★★■大手電機ﾒｰｶｰについて語ろう その８■★★

企業のＮＯ１を決める指標ではなく、自分に合う企業を見つけるための表

＜売上高２兆円以上の電機大手８社＞

松　ソ　日　芝　菱　NE　F2　＃　洋
◎　○　◎　○　△　△　△　×　×　規模　
○　△　△　○　○　×　△　○　×　株価　
○　◎　○　△　×　△　△　△　×　給与
×　×　△　△　△　△　△　×　△　福利厚生
△　△　△　○　△　×　×　×　×　激務度
◎　◎　◎　○　△　△　△　△　×　連結売上（今期予想含３年平均）
○　△　△　△　○　△　△　◎　×　連結純利益（今期予想含３年平均）
◎　○　△　×　○　△　△　○　×　財務状態
◎　×　◎　×　○　△　△　○　×　安定度（※１）
◎　◎　◎　△　△　○　△　△　×　巷の就職人気
○　○　△　○　×　△　△　△　×　成長性（※２）
△　×　△　△　◎　△　△　◎　×　不安度（※３）

◎：大変良い　○：良い　△：微妙　×：悪い

※１：業績の分散（標準偏差）
※２：（３〜５年後以内に、現状より収益が期待できそうな事業等）
　例：（PS３、ブルーレイ、HD、SED事業等）
※３：（不採算部門がなければ、ないほど良い）
※評価を変えたい時は、明確なソースがあると良い
※基本は空気嫁

2

>>1
乙！

>>1
真の愛国者

企業名：時給　年収／月の平均労働
　　　　
東芝：３４９０円　６７０万円／１６０時間　
トヨタ：２９６３円　６４０万円／１８０時間
ＮＴＴ東日本：２４４８円　４７０万円／１８０時間
キャノン：２６８５円　５８０万円／１８０時間
日産：２５４６円　５５０万円／１８０時間
日本郵政公社：２５４６円　５５０万円／１８０時間
地方公務員：２４１９円　４５０万円／１５５時間
ＮＴＴデータ：２１７４円　６００万／２３０時間
アクセンチュア：１８９０円　１１００万円／４８５時間
富士通：１８３２円　５８０万円／２６３時間
日本ＩＢＭ：１７９６円　６００万円／２７８円
鉄鋼業：１６６７円　４８０万円　２４０時間

ソープ嬢：１８３３３円　２６４０万円／１２０時間
ヘルス嬢：　４２８６円　７２０万円／１４０時間
【出典】
ザ・時給白書／センセイの時給、犯罪稼業の時給、フーゾク・キャバ嬢 ＳＰＡ！ 2005/09/13

どっかに画像落ちてたんだけど。誰か知らない？
注意：文句言う奴は、ＳＰＡにいってくれ。

またクソみてーな表を

日立
【平均年齢】39.4歳
【従業員数（連結）】323,072人 【平均年収】7,430千円
東芝
【平均年齢】39.8歳
【従業員数（連結）】165,038人 【平均年収】7,560千円
三菱
【平均年齢】42.2歳
【従業員数（連結）】97,661人 【平均年収】7,190千円
松下
【平均年齢】42.3歳
【従業員数（連結）】334,752人 【平均年収】7,580千円
SONY
【平均年齢】38.2歳
【従業員数（連結）】151,400人 【平均年収】9,330千円
NEC
【平均年齢】39.1歳
【従業員数（連結）】147,753人 【平均年収】7,280千円
富士通
【平均年齢】39.4歳
【従業員数（連結）】150,970人 【平均年収】7,540千円
シャープ
【平均年齢】40.3歳
【従業員数（連結）】46,751人 【平均年収】7,360千円
三洋
【平均年齢】40.7歳
【従業員数（連結）】96,023人 【平均年収】6,610千円

★★■大手電機ﾒｰｶｰについて語ろう その７■★★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1127582404/
★★■大手電機ﾒｰｶｰについて語ろう その６■★★
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1122736022/l50
★★■大手電機ﾒｰｶｰについて語ろう その５■★★
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1122306722/l50
★★■大手電機ﾒｰｶｰについて語ろう その４■★★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1119787383/
★★■大手電機ﾒｰｶｰについて語ろう その３■★★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1116950990/
★★■大手電機ﾒｰｶｰについて語ろう その２■★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1113751131/
★★■大手電機ﾒｰｶｰについて語ろう■★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1108833489/

１年間の株価チャート

▽ソニー　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6758.t&d=c&k=c3&z=m&h=on
◎松下電器産業　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6752.t&d=c&k=c3&z=m&h=on
△日立製作所　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6501.t&d=c&k=c3&z=m&h=on
○東芝　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6502.t&d=c&k=c3&z=m&h=on
○シャープ　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6753.t&d=c&k=c3&z=m&h=on
○三菱電機　 http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6503.t&d=c&k=c3&z=m&h=on
▼ＮＥＣ　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6701.t&d=c&k=c3&z=m&h=on
△富士通　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6702.t&d=c&k=c3&z=m&h=on
▼三洋電機　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6764.t&d=c&k=c3&z=m&h=on

◎：非常に良い　○：良い　△：普通　▽：悪い　▼：非常に悪い

・ブルレイ
ソニー、松下電器、日本ビクター、シャープ、デル、ヒューレット・パッカード、日立製作所、LG電子、三菱電機、フィリップス、パイオニア、サムスン電子、TDK


・HD　DVD
東芝、NEC、三洋、　インテル、マイクロソフト

企業のＮＯ１を決める指標ではなく、自分に合う企業を見つけるための表

＜売上高２兆円以上の電機大手９社＞

松　ソ　日　芝　菱　NE　F2　＃　洋
◎　△　△　◎　◎　△　○　△　×　株価　
○　◎　△　△　×　△　△　△　×　給与
×　×　△　△　△　△　△　×　△　福利厚生
△　△　×　○　△　×　×　×　×　激務度
◎　◎　◎　○　△　△　△　△　×　連結売上（今期予想含３年平均）
○　△　△　△　○　△　△　◎　×　連結純利益（今期予想含３年平均）
◎　○　△　×　○　△　△　○　×　財務状態
◎　×　△　△　○　△　△　○　×　安定度（※１）
◎　◎　◎　△　△　○　△　△　×　巷の就職人気
◎　○　△　○　×　△　△　△　×　成長性（※２）
△　×　△　△　◎　△　△　◎　×　不安度（※３）

◎：大変良い　○：良い　△：微妙　×：悪い

※１：業績の分散（標準偏差）
※２：（３〜５年後以内に、現状より収益が期待できそうな事業等）
　例：（PS３、ブルーレイ、HD、SED事業等）
※３：（不採算部門がなければ、ないほど良い）
※評価を変えたい時は、明確なソースがあると良い
※基本は空気嫁

いつまでも日立工作員がつくった間違った表を使わないように。

今年　四季報

ソニー　９３３
松下　　７５８
東芝　　７５６
富士通　７５４
日立　　７４８
シャープ７３６
ＮＥＣ　７２８
三菱　　７１９
三洋　　６６１

有価証券報告書に見る平均年収と大卒：高卒の推定

　　　　　　　　単独業員数/平均年齢/平均勤続年数/平均年収/平均入社年齢
ソニー　　　　　　１５，８９２　　３８．２　　１４．４　　９，３３２，２８６　　２３．８　●　大卒以上
松下電器　　　　４７，８６７　　４２．３　　２１．２　　７，５８８，８３０　　２１．１　○　高卒が多い
東芝　　　　　　　３０，８１０　　３９．８　　１７．４　　７，５６３，０００　　２２．４　▲　ほぼ大卒
富士通　　　　　 ３３，７９２　　３９．４　　１７．２　　７，５４３，４５０　　２２．２　▲　ほぼ大卒
日立製作所　　 ３８，５３７　　３９．４　　１８．０　　７，４３６，８０２　　２１．４　○　高卒が多い
シャープ　　　　 ２２，８３８　　４０．３　　１９．３　　７，３６３，０００　　２１．０　○　高卒が多い
日本電気　　　　２３，１６８　　３９．１　　１５．９　　７，２８６，７９３　　２３．２　●　大卒以上
三菱電機　　　　２７，３９１　　４２．２　　２０．５　　７，１９６，１３７　　２１．７　○　高卒が多い
三洋電機　　　　１５，６８７　　４０．８　　１９．３　　６，６１４，３６２　　２１．５　○　高卒が多い
京セラ　　　　　　１２，６８２　　３７．９　　１５．１　　６，１０２，８２７　　２２．８　▲　ほぼ大卒

だいたい、＞＞１　の表は＜売上高２兆円以上の電機大手８社＞　って書いてあるし・・

９社ありますよ・・・。
日立工作員さん・・・

これで完成。

高卒率を考慮した電機メーカー大卒平均年収ランク

　１．ソニー
　２．松下電器
　３．日立製作所
　４．シャープ
　５．三菱電機
　６．東芝
　７．富士通
　８．日本電気
　９．三洋電機
１０．京セラ

他に優っている部門

　松下：薄型（プラズマ）、DVDレコーダー、電工系、白物家電
　SONY:ゲームのみ
　日立：ルネサス、電力、白物家電（松下の次ぐらい）
　東芝：HDDレコーダー、半導体、ノートPC
　三菱：FAのみ
　NEC：ケータイ、PC、ソリューション
　富士通：汎用機、ソリューション
　シャープ：液晶のみ
　三洋：ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ふう。疲れた。

【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号

【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力　【1050万】富士通 日本航空 全日空　【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石　【960万】UFJ　【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　【890万】明治製菓　【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品　【830万】JR西日本　【810万】森永乳業　【800万】りそな 朝日生命

大手３０社　入社１０年目大卒社員の平均年収
（FRIDAY 2005年7月1日号）
【１１００万円】　東京海上日動火災保険　【１０８０万円】　トヨタ
【１０５０万円】　三菱商事　【１０３０万円】　三井物産　損保ジャパン
【１０２０万円】　日本生命　【１０１０万円】　野村證券
【１０００万円】　日産自動車　【９８０万円】　ホンダ
【９５０万円】　東京三菱銀行　【９４０万円】　新日本製鐵
【９２０万円】　ＪＦＥスチール　【８９０万円】　キヤノン　KDDI
【８５０万円】　ソニー　【８３５万円】　みずほ銀行　【７８０万円】　NTT東日本
【７６０万円】　キリンビール　【７５０万円】　アサヒビール　シャープ
【７２０万円】　松下電器産業　資生堂　【７１０万円】　大和証券
【７００万円】　全日空　【６８０万円】　サッポロビール　日本航空
【６５０万円】　イオン　【６４０万円】　日本マクドナルド
【６３０万円】　イトーヨーカ堂　【５３０万円】　ドトールコーヒー

【35歳総合職平均年収】
http://www.geocities.jp/plus10101/35sainensyu.jpg

>>1 >>13 >>15
日立工作員は自分に都合のいいデータしか持ってこないことがわかりました。

日立の給与は、他の電機メーカーと同等である（SONY、松下以外の）

日立ってなにがそんなにコンプなわけ？

999 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2005/10/06(木) 17:33
リーチ


1000 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2005/10/06(木) 17:33
１０００だったら　日立工作員


1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>19
1ですが、まだM1なんですけど。
前スレからデータを移しただけですよ。

子会社逝きもいいもんです




ｂｙ　目立

もう就活が終わった人はここからﾃﾞﾃｲｹ!

NECの子会社出向能力、富士通の激務能力、東芝の経営無能力、三菱の魅力的な事業のない能力
＋田舎（茨城）
　という最悪な環境なのに、日立工作員が

給料は松下と同レベルですよ＾＾
激務？ぜんぜん、またーりですよ＾＾
子会社出向？それは、NECさんだけですよ＾＾うちは転籍ですから＾＾
将来性？うちは、成熟産業お安定した事業ばかりですから＾＾

と工作活動をするから。
さすがに株価までは工作活動できないみたいだけど。

このスレは早くも

日立工作員　VS　その他電機メーカー内定者

のスレになりました

その他電機メーカー内定者　一歩有利か！？

日立工作員の次の攻撃はなんだぁ！？

日立とNECってほんとに仲悪いなｗ
というよりＮＥＣの独り相撲？

おおぉっと！

日立工作員は、まず　ターゲットをＮＥＣに絞ったようだ！！
さすがに数的不利とみて、個々に相手を倒していくきか！？

>>28
そうみたいだねｗ

リアルに弱っている三洋からいかないのは目立様の慈悲ですか？

三菱電機は昇降機強いんじゃなかった？

・・・・み、三菱が沸いた・・・。
地味で全然　話題に出ないからって・・・・、そ、そんなに釣りにはひっかからないぞ・・・・。。。
お、おやまの大将が・・・・

地味でうんこ臭い三菱の話はしたくないんだが・・
998 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2005/10/06(木) 17:25
>>993
防衛は情報通信システム部門に含まれるよ。もっと調べて下さいよ…
電機メーカーで防衛を公に書いてるとこはないと思うぞ。
参考までに
ttp://www.cco.jda.go.jp/gaikyou/chapter6.html#sec12

防衛って情報通信にはいるのか・・・。どれどれ、去年の情報通信の利益は。。

・・・・「２？」・・・。見間違えかな。。。営業利益だけで２億円・・・・。おいおい　儲かってないじゃんww
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2005/0920-a.pdf

たまに京セラがまぎれこんでいる件

ムーディーズ格付け　
Aa3
松下電器産業

A1
ソニー 日立製作所

A2
三菱電機 シャープ

A3
東芝

Baa1
NEC 富士通

Baa2
三洋電機

>>993
のHPいってみたけど、三菱電機って３位じゃんww

他に誇れてないじゃんww
え？大手電機メーカーの中では１位だって？ｗ
そんなこといったら、SONYの金融部門も　他に誇れるって事になっちまうぞww

そのぐらい三菱は、いろんな所つつかないとだめってぐらい地味なのかｗ

有価証券報告書に見る平均年収と大卒：高卒の推定

　　　　　　　　単独業員数/平均年齢/平均勤続年数/平均年収/平均入社年齢
ソニー　　　　　　１５，８９２　　３８．２　　１４．４　　９，３３２，２８６　　２３．８　●　大卒以上
松下電器　　　　４７，８６７　　４２．３　　２１．２　　７，５８８，８３０　　２１．１　○　高卒が多い
東芝　　　　　　　３０，８１０　　３９．８　　１７．４　　７，５６３，０００　　２２．４　▲　ほぼ大卒
富士通　　　　　 ３３，７９２　　３９．４　　１７．２　　７，５４３，４５０　　２２．２　▲　ほぼ大卒
日立製作所　　 ３８，５３７　　３９．４　　１８．０　　７，４３６，８０２　　２１．４　○　高卒が多い
シャープ　　　　 ２２，８３８　　４０．３　　１９．３　　７，３６３，０００　　２１．０　○　高卒が多い
日本電気　　　　２３，１６８　　３９．１　　１５．９　　７，２８６，７９３　　２３．２　●　大卒以上
三菱電機　　　　２７，３９１　　４２．２　　２０．５　　７，１９６，１３７　　２１．７　○　高卒が多い
三洋電機　　　　１５，６８７　　４０．８　　１９．３　　６，６１４，３６２　　２１．５　○　高卒が多い

殺伐だなあ

　松下電器産業は次世代記録媒体のブルーレイ・ディスクの製造費を大幅に引き下げる新技術
を確立した。
　コスト高の要因であるディスク表面の保護膜形成で樹脂加工の新手法を開発。米国拠点の試作
ラインでノウハウを蓄積し、1年後には現行のＤＶＤディスクと同程度の費用で量産が可能になる見通しだ。

　松下やソニーが推進するブルーレイは対立する東芝陣営のＨＤ―ＤＶＤに比べ生産コストが高いとされるが、
新技術でコスト差はほぼなくなる見込み。両陣営の規格統一交渉は合意に至っていないが、
松下は規格が併存した場合でも競争で優位に立てるとみている。

　ブルーレイなどの光ディスクは記録層の上に透明な保護膜を均一に重ねる工程が最も重要。
保護膜は液状の樹脂を垂らして広げる手法が一般的だが、遠心力の働く外側が内側より厚くなり、
保護膜が薄いブルーレイでは情報が正確に読み取れない問題があった。そのため従来は樹脂
シートを張り合わせており、ＤＶＤの2―3倍の製造コストがかかっている。

■ソース　[2005年10月3日/日本経済新聞　朝刊]
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=2005100207152ea

日立　VS　NEC
日立　VS　三菱電機　←いまココ
日立　VS　松下電器

日立８番勝負！！

日立　VS　NEC
日立　VS　三菱電機　←いまココ
日立　VS　松下電器
日立　VS　SONY
日立　VS　東芝
日立　VS　富士通
日立　VS　シャープ
日立　VS　三洋

大手の中でも一番小さい三洋の売り上げの
半分を大きく下回る京セラあ最近表に入ってくるのはなんで？

仲間に入りたいんだろ

日立　VS　NEC
日立　VS　三菱電機　←いまココ
日立　VS　松下電器
日立　VS　SONY
日立　VS　東芝
日立　VS　富士通
日立　VS　シャープ
日立　VS　三洋
日立　VS　京セラ

見事日立の目にとまりました

CEATEC行きてぇ

遠くてむりぽ

ｷﾁｶﾞｲが居るな…JMスリーアウト食らった奴かな？

>>34
頭悪いのが来たな。情報通信全体で2億なだけだろ。
ケータイとかが足を引っ張ってるからな。
あと人工衛星のシェアは断トツ1位だが…

ついでに言うと日立は別に電力で1位じゃないよなｗ

>>49
日立んところは、適当にいっぱいあるように載せておかないと
工作活動がうるさいからｗ

電力１位はどこなん？

そりゃー　東京電力だべ

そりゃGEだべｗ

携帯って書いてりゃ携帯でしょ。通信なら通信って書くよ。アホか

>>54
はぁ???

