： 就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日： 2006/05/30(火) 02:20:55
１０００なら
NSSOLから鉄爺がいなくなる

Q.ランキングはどういう基準で決まってますか？
A.会社の知名度、規模、売上高や人気を加味して作っています。
　上位に行くほど給料が高いとは限りません。

Q.ランキング下位のところに行くのは負け組ですか？
A.ブラック以外は負け組ではありません。親が大きいところは給料も安定しているようです。

>>1
（　´ω`）深夜に鬱だお

ＣＥのいいところと悪いところ教えてくれ

無い内定ですがひそかにマイクロソフト狙ってます

>>10
ちょｗｗｗ
あべしが２つあるぞｗ

Q.ランキングに名前が無い○○という企業はどうですか？
A.みんな情報を持っていません。ただ下流に行けば行くほど激務薄給の可能性が高いと思って下さい。
　社歌があるような企業は論外です。

>>14

いいところ
・納期とか無いから人間らしい生活が遅れるはず
・営業の真似事もできるところもある。（保守→提案）
・スパコンとかメインフレームも触れるかもしれない
・保守の売り上げは割りと安定している。（不況にちょっと強い）

わるいところ
・広範囲の転勤があるかもしれない
・休日出勤とか夜勤があるかもしれない
・DQNな客の担当になるかもしれない
・保守員なので仕事が地味（ひたすらプリンタ修理とか
・良くも悪くも基本的にメー子

>>16
富士通子会社、超優良メー子の富士ｿﾌﾄABC、と
独立系、偽装派遣、ブラックの代表格の富士ｿﾌﾄあべし、との違いです。

>>18
サンクス

来年ソニーやJALに入社する人の
共通スローガンって
「腐っても鯛」だな
それを呪文のように言い続けないと、自分の進路に納得できなそう

腐っても鯛なんかじゃない
腐った鯛だ

>>22
腐った鯛でも鯛は鯛だろ

クソニーはあのアホ社長さえいなくなれば立ち直る可能性もありそうだ

ソフトウェア開発業TOP5
1位．エヌ・ティ・ティ・データ
2位．エヌ・ティ・ティ・コムウェア
3位．日立ソフトウェアエンジニアリング
4位．新日鉄ソリューションズ
5位．TIS

>10
このランキング
有名ブラックの、富士ソフト、トランスコスモス、ソフトウェア興業が二つずつあるぞ

●ITちょっと違ったわけ方
【NTT系】
　データ、コムウェアなど
【電機メーカー系】（日立系・富士通系・東芝系・NEC系）
　日立情報システムズ、富士通ビジネスシステム、東芝ソリューション、NECソフトなど
【金融系】
　野村総合研究所、みずほ情報総研など
【外資系】
　マイクロソフト、日本オラクルなど
【独立系】
　TIS、インテックなど
【商社系・その他】
　伊藤忠テクノサイエンス、住商情報システムなど

第一勧業銀行（富士通）━━┓ 　 　 　 　 　┏　みずほ銀行（富士通）
富士銀行(IBM)　━━━━━╋━━━━━┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002年4月
日本興業銀行（日立）━━━┛ 　 　 　 　 　┗　みずほコーポレート銀行（日立）

住友銀行（NEC）.━━━━━━━━━━━━━━━━┓
太陽神戸銀行（富士通）━┓ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┣　三井住友銀行（NEC）　　　　2001年4月
三井銀行（IBM） ━━━━┻━　さくら銀行（富士通） ━┛

三菱銀行（IBM） ━━┳━　東京三菱銀行（IBM） ━┓
東京銀行（富士通）━┛. 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┣　　三菱東京UFJ銀行（TIS）　　　2006年
.　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
三和銀行（日立）━┳━━　UFJ銀行（日立）.　 ━━┛
東海銀行（日立）━┛

大和銀行（IBM） ━━━━━━━━━━━━┓
協和銀行（IBM）━┓ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┣　りそな銀行・埼玉りそな銀行（TIS）　　2003年3月
埼玉銀行（IBM）━┻━　あさひ銀行（IBM） ━┛

（注）りそなのうち、旧あさひ銀の開発・運営はNTTデータが担当

○TISモデル年収
(35歳)716.9、(45歳)1002.8
(生涯給料)29,848
勝ち組です！

【江坂】TIS株式会社 Part9【竹芝】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1146660340/

げっ大塚商会ってブラックなんですか？

何をいまさら
常識中の常識。こういうのって素で聞いてるの？

>>31
２ちゃんねらじゃなけりゃ引っかかることもある

何を今更

>>30
別にEラン、Fランだったら妥当レベルだよ

>>17
内定もらえそうな会社、社歌があるwww
ブラックなのか！？

>>35
松下電器だってあるから安心しる

大塚商会ブラックってマジなのか・・
なんか有名な話とかあります？

あと富士通関西システムズはどうですか？

>>37
そんなマイナーな会社知るかｗ
そもそも存在してるの？

>>37
あそこはいいところだよ。
なんていったってシスアナの資格取得者が14名もいるからね

>>37
富士通子の中でもだいぶ下の方だなｗ
大塚商会内定もらってるなら別にそこでいいんじゃない？
まだ就職活動続ける気力があるなら、内定キープしといて他の選考受けて見るのもありだとは思うが。

まだやってるﾕｰ子とか探した方が良いだろｗ

ある企業の説明会の帰り、A君と一緒に歩いている時のことだった。
俺「そろそろ内定出てないとやばい時期だよね？どっかもらってる？」
A「まだないけど、富士ソフトABCが次最終だ。けっこうそこに賭けようかと思ってる。」
俺「そ、そうなんだ。け、けっこう有名だよね。お、大手じゃん。頑張ってね。」
とてもブラックだとは教えてあげれなかった。
つい応援してしまった。
大丈夫かな、あいつ。

富士ソフトＡＢＣは極端な例ですけど、多くの独立系ソフト会社は
安くて活きのよい商品（要は若手技術者）を揃えて、たくさんお客様（一次請メーカ）に売りたいのです。
日本の場合は、ソフト会社が直接お客様から受注を受けることはあまりありません。
必ず、日本電気や日立、東芝などのハードメーカの販売店が仕事を取ってきて、それを下請けに出します。
金融のような大きな案件の場合は、メーカが開発室を用意して、そこに大手ソフト会社の派遣を受入れて
プロジェクトを構築します。当然、高くて活きの悪い商品は、処分しなきゃなりません。
派遣されるわけですから、派遣先メーカの管理者(30才前後)が使いやすい20代の商品でないといけません。
自分よりも年上は、使いづらいので敬遠されるのは人情ってもんでしょう。

VBやJAVA作業要員なんて研修１ヶ月未満で客先に放り込まれてしまいます。
特に大きな案件では、工程が明確なので、ほとんど工場の流れ作業みたいなものです。
ですから、体力があって安い人間が需要が高いのは当然といえば当然で30才近くなれば
容赦なく廃棄(首切り)されます
それを正直にやっているのが、富士ソフトであって、だから優良企業なのです。
魚屋や飲食店だったら誉められるでしょう？あそこは、安くて鮮度がいいねえって。

富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part5
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1144569480/

まぁ独立系はCSK・TIS・（インテック）辺りは
別枠にしないとだめだわな。

あとテンプレの「生涯賃金が一番低い」は誤解招くな。
同規模なら一番生涯賃金は高い。
ただ規模が小さい会社が多いから、グループ分けしたら低くなる。
中小企業と零細企業で単純比較してもダメだろ。

>>26
日立系なら日立ソフトの方が上に来ないか？
あと、独立系ならインテックでなくてＣＳＫとＴＩＳだろｗ

?

ＰＣワークスやばいんですか？

日立情報ってブラックだから最下層に入れとくべきじゃないのか？

大手独立より中小独立のほうが偽装派遣の確率低いかな？
潰れる可能性は高いだろうけど･･･

デー子・ユー子スレがあるんだから
IT独立系スレがあってもいいんじゃないかと思った今日この頃

>>49
情報が出揃ってる分大手の方が安心です。
単独ｽﾚ作ってもブラック乙で終わるのが現実

>>49
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1147781627/
転職板だけど。

>>44
最大手のCSKですら役員ほとんど天下り、若手は残手で稼いでるのにあの平均給与by四季報。
同規模なら一番生涯賃金が高いわけない。規模が小さい金融系ユー子ですら給与＆生存確率が上の会社がある。
30代前半までの賃金が高いことが多いのは話を聞けばわかるが。

>>49
CSK・TIS以外はいかない方が無難。中小でいいならユーメーデー子がいい。

>>47
A.みんな知らないので話題にしません。質問を具体的にして、企業情報を添えて聞きましょう。
A.確実に偽装派遣ではない、確実にブラックではない企業に内定が貰えるまで頑張りましょう。

>>47
ベンチャー板にスレがあったので参考にどうぞ。

ピーシーワークスってどうよ？【復活】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1129904260/l50

>>54
どうみても終わってる会社だなｗｗｗｗｗｗｗ

ﾜﾛﾀｗｗ
俺の内定先ミクロソフト北海道よりやばげｗｗｗ

ＣＳＫ内定蹴るけどだれか要らない？

イラネ

クリスってどうなん？
http://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp71148/premium.html
待遇が妙にいい。
千代田スターはつい先日合併したばっかだが。

クリ○ス

この前募集人数○人の独立系企業の説明会に特攻した。
パワーポインターすら使わずに淡々と説明をしていた。
・・・しかも偽装派遣してるっぽい。
やばそう・・・ｗｗ

社員数３００人、募集６０人のとこに内定出たぜ

＞社員数３００人、募集６０人

随分取るねｗ

>>61
パワーポインターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64
これってどっちが正解なんだろ？
パワーポイントが正解？　なんだか分からなくなってきた。

