IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ　vol.71

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1138141300/

★★★★★★【2005年度SI（IT）業界ランキング表】★★★★★★★
※合格ボーダーラインは２５％の確率で内定を取れる基準

━━━━━━━━━━ Sランク（東大・京大・東工・一橋） ━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　日本ｵﾗｸﾙ　日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ 　IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽ
-------------------- Aランク（早慶・旧帝） --------------------------
野村総研 ｱｸｾﾝﾁｭｱ SAPJapan　ｱﾋﾞｰﾑ・ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ　
-------------------- Bランク（上位駅弁・上智・ICU） ------------------
NTTﾃﾞｰﾀ 日本総研(JRI)　大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)　日本ﾕﾆｼｽ
富士通　NEC 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日本HP
━━━━━━━━━━ Cランク（中位駅弁・MARCH） ━━━━━━━━━━
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ 住商情報(SCS)　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ　NTTｺﾑｳｪｱ
三井情報(MKI)　CRC　JR東日本情報　 東京海上日動　ﾆｯｾｲＩＴ　　
-------------------- Dランク（下位駅弁） ---------------------------
TIS　日立ｿﾌﾄ　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立S＆S　ｵｰﾋﾞｯｸ　日立電ｻ　NECｿﾌﾄ 　富士通FIP　NTTｿﾌﾄ　
三井住友海上　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　DCS　東芝情報　Fsol　日立BSO　住信情報 JRｼｽﾃﾑ ﾆｲｳｽ
Fsas　Fasol　三菱信情報　CAC　東京三菱IT　農中情報　 富士通BSC　CSK 日立情報
━━━━━━━━━━ Eランク（日東駒専） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
UFJ日立　SRA みずほﾄﾗｽﾄ　東洋ｼｽﾃﾑ開発　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　ｸﾚｽｺ　CIJ　ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ
ｵｰｼﾞｽ総研　ｲﾝﾌｫｺﾑ　第一生命情報　日本情報産業（NII）　構造計画研究所　
明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　日興ｿﾘｭ NEC情報ｼｽﾃﾑｽ　CEC　NECﾈｸｻ　ｱｲﾈｽ　
-------------------- Fランク（Fラン私大） ---------------------------------
中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報　ＮＪＫ　富士通中部　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　UFJIS
富士通関西　ｱﾙｺﾞ21　JTB情報　ｲﾝﾃｯｸ　兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ　ｼﾞｬｽﾃｯｸ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━━ -Sランク（短大・高専） ━━━━━━━━━━━━━━
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会　NID
NSD　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　TCS 　NTTｼｽﾃﾑ開発

何やってんだ馬鹿

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クックク・・・・・君たちからピンハネしたカネで
老後は悠々と暮らさせてもらおうか

ＩＴはブラックです

富士ソフトＡＢＣは優良企業なのでぜひともみなさん受けましょうね

コアって会社どうですか？

年収とか平均年齢といった大雑把な数字だけで判断する限り
表のFランクくらいにあたるんじゃないかねえ
いやよく知らないけどさ

>>6
ひどいな。

富士ソフトって売上を従業員数で割ったら2000万以上じゃん
悪くないのでは？

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>>11
あらクマさん。
アベシにお入り？

シスコシステムズって外資の大企業、

初任給３５万（基本給）

ってとんでもなくね？
普通に働けば１年目から５５０万とかいくのか？

大企業でこの数字が出せる理由は何でだと思う？？？

中小がそれだったら、疑う余地アリだけど
大企業なら当たり前だろう。

くっ…釣られんぞぉお

マイクロソフトやオラクルやグーグルよりもずっと高いこの数字は
かなりすごいと思った。

日本の大企業なんて、超すごいところでも２０万円台なのにね。

シスコシステムズってうちの大学にわざわざ説明会開きにきてたぞ・・・
ちなみにマーチ以下

出向と派遣と偽装派遣の違い

出向：
自動車業界に多く見られ、トヨタ系で例を挙げるとトヨタ系列部品会社大手のアイシン精機などが本体と一緒に新車を開発する必要があるため
部品会社の設計者がトヨタ本社内の設計室に行ってトヨタのエンジニア達と一緒に仕事すること。ホンダ、日産でも同様に行われている。
ある程度目星がつけば本社に戻って通常業務に入る。
また海外工場のライン立ち上げの時に手伝いに行くことも出向という。

派遣：(パソナなどの一般労働者派遣会社)
IT下流工程、工場製造ライン等の底辺業界で見られ、欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が派遣会社に依頼する。
SE、PG、テスター（デバッグ要員）、オペレーター、ライン工が当てはまる。仕事が終わったら
またいらなくなったら捨てられて派遣会社に次の仕事先を紹介してもらう。

偽装派遣：(富士ソフトABCやクリスタルグループなどの特定労働者派遣会社)
IT下流工程、工場製造ライン等の底辺業界で見られ、欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が偽装派遣会社に依頼する。
出向・受託・請負・常駐と称しているがやっていることは派遣と変わらない。
それにだまされて入社する人多数、派遣なのに請け負いを偽装するので偽装請負ともいいます。
ただし正社員なので派遣先がなく自社で待機となっても給料は支払われます。
もっとも待機者は会社にとってはお荷物以外の何物でも無いので、派遣先が見つからないと自主退職を迫られ退職することになります。
偽装請負は派遣先企業にとってニーズが高く急拡大しています。理由は派遣だと時給制で派遣元に対しては残業代分も支払わなければ
なりません、これは一般派遣、特定派遣とも同じです。
ところが請負契約にすると、成果物に対しての報酬という形で派遣先は一定額しか払わなくて済むので経費が膨らまないメリットがあります。
反対にしわ寄せは全て派遣元社員のサービス残業になって跳ね返ります。
この様に偽装派遣会社は劣悪な労働条件で労働者を使い捨て、その多くは20代で事実上定年退職を迎えます。
その後はDQN飛び込み営業、ライン工、タクシー/トラック運転手、犯罪者、ニート、ホームレス、自殺など各自様々な道を歩みます。

ユーザ系とメーカ系と独立系の違い

ユーザ系
ＩＴ業種以外のインフラ系（電気・通信)・商業系（運輸・商業）・金融系（銀行・証券）の
子会社か資本関係がある会社。メインの仕事は、親会社の仕事が多く福利厚生等も親基準で安
定している（親会社の業績などによって例外もあり）。情報部門が独立して設立された場合が多い。

メーカ系
ＩＴゼネコン系列子会社か資本関係がある会社、また、家電メーカ等の関連子会社を
指す場合もある。　子会社・関連を含め基本的に福利厚生はいいが利益は親会社が吸い取るので
給料は親会社より安い場合が多い。（残業の多さで年収ベースでの給料は上回る場合もある）
また、メーカ系の上下関係から逃れる事が出来ず激務や技術知識がメーカ方言になる
ことも多い。

独立系
基本的に親会社がない。　資本関係にベンチャー系大手請負が名を連ねる場合がある。
まれに、外資系ソフト会社提携や独自技術で商売している当たりもあるが
大抵はユーザー系・メーカー系の下請けに過ぎず、富士ソフトABCを始めほとんどが２Ｃｈで言われるＤＱＮに属する。
基本的に使い捨てなので生涯年収は最も安いが、初任給の高さやメーカー系以上の長時間残業込みの年収で釣る場合が多く
最初のうちは年収が高い場合もある。
ユーザー系・メーカー系企業の２次受け・３次受け以下の仕事を同じ独立系で奪い合うが、それを「当社の仕事は全て一次受け」
「メーカーと違い様々なハードで仕事が出来るので有利」と主張するのが特徴。
会社説明会では大抵残業時間や離職率を詐称、さらに悪質な場合、日経などの記者に偽の残業時間や離職率を主張し
それを記事にした雑誌などを証拠として面接で見せ安心させる富士ソフトの様な悪質な手口を行なう会社も存在する。

独立系の優良企業　大塚商会

富士ソフトＡＢＣを初めとする独立系ＳＩは絶対に第一希望で受けてはいけません。
もし知人など独立系ＳＩ以外の中小零細企業の縁故があるかたはそちらをすすめます。
受けるのであれば就職先がなく【最終手段】のみです。
富士ソフトＡＢＣに入ることは一生｢レンタル社員｣か「使い捨て要員」として扱われます。
派遣先に行けば単に｢借り物｣、｢消耗品｣ですので覚悟をしてください。
この会社は｢プロジェクト請負」をうたっていますが実際は、
｢労働者一括大量強制供給処刑請負｣です。派遣先で供給し、バカ高のチャージ
をとりPGをSEとして高値で売り飛ばし
その5〜7割をピンはねします。ピンはね率の高い人ほど評価が
高いです。逆にピンはね率が低い(5割以下)だと地獄の作業現場に
飛ばされます。
富士ソフトＡＢＣは現在の高失業率を利用して就職先の無い人間を強制労働に従事させ
金をピンハネするためにあるのです。
もし入ったのであれば入社後も転職活動をしてください。

前スレ１０００はうまいな

富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part4
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1135933523/

富士ソフトＡＢＣは極端な例ですけど、多くの独立系ソフト会社は
安くて活きのよい商品（要は若手技術者）を揃えて、たくさんお客様（一次請メーカ）に売りたいのです。
日本の場合は、ソフト会社が直接お客様から受注を受けることはあまりありません。
必ず、日本電気や日立、東芝などのハードメーカの販売店が仕事を取ってきて、それを下請けに出します。
金融のような大きな案件の場合は、メーカが開発室を用意して、そこに大手ソフト会社の派遣を受入れて
プロジェクトを構築します。当然、高くて活きの悪い商品は、処分しなきゃなりません。
派遣されるわけですから、派遣先メーカの管理者(30才前後)が使いやすい20代の商品でないといけません。
自分よりも年上は、使いづらいので敬遠されるのは人情ってもんでしょう。

VBやJAVA作業要員なんて研修１ヶ月未満で客先に放り込まれてしまいます。
特に大きな案件では、工程が明確なので、ほとんど工場の流れ作業みたいなものです。
ですから、体力があって安い人間が需要が高いのは当然といえば当然で30才近くなれば
容赦なく廃棄(首切り)されます
それを正直にやっているのが、富士ソフトであって、だから優良企業なのです。
魚屋や飲食店だったら誉められるでしょう？あそこは、安くて鮮度がいいねえって。

>>21
結局のところ独立系自体がブラックなわけじゃないよな
あべしが異常なだけで

俺は理系だが25社回った
おかげで低学歴にしてはいいところに行けた
周囲の友達とかは十数社くらいが普通じゃないかな
例外的に優秀なやつは6社程度回ってそこそこのところ2社から内定をもらって就活を終えた

>>25
説明会が25社なのか選考が25社なのか

ITって大学生活で頑張ったこととか、どんなことをアピールすると評価いい？
営業以外、あまり体育会系は受けがよくないかなっていう印象があるんだけど。

とりあえず自己改革力があることいえばいいんじゃね？

>>26
説明会の数＝選考の数ですよ
あべしだろうがフジオネだろうが一切ブッチしなかったんで

ゴーグルっていうIT会社は給料すごいよ

給料がすべてじゃない

日立ハイテクソリューションズってでてこないけど、どうでしょうか。

>>30
よもやグーグルのことをおっしゃっているのではあるまいな？

>>27
俺も知りたい。
ウェイターのバイトのことアピろうかと思ってたけど
よく考えたら営業じゃなくて技術開発系志望だし
これじゃだめかと思い始めてた。

技術をアピろうとすると向こうも専門家だから
詳しいことまで突っ込んで聞いてくる
その時適切な返しができるやつ以外は無難に
大学時代に頑張ったことでも主張しとけ

>>34
長く続いたのならそのことを言って根気強さをアピール
他には後輩に的確な指示とかしていたとリーダーシップ的なことを言ってみたり
忙しい時にはこうしていたと状況判断のこととか
よく考えればけっこういろいろあるよ

いや、長くは続いてない…
しかも大学入る前に辞めてしまっている。
もしアピールするならこれくらいしかないかなと思ってさ。
誇張ならできんこともないかと。

>>37
アピールする時は
どのような経験から自分にはどういった長所があり
それをその会社でどう活かせるかということを
あらかじめ整理しておくと面接でも答えやすいよと
就活が終わった４年がアドバイスしてみる

内容そのものよりも話の筋道の立て方の方に重点を置いて見られる
よく言われるコミュニケーション能力とはそういう意味
たまに勘違いしてコミュニケーション能力自体をアピール材料にして話の中身がぐだぐだなやつがいる

自分の伝えたい事を簡潔に伝え
欲しい情報を相手から的確に得ること

これがコミュニケーション能力？

ランクＣ-ぐらいの糞大学ですが
シスコに入れますか？
IP偽装までプログラムレベルでできます

>>39
＞コミュニケーション能力自体をアピール材料にして

よく見られるほほえましい光景ですね

つＣＳＫ

>>41

71 　野村総研(NRI)　日本IBM　[Microsoft]

70 　IBMビジネスコンサルティングサービス

69 　NEC　[Oracle]　[Cisco]　

68 　NTTデータ　日立製作所　富士通　[Sun]　

67 　べリングポイント　アビームコンサルティング

66 　Accenture　日本ユニシス　HP(Hewlett-Packard)　[SAP]

65 　日本総研　NTTコムウェア　電通国際情報サービス(ISID)　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)


こんなん見つけてきたが、
これだとシスコはかなり上の方にいるな。

でも２ＣＨでもあまり話題上がらないほど知名度低い会社だから、
倍率は比較的低いかもね。

ちなみにアメリカや世界レベルで見ると相当な上位企業。
なぜ日本でこんなに知名度低いのか謎。

>>40
うん
一見アホらしいと思うけどそれが出来ないやつが多いから
そんなものまで欲しい人物像に入れられてしまう

アスペルガーのオレにコミュニケーション能力
などあるわけないよ

この業界、上流か下流、道は二つだけだからね。
下流はドカタ、上流は建築士とか、そんな感じか。
ただ、失敗すると一日で会話もほとんどないゾンビの群れに
加わることになるけど…。

Ciscoってここじゃそんなに認知度低いんだ。
ルーターとかスイッチ関連の世界最大手企業なのになぁ。
ここがやってるCCNAに始まる資格試験も企業認知度高いよ。
IT業界・特にNE目指してる奴いるならそれぐらい知ってるだろ？

シスコは倍率低くないだろｗｗｗ

確かに凄い企業だが日本法人だからねえ

シスコはそんな簡単に入れません
募集人員の多い大手の方が勝ち目あります

慶応院だが、去年シスコにエントリーしたらそのまま何の連絡も来なかった俺が来ましたよ・・・

おまいら、祭りだぞ！！

有名大学生の卒業論文「日本のネチズンによる嫌韓ブーム」web公開へ★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1129072441/