他に優っている部門

　松下：薄型（プラズマ）、DVDレコーダー、電工系、白物家電
　SONY:ゲーム、映画、音楽、AV（アダルトビデオ）
　日立：ルネサス、電力、白物家電（松下の次ぐらい）
　東芝：HDDレコーダー、半導体、ノートPC
　三菱：電力、宇宙・防衛、昇降機、FA機器、エアコン
　NEC：ケータイ、PC、ソリューション
　富士通：汎用機、ソリューション
　シャープ：液晶、太陽電池
　三洋：電池、倒産危険度

世界最大の企業


日本郵政公社
売上20,633,322,881,873円　　
純利益1,237,893,506,686円
総資産387,872,267,517,664円

日立や松下なんかうんこです

公社ってｗ　民間じゃねぇだろｗ

>>56
白物家電なら目立より東芝の方が強いんじゃないの？

今週の週刊エコノミストか何かに
白物比較をやってたと思う

松下が断トツだけど
東芝、三菱が好調
シャープが黒字で

日立と三洋は赤字だったような・・・・・・・・・

そもそも日立は比較表に入れられてなかった気もする
文で赤字ってかかれてたような

覚え違いかもしれんが

白物で儲けようという気があるのかね。広告ぐらいにしか思ってないのかも。だとしたら随分と金を
かけすぎているような気がするけど。

松下：薄型（プラズマ）、DVDレコーダー、電工系、白物家電
　SONY:ゲーム、映画、音楽、AV（アダルトビデオ）
　東芝：HDDレコーダー、半導体、ノートPC
　三菱：電力、宇宙・防衛、昇降機、FA機器、エアコン
　NEC：ケータイ、PC、ソリューション
　富士通：汎用機、ソリューション
　シャープ：液晶、太陽電池
　三洋：電池、倒産危険度

　目立：ルネサス、電力、白物家電（松下の次ぐらい）
　　↑
ルネサスは三菱との合弁会社だろ。電力事業は東芝や三菱と比較して
どれぐらい凄いのか？日立が強い白物家電って何？松下に勝ってる分野あんの？

日立化成や日立造船などの優良子会社の株式から得られる利益だけが今の日立の魅力

他に優っている部門

　松下：薄型（プラズマ）、DVDレコーダー、電工系、白物家電
　SONY:ゲーム、映画、音楽、AV（アダルトビデオ）
　日立：子会社からの搾取益
　東芝：HDDレコーダー、半導体、ノートPC
　三菱：電力、宇宙・防衛、昇降機、FA機器、エアコン
　NEC：ケータイ、PC、ソリューション
　富士通：汎用機、ソリューション
　シャープ：液晶、太陽電池
　三洋：電池、倒産危険度

>>63
Hitzは日立の子会社じゃないよ
日立グループですらない
仲は良いけどな

ネック工作員と目潰し工作員は臣で

日立＞ネック＋目潰しなのにな
本と馬鹿すぎだよな中小企業工作員は

三菱電機はグループの一員
日立は一族郎党纏め上げた規模

日産コンツェルン＞＞三菱

合併すればいい

三菱重工http://www.tktoushi.com/cgi-bin/databank/k_syousai.cgi?s_code=701100&mode=2
三菱電機http://www.tktoushi.com/cgi-bin/databank/k_syousai.cgi?s_code=650300&mode=2
三菱自工http://www.tktoushi.com/cgi-bin/databank/k_syousai.cgi?s_code=721100&mode=2
三菱製鋼http://www.tktoushi.com/cgi-bin/databank/k_syousai.cgi?s_code=563200&mode=2

再合併
　　↓
三菱ｲﾝﾀﾞｽﾄﾘｱﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ
売上　　　　　　8兆2248億円
営業利益　　　　　　　56億円
経常利益　　　　　-604億円
純利益　　　　　　-4030億円
総資産　 　　8兆6978億円
株主資本　　　2兆3773億円
有利子負債　　2兆4594億円
株主資本比率　　　　27.3％
従業員　　　　　20万63百人
時価総額　　　約3兆5000億円→

こうなれば
三菱＞日立

>>69
日産を持ち出すのはフェアじゃないと思います

>>67
どこら辺が工作員なのかはっきりして欲しい。正しい事を書いてるだけですが。
文句があるなら反論したらどうですか？どこがどう違うとか？

ムーディーズ格付け　
Aa3
松下電器産業

A1
ソニー 日立製作所

A2
三菱電機 シャープ

A3
東芝

Baa1
NEC 富士通

Baa2
三洋電機

日立と三菱は一緒に会社を作ってるし仲が良いな

>>74
松下と日立も仲良いよ
薄型テレビのパネルを共同で作ってる

>>74-75
ふーん、そうなの？
あと仲が良いのはどことどこ？

どこも組むところをは組むし
対立するところは対立する
単純には言えない

別に仲が悪いところはないとは思う

ソニーとサムスン

東芝とＧＥ
ＮＥＣとＷＥ
富士通とシーメンス
松下とフィリップス

日立とＬＧ

松下と東芝も仲いいな。
液晶の小型パネルを一緒に作ってるよ。

>>79
東芝とＧＥ
ＮＥＣとＷＥ
富士通とシーメンス
松下とフィリップス

日立とＬＧ

それぞれ何作ってるん？

ＤＶＤもＳＤも一緒だった支那
次世代では分かれたが

ソニーと東芝もＣＥＬＬで一緒だったし

>>81
別に何も作ってない
要するにデタラメ

電機はソニーと松下の２社に他がいろいろと絡んでる
富士通とＮＥＣはほとんど関係なし
つーかこの２社は電機というよりもＩＴ

　松下：薄型（プラズマ）、DVDレコーダー、電工系、白物家電
　SONY:ゲーム、映画、音楽、AV（アダルトビデオ）
　東芝：HDDレコーダー、半導体、ノートPC
　三菱：電力、宇宙・防衛、昇降機、FA機器、エアコン
　NEC：ケータイ、PC、ソリューション
　富士通：汎用機、ソリューション
　シャープ：液晶、太陽電池
　三洋：電池、倒産危険度

　日立：なし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今Hのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは日立製作所に入社したと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか日立子会社の社員だった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>85
なんで日立が何もなし？
電力とか白物家電とかＩＴソリューションとか業界１，２位の分野があるじゃん

>>87
Ｎ厨が騒いでいるだけｗ
ここは何も自慢出来る物がないからなぁｗｗｗ

>>81
東芝はＧＥが設立に関わってる
合弁は
オートメやシリコーン

ＮＥＣはＷＥが設立に関わってる


富士通はシーメンスが設立に関わってる
そもそも富士通のフジはフルカワジーメンスの略
ヨーロッパでは富士通は
富士通シーメンスが販売
富士電機の２番目の株主はシーメンス


松下とフィリップス
松下電子はフィリップスの技術提携でできた



日立とＬＧは
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453231187X/249-2054443-9430721
これに書いてた

>>89
それ手元にあるけど、何ページ？
探しても見つからないんだけど

>>90
ごめんこれ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532312434/249-2054443-9430721

>>91
それも手元にあるよ
何ページ？

>>92
ないの？
じゃあ、東洋経済かな？
電機関連のページ

こっちは立ち読みだから

>>91
やっぱりどこ見ても書いてないんだけど

>>89
ソース無しなので一応通報しますた
せっかくの内定大事にしてください＞N厨さん

俺も＞８５を通報しておきますた

N厨の内取り消しに100ルピー

>>97
100ルピーって安くね？
NEC内定者の内定取り消しに１万元

今夜はN厨祭りか？ｗｗｗ

どうでもいいけど１００！

いい加減にしないとそろそろNEC内定者ほんとにやばくね?

>>101
自分で望んでいるようなもんだからほっとけば？

俺ｼﾗﾈ

>>101
ＮＥＣ内定者(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>81
おいおい、大切なもんを忘れてるって










ソニーとサムスンﾆﾀﾞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今Hのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
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　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか日立子会社の社員だった』
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　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
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>>106
通報しますた
残念ですが日立は本人の承諾無しに子会社行きはありません

さあどんどんNEC内定者の書き込みを通報しましょう

>>108
多分１人で書き込んでいるんだろうけど、確実にNECから内定取り消しが出るなｗ

以前から気になってたのですが、
「通報」って一体どこに通報してるのですか？

ちなみにネックとは関係ないですよ。

>>110
日立が告訴すれば誰が書いてるかわかるよ

NEC内定者の書き込みが止まった
もう遅いけどｗ

じゃあ日立に通報してるという事ですか？
ちなみにそれで企業が動いた事ってあるのでしょうか？

>>113
２ちゃんねるでは沢山あるよ
というかほとんど企業からの告訴

ＮＥＣ内定者(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

へ〜。
今までどういう企業が告訴したのか見てみたいな。

NEC内定者の今後に幸あらんことを祈ります。

>>116
ぐぐってみれば？沢山あるよ
個人よりも企業の方が圧倒的に多い

ＮＥＣ内定者(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「２ｃｈ　告訴」じゃ何も分からんのだが。。
どうぐぐれば良いのですか？

>>118の返答期待あげｗ

>>120
沢山あるよ
一例
http://b.hatena.ne.jp/keyword/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D

>>122の検索能力の低さに失望した

話の途中で失礼します。事実と異なる書き込みを繰り返してした場合、
告訴及び処罰の対象となります。注意してください。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=345811&FORM=biztechnews

まあこの辺でいいじゃないか。
NEC内定者もおかしな書き込みはもうしないだろうし、
日立内定者も目くじら立てるほどじゃないだろ。
どちらも冗談の範囲と言うことで笑って済まそうよ。

そうそう　終わりにしようよ

てか>>89の一体どこに企業から訴えられるような内容があるんだ？

>>10
インテルとマイクロソフトがつくと、HDDVDにとっては何かプラスになる？

>>128
あまり役には立たないと思う。
ただ、世界中に知れ渡った企業が味方に付いたというインパクトはあるな。

結局ハリウッドがどっちに付くかで殆ど決まっちゃうんでしょ
BDとHDDVDに分かれたのもハリウッド全体として二股かけておいて両規格を競わせようとしている
んじゃないかと思う。

>>129
PCにHDDVDが標準搭載というだけでインパクトが大きいと思うけど

>>128
あふぉか

独占ができるべ。うちらの商品ながさないと、おたくとは取引できませんよって。

　松下：薄型（プラズマ）、DVDレコーダー、電工系、白物家電
　SONY:ゲーム、映画、音楽、AV（アダルトビデオ）
　東芝：HDDレコーダー、半導体、ノートPC
　三菱：ＦＡのみ
　NEC：ケータイ、PC、ソリューション
　富士通：汎用機、ソリューション
　シャープ：液晶、太陽電池
　三洋：倒産危険度

　日立：なし

三菱厨房、ちっちぇー市場を書くんじゃねー！お山の大将じゃねーんだから。
ましてや、成長の終わってる成熟産業だろが。
自転車のシェアＮＯ１ですとか書いてるみてーではずかしいぞ。ハイブリットカーのシェアＮＯ１とか。
電機なら、プラズマ、ＰＳ３、ブルレイで新しい装置開発したとか、新しい分野をかけよ。

　松下：薄型（プラズマ）、DVDレコーダー、電工系、白物家電
　SONY:ゲーム
　東芝：HDDレコーダー、半導体、ノートPC
　三菱：ＦＡのみ
　NEC：ケータイ、PC、ソリューション
　富士通：汎用機、ソリューション
　シャープ：液晶
　三洋：倒産危険度

　日立：なし

同様にＳＯＮＹの映画、音楽事業も別に他に優っていない。至って普通。

>>133
そんな必死になるところじゃないだろ
三菱はそういう地味なところでしか稼いでないってみんな知ってるし

>>135
いや、三菱の終わってる成熟産業許してしまうと。きりがない。

他に悪影響がでる（ＳＯＮＹの金融、東芝のパソコン世界シェア、ＮＥＣのスパコン等、富士通のパソコン世界シェアとか、三菱レベルで比べたら他に優る物なんてくさるほどでてくる）

三菱ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

優ってる欄に記載するかしないかのボーダーって？
DVD/HDDレコはまだ市場規模小さいし国外ではほとんど売れていないよね。
NECのケータイとかPC、東芝のPC半導体みたいに赤字ダダ漏れ状態でも
優ってるって言えるの？
基準て何なの？

内定者の心の拠り所になるかどうか

他に優っている部門

　松下：薄型（プラズマ）、DVDレコーダー、電工系、白物家電
　SONY:ゲームのみ
　日立：ルネサス、電力、白物家電（松下の次ぐらい）、ソリューション首位
　東芝：HDDレコーダー、半導体、ノートPC
　三菱：FAのみ
　富士通：汎用機、ソリューション
　シャープ：液晶のみ
　三洋：ｶﾞｸﾌﾞﾙ

　NEC：なし

>>138
>>133-134みたいなネット上限定で声だけ大きいドキュソの主観が基準。
市場規模とか利益率とか関係ない。明確なボーダーなんてあるわけないじゃん。

不毛だな

>>138
ＮＥＣのケータイは通信だって・・・。
東芝のノートＰＣの売上げと利益しらんのか？半導体は全然赤字じゃないのだが？
純利益レベルで２００億以上の黒字なんだが？
>>140
いつソリューション３位の日立が首位になったんだ・・・？また、ＮＥＣつぶしか・・・好きにしてくれ・・

ちょっｗｗｗｗ
女子大生の千里さんが自分のブログで裸体を晒して
祭り状態になってるＨＰ発見！

http://www.geocities.jp/reopati/tisato.html

日立（情報通信システム部門）　　　 売上高２兆2,683億円
NEC（ITソリューション事業）　　　　　 売上高２兆1,444億円
富士通（ソフトウェア・サービス）　　　売上高２兆　704億円
日本IBM　　　　　　　　　　　　　　　 総売上高１兆4,609億円
ＮＴＴﾃﾞｰﾀ（ｼｽﾃﾑｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝ事業） 売上高　　 6,898億円
日本ユニシス　　　　　　　　　　　　　総売上高　　2,785億円
野村総研（ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｻｰﾋﾞｽ）　　売上高　　2,132億円

他に優っている部門

　松下：薄型（プラズマ）、DVDレコーダー、電工系、白物家電
　SONY:ゲームのみ
　日立：ルネサス、電力、白物家電（松下の次ぐらい）、ソリューション首位
　東芝：HDDレコーダー、半導体、ノートPC
　三菱：FAのみ
　富士通：汎用機、ソリューション
　シャープ：液晶のみ
　三洋：ｶﾞｸﾌﾞﾙ

　NEC：なし

随分醜いなおまいら

>>145
あの・・・釣りですよね・・？

日立の情報通信って・・・、サーバー代とかＰＣ代とか・・通信とか入ってるんですけど・・。
（ソリューションの中に含まれるサーバー代とかＰＣ代とは別のね）

それいれると、ＮＥＣと富士通の売上げは倍になっちゃうんですけど・・・。

>>145
ソースは？日立がソリューション首位なんて聞いたことないぞ

富士通のソリューション＋プラットフォーム＞ＮＥＣのネットワークソリューション＋ＩＴソリューション＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞日立の情報通信

>>145
いや、日立の情報通信は２兆２６８８億円で間違いはない。ＩＲ情報より。

ただな・・畑違いというか・・これぞ、日立の工作活動っていうか・・
>>148,150
が書いてあるとおり。。日立の情報通信はソリューション以外の事業も含まれてるから・・・。

おまいら楽しい？

ソース：四季報
富士通(株)
コンピュータ世界上位。通信、半導体も手掛ける。
ソフト・サービス国内首位。官需依存高い。

Ｆが首位

>>152
日立工作員ww
状況が圧倒的になったからって、そういう攻撃するなよwww

笑いすぎて腹いてーwww

富士通日本電気ってなんのギャグ？
恥ずかしくて会社名名乗れねえよ。

だなー！
だけど、恥ずかしさなら日立の比にはなんねーけどなｗｗ


日立受けなくてよかったｗ

>>155
日立の方が名乗れナスｗｗｗｗ

御用聞き同然のシステム屋がどうしたらそんなデカイ面できるのか＞F、N

>>158
おいおい、
行政のシステムは社会保険庁のみしかもってない日立さんww

しかも、社会保険庁って・・・・www
行政でもとびきりシステムの悪いところじゃんｗｗｗ

まずは実績だしてからいっておくれ

つーか巻き込むなよ
おれ日立じゃないしｗ
煽ってるやつもどうせ日立じゃねーだろ？

>>145-150

IT・ネットワークソリューション事業SI/サービス、ソフトウェア、サーバ、パソコン等のハードウェアを含む「ITソリューション」、
携帯電話からブロードバンドネットワーク製品、社会インフラを含む「ネットワークソリューション」を、
一般企業・官公庁・通信事業者そして個人のお客様にご提供しています。

http://www.nec.co.jp/profile/outline.html


世界三大ＳＩの富士通をネックや日立と一緒にするなということだ

>>159
あのね、システムしかないおたくらと日立は全く違うわけ。
日立→システムもできる
ＦＮ→システム屋風情

世界三大ってｗSIって自慢するようなもんなの？

>>163
他に取り柄がないから

おまえら仲良いんだな

>>164
なんお取り柄もないネック乙
パソコンも富士通の方が上位だし
富士通シーメンスも合わせると圧倒的

ケータイも京セラ
松下、ソニーエリクソン以下のネック

暴露本ブラック内定者がキレたか

三年に告ぐ
電機内定者はいつもこんなではない

メインバンク

　日立：ＵＦＪ
　東芝：住友
　三菱：三菱
　NEC：住友
　富士通：みずほ
　松下：住友
　SONY:住友
　シャープ：みずほ（なぜか三水会所属）
　三洋：住友

であってる？

>>169
日立は住友もメインにしてるような。
あとＵＦＪはもう三菱みたいなもんでは。

電機業界では三菱よわいな〜

メインバンク

　日立：三菱と住友
　東芝：住友
　三菱：三菱
　NEC：住友
　富士通：みずほ
　松下：住友
　SONY:住友
　シャープ：みずほ（なぜか三水会所属）
　三洋：住友
　キヤノン：みずほ
　京セラ：京都銀行