>>65
パワーポイントと高出力のレーザーポインタとで悩んでる？ｗ

どう考えてもパワーポイントです本当にありｇ(ry

むしろレーザー光線でいいよ

みくるビーム

>>66
なるほどｗそういうことかｗｗ

>>61
パワポ使わずに説明…て自分も行ったぞ募集10人の。
次、役員面接なんだけど…orz
大阪ですか？

IT系なら小さい所はそんなもんだろ

募集10人ならまだいいけど、社員数300人で60人採るのは危険だな。
誰もやめなければ5年で300人に達する。

>>59
IBM出資でまともな会社をあまり見ないんだが・・・。

前スレ990
Q.あまり話題に上がらないんですが○○って会社はどうですか？
A.ここで訊く前に、とりあえず『○○ DQN』『○○ ブラック』で検索してみ
引っかからなかったらこっちで企業情報を添えて、具体的に質問してみ

去年の豪雪のスレでﾎﾟﾛッと引っかかった…小さい会社なのに…。
もうどうしたらいいか分かりません

×パワーポイントすら使わずに
○パワーポイントすら使えずに

偽装派遣の営業マン(=奴隷商人)なんてこんなもん。

◆株式会社グローバルエース
□■□NTTグループを支える『影武者集団』到来！！□■□

◆株式会社リバース東京
えっ！？仙台でやるのぉぉ〜〜！！？？
◆株式会社ネットワーク２１
経営者の友達300人、社員30人、これから中国へ進出します

ちょｗｗ

>>78
経営者の友達300人って何だよ
意味わからん

無い内定ですがこれからブラックを中心に受けまくります。
ブラック企業のノウハウを吸収して将来僕も
ブラックキングといわれるようなやばい会社を作りたいです＾＾

>>81
おまい見たいなやつは成功するよ。他人を食い物にして億万長者を目指してくれ

>>81
ブラックまとめサイトつくってアフィで食っていけ

Ａ−ＳＯＬってどうですか？
行くかどうか悩んでるのですが。

>>59
>現在、中国やインドなどのオフショア系がシステム開発にも進出していますが、
>海外との競争力を高める意味でも、一人ひとりが提案力を持ったSEであることが不可欠です。

よくわからないけど、そこは競争するんじゃなくて使いこなす側にまわれよって思う。

クリスは結構よさそうな気がする。
もし無い内定なら受けてた

>>84
ベンチャーやん。。。

>>85
使いこなす側に回った場合、もし競争に負けたら技術力も何も無いから路頭に迷うはめになる
使いこなすだけの企業なら国内にも大量にあるから、そいつらとも戦わなきゃいけない

ぶっちゃけ、競争相手が多すぎる業界なんだから、さっさと違う業種に手を出すのが一番賢いと思う

>>88
もし競争に負けたら使う側でも使われる側でもダメだろw
使いこなすだけの企業が国内に大量あるなら、そこに就職した方がいいな。
SEといいながら雇われPGみたいな仕事をやっているところは多い。

一騎当千の武将を千人集めるか、雑兵100万を従える王になるか
どちらが正解かなんてわからない

>52
CSKの天下り（野村と役人）って全体の２割も居ないかと。

外様が３人居るけど。
それ込みでも３割弱じゃね？

CSKってどうよ　その2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1146920636/

8 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2006/05/07(日) 11:42:56
NTTデータ＞データ子会社＞データ孫会社＝ＣＳＫ≧中小独立系

34 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2006/05/12(金) 10:08:54
デー子あたりに転職が正解かなぁ。
ここからじゃデー本入るの無理だろうし。
子でもNTTの手厚い福利厚生と安定感はあるし。
給料も平均よりちょい上で仕事はマターリだしな。
若いうちはcskでもいいけど定年までいるならデー子だな。
腐ってもNTTだしなｗ

35 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2006/05/12(金) 23:42:53
野村ＯＢ会なので、新卒で入ったら30前に辞めるべきですよ。
役員は、ほとんど野村のＯＢが独占してますから。
ＷＥＳＴさんぐらいでしょ。生え抜きの平取りは。

76 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2006/05/18(木) 15:09:05
>>74
それに加えてCSKから転職可能な企業っていったら・・・。
CSKからの転職先なんてブラックしかない。

144 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2006/05/28(日) 23:34:52
>>142
月の給料はデー孫と同じだ

>>90
一騎当千の武将を100万人従える王が最強

>92
またえらいガセだな。
俺はデー子（上の下くらいかなぁ）だけど、給料なら
CSK>デー子>デー孫　だよ

>給料も平均よりちょい上で仕事はマターリだしな。
またーり　って何処の世界の話ですか？残業60切りたいです・・・・
給与は業界の平均はわからんが、同じ職場の他社には負けまくりだよ。
CSK・NECソフト・DTS・NsSolで１勝３敗。　NsSolにだけは勝った。

つうかさぁ、DTS何かに負けるって、どういうことよ!?　orz

>若いうちはcskでもいいけど定年までいるならデー子だな。
>腐ってもNTTだしなｗ
CSKがいいかどうかは知らんが、ウチは辞めとけ腐った鯛だ。
もしかしてもっといいデー子あるんかんぁ・・・・

福利厚生もイマイチメリットがわかんないよね。
保養所なんか滅多に使わないし・・・

給料なら CSK>デー子>デー孫 なのに
NTTデータ＞データ子会社＞データ孫会社＝ＣＳＫ≧中小独立系
ってことだよ、デー子さん。独立系の辛さは社員にしかわからない。

>95
>独立系の辛さは社員にしかわからない
言い換えればデー子の辛さは(ry　ｗ

職場のCSKの奴の話だと、結構若いうちから格付けされて
給与にそこそこ差が出ちゃうとか。
で、大量採用してるから、本来なら入れないような能力の無い奴は
あっさり悪い評価つけられて３年くらいで辞めちゃうそうな。
（そういう奴が転職版で、ひたすら叩いてるとか）
確かに、入社数年でダメだしされるような奴が転職できる会社は
無いだろうね。

>>94
本当に社員さん？何才で幾らくらい貰ってますか？

CSKは社員の雰囲気が疲れているように感じた。

富士通総研ってどうよ？

>>84
おまえ、いろんなスレで聞いてるな。どうせそこしか内定ないんだろ？

ここどう？
持ち駒少なくなってきたら受けようと思ってるんだが。
ttp://www.ryu.co.jp/

よくこんな会社見つけてくるな

なんかCSKの話になってんな
元CSKだけど質問ある？
特定されない範囲で

新人研修って名にやるの？

各年齢ごとの具体的な年収

>103
うは、なかーま発見

なぜNsSolを貶めようとしているのか？
なぜ5月中旬頃から工作活動が活発化しているのか？

若い時に給料がいいのはわかったから生涯賃金がどうなのか教えて欲しい。

>>103
Ｅ乱文系が入ったらやっぱきついか？

>104
俺の頃は、最初の一ヶ月は社会人のマナーとか一般教養がメイン。
あとは基礎的な設計〜PGをベースに情報処理系の資格向け

多分世代で違う。今はかなり違うと思うので参考にならんかも。

>105
俺は結構昔に入った世代なんで過去の(俺の）実績としては
25位は400万後半　30位で800万　最高は29の時に叩き出した1000万越え
ただし残業王だった。そして全額付けられたころだった。
（今はどこまでつけれるのか不明）

25から30の間に年収が倍になるってすげぇな！

>108
同じ程度の規模の会社に比べたら高いと思うよ。
（生え抜き同士で比べたらね）
メーカー系とかはやっぱり上に上がり難いから、
40過ぎてからはかなり厳しいみたいだし。

>109
若いうちは厳しいかも。
ただ、努力を怠らなければ求められるものが変わってくるので
チャンスが無いわけではない。
CSKで一番有名だった某Y川氏も桃山学院だし

知り合いとかに聞いた他社社員の年収を暴露してください

もう諦めて独立周ろうと思って、よさげな会社みつけても
ちょっと気を抜くと人身売買ギルドに載ってたりするからたまらねぇｗｗｗっうぇ

('A`)はぁ

>>111
何たって四季報見ると平均年収800万円近くだからね。
あれ、もっと多かったでしたっけ>>106さん？知名度とブランド力のある企業は低く算出するから。
逆に中小独立は多く算出して新卒を釣る。

なんで>>103じゃなくて>>106が答えてるの？自演？

>111
残業成金。同じPrjの他社の人は30とか45とかまでしか出なくて
あとの100ｈとかはサービス。その差。

>115
平均はもっと遥かに低いでしょ。
今は居ないかもしれないけど、運用系に高卒とか専門とか沢山いて、
あの人達は交代勤務の手当ては出るけど残業代ないから
40超えても400万台だったし。
大卒なら30歳で650位が平均じゃない？

>知名度とブランド力のある企業は低く算出するから。
どして？そんな事してどうするんだ。

>>118
社員が金貰ってると
あんまいい気しないでしょ

>>118
営業しにくくなる。世間からの風当たりが強くなる。
特にインフラとかは高卒の現業を含めたり銀行は一般職を含めて低く算出する。

普通の会社はそんなことしないと思うけどな。なんだその憶測。

>>121
SE業界だけじゃなく就活ちゃんとしろよ。

ｿﾌﾄｳｪｱ興業って何でブラック？
初任給かなり高いけど。
ＮＴＴデータの修士卒より高い。
３０で余裕で１０００万いくだろ？

ヒント：昇給するとは限らない

>>123
知名度とブランド力のある企業は低く算出するという憶測と同じように
人売り業は商品を集めるために高く算出するという憶測が成り立つ

そういう企業は初任給で釣るんだよ
>>123はいいカモ

俺の内定もらった企業、“基本給”20万って書いてあった
しかしこの流れだとものすごく不安になる

もう寝るんで最後に
>116
別人ですし、自演する必要もないかとｗ
元CSKなんて世の中に何千人って居るんだから。

あと最近出た話題で、入社して数年で辞める奴が多いのは本当。10年で半分は辞めてる。
（昔はXX年勤続表彰とかで名前が出て、入社時にXX人居たのに〜って計算できる）

ただ辞めるピークは、まず入って3年目位までに、評価の悪い奴がごっそり抜ける。
あと、残業は基本的に多いんでまったりがいい奴とかね。

後は10年目辺りで、技術系の奴が辞める。
ここから先は管理職でしか給料上がらないから、オラクルとかの外資にいく。
あとは、客先の社内SEでまったりって言うのが王道。

