【徹底】たかじんのそこまで言って委員会３【討論】

政治経済や文化芸能まで幅広い討論を行うスレです。

前スレ
たかじんのそこまで言って委員会パート２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1136226685/

南京大虐殺について突っ込んだ番組、そこまで言って委員会

亜細亜大学 東中野教授「証拠として通用する写真は一枚もなかった」

大虐殺あった派 デーブファビョる、遙洋子もファビョる。
デーブが論破され、最後は「無かった」と意見が変わる。

http://up.arelink.net/up50/upload.cgi?mode=dl&file=239 (45M)
パス：taka

デーブが番組中「南京虐殺は無かった」と言った動画
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133087735/l50
支那人が絡んだ日本人虐殺事件
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html
中国は歴史上一度も他国を侵略したことはない　〜嘲笑に値するその発言〜
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50265278.html
中国の反日教育について（南京大虐殺など）
http://www.tamanegiya.com/hannnitikyouikutosina.html

姉妹スレですが何か？

【日本よ】就活生に政治を語らせるとすごい！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1135664166/


アニヲタの方はこちらへ誘導して下さい
議論の妨げになるような荒らしはスルーの方向で

アニメ業界関連の就職事情
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1129650335/

乙

5

南京大虐殺ないことになってんのかw

>>6
まあ、愚民洗脳番組ですからw

でも面白い動画だよ。
ここまで断言する番組ないんじゃないか？

>>6
無知なアニヲタは帰れよ

アニヲタは日本人ではありませんので注意してください


653 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/20(金) 02:50:45
>>640
自衛隊だったか防衛庁だったかが協力してる筈

ただでさえ経済産業省が天下り先にアニメの版権整理に
手を出そうとしているんだぞ？

お役人とはつかず離れずにしとかないとろくなことにならない


659 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/20(金) 13:12:04
>>653
ゴジラだって防衛庁は協力してるわけだが・・・


662 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/20(金) 16:34:09
>>659
ゴジラも明らかにプロパガンダだよな〜

最近では、〜の大和を始め、戦争物の映画を沢山防衛庁がプロデユースしてる
ある意味国�T→防衛庁でアニメ企画というのもありえん未来ではないな

タイで日本食ブーム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000074-nnp-kyu

反日ばっかの隣国より同じ東アジアでも東南アジアと仲良くしようぜ

>>11
はあ？誇張だろ
タイは今韓流ブーム真っ盛りなのだが

台湾、インド、インドネシア、マレーシア、パラオ、ミクロネシア、トンガ、西サモア
イラン、サウジアラビアついでにトルコあたりと積極的にアジア太平洋外交を進めるべきだよね

《 １月２２日放送分の出演者(予定) 》

◇司会 やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
◇パネラー 三宅久之、田嶋陽子、海江田万里、原口一博、
宮崎哲弥、橋下　徹、デーブ・スペクター、安めぐみ

998 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/20(金) 23:31:46
998なら韓国大発展
日本滅亡
大韓民国領倭人自治区になる

999 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/20(金) 23:33:24
>>999なら韓国大発展
日本滅亡
大韓民国領倭人自治区になる

998 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/20(金) 23:31:46
998なら韓国大発展
日本滅亡
大韓民国領倭人自治区になる

999 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/01/20(金) 23:33:24
>>999なら韓国大発展
日本滅亡
大韓民国領倭人自治区になる


ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
金にならん国はいらん

>>17
国際会議では少しでも多く味方をつけたモノ勝ちだよ
例えば捕鯨とかなんてのは海もない国も入れて露骨に反捕鯨してくるからな

中東は…イラク戦争の件で反感持ってないかね

中東は旧宗主国をのして以来親日諸国だったのにねえ

まあ、日露戦争戦勝100年記念ということで、
今鳥インフルエンザで大変なことになっているトルコに援助をすると
より固い絆が作れるだろう。
イスラム圏国家と仲良くするのは、テロへのリスクヘッジとして大事。

中東が親日なのは君たちの嫌いな左翼のおかげなのにねえw

小泉や自民党、今日本が嫌われるのは当然

ついででいいからお前らも受けるかもしれない加賀電子の社長が好きなモルジブに愛の手を

>>22
左翼のおかげ？ハァ？ｗ

日本だってイラクに色々やってやってるんだけどな

日本の外交努力はなかなか報道されないからな
就職板的な話するとお前らも企業研究して初めて知った会社ばかりだろ？
マスコミの報道なんか断片でしかない

>>24
そんなことも知らないのか？
本物の馬鹿だよ
ネットウヨはw

>>27
井筒じゃないんだから煽る前に好きなだけ語ったらどうだね？
紳士になれよ。ちなみに24は俺だけど何か？

>>28
てめーは右翼スレから出てくんな

>>29
極左だっつってんだろボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>2
ファビョるって意味がわかりません
なんかキモイ

中東が親日なのはサヨのおかげとか言うけど
無知も甚だしいな

第二次大戦でアメリカに勝負を挑んだ国として、
原爆落とされてボコボコにされたのに、経済成長を遂げた国として
尊敬されてる点が非常に大きい

もちろん、左のＮＧＯに感謝してる人も多いだろうが
それが根底ではない

>>28
帰れよｗ

左翼と右翼のバランスがとれないと色んな国と仲良くやりつつ
国内の求心力を高めることも出来ません

あと
アニオタ＝左翼
のレッテルを貼られているけど
歴史的には
アニメ＝右翼
ハリウッド＝右翼
と言っても良い
プロパガンダこそエンターテイメントの真髄だ
アーケードゲームも防衛庁のおかげ

敵の敵は味方みたいな感情じゃね？
尊敬はされてないと思うｗ

>>33
お前アニヲタスレにいた厨房だろ？防衛庁のおかげってひどい妄想ですね
もちろん証拠や根拠はあるんだろうな？

>>34
いや、戦後の発展について尊敬してる人は多いと思うよ
これは、アフリカとかの途上国でも同じだけど

まぁ、最近の対米追従の姿勢については、尊敬はされないと思うけど
アメリカに従わないとどうしようもないってことは、彼らもわかってるだろう

>>33
妄想だけじゃ俺の相手としては役者不足だな

>>37
お前の相手は誰だってできねえ
わかったから消えろ

>>38
早く中東が親日なのは君たちの嫌いな左翼のおかげ
ってのを証明しろよカス

愛国極左は自称読書家だからな
しかも、ぜんぜん『極』じゃない

>>40
「極」じゃない？なんでぇ？

好きなだけ語れといいながら自分は語らないヘタレ

>>41
主張が曖昧でわかりにくいから

左翼の反論ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ ﾁﾝ

ついでにアケゲが防衛庁のおかげってのも詳しくなｗ

>>43
(´・ω・｀)ｿｳﾀﾞﾈ

つまらん

アニメスレに逃げた模様

筑紫の売国を何とかしろ

畜死哲也の罵詈雑言

愛国極左は極左ではないし左翼でもない
なんせ共産主義の意味が分かってないｗ

>>50
チョトオイユグヂュ５ｔｊｋjghjｋvkｈkhｖゥイhl不意jｐmンkヴぉ；ｋ：；ｍん；ｋｌｖごい；ｊ

(；´∀｀)ノヒドイなぁ・・・

>>51
あんたが最初に登場したときにレスしてたもん♪

左翼＝産業資本の国有化

ですから

>>52
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

産業資本を国有化したらサービス最悪じゃん
なんでもかんでも手当て手当てで
やつらこそブルジョアジー階級の何者でもない
だから国営はブルジョアだからすべきじゃない
それだと突き詰めたら無政府主義になっちゃうからなあ


難しいんだよそのへんは！

理想論聞き飽きた

理想と現実の狭間・・・

愛国極左は中学生か？
だとしたら結構勉強してるほうだな

厨房扱いかよorz
>>56は東大生ですか？なら勝てないからいいや

共産主義ってのは、結局は国民全員を公務員にするってことだろ
それって究極の官僚主義で、当然、独裁国家に至る

高校生だとしたらかなり底辺な議論だが・・・

共産主義は実現不可能だって少なくとも今の日本では。
共産主義がいいならその国へ行け。

>>58
一億総平等化を突き進めればそうなる
競争を無くし単純労働生産だけならそれでもいい
だがマルクス主義を現代にあてはめると矛盾が多くなる
そこを現代に当てはめても使えるように何かないか考えてるんだよ

>>61
そこで考えられたのが修正資本主義ですよ

>>62
経済に疎いから修正資本主義が分からんのですよ！
修正資本主義は社会主義の血が入ってるって事くらいかな
だが共産主義イデオロギーがなかなか思想的に優れてるものだと思ってるから
最終的には共産主義になるべきだと思う

思想だけでいいのなら、それは宗教ですよ

また矛盾か

共産主義になるべきだというのなら、そこらへんを解りやすく説明してくれ

>>63
だから言葉の使い方が間違っている
あんたの考え方は共産主義とも左翼とも言わないの・・・

>>64
阿片だよ宗教は

>>65
人は矛盾を抱えながら成長するものさ
( ；´ー｀)y-~~

てか、極左は経済学部じゃないのか？

これで経済学部だとしたらその大学は存在価値がないな

ageらっちょ

>>71
その必要はない
子どもはもう寝たようだからｗ

>>66
かいつまんで言うと究極的理想は完全平和と完全平等社会
それを成し遂げるのに一番近い思想が共産主義。
完全平和とは戦争もないのも大事だが何より社会が安定してることだ
完全平等とは差別がなくスタートラインを全て機会平等にすること。
経済は疎いが管理経済はある程度必要を感じている。
何でも自由無秩序にしては寡占が生まれ独占体制になって
結局は競争も生まれず価格やサービスが硬直してしまう。
そこで政府の介入は必要不可欠となってくる。
今の資本主義でもなされてる部分はあるがやはりこれでは足りない。
全ての分野で管理規制をしなければ無秩序に金儲け金儲けではダメだ。
競争ばかりでは人間性や博愛精神が欠如してしまう。
全ての人が平和に安心して暮らせてこそ社会の人間性が生まれる。
最近いたたましい事件が多いのは社会が殺伐と資本主義が進んだからだ。

まあかいつまむとそんな感じ

>>69
経済学部ってのはないな政経はあるが
俺には残念なことに届かないレベルだったよorz

共産主義イデオロギーが顕著なのが北朝鮮

>>74
全ての人が平和に安心して暮らせてこそ社会の人間性が生まれる。

という究極の目標に一番遠いな

近年稀に見る不平等国家

朝鮮には両班思想だの主体思想だのがあるし
中国には大中華思想が根底にあり
共産主義が歪められる

>>73
まぁ、突っ込みどころは多々あるが
とりあえず、なぜ、ソ連や中国、北朝鮮は失敗したか理由を教えてくれ

前半の経済系の話については全く共産主義とは違う。
共産主義や社会主義というのはあくまでも経済的な思想がベース。
だから国が資本を管理しないのなら共産主義とはいわない。

＞最近いたたましい事件が多いのは社会が殺伐と資本主義が進んだからだ。
これは極論すぎる。
第一に、いたたましい事件は昔から一定割合で発生している。
他に事件がないから話題になっているだけ。
過去には老女ばかりを狙った二桁強姦事件もありましたｗ

資本主義が進むから悪いのではない。規制があるからニーズにこたえられないだけ。
地域社会でのつながりを欲する人は多いし、需要はあるんだけど
それをやるビジネスモデルがなかなかない。
ＳＮＳなんていう個人情報収集ビジネスにひっかかる人が多いことからも需要の多さはわかる。

規制緩和が必要。
もっともっと自由に。

何でも自由無秩序にしては寡占が生まれ独占体制になって
結局は競争も生まれず価格やサービスが硬直してしまう。

これはゲーム論的にいうと有り得ない。

かわいいなあこいつ

極左は天皇制は認めるといってが、天皇の存在は絶対的平等に反しないか？

天皇は人じゃないんだろｗ

人じゃないとしたら、それは宗教だから、宗教を認めない共産主義に反する

オラわくわくしてきたぞｗ
極左の反論ﾏﾀﾞｰ?

＞経済学部ってのはないな政経はあるが
無理せず中学生ですって言えば
みんなもっと親切にレスしてくれると思うのだが・・・

まぁ大学生として挑戦してみるのも悪いことではない

>>78
朝鮮には両班思想だの主体思想だのがあるし
中国には大中華思想が根底にあり共産主義が歪められる
ソビエトは資本主義が成熟していないのと国土が広すぎてド田舎ばかり

>>79
昔の共産主義は現代には合わないからそこをいじるんだよ。
でもそれの成れの果てが修正資本主義なのかどうか。
経済だけでなく社会全体を包括的によい社会にするには
経済より思想的な部分で社会の仕組みを動かすべき。

>>80
ゲーム理論？文系だからよく分からん。

>>82
天皇は象徴、つまり空気みたいなもんだ。
国家を統一するためには利用すべき存在だよ。

>>83
現人神ではありません天皇陛下だって屁もします。

>>86
おいおい・・・orz

ここで右翼がマジギレの悪寒

＞ソビエトは資本主義が成熟していないのと国土が広すぎてド田舎ばかり

資本主義が成熟して無い国じゃないダメってことは
資本主義の土壌が必要ってことだよな
てことは、それは修正資本主義以外の何者でもない

あと、資本主義独裁国家のシンガポールについてはどう思うんだ？

>>90
資本主義の土壌がいるのは資本論でも書いてあるはずだぞ。
２段革命論として資本主義がまず成熟している必要がある。

シンガポールについては知らん。

独占やら寡占やらでもそれでも社会は成り立つよ

ゲーム理論は文系です　＞＜
幾つかの条件の下での均衡状態を探るための一つの手法です

>>92
独占してもいいが独占禁止法に触れるようなことはしてはならないよ

>>93
知らなかったですう＞＜

>>91
ああ、確かにマルクスはそうだった、失敬

でも、工場とかの社会的生産手段の私有の廃止が彼の根本にあるのなら
私有化の廃止ってのは、単純に考えると国有化だよな
国有の方が私有より優れてることを証明するのは、かなりキツイぞ

>>95
国有ってのはまだ社会主義
共産主義ってのは全世界が一つになって国境がなくなるんだよ

どうでもいいがくしゃみが止まらない。。。

寝る

＞全世界が一つになって国境がなくなるんだよ
これはもうエヴァだよｗ

まぁ、その場合にしても、世界が一つの国になるってことに変わらないから、その国が有するってことになるんだろ
そして、もちろん、再び世界が分裂しないために、刀狩したり、完全に統制しなきゃ無理だ
そして、宗教を否定するなら、それはもう、色んな集団が黙っちゃいないよ

だからこそ共産主義は理想でしか

>>98
いえ共産主義も
最初は世界革命だった
それば内部闘争の過程でスターリンなどの一国主義が多数派になっていった


因みに愛国極左だってこの話を知ったのは最近の筈だ
前のスレではわかってなかったｗ
成長したよ

>>100
そうだろうけど、
俺は現実的なアプローチを彼に語って欲しかったわけよ

なんか右か左かの話しか無くなってるな

自称左の坊ちゃんのせい

ジーワンジョッキー４でディープが強すぎる件について

日曜の議題を予測

１．ホリエモンが悪いと思いますか？
→勝谷あたりが捜査のきっかけの裏事情を暴露

２．耐震偽装の悪者は誰？
→いつのまにか某官房長官叩きの話題にシフト

３．キムジョンイルは中国で何をした？
→専門家を呼んで考察

三宅さんはホリエモン大嫌いだからな

三宅さんはナベツネの友達だもん

三宅が感情的にホリエモンのやり方を否定
橋下が皮肉な意味で存在価値があると主張
勝谷または辛抱が捜査の真の目的を語る？

１．ホリエモンが悪いと思いますか？
→三宅、たかじんがホリエモンをバッシング。

２．耐震偽装の悪者は誰？
→小嶋がとことんコケにされる

３．キムジョンイルは中国で何をした？
→酒池肉林

てか勝谷出ないやん

この番組なら確認検査機関の問題に橋下あたりが言及するのでは？

日テレのワイドショーでみた小嶋の住民への激怒ぶりはすごかった。
同じ日テレ系列だしあのテープ流してくれないかなあw

このおっさん演技上手いなぁ？ほんまに泣いとったでぇ」
とたかじんが言いそうな予感

今回のホリエモン事件は難しい。
ホリエモン可哀想だなーとは思ったことはない。

そうそうｗ
他の社長さんだったら「ここだけ吊るし上げられてカワイソス」
とか思うのだが、ホリエモンだとついつい「ザマミロ」と
思ってしまう。

でもよくよく考えると、二桁億の粉飾決算程度で捜査の対象になるとはね・・

宮内が首班みたいな流れになってないか？
実際、ブレインは彼のようだが

確かに他の人だったら可哀想だと思うかもしれないんだけど
ホリエモンを可哀想だとは思えないんだよなぁ。

まあこれから色々出てくるだろうし、Ｘデーは近いみたいだね。
ホリエモンも逮捕されるかも。

まったましたとばかりにマスコミが株式分割の説明をするなど

本当はもっと黒いことが隠されていて、機会をずっとうかがってたんだね

同情する材料が無いからな
かといって、テレビで露出してる元社員にも同情はしない

乙部ちゃん泣いてたよ

>>116
そだね。あと死んだ野口って人が重要人物だったみたいだけど。
てか野口って人本当に自殺なんだろか。

>>120
脱ぐ５秒前

>>121
ヤのつく職業の方のお仕事でしょう

>>120
あの人も眼鏡かけてたら可哀想だと思ったんだが・・・

10年後、あの人は今、で出てそうｗ

自殺する位なら遺書位残しておいてくれたら良かったのに。

野口氏の親父さんが淡々としてられるのもある意味分からない。

どうして家族でなく親父さんが急に出てきたのかも分からない
息子がどこで働いているかも知らなかったような人なのに・・

乙部ちんの脱ぎっぷりに期待

肝心のホリエモンは今何やってんの？

そういう仕事に出るかもね
今のあの人なら十分可能

元社員に相当恨まれてたんだろうな

でもあの人結婚してるらしいからなあ

結婚しているからそういう仕事ができない
ということもないだろ

しかももう30くらいだろ

だからこそ需要があるのでは？

女は30から

乳首黒くても興奮する

30の裸見ても勃たん

結婚したら30過ぎても建たんじゃ済まない

結婚したら何歳までしなくちゃいけないの？

俺はむしろ塾女でしか勃たないぞ

>>137
病院で診てもらった方がいい

>>140
それは・・・ちょっとｗ

1、ホリエモン逮捕
2、ライブドア上場廃止
3、ライブドア崩壊

一番いいのは若いときだけ絶世の美女より
ずっとそこそこの美人の方が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>142
熟女はいいぞ
宮下真紀に何度お世話になったことか