でいいの？

住友が強いだけかと。
みずほは一勧富士日興３行だからこのくらい押さえてて当たり前じゃない？

>>172
キャノン京セラも出てくるの？
京セラは一応京銀筆頭にしてるけどＵＦＪもメインだよ。株も持たせてる。

京セラも三水会はいってる支那

メインバンク

　日立：三菱と住友
　東芝：住友
　三菱：三菱
　NEC：住友
　富士通：みずほ
　松下：住友
　SONY:住友
　シャープ：みずほと三菱
　三洋：住友
　キヤノン：みずほ
　京セラ：京都銀行よ三菱

でいいの？

たぶんいいんじゃないの・・・
てかメインなんてどこでもいいような気がしなくもない

メインバンク

　日立：三菱、住友
　東芝：住友
　三菱：三菱
　NEC：住友
　富士通：みずほコーポレート
　松下：住友
　SONY:住友
　シャープ：三菱、みずほ
　三洋：住友

電機メーカーは関西出自が多いだけあって住友やるな。

>>178
東芝、ソニーは三井銀行組だけどな

正直、どうでも良い話だな。
>メインバンク

>>179
言うまでもないけど三井組は行内パワーゲームで
ひどく割り食ってるわけで。元々実際は対等合併じゃないしさ。

まあソニー東芝をキャッチできてるのは旧三井のおかげではあるけどな。

ＵＦＪのシステム作ってるのが腐れ日立で。
みずほのくされシステム作ったのがＮＥＣ。
（３年ぐらい前に問題になったやつだな）

ああ、三年前に大トラブルを引き起こしたみずほはNECだったのか

>>183
あれ？みずほって日立じゃなかった？
ＮＥＣって住友系でしょ

>>185
みずほは富士通

合併する3行の勘定システムは、第一勧銀が富士通、富士銀がIBM、日本興
銀は日立製作所が請け負っていました。みずほ銀行は統合発表の5ヶ月後
には、第一勧銀のシステム(富士通)に一本化し、他の2行のシステムを
廃棄する「ワンバンク方式」の採用を決定しました。

富士通ワロスｗｗｗ
ＮＥＣ叩いてたつもりが自傷行為ｗ

みずほコーポレート銀行の勘定系システムの統合が難しいと判明したこと、
さらに予想外に顧客が多くなったことから、口座振替データの振り分け処理のうち、
１回で５万件以上の振分をする場合は、みずほ銀行で処理することになった。
口座振替プログラムは、第一勧業情報システムが開発を担当し、日立の大型コンピューターで動く。

今回のみずほ銀行のトラブルは、口座振替プログラムと対外接続系システムが引き金となっている。


問題となったのは日立の大型コンピュータらしいぞ。
http://www21.ocn.ne.jp/~smart/systemsyougai078.html

なんかＳＩに手出してる会社ってイタイとこ多いね

システム障害の原因となったリレーコンピュータのハードは富士通が開発・製造したものでした。
http://www.ibnet.ne.jp/ibnet/number/vol025.html


残念、やっぱり富士通でしたｗ

富士通・・・古河グループ、第一勧銀グループ→みずほＣ
日立・・・・・日産コンツェルン、三和グループ→ＵＦＪ
ＮＥＣ・・・・・住友グループ→住友

成熟産業(バフェット流にいうとコモディティではなく消費者独占型事業)でシェアもってる
会社の方が株主的にはいい会社なんだけどねぇ。

例えば三菱のエレベータ事業は国内トップ、世界でもシェア３位だけど
この事業が優れている点はエレベータを売ったあとも定期的に保守・点検で収益が上がること。
一回設置してしまえば数十年は新たな設備投資なしに収入が積みあがっていくの
だから、極論として０円で売っても収益があがるわけだ。
現に同じように保守・点検で収益を上げられる事業であるSIer業界では0円入札が問題になっている。

製品を売ったあとでも収入が入る商売(ほかにはウイルス対策ソフトなどが当てはまるか)を
これからメーカー各社は模索していかなければ、物余りの日本で利益率を向上させるのは難しいだろうね。
GEみたく製品に保険をつけてみるとか。

ＧＥは自分の会社で保険持ってるからできるんだろ
高価な製品を売るときにも低利息で貸して入札しやすくする
日本の会社はできません

>>193

ヒント：OA機器

松下も最近複写機に参入してなかった？
ＣＭ見た気がする

>>194
>高価な製品を売るときにも低利息で貸して入札しやすくする
>日本の会社はできません
よくわからんのだけど、どういうこと？リース契約させるってこと？

とにかく欧米に比べて低い利益体質の日本の電機メーカーはまだまだ収益面
で改善の余地があると思うんだけどな。中国市場も活況を呈してることだし、
チャンスは至るところにあるはず。

しがらみだらけのこんな日本じゃ無理

とにかく日本に比べて低い利益体質のアメリカの自動車メーカーはまだまだ収益面
で改善の余地があると思うんだけどな。中国市場も活況を呈してることだし、
チャンスは至るところにあるはず。

言い換えてみた

はなから無理って言う奴には無理

>>198のような奴が日本の製造業を駄目にするんだな・・・

とにかくボーイングに比べて低い利益体質の日本の重工メーカーはまだまだ収益面
で改善の余地があると思うんだけどな。中国市場も活況を呈してることだし、
チャンスは至るところにあるはず。

言い換えてみた。

挑戦者に不可能という言葉はない

>>203
美しい精神論だな。
戦時中の日本のようだ。
物量で負けてる分は精神で補えみたいな。

>>193
ヒント：ソニータイマー

>>197
企業や、中小規模の国が
大型の製品（発電設備とか）を買う人はたいてい金融機関から金を借りて買うよな

ＧＥは子会社に
銀行、ノンバンク（世界最大）を持っている
ＧＥは大型製品を売るときには
その傘下の銀行から低利子で融資することによって
調達資金も含めて全体の価格を下げられる

もし製品の価格が同じだったら
調達資金の分、全体の価格で優位に立てるし
利子なんて何％もある場合は多いし
多少製品が高くてもトータルではＧＥの方が優位になる

ＧＥは格付けはどこもＡＡＡ
銀行よりも安心です
っていうのが売りだし

>>206
なるほど。よく分かった。さんきゅー

あげ

３日付の米有力専門誌デイリー・バラエティーは、
米大手映画会社ワーナー・ブラザーズが今週にも、
ソニーなどが推進する次世代ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）規格である
「ブルーレイ・ディスク」方式への支持を表明する見通しであると伝えた。

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=d2m0400t04&date=20051004

三洋、もう本当にだめぽ

経営対立で三洋副社長辞任　野中会長らと再建めぐり

　三洋電機は７日、古瀬洋一郎副社長（６３）が経営方針をめぐる見解の相違から同日付
で辞任した、と発表した。２００３年から最高財務責任者（ＣＦＯ）を兼務し、リストラ
を主導した古瀬氏の辞任で、三洋の経営再建への影響が懸念される。
　新経営陣が発足した直後の７月に打ち出した再建計画を進める中で、特定の不採算事業
から撤退すべきと主張する古瀬氏と、野中ともよ会長らトップとの間で対立があったとみ
られる。辞任は古瀬氏から申し出たという。
　ＣＦＯは当面空席とし、西口美広常務執行役員が財務業務を引き継ぐ。
　三洋は、昨年の新潟県中越地震で半導体の主力工場が一時操業停止に追い込まれ、デジ
タル家電の販売不振もあって、今年３月期の連結純損失は過去最悪の１７１５億円となっ
た。来年３月期の純損失も、当初予想の９２０億円から１４００億円に拡大する見通し。
（共同通信） - 10月7日23時29分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000288-kyodo-bus_all

>>210
辞任した古瀬洋一郎副社長はメーンバンクの三井住友銀行出身

>>177
住友やばそうｗ

誰がどう考えても

○古瀬　×野中だろ

三洋はもう産業再生機構で良いよ

>>213
三洋は負債が巨大すぎて会社更生法すら適用範囲外です＞＜
復活の道は無い

トヨタに買収してもらえよ＞三洋

トヨタは業績の悪化している富士重工の再建で手がいっぱいでつ

松下が責任をもって三洋を処理してくれるよ

【電車は全席女性優先！健康な男は立ってろ ４両目】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128512448/l50
私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。

>>218
それいいな。俺ならすすんで立つよ。

その代わりさ、男が起たない女は乗車禁止な。
もち、女性も男性も衣服の着用は禁止。

バッテリーだけ興味があるトヨタ様が優しくいただきます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！　
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機構の債権買取期限はすでに切れてる
もはや駆け込むことは出来ん

三洋は松下に泣きつけば良いんじゃないかね？
同じ在坂企業だし

>>219
それ(・∀・)ｲｲ!!

四月までに三洋が松下に吸収合併されたら
三洋内定者の履歴は「松下電器産業に入社」になるの？

三洋が吸収されたら形の上では退職＆入社になるのかな

もともと松下幸之助の娘婿から出発したんだから、
松下の子会社になってOEM開発部門に特化すれば問題解決。
技術者は残り、営業社員は松下の営業部隊でいいんでないの。

それが嫌ならハイアールの子会社か

内定者はそもそも入社してないから退職扱いにはならないでしょ

さっきジャスコに行ったら、家電売り場で
「ソニー＆サンヨー・フェア」やってた。
ソニーもも叩き売りされる時代になったんだね
しかもサンヨーと一緒に

>>229
どこのジャスコよ？

>>229
そりゃーあまりにもｿﾆｰが可哀想だ

ソニーをサムスンと読み替えれば自然かと

サンヨーみたいな不採算部門いらないだろう
松下にとってみれば

正直、ビクターは救済するかもしれないが、
サンヨーを救済する事はないと思うな。
松下にとってのメリットが全くない。

>>229 はソニー落ちの三洋内定者ということが発覚しました。
ご愁傷様です。

松下のこれからの動向予測

半導体・・・垂直統合実現のためキープ
携帯・・・縮小均衡ｏｒ半導体みたいに他社との合弁による生き残り。
ビクター・・・投資グループなどへの売却。はっきり言って要らないと思う。

三洋救済・・・ｼﾗﾈ。。。

デュアルビュー液晶

2方向から違う映像を見せるのはいいけど、
世界進出と女湯の映像を同時に見せるのはどうかと、、、
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051008/dg5312.jpg

それもCEATECでだぜ？
その先、興味をそそるの間違いなし
目のつけどころがシャープでしょ

>>237
カーナビで使っているが・・・
そのほかでは、広告用以外にどこに使えるだろう

かくれてＡＶ見るときの保険に・・・

>>235 229じゃないけどなんかかわいそうだなおまえ

>>235
おれも思った。
あわれ

話題ねーな

日立スレが物凄い勢いで荒らされてるわけだが…

どこが？

あれが日立くおりてぃ

荒らしてる奴がここにも常駐してるのか…

日立は被害妄想患者が多いね

全然関係ないけど、東芝スレ落ちちゃったな(´･ω･｀)

目指せ脱・家電量販店！！

よく友達の親が東芝とか聞くけど
あんがいすごいんだな。就活考えるまでわからんかったよ

　 　 　 　 　 　？？？？？？？？
　　　　 　 ？？？？？？？？？？？？？
　　 　 ？？？？？■？？？？〓？？？？？
　　　？？？？？？？？？::▼::？？■？？？？
　　 ？？？？？？？？::: ::　.:？::　　 　 ？？？？
　　？？？？？？？？？？ ？？:::　　　 ？？？ ？
　 ？？？？？？？？？？？ ？？？？？？　 ？？？？
　？？？？:::？？？？？？ .:？　？？？？？　？？？
？？？？？::▼？？？？？？　　 ？？▼■　 ？
？？？？？？？ .:::？？？？？〓:: 　　　　 ？？？
　▼▼■？？？？？？？？？？　 　？？？？？？
　？？？？？？？？？？:？？？？？？　？？？？？？
？？？？？？？？？？？ ？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？▼？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？

おれは逆かな
そういうとこ入る人はさぞかしすごいんだろうと
幼いころは思っていたが
就活して別に普通だと気づいたな

>>250
工員だったら・・・だけどな

いや逆だろ

>>252
２ちゃんや高学歴集団にはたいしたことないかもしれんが
世間一般的には結構すごいわけで。
ガキの頃は別にもっと普通のことだとおもってた

マーチクラスでも入れる東芝のどこがすごいんですか？

うん　全然凄くないよ　電機メーカーに凄いとこなんて一社もない

すごいのは外資金融とか戦略コンサルとかシンクタンク研究員だけだな

中小に限れば電機メーカーは他の業界よりもすごいぞ

おまいらどんだけ高学歴かしらんが２ちゃんに毒されすぎ
ｶﾜｲｿｽ

【日立製作所リストラ実績】

ソフト部門　→　日立ソフト（旧（ソフト）部門切捨て、現天下り先）
家電部門　　→　日立ホーム＆ライフソリューション（旧多賀エレ、栃木テクノへ統合）
半導体部門　→　日立ハイテク（旧日製産業へ統合）
通信部門　　→　日立コミュニケーションテクノロジー（旧日立テレコムへ統合）
公共部門　　→　日立ＧＰへ切り捨て
ＳＴＲ　　　→　切り出し予定

【日立製作所従業員数推移】

　２００５年３月
　２００４年３月　３６９５２名　　▲約７４００名リストラ
　２００３年３月　４４３７５名　　▲約４２００名リストラ
　２００２年３月　４８５９０名　　▲約７０００名リストラ
　２００１年３月　５５６０５名　　▲約４０００名リストラ
　２０００年３月　５９６９２名　　▲約７３００名リストラ
　１９９９年３月　６７０７８名　　▲約３３００名リストラ
　１９９８年３月　７０３７５名
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　合計　　▲３３４２３名リストラ済　
日立ｶﾜｲｿｽ

凄さの基準が2CHらしい　

【NECリストラ史・・・４万人以上の行方】

■1999年2月　業績悪化により1万5000人削減と発表、リストラが始まる

■2000年4月　本社スタッフ約2,200名を、約300名に削減

■2000年4月　DRAM事業を分社化し、現在日立メインのエルピーダメモリ設立　当初約1００名

■2001年1月　ホームエレクトロニクス事業を分社化　人員約500名

■2001年10月　光半導体／マイクロ波半導体事業を分社化　人員約５００名

■2001年10月　半導体事業の化合物デバイスを分社化　人員約５００名

■2002年4月　電子部品事業を分離 　子会社トーキンとの統合　人員約５,０００名

■2002年5月　業績悪化によりDRAM を除く半導体事業を分社化　人員約25,000名

■2002年10月　マイクロ波管事業を分社化　人員125名

■2002年10月　カラーPDP事業の分社化　人員約1,100名

■2002年10月　カーエレクトロニクス事業　本田技研の子会社に事業譲渡　人員約260名

■2002年10月　エレクトロンデバイス回路基板事業部を本社から分離、　凸版印刷と合弁　人員約1,000名

■2003年3月　IT・ネットワークソリューション事業を分社化　人員約2,500名

■2003年4月　カラーTFT液晶事業の分社化　人員約1,500名

■2004年4月　2002年10月に分社化したPDP事業をパイオニアに売却　人員約1,100名

目的無きリストラって単なる口減らしだもんな

37 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/10/10(月) 19:46:25
>>28
ＮＥＣ本体から転籍があったのかと思いきや、
２００２年の半導体事業２５０００名ってもともと
ＮＥＣエレクトロンデバイスからの移行の結果だよね。
だから２５０００名が本体から切られたわけじゃないだろ。
日立工作員おつかれーｗｗｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0516/nec.htm


38 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/10/10(月) 19:48:39
>>37
統合とか書いてる部分は統合後の人数で
本体から切りはなされた人数じゃないね。