福利厚生は、かなり悪くなったと思う。(寮も激減したし）
期待しちゃダメ。あ、でも住友ビルの病院がタダなのは良かったｗ

いいじゃないか、基本給20万。がんばってくれたまへ。

ソフトウエア興業株式会社
設立 設立：1975年8月

代表者 代表取締役社長　丸山三郎

資本金 資本金：50億円

事業内容 ■移動体・パケット交換網ソフトウェアの開発
携帯端末ソフトの開発、基地局制御ソフトの開発、移動体ネットワーク管理システムの構築
■通信ソフトウェアの開発
国内デジタル電子交換機ソフトの開発、通信網制御・監視系オペレーションシステムの開発
■情報処理ソフトウェアの開発
官公庁・自治体業務アプリケーションソフトの開発、金融業務アプリケーションソフトの開発、流通業務アプリケーションソフトの開発、企業内OAシステムの開発
■その他
コールセンターシステムの開発、WWWサーバの構築、認証・セキュリティソフトウェアの開発、マルチメディアコンテンツの開発、デジタル家電の開発　など

従業員数 2696名

売上高 売上高：211億3000万円（2005年3月期実績）

主要取引先 大手メーカーやベンダーを中心に、官公庁・大学、一般企業など200社近くにのぼります。

独立系しか行けなかったらマジでIT系辞めようかな。
人の体験談聞くのはまだしも、悲惨な境遇には陥りたくない。

第一、実力あれば30越えてもやっていけるっていうけど
どれだけの実力備えてりゃ良いんだよ・・・・・・。

日興solの初任給25万とかがいい例だろう

独立系でもTIS別格

さて、ソフトウェア興行は1人あたりの平均売り上げが790万な訳ですが。
どうやったら、1000万も給料が貰えると思いますか。

>>131
決断はお早めに

頑張っても600万弱じゃないかね

>>231
独立系というだけで避けるのはどうかと。
ただし、独立系にやばい企業が多いのも事実なので、
情報収集をしてこの業界を諦めるなら早めに行動するべきだと思うな。

まったく関係ないんだけど、↓の動画で途中から出てくる男の歌手の名前を教えてもらえませんか？
どうしても思い出せなくて・・
http://www.youtube.com/watch?v=yvinUkm7-yc&search=yume%20no%20naka

>>138
VIPで聞いたら？

どうもNSSOL内定者です。ドイツ戦まで暇なので計算してみました。

天下り社員比率をｎ(０〜1)、プロパーとの平均年収格差をｍ万円とします。
全従業員平均年収を770万、従業員数を2155人とします。(四季報より)
この時プロパー社員の平均年収は

｛(770×2125)−(2125×ｎ×ｍ)｝÷　2125　＝　770−ｎ×ｍ

仮に部長課長が全員天下りだとしてその比率を0.14(産業平均をググりました)
格差を500万円(本体の給与水準から考えて)にした時の係長以下プロパーの平均年収は

770−0.14×500　＝　700(万円)　となりました。

さすがに天下りを考慮しても独立系には勝ちますが商社系ユー子には完敗ですねOTL
(もちろん出世しないで700万も貰えれば十分って考えもあるでしょうが…)

南こうせつ

>>140
商社系ユー子も似たような条件じゃないのか？
ＣＴＣとか、ＳＣＳとかだろ？

>>142
結局、ユー子はどこも似たり寄ったりてことだ
何故１４０が商社系を特別扱いするかは不明だがな・・

独立系のCIJから内定でた俺がきましたよ。
話題に上らないから黒いのかすらわからん

若い世代がみんなこの業界に入らなくなったらそれこそやばい

>>140
最近、怒涛のように書き込まれる「独立系は生涯賃金が高い」ってなんなんだろうな。

>146
ユー子の工作員のガセネタに対するゆり戻しかと。
例えば独立系工作員が「一番まったりなのは独立系」って工作したら
「それは違う！」ってレスされるのと同じでしょ。

140の計算は正しいけど、例えば117も仮に正しいとして
高卒・専門卒の低賃金者や、従業員の平均賃金から控除されてる
役員の分を加味すると、あっという間に逆転するわけよ。

今までユー子の工作員ばかりだったのが色々な奴が出てきただけでしょ。

>>146
ロジックとしては
親がいない＞出世が出来る＞平均給与が低くてもトータルでは上
ってことなんだろうが、実際どうなんかね
一理あるような、無いような

独立系=精子
大半が無残にもティッシュの藻屑となる。万が一卵子ゲットできれば報われる

ユー子=卵子
マンコの中で腐っていく。ただしそこそこ温い。

今まさにCSKの筆記を受けに来ました。
CSKの近所ブラブラしてたら都立青山高校を発見しました。
スカート短くて目の毒です。
おかげで筆記が気の毒になりそうです。

>>132
独立系の高い初任給とNKSOLの初任給一緒に考えない方がいいぞ。
日興はちゃんと上がるから。

日興はヤバい激務なんじゃないのか？
25万て普通じゃないだろ

>>151
ヒント：最初の数年以降は裁量労働・年俸制

日興solは日興コーディアル証券の大卒初任給に
近づけるためにあの額になったんだって。

で、入社後数年で>>153の言うように給与体系が変わる。

薄給と言われるＮＴＴソフトでこのくらいらしい。
デー子もこれに近いらしいお。

47 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2005/05/29(日) 18:04:10
【会社名】NTTソフトウェア
【NTT労組】加入
【年収】
〔基本給〕約２８万
〔残業〕約７０万
〔手当て〕約３０万
〔賞与〕約１２５万
〔合計〕約５５０万
【年齢と役職】３１歳

91 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2005/06/03(金) 23:56:24
【会社名】 ＮＴＴソフトクリーム
【NTT労組】加入
【年収】
〔基本給〕約３８万×１２
〔残業〕　約１３万（４５時間）×１２
〔手当て〕家族手当２万円×１２
〔賞与〕　約１７０万
〔合計〕 ８０６万円
【年齢と役職】３８歳　設計主任

>>155
31歳時点でそれか。少ないなあ。金融系ユー子の方がまだ多い気がする。

【会社名】 NTTデータソリューション
【NTT労組】未加入
【年収】
〔基本給〕１９万×１２
〔残業〕５万（３０時間）×１２
〔手当て〕住宅手当４万×１２
〔賞与〕９０万
〔合計〕 ４２０万
【年齢と役職】２３歳
【会社名】 テクノロジ
【NTT労組】加入
【年収】
〔基本給〕２２万くらい
〔残業〕年５０万くらい
〔手当て〕年２０万くらい
〔賞与〕１２０万くらい
〔合計〕４６０くらい
【年齢と役職】２６歳

【会社名】 NTTデータクイック
【NTT労組】未加入
【年収】
〔基本給〕２８万×１２
〔残業〕１００（４０ｈ）
〔手当て〕住宅手当５万×１２
〔賞与〕１３５万
〔合計〕６３０万
【年齢と役職】
　３０歳平

>>152
激務かもしれないが情シス板のスレが意外とまたーりｗ
2chで判断するなとか言われそうだが。

工作員：独立系は生涯賃金が高い。
↓
実際：CSKやTISで生き残ればユー子メー子より生涯賃金が高くなる可能性がある。

“生き残れば”　“可能性がある”

来月からちっこい会社に入ることになったんだが
中途の未経験でとってくれたんだけど研修と勝手どうなるのかな・・・
なんか最近新人でとったりしてなさそうなとこだから教えてくれんのか心配

>>161
たぶん独学。しかも即どこかに売られるかもしれません。

サイアスっていう会社どうですか。
残業多いでしょうか？

知らん

ググって探すのにも苦労した件ｗ
http://www.saias.co.jp/

情報少なすぎて無理。
ふいんき的にはブラック零細

>>165
すいません。ｍＯＯｍ
そうなんですよ。
情報が少なすぎです。
取締役に女性が2人もいるけどどういう会社なのか全くです。
HPもしょぼいし。会社の中が見えてこないんですよね。

なんでそんな会社なんか受けてるの？
もう少しまともな会社受ければいいじゃん。
まだ独立系もユー子も中小なら優良が結構残ってるぞ

求人雑誌のDOMO!に載っていたんです。
資格にパソコン持っている人、ネット使ったことがある人とありました。
このサイアスという会社とヴァスダック総研でどちらを受けようかと悩んでる所です。
ヴァスも2ちゃんでは、ほとんど話題にならないので･･･。

ユー子の中小ってあるんでしょうか？

>>168
君は高卒とか？
ここって大卒が中心だから零細企業のことは皆よく分かりません

なんでそんな変な企業ばっかり
受けてるの？
今年はチャンスだよ
もっとマシな企業を受けようよ

>>169
普通にあるぞ

>>165
笑っちゃうほど中身の無いサイトだなｗ
オピニオンが結局ほとんど結論出せないチラシの裏になっててﾜﾛｽﾜﾛｽｗ

中小ITのことは、どのスレで聞いた方がいいでしょうか？

情シス板の人とかに聞いたほうがいい気がするけど。
たぶん、どこいってもろくな情報はないと思う

２ｃｈにのってるランクのユー子は、中小じゃないのでしょうか？

どうもありがとうございます｡
行ってみます。
小さい会社でマシな会社を見つけるのは難しいですねぇ。

ヴァスダック総研の主要取引先

株式会社アイネット
旭情報サービス株式会社
株式会社アルゴ21
株式会社エヌアンドアイシステムズ
株式会社NSP
エヌ・ティ・ティ・システム株式会社
株式会社エヌ・ティ・ティ・データサイエンス
カテナ株式会社
株式会社ギガ
サイバーコム株式会社
シティーシー・テクノロジー株式会社
株式会社ティーネットジャパン
テルウェル東日本株式会社
株式会社テンアートニー
日本コンピュータシステム株式会社
日本コンピュータ・ダイナミクス株式会社
ニューソン株式会社
ネットワークサービスアンドテクノロジーズ株式会社
日立電子サービス株式会社
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ株式会社
富士ソフトABC株式会社
株式会社フルキャストテクノロジー
株式会社ベリサーブ

ぱっと見でまともじゃないのが混ざってる訳だが

テンアートニーとかベリサーブとかやばいよな

げげ
１６３に近い雰囲気をかんじる。。。
自分の場合ハロワですが。
決まってほっとしたのに・・・
怪しかったら契約するの止めておきます。
面接行った時はそんな感じじゃなかったのになぁ

情シス板てどこのカテゴリにあるんですか?