シスコなんて英語できないと無理だよ

シスコってのがどんなところなのかしらないが
「ルーターを購入するならシスコ」って何かの本に書いてあったよ

ルーターについての知識が豊富なのがシスコ
ローターについての知識が豊富なのはシスコン

ルーターなんて俺はアイオーデータで十分なんだよ。
しかもシスコルーターはCUIでくそうぜえぇ。しかもたけぇ。
はなしんなんねぇんだよゴミルーターがよ。

('A`)　（・|＞　＜ i-oだと冗長化構成できないし。。。

うーん・・　信頼性をお金で買うって感覚じゃないの？

自分でルーター
作ったほうが早い。

しこしこ

シスコやサンはいつ切られるか分からんからやめれって知り合いの姉ちゃんが言ってた
本人はIBMErだけどwww

外資系は冷たいイメージがあるな
イエローモンキーなんてどうでもいいと思ってんだろう

yellow monkey雇うならインド人雇うよ
これはマジな話

ダイヤモンドかなんかで、人気企業調査乗ってたけど、
その中にトラコスが入ってたのがﾜﾛﾀ

おまいら、ブラックランキングくらい見とけってｗｗ

ＣＭしてるし超優良だと思ってるよ！！！！！

2CHを知らずにあのCMと1部上場であることを加味すれば
入りたくなっても仕方ない気はする・・・

トラコスの何がブラックなのかがわからんよ
エントリーしたけど独立系だから説明会にすら行く気はないけどな

458 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/09/18(日) 23:52:42
強制首切りって本当にあるの？

459 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/09/19(月) 00:00:20
>>458
強制首切りが無い偽装派遣屋があったら教えてくれ(ﾟДﾟ)y-~
コピペだがあべしのやり方はこんな感じだよ。


さすがに今年の４月入社の新人が全員自殺はないが
富士ソフトは日本の一般的な企業に比べれば自殺率はケタ外れに高い。

富士ソフトの首の切り方は外資系みたいに会社都合で即日解雇なんていう生易しい方法じゃなく
まず、個人面談で評価を最低にして給料を大幅減額し兵糧攻めにする
それでも辞めない社員は、個室に呼び出されて陰湿ないじめを
ノイローゼになるまで執拗に続け、自分から辞表を書かせる。

この富士ソフトのやり口は、即日解雇の外資系などに比べると最悪な方法で
失業手当も何ヶ月か貰えないので翌月からすぐに食いっぱぐれる
最悪自殺に至る、退社後で社員じゃないから社内報（今は電子ひのきだっけ？）にも出ない。

以前、直属の先輩が「不慮の死」で無くなった経験があるんで、人ごとと
は思えません、そのときは棺を担ぎました。
こういった事って、死因とか詳しいことは、会社ではプライバシーに関する事なのでで教えてくれないんですよね
遺族にもとても聞ける状況ではないし。
先輩の時は、一緒に働いていて、個人面談で辞表を書かされたらしいので分かっていたのですが…

富士ソフトの件は２ちゃんソースしかないってことか

日本てＳＥの地位が低すぎるんだよな
だから、いつまでたっても、アメリカの後塵を拝することになる
後塵を拝してるから、地位が低いってのもあるんだろうけど

>>71
30年後は俺らで確固たる地位を築こうという気概を持てばいいんだよ

どこにも受からず最後にたどり着く場所
あるいはFラン最後の希望

こんな人材難な業界じゃ・・・ﾎﾟｲｽﾞﾝ

上流下流を一緒くたにＳＥと呼ぶからまずい。
建築士とドカタのように、明らかな区別をするべきだ。

トラコスのCM何回か見たけど全部違うね。
金かけてるなぁ・・・SIがCMして意味あるとは思えなのに。
学生を釣るための餌としか思えん。

>>75
学生を釣るためなんかに何千万もかけてCM流すかよヴォケ！

ト　ラコ　ス超優良

つーかあのCMじゃあ何の会社なのか全く分からんな

>>78
この業界のCMはみんなそうだろ

さっきぷっすまの枠ないで2回トラコスのCMみたけど
ほんとあのCMじゃ何やってる会社なのかわかんないよな。
「何の会社だろー調べてみよー」とか言う流れを期待したCMなのかね？

サブリミナルメッセージが入ってるんだろうよ
だから、みんなイイ企業だと思うんだ

>>81
先生！それは犯罪だと思います！

トラコスのＣＭが流れたらageるスレはここですか？

マジ、最近、増えたよな

オービック何て青木がゴルフしてるだけだし
アクセンチュアもそんな感じ
企業イメージ、知名度アップのためでしょ

日立系列の孫会社いってみたんですがあまりのﾚﾍﾞﾙの低さに驚愕

ＨＰのＣＭは比較的分かりやすい

大塚商会なんてSIを名乗っておきながら
CMじゃ単なるOA機器販売会社だしな。

>>85
お前さんも周りからそう見られてることに気づけ。

↓トラコスが宇宙最強を免れた歴史的瞬間


998 名前：就職戦線異状名無しさん 本日のレス 投稿日：2006/02/08(水) 01:37:36
ユー子


999 名前：就職戦線異状名無しさん 本日のレス 投稿日：2006/02/08(水) 01:38:20
1000ならトラコスが宇宙最強!



1000 名前：就職戦線異状名無しさん 本日のレス 投稿日：2006/02/08(水) 01:38:28
ユー子

IT系の外資系の初任給って想像したよりもよくないんだな。「外資系で働く」という本に何社か初任給が記載されてるが、

・IBMビジネスコンサルティングサービス
職種：ビジネスコンサルタント
初任給：年俸制　社員：420万　プロフェッショナルコントラクト社員：450万
諸手当：交通費全額支給

・アクセンチュア
職種：コンサルタント
初任給：430万
諸手当：超過勤務手当、出張手当、通勤費実費支給、住宅手当、修士手当

・シュルンベルジェ株式会社
職種：石油探査関係のデータ収集、解析ソフト開発エンジニア
初任給：18万7千円
諸手当：11万5千円

・日本NCR
職種：ソリューション・コンサルタント（SE）
初任給：大卒25万5220円　修士卒27万千円
諸手当：各種手当てあり

>>90の続き

・日本IBM株式会社
職種：ITエンジニア、ソフトウェア開発エンジニアほか
初任給：20万6千円
諸手当：時間外勤務、通勤費実費

・ノキア・ジャパン株式会社
職種：インフラ、ネットワークセキュリティソリューション
初任給：能力並びに経験により考慮、年俸400万以上
諸手当：通勤手当

・P&Gファーイーストインク
職種：情報システム
初任給：大卒：約470万　修士卒：約520万
諸手当：無し



おまけ

・株式会社ジャコネット
職種：ソフトウェア開発
新卒採用予定無し
中途の採用活動方法：縁故
採用実績校：外国大学卒業生（高麗大学など）
初任給：20万〜30万
諸手当：交通費など
その他：週休二日制、有給休暇初年度6日間

何も結果出してないやつに高額な給料出すかよ。アホか。

いきなりどうしたの？気でも触れたか？

ＩＢＭは住宅手当が月８万もでるらしいよ。ソースは日経アソシエ。

他にも情報提供キボンヌ。
アソシエから転載よろ

>>92
確かに君の言うことはもっともだ。俺もそう思う。
しかし世の中には結果を出してない新卒にも（新卒にしては）高額な給料を出すところがあるのですよ。

大企業のＣＩＯに抜擢されるのが、一番のエリートのような気がする
東証とかすげぇよ
責任は重いだろうけど

>>94
八万弱出るよ
借り上げ社宅制度で
ただ、残業代二十時間までしかつけられんし
何の非もないのに前触れ無く首を切られるか会社だ
俺は受けたいとも思わんかった

金がそんなにほしいならＩＴ系なんていかないほうがいいんじゃまいか？
俺はソフト開発とかＳＥに興味あるからＩＴ系を目指してるけど

まあ中堅以上なら食っていけるだけの給料はもらえるからガツガツする奴は向いてないな

ほんとＳＥって最底辺なのな

下流はな
上流行け上流
コンサル業務も覚えることが多くて激務だけどなｗ

ヒント：コンサル落ち組がSIに流れ始める時期

家の大学によくSUNの人が講座とかできてたが
ホリエモンみたいにふっとんだ奴だったな。
外資の上流って変人が多いイメージしかない

ITといえばシステムインテグレーターのオービック

ITはインターネットテクニックの略だと思っていた頃が懐かしい

NEとPG人間関係に困らないのはどっちですか？

なんで大卒の人はアホみたいに文系でも理系でもSEになるんですか？
日本だと大規模なシステムを開発しないので技術力の高いPGなんて
いらないんですか？

会社で教え込むから文系理系は関係無いんだよ

ＰＧは土方だもの

今はいるとJava土方ツアーだろうな

今日の日経二部の就職希望ランキング
情報処理分野はサイバーエージェント・あべし・大塚商会などブラックがランクイン
こうして騙されていくんだな

サイバーエージェントｗｗｗ
わっはっはｗｗｗ

サイバードにしとけ

なるべくだまされやすい方向に持っていこうよ。
ブラックブラック言わないでさ。

そっちの方に人を流せよ。

１１７なら
リコーテクノシステムズは優良企業

117なら>>116はあべしに入社

118っつたら118！！！

たった今、応募すらしていないのに
富士ソフトABCっていう会社から
内定通知が来ました
何かの間違いですよね？
丁重にお断りしておこうっと

あべしは圧迫だから落ちる人結構いるよ

あべしから簡単に内定取れると思ったら大間違いだぞ
俺も落ちたし。

あべしは会社見学まで進んだが、２ちゃん見てブラックと知って蹴った。１次面接は若いあんちゃんみたいなヤシから圧迫くらった。

あなどれねーなあべし

腐っても一部上場企業ってことか

まぁ専門でも内定取れるけどなｗ

　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　 　 内定者はもう氏んでいる
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　 　 　漢は黙ってあべしに入社！
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,

富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part4
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1135933523/

っていうかあべし内定者は勝ち組だろ

　　　　　　 　 /＼＿＿/＼
　　　　　　 ／ ,,,,,　　　 ,,,,, ::＼
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　　　　　　 |　　 ノ(,＿.)ヽ　　.::|　　 ＋
　　　　　　 |　　　 -==-　　　.::|　+
　　　　　　 ＼＿　`--'　＿_／　　　　+
　r､　　　 　r､／ヾ ￣　下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ___/__ .ィヽ NO　I'm　not
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 　 lﾟωﾟ|　|
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俺あべしもトラコスもソフトウェア興業も全部筆記か一次面接で落ちたw
そんな俺でもFから上のランクの会社に受かったしw
就活は運の要素もあるから侮れねーw

>> 129
イメージランキングだから。内定の難易度ではないだろあれ。
それよりも、その辺のブラックで面接を経験・練習して、
その上のランクにチャレンジするというプロセスは見習うべきだと思われ。

メーカー系弱小子会社ってどうなの？
給料安くても比較的またりしてそうだけど

>>129
一応一部上場企業だから落ちても不思議じゃないだろ

俺もあべし応募しよっと

>>131
弱小＝マターリという考えは間違いだけどいい社会経験だから入っとけ

受けるのはいいがあべしはマジで圧迫面接だから気をつけろ

圧迫一回うければ面接に慣れるだろうし楽しみだぎゃー

>>131
客先常駐だよ
常駐手当てとかあるし

タイミングいいなｗ
ホレ餌だ

富士ソフトエービーシ（ソフトウェアエンジニア）の日記2月9日21時46分 ファレルさん

＞kayaさんへ

自分はセミナー、説明会など含め5回富士を観に行っているので人事の人と仲良くなったので結構突っ込んだ質問を何度もしました。
2ちゃんの書き込みのことも。派遣のことも。リリース前の残業も。昔はやはり噂に近いことがあったようですが、近年はそのイメージを変えていこうと会社がすごくがんばっているようです。
派遣もしていないと言っていました。実際働きやすい職場ランキングの最新版でも富士は10位以内に入っているし、あとは個人個人の考え方しだいかなと私は思っています。
2ちゃんにかきこする人ってどこの会社の情報にしても、そこの会社で負けていった人間がほとんどなきがするし　あまり真に受けなくてもいいと私は個人的に思っています。

ファレルさんに返信 - この書き込みを評価しよう：感謝 反対

派遣せずに仕事があるか
騙されやがってボケが

派遣もしていない

ありえなさすぎ

え、俺感動してプレエントリーしちゃったよ

(＞＜)(＞＜)　民厨就職活動心得　(＞＜）(＞＜)

☆人事がいい人であれば、悪い噂は帳消しにすべきである

☆会社説明会で若い人が多く活気があれば、悪い噂は帳消しにすべきである

☆ネットで悪口を言っているのは、選考に落ちた人間・同業他社の人事及び　←★
　"実力主義"についていけなかった退職者であり、真に受ける必要はない

☆離職率その他情報の信憑性は四季報・ネット等より、人事の人の話が優先される

☆公務員以外はどの会社もきついし、合う人と合わない人がいるので、マイナス情報に
　踊らされて迷うのは無意味である

☆また世間的に悪い評判の会社であっても、自分にとっていい会社であるという可能性を
　追求するべきだ

☆よって第三者による情報より、自分で見て感じた会社の印象が最優先判断事項である

☆事件を起こした会社は、イメージを向上させるために努力していい会社に変わる ←★

☆会社の善し悪しは最終的に入ってみないと分からないので、ネットの情報だけで
　決めつける人間はおかしいと思う

☆「実力主義」を掲げる会社は、旧来の年功序列大手企業より働きがいがある

☆「悪い噂」は急成長する際の必然であるので、悲観的に考える必要はない　また掘り下げ
ればどの会社にもスキャンダルはあるので、ここだけを問題にするのはナンセンスだ

野沢さえ死ねば・・・

富士ABCは秋葉支部できるからなオタつられすぎ
しかし本当に見栄えだけはいいな

名前が行けてない
富士ソフトだぜ富士ソフトABC

★ＩＴ系ブラック簡易チェックリスト★

・独立系
・大量採用
・採用校に日東駒専以下が多い
・平均年齢低い
・平均年収低い

１つ：普通
２つ：ブラックの気配
３つ：たぶんブラック
４つ：ブラック確定
５つ：ブラックＲＸ

あべしが派遣してるかしてないかと言えばそりゃしてないに決まってるだろ
叩かれてるのは派遣同然の出向

バカ、絶対に社内で派遣さんっていうなよ。協力会社さんて呼べよな。
協力会社さんのおかげで経費削減できるんだからな。単価で雇ってるから
残業代払わなくてもよいし。

常駐が無いのはＢラン以上だろ
Ｃラン以下は常駐だらけ

ランクで常駐は図れないけどな。
ユーザー系とか混じってるし。

>>149
金融関連とか情報管理が重要なところだとSランクでも客先で仕事してると思う。
ITに関わりつつも派遣・常駐がいやなら発注元のシステム部がユーザー系に
行くしかないんじゃない？