単なる日立工作員の捏造だな。

日立の場合、切り離された人数が３万人ほどいるんだろ？
こっちの方がすごすぎ。

リストラってひどい。
人の人生をなんだと思ってるんだYO

☆☆従業員の推移まとめ☆☆

日立製作所 　70375人 　→　38537人　削減率46％

ＮＥＣ　　　　　　40084人　→　23168人　削減率43％

平成10年データ
http://www.asahi-net.or.jp/~XK4N-ICKW/InformationD/Keizai.htm

有価証券報告書
http://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm

NECスレが日立工作員に荒らされて困ってます。

逆だろ？
NEC工作員が日立スレを荒らしてるようにしか見えないけど

どっちもどっちだろ

目糞鼻糞だな

格言　やればやられる、やらねばやられる

両者死ぬまでやれや

話題に上がるだけましだろ
パイオニアなんて・・

>>272
面白い
言い得て妙だが、焚き付けるなよ

>>273
パイオニアいいじゃないか。
薄型テレビのパネルシェアNO1だろ？
これからだよ。

>>267
つーか，どっちもひどいな
従業員を切り捨て過ぎ

>>276
さっきちょっと見たら、もっと酷い電機メーカーがあった

もういいよ。
そういうマイナス思考の話題はやめようぜ。

>>277
どこ？

>>273
ビクターなんて・・・>>236　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>279
もうその話はやめとけ

>>281
何仕切ってんの？

ここからは三菱電機ホーム機器内定者の俺が仕切らせてもらう
異存はないな？

>>278
>>281
怪しい

>>277
わかった！

日本の会社すべてに2007年4月から残業代が付かなくなるって本当？

本当ならみんな日本捨ててる

TDKは給料いいみたいね。工業高校卒の知人、かならもらってるよ。開発だからかなあ。学歴関係ないっていいよね。

大手電機で高卒なら40で700〜800てところ？

現業ならそんなもらえんだろ

２０００年３月期　従業員数

日立製作所　55609
東芝　　　　52263
三菱電機　　40906
松下電器　　44951
三洋電機　　20112
シャープ　　23229
ソニー　　　18845

２００５年３月期　従業員数

日立製作所 38537
東芝　　　 30810
三菱電機　 27319
松下電器 47867
三洋電機 15687
シャープ 22838
ソニー　　 15892

本体削減率

日立製作所　３１％
東芝　　　　４２％
三菱電機　　３４％
松下電器　　＋６％
三洋電機　　２３％
シャープ　　　−
ソニー　　　１６％

松下は2002年くらいに合併吸収して1万人以上増えなかったっけ？
大量リストラでもしたのかな…

2002年（平成14年）■株式交換により、松下通信工業、九州松下電器、
および松下電送システムが松下電器産業の完全子会社（一部本体へ）となる。

２０００年３月期　平均給与

日立製作所　711万円
東芝　　　　720万円
三菱電機　　711万円
松下電器　　790万円
三洋電機　　630万円
シャープ　　686万円
ソニー　　　880万円

２００５年３月期　平均給与

日立製作所　743万円
東芝　756万円
三菱電機 719万円
松下電器 758万円
三洋電機　661万円
シャープ　736万円
ソニー　933万円

人減らした分上がってはいるのか
松下は増やしたから下がってるのか？

増加額

日立製作所 ＋32万円
東芝　＋36万円
三菱電機　＋8万円
松下電器　−32万円
三洋電機　＋31万円
シャープ ＋50万円
ソニー　＋53万円

シャープの給与が上がってるのは業績好調と理解できるが、
他社はいまいち分からんね。ソニーなんて業績悪いのになぜ
上がるのか。

>>299
削減率と増額率の関係はどうですか？

>>301
難しい。解読不能。
四季報平均年収というものがいかに
無意味なものなのかという事しか
分からない。

売上高　単体
単位　１００億円　2000年3月期 2005年3月期比較　
日立製作所 4015 2597 減少率 ３６％
東芝　　　　 3678 2816 減少率 ２４％
三菱電機 2932 2022 減少率 ３２％
松下電器　　 4831 4145 減少率 １５％
三洋電機 1242 1458 減少率 １５％
シャープ 1602 2084 増加率 ３０％
ソニー　　 3007 2895 減少率 ３％

シャープ企業はｶﾁｸﾞﾐなのに従業員は負け組ﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗ

>>303
おもしろいデータだな。
それと本体従業員削減率をあわせると？

292の従業員数って、どこまで含むのでしょうか？
本社のみですよねぇ？
松下グループで29万人日立グループで33万人って聞いたんですが、この場合は子会社も含むのでしょうか？
松下の場合、電工やビクター、松下電池なんかも・・・。

古着屋を始めたいと思うのですが、どのような資格が必要でどのようなモノを用意すれば良いのでしょうか？
古物商の資格はしっていて、お店となる物件もありますので、
それ以外で売買に関しての資格、権利があれば教えてください。
お願いします

橋下弁護士にきいてこい

>>304
いちおシャープ従業員も価値組だろ。

どうせ「シャープ内定者乙」とかなるからほっとけばいいのさ

>>306
国内連結じゃないの？
海外連結すべて含むともっといるんじゃないかな

>>311
国内連結で30万人もいるわけないだろ。

ＮとＦは眼中にないってことですか？

>>313
NとFはもはや電機じゃない

電機メーカーって、斜陽と呼ばれるＩＴ業界に含まれるんですか？
あまりに無知で申し訳ないですが・・・。

腰の低い釣りですね

>>312
292ga

てか、ぶっちゃけ、三洋、Ｆ以外は、大手電機は勝ち組。

そに、松、日、シャ、東、Ｎ、内定者仲良く汁。

今は勝ち組だとかろうじて言えるかも知れないが、２〜３年後はわからない
業界自体競争が無駄に激しい
だから今良いからといって電機に入る奴は馬鹿だろ

>>318
大手電機の中で勝ち組って意味？
三洋もFも別に悪くないじゃん
♯は数年後やばいと思うがな〜

最近＃がやばいっていうカキコ多いけど、同一人物の煽り？
それとも、まじで数年後やばいの？

この業界、数年後やばいかどうかなんて誰もわからない。

ほんとその通り。
知ったように何年後はどうなるとかいってるやつが一番なにも分かってない。

ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。

宇宙ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>320　禿げしく三洋っぽいな

>>326 あまりにも安直

>>315
広い意味ではＩＴ業界には含まれるけど、斜陽と呼ばれているのは正確にはＳＩ業界じゃない？
電機は斜陽ではないと思う。競争が激しいけど・・・。斜陽の業界目指して他業種の会社が乗り込んでくるなんてありえないでしょう。

>>328
意味ﾜｶﾗﾅｽ
他業種の会社が乗り込んできまくりなのがSIなわけだが

>>318
三菱ｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

それが狙いかｗ

ＪＳＲってコンドームの会社でしょ？
恥ずかしくて普通に無理。

すまん誤爆

>>332はオカモト内定者

ソニーイーエムシーエスが最高！

三洋がこの先生キノコるには

解体して可食部のみ他企業に吸収されるだろう

三流メーカーのシャープと三洋は明暗がわかられた典型例ですねｗ

シャープも三洋も強みは少ないから5年後は逆転してるかもよ

そうかもなぁ
やっぱりでかいほうが勝つんだな

さっき、ＷＢＳでシャープは「電機業界の中で数少ない勝ち組」って紹介
されてましたな。
しゃちょーさんが出てた。

１位はソニー５兆9762億円　ブランド価値、金銭評価

　野村総合研究所は十一日、企業のブランド価値を金銭で評価するサービスを始めたと発表した。それによると、一位はソニーの五兆九千七百六十二億円で、
以下、ホンダ三兆二千七百二十三億円、松下電器産業二兆四千七百五十六億円などと続いた。
同総研は、投信会社によるブランド価値の高い企業を中心とした投資ファンドの設定や、投資家の投資判断などに活用してもらう。
　ブランド価値は、経済産業省の研究会が開発したモデルをもとに（１）競合企業に比べ、どれだけ高い価格で販売できるか（２）固定客の存在により、
長期にわたり安定した販売量を確保できるか（３）ブランドを活用した異分野、海外での売り上げ−を数値化し算出した。
　企業が公表している財務データから約三千社の上場会社を対象に行った。
　上位はこのほか、四位キヤノン二兆四千三百九十四億円、
五位トヨタ自動車二兆四千三百六億円、六位花王二兆四千二百七十三億円など。

たしかに、ＳＯＮＹ・松下のＰＥＲは普通の成熟企業（自動車、銀行、鉄、他電気など）に較べて段違いだしなぁ・・・

ソニーの時価総額は３兆７０００億くらいだから
ブランド価値＞企業価値ですな

ブランド価値食いつぶす前に
技術の再建しなきゃいけないわけだ

そんな時期に1万人の国内リストラ
流石文系

>>322-324
変化の激しい業界だから、規模と財務が大事なのかも。

サムスン純利益30％減
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051014AT2M1400V14102005.html

でも利益率10%超えてるってすげーなｻﾑｽﾝ

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=321

>>347
たぶん利益率高いのは半導体だけだろうが・・・。東芝もガンパレ！！どうせキヤノンと組むならフラッシュとかで組んだらよかったのに・・・。

キャノンがメモリーをやる意味が分からない　>>349

チョン企業だし。
一番コストのかかる人件費を抑えられて、技術力は日本のぱくりだから。

チョンの低人件費＋日本の技術力で　利益率低かったら、問題だなｗ

東芝はサムスンに勝てるのでしょうか…

>>352

なぜ、そこで芝がでてくる・・・・。
サムスンに勝ってる日本の電機メーカーはいないというのが現状だ。

日立ワロスwww

日立を追いぬいた三菱電機の実力

　株式相場が全般に活況のなかで、ハイテク株の不振が指摘されて久しいが、9月26日の東京株式市場では、バブル経済の崩壊後初めて三菱電機の株価が日立製作所の株価を上回って逆転した。

ttp://japan.cnet.com/column/market/story/0,2000047993,20088554,00.htm


日立工作員いいかげん　うぜーよ。認めろよ。
図体だけがとりえで、技術力も利益率もない日立よww

唯一　いいのが優秀な子会社を２，３個だけもってるだけだな。
本体ボロボロｗｗｗ

チョン企業ワロス

サムスン、独禁法違反で罰金３億ドル…史上２番目の額

　【ニューヨーク＝小山守生】米司法省は１３日、韓国の電機メーカー、サムスン電子が米国市場で半導体メモリーの不正な価格操作をする反トラスト法（独占禁止法）違反を犯したと認め、同省に罰金３億ドル（約３４０億円）を支払うことに同意したと発表した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000403-yom-bus_all

何のために叩くのか

>>356

日立ボロボロなのに、さも良いように　工作員が活動するから。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/19/20050419000014.html
サムスンって給与そんなに安くないよ。
７１９０万ウォンという事は、日本円で７２０万円が平均という事になり、
大手の日本の家電メーカーの平均ぐらいと言える。
物価水準を考えれば、かなり高い。

>>351

>>358
給与だけが人件費ではない。

>>356
ヒント：JM
ヒントその２：スリーアウト
ヒントその３：今年は人気で競争率ﾀｶｽ

つか、サムスン４年で給料２倍になってるじゃんｗ
それにあわせて、純利益も減ってるなｗ

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/19/20050419000014.html

ビクター、ＤＶＤレコーダーを縮小・中間期赤字に
　日本ビクターは14日、2005年9月中間期の連結最終損益が165億円の赤字（前年同期は43億円の赤字）に
なったようだと発表した。従来は40億円の赤字を見込んでいた。ＤＶＤレコーダーと液晶テレビが苦戦したほか、
早期退職者の募集で66億円の特別損失を計上するのが響く。ＤＶＤレコーダーは品ぞろえを削減、事業を縮小する。

　欧米での販売が振るわず、売上高は3850億円と前年同期比6％減った。ＤＶＤレコーダーの品質不良問題で
すでに販売した商品の修理代などの費用が膨らみ、収益を圧迫した。液晶テレビの一部モデルが開発設計トラブルなどで
発売が遅れたのも影響した。

　年末までに早期退職者の募集で期初計画より200人多い700人を削減し、人員を6700人（単独ベース）にする。来春以降、
ＤＶＤレコーダーは世界で5機種以下に絞り、次世代ＤＶＤの1つ「ブルーレイ・ディスク」機器の開発に重点を移す。 (20:04)

ブルーレイこけたら悲惨だな

>>360
いや別に叩きたいわけじゃないけど推薦で日立落ちる奴なんていんの？

>>364
日立の推薦は半分落ちる
上位大はほとんど落ちないけどね

>>365
俺の友達も今年日立を落ちた
どこであれ推薦で落ちるとへこむよな

どうでもいいが、サムスンの利益は殆ど韓国国内分だぞ。
つか、国内部門の売上18兆ウォンで営業利益10兆ウォンはどう考えてもおかしい。

>サムスン電子は昨年81兆9600億ウォンの連結売上を計上した。
>このうち、海外部門は63兆6800億ウォン（77.7％）と80％近く、
>国内生産の縮小などの影響で国内部門は18兆2800億ウォン（22.3％）となった。

>連結営業利益は国内部門の10兆2600億ウォン、アジアの5900億ウォン、
>米国の4300億ウォン、ヨーロッパの1700億ウォンを合計して11兆7600億ウォンだった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/18/20050518000055.html

>>362
バグ大杉。自業自得。
ｳﾄﾞｺｰﾝは好きなんだが。

>>366
そういや、うちの大学も落ちてた。
募集要項を見たら、要求がかなり厳しかった気がする。

>>350
キヤノンはフラッシュの製造装置つくってるじゃん

>>367

国内の売上と営業利益の関係　変だねぇ。

やっぱ、人件費が全て？or情報操作？

フラッシュの製造装置ってか、半導体回路製造機器一般ね。
設計・開発とは全く関係ない。

>>367
普通に考えれば、売上は現地ベース。
利益は、輸出地ベースで計上してるんだろ。
頭使えよ。。

国内で製造　⇒　海外の販売子会社が販売
(利益の8割)　　 (利益の2割)

売上は、実際に最終販売された地をベースとして計上される。
国内 2割　　×　海外8割

簡単なカラクリ

>>372
なるほど。
しかしサムスンは殆ど国内製造なのかね。
それでこれだけ利益が上がるのは不思議としか・・・。

分かりやすい例

エルピーダメモリ

海外売上高比率　６割
国内での利益率　７．５割　

http://ir.elpida.com/pdf/20050425-renketsu.pdf

相変わらず日立工作員が住み着いてるな

>>373
液晶や半導体は技術の海外流出を嫌うから
国内に製造拠点が大体あるわな。半導体の場合、軽量で
輸送コストもほとんどかからないから海外に作るメリットも小さい。

もっと分かりやすい例があった

シャープ

http://www.sharp.co.jp/corporate/ir/report/report_old/h16_kessan/pdf/16-r8.pdf

海外売上高比率　４７％
利益の国内比率　1380億円/1520億円 = ９０％

>>373
もっと経済勉強したら？

経済なんて勉強したこと無いよ、、
なんかお勧めの本かＨＰある？

378ではないが、日経文庫の○○の１００の常識シリーズ
将来管理職を目指す理系の人にもお勧め。
>>379
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=14927

http://www.nikkei-bookdirect.com/searchlist.php

>>373
半導体ってのは利益率が良いの（当たれば）ただ、技術革新が激しいから
一瞬で利益が落ち込んだり、上がったりする。
ただ、サムスンはそのための投資もしっかりしてて、半導体事業にここ数年で1兆以上投資
する計画。この投資によりインテルを抜いて世界ＮＯ１半導体メーカーになるそうな
日経よんでる？

>>382
＞この投資によりインテルを抜いて世界ＮＯ１半導体メーカーになるそうな
サムスンが掲げている目標売り上げを達成すれば、だろ。

＞日経よんでる？
不確実な情報書き込んどいて恥ずかしいこと言うなよｗ

>>382
日本の半導体産業は固定費が高くて限界利益率が高いから
売上の変動に利益が大きく依存するわけでしょ
何を思いついたかのようなトンデモ理論を書いてるのだ

>>382-383
どっちもどっちだが、売上ベースではサムスンは既に世界一。
利益ベースで現在世界２位。これは、ニューズウィークの
2004年度の数字だから間違いはない。又、確かに目標は目標。

なんか叩かれまくってて凹むなｗ

>>374 >>376
ありがとう、よく分かったよ。

>>378
実感しますた…orz
日経文庫の「やさしい経済学」とか、
他は会計を少し齧ったくらいなので。
ちゃんとしたのを読むよ。

>>382
日経はエレクトロニクスをつまみ食い。
やっぱビジネスとか、日経新聞も読まないとダメ？

>>385
半導体事業ではインテルの方が上じゃなかったっけ？

>>387
確かにインテルは半導体専業であり
サムスンは複合企業。利益規模はどちらも
営業ベースで１００億ドルを稼ぎだしているが、
ほんの少しインテルがリードしている。

ガートナーだかの半導体ランキングではここのところ1位インテル2位サムスンでしょ
3位はルネサスとか東芝とかころころ変わってるけど

>>383
>>サムスンが掲げている目標売り上げを達成すれば、だろ。
　当たり前だろ？？　あほか
>>不確実な情報書き込んどいて恥ずかしいこと言うなよｗ

端数までは覚えられんわなｗ だから、数年や　一兆円以上という表現を
ちゃんと使っているのだがな。それよりも、半導体界のビッグニュースちゃんとしっとけよ

日本の半導体企業の投資額とかしってるのかな？

半導体（デジタルチップ、メモリ、アナログ軽）全体では、
売上げベースで。
１位インテル
２位サムスン

だろ？しかも　Wスコア以上の。

半導体の中の
DRAM市場では、１位サムスン　２位インテル　３位東芝だったような。

>>391
半導体と一口で言っても色々なものがある。サムスンはＤＲＡＭ市場で優位でつ
ここの企業が選択と集中はかってるからな

ていうかよく半導体やろうとか思うよな
研究ならまだしも設計なんて

日本の半導体ってほとんど本体から切り離されてるじゃん・・・

売上げと利益の表あったよ。
日本の企業はないけど。

結論
売上は、インテルが２位サムスンに大差をつけて圧勝
営業利益は、ちょっとの差で　１位がインテル　２位サムスン

http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1634-j.htm

>>393
本体と切り離されているというより、世界との競争から離脱しつつあるから（投資額とかで勝てない）
日系企業の合弁会社という方法で世界に対抗しようとしてる側面があることをお忘れなく