学問・理系

ユー子SEってマッタリらしいけど、どのくらいマッタリなんだ？
まさか定時で帰れるのか？

>>182
競争が激しい外からの仕事が無かったり、割合が少ないので
デスマにいたる様なひどい仕事に当たりにくい。暇な時は定時
で帰れるところもあるかもしれないが、SEはSEなのでそれなり
に残業はあるものと考えた方が無難。

NTTソフトはクソブラックってわけでもないんだな

ユー子の説明会と独立の面接が重なったぜ
俺はどっちを選べばいいんだ

考えるまでもない
ユー子

>>186
早ッ

うん、まぁ常識的に考えればユー子だよな
でも俺の実力でユー子で採ってくれるのかと思うと・・・・

面接ずらせよｗ

>>185
独立もピンキリだから
企業名を晒してくれ

独立大手≧ユー子＞独立中小

うん。

>>18
企業名を晒す必要もない、ユー子。
>>8>>10のランキングに載ってるユー子に全部落ちてから独立系とか口にしろ。

ユー子は基本的にまったり
独立はぴんきりだが、知識は付く
ユー子は今後伸びる可能性は無いが潰れる事も親が潰れなきゃそうそうない。
独立系は一気に伸びる可能性もある。もちろん潰れる可能性も十分ある。

一気に伸びる独立系って何かコワイ感じがするなw
堅調に伸びてる方がまともな気がする。

TISとCSKをユー子に含めれば議論がすっきりするな。そうすれば

ユー子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞独立系

>>194
ＰＣワークスとかなｗ
２年後には倍の８００人体制にするとかみんしゅう見たら書いてあったし
そんなに伸びてるのここ？

PCワークスって光グループだろ？

>>197
あれ、独立系じゃねーの？

ユー子もピンキリだけど、選ぶなら親が安定してるユー子がいいよな
テプシス、JR東情報、日動とかが個人的にはイメージが良い

損ジャシステム、明治安田、住生とかは怪しいと思う

こんばんわ！
ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽで働いている彼がいるものです。
明日から彼が配属変わるらしいのですが、
よくあることなのですか？
ちなみに3交代制になるらしいです。
疲れているようなので詳しい話は聞けませんでした。
ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽのｽﾚはあまり人がいないので
こちらでお聞きしました(･ω･)

転職させろ。そしてもうここにくるな。うざい。

>>200
またキミか

よくあることではありません

3交代って運用にまわされたのかよ。　営業だった気がしたのに

>>200
こっちで聞け。
http://science4.2ch.net/infosys/

>>203
運用ではなく
おそらくサバ監だにゃ

すみませんm(__)m
よくある事ではないのですね。
営業とは聞いていたのですが、違うのですか
すみません
ありがとうございました

なんだ派遣先が変わったのか。
3ヶ月ごとに職を転々とするDQNと同じだな。
どんどん職歴が汚れていく…。

(偽装)派遣では、よくあること。

>>206
彼氏はまだ若いんだろ？
２０代前半のうちに
その会社抜け出さないと
取り返しのつかないことになると思う

CCNAでも取ってさっさと
NEに転職しろと彼氏に言ってくれ

>>205
偽装派遣で鯖監て、スキルつかない上にもともと出世が見込めないから、
30ぐらいで確実に路頭に迷うキャリアだと思うんだがｗ

( ﾟДﾟ)＜でいし皿蕎麦はウマい!

みなさんありがとう。
参考になりました。
彼は20です。きちんと伝えておきます！

何度もすみませんでした。
ありがとうございました！

いやったぁぁぁぁぁ！
コムシス内定！うおおおおお！！

と思ってたら日本コムシスと違う会社でした。どうみてもブラックです。
また就職活動やり直しだヴォケ

CCNA程度でNEなれんのか？

>>212
ﾜﾗﾀｗ選考過程で気づけよｗｗ

ハターチ？
専門卒なら妥当じゃね？
高専ならもったいない

>>212
TCSグループ？ｗ

トランスコスモスってどうなの？vol.2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1002120770/l50

>>214,216
TCSグループです…TCSもエヌ・ティ・ティなんたらも知っていたのに
コムシス＝日本コムシスだと思って、普通に新横浜まで通ってました…
選考過程も、そこそこ手順が長くて大手は大変だなぁと思ってた時期もあったし。

というか東京コンピューターサービスとかいう会社は知ってたけど略称に気付いてなかった。
コムシスの出資元のTCSを見た時に、松下の方ばっかりみてて気にしなかったし
今日何気なくTCSのHP開いてグループ見たときにコムシスの名前があってガクガクきた

今までで、準大手以上の独立系で倒産したとこってあるの？
（売上で500億とかいくようなところ）

>>218
ネタじゃなくてマジだったのか…まぁがんばってね

>>218
本物
社名 ： 日本コムシス株式会社
Nippon COMSYS Corporation


創立 ：1951年12月

資本金：311億円

従業員数： 連結　4,810名／単独　3,187名（2006年3月末現在）

売上高 ： 連結　2,361億円／単独　2,177億円　（2005年4月1日〜2006年3月31日）

偽物
□ 社　名 コムシス株式会社
□ 設　立 1990年3月
□ 資本金 1億円
□ 社員数 570名（2004年4月）
□ 年　商 60億円（2003年度実績）

規模が笑えるほど違う件ｗ

>>221
ワロスｗ
つかTCSグループは紛らわしい名前ばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>222
ていうかわざと紛らわしい
会社名ばかりつけて
学生に「過ち」をおかさせるのが狙い

>>221
リクナビでしっかり検索すればよかった…
どっかのランキングで名前見た後、合同説明会で出会ったことが悪夢の始まりだったんだなぁ
松下電器がなんたらかんたらで携帯がどうのこうの！とか得意げに語るんだもん…

今から説明会入れまくり

痛い…痛すぎるミスだな…
大塚商会かと思ったら大塚家具だった、くらい痛いな

>>224
まぁ、なんというか乙としか言いようが無いが、

本物の面接で他社の進行状況とか聞かれたら
すごい面白い事になるだろうなとか考えてしまう

エヌティティとかは俺も引っかかったｗ
履歴書一枚無駄にしたよ。説明会からもってこいとかいうし。

コムシスって松下傘下にも何かなかった？

>>228
コムシス(株)
株主構成 TCSホールディングス(株) 70％
松下電器産業(株) 30％


アウトーーーーーーｗｗｗｗ

セフセ・・・




アウアウ

取り合えずブラック確定だけど承諾書出したし、そのままにして就職活動続けます
見れば見るほど凹んでくる…

>>225
そのミスはないだろｗｗどっちもブラックだし

就活で役に立ったものの
１位に「２ちゃん就職板」がﾗﾝｸｲﾝしても
過言ではない

ブラック企業は嫌だお

実際友達いないから、２ちゃんにはかなり世話になった。
２ちゃんがなかったら多分O塚行ってたかもしれない

大塚はたしかに助けられた
説明会俺も行ったから危なかった

ブラックランキングだけはガチだからな

大塚ガイアでてたけどちょっと詐欺っぽかったな

2chが無かったら富士あべしに行ってたかも・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

俺も最初は富士通系かと思ってた。

>>239
おれもおれも

富士通ってゆうか、富士ってあるからまさか独立系とは思わなかった

２ちゃんなかったら
日立情報いくとこだった
あぶねあぶねあぶね

海賊版みたいだよななんか

エヌティティなんとかいってたと思う

俺もあべし行かないにしても選考は受けてたな
実際トラコス最終まで行っちゃったし

よく知らずに他業界からこの業界受けて、何故かデータ本体に決まったんだが実際どんな仕事するのかわからない俺が来ましたよ

>>246
今からでも遅くない
元いた業界へ戻るんだ

>>247
もとの業界も激務上等、初任給は寝袋に！の世界なのであまり大差は無いかと割り切っているわけだが
実際どうなんだろうか？
関西私大文系でSIって何やってるのか正直ﾜｶﾝﾈ。みかかの冠とバッジに惹かれてここにしますた。

まぁスレ読めば参考になるかと

どんな仕事するかわからんのによくＥＳかけたね。

246のために落ちた誰かさんを思うと246は憎くてしょうがないのだが
逆に言えばその分246にはデータで頑張って欲しいとも思う
データ落ちDラン理系より

俺も三菱鉛筆に騙された。

>>184
まったり並給のＮＴＴソフトがブラックだと大半の企業がブラックになるかとｗ
薄給以外は良い会社だよ。ユー子の代表のような会社だと思う。
主１８でユー子ではなく主要会社のはずなのにユー子扱いなのが微妙な原因だけどね。

何か最近そこらじゅうで日立情報がブラックってふれまわってるやつ居るよな。
あそこはブラックっていうか激務な。部署によっては限りなく黒くなるらしいが。

技術身につくなら激務でもいい

技術身につかない激務は嫌だ
偽装派遣とか

ブラックと激務を勘違いしてる香具師が多い。

>>255
マジで禿同。
２ちゃんや民衆の流れはマッタリが主流だからちょっと悲しくなる。
お前等競争精神ないのかよ･･･って感じに。

>>257
無いな、ココの住人は基本的に全員腐ってるからな
マッタリ＞高給＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞激務＞薄給
ほとんど定年後の爺ぃ並
何がブラックって、こいつ等ほど腐ってる奴はいねえよ

５０年前２ちゃんがあったら
やりがい（社会貢献）＞＞高給＞＞長勤務時間＞＞＞＞＞＞薄給＞＞まったり
とか書かれるんだろうか。
昔の人は他が１００時間働いたら自分は２００時間やるんだ！とかいう精神持ってたみたいだからな。