Bラン以上でも客先常駐はあるぞ
Cラン以下でも自社しかいない会社あるし

ユーザ系も親に客先常駐
ま、自社みたいなもんか

別に仕事毎に職場がコロコロ変わるようなことが無ければ常駐してもいい。

ちなみにニッセイは外販増やしてるけどほぼ自社で仕事
新日鉄で金融とかいくとほとんど客先だって

ＳＡＰやオラクルの上位パートナーのとこは、離職しても、この業界で食いつないでいける

NSOLは外販比率激高だった気が

1，2ヶ月でホイホイ職場変わるところは無いだろ？
中小零細でも。

ちょ、ここみなかったらよかったorz
自分エントリーしたとこ下のほうばっかりだ・・・

同志社文系です。
考え直します・・・

とりあえず、ブラックランクに入ってるのだけはやめとけ

SI企業の人事や経理って誰がやってんの？
新卒で採用枠のあるところ少ないと思うけど？

関関同立文系レベルならランキングの下の方に行くことになる可能性の方が普通に高いと思うけど…

感官同率ならこのランキングに載ってる企業入れれば御の字だと思うけど…

まあいいじゃないか
３年はまだ夢見る季節なんだし

駅弁はどれくらいよ

自分の大学の偏差値と同じ就職偏差値を持つ企業もしくはそれ以上に入れるやつは一握り
あまり夢を持ちすぎると現実との落差に悩むことになるよ

1>>に学校ランクと併せて乗ってるので
それを基準に考えればいいと思ってました。
決して上を狙ってるとかじゃなくて
上でもなく、下でもない打倒なところで行きたかったもんで。

デー子、クソフィアしか載ってないのか('A`；

何が妥当かなんて分からんよ
この業界は。

学歴微妙でも人柄で取ってくれる場合もあるさ

と思いたい。

>>2の表はそもそも内定者の平均学歴とすら大きなズレがあるから参考には出来ない

>>170
だから学歴なんか関係ないっつうの

そりゃ就活終わってＩＴ業界に限っては学歴はそんな関係ないと悟ったが、
やっぱりＢ・Ｃランク以上は最低（底辺）でも日大レベルは欲しい

それ未満はブラック

逆に−Ｓランクでもマーチ以上がゴロゴロいる

いくらなんでもある程度の相関関係はあるよ
無関係なわけがない
俺の内定先にしても無名大学はほんのわずかで
大部分はマーチ日東駒専駅弁中堅理系単科大あたりの誰もが
一度は聞いたことのある学校ばかり
あとは若干の宮廷

大学はDランクだしアピールするようなエピソードも無い俺は
ブラックでもいいからどこか入りたい。
バイトとサークルしてないのがこれほど印象悪いことだとは思わなかった。

>>176
友人とかの話聞いて脳内サークルやﾊﾞｲﾄに励んだことにしろ
最初辻褄合わなくても何度も面接で話してるうちに自分でやった気になれるぞｗ

>>176
Dランだったら人より努力せないかんやろ！

嘘にならない程度に話を作れ！
ちなみに俺はサークル活動の代わりに数回しかやった事ないスキーを得意と言い張り、
みんなでよくスキー行ってました！と言ったぞ。

>>167
あれは去年ネタで付け加えたらそのままになった罠だから気をつけろ

>>178
俺もサークル活動、スポーツの欄は
かじった程度のボーリングを得意と書いておいたけど
自分の特徴、大学生活で得た事欄があまりにも難しくて…

まぁせいぜいがんばれ

SE、PGに比べてネットワークエンジニアが楽って本当ですか？

どれもつまらん仕事だよ

どっちもどっち、一長一短だよ

ゼミ教授が
ネットワークエンジニアが一番楽だよ
と言ってた、理由は忘れた

この業界で楽とかそういうこと考えんな

つーか楽とか勘違いしすぎ

働くんだぞ
ディズニーランドに行くんじゃないんだぞ

ブラック業界は論外として
ITと都銀と商社はデスマーチ覚悟してから受けろよ

>>185
基盤関係だから安定してるって理屈だろ
実態はそうでもないと思うぞ

つーかその教授に実務経験はあるのか

>>188
全部志望している業界だ・・・orz

電通国際情報ｻｰﾋﾞｽって一応独立系企業だけど、あべしとかとの違いってなに？

元ユーザー系という身元の確かさ

>>192
なるほど。
じゃあ会社としてはある程度安定してると見てよさそうな。
…アウトソーシングばかりとかじゃないよね？

少なくともアベシより全然ましだと思うよ

電通国際に限らず独立系で比較的優良扱いされてるところは
半分元ユーザ系みたいなところだったりIのコアパートナーだったり
大きい会社と何らかのつながりがあるところが多いべな

ふむ。
何でも屋みたいな印象を受けたけど、それはそれで楽しそうだね。
ありがとう、受けてみるよ。

>>196
頑張ってみれ。そして結果報告ヨロ

そう簡単に受かるかな？
かなりの人気企業だぞ

大したところじゃないだろ

googleから内定取れるようなやつからしたら
大したことないかも知れないな

オペレータなのに、SE面する奴はどうかと思う

某ユーザー系の会社の人事と話してたら
IBM、新日鉄、データと並んでISIDの話が出た事もあるから
大した企業でしょう

業界本によってはユーザ系に分類されることもある

＠ホリエ式放置プレイ・・・即リストラ・奴隷・使い捨て---欧米型雇用という名の放置プレイ
＠右翼的新人教育・・・・・帝国軍人育成・ヤクザ人事-----体育会系という名の右翼教育

・・・どっちがいい？

日本の会社って２択だよね？　嫌な国だ。
これを翻訳ソフトで見てる海外の君・・・日本企業はやめておけ。

自分でも厳しいと思うｗ
でもいままで独立系ってだけで避けてたけど、独立してしっかりやれてるってことはそれだけ魅力ある会社なんだと思った。（元ユーザー系という背景もあるけど）
今さっきだけどね…

とりあえず説明会行ってチャレンジする価値はありそうでしょ！

新人教育してくれるほうが良いに決まってるじゃん
右翼とか軍隊とか言い方が仰々しいけどそこまで極端なところは例外だし

独立系は慎重に選ばないとほんっと後悔することになるぞ

>>204
ニッポンの企業、たくさんみりょく

>>207
そりゃ独立系だけじゃないよ

説明会でデスマーチありますか？とか聞いてる奴がいたが
そんなの覚悟できないならIT業界にくんなといいたくなる

>>209
い・や！独立系は特に・・！

何を今更

>>210
お前みたいなのがたくさんいてくれると助かる。マジで。

そりゃぁさぁ、NTT、IBM、富士通等の知名度実績抜群の企業が
美味しい仕事ばっかり請けている様な業界ですよ
独立系なんてその隙間を縫ってお零れの仕事を貰う悲しい存在
ブラックが多くても仕方がない！
むしろ独立系に同情

独立でも元請なら、いいと思うんだが。
2次受け以降は仕事に対するモチベーションが格段に下がる。

独立で元請けはあんまりないんじゃないか？

中小企業からの元請ならそれなりにあるよ

>>215
何を偉そうに
どうせ喪まえがやるのはテストなんだから
元請けだろうが下請けだろうが関係ねーよ

僕はテストなんかやらないっすよ
やるのはコーダーっすよ

>>219
改造専門コーダな
新規はやらせないよ

2月に入った途端大手を吟味する３年の勘違いレスが増えて面白いｗ
5月あたりになったらこれが鬱レスの山に変化するんだけどなｗ

4年も混じって遊んでますよ

IBMって頭良くないと入れないらしい

最初は>>2の表と現実の内定者の学歴との差に対してむかついていたが
最近、勘違いクンを助長させて躍らせるためのツールという意味で
結構おいしい存在であることに気付いた

>>223
IBMのアイ？って子
どうすれば落せるのかな？

ＩＴ系の採用プロセスって他の業界と違うことってあるの？
エントリーシート出さなくていいところが多いとか
適正試験でプログラムの問題みたいなのが出たり

,まぁ時事問題や一般常識を問う問題は全く必要なかった
大半が数理判断の類と英語

ＳＰＩ、一般常識、ＣＡＢ、英語、作文はよく出された。

数理も英語もだめな文系君はどうしたら・・・
英語は中学2年レベル
数学はsin/cos/tanがサッパリ

三角関数なんて出ねえよぉ！

数学では集合論がよく出た気がする

三角関数なら安川情報で昨年出てたよ
先に言っておくが俺はそんなブラック受けねえよなんていう意見は受け付けません

連立方程式も出たな

ルベーグ積分が解けないとゴーゴルにわとってもらえないよ？

わけわかめ

>>233
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・

大体就職試験の数学なんてのは

・弁図使って解く集合
・食塩水の濃度
・Ａ君が時速aキロで歩き出してｘ分後にＢ君が時速bキロで出発して〜

って問題くらいしか見たこと無い。
あとはアルゴリズムとかパズルみたいなのとか。

>>233
グーグルは別格

ＳＰＩ問題集1冊やっておけば問題ない

TDCの筆記試験が難しいという話はよく聞くな
ただしこれは我々低学歴にとって難しいという話であり
客観的にみてどうなのかは知らない

マーチですがＮＩＳはむずかった

ソフトウェア興業も難しかった

>>241
おいｗ
たぶんネタだろうが俺がブラックを中心に20数社受けた中では一番易しかったぞｗ
普通に満点取れるだろｗ

>>242
マジかよ…
俺が一番優しいと感じたのはＴＣＳだな

ＮＥＣが楽でした

IT企業の売上ﾗﾝｷﾝｸﾞ（左側がIT関連売上上位）

ITゼネコン企業（売上5000億以上） 富士通 日立 NEC 日本IBM NTTﾃﾞｰﾀ

上位IT大手企業（売上2000億以上） CSK 日本ﾕﾆｼｽ NTTｺﾑｳｪｱ 伊藤忠ﾃｸﾉ 日立ｿﾌﾄ

中堅IT大手企業（売上1000億以上) 富士通BS TIS 日立電子 日立情報 新日鉄ｿﾘｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NECﾓﾊﾞｲﾙ 富士ｿﾌﾄABC NECｿﾌﾄ NECﾈｸｻ ｲﾝﾃｯｸ

下位IT大手企業 （売上500億以上） 日立S&S 日本ｵﾗｸﾙ 富士通FIP NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住商情報ITTﾌﾛﾝﾃｨｱ 電通国際 ﾕﾆｱﾃﾞｯｸｽ ﾕｰﾌｨｯﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FFC 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹ CRC ｿﾗﾝ TKC

IT中小企業（売上300億〜500億） CAC ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ ｵｰﾋﾞｯｸ ｱｲﾈｽ CEC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ ｴｸｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DTS 日本電子計算 JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 松下電工ｲﾝﾌｫ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛ NTTｿﾌﾄ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉ NSW
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ｲﾝﾌｫｺﾑ 富士通BSC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ SRA

IT小企業(売上150億〜300億) ｺｰｴｰ ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 中電CTI 日本情報産業
　　　　　　　　　　　　　　　　　　さくらKCS 三井情報開発 ｱﾙﾄｺﾞ21 ｱｸﾞﾚｯｹｽ ｷｰｳｪｱ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｱ 住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ｻｰﾋﾞｽｳｪｱ 安川情報 ｸﾘｵｶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　三菱ｽﾍﾟｰｽｿﾌﾄ ｱｲｴｯｸｽｱﾚｯｼﾞ NJK

IT零細企業（売上150億以下） その他多数

漏れの内定先4億なんですが・・・・

暇なんだな

それは本当に大卒が行くところなのか？

>>248
大卒しかいない
内定者4人だけだけどね。

東大以外は大学じゃないからな

>>245
そう言う分類だといわゆる-Sランク企業が上の方にきてしまうのだが？

コーエーってITに分類していいのか？
確かに広義では情報技術かもしれんが

>>245の中小以下はすべてブラック？

>>253
いちいち突っ込みどころを列挙するものアホらしいから
もうそんな感じで認識してくれていいよ

NTTｿﾌﾄと三菱スペ内定のオイラハブラックイキ


サテドチラニシュウショクスルコトニナッタデショウ？
ドチラデモブラックデショウ


orz

スペース

ここ数年の間に凄まじい勢いで業界ランキング表の精度が落ちてきてるな
学生の妄想に染められすぎだ

一番精度のいいランキング表はいつのものだと言うのか？
いつのランキング見ても-Sランクくらいしか見るところは無いと思うんだけど？

まぁ、ランキングなんてのは妄想の集合体だ

>>255

俺今年就職活動で三菱スペース受けるつもりだよ。
良い会社だと思うけどねえ

売上ランキングは妄想ではないな

http://job.toyokeizai.co.jp/rank/31tusin/index.html

ITだけが突出して激務高離職率というイメージは単なる思い込みで
実際は電機業界なども同じように激務なんじゃないの？

両方の業界で働いてみないとわからんな

就職板って思い込みしかなさそうだし…

>>260
売上も利益も年々減少してる会社だぞ

　　　　（　嫌　生　人　こ
　　　　 ） で　.き　.を　れ
　　　　（　す　て　.疑　以
　　　　 ） ！　い　.い　上
　　　　（　　　 く　 .な
　　　　 ）　　 .の　.が
　　　　（　　　.は　.ら
　　　　　〜､_　　　　　　 _
　　　　 ／::::::::｀〜〜〜´::::
　　　 /:::::::::,ｲ::::ﾊ::::::::::::::::::::
　　 ./::::::ﾊ/ l::/　!ﾊ::::ﾄ,::::::::
　　 l:::んH-ﾊﾉﾊ-l,,,W_ ',::ﾄ,:　　
　　 !::::l ___　　　　　　 ｀ v　
　　 l:::l ￣ﾞﾞﾉ　　＝-ｏ 　 /ｨ
　 　 l:!　　‘　　　　　 ｏ
　　　 l　 f二二ヽ、　　 　 rr
　　　　ゝ ゝ＿_ ノ　　 _ノ /
　　　/　｀>､ __ ,、- "´ ／
　　　{　 （:::::ﾉ| ゝ、 _／ 　　