こんなソースしか探せなかったけど。ほい

http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1634-j.htm

>>390
ちょっと挑発的な書き込みをしてしまったけど、予想通り食いつかれたか…。

＞当たり前だろ？？　あほか
設備投資をすればするほど、シリコンサイクルの影響を受けやすいよね？
短期間にこれだけの大規模投資をするサムスンが、そう簡単にインテルの上に出るのかな？
むしろコケる可能性の方が大きいと思うけどね。
＞端数までは覚えられんわな
端数じゃないよ
＞日本の半導体企業の投資額とかしってるのかな？
知ってる。サムスンの投資額より日本企業の利益が低いことも知ってる。

13年間世界一の生産高を誇るインテルは、14％の伸びとはいえ、過去最高の342億ドルの売上高に達し、世界でダントツの一位。
売上高二位をサムスン電子が174億ドルで追い、同社による設備投資は04年と05年にインテルを10億ドル近く上回るため、今後その差が縮まるのは必然と考えられる。

>>395
でも結局合弁しても世界じゃ勝ててないじゃん
単なる本体の経営リスク低減のための言い方悪いけどリストラにしか思えないわけで

一方、営業利益では、サムスン電子が売上高比率41％の71億2400万ドル、TSMCは同36％の27億6000万ドルを稼いだ。
インテルの営業利益は売上高比30％の101億ドル、TIは同19％の21億ドルで、両社ともプロセッサー半導体の営業利益効率の良さをうかがわせる。
デジタル家電景気が旺盛だった04年に、PC産業の景気は頭打ちと言われたが、同市場へMPUを供給するインテルは、好業績を残したと言える。
　一方、日本の営業利益首位の東芝は、05年3月期に売上高比率8.5％程度の790億円、ルネサステクノロジは同5.5％の540億円、NECエレは同4.8％の330億円を見込み、世界大手企業から遅れを取っている。

海外メーカーの利益率は凄まじいな
まあでも東芝の8.5%もかなり凄いと思うんだけど

>>398
合弁したら簡単に世界にかてる？？簡単じゃないでしょ
その合弁会社の合計投資額でさえ、サムスン単体の投資額に全然追いつけてないわけであって。

２００４年度　半導体製造業の営業利益

１位：インテル 　９２０９億円　（１０１３０US＄）
２位：サムスン　６４７６億円　（７１２４US$)
３位：TSMC　　　２５０９億円　（２７６０US$）
４位：テキサス　１８６４億円　（２０５１US$）

５位：東芝　　　　　７９０億円
６位：STマイクロ　６２０億円　（６８３US$）
７位：ルネサス　　５４０億円

注意：１ドル＝１１０円

凄まじいのは日本メーカーのほうだろ

思うのだが、単にカネや設備の面でサムスンは日本企業に比べて優位で
あるだけでなく、ヒトの面でもそうなのではないかな？
日本の理系にとってトップ企業は必ずしも東芝やルネサスではないが、
韓国では断然サムスンだろう。個々のヒトの面でも優位性はサムスンに
ある気がするよ。

>>401
それじゃますますダメじゃん
半導体事業を続ける価値ってあるのか？

>>396
この記事は俺の主張を裏づけしてくれるものだね。ありがとうｗｗｗｗ

技術力はまだ日本に優位性があると思う。東芝、ルネサスetc

勉強不足ですまんが。
それぞれ半導体ってなにがメインなんだろ。

インテルは、CPU,チップセット、メモリだよね
サムスンは、DRAM,フラッシュだけ？

TSMCはDRAMだっけ？チップセット？
テキサスもわすれた・・

東芝のメインは、フラッシュとDRAMかな。　ディスクリートとMPUは利益皆無らしいので。
ルネサスは、SHシリーズだけ？

半導体事業から事実上逃げた三菱電機の経営が安定化してきているよね。
これは日本の中位半導体メーカー(NEC、富士通)にとって一つのキーワードなのかも。

サム寸は国を挙げて投資してるわけで・・・

>>404
日本で半導体や物性やってる奴がいく最高峰ってどこだろ？
民間だと日立やNTTやソニーの研究所か？
設計なら東芝・ルネサス・NECエレクトロニクス・松下あたり？

>>405
携帯にデジタル機器を初めとして現代社会の核となるものだからね。
もっとも、最終製品ではないから、その価値を知らない人は多い

>>409
ただ逆にセットメーカーは技術の囲い込みや差別化や内製のために
半導体部門を本体に残してるな
ソニーや松下やシャープあたりは

>>409

不安定な半導体を切り離せば、収益は安定する。君の言う経営の安定と収益の安定とは少し違う。
その分、三菱はリスクをおかさないのでこれ以上の　増益増収も見込まれない。
チキンレースで最初に　ブレーキかけたへたれだな。

芝は、決算報告で芝自身がいってるように、半導体の収益が　芝の半分の収益に直結する。そのため、不安定。チキンレースでは、まだブレーキかけてない。このまま　海にぶっこむのが見物だけどなｗ

ハイニックスも侮りがたい。
倒産から復活して昨年１７７５億ドルの利益を出した。

>>410
国を挙げて？？？　面白いこと書くね。国が投資を援助してると？

>>412
いや、半導体が産業の核になるのはわかるんだが
日本の半導体メーカーは
長期的に安定した収益ある事業を行えるのかと

アメリカとかだと半導体やってる人はかなりの高給をもらってるらしいけど、日本だと総合職と同等の扱い。
これが韓国に技術が流出する原因となってるね。

>>414
三菱を擁護するわけでもないが何も半導体だけが増収増益の種ではあるまい

>>417
ルネサンスの内定者でつかｗｗ

>>418
そりゃインテルとかTIとかアナデバとかものすごい利益率だもん
高給で当たり前
赤字が普通な日本の場合は給料安くても仕方ない

Nスペの電子立国をみると盛者必衰の理が身に染みてわかる

>>413
一応、三菱にも以前、半導体の事業部門はあるようだ。
http://www.mitsubishichips.com/Japan/
やはり、全くゼロにするという事はできないのだろう。

>>414
必ずしも半導体だけが増収の道であるとは思わない。
シャープは液晶の専業メーカに近いし、三菱で言えば
FAだろう。伸びがないという見方もあるが、ダイキンなどが
エアコン専業で10年以上増収増益を続けている事を見れば、
FA事業内における選択の仕方だと思う。

>>420
違うけど

>>418
それもそうだけど、サムスンはかなり前に選択と集中を図たのね。
例えば、自動車部門なんかはルノーさんに見たいな感じで。
日本の企業なんかは後手後手（例えばＳＡＮＹＯ）じゃない。
それが現在の結果の一因。それまでは、サムスンは国内二〜3位くらいの財閥で
一位は現代だったよね

三菱はパワー半導体は本体に残してるだろ
パワーエレクトロニクスがメインの会社だし
車載用パワー半導体なんて三菱の独壇場で今度ますます伸びる分野だし

日本の半導体メーカーってのは、特に
DRAM,フラッシュ等のメモリがメインだから、そこが問題なんだろ？

SDカードにしても、パソコンのメモリにしても価格変動激しすぎ−＞不安定

それよりは、どちらっていうとマイコンメインの方が　半導体の中ではまだ安定するだろ。
ペンティアム、SH、PIC−＞どちらかというと価格安定気味


メモリメイン
メリット：かなりの高利益率。単純な配線だから　大量生産しやすく低コスト
デメリット：技術進化が激しく、数ヶ月で安くなる。

LSI系メイン
メリット：メモリほど技術スピードが早くないので、その分　持つ。
デメリット：メモリほど利益率はよくない。

ディスクリート
ﾊｧﾊｧ

日本は総合に拘りすぎじゃないの？
先端の微細化はやるはアナログもやるは機能デバイスもやるわで

アメリカみたいにMPUだけとかアナログだけとか
韓国や台湾みたいにメモリやりますとか

これから半導体分野で躍進する国は台湾なんだよね？

デルの売上高営業利益率は8.6％
フィリップスは8.2％
LG電子は7.6％
インテルは25.8％
サムスン電子は14.3％
TIは17.7％
ゼロックスは11.0％
キヤノンは15.7％
IBMは11.9％

一方、日本の大手電機は、
シャープ 5.9％
松下 3.5％
三菱 3.5％
日立 3.1％
東芝 2.7％

日本企業の利益率の低さは異常ともいえる。逆に。

>>428
ようやく日本も気付きだしただろ。総合メーカーが1，二社ならいいけど、
多すぎ。三洋が脱総合になりつつあるがな

大手電機よりも精密機械行けってことですかね

>>427
一番利益が良いのは減価償却の終わった旧最先端プロセスを使ったアナログ半導体だな
ノウハウの世界だからロジックよりも参入障壁高いし
あとはこっちも長年のノウハウが必要なレーザーとかCCDみたいな光学デバイスとか
パワー半導体も地味だけど優等生だな

全ての元凶は糞量販店ってことか。ヤ○ダとか。

>>434
おっ、ついに糞量販の話題にでたね。あいつらメーカーなめすぎ

アナログ半導体研究をしてる俺は勝ち組？

>>435
話題に出るの待ってたのかｗ？
電機メーカーに内定すると憎くて仕方ないね

で、

ルネサス、東芝、NECエレ、富士通、エルピーダ

半導体５強のうち、どこがこれから良くなるのですか？
あるいは、どこへ所属するのが良いのでしょうか？
ソニーセミコンなどのような内製品の下位グループは
どうあるべきなのでしょう？

>>431
NECや富士通は製造業というよりITとかSIにシフトしてるし
シャープは液晶、三菱はメカトロに集中

いつまでも規模を追い求めてるのは日立、松下、東芝って感じ
もう総合はこの3社でいいだろ

>>427

一番高利益は、　メモリ系だろ？

アナログ半導体って、ディスクリートの事だよね？（アナログLSIではなくて）

ディスクリートって利益なしって聞いたけど？
ディスクリート売上げ世界一の東芝もそろそろ徹底するって噂が・・でてるが。

ルネサスには怖くて行けない

>>438
そんなの誰にもわからん
専業は半導体不振のときにモロに波をかぶりそうだから
他の事業でカバーできる東芝や富士通が良いのでは

>>439
松下は明確に消費者の方向を向いている
「家電」専業メーカーだと思う。ただ、
まだ、事業の絞込みが甘い気はするけど。

>>440
ミックスドシグナルＬＳＩのアナログ回路部のことかと思われ＞アナログ半導体

>>438
基本的に半導体なので、普通の産業よりも安定はしない。
それをふまえて、

アル程度の安定を望むなら、マイコンメインの　ルネサス。

当たればでかい、シリコンサイクル痛いを望むならメモリの強い　東芝。

昔取った杵柄なら　NECエレ。

FRAMが２１世紀を変えるとおもうなら　富士通。

以下略

>>440
アナログってDSPやMixedシグナルやパワーICみたいなアナログLSIのことだけど。
ディスクリートはアナログ半導体とは言わないだろ

メモリは価格変動が大きすぎ

東芝、NECエレ、富士通、ルネサスの中で
再編があるとしたらどの組み合わせでしょうね？
銀行で言えば、どれがUFJになるかという議論なんですが。
三洋エプソンなんかはりそな銀行みたいなイメージですよね。

半導体、東芝はインテルやサムスンには全く歯が立たないのだろうか。
半導体で東芝の生き残る道はどーすれば…

>>447
でもけっこうりそなはサービス良いぞ
東京三菱とか三井住友なんてまだ殿様って感じするし

>>448
東芝の内定者か。それとも親が東芝？

>>443
今電機できちんと市場をみれてるのって松下だけだよなぁ

もうこの手のスレでソニーがほとんど出てこないのが笑える

>>448
見てみると、東芝の半導体ってサムスンと思いっきり内容が
かちあってますよね。怖い。

東芝：みずほ
ルネサス：三井
NECエレ：東京三菱
富士通：USJ

だとおもうけど。

>>453
でも、NECと富士通って合弁しそうにないイメージがある。
東芝と富士通の合弁はありそうな気もする。

>>448
アナログの話題が出てるけど、日本企業が生き残るにはアナログ回路の技術で
一線を画すしかないと思う。量では100％勝てないから質で勝負。

NECエレキング

ここで　CELL　の登場ですよ

>>454
一応　東芝とＮＥＣは次世代メモリー開発で提携はしてるけどな

東芝と富士通は　システムＬＳＩの設計開発で提携してるし

日本でアナログに強いメーカーってあったっけ？
どこもデジタルロジックSoCばっかりですやん

NECエレクトロの株価チャート見てきたけど、
右肩下がりだね。どうなっちゃうのかな。

半導体は研究するのは面白いけど仕事にはしたくない
リストラに気にしながら仕事したくないわ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6723.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on
ＮＥＣあやうし。対策はないのか。。

>>453
富士通アミューズメントパークかよ

>>459
優れたアナログ技術を持ってるのは、電機メーカーよりも計測器メーカーに多いかもね。
横河とかアドバンテストとか。

日本は、メモリ（芝以外は特にDRAM）ばっかり　投資してたからねぇー。

ITバブルはじけてあぼーんだね。

パチスロでいうと
花火：デジタルLSI
大花火：アナログLSI?
ミリオンゴッド：DRAM
北斗の拳：フラッシュ？

ってかんじ？

>>463
ﾜﾛﾀw

日本の電機メーカーが収益力を取り戻すには、
日立と東芝が早く総合主義から決別する事だと思う。
松下がＰＤＰ売るにしても日立はうっとうしい存在。
富士通がＳＩやるにも日立はうっとうしい存在。
東芝の中途半端さも泣ける。

DRAMの教訓を活かせずまたFLASHで・・・って感じ？

アナログって利益率はいいのかもしれないけど。
利益・売上の絶対数はかなりすくないでしょ（メモリ、デジタルにくらべて）

確かJFE系だったと思う川崎マイクロデバイスとかどうでしょ？

ローム、アドバンテスト、東京エレクトロン
勝ち組企業だが、いずれも働くにはブラック臭がする。。

あと、パイオニアとビクターとサンヨーは、早く潰れろ。

エルピーダとかもう…

>>450
いや俺は別の電機内定者。
ただ日本の企業だし頑張ってほしいなと思ってるだけだよ。ルネサスも然り。

>>469
そうはいってももはや規模を追い求めてもインテルやサムスンには勝てないから
身の丈にあった事業規模で経営するしかないでしょ
ていうかMPU専業のインテルやメモリ専業のサムスンより売上の小さい
日本の自称総合半導体メーカーって・・・

なんだかんだ言ってメモリは汎用品だからね

>>472
三洋は今期赤だけど、ビクターもこの中間決算で赤だったな
まあビクターは親に松下がいるから三洋よりましだと思うけど

汎用品なら大量生産大量販売ができるけど
日本の半導体産業は基本的に一品モノ

コアやIPの流用はあっても同じラインで複数種大量生産が出来ない

北朝鮮の原子炉が爆発かなんかして韓国も一緒に消滅してくれたら、
日本の電機メーカーは復活できるのにな。

>>477
ビクターは音響という明確な強みがあるから、
松下としても救済しやすいけど、サンヨーは正直、もうだめぽな
気がする。

ビクターも三洋も松下が引き取って
パイは東芝日立ソニーで奪い合い

松下の簿外債務でつね＞ＪＶＣ，ＳＡＮＹＯ

三洋なんてITバブル崩壊時はソニー・シャープ・三洋で
電機の勝ち組「3S」なんて言われてたのにな

それを言ったら、ＤＶＤ、プラズマで先行したパイオニアも
２０００年ごろは無借金経営の超優良と言われていた。
今は、カーエレクトロニクス以外見る影もない。>>483

>>467
どうなんだろねー。そこまで総合ではなくない？糞ニのほうが酷い
日立みたく不採算大杉（赤字）で、業績のいい子会社の利益食いつぶしているようだとアレだけど。
HDD部門とか特に。