長時間汗を流すのが美徳とされてたからね
だけど今は効率化の時代
残業いっぱいする奴は、単に仕事が遅い無能だと判断される

というか、残業（しかもサビ残）いっぱいする奴を褒めるような職場は嫌だ
仕事早くやっても冷遇されるんじゃやる気出ないよ

>仕事早くやっても冷遇されるんじゃやる気出ないよ
馬鹿言え、そういうヤツはちゃんと見られてるから安心しろって。

>>261
そうじゃない会社も、世の中にはたくさんある
定時で帰ると（仕事終わってても）冷たい目で見られるような職場がな

そういう職場の方が多い件

終わったんなら、終わってない人の仕事手伝えよ
だもんな

>>264
ある程度はそれが当然だと思うぞ
逆に、俺の仕事終わた、周りまだ仕事してるけど関係ないからカエロ
はビジネスライクだが社会的には駄目な人だろ

パソコンいじる激務なら耐えれるが
営業とかの人との付き合いでの激務は無理だ

>>265
何をいまさら・・
ココは社会的にダメで協調性・常識の欠如した奴の溜まり場だよ

>>264
それが収入に反映されればいいんだけどな

ほかのヤツが仕事おわってなかったら、多少手伝うのは普通だろ…。

職場うんぬん以前に、友人（知り合い）として気になるもんだと思うんだが。

要するにお呼びがかかる人間ってのは
早く仕事をこなして周りの仕事もフォローできてって人なんじゃね？

ttp://www.osp-corp.co.jp/index.html
どんなもんでしょう？
民衆に載ってないんで情報足りません・・・

>>271
派遣って書いてあるじゃん

TOPページで派遣と分かるとは素敵な会社だな

>>269
単純に仕事量が多くて持て余してるなら手伝ってもいいけどさ
同じぐらいの仕事量で作業が遅いだけの人は手伝いたくないよ

貴方のもとめてる仕事がきっとあります。

の"きっと"がいい味出してるよな。

ここの反応だと派遣自体避けたほうがいいのか

会社概要の代表取締役のいやらしい笑みが堪らない

これはひどい

10年先に無職でいいならいいんじゃない？

>>276
絶対に駄目
ありなのは、社内システムを開発するための客先常駐くらい。
有名メーカー製品の開発を手伝いに行きますとか、そういう言葉にも気をつけろ。

>>277
ひろゆきだし仕方ない

ttp://www.iscube.co.jp/index.html
ここどう？

ちょっと簡単過ぎたか
「東証一部上場企業の子会社」ってのが気になるんだが

IHIの子だろ

ちょっとIHIについて調べてくる

ちょっとIHIについて調べてくる

■事業内容
・情報通信技術、制御エレクトロニクス技術、メカトロニクス技術を中心とするシステムに関する
　 　コンサルティングおよびエンジニアリング
・前号に付帯または関連するソフトウェアおよびハードウェアの開発、設計、製造、販売、賃貸、保守
・通信ネットワークおよびデータセンタの運営
・前各号に付帯または関連するシステムの運用管理
・医療機器の設計、製造、修理、販売、保守
・ 前各号に付帯または関連する機械器具設置工事、電気通信工事、電気工事などの工事の請負

・労働者派遣事業
・前各号に付帯または関連する事業

こっそりと派遣するようなことが書いてある

メー子行くやついる？

派遣会社が請負やるのは違法だろ…。

バレなきゃ関係ありません
バレても黙認されてるので問題ありません

今の時期にどう？って聞かれる会社見ると…
やっぱり無い内定は大変なんだね

派遣事業や業務請負の営業免許取ってる
ような会社は辞めとけ

>>242
日立情報は２ちゃんで叩かれるような、そんな悪い企業じゃねえんだけどな・・・

日立情報は超激務なだけ
技術はそれなりに身につくし、残業代も出るらしいからブラックには遠いんじゃ？

OB訪問してOBに「やめたほうがいい」って言われた会社はここだけです。

説明会に行ったけど人事の人の眼力が怖かった。
社労士とかだっけ？

>>294
そもそも、ＯＢから言う事だけを鵜呑みにするようじゃアレなんだけど
それがホントだとして
その社員がよっぽどデキナイ奴か
お前さんがよっぽどアレに見えたか
の可能性も入れたほうが良いな。

OBだけど、コの業界自体「辞めたほうがいい」

>>297
なんのＯＢだよＷ
「あなたなんか知りません」

リアル・ネット関わらず、SEやってる人に話聞くと「SEだけは辞めとけ」って言う
就活でOB訪問した時だけ「この業界は楽しいよ＾＾」って感じに話が聞ける

いと恐ろしや

SE、小売、先物、証券（リテ）、各種販社

↑これを順位付けしてくださいorz

>>300
その中ではSEが一番ましだと思う
ただし派遣される場合は薄給でつらい

説明会で社長がシステムのことをシシテムと言っていたんですが大丈夫でしょうか？

>>302
滑舌が悪いだけだろう

ＳＥって結構簡単に首を切られるって言うけど
本当に本当なのかな？
高い育成コスト払っておいてポイとは捨てない
気がするけど・・・

>>304
簡単にクビにするところは育成コストも激安

>>305
ってことは教育に力とお金を
かけているところは簡単には切らないってこと？

研修1ヶ月で客先に放り込まれるとかあるしな
1ヶ月程度の育成コストなんか安いもんだろ

やっぱ独立より
ユー子、メー子のほうがいいのかな？
どの辺がいいんだかよく分からないんだが。

>>306
簡単に切らないかもしれないけど使えないなら壊れるまでこき使うだけじゃね？

文系でも大手でやっていけるのかな？
無理な気がしてきたんだが・・・

>>310
そりゃ自分次第だが、正直この業界に飛び込むのは止めておけ

>>311
kwsk

大手ならいいんでない？
残業多いかもしれんがちゃんと残業代出るだろうし

ただ、大手だと思ってたら大手の名前借りた孫会社だったりする罠がたまにあるから注意しろ

大手の名前をパクッたブラック企業もあるから気を付けろ

富士通の情報子会社っぽい名前のブラックもあるから気をつけろ

この業界は罠が多いなｗｗｗ

メー子やユー子ならまだマシなのが多いが、メー孫やユー孫なんかは(ry

っていうか、そんなのは親会社に入ればいいんだから罠って程のものじゃないじゃん。

罠を乗り越えた先にあるのが人並みの年収でしかないんだから、この業界は本当に報われない

世の中今ＳＥが足りませんとか言ってるが、１０年したら増えすぎですなんてことになってる。

コンサルばっか増えまくってプログラミングできる人間が僅かになってそうだな

今の時期から親会社行けると思ってるのか

ＳＥとコンサルの違い教えて

俺今３年なんだけど、今までこの業界目指してやってきたけど、なんかあと数年で急降下
しそうなんだよな・・・今のうちに方針転換して別の道探ってみるかな、とりあえずの保険で。

やっぱ定年まで働きたいし、その前にこの国がもっていればの話だけど

>>323
単価

すまん、スレ調べてみたけど見つからなかったので質問。

PFUってどうなんすか？

一度も名前挙がってない企業の事を訊く時は、公式ページのURLも張ってくれ

すまんかった。

ttp://www.pfu.fujitsu.com/

富士通グループなのに名前が載ってないのがきになりました。

PFUって言われてもHHKしか思い浮かばない俺

お勤め開始
研修らしい研修は期待できない。
でもゆっくりやってけみたいな感じで売りに出される気配は。。。
何とかがんばってみるが中途半端な技術が付きそう

ttp://www.reo-japan.co.jp/
レオってどう？
9:00〜18:00だけど。
20:00ぐらい（残業2時間程度）で帰れるかな？

資格手当がある会社は信用できない俺

どうして？
詳しく。

簡単な資格取らせてそれをネタに派遣

資格手当がある→頑張って資格を取る→資格持ちは客先に売るとき一種のステータスになる→派遣

あとは、普通に昇給が無さそう

>>326
PFUはSIとかそういうのよりは機器販売のメーカー色がつええからなぁ

>>334-336
レスどうもありがとうございます｡
昇給無いと困りますね。
その点良くチェックします。

派遣SEって派遣されてない間なにしてるの？
給料なしで自宅待機とかだったら笑える

家で寝てるお(＾ω＾ )

たぶん家で寝てるんじゃね？

>>338
よく見たら募集人数がやばかったｗ
現在の在籍技術者２１７名
新卒採用人数５０名

しかもそれなりに古い会社だし。

>>339
本物の派遣なら待機。
偽装派遣なら給料貰えるけど、年食ったら肩たたき

>>339
あべしの場合は精神的に圧迫させられて
辞めさせられるらしいよ

JRシステム受けときゃ良かった
もう終わってるだろうしなぁ・・・・・

天下の慶應経済様です。
来月あたりから就活しちゃおっかな〜？とか思ってるんだが
俺に相応しい企業リストの作成よろしく

>>345
無能だから自分でリスト作成できないんだｗ

>>345
富士ABC。文系でもSEになれ、将来有望、給料抜群。特にＭの方には最高の仕事場との
評判です

ＮＥＥＴ、ビルメン、路上生活者、宗教狂信者、土方、ライン工、モンテローザ社員

おまいら釣られすぎですよ

ごめんなさい
本当は専門卒です

偽者うぜえ
そろそろ就活しないとヤバイかなとおもってな

ネタは引き際が肝心だよ

>>350
ワロタwww

>>345
NTTシステム開発

RD

ＩＴ業界は高給です！！！！！！！！！！！！！！！！！！

メーカー子ならな。

>>356
管理職になると給料が減る罠

平和情報センターってどうなんでしょう？
ttp://www.hic.co.jp/index.html

>>355
何？
その名前の会社、選考受けてるんだがヤバイのか？

>>359
潜入調査は任せたぞ、スネーク

dgktwr!!

なんでこんな次から次に聞いたことが無い企業出て来るんだよｗ

>>357
メー子は親に搾り取られるんじゃないの？
俺が内定もらった地方のメー子、27歳で400万…

地方ならそんなもんじゃないの？
地方の中小SIとかかなり悲惨だと思うぞ

そろそろ有名どころは無理だから、中小独立に視点がズレてくるんだろ

アルバス、日軽情報システム、クリス、

松下システムソフトってどう？
http://www.panasonic.co.jp/mss/

>>362
dgktwr!!