えええ富士ソフトＡＢＣってそんな売り上げ高いの？
専門で優秀な奴がいくところなんだけどそんないいところとは

死ぬほどこき使って使い捨てるから
売上はいいんじゃないの

単価低いって聞くけど

OBCって何でブラックなの？

おまいら、あべしの民衆掲示板が盛り上がってますよ
将軍様を侮辱された北チョンｖｓ北チョンの実態を知る日本人の戦いです。

一人当たりのの売上高を見る限りは単価は低くないように見えるけど

あべしはいいなあ俺の志望してるところはまだ去年の書き込みが最新

>>273
隠れた優良企業かも知れんぞ

>>270
え、ブラックなの？

アベシ日記のみこちんとかいう香具師
会社の自演の匂いがする

>>270,275
超優良企業だよ。
安心して入社しろ。

>>277
だまされんぞ

>>278
じゃあ超ブラック

TCSのどこがブラックなのか！

ブラックでも無いよ
薄給だけどマターリだし

あんたらの夢って何？

特に無い

>>282
宇宙にスペースコロニーを建造し、星をコントロールする。

アクシズを落としたい

>>282
メイドロボット「滝川ラルドゥクリステル雅美」を
完成させて商品化すること

斬鬼楼を買うこと。

子供を１００人つくること

地元に住めて月残業60時間以内だったら薄給でもいい

６時間寝れて通勤時間が３０分でクビにならない程度ならなんでもいい

　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

ウンコ手づかみ

キミの心を鷲づかみ
君のおっぱいは世界一

もろIT系の学歴たどってきて
SEにはなりたくないんですけど
他に何があんの？

ほんとはグリッドコンピューティングとか
ニューラルネットワークとか自律コンピューティングとか
興味あるんだけど、院行く金がない。
必死にバイトしてまで行く気もあんまりない。
無気力人間型。

どうしたらいーでしょ？

>>294
ニート
樹海
文型就職

>>294
奨学金を借りまくる
オヤジを狩りまくる
二つにひとつ

>>294
樹海
練炭
彼の国に亡命

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|　 　／　若者を偽装派遣で働かせピンハネし
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　／ 　使い捨てれば勝ちだと思っている
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　＜　 　
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ　　＼　富士ソフトアベシ会長（男性）
　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ..._ _＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､
~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､
　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |

何でそんな極端な意見しか出ないんだろうねえ
やだやだ

>>294
>>296の言うとおり、奨学金貰って院生生活送れ。

>>294
Winny3作って逮捕されれば
無所の中で飯は食える、シャバにでたら企業からスカウトがきてウハウハですよ

>>2
あちこちにこのコピペ貼ってあるけど、アクセンチュアってそんなランクだったのな･･･
2〜3年前のバイト時代に手伝いで誘われたけど「知らねーよそんな会社( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」って断っちゃった＿|￣|○

>>296 >>300
もう奨学金もらってて卒業する頃には借金150万。
親は「仕送りは大学まで」って言ってるから
院行ったら月10万奨学金借りるとして
院卒時には借金400万･･･。

取り返せんのかな？
ちなみに地底。。。

何で給付型の奨学金貰わない訳？

>>303
塾講師でも家庭教師でも短時間で稼げるバイトは
たくさんあるだろ

>> 302
東京ガスに50億の赤字出させたのは悪銭茶らしいよ。

>>306
I○MとC○Cですが何か

-SランクになっているNSDの人の話を聞く機会があった
話の内容自体は悪くなかったのだが、話している人がなんか清潔感がないように思えた
-Sランクだからって先入観があったのかもしれないが、やはり他社の人と比べてなんかちょっとなあって感じ

こうやって吟味している余裕があるのはいいな
5月辺りにはもうどこでもいいって感じになってそうで欝だ

バレンシアVSバルサ

誤爆orz

>>309
お前藤原くんか？
それとも菅山さん？

今日-Sの説明会いってくるわ
明らかに滑り止めですが

はいはい本命本命ｗｗｗ

TISってどうなの？

死亡確認

逃げない

>>314
会社が嫌になったときに、近くのフェリー乗り場から奄美大島に現実逃避できる

情報工学部から非IT企業って可能？
優良企業スレ見るとまともな企業は非IT系しかないみたいなんだけど・・
電気や機械の知識ないと無理？

だったらユーザー系逝け
P&GあたりがSE募集してたろ

人生を設計しなおさないとね

>>307
外資は逃げ方がうまい

SEの平均残業時間って大体どのぐらい？

１００時間

普通だね

納期が迫れば残業も増えてくるし
定時で帰れる時は帰れるので月平均はバラバラです
と、だいたいどこの説明会でも誰かが残業の事聞いて、上記の返答もらってる。
聞くなら、残業は何時間までつけられますか？だ。
地雷踏むかもしれんけど

で、おまいら何社くらい受ける？

３社

俺40社位なんだが
多すぎ？
上位駅弁

>>328
俺は総計院でエントリー３０社したが、実際に受けたのは１５社で
あとは説明会の後とんずらとか１次面接ブッチとかそんなもんだから、
たぶん上位駅弁なら半分くらいに減る

おれは田舎に住んでるからあんまり受け気が起きない

１０社くらい受ければひとつは内定でるよ

２ｃｈランキングの上から３０個受けてどれか受かるかね
俺も上位駅弁院

>>332
はぁ？
身の程わきまえて受けろよ

ナムコとか倍率どうなの？

>>344
7.65倍

すまん
Ｂ以下の30個って意味

>>335
どこでしったの？
ナムコのサイト？

もしかして、僕はひっかかったんですか
ひどいです＞＜

このランキングに載ってるような所は腐っても名の知れた大企業
そう簡単には受からんよ

３３５じゃなくって３３４でした

マーチ院のM2だけど、>>2のCランク以上の企業から
全部で３つ内定出たけど・・・

俺ＦランだけどＢラン以上から内定出たし…
あぁ-Ｓは全滅でした

>>342
どのくらい受けた？

>>343
60くらい

売上高ランキングと>>2ランキングはあんま連動してないんだね。

>>344
すごい。俺も受けまくろうかな

Ｅランクの某企業は11月頃まで募集してたからあんまりあわてる必要ないよ

俺が興味持ったトコ全部Ｄ以下なんだが…

まあいいか。

下位駅弁院だけど>>2のAランクから内定出たよ。
受けた本人が一番びっくり。

同時並行で受けてた所は落ちたが（Bランク）。
受けたのはこの2社だけ。

数学科ってこの業界不利？

>>349
勝ち組乙

アクセンチュアならうちの大学すら結構いるよ

マイクソソフトって入ってからなにするんだよｗ

>>352
どこ大？志望企業なんで聞いておきたい。

>>354
理科大

>>355
354が期待している答えを言ってやれよ。
おまいは今一人のFランカーの夢を奪ったんだぞ。

「ランカー」って格好いいな

理科大もFrank

ドライバとか勉強してるのいる？

この時期すでに内定をもらったが怖い．．．
まだ大企業の説明会すら行ってないのに．．．．．

>>360
ブラック？ＩＴの中でも比較的早い某ユー子ですらＧＷ終わったところなのに

ユー子で、そんなに大きくないところです。

ＳＥとかプログラマーってどんな社会の底辺なんですか？
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1139763306/

社会の底辺はあの板にいる方々だろう

メロン板かな

以前→ＮＴＴ系列上流ＳＥ　周りには鬱多し
今→地元県庁でマターリ、市役所に比べれば忙しいし、前職よりは薄給だが精神的疲労は大幅減
休みの日はあちこち顔だして友達作ってます＾＾

四季報で離職率を返答拒否してる会社ってどうなの？
ｸﾚｽｺとか返答拒否になってるんだけど

>>367
良くはないということでないのか

>>367
離職率が高いため、公表するよりも非公開のほうが有利と考えたんだろう

クレスコは年俸制にしたら社員が逃げまくったから
月給制に戻したとか言ってたな
その影響じゃないんかねえ

年俸制ってなんか問題あるの？

>>371
多くの場合、残業代が出ないということ
つまり薄給

年俸制＝プロ野球選手みたいな年ごとの契約制＝残業代が出ない

>>372
>>373
なるほろ
特にこの業界で残業代がでないってのは辛いってことか

SEってメンヘル多いの？

>>374
非管理職で残業代が出ない会社は、１００パーセントDQNで薄給

じゃあ、うちのとーちゃんDQN会社なのかな・・・
労働組合にいっても不可能らしいね

>>367
去年受けたよ。
「ウチは技術を身につけてどんどん他の会社に人材を輩出してるので
　離職率はちょっと高くなっちゃうんですよ」
見たいな事を言ってたな。
いかにもブラックな感じだったよ。

>>378
ｻﾝｸｽ
説明会いこうとしてたけどやめるわｗ

>>378
辞めようとする社員を引き止める魅力(金銭的、仕事の内容)が無い
とも言えるね

細田マンセー

この業界Eランクでも所詮そんなもの
これより下に逝くと…

ジャステックってところからDM届いたけどFランクですか

〜テックって何かいっぱいあるね。

ジャステックってあべしより給料安いね

大きめの所で女性割合が多いのはTISだとわかりました。

そんなので志望先を決めるのか

Ｓ，Ａでも離職率凄いんだろ

いい加減２のボーダー表改定したほうがいいんじゃねーか？
マーチ中位駅弁の４人に１人がデータに内定でるわけがないから。

表の見方も分からんのか

>>389は情報が処理できないタイプ

上智ICU上位駅弁だとしてもデータに４人に１人が内定出るわけなくない？
東大京大で４０％、一工で３０％、早慶で１０％くらいじゃないの？

ランキングはあくまでも学生のイメージで厳密じゃないよ
厳密なのを求めたいなら２ちゃんをさっぱり止めろ

4人受けたら一人は内定出るってことだろ

★★★★★★【2005年度SI（IT）業界ランキング表】★★★★★★★
※合格ボーダーラインは５％の確率で内定を取れる基準

━━━━━━━━━━ Sランク（東大・京大・東工・一橋） ━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　日本ｵﾗｸﾙ　日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ 　IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽ
-------------------- Aランク（早慶・旧帝） --------------------------
野村総研 ｱｸｾﾝﾁｭｱ SAPJapan　ｱﾋﾞｰﾑ・ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ　
-------------------- Bランク（上位駅弁・上智・ICU） ------------------
NTTﾃﾞｰﾀ 日本総研(JRI)　大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)　日本ﾕﾆｼｽ
富士通　NEC 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日本HP
━━━━━━━━━━ Cランク（中位駅弁・MARCH） ━━━━━━━━━━
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ 住商情報(SCS)　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ　NTTｺﾑｳｪｱ
三井情報(MKI)　CRC　JR東日本情報　 東京海上日動　ﾆｯｾｲＩＴ　　
-------------------- Dランク（下位駅弁） ---------------------------
TIS　日立ｿﾌﾄ　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立S＆S　ｵｰﾋﾞｯｸ　日立電ｻ　NECｿﾌﾄ 　富士通FIP　NTTｿﾌﾄ　
三井住友海上　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　DCS　東芝情報　Fsol　日立BSO　住信情報 JRｼｽﾃﾑ ﾆｲｳｽ
Fsas　Fasol　三菱信情報　CAC　東京三菱IT　農中情報　 富士通BSC　CSK 日立情報
━━━━━━━━━━ Eランク（日東駒専） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
UFJ日立　SRA みずほﾄﾗｽﾄ　東洋ｼｽﾃﾑ開発　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　ｸﾚｽｺ　CIJ　ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ
ｵｰｼﾞｽ総研　ｲﾝﾌｫｺﾑ　第一生命情報　日本情報産業（NII）　構造計画研究所　
明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　日興ｿﾘｭ NEC情報ｼｽﾃﾑｽ　CEC　NECﾈｸｻ　ｱｲﾈｽ　
-------------------- Fランク（Fラン私大） ---------------------------------
中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報　ＮＪＫ　富士通中部　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　UFJIS
富士通関西　ｱﾙｺﾞ21　JTB情報　ｲﾝﾃｯｸ　兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ　ｼﾞｬｽﾃｯｸ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━━ -Sランク（短大・高専） ━━━━━━━━━━━━━━
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会　NID
NSD　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　TCS 　NTTｼｽﾃﾑ開発

今吊し上げられているクレスコジャステックだって
受かろうとなるとそう簡単には…

これの学歴は全く当てにならんよ

>>394
データに上智が４人受けたら１人内定出ると思う？女子じゃなくて男子の話ね。

>>398
出るわけねーだろ
だからこんなの当てにすんな

5%で受かる確率をボーダーラインと呼んでいいのかw

受験偏差値のように長年の蓄積とある程度信頼のあるソース
から成り立っているものじゃないし
めちゃめちゃで当然

IBMとかNTTデータとかのエントリーデータ消したい…
受かんないだろうってのもあるし、何か興味湧かない。

消せばいいじゃん
そんな報告されても困る

アクセンチュアから電話がかかってきたんだけど、他にかかってきた香具師いる？

登録抹消ってできないんだもの。

UFJ日立システムズのリクから電話があってセミナーに参加してくれと言う。
俺は、プレエントリーをしていないどころか、この会社をこの電話ではじめて知った。


それで、俺がセミナー参加を承諾すると会社のＨＰから履歴書をダウンロードして
セミナー当日にもってこいという。

履歴書を見ると
「志望理由、自己ＰＲ、学生時代に一番力を注いだこと・・・・」
もろにＥＳの内容。

困りました。

これから合併するような会社は嫌だｗ

>>406
履歴書＝エントリーシートだろ？
なにか問題あるん？

文系出身のSEが説明会で堂々と話したりするとこ時々見るけど、
どうも馬鹿っぽく見えるのはなぜ？

志望動機っていっても、この会社のこと先週知ったばかりだし・・・
ま、承諾してしまった俺が悪いのか。

データは半分が文系です

>>409
日大だから

東大法学部とか慶応経済とかだったら違うぞ

慶応経済なんてチンカスじゃんｗ

慶応経済は最強だぞ

日立とIBMを同格に扱うらしいが
結局は吸収する三菱-IBM派の方が強いんじゃねーの

ＮＴＴデータのＨＰには文学部出身の先輩とかいるし

>>2に俺の希望の会社が一社もねぇ・・・・

情報学部出身でも基本情報とれないクズよりは
文学部出身でも一発で基本情報とれるような奴の方が使えると思うのは当然

>>417
名前何個か挙げてみ

お前ら、皆諦めて中傷の無名な会社を受けろよ！
運が良ければ薄給マターリの可能性が存在するぞ！

>>420
おまえの頭のなかはわかってるぜ
グヘヘ

こんなとこで競争率を下げようとしても下がらんって

低学歴が多そうなスレだなw

>>404
セミナーの内容説明の電話だよ

減らそうと思うのなら
歯車になりたくない香具師は大企業は避けて中小の安定性重視でとアドバイスすれば
いいんじゃないでしょうか。

で、実際中小から内定を頂くとそんなことは言えなくなり
大企業の方がと目移りを始めてしまうわけですが．．．．．．

でも実際中小に安定なんてない
あるのはあべしと同等かそれ未満の待遇

エリジオンは？

>>406
合併と言うか吸収される側のシステム子会社だから人気が落ちてるんじゃね。
どうせ行くなら糖蜜側の子会社に行くっての。

うんこ日立は俺も遠慮したな
安定性がどう考えても・・・

>>427>>428
糖蜜もｳﾝｺである可能性はあるがね･･･。

まぁな

オープンソースってどうよ？

★★★★★★【2005年度SI（IT）業界ランキング表】★★★★★★★
※合格ボーダーラインは５％の確率で内定を取れる基準

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NTTﾃﾞｰﾀ 日本総研(JRI)　大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)　日本ﾕﾆｼｽ
富士通　NEC 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日本HP
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電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ 住商情報(SCS)　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ 東京海上日動　ﾆｯｾｲＩＴ　NTTｺﾑｳｪｱ
三井情報(MKI)　CRC　JR東日本情報　NECｿﾌﾄ　
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JRｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　日立ｿﾌﾄ　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ TIS　日立S＆S　ｵｰﾋﾞｯｸ　日立電ｻ　富士通FIP　　
富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　東芝情報　Fsol　日立BSO 東京三菱IT 日立情報　Fsas　Fasol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　日興ｿﾘｭ　三菱信情報　住信情報　CAC　　農中情報　 富士通BSC　CSK ﾆｲｳｽ
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NTTｿﾌﾄ　DCS　第一生命情報　UFJ日立　SRA みずほﾄﾗｽﾄ　東洋ｼｽﾃﾑ開発　ｸﾚｽｺ　ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ三井住友海上　ｲﾝﾌｫｺﾑ　日本情報産業（NII）　構造計画研究所　CIJ
明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ NEC情報ｼｽﾃﾑｽ　CEC　NECﾈｸｻ　ｱｲﾈｽ　
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中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報　ＮＪＫ　富士通中部　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　UFJIS
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IBMがメインフレームに採用して当分主力にすると宣言しているからLinuxは当分、安泰なんじゃないの。