東芝は、中見ると主に４つだよ。
１：半導体（◎）、２：デジタル機器（△）、３：白物（△）、４：電力系（△）

利益的には１＝２＋３＋４

日立は、不採算圧大杉で書く気になれないよｗｗ
ハイテクとルネサスが優秀ってだけかｗ

ソニーは、
１：エレクトロニクス(×)、２：ゲーム(○)、３：デジタル機器（×）、４：金融（◎）、５：映画（△）、６：音楽（△）

松下は
１：デジタル機器（◎）、２：白物家電（◎）、３：電工（◎）、４：他（通信、弱半導体）（△）

三菱
FA：（◎）、他（△）

記号は利益の総額でね。

結局ニッチで勝ってても一時的ってことね
最後に勝つのは松下や日立みたいな総合超大企業ってことね

ソニーは昔取った杵柄って奴で体力あるから膝小僧怪我したくらいで済んだけど
サンヨーはコケたところがマンホールの近くでそのまま落下して頭打って意識不明の重体状態

>>485
やはり松下が一番経営リスクが低いな
事業規模を広げつつもそこで確実に勝ってる

>>488
4,5年前はそんな松下も…

東芝は白物からいっそ撤退したら良いのに。
白物とも言えず、ハイテクとも言えない中途半端なブランドイメージ。

>>489
松下はここ3年くらいでかなり変わったよな
マーケティングとか特に
今じゃもうソニーなんか相手じゃないし

松下以外の白物は　広告塔ですからww

東芝はメディカルとかエレベータとかがいいよね（別会社だけど）

白物でまともに利益出してるのって松下だけって新聞で読んだことあるぞなもし

>>493
子会社という時点であまり興味なしです

松下って勝ち組のイメージが強い割りに、利益率が
低いのはなぜ？どこに不採算を抱えているんだろう？
松下の利益率は三菱や富士通と変わらないレベル。

>>496
ヒント：糞量販

半導体製造装置会社か。

>>496
その分社員の待遇が良いんじゃない？
給料も電機メーカーの中では不動の2位らしいし（1位も不動のソニー

>>494
ダイキン工業さん

ちょと書き直す、松下の白物◎はちょと言い過ぎだな。

日立
１：情報通信（△）、２：電力系（△）、３：白物（×）　４：金融（△）　６：子会社８割（×）　５：子会社２割（◎）　

東芝
１：半導体（◎）、２：デジタル機器（△）、３：白物（△）、４：電力系（△）

三菱
FA：（◎）、他（△）

ソニー
１：エレクトロニクス(×)、２：ゲーム(○)、３：デジタル機器（×）、４：金融（◎）、５：映画（△）、６：音楽（△）

松下
１：デジタル機器（◎）、２：白物家電（○）、３：電工（◎）、４：他（通信、弱半導体）（△）

>>501
なんでやねん
松下で一番利益率高いのって白物よ
決算書見てみなよ

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050728-1/jn050728-1-4.pdf
松下は勝ち組のイメージだが、ちょっとイメージが先行しすぎているように思う。

>>502
SONYのゲームと同等ぐらいでしょ。松下の白物

利益率高いかもだけど、AV機器や電工系にくらべ若干　売上げ少ないし。

まあ、鮎や小雪をＣＭに起用してるからなぁ。

東芝子ならメディカルとテック。エレベータは三菱日立にはかなわない

三菱電機はビル○、通信×かな。

電工とパナホーム合算での利益率が低いが、
パナホームって不採算なのかな？>>503

>>504
決算書みた？
売上と利益額と利益率を考慮すると白物○で電工◎はおかしい

ていうかこんなくだらんことで熱くなるのもアホらしいが・・・

三菱はFAと昇降機と自動車関連の3本柱ですな
あと、空調機

松下の白物つえーなー。

よくよく考えれば、俺の家の　冷蔵庫と洗濯機は松下だったｗ

昔買った　コンポとビデオとゲーム機はSONYだなｗ

蛍光灯は東芝ｗｗ


サザエサン恐るべし

AV機器なくても生きていけるけど白物なかったら生活できないもんな

三菱は自動車関連が柱だが、自動車の事業部を
自動車部品メーカーとしてみれば、カヤバ工業ぐらいの
低位なんだろうな。やはり、三菱はＦＡだけだよ。

>>509

また三菱内定者がでましたねww
内定者は声を合わせてこう言う

「昇降機は業界１。防衛も稼いでるよ」

三洋みたいなのにいつまでもだらだらと白物やっていられると困るんだろうな。とっとと市場から退散
してその分他社にシェアを分けろみたいな。これを言い出すと松下以外みんなそんな感じかもしれ
ないけど。

>>513
いや、だって事実だし
嘘言うのは問題だけど事実を言う分には何も問題ないっしょ

>>513
業界下位の三菱をわざわざ煽るお前は何よ
もっと余裕持てって

とりあえず松下の白物の凄さはわかった。
鼻毛カッター買ってくる。

東芝とサムスンが　ガチで闘って　東芝が負けるのはしかたないよ。

だって、サムスンは　半導体メーカー３社で密談して　価格操作してるんだもんｗｗ

独占禁止法（反トラスト法）

シャープや富士通(ゼネラル)でさえ不採算なのにエアコンやってたり、
ライバル企業に良い迷惑なんだよね。>>514

>>514
三洋の白物はそれほど悪くは無いと思う
既に大勝ちしてる松下は兎も角、
白物で苦戦気味の日立東芝辺りは欲しがるんじゃないかな？

三菱の昇降機が強いのは事実だし別にいいと思うけど。

ところで三菱の昇降機は世界のシェアはどれくらいなんだろ

ただ、性能で言えば、白物は
エアコン：日立、三菱
冷蔵庫：東芝、日立
洗濯機：松下、日立

技術的にはこういう感じだと思われるが。

>>522
洗濯機は日立じゃなくて三洋来るんじゃないの？

野菜中心蔵とかいうネーミングセンス最悪の冷蔵庫はどこだっけ？

自動洗濯機を最初に開発したのはサンヨー

>>521
シェアは知らないけど、２位と書いてあった。
三菱と言えば、俺のイメージは良いものをあげれば
オーロラビジョン、すばる天文台。

ネットワーク家電は東芝の独壇場

いくら技術があっても儲けられないと理系のマスターベーションだもんな

>>515
いや、地味でうざいんだよ。

小学校の時思い出せよ。いじめられっ子いたろ。

６人ぐらいで遊んでてよ。
いつもおしゃれで高飛車なＳ君は、ムードメーカー。
それに続いて、スポーツも勉強できる、大阪なまりのＰ君。
あとは、デブのＨくんと　小学生なのに博打好きなＴくん。
そして、地味で影の薄く　いつもいるのかわからないＭくん。

Ｓ「この間、新しいゲーム買ったんだけどうちで遊ぼうぜ」
Ｐ「ほんまかぁー。ええなぁー。せやかて、わしもそれもっとるでー」
Ｈ「そ、それ・・うまいのか・・？」
Ｔ「ほお、それってパチスロゲームかい？」
Ｍ「ね、ねぇ・・。僕もお母ちゃんに新しいゲームかってもらんだ・・・」
・・・一同無視・・・。
Ｓ「まぁ、最新のＲＰＧだなー」
Ｐ「俺はもうそれ２０レベルまでいったぜ」
Ｈ「なんだ・・。食えないのか」
Ｔ「ＲＰＧかよー。時代はやっぱパチスロゲームじゃね？」
Ｍ「ね、ねぇ・・・。僕も新しいの買ったんだって・・・」
・・・・・。
一同「Ｍ、うぜーんだよ。」

>>529
笑った

>>527
具体的には？

>>529
これコピペ？ﾜﾛﾀ

>>531
っていうかネットワーク家電は東芝しか出してないよ
…売れてる気配無いけどね

>>526
ありが�d。三菱はFAってイメージあるけど昇降機も強いんだよな。オーロラビジョンもいくつか見たことあるな。

コピペじゃないよ。

即興でつくった。　まじでＭ厨　地味でうざくてさ・・・

Ｍ落ち乙

地味なのに自己主張激しいって奴ね

Ｍ受けてないしww

三菱以外の所の内定者だよw

SPHT君のどれかです。

多分、東芝や日立には世界シェアトップ級のものが山ほどあるんだろうな。
内定者ですら把握できないほどに。
三菱は少ないからこそ列挙できたりするわけだ。

よくメーカーなんて受けるな

>>540
一番、仕事内容が深そうだったから。
地味だけど。日本を支えてるのはメーカーだし。

せっかくアンチ家電量販店の狼煙があがったかと思えば一瞬で消えましたね

女の子のオマンコの匂いかぎたい

529は神ｗｗ
ついでにＦとＮも加えて欲しい。

FとNは別グループでHのパソヲタ仲間ってところか？

ＦとＮのキャラ設定難しいけど即興でつくってみたよ。

いや、地味でうざいんだよ。

小学校の時思い出せよ。いじめられっ子いたろ。

６人ぐらいで遊んでてよ。
いつもおしゃれで高飛車なＳ君は、ムードメーカー。
それに続いて、スポーツも勉強もできる、大阪なまりのＰ君。
あとは、デブのＨ君と　小学生なのに博打好きなＴ君。
そして、地味で影の薄く　いつもいるのかわからないＭ君。

Ｓ「この間、新しいゲーム買ったんだけどうちで遊ぼうぜ。」
Ｐ「ほんまかぁー。ええなぁー。せやかて、わしもそれもっとるでー。」
Ｈ「そ、それ・・うまいのか・・？」
Ｔ「ほお、それってパチスロゲームかい？」
Ｍ「ね、ねぇ・・。僕もお母ちゃんに新しいゲームかってもらったんだ・・・」
・・・一同無視・・・。
Ｓ「まぁ、最新のＲＰＧだなー。」
Ｐ「俺はもうそれ２０レベルまでいったでぇ。」
Ｈ「なんだ・・。食えないのか。」
Ｔ「ＲＰＧかよー。時代はやっぱパチスロゲームじゃね？」
Ｍ「ね、ねぇ・・・。僕も新しいの買ったんだって・・・」
・・・・・。
一同「Ｍ、うぜーんだよ。」

一方、彼らのやり取りを遠目でＦ君とＮ君が見ていた。

Ｆ「ぎゃはは、Ｍの野郎。またいじめられてるよｗ」
Ｎ「だなぁー。よせばいいのに、無理矢理あのメンバーに入ろうとするから。」
Ｆ「だいたい、あいつが買ったっていうゲーム。めっちゃ古いしｗｗ」
Ｎ「だなぁー。今時、あんなゲームやってる奴はＭぐらいしかいねーよｗ」
Ｆ「きっと、Ｍは『このゲームだと僕が一番だぁ！』とか言うんだろうなｗ」
Ｎ「だなぁー。Ｍなんて地味なんだから、適当にあしらっておけばいいんだよ」
Ｆ「そそ。下手にいえば、『だって、事実だし・・嘘を言うのはよくないけど事実だもん。』とか言いそうｗｗｗｗ」

Ｆ＆Ｎ「ぎゃはははは」

ちなみにＦ君とＮ君は、学校の成績が悪く。先生から特別に出された宿題が忙しくて、ゲームどころではないのであった。

個人的なイメージだと

H…ひとり（ギター男）
N…電車
F…もう一人のメガネ

529だけのが綺麗にまとまってたな

>>547
ﾜﾛｽwww

＞先生から特別に出された宿題が忙しくて、ゲームどころではないのであった
言い当て妙

>>515　みてから　>>546と>>547　みたので　壷にはまったｗｗ

なんか>>547のレベルがわかった。

>>547
いいよ、いいよー。

洋電機　追加リストラ策　社員１万人前倒し減
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200509290012a.nwc

ＮＨＫ１２００人の大リストラ、３年で全職員の１割
受信料不払い増加で大幅減収
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_09/g2005091603.html

ソニー、1万人リストラと1200億円相当の資産売却を含む中期経営計画発表
http://bcnranking.jp/service/11-00004191.html

ソニー社員1万人はどこに行くのでしょうか？

>>558

ハローワーク

>>559
ざぶとん一枚。

>>560
ありがとう。

でも、お題がやさしかったんで＾＾；

日本の電機メーカーまじでがんばろうぜー。

こんなチョン野郎なんかに。

スパム送信国ワースト12は
、1位がアメリカ26.35％（昨年41.50％）、2位韓国19.73％（11.63％）、3位中国（香港含む）15.70％（8.90％）、
4位フランス3.46％（1.27％）、5位ブラジル2.67％（3.91％）、6位カナダ2.53％（7.06％）、
7位台湾2.22％（0.86％）、8位スペイン2.21％（1.04％）、9位日本2.02％（2.66％）、
10位イギリス1.55％（1.07％）、11位パキスタン1.42％、12位ドイツ1.26％（1.02％）。

台湾と中国がわかてる。てか、パキスタンってｗ

パキスタンは核持ってるしな。
あなどってはいけない。

核放棄すれば地震の援助するくらい言えばいいのに

>>562
上位３国が他を圧倒してるな
他はトントンか

日本は頑張るな
この調子で下がれ

ノートン先生がワーワー言い出すと侵入元が決まって朝鮮な件

133と529って同一人物？
まあどうでもいいけどな

東芝大丈夫？

半導体メモリー技術の開発契約に違反したとして、米電子部品メーカーのレキサー・メディアが東芝に
損害賠償を求めた訴訟で、米カリフォルニア州地裁は１４日、東芝に約４億６５００万ドル（約５３０
億円）の支払いを命じた今年３月の同地裁陪審団の評決を支持した。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051015it04.htm

東芝って本当訴訟に弱いな。。
てゆーか、アメリカで嫌われている気がする。

経営陣が無能だからしょうがないべ

それにしても530億て。2004年度の当期利益の3倍強じゃん。。。。。

>>569
あやまる必要もない
フロッピーで謝ってからだな

まるで、日本みたいだ

東芝機械事件、フロッピー訴訟、AKKY事件に続いてまたまた大きな花火ですか。

アメリカによる国を挙げての集団東芝レイプ

東芝の2004年度純利益額は175億円




払えるかっｗｗｗｗｗｗ

この巨額をどうするんだ東芝？

フロッピーのときみたく巨額赤字を計上するしかないだろ。
上告してもまた負けそうだし。

>>577
＞東芝側は「評決は誤り」としており、今後、上訴などの対抗措置をとると見られる。
やっぱり上訴するみたいですが(＞＜)勝ち目は薄いだろうね

パキスタン地震で3000万円など寄付＝松下　（時事通信）

＊松下電器産業 <6752> は14日、パキスタン地震の被災者への支援として、社員から募金を募り、
会社本体からの支援金と合わせて総額3000万円を寄付するほか、販売会社のパナソニック・マーケ
ティング・ミドルイースト（本社ドバイ）から250万円相当の乾電池や懐中電灯などの救援物資を
送ることを決めたと発表した。

在庫処理？

>>568
なんかもう東芝だけ不憫だな
数年前にフロッピーか何かで巨額のお金を払ってたろ？

そういや、ソニー、三洋に続いて東芝でも大規模リストラが持ち上がるのかねぇ…

フロッピーのときは1100億円かかったらしいから今回はその半額。たいしたことない。

この意味ありげな間は何なんだw

フロッピーといえばドクター中松。

:::::::::.:　.: . . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

ドクター中松と麻生太郎

ドクター中松といえば３５年間、
自分の食事場面を撮影していた。

ドクター中松がフロッピーの発明者というのはガセ

>>586
麻生に総理になって欲しい

東芝って昇降機を分社してるけど、何で？

>>590
地味だから。

ドクター中松は、たしかに　フロッピーの原理を最初に考えたって言われてる人だけど。


実際に　フロッピーディスクをつくることに成功した人は違う人だよ。
原理だけは考えて　製品化はできてないよ。

>>592
はずれ。
もう少しぐぐってから書き込んでくれ・・・

> 紙の裏に磁性体を塗り、紙側を固定して回転するヘッドで
> 裏面を擦って
> 音楽を再生するというもので、
> 磁気記録するソノシートのようなもの
（中略）
> 柔らかい媒体（＝紙）に磁気記録をするというもので、
> 強弁すればフロッピーの元祖と言えないこともない。
（『トンデモ本の世界』）

この紙製のレコードの発明を、
中松氏自身はフロッピーディスクの発明に貢献したと
考えている、
ひいてはフロッピーディスクの発明者は私だ

>>593
はずれ


>>592が正解

現在のフロッピーディスクの系譜の元は、1970年、IBMのエンジニアアラン・シュガート率いるチームによって8インチのものが開発されたのが最初とされる。
容量はわずかに128キロバイト。当時は、パンチカードの代わりに、大型コンピュータへのデータ入力用メディアとして利用され、
初期の8ビットや16ビットパソコン用としても1980年代後半まで使われていた。

金儲ほしい人
[email protected]

>>593
は知ったかｗ

なお、この契約が行われた時点でIBMは既にフロッピーディスクを生産しており、さらに5.25インチ型もシュガート社から発売されているため、中松氏がフロッピーディスクを発明したという事実は無い。

たしかに>>592は正しいな。
正確にはフロッピーの原理の一部を考えたの中松だけどな。

麻布→東大→三井物産

は本当？

いやいや
592の後半部分はあたってるよ。
>>595の通りだ。

でも
>ドクター中松は、たしかに　フロッピーの原理を最初に考えたって言われてる人だけど。

なんて俺は聞いたことがない。
まぁ、アメリカ在住だからかな。

>>600

よく文章よめww

考えたって言われてる人　って言ってる。


最初に考えた人　とは言ってないぞｗ

たしかに、２ｃｈでも　中松が作ったって言われてるなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　

>考えたって言われてる人

いやだから誰にそう言われてんだよw
こっち（アメリカ）ではそんなこと誰もいってないってことだ。
文章よくよんでくれ。。

まぁでもぐぐってみたら
アメリカ在住の俺はもとよりつっこんではいけないことだったみたいだね。
正直すまんかった

>>603

580ぐらいレス読んでみれば？　みんな言ってるぞｗ

俺なんて　大学の授業で　フロッピー作ったのは中松って教わったぞwww


これでも上位駅弁なのになｗ

ここはトリビアorガセビアか！ｗ

あのさ電機メーカーってグループで１０万ぐらいいるだろ？
そのうち本体に籍があって大卒なのはどんくらいなのよ。

のってるサイトあれば教えてｴﾛｲ人

age

【経済】日本経団連会長の後任に御手洗・キヤノン社長が有力　国際感覚に定評[05/10/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1129318934/