新しい用語か？

da
ga
ko
to
wa
ru

>>370
�dクス
親切だな

>>342
ほんとだ。
50人って多すぎですよね。

アクセンチュア・システム・テクノロジーってどう？
コンサルの子会社だから興味あるし受けてみようと思ってるんだが

>>373
コンサルって、、、アクセンチュアはITコンサル≒SIerだろ。
そこの子会社って事は、ただのプログラミング部隊。
大量採用で使い捨て。

>>374
上流工程は殆ど任され無いって事か。

ATSはコンサルではありません。

ATSは死ぬほど働けるし残業代も全部出る会社です。
どうでもいいけど、アクセンチュアの日本法人の子ではない。
けど、仕事の丸投げ先

ｱｸｾﾝﾁｭｱ ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ �VATS
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1145646101/

説明会に行ったらあそこのヤバさは分かるよ。
俺はあそこで働くのは絶対に無理だと思った。

>>374
そうなんや
総研とかマッキンゼーとかとはちょっと違うんかな。。

てか名前間違ってたorz

ユー子SEと中堅メーカー技術職だと将来どっちの方が年収上なんだろう・・・

そんなん企業でピンキリでしょう

マッキンゼー＝コンサル

野村総研・大和総研・日本総研・みずほ情報総研≒SIer

ユー子SEってマターリだけど給与あんまし上がらないみたいだから、
将来的にはメーカーのほうが給与面じゃ良いんじゃない？
あくまで優良メーカーならだけど

商社系のＳＩってどうなの？
まだマシかな？

>>385
ユー子のメリット「マターリ」は見る影も無くなるがな。

>>386
給料はイイ？

ユー子メー子独立に限らず、ITで給与には期待しない方がいい
ってこの前どっかで聞いた。実際のIT業界の給与水準は知らんがな

まぁ５００ﾏｿ以上あればいいけどｗ

>>388
偽装派遣じゃなければ給料は並かそれ以上。
ただし、時給換算すると悲惨なことになることが多い

>>389
何歳で500万だ？

富士ソフトＡＢＣって一部上場企業じゃん！
合コンで持てまくりだろ！

そう思っていた時代が
私にもありました

>>391
３０歳。

システムプロっていう携帯やwebの開発を行ってる会社の
内定もらったんですが、独立系の携帯の開発の会社って
どうなんでしょうか？

一応年収は
平均年齢：28.6歳
平均年収：504.8万円（管理職以上除く）

でそこまで低いようには見えません。
平均残業時間も月30時間って言ってたんですが、
携帯業界の話を聞くととてもじゃないけどそんな短くなるんでしょうか．．．

>5のように独立系の示す残業時間は詐欺があるって聞きますし。
ちなみに仕事はお客さん先が多いそうです。

推薦で大手のメー子なども受けようか悩んでます

３０時間までしか残業代が出ません
それ以降はサー残です

携帯の組み込みは激務です

大手のメー子と比べるなら大手のメー子のほうがいいでしょ。
まぁ自分が何を望んでるのかにもよるだろうけど

IT業界はキープ要員

>>395
ちょっとおもしろいデータを見つけましたよ

平成17年10月31日現在
従業員数（名） 平均年齢（歳） 平均勤続年数（年） 平均年間給与（円）
　　371（1） 　　　　　　29.1　　　　　　　　 2.8 　　　　　　　　4,749,129
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

ユニテックシステムってまともな会社？

ttp://www.uts-corp.co.jp/

残業2時間以内だったらいいんだけど。

>>400
どうみてもブラックです

残業2時間って月40時間か？
他の業界逝け

大手独立より中小メー子、ユー子のがいいかな？
文型なんで、やっていけるほうがいいんだが。。。
でももったいない気も。

>>396-398
レスありがとうございます。
やっぱ携帯業界に興味持ったこと自体間違いだったのかな・・
色々と考えて見ます。

>>401-402
ありがとうございます｡
やっぱり残業少ないITはないですか。

在宅勤務ができるIT企業って無いですか？

家でプログラミングして出来次第メールで会社にプログラムを送信するというように。

>>400
残業がどうこうじゃなくて見るからに中見がヤバそう。
それが感じ取れないなら業界研究が足らない。

>>403
安定志向なら確実に中小メー子、ユー子がいいよ。

>>404
３ヶ月に１回は新機種が出てるでしょ。
それなりの報酬は出ると思うけど、超激務だよ。

募集職種 未経験からはじめるプログラマ 【オープン系業務システム】
★ＰＣが好きで、独自でプログラムを組んだ経験がある方。
　未経験から仕事にするチャンス！
★当社の充実した研修制度（3ヶ月）で、プログラムへの
　第一歩を 踏みだしてください！

応募資格
■20歳〜30歳位まで
■高卒以上
■未経験の方でやる気のある方
■業務アプリ、制御ソフトまたはWebシステムに興味のある方

給与 年俸制
月額20万円〜50万円
※経験、能力に応じて決定させて頂きます
※実績次第で大幅に昇給可能です

ここまでヤバそうな匂いがする募集要項は珍しい

平均年収：623万円、平均年齢：33.4歳

社内に個人の机が無く、基本的に仕事場所はどこでも可
（在宅勤務も可。ただし週1程度は打ち合わせのため出社）

>>407

やっぱそうっすかね。
安定志向ってか、文型は独立に向かないかなーと。
どうですかね？

>>409-410
何て会社？

>>412
>>410は俺じゃないけど、>>409は>>400
ttp://www.uts-corp.co.jp/recrult.html

>>411
俺の文系の先輩でTISかCSKのどちらかからNRIかDATAのどちらかに転職した人がいる。
そういった意味では文理関係ないと思うけど、文面を見るに(メー子でもなく)ユー子がお勧め。
ただし企業の見極めは慎重に。

>型は独立に向かないかなー
んなことないだろ。意味がわからん

入ってから覚えることのほうが多いから文理は関係ないな
ユー子は9割以上の募集が経験者じゃね？　そんかわりマッタリだけど

>>407
>>409
IT企業の広告って大体そんなものが多いけど、
どこがブラックを感じさせるの？

大概、未経験でも大丈夫とかやる気があれば大丈夫とか敷居を低く感じさせる広告が多いが･･･｡

>>407
その２社のどちらかでした。
やはりユー子ですか。ありがとうございます！！

>>415
すいません。とにかくやっていけるか不安で。
メー子、ユー子が甘いってわけじゃないですよね。

>>417
上流SEとかなら未経験とかあんまり関係ないけど、
PGで未経験可とか言ってるのはかなり怪しい。

しかも、企業の規模が大きければ育てる余力もありそう
（偽装派遣の可能性も高い）だが、零細で未経験者可
なんていうのは、どうにも信用できない。

ついでに、年俸制って出たら基本ブラックだと思ったほうがいい

メー子：安定度はずば抜けている　給料も福利もいい場合が多い
だがしかし激務がちになる　特にSI４強のメー子は

ユー子：基本的に親会社の社内インフラがメインになる事が多いので
IT系ではマシなほう　ただし親会社の選定は慎重に

ちなみに一番マッタリは自社ソフトの利益が７割を超えていて
自社ソフト開発だけで食っていける会社。　
パッケージ納品と細かなバージョンアップだけなのでマターリ
ただあんまり安定してない

スピードってどうかな？

※給与例:正社員29歳年額490万円

ttp://townwork.net/h/r/Fh30010s.jsp?rfn=1&axc=02&lac=01&ac=001&st=52&jc=005&rid=02026657&__u=11491864941691841979700768579248

ちなみにメー子は新卒可能だけど要技術持ちが9割
自社ソフト系の独立は人数いらんから新卒はかなりきびしいな　優秀じゃないと

メー子は新卒可能だけどＸ
ユー子は新卒可能だけど○　だった
間違えたｗ

>>422
何情報だよ。経済学部で資格無しだけどユー子からも内定でてるし友達も似た感じ。
自社ソフト系の独立は同意。

お前ら何時に寝てるんだよwww

>>421
ググっても他の情報が見つからない件ｗ
きっとブラック

そりゃ今年は売り手市場だしなぁ
そもそもユーザー系がどんだけあるとおもってんだｗ
残り１割つってもかなりの数だぞ

ところで東芝情報と日立ソフトと郵政一般うかってるんだがどれ行くべきなんだろなぁ。。
郵政公社　初任給１３万とか半端なく安いが福利最強だし定時退社だし
何より俺実家通いだから家賃かからんのよね。

家に２万くらいいれて　携帯は月１万くらいで
残り１０万が小遣いか。　年々給料も上がるだろうしわるかねーな

大手以外、売り手市場関係ない気がするのは俺だけか？
俺内定貰ったメー子業績悪くて採用人数減ってるしｗ

>>419
レスどうもありがとうございます｡
年棒制もやばいんですね。

＞企業の規模が大きければ育てる余力もありそう
＞（偽装派遣の可能性も高い）だが、零細で未経験者可
＞なんていうのは、どうにも信用できない。

モスペン塾を持つ中小独立ならスキルアップにおいて安心でしょうか？

郵政公社みてきた
試験科目が理化とかまじで高校レベルだなおい、、、ｗ
高卒初任給が１３〜１５万なら
大卒は１５〜１７万ってとこだろ
下流ＳＥいくくらいならおれはこっち方がましだとおもう

>>430
今までにプログラムの経験とかある？

>>428
家に2万しか入れないのか？
うちは、5万入れてるぞ。

>>430
そもそも、残業したくなかったらPGなんて選択肢はありえない。
モスペン塾が何なのかよく分からないけど、ググってみた限りじゃ
専門学校みたいなもんだから、本当に基礎の知識しかつかなそう。

>>433
おや両方とも公務員で金にはこまってねえもん

俺マジで無い内定なんだけど
自己PRとか長所短所とかうぜーこと聞かないで
雇ってくれる会社探してる。超激務薄給でも問題ないよ
勉強しまくって転職するからお金を貰って勉強させてもらってるということで