とりあえずこのへんなら少しの熟でもOKだよ

本上まなみ(30)
永作博美(35)
松下由樹(37）
山口智子(41)

松下ゆきは良い！

斉藤慶子(44)
黒木瞳(45)

ギリギリここまでだな
でも女優は反則だよ反則ｗ
一般人にこんなのいませんｗ

永作は全然35に見えんよなぁ。

つかたかじんスレでまさかこんな話がされてるとはw

まぁざこびっちやたかじんは熟女の良さはよくご存知だろうな

>>148
松下由樹と黒木瞳にはたまにお世話になる

松下由樹は確かに別格

松下由樹は美人じゃないんだけどねー
身体でしょうな

ｵﾊﾟｰｲﾎﾞｲｰﾝﾎﾞｲｰﾝ

小柳ルミ子でしたというツワモノを俺は知っている

たかじんのそこまで言って委員会

▽株に注意“危険バブル”の景気
▽ナゾ…安倍次期首相手腕は微妙をチェック

たかじん楽しみ

ホリエモンの悪口だろうな明日は

　ライブドアによる企業買収にかかわり、１８日に自殺した同社の子会社元役員で現エイチ・
エス証券副社長の野口英昭さん（３８）の通夜が２１日夕から、東京都港区の増上寺で営ま
れた。雪が降る中、同証券関係者や知人ら約７６０人（同証券発表）が駆け付け、故人を悼
んだ。

　「非常にまじめな人。本当に残念」と知人の男性。企業買収に関与した同証券関連会社
「日本Ｍ＆Ａマネジメント」の角田幸治社長も「あれほどまっとうな男はいない。何でこんな
ことになったのか。（ライブドアの）堀江（貴文）社長には、野口さんに（責任を）押しつける
ようなことはしてほしくない。真実を話してほしい」と語った。　同証券関係者によると、参列
者の中に堀江社長の姿はなかったという。

最初からすごいこと言ってるなw

ホリエモン200％逮捕らしい

ライブドアの株現在３３６円って今いってるな。
喜んで買った連中はざまあみろだが。
サンプロでライブドアは堀江の会社じゃないオレ（宮内）の会社だといって
るらしいといっていた。経営を丸投げしていた堀江社長も責任があるが、
こんなに大きく問題になったってわたしには無問題！

やっぱりこの番組面白いなあ

今さっきの原口議員のピーについて、それぞれの予想・見解は？

あまりにも予測がつかんなぁ

田嶋うざい

ごめん聞いてなかった

拉致問題強行にやるべし。

消費税UPは絶対反対、収入７００万円超への税率UPで低収入層との差を縮める
のがいい。足りなきゃ大企業への税率を上げる。弱い者を守ってほしい。

田嶋うざい おまえが子供を産め。
もう無理か。

>>169
それじゃ大企業の社員が搾取されるじゃないか
それは困るな

前原代表はてんぱっている。それならもっと応援してやれよ。
いいことしかいわない夢見る集団民主党。

弱い物は自分をまもれない。強い者は何とか自力で守れる余力がある

三重県に出入り禁止？

何が？

原口が

ジャスコ

韓国のあれか！韓国だけにうさんくさかったもんな〜

細木は今年ライブドアの株価が五倍になると予測したけどな

１円が５円になるとかそういうことじゃね？ｗ

細木かずこはどっちでも答えれれる質問をして答える。
ああいえばこういうという感じ。
常識的なことばっかりいうからあんたの知ってる事はおれも知ってるちゅ―の！！

橋下弁護士何発表すんねやろ

橋下弁護士　６人目　懐妊

橋下すげー

　祝　６人目　ご妊娠

まさかこんな発表だとはねww

橋下弁護士六人目も子ご懐妊！
おめでとうございます。
金銭的に余裕のある人は違いますなあ。

橋下弁護士　６人目　昨夜　ご受胎

よし今度の大家族スペシャルは橋下家で

六月に生まれるんだっけ？

普通子供って親の仕事を知ってるから弁護士をまず目指すような感じに
なるのかな。弁護士、検事、裁判官。せいぞろい。

被告も入れろ

家族裁判ゲームのはじまりです。

ホリエモンがブログ更新

agee

ホリエモン逮捕はまだ入口だとも言っていたな

今見た。
皆も疑ってたけど野口さんって自殺なのかねえ。

スタメンでもホリエモン叩きかな

太田は何が言いたいんだ・・・

てか太田って正月番組で真田から頭悪いって言われてたよね。

宮崎さんが言ってたホリエモンが買収した闇社会に通ずる企業ってどこ？

「〈野口さん自殺一連記事〉をよんだ？」
「……うん。泣いた、僕」
「自殺者の気持ちが……もちろん、読んだって半分もわからないんだけど……想像しただけで苦しくなって……」
「〈死に至る会社員〉〈わたしにとっての口封じ〉……僕らをひとことで殺す文句だ」

>>200
スレ違いｗ

大田の言いたいことも常識的すぎるね
当たり前のことはたかじんでは、たかじんがネタとあわせて言うけど
それくらいのテクが大田も必要

いやいや太田は常識ないよ

太田は左翼だから

好きなコメンテーター
１、三宅久之
２、宮崎哲弥
３、森本敏

嫌いなコメンテーター
１、筑紫哲也
２、大谷昭宏
３、田嶋陽子

軽くデーブも好きだがな
この番組限定で

嫌いなコメンテーター
左翼全員

>>208
俺は右翼も嫌いだなｗ

戦争になっても国を守るつもりないしｗ

極端な右翼っていないだろ。
極端な左翼はいるけどな。

>>210
極右コメンテーターは捕まったしなｗ

最近は安倍も小泉もTVに出ないし
ほんと極右議員もTVにでなくなった

原口はどんどん出してもらってるのにｗ

誰？西村？

ポートがなぜか閉じちゃってる・・・ポート０でやってるから落とせそうにないorz

>>212
だろうね

>>213
がんがれ！

>>209
憲法改正したってすぐに戦争できるようになるわけじゃないから安心汁。

>>214
ありがとおおおおおおおおおおお

ポート開いたああああああああああああああああ
やっと・・・就職活動と後期試験でアレだというのに苦節・・・


＿|￣|○ 6時間超えてるよ・・・・・

好きな政治家
１、舛添要一
２、麻生太郎
３、石原慎太郎

嫌いな政治家
１、辻元清美
２、小沢一郎
３、武部勤

舛添はキライだなあ

嫌いな政治家

１、野中広務
２、橋本龍太郎
３、福島瑞穂

好きな政治家

う〜ん考えさせてｗ

オウムの頃は胡散臭いと思ってたけど
議員になってからの舛添はまぁまぁ好きだよ

好きな政治家
１．麻生太郎
２．福田康夫
３．高木陽介

嫌いな政治家
１．小沢一郎
２．小泉純一郎
３．竹中平蔵

好きな政治家
１、佐藤ゆかり
２、片山さつき
３、杉村太蔵

嫌いな政治家
１、辻元清美
２、鈴木宗男
３、亀井静香

小泉チルドレン万歳

嫌いな政治家

１、福島瑞穂
２、志井かずお
３、創価の奴ら

羅列するだけでなく理由も書こうよ
理由は大体予想つくがネタを交えて

もはやアレルギーですな

好きな政治家
１、石原慎太郎（特定アジアへの発言）
２、舛添要一（筑紫哲也罵倒発言）
３、中川昭一（「北朝鮮は基地外」発言）

嫌いな政治家
１、福島みずほ（無知）
２、辻元清美（犯罪者）
３、大仁田厚（体張るだけ）

社民党のやつってしゃべり方一緒だなって
サンプロ見て思った

理由つきでしかもネタ交じりか、ムズイな

１．麻生太郎 （デフレ対策がわかっていた）
２．福田康夫 （憎めない）
３．高木陽介 （真面目でデータ収集にも強い）

嫌いな政治家
１．小沢一郎 （人の足をひっぱる疫病神）
２．小泉純一郎 （サルの丸投げ）
３．竹中平蔵 （やりたい放題で経済に疎い）

>>226
それ、俺も前から気になってた

自分の意見がロジカルでない奴ほど
大声で主張して相手を罵倒するんだよね・・・

もっと落ち着いた喋り方でもロジカルであればみんな聞いてくれるのに

>>229
知識が無いから党で打ち合わせた通りにしか喋られないんでしょうな

まじで！
あいつら暗記してるのかよｗ

ちなみに
好きなコメンテーター
１、三宅久之（分かりやすい。正論。）
２、宮崎哲弥（情報量豊富。）
３、森本敏（防衛大出身）

嫌いなコメンテーター
１、筑紫哲也（恐るべき売国奴。基地外。）
２、大谷昭宏（顔と口調がムカつく。）
３、田嶋陽子（筑紫に次ぐ売国奴。）

まぁ、田嶋陽子も党員だったころは、好き放題言えなかった（十分言ってるように見えたが）と言ってたな

>>231
＞防衛大出身
面白いｗ

>>232
そういえば、そうだったな

大谷昭宏とか有田芳生は、何の専門家か分からないくせに、何でも知ったかするからウザイよな
たいていは、社説の域を出ない発言

有田さんは何となく好きなコメンテーターだな。
俺的には太田光が嫌い。

>>235
最近大田嫌いって人が多いけど、なぜ？
俺は、単なる常識人って特に嫌いでもないんだが

しゃべりに知性を感じるコメンテーター
１　猪瀬直樹
２　村田晃嗣
３　宮崎哲弥

皆、簡潔で論理的

知性を感じない〜
１　ハマコー（何が言いたいのか分からない）
２　テリー伊藤（知ったか）
３　くそ仁田（人間かどうかも疑わしい）

>>236
左っぽい発言が多いからでしょ
北朝鮮には文句を言うなだの中国には謝り続けろだの…

>>237
特に、テリーはO弐田あたりは、ネタなのかガチなのか区別のつかない
中途半端さがイヤだな

昨日のサンジャポで一番驚いたのは、コパが一級建築士だったことだな

>>238
＞北朝鮮には文句を言うなだの中国には謝り続けろだの…
そんなこと言ってるのか？
確かにそこは頭おかしいな・・・

太田は電波飛ばしまくりだからなぁ

>>238
それ左なのか？今日は名無しで言わせてもらうが単なる売国と左翼思想は分けるべきだぞ

>>243
愛国極左？
左翼の意味が分かってないのはおまえだろｗ

傾向として、中国や北朝鮮を擁護する人は、かつて共産主義に希望を
抱いていた人が多いんよ

勝谷が沖縄の件を他殺だと言ってるらしいな

>>245
俺もそう思うな
証拠ないけどｗ

他殺の方が盛り上がるからな

大体死ぬなら遺書くらい残すよな？
沖縄、非常ベル、切傷、何もかもが不自然

大田の発言も90年代なら普通の発言だったんだろう

まぁ、俺は別に気にしないが

てゆーか宮内らも自分らの悪行を野口氏のせいにしてるらしいぜ。

>>244
外国じゃ左翼も右翼も愛国だバカ

>>249
90年代は俺もガキで、家は朝日、テレビはNステ
しかも学校で自虐史観を習っていた・・・

当時の知識人がどう思っていたのかすら情報として持ってなかった

あの頃は、問題ない発言だったのかなぁ？

自虐史観もダメだが、かといって最近の嫌韓・嫌中ブームも下品で嫌だな
煽ってる相手側とやってることは変わらんじゃないか

筑紫はアジア国を大切にしていてイイヤツだなあ

そんな時期が俺にもありましたよ

南京大虐殺は絶対あるとか中国韓国に謝罪とかまでならいいが
それを超えて一般常識レベルとは言いがたい発言だからなあｗ

>>251
やっぱ本物かよｗ

もうそのコテハン捨てた方がいいよ
何度も言うが、共産主義はボリシェヴィキが元々の主流だから

>>250
おいおい、流石に露骨だろうｗ

最近渡部昇一と呉善花と黄文雄をジェットストリームアタックで読んだ
とかいうレスがどっかであったと思うが

最近にわか右翼はこういった人たちを知らないから困るね

また読書家自慢？

昇一はたいした本を書いてくれないから厄介な人だけどなｗ

>>255
「大」をつけたらだめだよ

っ漏れはコヴァの台湾論読む前に黄文雄も金美齢も謝雅梅も知ってた

コヴァは万人必読の本じゃないからな

>>258
おいおい！
俺はその上を行くぞ！何がジェットストリームアタックだよｗ

謝雅梅をあんなに美人に書くなんてそこだけはGJ

>>256
いやいやそうらしいよ。

>>264
そうなのかー

よっぽど自信があるんだな
宮崎の言ってた団体はかなり信用できるとこなんだなきっと

ところで志方さんは帝京で教えてイライラしないのかね？
あの変の学生寝てるんでしょ？

愛国極左だか、売国徳さんだか知らないけど
おまいは、三菱とか新日鐵のファンって言ったよな

でも、三菱も新日鐵も官営事業が払い下げられた（いわゆる民営化）結果の産物なんだが、
共産主義が民営化された企業を礼賛してもいいの？

教授にとっては講義なんぞハナクソやで

>>267
三菱は心変わりしたよ
あと新日鐵は違うな

つか企業に就職するしかないじゃん現実問題・・・

>>268
小遣い稼ぎだよな

１人か２人が聞いていたら満足だ
という人が多いよな

うちの大学の先生は寝てると怒る

つか教授は研究さえ出来ればいいんだろう

極左は明●の政経だっけ？

そういえば、愛国極左は小泉民営化についてどういうスタンスなんだ？

ところで橋下君な何かね？
徴兵制とか訓練で鍛えれとか・・・・・・

それじゃ俺は非国民だな

コテいらんから名無しでおっとけ

>>273
いつどこで明治と？ｗ

>>274
郵政のあのサービスの悪さじゃなあ・・・
時代の流れだからしょうがないのかもしれんが
最終的には国営化にした方が効率はいい

>>276
名無しだとIDがないから分かりにくいじゃん

公務員は減らすべきじゃないと

>>279
減らす理由って不当な手当てとか福利厚生だろどうせ

>>277
おっ！
意外とわかってるじゃん
もっと馬鹿かと思ってた
悪かったな

本質は、公務員の制度改革なんであって
公務員の数を取り合えず減らすことじゃないんだよね

それで十分かと

>>280
不当な手当てなんて少ないだろｗ

公務員で得をしているのは、本の一部の地方公務員だけ

公務員について、スト権を付与すべきだという議論があるが
もちろん極左はどう思うんだよな？

>>愛国左翼
なんで鳥つけないの？

>>284
そりゃOKなんでしょ？
激務の公務員は正に救うべき弱者の労働者だもんな

公務員の話すると公務員スレからやってくるぞ

てゆーか愛国極左は寝たのか？

>>281
圧迫してる感が国民に与えるようじゃなｗ
公務員もリストラ対象にすべきだ。

>>284
スト権は国民の税金で生きてるんだから必要ない。

>>285
トリップキーの管理が面倒。
トリッパーがCPU食いすぎる。

>>288
まだ番組見てる

>>286
俺もあってもいいと思うけど、
濫用されたら、公共の利益を著しく損なわないか？（極例だが、最近のアメリカの航空会社）

まぁ、日本人の国民性からそんなこと起きないと思うが

>>289
税金で生きていたらスト権は無しなのか？
その根拠はなんだよ

因みにスト権云々ってのは、公務員を簡単にクビに出来ることの
引き換えとして与えるという流れから来ているので
そこと絡めて

>>290
鳥つけないとホロン部に間違われるぞ

昨日の委員会だったら俺は保存版かも

ライブドア事件について踏み込んでくれる番組は他にない

公務員がストした場合は、そのせいで会社（国）の経営が
悪化して倒産の危機に直面するってことがないしな？

しかし、共産主義者が労働基本権を否定するとはいかがなもんか

労働者として認めるかどうかじゃねーか？

ストライキについてはあまり考えてなかったが・・・

公務員は国民のために奉仕することが第一であるからに・・・
やはり公共性が高いからストライキ起こすのは国民に対する背信行為ではないかと。
公務員の労働争議に関しては考えてなかったからあまり言えなくてすまんね。