　来年５月に任期満了を迎える奥田碩・日本経団連会長（７２）の後任に、副会長の御手洗
冨士夫・キヤノン社長（７０）が有力になった。奥田会長は、２期４年の任期を終える来年に
退任することを表明しており、後任は年内にも内定、発表される見通しだ。

　奥田会長は、経団連と日経連が統合して０２年に誕生した日本経団連の初代会長。経済
界だけでなく経済財政諮問会議の民間議員も務めるなど活動範囲が広く、その手腕から
会長留任の見方もあったが、奥田氏の退任意思は固い。

　後任候補になる経団連副会長の中では、当初、張富士夫・トヨタ自動車副会長（６８）が有
力と見られていた。しかし、奥田会長自ら「トヨタの後任がトヨタというのは好ましくない」と、
２代連続で同じ会社から会長を出すことに否定的な発言を繰り返し、トヨタ内部でも慎重論
が根強いことから、張氏が奥田氏の後継になる可能性は極めて小さくなっている。

　そうした中、連結売上高が３兆円を超える世界的な優良企業のトップを務める御手洗氏の
経営手腕は高く評価されており、キヤノンＵＳＡで社長を務めるなど２３年間の米国勤務経験
から、豊かな国際感覚にも定評がある。また、終身雇用を維持しながら新しい日本の労働モ
デルの完成を目指す姿勢が注目を集めており、ＯＢも含めた経団連関係者から、御手洗氏
を奥田会長の後継候補として推す声が高まっている。

　御手洗氏は０２年５月から経団連副会長を務めている。ただキヤノンはこれまで財界トップ
を出した経験がなく、御手洗氏に対しても経営者として社業に専念することを望む声も多い。
このため、御手洗氏が最終的に経団連会長への就任を固辞した場合、会長選びは混乱する
可能性もある。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051015k0000m020153000c.html


もしなったら精密機器優遇策を希望！
電機は全て精密に吸収されてください！！

みんなキャノンみたいなブラックになるなんて　嫌だよー(；´Д｀)

キヤノン＋東芝＋日立＋ＮＥＣ→キヤノン
ニコン＋三菱電機→ニコン
リコー＋シャープ→（略
コニカミノルタ＋ソニー
オリンパス＋松下
富士写真フィルム＋富士通＋パイオニア
エプソン＋三洋

で業界再編
電機撲滅

つまんね

>>611

611だったがんばってかきこしたんだよｗ

>>614
>>611乙

>>611
>>611
>>611

ウンコが長い

>>611
エプソンカワイソス

精密機器大手５社 で検索した結果

yahoo
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%B2%BE%E5%AF%86%E6%A9%9F%E5%99%A8%E5%A4%A7%E6%89%8B%EF%BC%95%E7%A4%BE&ei=UTF-8&fr=top&fl=0&x=wrt&meta=vc%3D

google
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B2%BE%E5%AF%86%E6%A9%9F%E5%99%A8%E5%A4%A7%E6%89%8B%EF%BC%95%E7%A4%BE&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

kyoto-u.com > 談話室 > 工学部 > 京大工学部は東大や阪大よりも弱いのか?
京大工学部は東大や阪大よりも弱いのか? テル教授 2003/05/25(日) 12:13: ... 就職者数 精密機器大手５社 (リコー、キャノン、ニコン、オリンパス、富士 ... 京都大.２４人 精密機器大手５社 (リコー、キャノン、ニコン、オリンパス、富士 ...
www.kyoto-u.com/lounge/katsura/html/200305/03050018.html - 33k - キャッシュ - このサイト内で検索
京大目指しませんか?
龍谷大学の学生の為の情報サイト by龍谷大学公認サークル「龍谷ナビ」. 議論 掲示板. 京大目指しませんか? 1. 京大生 2004/ ... 東京大.７人. 一橋大.４人. 精密機器大手５社 (リコー、キャノン、ニコン、オリンパス、富士ゼロックス ...
www.rnavi.net/bbs/argument/index.cgi?print+200408/04080008.txt - 40k - キャッシュ - このサイト内で検索
KAEA - 京都大学試験対策協会 :: トピックを表示 - 京大 . . . . . . . . . . . . . . . . 「０」
KAEA - 京都大学試験対策協会 ... 東京大.７人. 一橋大.４人. 精密機器大手５社 (リコー、キャノン、ニコン、オリンパス、富士ゼロックス) 東工大.５２人 ...
kaea.s24.xrea.com:8080/viewtopic.php?p=54&... - 87k - 2005年9月18日 - キャッシュ - このサイト内で検索

サンヨーと東芝

この２社はこの機会に潰れてなくなれ。
パイオニアとＪＶＣもついでに。

日本の電機大手は多すぎる。

ユニデン以外の電機は潰れろ

今夜は過激派が多いですね

大手電機メーカーの利益率の低さにはびっくりだ

>>621
最近液晶テレビのCMやってる企業だよな。
破格の安さだしデジタル家電の台風の目になるだろうな。
これで松下とかシャープとか潰れちゃうんじゃないの？ｗｗｗ
ユニデン最強！！！

つか東芝は実質半導体の会社だな。

ユニデンの問題はブランド力と販売体制だと思う。

あのTVCFじゃどこの中国企業？（もしくは韓国or台湾）なんて思われそう。
きみまろ起用している時点で終わってると思うが…。

あと販売は直販だけみたいだが、
もちろんそれで低価格を実現しているのだろうけど、
実際に自分の目で画質を確認しないでテレビ買う人って
一体どれぐらいいるのだろうかと。

ということで、一定のブランド力がある松下やシャープの市場が
そこまで食われるとも思わないけどな。
薄型テレビの価格は今まで以上に下がる傾向にはなると思うけど。

>>626
そもそも購買層が全然違うだろうね

東芝の半導体だけなら買う企業あるだろう

すげーｗ
煽られてムキになってるよｗｗｗｗ

いや、東芝は半導体の博打性を重電とかで軽減するってのがある。

ルネサスとかが半導体を外に出しても、東芝が中に置いたままなのは
儲けが一定でない物は基本的に本体においておくらしい。

逆に家電とかエレベーターみたいなそれ単独でやっていけそうなものは子会社にするっていうのが
うちの大学に来たOBの説明だった。
ただ、この説明だとインフラを中においておくことに矛盾を感じるんだけど、ノウハウを守るためかなと思っている。

つーかどうするんだろうね、裁判。
負けたら少しは反省して法務とか強くするべきだと思うのに。
任天堂も負けて強くなったんだから頑張って欲しい。

そういわれながら、過去１０年間負けっぱなしなのだが。
もっと言えば、法務に限らず、パソコン、携帯電話とかつては
世界一の企業であって、第二のノキア、第二のデルになれる
可能性も十分にあったのに、負けっぱなしなわけで。
半導体だってかつては世界一位だった事もあるわけで。。
この１０年間あらゆる方面で負けっぱなしな企業ですな。

きびしいなおまいら

あんまり東芝いじめんなよ
おれあのおっさんぽさがなんか好きだけどな

>>630
OBなんていいようにしか説明しないよ
甘えをなくすために研究所を別法人化することはあるけど
事業を別法人化する場合ほとんどの場合経営の苦しいところでしょ

業績が不安定でも本体に残すのは会社にとって超コアは事業だけでは？
儲けがないものばかり本体に置いてたら本体の経営リスクが高まるじゃん
現に東芝は業績ぶれても自社にとって重要な半導体は本体に置いておいて
同じく業績がぶれる液晶は松下と合弁会社つくってるし

>>620
潰れなくて良い

この機会に合併・業界再編して欲しい

半導体売上ランキング($bn)
1 Intel 31.1 アメリカ
2 Samsung 15.3 韓国
3 Texas Instruments 10.3 アメリカ
4 Infineon 9.4 ドイツ
5 Renesas 9.0 日本
6 Toshiba 7.6 日本
7 STMicroelectronics 8.8 スイス
8 NEC 6.7 日本
9 Freescale 5.7 アメリカ
10 Philips 5.7 オランダ
11 AMD/Spansion 5.1 アメリカ
12 Micron 4.7 アメリカ
13 Matsushita 4.7 日本
14 Sony 4.6 日本
15 Hynix 4.6 韓国
16 Sharp 3.5 日本
17 Qualcomm 3.3 アメリカ
18 Fujitsu 3.0 日本
19 Rohm 2.9 日本
20 Analog Devices 2.6 アメリカ
21 IBM 2.5 アメリカ
22 Broadcom 2.4 アメリカ
23 Sanyo 2.4 日本
24 Agilent 2.0 アメリカ
25 National Semi 2.0 アメリカ


U.S 717億ドル
Japan 444億ドル

アメ公に勝つためにもっと頑張れ

>>620
ＪＶＣにつぶれる必要がどこにある？

表向きこそ別会社だが、実質松下電器産業の一部門じゃねえかよ

ビクターは調子悪いよな
松下と合併しないの？商品もかぶってるし

というか、ほぼ全ての分野で被っているよね。

キヤノンに売るとキヤノンが強くなりすぎるし
もうビクターブランドを捨てて吸収しろよ

ソニーに吸収されたアイワみたいな運命を辿るのか。

哀話は無理やり清算解体だもんな。ソニーは哀話の社員、工場解体、不動産をすべて処分しブランド以外は吸収していない。

上場企業５００社「ブランド価値」　〜野村総研

　　１．ソニー
　　３．松下電器
　３０．シャープ
　３４．東芝
　３５．日立製作所
　５８．パイオニア
　７１．富士通
　７２．日本ビクター
　７４．NEC
１１１．三洋電機
１１４．三菱電機
１２５．オムロン
１３８．京セラ

日本ビクターよりNECの方が下なんだなｗｗｗ

つぶれかけの三洋にまけてる三菱って相当地味なんだな

パイオニアとビクターが頑張ってるじゃん
誰だよ潰してどこかと合併させろなんて言った奴は

いや、あくまでブランド価値だから。
AV機器つくってれば、そりゃ高くなるだろ。

まあ、ブランド価値はあくまでブランド価値だからねえ。
ヒト、モノ、カネ、情報(技術)に次ぐ第五の資産に過ぎん。
多分、ルイヴィトンやクリスチャンディオールなんかを計測したら
パイオニアやビクターの１０倍ぐらいはあるだろうな。

三菱の採用がほとんど推薦の理由がわかった気がする

コンシューマー向けの製品で売り上げを出してるメーカーが上位にきてるだけだろ

>>648
でもブランド価値を馬鹿にはできんわな
製造業はモノを作って売らなきゃならない
ブランド価値は重要だと思うよ

ソニーが一位とは２chの感覚とはかなりずれてますなｗ

ソニー(笑)

>>636
東芝よりルネサスのほうが上なんだ。意外。

>>652
２ちゃんは極端だから（笑）
ブランド価値なんちゃらって週間ダイヤモンドに出てるデータだよね？
それによれば、ソニーが収益悪化で苦戦していると書いてある。
ただ、ブランドは過去の実績の積み重ねだから高くなるとも書いてあったな。

一般人はソニーの液晶パネルがサムチョン製だなんて知らないし、
サムスンとクロスライセンス契約を結んで蜜月の関係にあるってことも知らない。

最近ユニデンの液晶テレビのCMや広告をよくみるけど、ユニデンってどうなの？
メーカー直販ってのが凄いなと思ったんだけど。

テレビで見たなユニデン
製品そのもののコスト競争力があるわけじゃないみたい
販売における費用を削りまくってるだけ
大きなシェアとることはまずないだろうけど
大手メーカーには迷惑な話だな

>>658
この手のメーカーは結構出てくると思うよ。
安い部品を調達して組み立てれば、どこでも作れるから。
大手電機メーカーは、付加価値を付けた高性能商品として差別化を図るだろうけど。

テレビは競争激化で大変そうだな。これからリアプロやSEDもどんどん出てくるし。

>>660
でも実は、そんな大画面は必要ないという事実に気づいて欲しいよな

３２型なんて大きすぎるんだよね
でも２１型とかじゃ新鋭技術の製品は少ない

この先ユニデンは大手電機メーカーを脅かす存在になっていくと思う
安さは最大の武器だからな！

売れればね

メーカー直販と言えば、エプソンダイレクト。
エプソンのパソコン、エンデバーは実は法人向けで国内高シェア。

>>664
でも利益率は低そう

俺のＰＣも届いた時点でキーボードの一つが外れてた
交換には応じたけど、けんけんがくがくあったものなあ

>>665
ユニデンダイレクトも同様になるんじゃないかと思う。
おそらく台湾製の液晶パネルで信頼感が低い。
サポート体制も不備だろう。そして、利益率も低いんじゃないかな。

>>666
エプソンダイレクトはマジでサポート悪かったよ
仕方ないんだろうけどね・・・

電話は繋がらない
繋がったら、状況を聞いて数回たらいに回される
交換を担当者で直接決めれないのか、さらに上の人へ回される

２日かかっちまったよ・・・こんなことで

仕方ないのかなとは思うけどね

自分の部屋用にはユニデンとか韓国・中国メーカーの安物テレビ、
リビングには松下・シャープなどの高級テレビ、って言う具合に
住み分けができていくんじゃないかな？

>>668
まあそういう感じだろうな。
だいぶ前から安い韓国メーカーの製品が日本に入ってきてるけど、
リビングに韓国メーカーの製品を置いてる家なんか皆無だもんな。
安ければ良いってもんでもないでしょ。

とりあえずソニーパネルなんてパチモンはどうにかする

良く分からないけど、パソコン用の液晶パネルって
大抵、韓国製でしょ？知らんうちに韓国製品に囲まれて過ごしてるって
こわいな
　>>669

するってなんだ　しるならまだわかるが

パソコン用の液晶パネルシェア１位は三菱電機。
なぜ液晶テレビのシェアを取れないんですか？

あ、意味不明なことを言ってしまった。

パソコン用の液晶ディスプレイシェア１位は三菱電機。
なのになぜ液晶テレビのシェアを取れないんですか？

工作員って言われそうだが、体外の人はパネルがサムソン云々ってのは気にしないのでは？
うちの大学は理系大学だが、それでもモニター買うとかの話になると半数以上人が最終メーカー＝パネルメーカーとかと思ってるいるぞ。

パソコン用だとEIZO(?)ってメーカーのが良いんだっけ？
ここのパネルはどこ製なの？

プラズマディスプレイ用のパネル生産はパイオニアが世界一のシェア率

松下だとおもてた

>>675　
一般の人はそこまで気にして買いに行かないだろうね
ただ家電量販店の店員はよくわかってるから
比較検討している客にはその辺まで説明するだろう
影響は大きいんじゃないかな

http://god.jikkyo.org/src/cap200563768.jpg

>>676
EIZOはナナオですね。
パネルはサムソンが多いとか。

>>679
その比較での説明の時に
「これはサムソンパネルですよ」ってのと
「これは日立パネルですよ」ってのの差を理解してくれるのかが問題なんだと思う。
「シャープですよ」は結構浸透してると思うが。
個人的には日立パネルのナナオ最強だが。

ソニーパネルはやりすぎだろww
ブランド戦略おそるべし

>665
侃々諤々（かんかんがくがく）　
喧々囂々（けんけんごうごう）

>>677
ＬＧが１位、サムスンが２位じゃないのか？

ソニーはオワッテル

>>685
パイオニアが１位みたいだね
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040203/pionpd.htm

>>687
ソースが恐ろしく古いぞ。

プラズマTV市場では、パナソニックが出荷台数トップで、
シェアを17%から27%に伸ばした。以下LGE、Samsung、Philips、日立と続く。
プラズマパネルの出荷台数はSamsung SDIがトップで、シェアは2ポイントダウンの31%。
また松下がLGEを抜いて2位に浮上、シェアを14%から25%に伸ばした。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/08/18/102.html

05年8月18日時点のソース

またーりしたいからTOSHIBAは超また−リ役人主義余裕っぽそうだから
サイコー

１０年後潰れてるぞ、そういう社風の会社は
>>689

>>688
そうか、それはスマソ
パイオニア、パネル制作でググったら一番最初に出てきた

パネル制作じゃなくてパネル生産ね

>>689
いっぺん日立の新スレでも覗いて来い

>>693

使えない団塊世代（膿）を処分しただけでしょ。あと、子会社に切り捨て。
別に２０代３０代の若手社員にとって、リストラはさほど問題ではない。

いらない管理職がへって言い事じゃない？
まぁ、芝がそれだけ使えない団塊世代が多かったってのも事実だけどね。

>>689
余裕と言うよりﾘｽﾄﾗに怯えてるんじゃないの？東芝ｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