どこの企業も一様に自己PRだとかくだらん性格検査だの
人事のおっさんが失敗したときの言い訳の対策なぞめんどくせ

そういう問題じゃ・・・
日本はもうダメかもわからんね

>>432
情報系の専門学校でCだけやりました。

>>434
塾は、資格取得するためのサポートということですが、資格が取れるだけの内容の講義なら良いのですが、
全く役に立たず独学の助けにもならないようなものだったら嫌だなと。

>>436
君のその熱い思いをストレートにぶつけてやればいいじゃないか

>>436
メイテックがいいと思うぞ

>>435
そういう問題じゃなくて、就職したら親孝行だよ。w
一人暮らしてる奴だって親に仕送りしてる奴もいるのに。

IT系で講義が必要なほど難しい資格ってあるの？

>>441
>>435じゃないけど、親孝行は親がリタイアしてからだっていいと思うが。
金には困ってねぇって言ってるんだし

>>442
そんなこといったら司法試験だって公認会計士だって独学可能

>>442
ノウハウが欲しい。
これとこれとこれやれば合格基準に達するというような。

家賃、食費、保護費
位は出すだろう。
実家社会人なら

>>433
そういう問題じゃなくて親孝行は金額じゃない、気持ち。

>>443
定年してからか。
いつ親死ぬかわからないやん。
親孝行しようと思ったらもう親もういないってこともあるぞ。

親孝行・・・言葉にしてみるとえっらい安っぽく聞こえちまうな。
気持ちだよ、気持ち。

>>447
気持ちって何してあげるの？
何もしないなら金しかないじゃん？

こりゃもうダメかもわからんね

老後の面倒見るぐらいの気構えは出来てるぞ。
それが一番の恩返しになると俺は考えている。

早死にされたらどうするとか言われても困るけどさ、
仕送りしたって、何だかんだで全額貯金してたりするのが親だよ。

>>451
123便ですか？

>>452
馬鹿は相手にすんな。自分なりの方法でおｋ。

馬鹿って言う奴は馬鹿なのかい？

>>452
老後の面倒みるの大変だよな。
かみさんになる人がどれだけ理解があるか。
ほとんどかみさんがみるはめになるし。

俺は初任給でたら親に肩たたき券10回分をあげようと考えてる

>>436
>勉強しまくって転職するからお金を貰って勉強させてもらってるということで

こんな奴、絶対に採用したくないｗ

いっちゃん最初の初任給ってしっかり出るのか？

しっかりでるってのは残業代とかのことか？
メー子なら大抵でる
ユー子はわからん
独立は論外
ただしメー子は最初の3ヶ月くらいは大抵研修期間なので
残業なんかほとんどしないがな　
初任給21万とかかれていたら手取りはだいたい１５〜７万程度だな

>>436
俺が入社したら自給800円で雇ってやる。仕事は俺が会社から持って来るから。

おまいら
寝ないんですか？

明日面接だから怖くて寝れないお

まだ面接なんてやってるのかｗ
むしろ人事乙

江戸に上京した奴とかは大抵寮にはいると思うが
寮の家賃相場は２５０００万
あとは携帯電話で１万は使うな　
交通費は会社がだすとは思うがまぁ月６０００くらいはみておけ
社会人なると自分が食べる以外にも食費が掛かるからまぁこれが４万くらい
残りが自由に使える金、だいたい８〜１０万だな
１年すぎるとここに残業代がプラスされて自由に使える金は１５万前後になる

家賃ＴＡＫＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！

ん、２万５０００は普通だろ？





・・・すいませんなんか万の位置がちがうＺＥ　○凹

俺は本命の結果が十日に来る
そこ落ちたら日立子会社だな　
金稼ぐだけ稼いで転職するよ、、、

転職こそ滅茶苦茶大変なんだよなー
新卒就活の比じゃないだろう

>>465
ネット代月6500円な。

ＳＥに関しては技術があって３０未満なら困らんだろ
日立子会社なんか嫌でも技術つくからなｗｗｗｗ

そういえば寮って相部屋とかだとネットどうなるんだ？

>>465
携帯ごときに1万はもったいないなぁ。

>>472
ルーター使って2台繋ぐ。
6500円を折半すればいいんじゃ。

>>472
ルーター使って3台繋ぐ。
6500円を三分割すればいいんじゃ。

>>472
LAN構築すればいいじゃん。
メールもそれぞれ取得して。
料金は、割勘。

>>472
LANにしてそれぞれ別の部屋で2ちゃんねるに書き込む。
同じIDの奴が2人になる。3人でやれば3人同じIDになる。

>>477
天才

会社の寮なんか汚いでしょ。

どうせならルームシェアしてくれる女を探した方がいいんじゃない？
普通の部屋借りた方が綺麗だろうし。

同じIDの奴をはけーんしたらあわてるだろうな。

おまいら。
本当に寝ないんですか？

今寝てるよ

俺このあと授業だから授業で寝るよ

>>481
寝ながら書き込んでる。夢がさめたら今日は4月2日だ。

なにいってんだよ
ＧＷ直前の金曜日だろ＾−＾

さて誰が最後の書き込みになるかな？

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
いまねたらおきるのごご２じくらいだろおおおおおおおおおおお
もったいねえええええええええええええええええええええ
なんではやくねないんだおれのばかあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

なんか予定はいってるのか？
この時期の４年なんてシュウカツはいってない限り暇すぎてしょうがないだろ

>>436
給料貰いながら勉強できる会社

ttp://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00030152001&JOBSEQ=13&STATUS=&RSEQ=191804

>>487
＞もったいねえええええええええええええええええええええ

充実した夜を過ごしたんだからいいじゃないか。

61 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/05/30(火) 18:43:36
この前募集人数○人の独立系企業の説明会に特攻した。
パワーポインターすら使わずに淡々と説明をしていた。
・・・しかも偽装派遣してるっぽい。
やばそう・・・ｗｗ

ポインターといったらウルトラセブンにでてくる戦闘車両

つまり>>61がうけにいったのはウルトラ警備隊なんだよ！！！！

さて馬鹿は無視してと

大塚商会のどこがブラックなんだ？
３０歳で１０００万貰える可能性がある数少ないＳＩ企業の一つだと思うが。

そうか　大塚でがんばれ

がんば！

コピー機うる仕事がＳＩとはしらなんだ

今思ったけど東芝ってSLじゃなくてユーザー系じゃね？
あそこ電気が主だろ？

ついに、おまいら
寝なかったんだな。

いや　俺とお前の二人しかいない


へ、へんなとこしなたら大声だすからね！

おれもおれもいるって

ぎゃくにかんがえるんだ　今から徹夜になれておけば下流もどうってこない

お前らユー子ユー子いってるけどユーザ系の中のどれだけの企業が優良か分かってる？
一握りだよ？
マリンですら技術力がつかないことを悩んでるのに…
まぁマリンは潰れることはないかもしれんがこれからシステム会社なんてどこも温いところから合併買収されていって気が付いたら全然知らない若者に自分の仕事取られてて転職しようにも道がない、
なんて自体になりかねないぜ？
つうか情報システム板の超残業で精神やんだとか言って粘着してるやつとかユー子に限らずそういう臭いプンプンするよ

以上釣りっぽく書いたけど、ユーザ系志望が将来どのようなエンジニアになりたいのか教えてくれ

何時も思うんだが
突然改行も忘れるほど必死な長文をかく奴は何？

携帯から

・あべしより低い平均年齢
・ソフトウェア興行よりも低い初任給でありながら昇給なし
・交通費が全額でない
何でジャステックは明らかなブラックなのにあんまり話題にのぼらないんですか？
参考↓
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1121438075/l50
ttp://www.jastec.co.jp/

>>501
結局技術力だけなら独立系行くのが一番だが
逆に独立系だとＴＩＳなど一部の大手なら別だけど、いつ潰れるか解らないからな
とある企業の説明会行った時に社員自ら「えー皆さんがもし入社してから３年ぐらいは
（会社を）もたせたいですねｗ」と笑いながらいってた。

3年は持つか分からないのは酷いなｗ
まぁ下を見てもきりが無いからなぁ。

一番微妙な生保システム会社の社員が言ってたのは10年後が心配だって。
親合併とか良くある話で旧○○の人はつかえねーとかってレッテル貼られてたり。
結局リストラじゃない体のいい解雇制度を行われてるのを見てるようだった、と。

結局周りがどうなっても動じないスキルを持つことが一番なんだよな。
しかしスキルは環境でより差が開いていく･･･。

日立ソフトと日立電サって、どっちも悪くはないよね…？

>>507
いいんじゃない？
激務に耐えられれば

>>507
日立情報よりはマシだろうな。
ここで働いている先輩がいるが、辞めたい辞めたいばっか言ってるよ。

ベンチャーITの内定居る？
1万円であげますよ。
他にも大和総研があります。
こちらは3万円になります。

大和総研の内定3万なら即買うよ(´･ω･`)


そして無い内定の奴に転売ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>359
富士通エフ・アイ・ピーの子会社のようだな

とあるＳＥの会社説明会で
平均残業２０時間くらいと言ってた。

では一番忙しいときは？と聞いたら１００時間超えるとか言ってた。
この会社の社員には計算力が無いと確信した。

毎月10時間で1ヶ月だけ130時間ならつじつまが合う

ちょｗｗｗ10時間ｗｗｗｗ
FF7のタイムアタックで全クリできる

残業時間は多くてもいいんだが、ちゃんと全額出るかどうかが重要だ

>>516
全額出る方が少ない。

残業代がうまーといわれる日立情報でも１５０hまでだったな確か
１５０でりゃ中堅以下のITとしては御の字だお
独立やベンチャーなんて４０でるかも怪しいからな

日本ユニシスは勝ち組ですか？

毎日コミュニケーションズってどうよ？
かなりブラック臭がするが

語呂がなんかいいな
毎日コミュニケーションズって

明電ソフトウエアってどうかな
実家の近くなんだが

;>>522
結構事業所があるっぽいけど、静岡本社？
資本金がちょっと不安ってだけだけどいいんじゃないかな？
ＩＴ企業は基本的に資本金低い事が多いから６千万ありゃ十分だろうし