主力にするとかいいつつ自社製品の下位にラインナップしているあたりがIBMらしいがな。
Linux以外で安泰そうなのはApachくらいしか思い浮かばん。

>>432
企業を一部上場企業、二部上場企業、その他ごとに分類し
独立系、ユーザー系、メーカー系に分類して表を作り直しほしい。

出来れば、ユーザー系とかなら金融とか流通とかさらに細かく分類して
くれたらうれしい。

>>434
取り合えずユーザー系スレ↓に行けよ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1139237279/l50

IT企業の離職率ってどこで調べられる？

四季報や企業の格付け本に載ってる。但しカネを払えば偽装可能。

>>435
厄介払い乙です

低学歴が高ランク企業を受けられないことはあるからといって
高学歴が一定レベルの就職先を保障されることもない
誰もが負け組になる可能性を秘めた現代の究極のサバイバルレース
それが就活だ！

旧帝早慶一工を卒業してＩＴ業界入る香具師って基地外？

その考えがキチガイ

総計はいいだろ

多くの高校生が遊んでいる中、
一生懸命お勉強して良い大学に入ったのに、
辿り着いた先がブラックなIT業界だったら無意味でしょうが
そういう意味で基地外って書いたんだ

もう大学なんか全国共通にしようぜ。
やってる授業も全部一緒。
大学生と言ったら家から最寄の大学に行くのが普通。
これでいいだろ。

>>443
ぼくは一生懸命勉強してないんで別に大丈夫ですｗ

>>444
学問の自由と権利について勉強して来いアホ工房

AランクだBランクだと浮かれてる連中には
さぞかし痛い話だろうなｗｗｗｗｗ

と、Ｆランがわめいております

IT業界がブラックとはいってもやはりデータ・野村・IBMあたりは早慶地底レベルだと勝ち組じゃないの？

灯台だがデータ・野村・IBM行けたら大喜びですよ

丸投げすれば良いだけだしな

今神戸大の数学科在学中…なんで宮廷に宮廷に行かなかったんだ俺は！

就職ねえよ

行かなかったんじゃなくて行けなかったんだろ？
数学科でもドクターでもない限り就職先がないのは自分に問題があるだけ

>>452
大学より数学科ってのが問題じゃ？ｗ

IBMはあれは会社というより、ひとつのコミュニティーだから馴染めれば
楽だろうが、馴染めなければ、地獄だろうな。

まあ、IBM製品は高い割にカタログスペックは低いが、
マウントサーバーを固定する金具とか、SUNとかだとアルミ製のしょぼい奴だけど

IBMのはきちんとしたのを使ってるし、手堅い製品を作っている印象がある。

>>454
マーチ数学科の俺も来ましたよ。
ハイハイ、大学もウンコ、学科もウンコ。

いや阪大は無理だったが名古屋とか九州ならいけた。
神戸は入試偏差値だけは高いのさ・・・

神戸に住んでるのに名古屋とか九州には行きたくはない罠

理科大ｳｻﾞｽ

日大数学科の俺がきましたよ

茨城大の数学科です
将来することが決まってません
たすけてー

大体は教師とか教育方面だよな
うちは結構情報系進む奴多い　そういう授業も結構あるし

茨城大に数学科は無いが…

Ｆランからデータ入れたら大学内じゃ神扱いだろうな

茨城大は数理科学な
数学＋応用数学みたいなもんだろ？

てか数学科多いんだな
俺も理科大数学科
子会社なら内定でるんだが親会社はやっぱむずいな

漏れは東京一の法学部からIT狙ってるお

>>466
東大君は脅威だからこの業界受けないで下さい＞＜
負け組みと一生言われてもいいんですか！

ITなんてこの先氷河期ですよ＞＜
やめといた方がいいですよ＞＜

もうおまえら諦めてください＞＜

諦めてさっさと試合終了ですよ＞＜

学歴高い人は他の業界で頑張ってください＞＜
この業界は底辺で構成されてますからやめておいたほうがいいです＞＜

民衆見てると、ESで落ちた報告してる奴って大抵＞＜を付けてることに気付いた

IT業界に入るにはやはりプログラミングができないと行けないでしょうか…？
利活用はできるけどソフ開が全く持ってできないのだが

そんだけ言われると受けたくなる

>>473
どこの会社でも「そんなことありません」って言ってるんだから、入りたいならそれ信じれば？
別に現段階でできなくてもいいと思うけど、プログラミング少しでもやってみると
自分に向いてるか向いてないかがよくわかるよ。ああいう思考が一切できない・嫌いな人っているから。

>>473
文系採用は多いんだがそれ理解できないのか？

プログラミングの知識なんて一切必要ない

必要なのは体力だけだ

２４時間闘えますか？

俺はシステム会社がどれだけ人を酷使するか知っている。
それをここへ書いたら、大学出てまでこの手の会社に入りたい
とは誰も思わなくなるだろうな。

>>480
書けよ

タイトルは「それでもＳＥになりたいか！？」で

工作乙

売り上げ伸ばしたいんですか？

>>480
書いてくれ
タイトルは「ＳＥ残酷物語」で

>>475
情報系の学部に通ってるんだけど、全然理解できなくて留年しまくって自分には向いてないのかなと
それでもパソコン使うことは好きだからこの方面の仕事ができればいいなと思ってたんですが…

>>476-478
そうなんですか？SEやPGは絶対いると思ってたもので

パソコンが使うのが好きって何よ。
どこの会社でも業種でもパソコンは使うでしょうに。

オフィス程度の職種でも好きなら、Excelきわめても良いし、VBA使って効率的に仕事するのも良いんじゃないの？

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ知識は必要だよ。工程数や開発規模を把握するために。人が足りないから文系も集めてるだけだから。人事の言葉を真に受けて入社したら苦労するよ。

そっとふれるもの　もとめることに夢中で
運命さえまだ知らない　いたいけな瞳
だけどいつか気付くでしょう　その背中には
遙か未来　めざすための　羽根があること

>>485
それほんとに向いてないんじゃ…
パソコンが好きなだけならどの会社行ってもパソコンは使うでしょうよ。

内定後と新人研修で教え込まれるから大丈夫は大丈夫だと思う。
でもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ未経験者はそこで「やっぱり向いてないのかも…」と鬱になる人多そう。

運用最強とかほざいてる奴、マジ逝けよ

>>490
じゃあ何か適正が分かるものない？ＳＰＩのどの単元がＰＧに向き不向きが分かるとか

派遣こそが帝王

運用＝アウトソーシング＝人身売買

開発最強！！！！！！！！！！

独立系なんだが法学部が全体の７．３％とあって
学生全体の法学部の割合が分かれば多いのか少ないのか分かるんだが
どっかで調べられないかな？

文系で入る人で実際にCとかJavaとか何かやってる人ってどれくらいいるんだろうね？
理系なら大体経験してるよね。研究で使ってる人も多いだろうし。

>>496
さぁ俺は分からんが、一つの方法としては巨大な大学だけで見てみても良いんじゃないの？
早稲田とか立命とかで。
それかそれらの結構まんべんなく学部がある大学を複数持ってきて、割合ダストか。

>>498
すっげぇ面倒だな・・・
採用実績校だけでも見てみるか・・・

ぶっちゃけ、文系でも、
基本情報処理レベルなら
一ヶ月もあれば余裕

低学歴は知らんが
少なくとも、ＣＡＢが解けるレベルなら問題ない

ＣＡＢなんて馬鹿でも慣れれば楽々できる

>>500
でも文系で数学得意な奴と苦手な奴って別れるじゃん
たまたま法律や経済に興味があったから理数得意でも文系とか

>>489
やっぱそうですよね…もう諦めることにします

まぁ文系が研修してる間に俺はもう一歩先のスキルアップでもしとくわ。

どんどんスキルアップしてプロマネにでもなってください

アーキテクトにしときまふ

私、女だけど、理科大生にはがんばって欲しいと思うよ

ネカマは死んでほしいとは思うけどな。

>>508
どうい

>>502
できなきゃそれまでだろ
てか、他の業界でも、簿記なんか必須だったりするから
数的処理はある程度慣れないといかん

その慣れるスピードによって、人生が左右されるんだから
学歴なんて何の役にも多端

ＣＡＢなら性格検査まで含めて完璧に回答できる自信があります

>>510
そういや簿記3級は取らされる業界もあるが2級目指す奴多いのになんで3級までなんだろうな

CABって性格テストあんの？

受験勉強の経験はある程度関係あると思う
少なくとも、勉強しようとする能力があるだろ
低学歴はそれすら無い奴が多い

安易な死を望むか・・・それもいいだろう

>>514
あるよ

>>513
いや、大企業では、できれば2級レベルってのが多いと思うよ

>>515
マーチだけどあの時は気まぐれだよ

おちんちんも気まぐれです

就活も気まぐれだ

内定も気まぐれ

人生気まぐれ

だから努力するだけ無駄

昇竜券！！！

はどぅーけん
はどぅーけん

しょーりゅーけん

文系だけど無勉で初級シスアドは取れた
基本情報は受けたこと無いんで解らん
プログラムはVBやったけどだいたい理解できた
ちなみに計算は絶望的に出来ない
結果IT適性と数学は別問題なんだと思った

数学が必要なのは画像処理くらいなもんだ

ＣＡＤとか？

ん？？？

何を作るかに依るけど…VBの文法が理解しただけってことか。

ＶＢほど簡単なものってあんまり無いだろ

間違ってもシスアド持ってますって面接で言うなよ
恥ずかしいから

有限要素法とかFDTD使ったソフトとかお前ら作れ。
良いの作ったら買う。

c++得意だけどVBは書くのめんどくさいから30分で挫折した。

ジャステックはHPからしてブラック臭が漂っている。
ttp://www.jastec.co.jp/

javaってどうなの？

明日アクセンチュアの説明会行く香具師いる？

つーか、このスレは書き込み多いよな、夜中w
IT業界って感じだな。

>>536
今の主流
でも金融はCOBOL

>530
テトリス作った

>>535
ヤベ！DM来てるしエントリーしてる！
だめ？

ＣとＶＢが主流だよ

HTMLタグ打ちの方が興奮する(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
Ｃ言語もやったけどさ。

HTMLできますって面接で得意気にいっていたやつがいたとき
ダディクールになった。

ジャステックは
ブラック判定をことごとく満たしててﾜﾛﾀ
でも知らなきゃよさそうに見えるのが怖い

>>544
それはなるな。
HTML手打ちは自己満足。だが好きなんだ。

HTLMってTeX出来るのと大してかわらん

css出来ます！

あ、それより
ブログ作ってます！
ってどうよw

お前はシステムから作ってるのかと…

>>545
詳しく

面接でIT以外の志望業界聞かれた時、
ゲーム業界って言ったらマイナスイメージ？

SEになろうかなと思って、エントリーとか沢山してるんだけど。
実際、考えれば考えるほど、自分は本当にこんなことしたいのかなぁって思えてくる。
かと言って他に志望業界もないし。モチベーションを保てないっす。
志望理由は、今の自分の能力だとIT関係が一番良いかなってのと、
さらに勉強して経験の豊富なエンジニア＝技術者ってなれば食いはぐれないかなと。
プロジェクトの挑戦とか達成とかには興味ありませぬ。。。('・ω・`)
ぶっちゃけ、みなさんはこの業界には、どんな志望動機なんですか？

俺便器

ＩＴ一本ですと言っとけ

>>550
ＩＴの方が志望度が高いことを説明できれば可

どうなんだろうね。会社に依りそうだけどね。お硬い総研とかだと…

>>532
上級でも？

>>556
わらひwww

上級って実務経験必要じゃなかった？

>>551
とてもよくあることだよな・・・
でもプロジェクトの挑戦とか達成とかには興味ないなら受けない方が幸せだよ
絶対達成感を味わいたいというM的意欲がなきゃこんなきつそうな仕事続かない

定年まで勉強ですよ
そうすればＩＴだろうが定年まで居られるしそれなりの収入も得られる。
現状に満足したら終わりです

まぁ、マジレスすると、文系ならシスアドでも書いていいと思うよ
興味があることの証明にはなる

志望理由かぁ・・・

・プログラミング好き
・モノづくり好き
・作ったモノが人に喜ばれると嬉しい

ぐらいしかねぇ・・・・
俺はシステム系も受けるけど、ホントは組み込み系寄りなんだがね

十分じゃね？

俺も似た感じかなぁ…
>>562に加えて、情報系の勉強とかしたり本読んでも全然苦にならない。
というか、専攻と関係ないんだから進んで読んでる訳で、嫌々な訳ないんだが。

電気の人間だから、俺も組み込みとかにも興味ある。

>>559
そう言われると余計に迷うな。。。明日いちおう一次の面接なんだよな。。。
確かにこの業界は変なM的要素はあるかもしれないですね。
残業だらけで忙しいのを全然隠そうとしないですし。むしろ誇らしげ!?