>>293
じゃあつけるよ

>>298
では、公務員のクビ斬り制度についてはどう思うの？

愛国野郎はリストラしろって言ってる

>>299
国民のためにならないような、無能、不道徳、犯罪行為等を犯した公務員はクビにしていいだろ。

犯罪者はともかく、無能の判断は難しいだろ

>>301
そしたら、公僕の労働者を国の自由意志で簡単にクビを切れる
私情で窓際にして、働いてないからクビ
とかがまかり通る

逆に、過労死させても問題にならないかもしれない

そんな公務員に東大卒の人々がなりたがるだろうか？

>>302
一般企業だってそれは同じだろ。公務員だけ特別扱いするなよ。
共産主義ってのはみな平等なのだから公務員を特権階級にしてはならない。

>>303
当たり前だがなるよｗ

>>304
てか、おまいはどっち側にあわせたいんだ？
一般企業側にあわせるとしたら、共産主義の理論は自己破綻すると思うのだが

また、仮に、平等にするなら、難しい試験制度も廃止だよな？

winnyで議員による伊予銀行コネ入社の書類が流出
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1137925641/

>>304
いや、ならないだろー
今ですら薄給を耐えて国�Tになってくれるのは、ひとえに国を動かせるから
だろ？

それが、いつクビになってもおかしくない
ってなったら流石に躊躇するだろうよ

>一般企業だってそれは同じだろ。
一般企業は、平社員の組合員は不当解雇できないよ

公務員のようなのは必要だと思うけどな。
民間にはまかせられない仕事もあるだろう

>>305
人事評価が難しいのはどこいったって同じなのは思想は関係ないだろ。
そこで破綻はしない。共産主義でも公務員は常に国民を向いてる。
それになんで採用試験を廃止なのか理屈が分からん。
試験を不当に受けられなくするのは差別だが誰だって受けてもいい。
その結果倍率が高くなって難しくなるだけだ。

>>307
いつクビになってもってそんなに横領したいのか？
人事評価によるが日本はそうそう人を切る国じゃない。
体質はどう転んでも今とは変わらないだろうよ。

>>306
これのせいで今日はWinnyサイトが混んでたのか

グウの音も出ないだろうから寝る

>>309
横領したいから国�Tに

なんてアホがいるかよ・・・
国�Tで多額の横領や退職金や給与を貰えるのは
ほんのほんの一握りです
確率論的に無駄なトライをするほど東大生は馬鹿ではないだろ

もう共産主義とかやめろよ・・・
今時共産主義なんて時代錯誤も甚だしいよ

>>312
そんなので嫌なら東大じゃなくても良いよ
生きのいい慶応とかで

>>313
時代に合わせてカビが生えた思想を進化させ黄泉がえらす
これが俺の研究テーマなんだよ。

>>314
慶應の低学歴に国家の運営を任せるつもりか？
国会議員と同じレベルになるんだぞ？

>>309
試験は難しいわ、無能の首を切るわ、こんなんまともな人間はやらないだろ
てか、難しい試験であるほど、それなりの金とかの余裕が必要だから
どっちにしろ超エリートしかなれない。
そして、エリートってのは共産主義的にどうなのか

待遇も今よりも上げないと、割に合わない

待遇が悪かろうが民間にも優秀なのはいる
民間にできて公務員ができないでどうする？
民間は公務員より激務だぞ。

>>317
＞民間は公務員より激務だぞ。
それは違う・・・
民間には日付が変わる前に家に帰れる企業が結構ある

＞民間にできて公務員ができないでどうする？

結局、小泉さんと言ってることは基本的に変わらんね

>>318
しつこいぞそんなに公務員になりたければなれよ！「コンプか？
民間でも公務員より激務はあるのに民間にできて公務員にできないでどうする？
低いところ見るなよ。

そもそも民間で出来ないことを公務員がするんだがなｗ

就職板なのに公務員が持て囃されてるなんてなぁ・・・

ついていけないわｗ

だから民間と公務員を同列に考える事自体無駄

待遇の悪い民間企業は、２ｃｈで言うブラックに他ならない
そのブラック企業並みの環境で働くために、難易度の高い試験を受けろなんてのは
どう見ても精子です

>>322
就職先として公務員を考えたことがないからじゃないか？
マスコミの情報だけでは、確かに公務員って楽してカネもらってるように
見えちまうもんな

>>323
同列じゃないよ、民間人で耐えられることが公務員が耐えられないと弱音吐くなよ。

>>324
結局楽して金もらいたいのが本音か？小もない奴ｗ

今日は愛国極左の方が正しいかもなｗ

>>325
マスコミに踊らされる連中は頭が悪いのう。

さすがにもう寝るぞ明日も早い支那

>>327
俺が小も無い奴だとすれば、大半の人間は小も無い人間だ
その小も無い人間をおまいの言う共産主義に向かわせることが
共産主義国家成立の前提だろ

その論理じゃ、絶対多数は賛同しない

>>326
だから民間人以上の激務を国�Tはこなしているということ
知っていると思うが、野党のだした質問項目に対する答えを
夕方に貰って、回答のためのデータを収集して、まとめて
答弁書の形にして、人数分コピーして、ホッチキスでとめて・・・

何時になりますか？
何日これが続きますか？

愛国も公務員リストラとか民間と同列に考えてるやん

>>332
愛国は中学生だという説もあるぞ？
中学生なら公務員の実態なんかしらなくてもしょうがないのでは？

>>330
愛国極左は共産主義になっても人間は真面目に働くとでも思っているのだろうか

愛国極左が論破された

>>335
寝るって言ってたぜ？
もしくは、公務員について調べてるのかもな

いやもう結果は見えてるだろ
流石に公務員から特権を奪うのは無理がある

日本人の多くが未成熟で識字率も低く、極貧の労働者階級ならば、彼の論理で大衆を扇動できるかもしれんが
成熟後の社会じゃ、到底無理なんだよ。で、極左の目指すのはまさに資本主義の成熟した社会を、共産主義化
するっていう話だからな。やっぱ、知識層を納得させないとどうしようもない。
そして、その論理が、民営化推進論者とさして変わらんと来たら、もう何をしたいのかわからない。

いや、極左は名前だけで奴は共産主義化には反対らしい

だから「極左」はやめろってみんなに言われているんだよ

意味わからんw

なんでも機会の均等を与えることを左翼だと勘違いしているらしい

それが彼の言ってる「資本主義社会に共産主義的なものを取り込む」ことなら
あまり意味ないことのように思える

共産主義はダメだ
今の社会で受け入れられるわけがない

　「ヤマハ発動機」が無人ヘリコプターを中国などに不正に輸出していた疑いがある
ことがわかり、経済産業省は２３日にも刑事告発する方針を固めました。これを受けて、
警察当局も近く強制捜査に乗り出す方針です。

　不正輸出された疑いが持たれているのはヤマハ発動機が農薬散布用などに販売
している無人ヘリコプターで、化学兵器の散布に使われる恐れがあるとして、許可
なく輸出することが禁止されています。

　ヤマハ発動機はこのヘリコプターを去年までの間に数十回にわたって、香港の
企業などに不正に輸出した疑いが持たれていて、その一部は中国人民解放軍に
渡っていた可能性も出てきています。

　経済産業省は去年１２月にヤマハ発動機を立ち入り調査し、調べを進めてき
ましたが、２３日にも刑事告発する方針を固めたものです。

　これを受けて、警察当局も近く強制捜査に乗り出す方針です。

　ヤマハ発動機はＪＮＮの取材に対し、「法令違反はないと承知している」と
コメントしています。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3209015.html

★ライブドア堀江社長を午後聴取へ・東京地検特捜部

　ライブドアグループの証券取引法違反事件で、東京地検特捜部は23日午後、同社の
堀江貴文社長（33）を任意で事情聴取する。同社長の聴取は初めて。特捜部は、企業
買収を巡る虚偽情報開示や、株式交換目的で発行した自社株売却収入の不正な利益
計上などについて、堀江社長の指示・了承の有無や違法性の認識を中心に、説明を求
めるとみられる。

　証券市場を大きく揺るがす「ライブドア・ショック」を引き起こした事件は、プロ野球参入
表明やニッポン放送株の大量取得で社会的注目を集めた最高経営責任者の聴取という
重大局面を迎えた。 (15:18)

日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060123AT1G2301D23012006.html

423 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2006/01/23(月) 15:11:36.15 ID:viODRhzT
http://www.imgup.org/iup151639.jpg

これが速報画面らしいです。

ワロスwwwwwwwwwwwww

ホリエモン、今夜中に逮捕の方針

来たなー

死人が出ないうちに早めに手を打ったってこと？

　東京地検特捜部は２３日、ライブドアの堀江貴文社長（３３）ら４人を同日中に逮捕する方針を固めた。

ソース(日刊スポーツ)：
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060123-0025.html

フォリエ門は「ｽﾚｽﾚではあるが違法ではない」と叫んでいるが
逮捕ということは法律違反になるのか？
決定的な逮捕容疑がないと思うんだが。
誰か詳しい人逮捕理由について教えてください。

その発言自体が嘘で、不正の指示をしていたことが明らかになったから

四人逮捕。

ホリエモン、宮内、熊谷、岡本かな？

違うみたい

大財閥企業は上手く不正を隠すノウハウが半世紀以上も前から確立してるが
新興ITベンチャーなんて所詮この程度だってことを世に知らしめちゃったな

でもこれはまだ入口だよ。
まだまだ出てくるはず。

昨日の放送でも言ってたけど、闇社会との関わりがあるんじゃないの？
入口になる会社買収したんでしょ

ナベツネは酔っ払ってないときでも電波か

>>356
電●とかな

大企業だからといって許されることではないと思うがな。
上でも書かれてるけど、今回の逮捕はこれ以上死人を出さないためだろう。
宮崎氏が言う「やましい会社」があるんだろうし。

監査法人は徹底して洗わなきゃ、こういう問題はなくならん

>>360
あそこは健全だよ
少なくとも法律違反はしてないし闇社会とつながりもない
生扉とは全然違う

っhttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/kenkyukai.htm
広告業界の取引実態に関する調査報告書について

ホリエモン逮捕、ダイナシティと闇社会の繋がり、野口氏の変死。

一本の線に繋がりそうなんだけどな。

>>364
だからそれは犯罪ではないのだよｗ
公正取引委員会なんて恣意的な判断をするだけだ

国家組織を信用していいことなんてないぞ
今度のホリエモンもそうだろｗ
自民党は守るどころか切り離しやがった

自民党も官僚には勝てないということ

大手はどこでもあるのかねぇそういうこと

今回の件を自民党に責任求めるのも度が過ぎてる感じはする。
もし、哲っちゃんが言うように、政界ーライブドア（ダイナシティ）ー闇社会
の繋がりがあるのならかなり危険なことだとは思うけど。

>>366
地検も国家組織だろ

てか普通に考えて。ダイナシティみたいな瀕死の企業を買収した意味がわからんからな

>>368
闇社会と仲のいい議員なんて別に不思議ではないのでは？
安定票でもあるし

小泉のじいちゃんはモンモン入ってたらしいけど
あれカタギだったん？

でも何か嫌だなあ
金が渡っていたら問題だろう

てか、一昔前の自民党は普通に右翼系とかかわりがあったからな
反共の民兵として利用してた

そもそも闇社会に手をつけようとした東京地検の方が凄いよな
よっぽど自信があるのか
それとも関西系の進出を嫌がる勢力の手回しか？

ダイナシティって何の会社なん？

住宅販売だったかな

そんな会社が闇社会と関わりがあるのやろうか。
つか住宅販売っつったらあのヒューザーみたいなもんか

でも、社長がシャブやってた時点で・・

でももし関わりあるとして野口氏の死にも何らかの影響があったのなら
全てのつじつまがあうんだよね

>>366
公取委の警告をなめない方がいいよ
談合事件の一斉摘発でわかるように
独占禁止法の罰則は強化される傾向にある

大手がマスコミが殊更自殺と決め付けているのも変だし
地検が先に行動を起こしたのも変だし
風評や粉飾決算程度でタイーホなんて常識外れだし

すべてつじつまを合わせようと思うと・・・

だいたい、首手首腹を切って非常ベル押せる人間いるか？

そんな奴おらへんやろ

まぁ必要以上に首を突っ込んだ記者は確実に消されるのだろうがｗ
地検がどこまでするかだよね

乙部だけ同情の余地がある。

>>385
全き同意

乙部たん脱いで〜

ってのももう不謹慎だな

逮捕されちゃうともう情報は入ってこなくなるだろう
今週中に過熱報道も終わるな

勝谷の日記

沖縄でのホリエモンの側近の自殺がその突破口なのだがさて勇気あるメディアが
現れるかどうか。今回の強制捜査はタイミングについては私は疑義があるが
そのものについては評価している。しかし問題は司直がコトの本質に迫れるかだ。
これはまことにいろいろな意味で書きにくいのだが司直が動いたのは
ささいな証券取引法違反のせいではない。その奥にあるものがあまりにヤバいので
動かざるを得なかったのだ。六本木ヒルズに住む成金どもは人形遣いの人形に過ぎず
それを動かしている連中が闇の中にいる。かつてのバブルの時もそうだった。
バブルではそこにちゃんとした時期に司直が手を入れなかったために人形どもが
姿を消したあとに莫大な不良債権が残り日本経済は10年以上苦しんだ。
闇の連中の若干の踊りは潤滑油程度に認めていた財界もその影響の大きさに仰天し
今回はほどほどのところでストップをかけようとしたに違いない。

(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

勝谷………

陰謀論の感が否めないが、闇と関わってしまったことは確かだな
ダイ●シティを買収した時、堀江はもう死んでいた

あと、証取法の関連ではフジの時に加担したリーマンの責任は無いのかな？
無いとすれば、リーマンの独り勝ちだな

791 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/01/24(火) 00:43:48 ID:/7kI1nms0
　　　　　　　　北欧福祉国　 左翼　　　 一般人　　　 右翼　　　 北朝鮮
個人主義　　　　擁護　　　　擁護　　　　擁護　　　　 嫌悪　　　　否定
人権　　　　　　　強化　　　　強化　　　　擁護　　　　 制限　　　　制限
言論の自由　　 擁護　　　　強化　　　　擁護　　　　 制限　　　　無し
反国家的言動　寛容　　　 積極的　　　寛容　　　　不寛容　　　制裁
格差社会　　　　否定　　　　否定　　　　容認　　　　当然視　　　体現
外国籍市民　　 受容　　　　理解　　　　容認　　　　 拒絶　　　　排除
愛国心　　　　　 普通　　　 懐疑的　　　普通　　　　国粋的　　 国粋的
国家忠誠　　　　自由　　　　否定　　　 無関心　 　　義務　　　　強制
平和主義　　　　重視　　　　絶対　　　　重視　　　　 嘲笑　　　　軽視
外交　　　　　　融和的　　　融和的　　 功利的　　　恫喝的　　 恫喝的
軍事　　　　　　消極的　　　 否定　　最後の手段　積極利用　積極利用
核武装　　　 　　否定　　　　否定　　　　不要　　　　 必要　　　　必要
国家主義　　　　否定　　　　否定　　　　嫌悪　　　　 理想　　　　体現
共産主義　　　　近い　　　　理想　　　 懐疑的　　　 嫌悪　 実態は君主制