ＴＩＳとＮＳ−ＳＯＬ最終落ちてユー子に行くことになりますた
本当にありがとうございました
転職で下克上目指すしかねえ

毎日コミュニケーションズって、毎日ナビの運営してるとこじゃないの？

ちなみに毎日就職ナビの開発やってるとこはNTT-AT

★★★★★★【2007年新卒 SIer/ITコンサル/ベンダー系ランキング表】★★★★★★★
67 [Microsoft] [Cisco]
66 [Oracle] [SAP]
64 野村総研(NRI) [IBCS] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]
63 NTTﾃﾞｰﾀ [ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
62 NEC [日本hp] [ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
61 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ [日本IBM]
60 富士通 日本ﾕﾆｼｽ 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ [ﾌｭｰﾁｬｰ]
-----------------------↑業界勝ち組ライン↑---------------------------------------------------
59 みずほ情報総研(MHIR) 大和総研(DIR)
58 日本総研 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
57 NTTｺﾑｳｪｱ 住商情報(SCS)
56 NECｿﾌﾄ 日立ｿﾌﾄ TIS 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
-----------------------↑業界有名企業ライン↑-------------------------------------------------
55 ATS NTTｿﾌﾄ MKI ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 東京海上日動 ｵｰｼﾞｽ総研
54 NECﾈｸｻ　JRｼｽﾃﾑ　富士通FIP　日立S＆S　JR東日本情報　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日立情報
53〜52 JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上 富士通BSC 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ DCS TDC 東芝情報 東芝ITｿﾘｭ 三菱信情報
東京三菱IT Fsas　Fsol　Fasol　農中情報　住信情報　第一生命情報　NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ
52〜50 CSK　明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ　東洋ｼｽﾃﾑ開発
構造計画研究所 UFJIS UFJ日立　中央三井IT　NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ　ｱﾙｺﾞ21
全日空ｼｽﾃﾑ ﾘｺｰﾃｸﾉ 日立BSOL ｲﾝﾌｫｺﾑ 富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
49〜45 ｵｰﾋﾞｯｸ　兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ　ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ　日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　ﾆｲｳｽ　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC　CIJ　ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　双日ｼｽﾃﾑ
-----------------------↑業界中堅企業ライン↑-------------------------------------------------
-----------------------↓最下層ドキュソライン↓------------------------------------------------
0〜　日本情報産業（NII）　ﾌｨｯﾄ産業　ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会
NID NSD ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ



この中で、優良企業はどこか教えてくださいorz

富士ソフト

67 [Microsoft] [Cisco]
66 [Oracle] [SAP]
64 野村総研(NRI) [IBCS] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]
63 NTTﾃﾞｰﾀ [ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
62 NEC [日本hp] [ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
61 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ [日本IBM]
60 富士通 日本ﾕﾆｼｽ 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ [ﾌｭｰﾁｬｰ]
-----------------------↑業界勝ち組ライン↑---------------------------------------------------
59 みずほ情報総研(MHIR) 大和総研(DIR)
58 日本総研 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
57 NTTｺﾑｳｪｱ 住商情報(SCS)
56 NECｿﾌﾄ 日立ｿﾌﾄ TIS 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ

このへん

ＳＩ業界で最近、純利益下がっている企業がいくつかあるけど
やっぱやばいのかな？

お前よりはヤバクない

>>530
kwsk!

日立情報シス筆記で落ちたー
ションベン我慢したまま受けたからな…orz

いや、それは実力です

2chでブラックとか言われてボロクソに叩かれてるところに落ちると凹むよなｗ
ブラックにすら受からない自分orzって感じでｗｗｗ

自作ユー子限定ランキング

62 ISID　NS-SOL　（CTC）
61 SCS
60 東京海上日動システムズ　JR東日本情報システム
59 テプコシステムズ　

飽きた

ブラックと言っても選考が甘いところばかりじゃないから別に気にすること無いだろ

TDCソフトウェアエンジニアリングってどう？
独立系の割に受けてみて結構良い感じだったんだけど

どうしても日立情報をブラックにしたい奴がそこらのスレにいるな。

日立情報説明会淡々としてたな
質問も紙に書いていくつかを抜粋して答える形で１時間３０分でおわった

まぁ面接で落ちたけどな

日立情報の先輩社員と話した、うろ覚えだけど
俺「残業代でないときはあるんですか？」
先輩「ああ、一応これ以上は残業しないって基準はあるけどそれ超えて勤務時間少なめにつけても
　　　会社に居る時間の合計時間と一致しなくなるから呼び出されて結局残業代払われることになる」
俺「毎月そんなかんじっすか？」
先輩「月100時間越えくらいならまぁまぁあるけど150時間とかはプロジェクトでよっぽどミスが重ならない限りはないよ
　　　平常は40くらいで繁忙期はいって100越えが来るかな」
俺「仕事やりやすいですか？」
先輩「まぁまぁ」

これ質問会以外の席できいたことね。

ちなみに俺情報学科だからな･･･某ソフトあべし社員や某ユーザ系社員の話も聞いたけどきくか？
本スレ言ったほうが早いけど。

>>540
ここでいいよ。よろしく

>>540
某ユーザ社員の話ｋｗｓｋ

就活とかどうでもいいからおっぱい触りたい

>>542

んじゃDLS。
突っ込んだ話した時は506に書いてあることと似たようなこといってたなあ。

おおまかに
俺「まったりした社風らしいですけど実際働きやすいですか？」
先輩「働きやすいですよ。」
俺「不満はありますか？差し支えない範囲で。」
先輩「SEとしてはここはぬるま湯ですからね。どうしても自分からスキル向上させていかないと鈍ってしまう。」
俺「なるほど、転職したいと思うことありますか？」
先輩「するかどうかは別として常にこのままでいいのか考えてる、使ってる言語がCOBOL、アセンブラですからね。
　　　転職といってもなかなか厄介。最近になって自分の未来はどうするんだ？という視野で勉強するようになった。」

書いてて思ったけど毒にも薬にもならなそうだな。

初任給(月給)とかモデル年収なんていう「無意味」な数字に
騙されるな！「基本給」との乖離に注意しる！

↓独立系ITの初任給の「実態」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1149145183/22-

基本給２４万つーのもやばい？
まぁ最初高い所はその後伸び率が悪かったりするけど

給料の心配するのはいいが、もらえるだけの価値を会社に示せよと

>>544
そういう話聞くとさ、ユーザー系でも
外販部門に行ったほうがいいのかね

ユーザー系外販でスキルつける？

　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
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自作ユー子限定ランキング

62 ISID　NS-SOL　（CTC）
61 SCS
60 ニッセイ情報テクノロジー　東京海上日動システムズ　JR東日本情報システム
59 テプコシステムズ　

未だにユー子とメー子の区別がつかないんだが、
親から情報部門で別れての子会社ならユー子、家電メーカの子会社ならメー子の認識でおｋ？

俺の認識だと
何でもいいから会社の情報部門系子会社がユー子
日立とか東芝とかNECとかの子会社はメー子

>>551
だいたいおｋ

メー子に富士通を加えてくれｗ

松下子会社はユー子だと思う

>>552
なるほど、thx。富士通忘れてたｗ
松下はユー子か。ソニーやパナソニックの子会社ってどっちになるんだろ？

ＳＣＳってどうなの？
最近合併したらしいけど・・・

>>553
ちょっ・・・
松下（ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ）はユー子・・・
ソニーはユー子

>>555
うはｗｗｗごめ、勘違いしてたｗ

日情はブラックつーかさ
お前等４００万やるから紐なしバンジーやらね？って言われてやるかどうかって事よ
・独立ブラック：１００万で紐なしバンジー
・日情：４００万で紐なしバンジー
・優良上流SI企業：３００万で命綱あり

>>557
４００万は報酬ずばぬけてるけど紐なしだからいつ瀕死になってもおかしくないってこったな･･･。

なんか弱小プロダクションのピン芸人みたいだなｗ
・優良上流：「ごきげんよう」とかでトークだけしてれば人並みの金とれる上流様
・日情：大手プロダクションだが端っこの人間なので
　「ディレクター：おらこっから飛べよｗｗｗ金ほしいだろ？ｗｗｗ」ｹﾞｼｹﾞｼ
　危険手当とかでとりあえず手取りはモッサリ
・独立：体うって半年後にはＡＶ女優

>>559
例え下手なんだから無理スンナよ

俺はイメージは伝わってきたけどな

あれだけ叩かれてる日情より酷い独立ブラックってどれほどなのか気になる。
まぁ入社して確かめるほどの勇気はないがｗ

給料と福利と安定度

とりあえず>>559がマリみてヲタということだけは良く分かった

>>564
一般人の俺は何を言ってるのか分からない。
よって>>564がマリみてヲタということだけは良く分かった

上の日立情報の例えだが・・・
かなり稚拙だなｗ

たぶん具体的なこととか知らないでイメージだけで尻馬にのっかりたいんだろうな
情報持ってる奴、改めて晒しよろｗ

なんだ
全然JFEシステムズ受かったお
みたいな声が聞こえてこないな・・・

そこは人集めに苦労してるっぽいな。
エントリしただけだが説明会きませんか？って電話きた。

はぁー
NSSOLとは大違いだな

今年はマジで売り手市場だな

JFEシステムズの平均年収がNSSOLに比べて低かったから
エントリーしたが説明会には行かなかった。

>>555
松下ってユー子になるの…？

松下はSI系じゃなくて電気屋だからな
東芝もだが

日立ハイテクソリューションズってどう？
孫だけど、直接の親がハイテクだから良さそうに見えた・・・

日立の孫ってだけでブラック認定したくなる

UFJ日立、筆記難しかった・・・・
数列ぐらいしか自信ない。
おそらく撃沈しました。
ありがとうございました。

>>575
UFJ日立の筆記は難しい分合格ライン低めらしいよ。
半分ぐらい出来てたら通ってるって

今からＴＣＳって所に行く
釣りではない
そんなにひどいの？

TCSｽﾚ全部読むといいと思うよ