>>560
自分は情報系を専攻していましたが、できる奴ってめちゃくちゃ凄い。
そんな奴らに抜かされて、年取ってもずっと平か。。。とこんな部分でM的になってます。

>>562
自分もモノづくりは好きっす。みんな好きだろうけど。ｗ
人に喜ばれると嬉しいです。
でも、単なる歯車で、あげくにクライアントから文句だらけだとｶﾞｸﾌﾟﾙですがｗ

この業界の人たちって比較的いい人が多い気がします。面接とか説明会見る限りでは。大手も下流も。
だから説明会とか行くと、入りたくなってしまう。

>>557
IT系に行く奴って総じて性格悪いよね

性格的に営業とか絶対ムリ、っていうのもあるなあ。
何かを売り込みに行くような営業やるくらいなら、Ｍと言われようとSEの方が全然いい…。

>>565
とりあえず早く寝れ

>>566
ここは２ｃｈだぜ

>>562
人に感謝されない仕事です

ｂｙ中央コンピューター人事

シスタムは動いて当たり前
水道の蛇口ひねって水が出るのに感謝する奴はいない

BtoCやってる企業いったほうがいいよ。

感謝されないけど、システムを軽んじると、東証みたいなことになる

>>569
( 'Д`)

システムを止めるな

もうこれ業界じゃ合言葉だよなｗ

>>570
マジで言ってるの？行ってらっしゃい。

>>570
この業界はＢｔｏＢだよ

年に一度システムストップデーを設けて
エンジニアの偉大さを知らせるべきだ

他になんかいい業界ないかな。
接客営業以外で

ミッションクリティカル。
よく聞く決まり文句だが、ミッションインポッシブルと間違って言ったやつがいたなｗ

転職本を買ってきますた

>>576
それ｡ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟｲｲ!!
システムエンジニアは日々対応に追われて大変なのに
止まったら怒鳴られる動いたら当然視して誰も感謝してくれんのだから

>>577
ビルメン

>>578
ググった
初めて聞いた言葉だからメモって使うことにするよｗ

>>577
専攻何か知らんから何とも…
俺は電機メーカーとエネルギー業界かな。
学推次第だ。

>人に感謝されない仕事です

これは金をもらってサービスを提供してる仕事
全てに当てはまるんじゃないのかねぃ

給食費払ってるんだから、うちの子に「いただきます」を言わせるな
とか言い出すDQN親がいる時代だし

>>577
つhttp://www.sunward-t.co.jp/index.htp

>>582
乙w　ちなみに俺は某総研で初めて聞いた。

>>584
覚悟を説いてるんだよその人事は

運用は地獄だな
障害だらけなのに止まらんよう相当な苦労してるんだろ

バグは必ず発生するのはなんでか全然理解できない文系がきましたよ
東京理科大学のエリート様に質問しますよ
バグって起こる原因となぜ絶対起こりうるのか教えてね

>>585
すげー給料高いね
とりあえずエントリーした

何で理科大に粘着してる奴いんの？

多いからじゃね？

アホじゃネェの、理科大程度に粘着してきも過ぎ。
余程低レベルなやつなんだな。

>>591
理系で頭のいい大学ったら理科大しか思いつかないから

理科大粘着君は、句読点を使えないやつだ。
以後気をつけとけw

質問の仕方から勉強をしなさい

理系で頭のいい大学は東工大だろ

なんだよおまいら・・・

じゃあ東京工業大学の超エリート様教えてくれよ

>>584
そんなことはないだろう。
この業界は、あまり直接的、直感的でない仕事だからそうなるだけだと。
あと、システムをパーフェクトな状態で引き渡すのも難しいから、不具合がたびたび出る。
だから依頼者側は感謝ということを忘れてしまっているのでは？

>>590
ちょｗｗ、おまｗｗｗｗｗ

>>595
２ちゃんの2／3は句読点をつけたレスがないじゃんｗ

感謝されてーやつはこんな業界やめちまえ

感謝されたければ医者になれ

頑張って作ったのに、文句言われることが快感な人でないと無理？

クレームが嫌なら、どんな業界もきつい

やんや　やんや

で、バグって起こる原因となぜ絶対起こりうるの？
も東京工業でも東京工科でもどこでもいいから理系の人教えてよ

>>598
変な聞き方するから、ここで唯一の理系エリート理科大の機嫌を害したぞ。
彼らはムズかしいからもう答えてくれないだろう。

公共分野のシステム開発やってる会社ってやっぱ少ない？

>606
バグが起こらないことを証明してみろ。

理科大の名前を出しただけで粘着とか言うくらいだ
相当理科大生は２ちゃんごときにピリピリしてると三田ｗ

>>608
ＮＴＴデー子で確かあったはずだけど思い出せない
デー子はエントリーしたけど興味沸かなかったからなあ

理科大きめえｗ

俺もうビルメンでいいや

公共はやっぱＮＴＴだな

>>609
つーかバグってのがよく・・・阿呆で悪かったな

ビルメンは人間関係が難しいよ
なんのかんの言ってもＩＴ業界は良い人が多い

履歴書をいれてたファイルがかみちゅだったの忘れて人事にみられた

>>615
あほなんて言ってないだろ。

このスレ見る限りは変な人が多いと思う

バグについて教えてよう

>>606

バグが起こらない事が証明できないからです。
実際に、プログラムを作ってみればわかる。

簡単な話、１÷３×３を完璧に計算できるＰＣは無い。

理科大も東工大も肝心なときに使えないな
頭のいいやつは悪いやつの疑問に百科事典の如く答えるのが義務だろ

ここの人間だってリアルじゃ良い人さ

>>621
全然分からない
１÷３×３なんてすぐ解けるように思えるが

>>623
まあリアルじゃな
２ちゃんはリアルのはけ口だから流石にこのノリはネットだけだろう
と思いたいｗ

>>611,614
あんがとす。
公共は地味だからか探してもあんま見つからんのよね。
>>611
俺も興味湧かずセミナーキャンセルした…

>>624
桁数まで完璧に計算してね。

>>624
2進数でビット演算してから、それを10進にしたら桁落ちしてたりとかだっけ？>>621

１÷０

>>627
(1 / 3) * 3 = 1
1 / (3 * 3) = 0.111111111

どっちだ（？＿？）

ヤバイ俺もついていけないｗｗｗｗ
この業界向いてないか？ｗｗｗ

>>629
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

==

>>631
こんなんどうでもいいから

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

夜中に楽しませてもらってるよ。
糞私立院生ですが、よろしく☆

>>629
ググったらまっさきに変なサイト出てきたけどなんかやばそう・・・

だからいったんじゃんふぁ

どこ？
MRIにたどり着いたぞ？

ちょｗｗｗｗ深夜のここの進行速度VIP以上だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

深夜までどこエントリーするか悩んでるんだろう
それかＥＳとか履歴書とか

つか合間に２ちゃんみるなよｗ

むしろ2chの合間にES書いてるわ…orz

今日から就職活動を始めようと思います、
リクナビなどへの登録は先ほど済ませました。
気付いたら比較的で遅れているほうに属する用です、
いきなり不安になりました何かアドバイスください。

>>643
ほんとにIT系でいーのか考えるべし

IT系へと言うのは昔から考えてきてたので変わることは無いと思います。
開発が良いです。まずはPGとして勉強になると思っています、
が将来的にプロジェクトのリーダーとして働きたいです。
資格のほうも基本情報、ソフト開発の二つを合格しました。

資格についてですが、採用に関してどれくらい影響がるのでしょうか？
評価が人によってまちまちで・・・

小企業には影響がある


大企業には影響が無い

まぁ自己分析、会社分析なりなんなりして
自己PR
志望動機
がんばったこと（→どうがんばったのか→どう仕事に活かせるのかとか
失敗したこと（同上
長所短所（同上
くらい考えとけばえーんでない？

この業界、できる人間ほど仕事が多くなる仕様だから気をつけろ。
無能な部下や上司に当たる確率も多いから気をつけろ。
奇行に走り出す人間もよくいるから気をつけろ。
ほとんどの資格は無意味だから気をつけろ。
人身売買が主流だから気をつけろ。
とにかく気をつけろ。

http://www.use-ebisu.co.jp/

↑この独立系の会社ってどう思います？
ここに行った知り合いはマターリしてる風に見えるんだけど、
社員数や売り上げを見る限りはよさそうなんだけど。

ヴィーナス デリヘル で検索してみて・・・

ユー子スレ立てろよ・・・

次スレいらね

なんだ次スレいらねとゴネてる奴が埋め立てたのか

ぶっちゃけこっちで喋っても問題ないようなカキコばっかだし
前スレ前々スレの終盤の煽り合いを除いても

でもさあユー子とその他は格が違うじゃん

でもスレに書き込んでるやつの格は同等かそれ以下じゃん

おいおいこのスレに日動厨とか煽りスルーできない奴入れるなよ
頭のおかしい奴はユー子スレに隔離してくれよ

アニヲタは↓に隔離しような

【アニメ・同人】キモヲタの就活【ネトゲ・エロゲ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1115351186/

>>658
他スレの紛争持ち込むなカス

>>659
持ち込まれたくないから誘導してんだろうがボケ

既に紛争に発展して…ゲフンゲフン

ちんぽっぽ

僕らの春はこれからだ！

内定取れない俺には春なんて関係ないよ…

春よ〜遠き春よ

511ですが、やはりこの業界を第一志望にするのは止めました。
やっぱり、やりたいことではなかったかなと。
自分が子どもの時こういう大人になりたかったのかとか、
子どもができたときどんな大人でいたいのかとか。これは単に自分の好みの問題ですが。。。
みなさんはがんばってください。

誤爆かしら？

ここ次スレ？

ＳＥとかプログラマーってどんな社会の底辺なんですか？
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1139763306/

>>669
そのスレ面白い

>>621
つ boost/rational.hpp

SE=IT土方のイメージがついてしまった
でもこれって実は甘い汁をすすってるSEが既得権益を守るために喧伝してるだけじゃねえの？
俺はだまされねえ。

>>606
何でバグが起こるか　＝　なんで誤字脱字文法ミスがあるのか　と考えればいい。
長い文章書くとき、それらを0にすることは現実的には不可能。

258 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/02/13(月) 10:40:35.73 ID:iRZ24jR60
IT系の会社は零細企業でも残業代出るから恵まれているよな。
ゲーム業界なんて中小企業レベルじゃまず残業代全くでない。
ああ、それでも俺はゲーム業界辞めるつもりは毛頭ないけどね。
こんなに楽しい仕事はないからな。

電子カルテのシェアってソースによってバラバラ…
でも大体富士通対NEC+CSIがメインという感じなのかな。

ユーザー系スレは消えたのね

【IT】ユーザー系を目指してる奴【SE、PG、NE】 8
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1140001834/

http://www.fdc-inc.co.jp/
この会社から内定もらったんですが、どうですか…？

>>621
まともなlispで計算してみろ。ちゃんと1になる。
(* (/ 1 3) 3)
1

そりゃ3同士の演算を先にやってくれているからだろう

283 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/02/13(月) 11:50:44.69 ID:dvsTalqg0
ロボットがプログラマーになる時代がきたらおまいらｵﾜﾀ＼(＾o＾)／


284 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 11:53:34.28 ID:YEa6GuHC0
>>283
そのロボットのプログラムを誰が(ry
ロボットが対等する時代が来て真っ先に潰れるのは製造業でしょ。




個人的には、ロボットがプログラム組めるようになったら、
一部の芸術（匠）系の職業以外あぼーんだと思うんだが
だって、それだけ高度なAIがあれば、人間なんて不要でしょ

何か昔のドラえもんの映画でそんなんあったなあ

>>678
ちゃねらーてばれたな。
ＨＰデザインが・・・なんかあれだね。
でも内定うらやましい僕Ｆラン＾＾

>>682
ブリキのラビリンス？

ディスカッションで
「私もそう思います」としか発言しなかったんだが
次に進めたお

ドラえもん　〜のび太のプログラム奮闘記〜
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136654188/

901 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 22:38:50
マイクロソフトのデベロッパー＆プラットフォーム統括本部長が語る

　私は日本国民全員にプログラマになってほしいと考えています。
今以上にソフトウエア開発業界が発展するために，新しい才能がこの業界に入ってきてほしいと思っています。
少しでもソフトウエア開発に興味を持っている人たちに対して道具を無償提供することで，この分野に入ってくるきっかけを作りたいと考えています。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060206/228653/

>>687
一億総SE時代の到来ですか。誰でも出来る職業。まさにIT土方。
でも土方ってけっこう給料いいんだよ。

ＳＥとＰＧは違うだろ
一般ＰＧはゲーム作れれば満足

325 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 15:56:01.62 ID:7mCtfAMT0
SEじゃないのにSEという言葉を上流〜底辺一緒くたにして使うから
こういうことがおきる。

たとえば「大学生」が東大からFランクまで包括するように。（まあこれは間違いはないのだが）

2chでヒイヒイいってたり愚痴ってたりする連中は大概SEではない。
SEと呼ばれてても。

ＰＧか？

制御系プログラマは天才

おまいら、みんなSEになれ！
プログラムできなくても、勉強できなくても、みんな採用だ！
その代わり絶対に辞めるな。それだけは約束してくれ。
最近の学生は、我慢強さがないから困る。

PGは3年くらいでやらなくなればSEやってもいいよ

>>693
辞めたくなくても辞めるように圧力をかけてくる会社もあるんだよね

俺なんだけど、何か質問ある？

SEなんて進捗管理するだけだろ

>>695
無能は仕方ない。
SEになるってことは、今まで楽してきたってことだ。
仕事がきつくても、文句は言えないだろ？
拾ってくれただけでも、ありがたいと思わなくては。

>>697
進捗管理するのは難しいよ

968 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/02/12(日) 00:27:43
すみません、こんな感じでＳＥ版のキャリアステップを
どなたか買いていただけないでしょうか？

就活中なんで参考にしたいんです。



555 ：名無しさん＠６周年：2006/02/10(金) 19:38:35 ID:KDgUTcNb0
巡査→巡査長→巡査部長→警部補→警部→警視→警視正→警視長→警視監→警視総監
　　　　　　　 ↑
　　　　　　 いまここ（５３歳）

引用元は
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139359999/555

>>700
説明会に行けば分かるよ

>>700
PG（Lv低）→PG（Lv中）→PG（Lv高）→鬱PG→→→→→→樹海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　 　　　　　　　　　いまここ（35歳）

ぎゃあああああああああああああああああああ

>>702
は？プロマネとかシニアエンジニアとかどうした？ウソついてんじゃねえぞ

>>704
嘘と思っていられるうちが華

PGの上位クラスにチェンジしていかないと
PGのままレベル上げても意味ないよ

と適当に言ってみる

なんかSEとPGの区別もつかない奴はなんなの？

俺はSEとPGの区別がつかないのだが。マジで教えて欲しい。
つか、企業もどっちも同じような意味で使ってない？
SEの方がイメージがいいのか、SEで統一してるの？

会社によってはPGのキャリアステップしかない所もあるかもよ？

まぁ、がんばれ・・。
PGだろうが、SEだろうが、同じ泥舟だ。
もがくだけもがこうぜ。

>>700

【プログラマ】→【システムエンジニア】→【アプリケーションエンジニア】→【プロジェクトマネージャ】・【システムコンサルタント】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→【テクニカルエンジニア】→【ITアーキテクト】