ナベツネ頭おかしすぎるな

別におかしくもねえだろ。
まっとうな意見いってると思うよこの人は。

>>393
右翼≒北朝鮮という作者の意図が透けて見えるな
ここで言う左翼は赤軍崩壊後の人権左翼で、右翼はいわゆるネットウヨだな
一般人が保守といったところか

筑紫も筑紫で野球の時はナベツネを悪く言ってたくせに
都合のいい時だけ利用しやがって

緒方竹虎については、人気はあるそうだが、最近は意外な人物と比較されて、
落ち目になつてしまつたそうである。
その人物とはだれか。
読売新聞社社長・渡辺恒雄である。
朝日には、女と金の問題にだらしがないといふ悪しき伝統がある。
ところが、渡辺は女と金に実にきれいな一生をおくつてきた。つまり、仕事一筋
で、社長になつてからも、ひとりで１５０部の契約を平気でとつてくるそうであ
る。
また、若手の記者に旅先などで世話になると、それがたとへ他社の記者でも、あ
まりうまくはない字で肉筆の礼状を欠かさない。
かういふところにぐつとくる記者たちが、他社にも結構ゐて、朝日の社内では、
ライバル社の社長である渡辺を尊敬する者がかなりゐるそうである。

個人主義　　　　寛容（個人がまず立脚するべし）
人権　　　　　　　懐疑的（人権よりむしろ人道を大事にする）
言論の自由　　　不寛容（差別的発言は否定）
反国家的言動　　否定（反国家的言動するなら出て行けばいい）
格差社会　　　　否定（格差は絶対に認めてはならない）
外国籍市民　　 ―（項目の意味が分からない）
愛国心　　　　　 必要（国を愛することは大事だ）
国家忠誠　　　　不要（国家政府には忠誠する必要はない）
平和主義　　　　重視（国家の軍事的経済的防衛は大事）
外交　　　　　　　協調外交（各国と強調すべし）
軍事　　　　　　　軍縮（世界は軍縮に向かうべき）
核武装　　　 　　不要（世界の核すべてをなくすべき）
国家主義　　　　否定（国家は最後は統合する）
共産主義　　　　肯定（共産主義者ですから＾＾）

たかじんスレのナベツネの登場かｗｗｗ

国家主義ってどういうこと？

今日のナベツネはおかしかったな。
ソビエトに文句言いたいなら言えばいいだろ。
それと靖国の問題とごちゃ混ぜにするなよ。

国家主義：国家を人間社会の中で第一義的に考え、その権威と意思とに絶対の優位を認める立場。
全体主義的な傾向を持ち、偏狭な民族主義・国粋主義と結びつきやすい。（広辞苑）

>>403
中国や北朝鮮のような国？

ロシアも

>>402
まあな、それはそれだよな。
ただあの人のポリシーとして許せんのだろう。
靖国は日本のアキレス腱だと。

朝鮮総連傘下団体に陸自ミサイル情報が流出
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060124AT1G2401224012006.html

ヘリはＧＰＳ完備・高性能　ヤマハ発動機、低く偽り申請
http://www.asahi.com/national/update/0124/TKY200601240324.html

亡国のイージスだぜ・・・

個人主義　　　　当然あるべき
人権　　　　　　当然持つべき
言論の自由　　　当然あるべき
反国家的言動　　言論の自由を認める以上あって然るべきと思うが　
　　　　　　　　過度なのもどうかと・・・
格差社会　　　　頑張った分それなりの見返りがないと仕事する気に
　　　　　　　　ならんでしょ
外国籍市民　　　人に迷惑を掛けないならまぁいい
愛国心　　　　　定義がよく分からんけど俺は持ってると思う
国家忠誠　　　　よく意味が分からない
平和主義　　　　自衛戦争なら致し方がないかな・・・
外交　　　　　　言うべきことは断固として言うべき
軍事　　　　　　国防は最大の福祉
核武装　　　　　持つべきとまでは言わないが・・・
国家主義　　　　否定
共産主義　　　　否定

こんな俺は>>393のどれに当てはまるの？

一般人レベルじゃないの？

>>409
平均的な一般人はアホだから>>408はインテリジェンス
一般人は大卒以下だよ

進学率が５０％以上の世代が人口の半分超えないと

児玉清の名言

自国の存立と繁栄を願って尊い命を投げ打った人間を祀る靖国神社に参拝することが、
なぜ他国の干渉を受けなければならないのか、実に理解に苦しむことだ。
問題とされているA級戦犯合祀のことも同じことだ。戦犯という烙印を押されたのも、
勝者が敗者に対して下した制裁行為であり、少なくとも私利私欲のみで彼らが日本を
戦争へと導いたとは考えられないからだ。しかもすでに死をもって贖っている。
過去に過ちのない個人もいないように、過去に過ちの無い国もない。

児玉清かっこいいぜ！

思想と思考レベルに何の関係があるんだ・・・

>>409-410
ありがとう。

>>411
さすがアタック２５だな

大変結構でございます

戦犯の正当性は今後の国民の判断に委ねるとして、
国のために死んだものを一宗教法人に任せるのもどうかと思うがね。
靖国のあり方に注文つけるのはそれこそ政教分離になるわけだし。

もともと靖国は「戦地」で死んだものを祭るところだったわけだし、
東条以下、戦犯といわれてる人たちを祭ってるのは本来の靖国の精神からも逸脱してる。

国立の追悼施設を作ってそこへ、戦死者を祭って天皇も国家元首も他国の首脳も行く。
それで政教分離も担保されつつ国の威信も守られる。

靖国は外交カード化してるからなぁ

>>416
無宗教施設ってか？アホ・・・

>>418
無宗教というか、いろんな宗教を内包した多宗教でいいと思う。
イメージとしては米国のアーリントン

>>419
ちょっとそれはありえない・・・
しおもアーリントンを曲解してるし・・・
今度じっくり話してやるから自分で調べとけ

>>420
まあ掲示板でそういう台詞を吐いてもまったく意味がないんだが

>>421お前２ちゃんを根本から否定することになるぞそれはｗ

>>420もじっくり調べてくるってことじゃないの？

>>420
確かに内包っていう言い方は誤解を招いたかもしれん。すまぬ。
キリスト教徒は彼らの習慣にあった方法で、
イスラム教徒も、仏教徒ももちろん無宗教のものも彼らが望む方法で鎮魂する。
そういうやり方が合理的だと思うぞ。

ソモソモ靖国は墓地じゃないのに・・・

そういや、西郷どんは合祀されてないんだっけ？

追悼施設は大いに結構だけど、今造ったら外国の圧力に屈したと思われかねない。

というか何故そこまで東条英機を悪役にしたがる？
もう彼の名誉も回復されているじゃないか。

せごどん

東条をはじめ、Ａ級戦犯をスケープゴートにしただけだ

つーか共産主義は宗教否定してるんだから靖国に魂はないだろ

>>427
たしかに、それは最も危惧するところ。
首相が靖国参拝をやめれない一番の理由は中韓の参拝批判だとも言える。
ただ、戦後について自分たちで総括しなかったツケが今回ってきてるのであって、
多少対面が損なわれることも甘受せんといかんだろうと思う。

416は燃料としてはなぁ
ただの無知なだけじゃツマランね

靖国参拝はじめた時は内閣に後藤田っていう最強の参謀がいたから
中国(まして韓国)からの文句も防げた
小泉は行動が軽率すぎる、あれじゃつけ込む隙を与えてるようなもんだ

燃料不足感は戦中の皇軍の如し

>>433
俺と同意権だな

中学生と同意権でもなあ

領土問題じゃなけりゃ、どっちでもいい俺としては、>>416に対する論理的な反論を聞きたい

>>435
おまえその名前…どっかの板の固定か？(；´∀｀)

あの時の中国首脳部が親日だった(らしい)ってのもあるけど、
それ以上にしっかりパイプを確保していたから両国のメンツも保てたわけよ
今は向こうにしてみても文句言わなきゃいけない(国内向けにね)状況なわけで、
日本の外交下手ここに極まれりってところか
安保理も共同歩調とれずに失敗したしね

>>438
モグリか？まえからいたぞこいつ

靖国参拝内閣と非参拝内閣を交互にすればいいよ

大東亜戦争の世界の評価
http://www.infogogo.com/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%88%A6%E4%BA%89.html

>>439
いや、このスレ今日初めて見た
グダグダな朝生ってところ？
参加者大学生メインだから他の2chのスレより建設的に話せそうだね
永住はしないと思うけど

毛沢東の言葉が皮肉っぽｗ

旧日本軍の罪は、共産党ではなく国民党を追い詰めたこと
毛沢東は日本軍のおかげであそこまで強大になれたのだから

大東亜戦争の責任は日本だと思ってる奴は
イラク戦争の責任はイラクにあると思ってるのか？

>>445
大儀や正義は国の数だけあるのであって
責任論も同じような意味で無意味だろう。
ただ、あれだけ無様な戦争をやって国民につらい思いをさせた責任は
戦争時とそこにいたる過程の首脳たちにあることは間違いない。

戦争において国に責任の在り処なぞ存在しない
責任があるとすれば指導者の政治的責任
「アメリカもまだ怒らないだろ」の線を見極められなかった責任はあるな

大東亜戦争の一番の責任は間違いなくアメリカだよ。
この番組で言ってるとおり、敗戦責任はあるけど。

http://www.sankei.co.jp/news/060124/kok080.htm
歴史研究への米参加拒否　中国「北東アジアは特殊」

中国は歴史問題を永久の抗日材料としたいだけだ

山本五十六が短期なら講和に持ち込めると、少しでも考えてしまったことが過ち

>>431
中国は靖国を日本から金を取る材料だとしか見てない。
もし心から靖国に行ってほしくないと思ってるのなら
前原には会うはずだろ。
要は靖国には信念持って反対してないんだよ中国は。

戦争起点について言えばアメリカ側の責任は薄いと思う
当時のアメリカ首脳部の意見は
「まさかこの国力差で本気で戦争ふっかけてくることはないだろう」だったのを
ドイツと共同歩調を取りすぎて、
「アメリカがアジアに持っている利権まで脅かしかねない」
なんて思わせた日本首脳部の認識の甘さが問題

その後も考えの甘さを連発して転がってるうちに原爆なんぞを落とされるに至る

>>451
中国は靖国を外交カードとしてることは確実だよね。
一方、自分は靖国を外交問題だけとは思ってなくて
むしろ国のために死んでいったものの魂をどうやって沈めるのか、
国民を悲惨な戦争に追いやった責任者は誰なのか、
を考える国内問題であるとも考えてるので、
国民が主体的に動いて現状の閉塞感を打破するべきだと思う。

日本はアメリカを舐めすぎたんだよな
イギリスにはほぼ無敵だったけど

アメリカの工業力は恐ろしい
日本でも動員で女子学生とかが働いてたとか言うが、
アメリカのほうも婦女子がけっこう働いていた
が、日本みたいに工業力の低い国は自動化されて無いし、マニュアルも無いから、
人の質が落ちるととたんに製品の質もがくんと落ちた
逆にアメリカは自動化が進んでいたし、
あまり訓練されなくてもすぐにある程度働かせるシステムが出来上がっていた

日本の「職人技術」はすばらしいとよく言われるが、
逆から見れば職人という少数の工員がいなくなっただけで
ガクンと技術力が落ちる程度の工業力だったともいえる
どのぐらい工業力が違うかと言えば、
戦争中に日本が生産した空母は14隻、アメリカは100隻越えてる
カサブランカ級なんて1週間に1隻のペースで護衛空母が完成していたりしている

アメリカと圧倒的に国力が違うのになぜ
突入したのかわからん

アメリカの経済制裁によって日本も戦争せざるをえなくなった

>>564
ボウヤだったから
日本としては、日独伊にソを加えれば勝てる予定だったらしいが
ドイツがソ連と組むわけなど無かったわけだ・・・

追い詰められて暴発

>>455
フォードシステムだからな

>>457
それは違う。

>>457
三宅もよくそう言うけど
現代人の感覚では負けるとわかっている戦争は
しないと思うんだよな

窮鼠猫を噛んでも食い殺される

>>461
ＡＢＣＤ包囲網は実質、経済制裁だろ

この番組のやり取り

田嶋「大体開戦が問題なんですよ！開戦責任を問わないといけないんですよ！」
宮崎「開戦の責任（が日本に）なんてあるわけないじゃないか！」
田嶋「開戦があるから敗戦がある……（聞きとれない）」
宮崎「そんなこと言ったら開戦に追い込んでいったアメリカはどうなんだ！
あんたが批判してるイラク戦争と同じだろ！」
田嶋「そういう主体性が無いから日本は……（聞きとれない）！」
田嶋「（宮崎に向かって）馬鹿だよあんた！」
宮崎「馬鹿はお前だろ！」

イギリス（チャーチル）は日本のハワイ攻撃を喜んだらしいな
これで、アメリカが来てくれると

>>464
このときばっかりは宮崎も田嶋レベルに落ちたと思った
あの人も冷静さを失うと低レベルもいいとこだよね
期待してるのに・・・

んー、アメリカと戦争状態に入った理由はいろいろある
ひとつは日本がアジアで余りにも勢力を拡大しすぎたせいだし、
ヨーロッパ戦線にアメリカを引っ張り出すために
イギリスだとかが焚きつけたって説もある

>>460
おっ、経済に明るい突っ込みが入るあたり就活板っぽいね

切れちゃダメですよ

ちなみに464は昨年の12月25日放送だったと思います

>>463
日本のインドシナ進出の後、包囲網な。

>>467
日本側には何のメリットがあったわけ？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/

是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。

　　　　　　★中国　韓国は歴史捏造が大好き★


　　　★　大天才　聖徳太子は　中国は野蛮すぎるし
　　　　　話の通じないアホであるので　かかわるのを禁止し
　　　　　外交をしないことにした　
　　　　　福沢諭吉も　脱アジア論を唱えた　★

>>466
いや、宮崎さんは田嶋の矛盾点を見事に突いたんだよ。

>>450
違うよアホな近衛を諌めるための言葉だそれは
長期戦は必死だからやめろって意味

>>471
アジア広域進出で言えばドイツに対するアピールになるし、
資源が手に入ってウッハウハ(中国大陸は油田が少なかった)

開戦について言えば日本側に何のメリットもない
単なる死の宣告に等しい

日本もドイツも、二正面作戦に死んだ

>>473
いや、宮崎君は議論をすり替えたよ
三宅がいつも言うように、日本国民に対して敗戦の責任があるはず
それは、負けるとわかっていた太平洋戦争を開戦した責任も土台にある

それを宮崎は説明していない

いかにも２ちゃんで得た知識を語る似非サヨクと似非ウヨクばっか

東条は近衛の尻拭いをしただけ
ある意味被害者

>>474
でも、結果、彼は奇襲攻撃に踏み切ってしまったんだから、少しは考えていたと思わないか？

>>475
アピールになるってのがよくわからない
ドイツは日本がアメリカと戦ったせいで
ヨーロッパ戦線が急に不利になったんじゃあないか？

>>478
言いたいことがあるなら、はっきりと言おうね☆

>>480
軍人だからあの状態で最善のことやろうとした結果があれだろう。

>>480
だから意味が違うってば・・・・
少しは歴史を分かってる奴はいないのか？

>>483
その馬鹿な軍人を止める奴はいなかったのか？

ネット以外で情報って本？無理言うなよ

>>476
結局二方向に軍を展開できたのは歴史上アメリカだけってこったね
地理的問題もあるけどさ

>>481
日独伊の軍事同盟を締結してたんだから
「味方ですよ、この同盟はまだ生きてますよ」ってことね
まぁドイツ快進撃のおこぼれにあずかった面も多々あると思う

>>479
まぁ、近衛政権が作ったバスを発車させただけだからな
てか、中韓が歴史を勉強していないことが分かるのは
東条が中国進出を進めたと考えてるところだ

>>487
つまりドイツの力を過信していたということ？

山川出版の詳説日本史で勉強して国立論述試験クリアせんことには同じ土俵に上がれんよ

>>480
軍人はそれ以上でもそれ以下でもない
もし万が一の可能性に賭けるなら奇襲攻撃しかなかった
開戦するって決めたのは政治家、実行するのが軍人だ

>>484
いやいや、俺の舌足らずかもしれんが、これは保守系の教授も言ってたことだぞ
そもそも、陸軍＝バカで海軍＝良識という間違った偏見があるという

また随分香ばしい奴が出てきたな

広田内閣辺りからおかしくなってきた

やれと言われれば半年や一年大いに暴れて御覧に入れるだっけか？
軍人として見識以前にトップに対して言う言葉としては間違っていない

歴史の教科書レベルですら知識が欠落してると話にならんな

>>489
そればっかりは当人に聞いてみないと分らない
だけど同盟がアメリカに対する牽制になると考えていたのは確かだと思う
当時のドイツ陸軍は無敵に近かったからね
ヨーロッパ方面に気をそらせるかも、と考えたんじゃないかな
結果は両方とも潰されたわけだが

東条だって勝ち目無いことはわかっていたかもしれんが
イチルの望みに賭けたんだろう。

極左は潜伏してるのか？

>>495
完全に頭沸いてるよなｗ
さっさと降伏しとけばよかったのにｗ

>>499
俺もそう思ったｗ

>>499
ニヤニヤしながらROMってるよｗ

本当はいま忙しいのと眠いのとでここに書き込むのがメンドイ

開戦の責任、これはやっぱりどちらに比重があるかを考えたらアメリカじゃないか？

>>502
話に入れないだけじゃないの？

>>500
だから御覧に入れるが長期戦を戦えば負けるからやめとけ云々だったんだって

責任というか原因はアメリカにある

>>497
なんとなくわかってきた
結局、ドイツを過信したこととアメリカの国力に対する調査が不十分
で予測を誤ったということか

実際、「アメリカも奇襲されて国内世論が戦争支持に回ってくれなかったら
日本に勝てたとは思えない」という話を大学の講義で聞いたことがあるけど
結構、予測としては惜しいラインだったのかもな

>>500
国民の意見も煽っちゃってて(何しろ"ロシヤに勝った国"だからね)
もうどうにも止まらない
あとはもう政治的交渉に賭けるしかなかったのに、
超えてはいけない一線を超えてあとはもうドミノ倒し

どうしても山本五十六をキチガイ扱いしたい奴がいるんだな
近衛の無能さは無視かよ

歴史教科書程度しか知識ない漏れ…

ＡＢＣＤで一番印象の薄いオランダの実力ってしょぼかったのかな？

>>509
俺はどっちも肯定しないだけ

>>508
当時国民を積極的に煽っていた朝○新聞のせいですかｗ

>>511
インドネシアを数百年統治する弱いものいじめ国家
かつては海の派遣を握るかと思われたが産業革命以後イギリスに押された
日本があっさりインドネシアオランダ軍を黙らせたし

近衛はナチスに心酔してたからな

朝日は戦争終わってからの罪も重いよな。

>>512
せめて捏造や曲解はしないようにな

じゃぁ太平洋戦争を開戦させた責任は朝日が眩しかったからだね

>>507
調査はともかく認識が不十分だった

「なんで海の向こうに首を突っ込む必要がある」って世論があったのは
確かだけど、アメリカは見事情報操作してみせた
リメンバー・パールハーバーはキャッチーなコピーだよね
果たして戦争不支持になった可能性があったかどうか…

>>518
教養あるネタだなｗ

>>519
でも本当は限りなく奇襲に近い正当な宣戦布告の予定だったんでしょ？

まぁアメリカの情報操作能力を侮ってはいけないかｗ

何で近衛みたいな皇族を首相にしたんだっけ。

分かりやすく言うと

ルーズベルトの野郎は戦争したくてたまらなかったが
公約を重視するアメリカで戦争しないと公約した以上はどうにもいかなかった
だからこそハワイに旧式の戦艦並べていつでもきてみろジャップどもな体制をわざわざ敷いた

異邦人か

>>523
日本はそこまで予測した上で短期決戦に踏み出したのか
簡単に引っかかってしまったのか

どっちだろう？

>>525
予測できるわけないじゃん

>>513
代表的な御用新聞であったことは確かだけど、
ひとつの会社に責任があったかどうかは難しい

あえて言うなら政府を止めなかったマスコミ全体に責任があるんだろうね
（戦後に多くの知識人が指摘してるところではあるけど）
その反動か、いまは政府と反対方向を向いて報道するのがスタンスになってて
(2chでは特に)批判されがちだけれども、経過を考えれば真っ当な行動だよ
これはマスコミ全体に言えることだけどもさ

アメリカは戦争を仕掛けさせるのが上手いのは戦後の歴史を見ても分かるだろうに

>>528
じゃぁやっぱり予測済みではあったと

戦争仕掛人THE・アメリカ

>>529
日本がか？おいもう一回読み直して来い

なるほど、確かにそういう意味では正しいのかもしれないが
南京大虐殺など捏造を生み出した罪も大きい

>>517

やっと見つけた・・・


どれが俺の発言だと思ってるのか分から無いけど
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/bungeishunju0511.htm
これを読めば俺の言いたかったことがわかるはずだ

マスコミは大衆の空気が戦争風潮だったから乗っただけ
だから戦後も大衆迎合は変わってないよ

>>533
もう少し分かりやすく

モンロー宣言もあっという間に忘れてしまうようなしたたかな国なわけだが
日本はそんなことも勉強せずにパールハーバーをしたのか？

>>523
いや、ルーズベルトはアメリカ自身が巻き込まれるような戦争は御免こうむる
っていうスタンスだったはず
それをまぁ、上でも言ったけど色々と経緯があって
「ひょっとして本気で喧嘩売ってるのか？じゃあ買ってやるよ」となる

>>536
日本はそれほど戦争は得意じゃない
暗号だって筒抜けだったし情報にも程度が知れる

そんな国が原爆作るか？

お前ら語るときは引用した学者先生の説を出せよ
お前らの成績悪い原因はそこだぞ

>>538
成程、その程度なら開戦しちまったのもしょうがないな・・・

>>539
ソビエトに流出すると後々困るから焦ったんだよ
ヤルタ協定で戦後体制は早くも決まっていたし

レス読んで思ったんだが、日本の英雄は北条時宗だね

>>536
日本こそモンロー主義取るべきだったのかも分からんね
「アジアの外で起きてる出来事なんぞ知らん」と

>>540
今まで読んできた説の積み重ねで自分の認識を形成してるんだから
出典なんぞ書いてたらそれだけで文が埋るわ

まぁ、無知な俺としては色々教えてもらえて嬉しいわけだが

>>544
無理だよそれは

中国で在留邦人が虐殺されるわで中国攻めたら
中国利権がほしいアメリカに石油止められて
石油止まって苦しいから東南アジア攻めて（以下略

>>539
原子爆弾は第二次世界大戦後を睨んだ動き
具体的には対ソ連戦を想定して早くも意地の張り合いが始まっていたわけ

黄文雄はネ申かな

>>535
敗戦の責任が五十六にもあるということ
まず、明確に反対を述べなかったこと
そして、資料が手元に無いから、戦術的な説明はできないけど
戦術面でも、アメリカ海軍の実力を見誤った結果、ミッドウェーで大敗したということ

五十六をはじめ海軍にも責任があるという考えもあるということを言いたかった

このスレ夜中にいつも上がってるよなw

>>550
開戦責任をさっき説いてなかったか？それに反論したつもりだが
敗戦の責任となるとまた違ってくると思うが
もっとも、海軍にも責任がないとは言えないのは同意
阿川弘之氏の本にも書いていたはずだ

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じゃ結局日本は米国の思惑通り行動して戦争しちまったってこと？

結局、開戦の経緯や判断ミスなんかを勉強するには
誰のどんな本がオススメですか？

>>551
普通の人は試験勉強や就職活動の下準備→ナニー→寝る
なのに俺らここの住民ときたら

試験勉強や就職活動の下準備→議論

だからなｗ

>>547
あ、途中から参加してる？
アメリカが本気で日本のこと気にしだしたのは
アジア方面に手を伸ばし始めたころだよ
実際ドイツと同盟結んだあたりではまだ中立の立場を取っていた

日本がインドシナに入ってアメリカの植民地だったフィリピンやらが射程に入ったあたりで
「そんなに挑戦的な行動をするなら」となってABCD包囲網へつながる
つまるところ中国大陸だけで満足しておけば良かったわけよ

>>554
それで正解
日本は大東亜戦争で勇敢に云々の反面そういう抜けた部分もある

>>557
中国にアメリカの戦闘機が飛んでたの知らない？
坂井三郎氏の本にあったとオモ

大陸だけで満足も何も禁輸されたら日本はもたないわけだが

>>557
なる
中国でとまっておけば良かったのか
でもなぜとまれなかったのかな？

なんか虚しいなぁ
尚更靖国行きたくなってきたわ

>>552
開戦責任については、短期講和の可能性を示唆する発言を近衛の前でしてしまったこと
せざるを得ない状況があったかも知れないが、それをもって責任が無いとはいえない

俺無宗教だから靖国に魂とかがあるとは思えないしどうすればいい？

>>554
別にアメリカ側は戦争しようとしてしたわけじゃなかった
むしろ最初は関わりあいになりたくないが本音だったし、
国力差から考えて日本が本気で戦争仕掛けて来るのは考えづらかった

それが日独伊三国軍事同盟、フランス領インドシナ進駐、
ABCD包囲網、ハル・ノートとステップを踏んで開戦となる
アメリカが本気になったのはハル・ノート以降の話

>>563
反論になっていない
そもそも戦争開始の決定権はない

>>566
それでは天皇一人が悪いことになるｗ

そろそろ日露戦争後の黄渦論や日本を仮想敵国としたオレンジ計画

あとはカルフォルニアの排日移民法についてを議題に乗せようじゃないか
排日移民計画の年代っていつだったか忘れてやりにくいが

>>559
当時のルーズベルト政権が秘密裏に国民党を支援していたのは確か
だけど自分自身が戦争の矢面に立つとなると話は別
だいたい親密だったヨーロッパ方面に出るのも嫌がっていたんだから

>>567
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>566
決定権が無いものの責任はないという考えならこれ以上どうしようもない

おまいは、近衛のみの責任だと考えているのか？

いや現代の話題でいいだろう。

本当にこの時間熱いなｗ

>>571
いや開戦責任は五十六を含め広い範囲で責任はあるが
あの発言そのものは意図が違うってことが言いたいの

排日移民法は1924年7月1日成立だた

>>574
つまり誤解されてマスコミで煽られてって感じ？

>>576
よくあることだがそういうことだろう
山本五十六は別の場所で無能さを指摘されてることがあるのは
多分いろいろと調べれば分かると思うが

そういう意味では日本全体が責任あることになるな。
首相、マスコミ、国民・・・

>>574
でも、五十六も自叙伝の『凌雲気』で、はっきりと反対できなかった責任が自分にあると述べてるらしいが
意図は無いにしても誤解を生じさせたのは不味いと思う

一億総懺悔という言葉があるじゃないか

>>578
まぁフーコー以来、何か一つの権力に責任を押し付ける、
という論法は通用しなくなったからな

>>579
まあ予想以上に近衛がバカってことだ

極左は寝たか？

みんなどんな本読んでるの？

排日移民法は共和党政権下でしかも議員立法
ルーズベルトは民主党だったから太平洋戦争の開戦理由と絡めるのはちょっと…

それにオレンジ計画は軍事計画としてはしごくまっとうなもの
今の日本で言えばもし中国から攻められたら、みたいなもんで
現実味には欠けていた(まさかの備えってやつ)

議論っても認識の差は共有してる情報の差程度だな

>>584
小室直樹氏の本は読みやすく面白かった
だけどあれはかなりかいつまんでるからつかみ程度で

正直排日移民法なんてまったくうろ覚えだったから調べちったい
とにもかくにも、日本は本当に外交がヘタなのねってお話
要領が悪いというか何と言うか…

>>586
有難う、読んでみる。

>>586
もっと紹介してよ
俺も渡部昇一程度の本しか読んだことがなくて
もっと実録や資料をふんだんに使って解説してある本が読みたい

高校の頃はお前らほど歴史を知ってる奴は一人いるかいないかだったよ

>>584
『選択』っていう雑誌は偏ってないからいいよ
会員制だから、書店には無いけど、図書館にはおいてることがある

>>589
チャーチルの第二次世界大戦回顧録は名著、これでノーベル文学賞を得たくらいだからな
大戦の様子がかなり綿密に描かれている

東中野修道先生の本はかじる程度読んだなw

>>592
先ずは、それから読んでみます
ありがとう

阿川弘之『国を思えば腹が立つ』
呉善花『ワサビと唐辛子』
黄文雄『捏造された日本史 』


上なら少なくとも小林よりのりよりはいい

これは俺の例だから何とも言えないけど、
純軍事的に解説してる本が一番役に立つと思うよ
（もともと戦争映画好きがきっかけで知ったんだけども）

戦争中の国ごとの戦略を真っ二つに切って捨てられるのは軍事学だけ

最初はイキナリ専門書よりは一般向けの方がいいと思うからいいんでないか?

坂井三郎氏の『大空のサムライ』は永遠の名作

ちょ！チャーチル25巻かよ！

599
と思ったら河出が４冊文庫で出してた
そっちにしますｗ

軍事学を教えられる先生って日本に何人もいないよな・・・・
ナベショウとかはそういう人に教わって自分の見識を言うに過ぎないし

>>599
全部読むのきつかったら
第二次大戦回顧録 抄だけでも

俺もさすがに全部は読んでない・・

宇垣纏の戦藻録はいつか読んでみたいが古本屋でなかなか見ない

戦争を語るのはまずは実際経験者の実録から入るのは道理だな。

歴史専攻してる奴らだらけなのか

それはないだろ
政治学ならともかく

歴史専攻とかじゃ就職に不利だから(ﾟ�听)ｲｶﾈ

>>393
北欧福祉国家は
保守国家よりも徴兵制のところは多いし
外国人には敗訴的だよ
日本は武器輸出は０だが
武器は大量輸出してるし平和主義でもなんでもない
北欧万歳の国粋主義者ばっかりだよ

>>608
福祉国家の兵器は綺麗な兵器なんだよ！ｗｗｗ

武器って平和のために持つのならいいと思うけどなー。
核は慎重に取り扱うべきだとは思うけど。

普通、国家は平和であるために軍隊を持つんだよ

日本が異常なだけなんだよな
平和ボケしすぎてるんだよ
憎むべき相手はアメ公なんだよ

日本はnyで個人情報をばら撒く様な国だから核兵器は作らないほうがいい

>>610
北欧は紛争地域に武器を大量輸出してる

>>614
そんな使い方は歓迎されるべきではないね。

米インターネット検索大手グーグルは２４日、中国語で提供する検索サービスで、
中国政府が検閲対象としている内容を表示できないようにするなどの利用制限
を導入すると発表した。ＡＰ通信などが報じた。

制限されるのは、台湾独立や天安門事件など中国政府が政治問題として注視する
テーマを扱うサイトや検索語句となるもよう。中国政府の要求を受け入れた規制で、
グーグルは中国の法規を順守するための措置としている。グーグルは、利用制限に
ついてサイト上で利用者に伝える。

既に１億人のインターネット利用者がいると推計される中国は、ネット関連企業に
とって将来の有望市場となっている。グーグルは今回の措置と引き換えに、
現在カリフォルニア州で行っているサイト運営を中国内で行う許可を政府から得て、
検索スピードを向上させることができるという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060125-00000070-kyodo-int

ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗ漏れがさっき見つけたスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

★中韓両国以外で批判ない　靖国参拝で首相

・小泉純一郎首相は２５日午前、参院本会議の代表質問に対する答弁で、自らの靖国神社
　参拝問題について「アジア諸国で中国、韓国以外に靖国参拝を批判する国はない」との
　認識を示し、靖国参拝が対アジア外交の障害になるとの指摘に反論した。同時に、
　東アジア共同体の形成に向けて積極的に貢献していく姿勢を強調、「日米関係が緊密で
　あることはアジア外交を戦略的に進める上でも極めて重要だ」との見解を重ねて示した。

　また防衛庁の省昇格については「国民の十分な理解が得られる形で議論が尽くされる
　ことが重要だ」との考えを強調。「引き続き文民統制確保に努めるのは当然だ」と指摘した。

　ゼロ金利政策に関しては「種々の物価関連統計を総合的に勘案するとデフレは依然
　として継続しており、克服へ向け政府・日銀が一体となって取り組んでいくことが必要だ」
　と述べ、量的緩和政策の解除は時期尚早との認識を示した。

麻生が外相の時点で特定アジアとは距離を置いた付き合いになるんだろう

報ステの加藤工作員もひどいものでつね・・・

韓国は北の傀儡だよ

ノムさんの体を張ったギャグが好きでつ

ノムヒョンうざいな

「不快感を与えただけで犯罪に」--米国新ネット関連法の危うさ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138198106/


おいおまえらこれでもアメリカについていくか！？

冗談じゃないw

アメリカの情報統制は年々露骨になってきてる
他の国を『民主的じゃない』なんて言えない

本当に映画みたいなことが現実に起こりそうだよな・・・

牛肉の件にしてもアメリカは日本を植民地だとしか思ってないから
あんなナメたことができるんだろうな。

麻生閣下はアメ公にガツンと言ってやれ！！

ジョハンズは泣きそうな顔してたけどな

あんまし追い詰めると報復されんじゃねえか？

得意の逆切れだな

本当都合の良い国だよなー
勝手に裁いて憲法押し付けて通貨危機起こして

ニクソン・ショックは高度成長を終わらせやがったからな。

防衛庁のミサイル研究データ、総連系企業に流出

　防衛庁は２４日、ミサイルシステムの研究開発データの一部が、
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の傘下団体「在日本朝鮮人科学技術協会」（科協）の幹部だった男性が社長を務めるソフトウエア会社に流出していたと発表した。