NEとかOPは？

>>711
それ、おかしくね？
それならPG飛ばして、SEなった方がお得じゃん・・。

最初からＰＧ目指すのは専門だけだろ

上流工程がしたい → 大学のブランドで決まる。
プログラムがしたい → 学生時代全般における「学ぶ姿勢」で決まる。

985 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/02/12(日) 13:35:32
情報科学とかの学術系ならば、自分のやりたい分野に応じて何処其処の大学って決まるんだろけど…

ＮＥＣとかの大手企業やその直系のグループ企業だったら、間違いなく上流工程が出来る。
大手狙いだったら早慶あたりまで、グループ企業狙いだったらもう少し下でも可能。

＞自分の事を木下の力持ちタイプだと思っているので
ＰＧは冗談じゃなく力仕事なのは、この板の他のスレを読めば分かるはず。
生き残るためには、最初はＰＧでも、オッサン化した後は上流としてやっていけるような
企業が望ましい。
自分の未来を考えるなら、最低でも中堅レベル以上の企業に入れるような学力を付けれ

まずプログラマになる
その次にシステム全体を統括するシステムエンジニアになる
んでその後でシステムを包括したサービスを提供するコンサルタントになる

大まかにこんな流れ
プログラマ→システムエンジニアの間には大きな隔たりはなく、どちらも土方
システムコンサルタント以上は上流工程

>>713
SEだろうがPGだろうがNEだろうがOPだろうがCEだろうが
業界トップ･･･ゼネコン構造の上部に行かなきゃつらいみただね　　by情シス・転職板

68 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2005/09/17(土) 00:06:43
グローバル変数1個もない全部ポインタ渡し
とかやると、新人がすぐ逃げていくんだけどなんで？
飽きてくる意味も無くインラインアセンブラ入れてみたりすると
鬱ってくるし最近の軟弱モノはこれだから困るｙお

339 名前：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw [] 投稿日：2006/02/13(月) 16:08:50.24 ID:LLXk18Pn0
2chでＳＥが激務とかのＳＥスレが伸びるのって２ちゃねらにＳＥが多いからだよね。
なんだかんだ言って２ｃｈは一般的な人より
・理系率が高い
・ヲタ要素がある
・社交的じゃない（ＳＥには社交性は必要だけど）
って要素が高い人が多いと思うし、そうなるとＳＥに進む割合が高いと思う。
パソヲタも多いしね。
ＰＣ９８やＸ６８系のスレが立つとスレが伸びるのなんてその典型だよね。
だからＳＥの現状とかの情報を持つ人が多いし、自分が知っている分野なので興味を持って書き込むと．．

>>332
サービスや商品の全ての組み合わせを把握してテストしなければならないからね。
ＳＥって結局『効率よく漏れなくテストを行えるか？』って要素が大きいよね。
結局は商品知識がカギ。

>>335
ぼちぼちです。
ＳＥ歴７年　コオロギ歴が７年とちょっと　でコオロギ歴がＳＥ歴を上回りました。

公式なモノによると、この業界のステップアップは分岐が多いから、
そもそも一本槍にしようとするのが無理なんだよな。
非公式なものなら、>>702に書いてあるチャートもあながち間違いじゃないぜ。
何かの拍子に人身売買系の企業に入った、入らされたらああなる。
運が悪いと、下っ端が使えない人間ばかりで強制的にあれに近い流れに突入する。

86 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2005/09/17(土) 21:16:39
ソースリストは一本にすること
分割コンパイル使用禁止
ヘッダファイルはコンパイラ付属の以外使用禁止
コメントは読むのに邪魔なので書くの禁止
ポインタ使用禁止
マクロは危険なので使用禁止
わかりにくいのでローカル変数も使用禁止
変数はすべてグローバルで

こんなところかな

95 名前：86[] 投稿日：2005/09/18(日) 00:20:28
小規模な組み込みだからね
とにかくバグをださない
バカでも読み書きできるってのが重要なの
だから分割コンパイルやマクロ、ポインタなんて高等テクニックつかって技巧に走るような
オナニーは禁止
オタクが趣味でやってるでなくて仕事だからね
プロとして当然のことだよ

はぁ、かいてて頭いたくなってくるよ


96 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2005/09/18(日) 00:25:42
組み込みで、ポインタ使わないでガリガリメモリ無駄に消費して
よくパフォーマンスでるよな。俺はいっつも思うけど、他社から
遅いからなんとかしてくれって言われてみると全部グローバル変数とか
アフォな事してるソースが原因なんだよなぁ

ｺﾋﾟﾍﾟばっかだな

98 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2005/09/18(日) 02:07:08
ポインタが高等テクかよ


99 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2005/09/18(日) 02:13:57
>>98
うん、そうらしいよ
うちの上司も言ってたもん

ポインタへのポインタとか配列へのポインタなんて
ビルゲイツだけが使える技らしいよ


100 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2005/09/18(日) 02:28:17
>>99
なるほどｗｗｗ
さすがだなｗｗ

>>719
全部参照なんてわざとかよ。
新人いじめ？グローバル変数使いたくない？
全部参照の方が危険のような…

>>722
どんなところだよwww


って、引用にレスしてもしょうがないか。

慶応経済の俺がPGで一生を終えるわけないじゃん
俺はコンサルやらせてもらうから下流はお前らに任せたぞ

SE採用で、新人のうちはOJTの一貫でPGやってるのかな。
そのままPGで死ぬのかな。うひょ〜

ってかさ、ポインタとか参照渡しとかが理解できない香具師ってさ、
正直、この業界に向いていないと思うんだ
こう書くと「俺は上流だから関係ない」って反対意見言う香具師がいるけどさ、
馬鹿にしている下流のことすら理解できない上流なんてクソだと思うんだよね

なんかSEとPGの区別もつかない頭の正常でない人がいるからこのスレも終わりだな

>>729
メーカーだって営業はよく理解してなくても商品を売り歩く
この業界も同じでよく理解してなくても売れるんだよ

人生色々、仕事も色々

元気があればなんでもできる。

人生は太く短く

最期は笑顔で

この会社辞めようと思ったソースコード＃12
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1125979700/

シンクタンク系のSEってどうなん？
コンサルorアナリストになりたいけど無理っぽいからSEでっていう奴がけっこういるのだが。
全然違うように見えるんだけど、実際のところを教えてください。

コンサルにならんでもSEだってコンサル的手法で営業したりできるだろう
会社にも夜がな

それは出世してからって気もする。
でも知的土方っていわれるだけあって、SE自体もコンサル的といえばそうだが。

>>737
○○総研とかか。つーか、ほとんどがSE採用だし、どうなんだろうね。
俺も知りたいわ。ぶっちゃけて聞いてみるか。

zenzentigau

やっぱ全然違うよなぁ。
コンサル・アナは採用人数からして全然少ないし。入社直後から教育が違ってくるだろう。
そっちが無理だからSE採用でっていうのは無謀だと思うのだが。

オージス総研落選しちゃったよ！(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ・・・・・・・・・・・・・・orz

>>742
つーか君自身がその口なんじゃ？
いや、大丈夫だよと言ってほしいと思われ。

（よし、これでこの業界の倍率も下がれば上にいけるかも）oO('A`)

少なくともＮＲＩはＳＥ→コンサルはありえない

今日アクセンチュアの説明会行ってきたが、
低学歴がたくさん質問してて漏れが聞く時間がなくなってｳｻﾞｽ
それなりの企業なんだから、マーチ以下は遠慮しろよ

>>746
説明会池

>>748
？？

低学歴は説明会から必死なんだろう。許してやれ。

経済コンサルとITコンサルは全く別物
一般的にコンサルと呼ばれるのは前者
前者になるためにはSEで採用されても無理

経済コンサルなんて初めて聞いたぞ
エコノミストか？経営コンサルか？

>752
間違えた
○経営コンサル
×経済コンサル

>>750
高学歴の俺らは２ちゃんで現実知ってるからなｗ

そこで中小企業診断士ですよ
高度情報処理技術者＋中小企業診断士
これ、最強

この業界には必要ないぞ・・

この業界には（お前）必要ないぞ

( ´,_ゝ｀)

ゆうてい　みやおう　きむこう　ほりいゆうじ　とりやまあきら
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ

キチガイがいるな

情報処理技術者関係以外で業界に関係ありそうな資格って何かあるかな？
簿記持ってたら業務知識として役立つってのはどっかで聞いたことがあるが

業界研究ってどんなことしました？

>>762
業界がいかにブラックであるのかについて

>>761
資格無くても、志望動機でなんでSIer選ぶのかしっかり説明できればそれほど重要ではない。
一番重要なのは結局学歴

>>762
各企業の長所・短所

>>764
なんでSIer選ぶのかしっかり説明できない場合はどしたらいー？
情報科なんでそれしかないんです。みたいな･･･。

じゃあ院進学

この業界は簿記が役に立つぞ
暇なら勉強してとっておけ

言われんでも10日後3級受けるわい
最終的には2級ないときついだろうが

3級まででいいよ
どうせ俺らどの業界でも総合職なんだから2級はいらん

お前ら資格って名に持ってるの？

基本情報しか持ってないお

そふ開

ソフ開とセキュアドと日商簿記２級

初級シスアド だけ…

資格なんて必要ない
必要なのは学歴と職歴と人脈

>>775
ここは就職板だぉ

ＩＴ業界に資格なんて関係ないさ

せめてソフ開取ってから言ってみたい

コベルコからメール来たんだが…

では、セミナー会場で○○　○○にお会いできる日を楽しみにしています。


って、呼び捨てかよw
単純ミスワロタw

>>778
他企業だけど、呼び捨てメール来たｗｗ
妙なインパクトがあって困るｗ

件名で　○○へ　ってなってた企業もあったぞｗ

この手紙をもって君への採用活動の最後の仕事とする。
以下略

>>737
>>740
４月から某総研のSEとして働くことになってるM2ですが、説明会とかでは
SE・コンサル・シンクタンクは別系統で、キャリアアップしても交わらないと言ってた。
新卒採用比率が１００：１０：１くらいなんで、まあしゃーないわな。

ただSE採用でもキャリアアップすると役職名はシステムコンサルタントとか
ITアーキテクトとかそれっぽい名前にはなるみたいですが。
実際の仕事内容がどんなもんなのかはまだ学生なんでわかりません。

まあ少なくとも社内にPGの仕事しかないってことはないみたい。

自分はもうこの業界って決めちゃってるんですけど

給料よりもある程度の休みを希望してるんですよ。
そりゃ50時間程度の残業はかまわないんですが。

全体的に激務の業界だけど、その中でもまだマシな会社が存在する
って認識は間違ってない？

間違ってる。マシな部署が存在する

>>782
おぉ。ありがﾄﾝ。
4月から頑張ってください。

>>783
周ったなかでそうだろうなと言う会社はあった。
学生視点なので正しいかは分からん。

>>783
休みはもらえると聞くよ
でも休んでも許されるほど激務ってことだけどな
就職四季報見ると有給が商社より消化できるのはそのため

保守系は普通の休日に休めない

やっと休んで会社に出ると、電話のメモ、付箋、仕様書なんかで
デスクの負荷が１．５倍になってる

この業界で面白いのは運用かなやっぱ

>>782
俺も某総研系なんだが、なんとなくおまいの会社と同じ雰囲気がするな
もし同じ会社なら同期だな　がんばりましょう

確かに経営コンサルタントとは明らかに別物だから
その部分で勘違いしないようにした方がいいだろうね

IT業界って制御系の仕事してる会社意外と少ないんですねえ・・・
メーカは無謀だから派遣探すかなあ

>>792
ここはお前の日記帳じゃねえからチラシの裏にでも書いとけよ

Ｃ＋＋オンリーでWindowsＸＰでしか使ったこと無いんですが、
ＰＧの募集要項で使用出来るマシンってのはWindowsだけでいいんですよね？

Linuxもあったほうがいいんでないかい

なるほど
いまいちよく分からなかったので＾＾；
ありがとうございます＾＾

せめてマスコミ並みに給料が高かったらなぁ・・・

NRIに受かればいいじゃん

菱友システムズって会社はブラック(激務)ですか？
最近売り上げいいらしいんですけど。

FreeBSDは使えたほうがいいかな？

質問厨しかいない予感

悲しいけどこれ現実なのよね

よし、俺が質問に答えてやる
ｶｶｯﾃｺｲ!щ(ﾟ▽ﾟщ)

FreeBSDは使えたほうがいいかな？

俺が使えないから別にいらね

僕はいつになったら童貞を卒業できますか？

泡風呂行ってこい。一瞬で捨てれるぞ。

素人童貞か

>>791
同じくSE内定ですか？
ネラー同士がんばりましょう。

修論終わって気が楽になったので久々に就職板来てみたが
毎年同じようなネタでループしててほほ笑ましいねｗ

風俗なんていったら性病うつされそう。
初体験で初感染って笑えねぇ。

パンピーでもリスクはあるべ

元カノの元彼の…（ｒｙ

血液検査してもらってからじゃないとｾｯｸﾙする気にはならんな

童貞が何選んでんだよw

>>813
彼女にさせてるのか？

彼女だと安心してたら、他で貰ってきたとか最悪だよな。
ダブルパンチ。

>>815
彼女なんていねーよ

エイズはマジで悲惨だぞ

スタビで遊んでたころに淋病なったことある。
エイズは免れた。

火狐と雷鳥を使っている香具師いる？

>>820
Firefoxだけ使ってまつる

そうか・・・
雷鳥は使ってないのか・・・

僕、operaとalmail

>>798
NRIは給料高い分、かなり激務らしいよ。
きちんと給料貰えるだけマシだが。

>>809
毎年同じネタってどういうのですか？
やっぱSEなんてやってらんねーよ系な話？
確かにこのスレでもそのネタが多い。

>>820
両方使ってる。

普及度はまずまずって感じだな

で、なんなだろうな、firefoxとか使ってたらw

Knoppixって知ってる？

リナックスだろ

>>809
俺もSEで内定です

>>824
＞毎年同じネタってどういうのですか？
「SEは土方」とか「SEとPGは違う」とか「そんな嫌ならなんでこのスレにいるんだよ」とか
「独立系がどうの、ユーザー系がどうの」とかそんなん。

おっしゃるとおり「給料安い」とか「残業で死ねる」とかでやってらんねーって話題も多いね。

リナックスって何だ？新しいラノベ？

>>831
確かに去年と変わらないｗ
進歩無い

ああ、M2かB4の方々が降臨なされてる。
確かにここに来てると不安しか覚えないです。

どの業界のスレ見ても不安になる
それが２ｃｈです

2ちゃんは負の感情が渦巻いている

>>834
大企業に就職すれば人生ハッピーなんて
思ってたアホがいたとしたなら人生考え直した方がいい
そもそも労働を理解してない

どこかからお金を稼いで、その対価として給料を貰うんだろ
椅子に座ってれば給料がもらえるほど世の中甘くない
地面を掘っても金は出てこないだろ
それほどお金を稼ぐのは大変なんだよ

>>836
2ちゃんの場合、運営が負の感情になるように仕向けている部分がある
なぜって、2ちゃんの人口の大半はいわゆる大企業（1000人以上）となんて
縁がない生活をしているからな