　警視庁公安部が昨年１０月、薬事法違反容疑で男性の関係先として同社を捜索した際、
自衛隊法上の「秘」に相当するデータが含まれた資料が見つかり、連絡を受けた防衛庁が調査していた。データ流出によって、ミサイルの運用に直接的な影響はないという。

　男性の関係先から見つかったデータは、「０３式中距離地対空誘導弾システム」（中ＳＡＭ）に関連する研究開発データの一部。

　防衛庁などによると、この研究開発は１９９３〜９５年、将来配備予定の地対空ミサイルに関して三菱電機に委託されたもの。三菱電機は同研究に絡み、
社内報告書の作成を三菱総合研究所に委託。三菱総研はさらに、男性が社長を務める東京・豊島区のソフトウエア会社に、報告書作成関連業務の一部を委託していた。

会社の名前くらい晒せよな

東芝だけじゃなくて三菱もかよ・・

ＹーＨＡでしょｗ

でも兵器の製造なんてどこもやってるじゃん？
なんで今更ニュースになるのかわからん

ヤマハはヘリコプターじゃなかったか？

ヘリコプターはヒタチじゃね？
北米市場だけど

>>638
いやいやそれが半年に流れているのが問題なわけで

兵器に転用可能な

てゆーか三菱じゃないのか？？

うはwww
俺の内定先じゃねーかwww

軍事スパイくらいどこの企業にもいるだろ
最近は特に身辺調査もまともにやらない企業が多いしな

>>635
三菱総研？






＿|￣|○本命ではないが第一志望軍・・・

>>646
気にするなよ
よくあることだろ

よく見たら三菱総研か。
助かった

ソフトウェア会社が問題だ

三菱グループは在日とるの？

創価と友達だからな

草加と？
どういうこと？

三菱は韓国財閥とつながりがあるのですか？
聞いたこともないよ？

三菱銀行が沿うかのメインバンクらしい
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H12/1205/120505tokyo-mitsubishi-bank.html

あと、商事とか他の三菱系も創価大を採用してるしね

ゼロ戦作った三菱をし、信じようぜ！

大作は政官業全てにコネを作ろうとしてるから
業のトップである三菱に近づこうとするのも、まぁ分かる

ソウカってのがどんな組織なのかすら知らない俺

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A
ウィキ

創造
価値
学校
会館

>>657
カルト

>>660
いや、宗教としては安全な方だろ
少なくとも東一教戒よりは

なんか怪しくて社会から批判されてることは解った

ランク的には同じかと

７０　オウム（アーレフ）
６０　創価　統一
５５　幸福の科学

くらいかな

あと参考http://kamomiya.ddo.jp/%5CSouko%5CC01%5CHayakawa%5CMusubu.htm

>>661
宗教団体じゃないなむしろ

ヒント：宗教法人は無税

でも葬式で万歳するんだろ？
ちょっと憧れる

おいおい層化の工作員か？

憧れるなよ

鳥肌立ってきた

まぁ実際怖くて入っていないのだが
考え方としてはいいと思う
公明党も意外とまともなこと言うしな〜

おれ洗脳されてきてんのかな？

鳥肌実

ザインだっけ？
性質は違うかもしれんがここもヤバいよね

ザインはただのエロオヤジの気がする

>>669
公明党は自民党の票にすぎないからな
自民を利用するつもりが利用されてる

女性が洗脳されてたからな・・・

>>673
逆ジャマイカ？

673は毒饅頭食って頭おかしくなったか？

>>675
総選挙前は、公明がキャスティングボード握るとか騒がれてたが
ふたを開ければ自民の圧勝で、実質、創価票はおまけ程度だった
それに、創価公明は本来左翼系で、自衛隊派兵や防衛『省』なんてのは
簡単には認められないこと。でも、与党は離れたくないから、甘んじている。
ちなみに、創価内部からは本流に戻れとバッシングされている。
また、自民党の中では、民主の右側と組めれば、公明は不要との声も出ている。

>>677
お前って単純バカで可愛いなｗ
簡単に層化に騙されそうｗ

>>678
煽るなら論理的な批判をね

創価陰謀論だけで見ていてもしょうがない

>>677
妄想乙

自民党の小選挙区圧勝は公明党の協力の賜物ですよｗ

>>679
層化陰謀論持ち出すまでもないわけですがｗ

お前ら新聞も読んでないんだな？
聖教新聞には>>677のとおりに書いてあったぞ！

>>682
う、受けるぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイスジョーク

>>680
そういう評価もできるが、明らかに以前の選挙より存在感は薄れている
ヒューザーの件でも、影響力があることがわかるが
創価本来の思想を反映できてないのは、連立前との方針からの転換を見れば明らか
創価陰謀論は面白いけど、少しは多角的に見てはどうだ？

訂正：連立前からの方針の転換

>>685
俺はあの国会中継を見たが
あの公明党のおっさんはヒューザーもさることながら
「名目金利＜名目成長率をどうやって維持したらいいのか？」
という極めて重要な問題を聞いていた

そこを見ていないのか？

>>685
層化陰謀論を否定すること自体視野が狭すぎることに気づけよ

公明党は存在感あろうがなかろうがそれは公明党の能力の問題
確かに公明党は存在感を示しきれてないから必死だ
しかし創価学会の影響力となると話が違うぞ

>>687
国会中継の時間は創価大は必修の授業があるんだよ！

>>687
それは見ていないかもしれないから簡単に解説を頼む
>>688
否定はしないが、それほど影響力はないと考えられるといいたかっただけ

選挙時の存在感と国会での存在感を一緒くたにごちゃまぜにするなよ

>>691
財政再建のためには「名目金利＜名目成長率」が必須なのだが
長期的にはこの不等号は成り立たないと言われている

で、この議員は、いずれ金利もあげなきゃいけないだろうし
財政緊縮路線では成長率が下がるのだがどうよ？

という質問をした

勿論経済に疎い小泉さんは軽くスルーｗ

因みに普段の竹中さんは、上記不等式が成り立つことを前提に
増税より財政緊縮が先云々の話をすることが多い

>>692
そうだな
選挙協力のおかげで自民が圧勝

それはまぎれもない事実だろう
実際に比例の票は自民と民主に大差はなかった

韓国人ビザ免除恒久化、人権擁護法案。ここ最近のやばい法案は全部層化が絡んでるよね。
明らかに陰謀だ！　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　　　　＜層化の投票力は５３００００です。
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!　　　　　　ですが、もちろんフルパワーで国会を闘う気はありませんからご心配なく。
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }　
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

>>693
なるほど。
今度、調べてみよう

ちなみに、俺はアンチ創価で、連立はできるならと解いて欲しいと思ってる

俺も始めて知ったから国会中継を見ろとは言わないが
自分で公明党の活躍所を調べずして存在感が希薄と言うなよ
公明党は層化に染まらず保守中道路線を貫いてくれるなら
自民に対するけん制として結構使えるのになあ

そうそう
高木君は結構真剣だしね
公明＝宗教
のイメージに汚染されすぎて

公明党を有効に使う
という視点が欠けている人が多い

社民と共産が協力するみたいだが、たいして変わらんような気がする

>>698
アフォ・・・

創価学会は宗教団体の成りだがあれは明らかに池田大作事業団だぞ
それにあんな危ない団体下手に利用しようものならこっちが食い尽くされる
学会政治部門である公明党はは永久に層化だし
保守中道路線なんか貫いくわけないし

今の最大のメリットは

与党の敵に回していないこと

まあいつかは戦わなければならないんだけどな・・・・・

極左は？

忙しいんじゃね？

>>699
まぁしょうがないだろｗ

>>700
暴力団と組んで政治が出来るんだから
たいして問題にもならないだろ

層化は暴力団と違って

正義の皮を被り宗教の鎧を纏い
堂々と憚りなく国家権力の中枢に居座ってる

確かに闇ではなく表で活動してるのは草加くらいなもんだな

＜ １月２９日（予定）放送分の出演者 ＞

◇司会 やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
◇パネラー 田嶋陽子、荒俣　宏、江本孟紀
　 宮崎哲弥、橋下　徹、デーブ・スペクター、川村ひかる

◇スペシャル・パネラー 清原和博（プロ野球選手）


清原出るのかwwwwwwwwwwwwwww

清原ﾜﾛﾀ

>>699
共産党も社民みたいなクソ政党と組むくらいなら
見捨てて票だけ吸い取ればいいものを

あ、それが狙いか

共産党はインテリだけあって言うことが違うよな。
審議拒否なんて馬鹿なこともしないし。
まともに野党してるのは共産党。

でも国民には受け入れられない

ん、共産党に同意はせんけど敬意には値する

それに対して政党としての役割すら疑わしい社民はさっさと消えろと
お前らに質問時間割くだけでも無駄なんじゃ
他党の質問時間に回した方がまだ国会らしい形になる

だな。社会民主党は拉致を北朝鮮が認めるまで認めなかったという最悪なやつら。

パネラーはみんなタカジンにびびっているよな

この番組はたかじんが余り前に出てこないから面白いんだよなあ

テレビタックルのたけしのほうが燃費がいいぞ

テレビタックルは下品

大竹まこと阿川佐和子と江口ともみが嫌いだからタックルは見ない

あ、ＴＢＳのと勘違い

「１月２６日　朝日新聞名古屋版」

戦慄を覚えた自衛隊の美化　
高校教員　寺田誠知　（岐阜県各務原市　５７歳）

　18日の本欄「お世話になる頼れる自衛隊」を読んで戦慄を覚えました。
一部の地域の「除雪」によって、恐ろしい戦争の道具である自衛隊が
かくも簡単に美化されてよいものでしょうか。
　またアメリカの侵略に加担した自衛隊のイラク派遣も、かくに簡単に
肯定されていいものでしょうか。軍隊を美化し、軍隊に頼った国民が
どんなに悲惨な運命をたどらなければならないか、私たちは先の戦争で
思い知ったはずです。
　私たち主権者である国民には永久不可侵の権利として自衛権があります。
また外国からの侵略だろうと自然の災害だろうと、不断の努力で自らを守る
責任があります。そうした権利や責任を安易に軍隊や政府に丸投げしていい
ものでしょうか。自らの安全は、最終的には自らの血と涙と汗を流して守る
しかないのです。
　暴力団にミカジメ料を払って守ってもらおうと思う者はやがてその餌食に
されます。同様に、軍隊に頼った国民は軍国主義の餌食にされます。
　憲法の精神に立ち返り考えてみましょう。

http://rounge.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/1mb/src/up0275.jpg
http://rounge.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/1mb/src/up0276.jpg

捏造される日本の報道
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara10_11.shtml
日本でのイラク民間親善代表団メンバーによる自由な発言のなかから、
幾つかの思いもつかない事実が明らかになってきた。
イラク民間親善代表団が行った記者会見の席で、
サマーワに駐留する自衛隊医務班のサポートをしているバッシャールさんが
次のような事実を明かしたのだ。
「一月に自衛隊がサマーワに入ると、
日本の一部マスコミは自衛隊駐留反対のデモをサマーワ住民が起こすようけしかけたが成功しなかった。
一説によると貧乏人を集めて金を渡しデモをさせようともしたらしい。
しかし、サマーワ住民の自衛隊に対する期待が大きく成功しなかった。
それであきらめてそのマスコミ人はサマーワから退散したのだ」

どこのマスコミか名前を言ってくれれば良いものを・・・
だいたい予測は付くけどね

朝日はなんであ〜なっちゃったんだろな

朝日も小泉ももう末期症状だな

でもここまで凄まじい煽りだと苦情ないんだろうか

http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
辛光洙（シン・グァンス）を含む
「在日韓国人政治犯の釈放に関する要望」

ひどい・・

なんでこいつら署名なんかすんだよ！

韓直人だから

うちの大学にいる中国人教授は、
拉致は早く解決してほしいと言いながらも
小泉首相を避難しています

あたりまえじゃん。
小泉は拉致を本気で解決する気がないんだから。

まぁ、小泉以前の首相はさらに無能だったけどな

しかもそいつのゼミ生は靖国参拝反対派が圧倒的多数。
一体何を吹き込んでいるんだか…

>>712
出演者の中で細木のことを嫌ってる人結構いると思う。
でも、たかじんに気を遣って言わないんだろうね。
そう考えたら、たかじんがいる前で細木批判をした田嶋＆
それを放送した読売テレビはGJ！

男の俺からみても細木の女に対する発言は耳障りな事もあるからなぁ

細木の経歴は人のことをとやかく言えるもんじゃないからな

俺も靖国参拝反対っていうか国立追悼施設賛成派だけど（>>416でかいた）
拉致は絶対に解決すべき問題だし、この問題の前進は小泉には期待してない。

じゃあ阿部ちゃんか？
無理だろぉ

国立追悼施設なんて無駄な公共事業に税金使うのか？
千鳥ヶ淵とどう違うんだよ

俺はむしろ総理の好きなようにしたらいいと思う。
行きたきゃ行けばいいし、行きたくなけりゃ行かなけりゃいい。

ただ中国やら韓国から追悼の仕方について文句言われる筋合いはない。

>>736
安倍が無理なら、誰も無理だ
というよりも、これは首相だけでどうこうできる問題じゃないけどな

>>735
東条英機らは確か公務上の死亡？みたいな扱いになったはず
だからべつにこだわる必要ないんでない？

そもそも日中戦争と東条はほとんど関係ない

それをいっちゃあおしめえよｗ

>>738
激しく同意

>>737
墓地と追悼施設は別。
千鳥が淵は遺族がいなかった人のいわば国立の無縁仏。
戦死者全員を国が責任もって祀る施設が必要だと思うがなあ。
そもそも国民統合の象徴である天皇がいけない靖国ってなによ。

>>744
沖縄の平和祈念館はダメか？
全国にこういう施設があるんだがまだ作るのか？
ところで内定先はどこのゼネコン？

中国が日本の軍国化を警戒するのは現実的な話かもな〜
小泉さんはそういう警戒を解くようなことは何もパフォーマンスしないし

何だその釣りは

中国の軍国化の勢いには要注意だな

>>744
国がやるから問題なんだよ
追悼は無宗教ってわけには行かなないんだから政教分離に触れる
靖国神社は歴史的経緯はどうあれ国からすでに独立している

>>744
小堀桂一郎氏の「靖国神社と日本人」ってのがPHP新書で出てるから勉強して来い

だから今のままで良いよ。

小泉総理が言うように心の問題。

>>745
国民の中にこれだ、と思える中心的な施設はないでしょ。
例えば自衛隊に行くにしても
「たとえ死んでも、全国民から感謝されつつあの場所に祀られるんだ」という思いがあって初めて死ぬ覚悟ができる。
戦前はそれが靖国だったが、今は一宗教法人の管轄下にすぎん靖国にそこまで求めるのは無理だろう。

ゼネコンじゃないよ

>>749
だから多宗教でいいと思ってる。
それぞれの人がそれぞれの宗教にそった形で祀る。
アメリカでできて日本できんことはない。
政教分離は特定宗教に便宜をはかったら犯されるのだからこれは憲法違反ではない。

＞それぞれの人がそれぞれの宗教にそった形で祀る。
＞アメリカでできて日本できんことはない。


う〜ん・・・熊ったね

もうどこをどうつっこもうかｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE

＞「たとえ死んでも、全国民から感謝されつつあの場所に祀られるんだ」という思いがあって初めて死ぬ覚悟ができる。

これを国家が植え付けるようだと危険な気がする。

自衛隊なんだから、それくらいの覚悟はあるだろう

>>756
軍人だって死ぬのは怖いよ。
だけど最終的にはそういう動機付けがないと飛び込めないんじゃないの。

まぁ自分は靖国の専門家でもないし、つっこみどころはあると思うけど、
それでつっこんでくれたら自分も賢くなれるわけだし、
暇つぶしにここで遊んでみようよ。

サワークリームオニオン味うめぇぇーーーーーーーーーーーーー！！！！！！

朝生に出てた、元特攻隊の話だと、死ぬ前は靖国云々のことより、家族とかのことを考えるのが普通らしいよ

>>758
専門家じゃなくてもある程度勉強した上で発言するものだ

>>758
愛国心の持ち方は色々あると思うが
それが国家主導のものであったら危険だよ。

>>761
まあ２ちゃんってそんなもんだし。
自分の無知をひけらかしても問題ない場所でしょ。
だから言えるってこともある。

うがき纏めようか

・国立追悼施設を造れ
・多宗教で多様な形式で祀り誰でも参れる
・靖国に代わる死んだか帰る場所にしたい

でいいのか？

おいおい、小泉の「心の問題」発言を鵜呑みにしてやるなと
一国の代表者として心の問題ってだけで外交引っかきまわす
無能のわきゃないよ、幾ら何でも
靖国の話で言えば中国の方に根回ししておくっていう手法がとられてきたわけで、
小泉がわざわざ問題として構築化したからには何か意図があったと読むべきでしょ

もし本心から「私自身の信心からくるものです」
なんて思ってたとしたら小泉は底抜けのバカ

小泉は青嵐会の一員だったんだぞ
お前ら知らないだろうけど

なんかまとまりが無いな

小泉自身は、首相になる前は靖国に特に言ってなかった
でも、公約にした以上、絶対やるというのが、彼のスタンス
なぜ、公約にしたのかは、弱腰外交を変えたかったからだろう

>>766
だから単に自身の主義主張のために外交ひっかきまわしたら
ただのバカだと言ってるの

この靖国話が問題化した過程、もしくは延長線上に何があるのか
そこを見るべきなんじゃないの？

>>764
うん

>>769
分かったそれじゃあ一つ一つ検証していこうか

>>767
うん、公約化した理由として「対中姿勢を攻撃的なものであると明確にする」
ってのはアリかもしれないけどちょっと弱いと思うわけよ
ぶっちゃけるなら強硬に出てプラスなことはないわけで
もしくは何かしらのプラスがあったと見るべきなのか

靖国に行く理由
1、遺族会の票が欲しい
2、中韓の圧力に屈しないぞというサイン
3、真剣に戦没者を追悼したい

>>771
プラスは主に内政面だと思うな
保守層の支持者に対してのアピール
外交的には、世界に対して、中韓がしつこい国だということを示せたこと
まぁ、経済的には多少の損失はあるが、相手も経済関係は簡単には切れない
それに、中国なんかは、靖国を批判してもやめないと分かってるけど、批判しないと
中国内部で叩かれるから、批判せざるを得ない

>>772
んー、正直に言って1と3は弱い気がする
それほど大きい票田ではないし、3は前述したとおり
2は中国の急成長(国際舞台での発言力増加)を睨んでいるとするならそうかもしれない
けど踏み潰して終わる韓国を気にしてるとは思えん

俺は戦後の節目を迎えてあの二次大戦の再評価、ないしは
敗戦はどうあるべきか、ってのを国民に議論させる
っていうのが小泉の思惑じゃないかと思うわけよ

仮にもひとつの政党の中でのしあがった人間が
公私を混同するほど器量のない人間とは思いたくないし、
もしそうであるとするなら日本はもう終わりって気分になる

>>773
おおむね俺と同意見だけど、よりリアリストだな
「問題意識提起」するほど政治は理想主義でないか？

中韓がしつこい国だなんてのは、まぁ前から分かっていたことで、
天安門事件も含めて世界的な評価はこれ以上貶める必要はないくらい最悪
他はまぁそうだろうね

>>774
そりゃあ総理が行かれるのは個人の主義主張だけではないだろうけどね。

総理が国内に過剰なナショナリズムを生み出したいと思って参拝しているとも思えない。
ある意味今までの弱腰外交から脱却しようとしているのかもしれないよね。

>>773
中国は反日暴動で実態を世界のもとに晒されたが
こと靖国だけに関して言えば、日本が圧倒的有利ともいえないんじゃないか？
アメリカでも日本に批判的な論調も少なくない。

>>775
でも、アメリカが日米中で歴史問題を協議しようと持ち出したのは大きいと思う
そこで、中国が、日中韓でならやるといったことで、やはり、中国は本質的な歴史問題解決を
考えていないことが露呈した。

>>776
議論させるってのは、左右共に意見を活性化させるってこと
そこから考えると、もしかすると憲法改正につなげるために布石とも考えられる

まぁ以上のようなことが理由じゃないかと考えるから、
自分は基本的には靖国参拝には反対なのよ
これらの目的を達するには他にやり方があるだろうし、何しろ荒っぽすぎる

…弱腰外交脱却なら、何と言うか、アメリカ相手に打って出た方が効果的
戦後、基本的に日本が下手に出るのはアメリカだけだ

>>777
中国が狡猾なのは、世界中で中国アピールをしてることなんだよな
例えば、反米のイラン、ベネズエラとか、軍事独裁国家のミャンマーに対しては武器供与
アフリカでは、膨大なＯＤＡ投資。そして、アメリカでは、中国語教育を支援して、
外国語の受講者数では、日本語が抜かされそうな勢いだということ。
在米中国人の抗日活動もあるし

バカだな小泉が参拝するから中国や韓国もそれに反発する
マフォーマンスをするだけ

お互いにパフォーマンスだけですよ

本気で中韓が切れてたら今頃中国に日本企業は残ってないよｗ

>>778
ん、それもあるだろうね
いい加減アジア共通の歴史観のフォーマットを作りたかったのかもしれない
アメリカの拒否はこれからのアジア戦略に関わってくる部分があるから
拒否したっていうのが大きなところじゃないかと
あくまで「アジアの盟主」を目指すんだろーさ

追記するなら、海外で批判的な意見っていうのは
俺が考えているのと似たような理由じゃないかと思うわけね
「目的を達するためにわざわざ外交問題化する必要があるの？」と

>>782
オレ的には、インドあたりが仲介役になってほしいんだけどな

>>779
荒っぽいとは思えないけどなぁ。
参拝だけに限れば小泉さんに始まった事ではないんだし。

俺はむしろきちんと８月15日に参拝してほしいと思ってる。

>>780
内政は最悪だけど、外交は中国は屈指の国だろうね
足並みの揃ってないEUなんて目じゃないし、
ロシアはアメリカとタッグしてるから発言権があるようなもんだし
何しろ数が違う

>>781
芸能の世界ならそれが結論でいいんだろうけど、
政治でパフォーマンスをするからにはそれに目的が加わるわけで

>>785
おいおい内政向けのパフォーマンスだよ・・・

>>782
＞「目的を達するためにわざわざ外交問題化する必要があるの？」と

外から見ると、無駄な議論だからな

次期政権が安倍なら続行だろうな

やり方を姑息に変えたり、意表をついて正月いったりするくらいなら
行かないほうがいいと思う。
そんなこそこそ参拝しても英霊は浮かばれん。
首相が心の問題って強調するならなおさらだよ。

万が一　安倍ならな

>>786
ああ、相手国の話ね、内政の不満を〜と
俺が言ってるのは「なぜ靖国参拝をするのか」だからさ

外交問題にしてるのは特亜だろ

つうかさ



日露戦争の英霊は無視か？



誰も弔ってくれないよな政治屋は

>>793
東条よりも東郷だよな

>>794
あの老害爺さんのせいで大鑑巨砲主ふぃくぁｗｓでｆｒｇｔｙふじやまｌｐ

いちおう>>791を補足しておくと

日本からしてみれば国民へのパフォーマンスが"目的"なら、
それこそ「こんなに仲良しです」っていうのと何も変わらない
あえてネガティヴなパフォーマンスをする目的があるはずでしょ
靖国参拝は方法であって、目的だとするなら小泉はアホだと

あと>>792は上から順を追って読んできてくれ

>>789
そうなんだよね。
山本一太がくりぃむ上田から首相が８月15日に行かないのは何故かと言われた時に
「総理は最大限中韓に配慮してるから」と言っていたが、こんなんだから
中韓にスキを与えてしまうんだよな。
本来なら配慮する必要のないものを何故するのかと。

>>789
合掌した時は流石に小泉もやり過ぎだと思った
二礼二拍はちゃんとしろｗ

>>791
話題作りだよ
おかげで竹中の悪政も全然話題にならないしｗ

だいたい自民が郵政民営化なんて頓珍漢な公約で大勝してるんだから
意外と効果はあるんでしょ


それに小泉は極右だから信条から参拝したいというのもあるだろ

極右ではない
極右とは西●慎吾レベルのことだ

>>798
ああ、靖国参拝が「国民の目を外にそらすため」だったら非常に虚しいな

政治家としての手腕は疑わないけれど、
日本の政治に対してはげんなりくるものがある

>>799
確かに小泉は核武装までは言わないわなｗ

慎吾が本気で核武装って思ってたかどうかもよくわからんがなｗ

>>797
一太はテレ朝によく出て天狗になっている
彼は出る玉じゃなかろうに

>>800
この前の選挙見ればわかるっしょ
日本の政治はそんなレベルだよ

>>797
いやいや、小泉の意図を知る貴重な発言だと思うよ
単に中国側への強気のアピールが目的でないという言質になりうる
やっぱり国内議論活性化とか、上で出たアジア歴史観の共有化がクサい

>>803
なんか一番説得力のある説な気がしてきた
大戦再評価なんてのは捨て置かれて当然だしな…
まして国民議論の土壌作りが目的、なんて期待するだけ無駄か

アジアの歴史認識を共有するなんて無理だろ
歴史家でなくてもわかるよ・・・

本気でそんなこと考えているとは思えないな

イッタみたいな小物がちょちょちょとちいぱっぱしてると自民党がアホに見えるわｗ

普通に考えたら、ものすごい中韓に配慮した参拝方法だ
その苦心して考えた参拝を、中身を見ずに、批判されるんだから
『反対するのは中韓だけ』なんて言いたくなるわな

>>807
全き同意

自民党も広報戦略上一太郎に圧力をかけるべき

>>806
いや、動機らしきものはあるからさ
ASEAN+3を睨んでアジアの根底になる問題を解決してしまおうと
それこそいっときの痛み(外交問題)を耐えることで、
日本が主導権の一部を持つ世界を支配できる経済圏が確立するんだから安いもんだ

でも国民の目を、かやっぱり

だからさ、自分の国のために死んでいった者の魂を沈めるのになんで
他国に配慮しなけりゃいけないんだよ。
中国という国に問題があることは確かだが
靖国自体に問題がないともいえん。

一太嫌われてんのかよ
俺結構好きなのに・・・

>>809
あれが戦略だとしたら大いなる過ちだろうな
自民党のゲッペルス＝セコウには再考願いたい

ＴＶに出てる議員は嫌われ役でもあるからな

>>812
人としては嫌いじゃないが政治家としてはちょっと軽薄短小過ぎる。

>>810
どう考えても13ヶ国？で歴史観を共有なんて無茶だろ・・・

一応、前向きに考えることに同意したノムヒョンが真実の姿だよ
彼は内政手腕がないから国民世論をコントロールできていないだけ

自民党でマシな議員は誰？

>>817
江の傭兵

>>814
難しい問題だな

安倍も森派じゃなかったら推薦人集められないだろうしな
ＴＶは諸刃だ

>>817
俺は石破の　国防　よんで、けっこういい議員だなとおもた。

>>816
でも将来のアジアを考えるなら乗り越えなきゃいけない壁だ
アフリカが出てくる前にアジアの地位を今のアメリカに持っていく必要もある

中国韓国に配慮するのは「靖国後」を鑑みて、
あまり傷口を広げないためだとしたら説得力も出る

だけどあまりに話が大きいか？どいつもこいつもそこまで考えてないか
なんかこのスレの中でもあんまり話が通じてないしな…
俺の言いたいことの何％が伝わってるかどうか

>>820
文章がうまくても、議論は苦手な人も多いよ
まぁ、石破は話せるほうだけど

>>817
経済に関しては麻生でしょ
ただズルイ所があって小泉さんに急に迎合しちゃったり
信用できないけど

歴史観の共有なんて無理だろぉ・・
ＥＵ内でもできてねえのに、宗教も民族も全然違うアジアで

>>821
非現実的な目標を立てるほどアメリカも日本の官僚もバカではないよ

ポスト小泉の弱点

安倍　　　　（学歴が・・・）
麻生　　　　（強面が・・・）
谷垣　　　　（官僚的・・・）
福田　　　　（中国・・・）
中川昭　　　（酒が・・・）

筑紫は、欧州にできてアジアにできないはずない、といってた気がする。

>>825
「日本にはできません」ってのは日本の外交下手の原因だよ
それこそ100年スパンで考える必要がある問題なわけで、非現実的もクソもない

「地球温暖化なんて止めるなんて非現実的だから座して死を待つだけです」
なんてのは政治判断とは言わん、目先しか見えていない証左だ

>>826
中川ｗｗｗ

日本ははっきり言って国際社会で破滅する寸前だってのを認識した方がいい
中国、インドが経済大国化したら、
国際政治でのキャスティングボードは間違いなく手元から消える
親日だった国が経済目当ての政権交代が原因で手のひらを返す可能性も出てくる

だからこそ常任理事国入りってのは悲願のひとつだったわけで、
FTA交渉の活発化も危機感のあらわれのひとつ

>>821
ＡＳＥＡＮとか東アジア共同体構想をいい方向に捕らえすぎ
まぁ、中韓といがみ合ってるようじゃ、他の国にもイメージは良くない
でも、実際の戦略はもっと複雑で、靖国が無けりゃ、日本が主導出来るなんて確証は無いし
中国もそんなことで妥協しない。
やはり、各々の国と経済関係を深めていくしかない
それに、北朝鮮や、ミャンマーみたいな国があるし、イスラム問題もあるから、ＥＵはおろか
アメリカにも程遠い。だからといって、ＡＵ（アフリカ）にはまず負けない。

現実的な戦略とすれば、中韓も含めた、ＡＳＥＡＮとは良好な経済関係を築く
だが、軍事的には、親米系の国と同盟し、中国をけん制する。
ＥＵで言う、イギリスのような立場。

経済以外の一体化は無理にする必要はない

>>828
地球温暖化の原因は未だによくわかっていないが・・・

それは置いておいて、歴史的事実なんてものが共有できないのは
日本に限らないよ？
なぜ、歴史書や歴史教科書の類があるのか知ってるのか？
国民を教育（洗脳？）する目的がある
それは中国の歴史書が典型例、自分が如何に正統な継承者かを述べる

だからもともと国内向けの歴史学を複数の国で共有するのは無理だよ
それこそ、経済統合できそうに思えた欧州でこそ可能性の一端が見える
程度

お前ら明日試験ないのか？大丈夫か？俺は諦め半分だがいい加減寝る

>>830
そういう意味では核武装も必要悪ではあるよね

眠れない人にはいいスレッドだな
まさに朝まで〜じゃないかｗ

特に思想が違う中国で浸透するわけがないわな。
歴史を共有するということは、中国で文化大革命や大躍進や天安門が
教育で教えられるということだからな。

>>836
天安門だけでも１００％不可能だな

>>831
ああ、何かギリギリのところで意図が伝わってなくて悲しい
ASEANを妨げる原因のひとつを消すことが靖国問題の起点ではないか、
ってところが俺の意見なわけね、諸問題があるのは重々承知
「なぜ靖国を参拝するか」の理由としてそれがあるんじゃないかってことよ

>>832
例え話に突っ込みを入れんで欲しい
例えた意図が伝わっているなら主語と述語を自由に入れ替えてくれ

それと上で書いたけど「歴史観のフォーマットをつくる」のが目的で
歴史観の完全共有ができないなんてのは前提以前の話
「国が違っても分かりあう」のが目的なんてことは言ってない
外交問題として潜在しているのをなんとかする、これに尽きる

>>835
だがこのスレのせいでしけんｂヴぇんきょうできねええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず歴史観ってのは英仏を見ても全然分かり合えないのが分かるよな

>>838
ゴメン、まじ話、意図がよくわからない・・・

なんとかする

ってのは具体的にどういうイメージで考えているの？

で、ドイツが愛国極左？それとも今日はイタリア？

>>839
「今度戦争する時はイギリスじゃなくてドイツと組むぞ」なんて
冗談があるらしいからな、いがみ合いは仕方ない

日本と中国(韓国は知らん、放っておけ)が立つべきなのもまさにこの地点で、
「七年戦争が」とか「ナポレオンが」なんて話をしないレベル、
つまり「言わないけど覚えてるからな」にまでたどりつくことが目的じゃないかと

あとフォーマットを作るってのももう少し説明がほしい

>>840
>>842の最後の行参照

＞ASEANを妨げる原因のひとつを消すことが靖国問題の起点ではないか

残念ながら、起点ではないだろな、副産物化することはできるかもしれないが

つーかそれ以前に横文字止めてもらえないか？
テレビを中国みたいに電影と見事な訳をしなくてもいいけど

嫌いな国５

１　中国
２　北朝鮮
３　韓国
４　ロシア
５　アメリカ

電影は日本ではビデオ

ゴメン、ちょっと思い出しただけ

>>842
英仏の関係は理想だが
問題は、中国が一方的に戦争被害者だという価値観をもってることだ
戦争に関しては、英仏のようなライバル関係は無かったし

韓国と違って中国は望みがあるぞ
なにしろ外交手腕は成熟している、義を通せば何も"言わない"可能性も高い

>>843
要は言っていることは>>842最後の行といっしょ
論文と同じよ、真っ二つに切っちゃえば「同じ主張を繰り返し」てるだけ

>>845
ん、そこで話が上のほうに戻るわけだ
国内議論の活性化なのか、はたまた大戦の再評価か

電影少女か・・・
ググったらアニメも出てるじゃんｗ

842が言うくらいまでになるためには、相当な時間がかかるだろうな…
確かに100年スパンで考えることかも

>>851
最近ひそかな人気だね彼の作品は

それはそうと、つまり「東アジアで歴史を共有してわかりあう」では
なくて「お互いにけん制しあう」が目的だと？

確かに、一方的に日本が加害者になっている状況は好ましくないのかも
知れないが、それで何か実害があったのか？
ＯＤＡも一応返ってくるし、なんだかんだで中国進出してる企業も多いし