主要人口はニートだ
連中が優越感が持てるように感じれる需要を満たすためにそう仕向けてるんだろ
それに大企業の連中を挑発すれば人が集まるしな

裏庭掘ったら金塊が出てきた
もうはたらかね

>>839勝ち組ｷﾀｰ！

確かにSEってのは悪い噂多いねぇ。。。
ただ、ここまで言われてるのだから、納得の上なんだろうけど。

>>837-838
なるほど、2ch住人の基本理念を把握し切れてませんでした。
自分にとってどうなることが幸せなのかよく考えてみます。
とりあえず内定は受けておこうと思ってます(>>360より)

>>836
やがて、その負の感情が集まってモンスターが誕生する筈

企業で一番使うUNIXって何かな？

友人がニッセイの２次面行くとか言ってるがここ早過ぎないか？

>>844
ヒント：経団連

>>843
FreeBSD、Solarisかなと予想してみる。

>843
AIXとか、HPとかが結構多いと思う。

専門試験ってどんなことやるんですか？

>>840

・SEはPCを良く使う職業である　　　　　　　　　　　・働く人は愚痴が多いものだ

・PCを使えば２ｃｈに書き込める　　　　　　　　　　　・愚痴が多い人は２ｃｈによく書き込む

ゆえにPCを良く使うSEの話題は２ｃｈで多い　　　ゆえに働く人で愚痴が多い人は２ｃｈによく書き込む

上記2つの結論から

PCを良く使う職業であるSEは２ｃｈで話題が多く、
その中でも愚痴が多い人は２ｃｈによく書き込む

だけだろ
他の職業と比較して
大変さはどの職業も大して変わらん

それはどうかな？
実際、デスマに関しては実在するし、
辞めていく人間が多いのも本当。
この業界に就職した人間（2chはやっていない）にリアルで話を聞いても、
同じような話題が必ず出ることも事実。

だから、他の職業も大して変わらないの
SEがクローズアップされてるだけで

銀行にデスマは本当にないのか？
商社にデスマはないのか？

もっとブレイクダウンしようか？

営業にデスマはないのか？
経理にデスマはないのか？

SEが大変なのは事実だが、それは一面的なものの見方なの
結局はどの職業も大変なのよ
公務員も例外じゃない

だから「働く大変さをなめるな」ってことよ

ポジティブシンキングですね^^；

そう思わなきゃやってられないんだろ。
「大変なのはどこでも一緒」
むなしく響くな

とニートが申しております

銀行、商社では構造がちがくないか
ITは縦社会だから上がゴタゴタすると
下請けが意味もなくデスマーチに巻き込まれる

縦社会じゃないとこなんて、ほとんどないだろうに

SE過酷とか言われてもさ、銀行・商社の方が行きたくないなあ。全く興味湧かないんだもの。

SEより銀行・商社の方が過酷だろ
給料いいけど

商社はきついぞ。その分給料はいいけどね。

お前ら先物やれ
まじで

銀行と商社って一ヶ月土日休み無しで一週間寝袋で会社に泊り込みとかあるのか？

先物なんて興味ない

メーカーの開発行く俺は勝ち組。
そして忙しい部署に回されて負ける予感。

投資銀行、コンサル落ちでＳＥに落ち着いた俺がいる

>>861
そういう業界はどこにある？

ここだ

>>866
マジで？

無いから
下流は知らんが

マジで信じるなよ

下流でも無いです

あべしとか？

現実はある

>>872
妄想乙

そんな会社行かないから大丈夫

思考停止したら終わり

低学歴は気をつけましょう

土日無しは普通にあると思うよ

そんな出鱈目信じちゃいかんぞ

工作乙

あーいやだ

この業界、10年後どうなってることやら。

まあ信じたくないのは分かるがそれに近いのは事実
朝7時に出社して、帰宅は25時

>>882
経験者？

>>882
そんなのNRI、外資
デスマ中ぐらい

SIが終わった時点で先が無いのは見えている

ＳＩは、コモデｨティ化してるから、これからは、弱小企業は淘汰されていくだろう

マジレスすると、１０年後のIT業界は運用保守分野に重点が置かれると思う
今のうちにネットワークやセキュリティ関連は勉強しとけ。マジで。

ソフトウェア開発はリアルに無職の道

>>887
つまらん仕事だねぇ。
ますます肉体労働じゃないか。

NEとして働く予定の漏れは完全勝ち組なわけか

SIが終わって
ソフト開発して標準化への流れになるかもね
10年じゃまだ大丈夫だろ

あと1年で辞めるよ
広告の仕事に就きたいから

東証の事件は、大手SIにとっては追い風

広告はつらいよ

富士通に追い風
わーい

ＮＴＴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞富士通

こけたのはふじつうでしょ

>>895
ばーか
894の真意をはかれ

富士通はどこに下請け出してたんだっけ？

東証のシステム問題って日立が悪かったんでしょ？

日立が悪かったんだね

ＮＴＴが漁夫の利を得たってことか

ぜってー日立が悪い

根も葉もないうわさ流してIT業界のイメージ悪くするのやめてくれないかなマジで。

一週間とか風呂はどうすんのさ
それとも人前に出ることのない土方専業なのか

Iyada Tsurai

>>904
詳しくは>>866に聞きましょう。
いろいろ知ってるようなので。

このスレ無駄に流れが速いな…何なんだ

アイティーって金持ち多そう

ホリエみたいにな

「それでもSEになりたいか」は読んだ？

SEに対するステレオタイプなイメージ
金持ちだけど心は冷たく顔は男前でスタイルがいい

SE関連の本なんて悪口しか書いてない

事実現状が酷いからな

酷いね

業界の暴露本はどれも酷い
でも、読んどいた方がいい

うんこ業界

３８年問題ってどうなるのよ？
自殺者多発したりするのか？

不夜城のITスレッドは下がることが許されない

自殺者が出る以前に核で人類滅亡するから心配しなくていいお＾＾

自殺と過労死は男の美学

働かなくていいニートは勝ち組

俺4年だけど
お前馬鹿ばっか。もっとこの業界調べとけよ。
最近東証こけたのは富士でもその前に目立もやらかした
目立→富士→データって感じ　　　　　　　

業界本は醜く書いたほうが売れる
すべて嘘とは言わないけど、やばそうな会社は避けたほうがいい

マターリ高給は都市伝説

システムは止まらない！

うちの親父はマターリ高給だ
若い頃やバブルの頃は一緒に深夜まで働いてたらしい。
実際漏れが子供の頃は一緒に晩飯食った事なんてほとんど無かった。
今は7時頃には帰ってくる。

我等は社畜

自殺した社員の呪いがかけられたシステム

ニューヨーク証券取引所はやっぱＩＢＭか

>>928
IBMだけじゃなくてHPとかも入っている
複数契約してリスク分散だわな

富士通に一本化してるのは日本くらいだろ
日立がこけて富士通にしたんだっけか

富士通はあべしに下請けさせてたのはほんとなのか？

この業界、どの部署に行くかによって変わることも多い。
社内研修の後にどこに配属されるのかがポイントか…。
同期でもﾏﾀｰﾘ帰る香具師の隣でデスマってる奴がいたりする。

俺の内定先の配属アンケートなんかでも人気のある部署があからさまに偏っている

>>932
人気のある部署ってどこ？
ない部署は？

質問スレから誘導されてきました。

ジャストシステムの説明会申し込んだんですが、あの企業はどうなんですか？
規模とかがいまいちよくわかりません。
早稲田文系なのですが、説明会行くか悩んでます。

>>934
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4686.html

ｗ卒で、この年収でいいの？

>>934
Black

ジャストシステムは30までに役職についていないと退職を勧められるらしいよ

ジャストは天才的に商売が下手だからなぁ
松下に訴えられたし

まぁ俺としてはmac版のATOKが毎年発売がwinのより遅れるのが続くようだと、もう買わない。
もう、ことえりで十分だわ　って。

>>933
あんまし詳しいことは今手元に資料がないから
言えんが確か金融系の部署が不人気だった
たぶん社内に仕事を持ち帰れず出向ばかりに
なるからだろう
実際社員の姿が社内にほとんどないし

金融系の部署はどこも募集は多いが、
リアルデスマーチって学部時代の友達が言ってたな・・・

実際にNに推薦で行った同期も金融系はすごく採用多かったって言うし

【ネット】アダルトサイトのアフェリエイト収入で月４０万稼いでいた大学生が刺される ★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1137562330/

>>935-939
ありがとう。めっちゃブラックぽいですね。
気をつけます。

ただ仕事が比較的安定して
あるのは金融であるとも言える
一番お金も儲かるし

Ｆラン私大だけど頑張ればせめてＤランク内定とれるかなあ…

>>945
Cランク内定者だが、一人だけFランカーいるぞ。

頑張れば？運が良ければの間違いでは？
受験頑張らなかった奴が何を言う

Fランとかって本当にどこか俺には想像出来ない。
なんとか国際大学みたいなとこ？

よくランクわかるね。
頭の中に入ってるわけ？

>>949
そりゃあ学歴厨は日本の大学の８割は把握してるさ

学校名いっても地元以外じゃ誰も知らないような大学でつ…

>>946
ヒント：どんぐりの背比べ

Fランでもチャンスが無いわけじゃない。あとは945がどれだけ有能な人物かだ。

有能ではないでつ…むしろアフォw
一応理系。バイト・サークルはやってますた
特技（趣味？）も一応有。
でも資格が無い…
orz

>>954
理系に一応もなにもあるものか

上位ランクでも低学歴を取っているところもあるし
ブラックでも学歴重視のところがある
結局は各会社の方針次第
ランクをそのまま鵜呑みにするだけじゃなく他の情報とも
照らし合わせて総合的に判断するしかない

↑

ぶっちゃけ役所勤めとかの方がらくでいいんじゃない

と最近思うようになってきた

公務員試験は楽じゃないよ

入れるもんなら入りなよ。

市役所とかなら楽なんじゃね
と思うのですが
上位駅弁でも勉強しないとだめですか？

駅弁なら受けるとしたら地方上級だろ？
地方上級の問題集立ち読みすれば分かるよ

あべしとか逝って後でDQN企業転職無限地獄になる苦労考えたら
勉強の労力なんて屁みたいなもんだろ。

地方上級なんて駅弁レベルじゃ受からんよ。

将来を考えればな

あべしは高学歴多いから超優良。
一部上場してるしな、全部上場も時間の問題。

そんな事言い出したらキリないぞ
吉本だって宮廷いるし一部上場だろ。

吉本なんて人気企業だし簡単には入れないよ

age

こっち埋めろ

sage

全部上場age

俺は専門学校３年生卒で中小に就職してPG→SEになって転職で大手SIでSEやってるが年収は額面で６００万だよ。
専門学校卒でも３年生でしっかり学んで資格を取れば会社でかなり大事にされてて色々経験できたよ。
その結果大手に転職できて年収も大卒にひけをとらない年収貰ってるよ。
仕事は中小よりはマッタリで後はコンサルの仕事ができるようになれば一生安泰。
自分で言うもの何だが専門学校卒業でも社会にでれば大卒の上にどんどんたてるよ。
それと実際働いてみればわかるんだけどSEとかPGって仕事がきついとか書き込み多いけどそれは営業とかだって一緒。
むしろ給料が多いSEの方が勝ち組。
２チャンネルに書き込まれている事を鵜呑みにしてはいけないよ。
確かに、非人道的な一部の大手や中小企業は激務薄給かもしれないが、少なくとも俺の知り合いのエンジニアでそんな事言ってる奴は一人もいない。
だから下手に大学行くより専門学校でしっかり学んで基本情報かソフトウェア開発辺りの資格を取っていれば、大手でも十分通用する。
大卒のSE達は専門学校卒業の新入社員にすぐに自分の立場を奪われるのではないかとビクビクしてるのが実情なんだよ。
２チャンネルに「SEは辞めとけ」みたいな書き込みしてるのは将来の自分の立場を心配して、優秀な人が自分の会社に入ってくるのを防ぐ手段で現役SEやPG書き込んでるだけ。
それを何も知らない学生達が鵜呑みにしてITエンジニアから避ける人もいるだろう。
今の３０歳以上のエンジニアは実は相対的にスキルがそんなに大した事は無い。
何故なら彼等は学生時代PCは今ほど普及もしていなければ言語だってそんなに種類が無かった時代だ。
ましてPCの専門学校何て無いに等しい。
そんな彼等は今の若いエンジニアの卵を恐れているのである。
２７歳の俺が今まで経験したり現場で色々なエンジニアと話しを聞いた結果がこれらの事が分かったので報告しておく。
皆さんエンジニアとしてがんばって行きましょう。

長文すまそ

プログラムできなくても、大丈夫！文系でも大丈夫！
勉強できなくても大丈夫！入社する人は、誰でもOK！
PG、SEは天国だよ？みんなも早く来なよ？

↓学歴厨の反論

「俺は専門学校…」までで読むのを止めたね
その時点で宮廷の俺とは道が違うから

宮廷の高学歴さんはコンサル＆営業頼みますよ
上流次第で下流が楽になるかが違ってくるから

高卒でも専門卒でもSE,PGになれる！
大卒がなれないはずないじゃないか！
実際は誰でもなれる職業だ。
さぁ！来たれ！若人よ！その力をIT業界で出し切るのだ！

小売・外食・SE・先物・工場・肉体労働全般


これだけはなるな！おまいら

>>974
>>978
うっせぇ陸上自衛隊の勧誘でもしてろ！
国家のために粉塵する方がやりがいあるぞ！

ワロス

自衛隊は意思薄弱者と虚弱体質と低視力はなれないのが難点だ

ていうか、求められているものが違うと思いますよ。
大学卒の方と、専門学校で専門的に学んだ方とは。
特に高学歴の方は、上流でマネジメントをする人たちですから・・・。
学んできた内容が違うから仕方ない。

専門なんて一生下っ端確定だからな。
大卒より上なのは今のうちだけだよ。

NECソフトのES書き終わった(ﾟ∀ﾟ)!!!!
こっちの業界でまともに書いた始めてのES、疲れた…

大卒SEだとマネージャーとかステップアップできる。
プログラミングなんて出来なくても、やってける。

そんなやつらを低学歴SEは「トラブル発生時の矛先」と
しか見てない。

大卒でも独立系行く奴は一生下っ端確定だけどな

>>986
事実じゃね？
トラブル発生の元だろ。

>>985
お前には、「これだけは人に負けないもの」なんて無いのに、よく書けたな。

捏造にきまってんだろ

SEなんてカスじゃん。よくあんな仕事やってられるよ。特に下流ね。

俺がオナニー

993

>>973
頼むから適度に改行してください
それと、３年生→３年制

これからもレポしてください

1000なら圭子ﾀﾝと仲良くなる

unko

tinko

manko

うめ

>>7

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。