>>852
まぁそういう視点は大切だろうなぁとは思うけど自分が考慮する領域じゃないような気もするね

>>849
国内宣伝は「被害者だ」だけども、分からんよ
ここで最大の問題は中国のプライドが高いって点と、
絶望的な外交手腕の差にあるわけだが

まぁ最初の仕掛けだとするなら靖国問題も悪くない
少なくとも「歴史共有化」の舞台に引っ張り出すことはできた

>>853
いや、お互いに牽制じゃなくて
少なくとも「これは外交問題である」なんて"言われない"
状態ね

>>850
靖国批判は内政干渉だということを、国民に示せたのは意味があると思う（国内の議論かな・・）
彼としては、『普通のことをして何が悪い』といった姿勢を示したかったのかと
あと、大戦の再評価については、ただいなる迷惑をかけたと、演説してるから。
いわゆる正戦論者では無いと思う。

良くも悪くも頑固だからね

>>856
成程ね「言わない」状態ね
東南アジアとの関係みたいなものか

しかし中国（韓国もｗ）にメリットが少ないのでは？

あ、電影の声優って林原だったのか！見ないといけないジャン！

議論に戻るが歴史の共有は学者間だって難しい問題なのに
外交問題にすること自体が我々日本人にとっては嫌悪感を抱きやすい
「アジアが一体になる」と歴史観の刷り合わせは結びつかない
歴史よりも文化交流が草の根（規制があるからだが）で浸透してるし
中国韓国の国民感情を逆なでするなという話もわからんでもないが
歴史の共有化にしてもある程度までは合わせて見切りつける
という方向に今後なっていくだろうね

小泉の評価できるところは
拉致を認めさせて国内の妄言論者たちの立場をズタズタにしたこと。

他はどうしようもない。
靖国もここのアタマのいい連中が考えてるようなことはたぶん頭にないよ。
（官僚は別だろうけど）
ただ「かっこいいから」「いちどいっちゃったから」行ってるだけ。
参拝の仕方とか発言を見るとわかってくるよね。

「言わない」を目的とするなら
歴史共有化よりも実質の経済交流を促進するだけでよいのではないか？

>>857
ん、そのへんが真っ当なところじゃないかと思う

とりあえず自分の考えの一端については言えたんで寝る
「靖国問題は将来の日本外交を睨んだものじゃないか？」説ね
ほかについては機会があったら
このスレのずっと上の方で喋ってた「対米開戦に至る政治責任」
みたいな話とあわせて読んでくれると嬉しい、かも

>>860
＞拉致を認めさせて国内の妄言論者たちの立場をズタズタにしたこと。
拉致に本気ではない小泉も朝日新聞の地位を相対的に低下させたのは
結果的に良いことだったよね

真紀子を辞めさせたのはよかった

靖国参拝って、問題になるとすれば政教分離との絡みだけでしょ。
純然たる国内問題であって、外交的には大した問題ではない。

そう小泉は認識してるし、それで正しいと思うのだが。

>>864
真紀子を外務大臣にしたのはだれだよｗ

結局は選挙のダシに使っただけだろ

痛いとこ突くね

>>866
でもあれで最初にオバサンの心をゲットしたわけよｗ
どのポストでも挙げるって約束しちゃったら
まさかの外務！

それで実際は官邸主導で外交をすることになった

そうそう。
中国がポリシー持って靖国参拝に反対してるなら前原には会うはずだからね。
結局は金が欲しいんだろ中国は。

>>870
中国は外に敵がいないと国民をまとめられないほど
貧富の格差が激しいからだろ

金が欲しかったら本気で従軍慰安婦なりなんなり文句を言うだろ

歴史教科書とか領土問題に関しては
国際的に見ても日本のほうに利があって一歩も引くことはないと思うが、
どうも靖国に関して言えば、
日本自身がこの問題に真剣に取り組んでこなかった負い目があるので、
そこを突かれると国際世論的にも国内世論的にもぶれるところがあるのは否めない。

>>872
真剣に取り組んでこなかったわけではないよ

>>872
まぁ政教分離していないのはアメリカも同じ

そもそも問題にならない

>>872
その領土問題でさえ、竹島は韓国に譲れと主張する新聞が
日本国内にある位だからな〜・・・orz

独島は韓国だろｗ
先に実効支配したのは韓国だからな

問題は橋下みたいな極右の弁護士より極左の弁護士のほうが圧倒的で
司法判断で１０回に１回は違憲判決が出てしまうことだ

>>876
さてこれまた物議を醸す燃料が投下されましたなｗ

おまいら、マジで樺太でオフ会とかするつもりなの？

>>877
あれって問題ないんじゃなかった？

>>877
裁判官の問題は根深いな

首相に任命の権限がありながら
それにちょこっと反発したい裁判所・・・

そんな中途半端な状況よりもアメリカのように
政権交代でスパッと最高裁長官も交代すべきだな

>>880
あれどこの地方裁判所にも持ち出すからどこかしら出るのはしょうがない
それでも合憲が圧勝なんだがね

選挙のときに最高裁裁判官選ぶのあるけどあんなもん政治家より分からん

傍論

>>881
政権交代で最高裁判所長官は交代されんよ・・
まさにそんなことしたら行政と司法の癒着じゃないか。
死んだり、病気のやつを大統領が指名した人を補充するだけ

違憲とすれば、原告側もそれ以上何もいえないからな

>>883
マスコミの怠慢だな

マスコミも警察・検察・裁判所・政府には頭が上がらない

国税なんかは正に司法と行政の癒着構造だが誰も問題にしないのが怖い

>>874
アメリカが政教分離違反してる例をあげてくれ

たしかこの問題については番組で解説されてたよね
裁判官が寝言に等しい傍論というものでイデオロギー的な主張をする、と

ついさっき某スレ見てきたがヤマハの製品もうかわねえ・・・

>>889
演説の前に聖書に誓うだろ・・・勉強しろよ

>>891
me too

>>892
その点に関しては確かに厳しいと思う。
ただ聖書に誓ったり神に祈ったりはするがキリストの名を出したりすることはない。
８５％がユダヤ・キリスト教文化に入ってるアメリカ人にとってはごく自然なことだと思う。
もともとアメリカの政教分離はキリスト教内の宗派対立を避けるためのものだから
仏教やイスラム教に対しての配慮は欠けているんだろう。

ただイスラム教に関してはそういう公の機会で聖職者が同席することも多くなってきた。
今後も他の宗教に関しても内包した形で「宗教的な」儀式が望まれると思う。

調べたら確かに、政権交代では判事は変わらないなｗ
スンマソ

まぁ政教分離する必要性があるのかどうかから議論しないとな
信教の自由さえ確保できたらいい
くらいの温い判例を作るように法曹界も動くべきだろ

自分の主義主張を傍論で言うのはクズ

>>896
政教分離の最大の目的は「国教」をつくらいないこと。
それができちゃうと、他の宗教は弾圧されて信仰の自由が侵されてきた歴史がある。

政教分離を守ってる国の方が少ないよな

>>898
それは政教分離をどこまで厳密に適用するかでかわってくる。
フランスみたいな完全な分離を目指すのか
その本家アメリカみたいな政治が特定宗教に便宜をはかることだけを禁止するのかという。
後者まで含めるなら民主国家はほとんど政教分離だよ。

ホリエモン“半落ち” アダルト業界どっぷり発覚
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jan/o20060126_10.htm

一方、堀江容疑者の“ハレンチ”な側面も徐々に表面化し始めた。
一部報道によると、ライブドアが０２年、休眠会社の法人格を売却した先が
出会い系企業だったことが発覚。
また、特捜部が１６日の強制捜査の際、押収したパソコンから、
堀江容疑者とＡＶ系女優との“乱交写真”が見つかったとの情報もある。
０４年のプロ野球新規参入の際も、ライブドアのアダルトサイトが問題視された。
井上氏は「ライブドアのブログがオープンした当初、人気を得ていたのは
ＡＶ嬢たちのブログだった。素人のフリをした女の子が、服を脱いでいくブログもあった。
（堀江容疑者が）アダルト系に興味を持っていたのは間違いない」と解説。
今後、捜査が進むにつれ、さらなる“恥部”が暴かれてしまうのだろうか。

ホリエモンも落ちたな…

★「許しがたい愚行」＝日本車引き合いに批判−牛肉再禁輸で・米下院農業委員長

・日本による米国産牛肉の輸入再停止で、グッドラッテ米下院農業委員長（共和）が
　「この愚行は許しがたい。『輸入した日本車にはどれか分からないが一部にブレーキの
　欠陥があると思うので、すべての日本車輸入を停止すべきだ』と言うのと同じ対応だ」と
　発言していたことが、２６日明らかになった。農業問題で大きな影響力を持つ同委員長の
　発言だけに注目される。

　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060127075852X245&genre=int

基準を守らなかったアメリカが悪いんだろうよ

牛肉をリコールせよ

兎に角アメリカにナメられすぎだ

朝生はじまた

朝生始まった

「ＡＶ系」女優って誰だろ？「ＡＶ」女優なら、あまたいるのだろうが…

ＡＶ卒業組といえば、飯島愛。
最近じゃ、及川奈央、蒼井そらあたりか？

及川奈央ならうらやましいな

ＡＶと闇の世界は深い関係だからな
やっぱりかってかんじか

なんつーかマスコミのホリエモン叩きすごいな

ホリエモンきもい

関西系金融の子会社の1000万の休眠会社買って、
何十億も増資したりとか、かなりヤバそうなこともやってるよな。

テッチャン出ればいいのに

小飼とかゆーやつもきもいなw

典型的なオタクだなｗ

一太出てないのか

一汰と岡田だせばいいのに

韓直人は胡散臭さで負けてないがな

田原煽りすぎなんだよw

あー俺も卒論がなかたらみたい！

平沢は早口すぎ

小飼ヒゲのくせに痛いところを付くなww

ヒゲの仕草わろす

ヒゲにシンパシーを感じる

ソニーの叩きｷﾀｺﾚ

田原「そんなむずかしいことわかんないよ〜」
わかってるくせに煽る田原

韓うざいな
サラ金と繋がりあるのか

むしろソープと（ｒｙ

今日の朝生は随分レベルが低いな・・・

ソープランドって言ったなw

パネラーが力不足なのは否めない。
ヒゲくらいしにしか期待できない。

永沢、板倉、須田、ヒゲに期待

韓退場してほしい

やっぱりたかじん見てると朝生がぬるく感じる

ダイナシティにつっこめよ

管、荒らしに来たのか？

＞＞９３６
やっぱだめだな

やっぱり捜査してるのか…

やっと本題だ

しかしどうやって殺すんだろう。
不審者がいればホテル側もわかるだろうに。
いくらプロと言っても。

村●ファンド

ガイジンいいこといった

ふぁびょった

管大人気なすぎ

渡辺さん何をやってたんだ

ヒゲww

元ライブドア必死だなｗ

ネットがマスメディアに勝つわけがないのにｗ
どうしてネット系はテレビを買いたがるくせにテレビを
オールドメディアと言うんだろう？

韓がちょっといいこといったか

『国家の品格』ベストセラー決定だな
これで今日だけで３つの番組で見たｗ

新潮新書は宣伝してんじゃねーの？？
流石テレ朝
やっぱたかじんとは差が歴然だよ

管はマスコミに恨みあるんだなw

最近新聞叩き多いなｗｗ

田原総一

姦必死すぎだわ

管おもしれえｗｗｗ

寒がメディアが権力だってのは分かるけど、ファビョりすぎだ

田原もっと煽れ！

田原その話聞いた

奥村は社会主義なだけだ

実況は止めようぜ

残りもあと少しになったなこのスレ…

たかじんの・・・・・ゴールデンタイムでやってほしいな。

日曜日の昼って微妙な時間帯だしなぁ

　　中 嫌　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ._ﾉ
　　国 韓　　　 L_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_-‐──-）　　嫌 .え
　　様 が　　　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／:::::::::::::::::::::ヽ 　 韓.　ｌ
　　だ 許　　　 /　　　　　　　 ＿＿＿＿_　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::i　. ニ　マ
　　け さ　　　 l　　　　　　／..::::::::::::::::::::::::::::- _　　　./::::;;;::'''``""'''''' ､く　　カ　ジ
　　ニ れ　 　 i 　.　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　i::::::/　--─‐‐-　厶,　 !?
　　ダ る　　　l　　　　/:::::::／~￣￣￣~ヽ:::::::::::::::ヽ　ﾞl,ﾞ/ ,-ｰ､ Ll /,ｰ--､.ヽ
　　よ の　 　_ゝ　　 /::::／ 　　　　　　　　＼:::::::::::|　i i.　fｴ:ｴi　　　fｴｴ)ﾞ` ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね は　　　「　　 |:::/　'⌒｀　　　'⌒ヽ　　|::::::::::| （ l　　-'"/　ヽ `ーｰ　　ﾞ｀l ./´ﾞ'l,::
-┐　　　　,√　　　 ヽ|　　＼　 　　　／　　 |:::::::::|　 〈　　　(　　　 )､ 　　　　　} /'ﾞi,. j:
　 ﾚ'⌒ヽ/　　.　.　　 /|　 　　　　　　　　　_人__人ﾉ_　ヽヽ　ﾉ`ー'`　ヽ　　 u　 ' jﾞjノ./::
人_,､ノL_,iノ!　　　　　|. |　　　< ＿ > 　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　〃r─‐- ､ヽ　　　/ /'´ノ::::
　　　　　　/　　　　　 ヽ|　 　ー─── ﾉ　　キ　　　 了 ＼ヽ ヽ, -‐┤} }　 .ﾉr''ﾞ　／
ハ　キ　　{　　　　　　／＼/!｀ｈ､⌒／　）　　ム　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　_　‐'　　.／
ハ　ャ　　 ヽ　　　 r-､　. // / | ￣　 ,く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ／　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '　　 /
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　　　ﾉ　　 ニ　　　　 ＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　　　 フ　　.ダ　　　 ./　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /

日本を救うのは私だ!!大改革！法案ファイト各党議員の先生方！私の作った法案を国会へ　
1月28日（土） 19:00〜20:54

テレ朝であるよ

宗男

麻生外相「天皇の靖国参拝実現を」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200601280149.html

天皇陛下は参拝されていいよね

なぜ清原が！？

清原は朝鮮系と親しいから、普通に考えれば圧力だな。

朝鮮系かよ

マラソンにチャンネル変えたよ。三宅翁や金さん、西村さんが出ないと
駄目だな。

面白いテーマきた

ホリエモン、耐震強度偽装、牛肉再禁輸など色んな問題があるのになんでホリエモンだけなんだ。
しかも相当温かったし。

やはり三宅先生がいないとダメだな。

この番組って、同和問題とかも取り上げたことあるの？

流石にそれはタブーなんじゃない？

やっぱ、タブーに切り込んでもらわなきゃ
従軍慰安婦やったんだからできるはずだ
だって、朝生でも過去に取り上げてるし

この前の朝生で言ってたが、朝生は天皇の戦争責任についてやったらしいな

天皇の戦争責任なんてあんの？

そりゃあ、大日本帝国憲法下では侵されてはならない存在だったからなあ…
確かに天皇陛下の責任をこの番組で扱ってほしい。

難しい。

>>980
さすがにそれは出来ないだろうな・・・
やったら神番組に認定されるっしょ
全員口篭ってツマンネか過激発言連発でお蔵入りだな

朝生も、あの時間帯だから出来たんだろうな。
流石に日曜昼のテーマとしては・・・

天皇、在日、同和は日本三大タブーだな

今日みたいな放送は勘弁してほしい。
やはり討論がないとな。

在日は特に…大阪だし

でもあの戦争を見直すという点では天皇の責任にも触れざるを得ないんだろう、本来ならば。

マスコミがエイチエス証券野口氏の死について突っ込めないのと同じで
タブーってやっぱりあるんだろうね。

電通、創価もタブーだな

もう次スレだな

清原って朝鮮系なん？

俺立てるわ

たのんます

すまん、ダメだった

俺やってみます

|￣￣￣￣￣￣|
| 次でﾎﾞｹて! |
|＿＿＿＿＿＿|
`∧∧ ‖
(ﾟдﾟ)‖
/　 づΦ

次スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1138550701/l50

>>996…

4年就活一切なし
家の壁高須…orz

そんな俺に>>1000お！

たーじん

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。