訴訟費用も膨大な額だし東芝は大変だと思うが。。。

訴訟は問題だねぇ。とはいえ　一時的なものだし（額は酷いが）。

本業は、景気のわり（半導体、PC需給等）には良いし。DVDレコーダーも絶好調。

それよりは、SONY、日立の方が良い材料ないし・・・・。先行き暗いのはそっちだよね。

松下が一番明るいねー

>>694
使えない団塊が多いのはどこも一緒
裏を返せば、使えない２０代・新卒がいるのもどこも似たり寄ったり

しかし嫌日厨はｶｷｺが特徴的だからすぐ解るな

株価見れば　今後の明るさは一目瞭然。

勝：松下、東芝、三菱、シャープ
引き分け：富士通
負：SONY、日立、NEC、三洋

株価？
三菱の株価はMUFGの連想でグループ全体が買われてるだけだよ

>>699

投資家はみんな　嫌日厨なのかｗ

>>701

んなぁ〜こたぁ〜ない。
ソウイウ材料で買われた部分も１日ぐらいはあるが、根本的な材料はチガウ。

>>703
そんなこと言い出したら、材料なんて結果論

嫌日厨は東芝の人だったか
明日になったら東芝が「負け」に入っちゃうもんね

確かにTならHとNの両方を憎悪する理由がある

俺は、ＮＥＣと富士通なら絶対、ＮＥＣだけどな。
富士通って鉄拳制裁とか、使えない社員への吊し上げとか平気で行われてそう。

何？嫌日厨って。
変な用語だなあ
日立工作員がまた思いつきか

ウィーゼル読んでたから
日立だけは受けもしなかった
俺って我ながら勝ち組だと思う

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051016AT2M1600B16102005.html
東芝さん、チャンス到来でつよ

>富士通って鉄拳制裁とか、使えない社員への吊し上げとか平気で行われてそう

そんな個人的イメージで、優劣つけるのか・・・お前は

>>706
>>513で三菱も叩いてるっぽい

>>703
んなぁ〜こたぁ〜ない。

根本的な事は、
今やっている事業での　収益の質（安定性、成長性）を考えて投資する。

松下は安定性、成長性共に◎
三菱は、成長性はないが。赤字体質を脱却し、堅実に微々たる成長を続けている。
電機の中ではロウリスクロウリターン的な投資　○
東芝は、半導体がほとんどなので、そのリスクを考慮してその成長性に投資○
収益の面でもここ２，３年は、安定して半導体は良い結果と伸びを見せている。
シャープは、液晶での絶対的な位置においての投資　○

富士通は、世界的にIT投資への設備投資が成長を続けているを考慮されて買っても良いかな△
ただし、日本でのソリューション事業がネック。そして、今現在あまり良い成績と成長はあげてない。

NECは、収益が電機の中では日本に依存しているので、日本の景気がネック。
そして、今現在あまり良い成績と成長はあげてない　×

日立は、子会社は優秀（既知）。本体事業やその他がその優良子会社の利益を食いつぶしている。
抜本的な解決先も見つからず、先行き不透明　×
　
SONY、テレビ事業は大赤字、ｉＰＯＤもやられ、ＤＶＤ事業もやられ良いトコなし　×

って言うか日立がNECや三菱をたたいてるのに
何でもNECや東芝のせいにするのはどうかと思う

>>708-709
嫌日厨乙

>>715
日立内定者乙

日立は課長の年収600万

東芝の半導体なんてサムチョンに潰されて終わり。

日立は社員を切り売りしてるって本当か？

HとNを叩いてたのは、どうやらTだったようですな

>>713は　>>704へ対しての　レスね

>>711
いや、内側から見た富士通とかは読んだよ。
ＯＢ訪問もしたし。やっぱり軍隊式、体育会系、上司絶対主事の
会社であると思ったよ。うつ病の人が多いとも聞いた。

>>720
とＦ内定者が申しております。

個人の2chにおける行為を批判されると
狂ったように日立という会社全体を叩き出すから「嫌日厨」か
中々のネーミングセンスだな

シャープは終身雇用維持
松下は社員増加
日立・東芝・NECは社員切捨て激化
三菱・富士通はまあまあリストラ

>>717
確かに低いけど、もうちょっといいよ。
でも、土地が安いから、結局の可処分所得はまあまあいいよ

シャープは液晶後が良く分からない。
２０１０年までは安泰と言っているが。
つい１０年前まではシャープと言えば
三洋以下の企業だったわけだし。

>>721
だから、結果論じゃないか

日立の課長の年収は620万

バブル組がいなくなるまで
果てしないリストラは続く

>>724
日立全体を叩き出してないだろ？
だめな日立本体と工作員に対してだろ。優秀な子会社があるのも事実だし。

どこも一長一短だと思うよ、松下を除けば。
地味で批判されにくい三菱も転勤の多さはＮＯ１だろうし。

>今やっている事業での　収益の質（安定性、成長性）を考えて投資する。

↑これって今すぐ見える結果ということだよね
結果論という説に賛成

>>725
その区分は明らかにおかしい

従業員減少率
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 H10年　　H13年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　 H10年　　H13年　　H17年　H17年　　H17年
日立　　　 70375　　54017　　38537　 -45.2%　　-28.7%
東芝　　　 66471　　53202　　30810　 -53.6%　　-42.1%
NEC　　　 40084　　34878　　23168　 -42.2%　　-33.6%

富士通　　45166　　42010　　33792　 -25.2%　　-19.6%
三菱電機 46440　　40906　　27319　 -41.2%　　-33.2%

日立工作員は何でも嫌日厨にするな
日立以外の総合電機は全員嫌日厨扱いか？

日立は本体に入社するより子会社で入社したほうがｳﾏｰですよ

>>732

松下を除けばとは、松下は他のとこより良いってこと？悪いってこと？

>>721
結果論言うのは、ＴＶに出るエコノミストだけだよ。

儲かっている投資家は、ちゃんと見てる。

>>735
当たり前
すべてを敵に回すのが日立厨

>>737
良いに決まってるだろ。

じゃあ少しでも長いスパンで見たほうがいいな

シャープは終身雇用維持
松下は社員増加
日立・東芝は社員切捨て激化
三菱・富士通・NECはまあまあリストラ

従業員減少率
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 H10年　　H13年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　 H10年　　H13年　　H17年　H17年　　H17年
松下　　　 46715　　44951　　47867　　+2.5%　　　+6.5%
ソニー　　 21559　　18845　　15892　 -26.3%　　-15.7%
日立　　　 70375　　54017　　38537　 -45.2%　　-28.7%
東芝　　　 66471　　53202　　30810　 -53.6%　　-42.1%
NEC　　　 40084　　34878　　23168　 -42.2%　　-33.6%
富士通　　45166　　42010　　33792　 -25.2%　　-19.6%
シャープ　23474　　23229　　22839　　 -2.5%　　 -1.7%
三菱電機 46440　　40906　　27319　 -41.2%　　-33.2%
三洋　　　 23912　　20112　　15687　 -34.4%　　-22.0%

http://www.asahi-net.or.jp/~XK4N-ICKW/InformationD/Keizai.htm
http://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm

シャープは終身雇用維持
松下は社員増加
日立・東芝は社員切捨て激化
ソニー・三菱・富士通・NEC・三洋はまあまあリストラ

各社のマイナス要素をまとめよう

ＮＥＣ：５５歳定年制
日立：子会社へ転籍多い
東芝：中途半端経営
富士通：ブラック
三菱：転勤地獄
三洋：倒産
シャープ：液晶依存

ＳＯＮＹ：ブランド価値のみ
松下：大阪弁

>>738
いや、お前の書き込みエコノミストの売りうりやん

昨日デカい材料がでた東芝の株価が下がってないって事は
「儲かってる投資家は見てても株価には繁栄されない」って事だな

>>746
各社のＩＲ情報と　世界のＩＴ需給のデータを読んだだけだよ？

素人さん＾−＾

>>747
日本語が良く分からないけど、
昨日は東証休みじゃん

本当に将来どうなるかなんて分かってるやつなんて1人もいない。
偉そうに分かったようなことを言ってるやつが一番何も分かってない。

>>747
意味不明ｗ

>>748
・・・それが素人という事を知ってないのか

>>749
材料出てから飛びつきで売買する投資家が「儲かってる」ってアホですか？

>>750
んなぁ〜こたぁ〜ない。
将来どうなるかって限度もあるが、アル程度の予想はつく。

でなければ、
ウォーレンバフェットやタワー投資顧問の清原などこの世に存在しない。

IR情報なんて、最終的な情報でしょ？素人でも見れる

ソニー：バブル経営、韓国
ＮＥＣ：５５歳定年制
日立：子会社転籍地獄、茨城
東芝：無能経営、無策経営、NO１製品ゼロ
富士通：成果主義の崩壊、腐敗した社風
三菱：転勤地獄、地味
三洋：倒産、崩壊
シャープ：液晶依存

★ 大手電機メーカーリストランク from 1998 to 2005★

--------激ﾔﾊﾞ-------
1位　東芝　　　-５３．６％
2位　日立　　　-４５．２％
--------ﾔﾊﾞ---------
3位　NEC　　　-４２．２％
4位　三菱　　　-４１．２％
--------ﾁｮｲﾔﾊﾞ-------
5位　三洋　　　-３４．４％
6位　ソニー　　-２６．３％
7位　富士通　　-２５．２％
---------安心---------
8位　シャープ　-２．５％
9位　松下　　　　+２．５％

748がいくら儲かったか一番気になる。
これでこの１年で100満とかなら、お笑い種。

>>758
失礼すぎ。４年で4000万くらいは増やしていると思うぞ

松下は電工を本社に吸収した気がするんだけど、
それで+２．５％なら、実質的には減ってるのでは？

>>757

>>758
まぁ、この1年は買って塩漬けてればアホでも儲かるから
「自分は凄腕投資家だ」と誇大妄想を抱くきっかけは幾らでもあるでしょう

ソニー：バブル経営、韓国、法則
松下：リストラ、首切り
ＮＥＣ：５５歳定年制、本社採用子会社送り
日立：子会社転籍地獄、茨城
東芝：無能経営、無策経営、NO１製品ゼロ
富士通：成果主義の崩壊、腐敗した社風
三菱：転勤地獄、地味
三洋：倒産、崩壊
シャープ：液晶依存
パイオニア：知らない興味もない

ＩＴバブルの頃、日経平均が２万円になり
そういう連中は山ほどいた。その後、３年間で
株価は７５００円まで下がった。世の中は分からない。

従業員減少率
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 H10年　　H13年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　 H10年　　H13年　　H17年　H17年　　H17年
松下　　　 46715　　44951　　47867　　+2.5%　　　+6.5%　リストラが少なく従業員増加中
ソニー　　 21559　　18845　　15892　 -26.3%　　-15.7%　これからグループ１万人リストラの予定
日立　　　 70375　　54017　　38537　 -45.2%　　-28.7%　大きなリストラが一段落し従業員増加
東芝　　　 66471　　53202　　30810　 -53.6%　　-42.1%　リストラ率NO1で最近特に増えている
NEC　　　 40084　　34878　　23168　 -42.2%　　-33.6%　リストラ増加中
富士通　　45166　　42010　　33792　 -25.2%　　-19.6%　最近リストラが増えているが小幅
シャープ　23474　　23229　　22839　　 -2.5%　　 -1.7%　リストラが少ない
三菱電機 46440　　40906　　27319　 -41.2%　　-33.2%　リストラ増加中
三洋　　　 23912　　20112　　15687　 -34.4%　　-22.0%　リストラは小幅だが１万人削減の予定

http://www.asahi-net.or.jp/~XK4N-ICKW/InformationD/Keizai.htm
http://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm

>>760
電工は連結子会社
九州を九州

＞＞７６２
まともなのはシャープだけに見える

>>766
っ某茄子事件

松下かシャープに行くやつが賢い
それ以外はだめだな

つーかNTTの削減率凄すぎ

>>758

みずほ　４５マン−＞６８マン　　で１０株売却（信用取引）
他　色々
その他　ＦＸ収入　＋１５０マン円

今年の株の元手２００万円（最初は一昨年の５０万円）

証拠出せって言われても困るけど。
本当かどうか未来のこと言えば、ちっとは説得力あるかな・・？
電機メーカー株は買いたくないんだけどｗｗ
　みんなが知ってる所で、俺の目標
みずほＦＧ　９０マン。
あとレントラックジャパン　っていう株かな。それは２年ぐらいキープする予定。最初に買ったのは、２００３年５月。

大手電機で買うとするならば、東芝かなぁ。
あとはＩＴ需給次第で富士通、ＮＥＣ。
言っておくが、東芝内定者じゃないぞｗ

松下ってそんな首切り多いの？怖いな、、

>>764
リストラが1段落とか考えてるやつ、
あほ過ぎ。メーカーは慢性的にリストラ天国です。

外資と比べりゃリストラなんて、、
愛さえあれば年の差なんて、、

>>771
首切りというか、人材の代謝でしょ
悪いことじゃないと思うけどな

富士通は悪名高き成果給制度があったから
人員削減は小幅でも中は悲惨なんじゃない？

後は従業員減少の内訳も重要
単純な首切り、早期退職、子会社切り離しと色々あるからね

>>774

それ、売春というか援助交際でしょって言ってるのと同じように聞こえるんだが、、

>>764は日立工作員が作ったものだと一目でわかるw

>>766
ソニー：バブル経営、韓国、法則
松下：リストラ、首切り
ＮＥＣ：５５歳定年制、本社採用子会社送り
日立：子会社転籍地獄、茨城
東芝：無能経営、無策経営、NO１製品ゼロ
富士通：成果主義の崩壊、腐敗した社風
三菱：転勤地獄、地味
三洋：倒産、崩壊
シャープ：液晶依存、精神的苦痛→糞尿
パイオニア：知らない興味もない

目立工作員は(・∀・)ｶｴﾚ!!

＞＞７７３
ここ最近のリストラは
外資よりひどい

>>776
そう？
使えない人(自分も含めて)を、今までどおり使え、金渡せ

って方が変じゃないか？

目立工作員は帰って、
相方とアナルセックルでもしてなさい

>>781
禿同


学生はまだわからないかな。いるんだよ使えない団塊世代が。

団塊世代を使ってるって、おまえ出世早すぎ、、、

ソニー：バブル経営、韓国、法則
松下：リストラ、首切り
ＮＥＣ：５５歳定年制、本社採用子会社送り
日立：子会社転籍地獄、茨城
東芝：リストラ率NO1、無能経営、無策経営、NO１製品ゼロ
富士通：成果主義の崩壊、腐敗した社風
三菱：転勤地獄、地味
三洋：倒産、崩壊
シャープ：液晶依存、精神的苦痛→糞尿
パイオニア：知らない興味もない

団塊世代が去った後
使えないとみなされるのは我々だがな

ソニー：バブル経営、韓国、法則
松下：リストラ、首切り
ＮＥＣ：５５歳定年制、本社採用子会社送り
日立：相部屋・子会社転籍地獄、工場勤務、茨城
東芝：リストラ率NO1、無能経営、無策経営、NO１製品ゼロ
富士通：成果主義の崩壊、腐敗した社風
三菱：転勤地獄、地味
三洋：倒産、崩壊
シャープ：液晶依存、精神的苦痛→糞尿
パイオニア：知らない興味もない

三菱の地味さは凄いな
リストラの話題でも全然出てこないけど
陰に隠れて日立やNEC並のリストラやってたなんて…

東芝ってノートＰＣ　ＮＯ１じゃないっけ？　
世界的には３位だけど、９０年代はずっと１位だったけど・・。

>>786
そう、それでいいんだよ
その中で生き残れた人だけが、出世すればいいし高給をとればいい

なのに、みんな、結果も出していないのに将来高給だから

そんなことより

正直、工場勤務なんて電機メーカーならどこでもあるだろ。。

>>787
おまいのとこはないのか？

ソニー：バブル経営、韓国、法則
松下：リストラ、首切り
ＮＥＣ：５５歳定年制、本社採用子会社送り
日立：米国では電機よりコングロマリットに分類されることが多い
東芝：リストラ率NO1、無能経営、無策経営、NO１製品ゼロ
富士通：成果主義の崩壊、腐敗した社風
三菱：転勤地獄、地味
三洋：倒産、崩壊
シャープ：液晶依存、精神的苦痛→糞尿
パイオニア：知らない興味もない

>>792
ＳＥなのでないけど、シスラボという強制収容所に軟禁はある

嫌日厨大暴れだな

電機メーカーはクソ！
他の業界スレにコピペ推奨wwwww

ソニー：バブル経営、韓国、法則
松下：リストラ、首切り
ＮＥＣ：５５歳定年制、本社採用子会社送り
日立：子会社転籍地獄、茨城
東芝：リストラ率NO1、無能経営、無策経営、NO１製品ゼロ
富士通：成果主義の崩壊、腐敗した社風
三菱：転勤地獄、地味
三洋：倒産、崩壊
シャープ：液晶依存、精神的苦痛→糞尿
パイオニア：知らない興味もない

＞精神的苦痛→糞尿

これって何？詳細きぼん！

コングロマリットって何ですか？先生

女性社員の糞尿(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>797
いまだに知らない人がいたとは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

通り魔の事件だろ？
シャープの社員が糞尿を道行く人に投げた事件

女の子に糞尿を投げられたい(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>802って頭おかしい

おかしくない。男なら当然でしょ

>>801
へー、サンクス。それは衝撃的だね。

大阪市や大阪府羽曳野市で、若い女性が相次いでふん尿のようなものをかけられた
事件で、東住吉署は１６日、暴行と器物損壊容疑で、
大手電機メーカー「シャープ　きんもー☆」課長、栗本一正容疑者（３９）＝
羽曳野市南恵我之荘＝を逮捕した。　
「若い女性にかけるのが楽しくてやった」と容疑を認めており、
同署は１５件連続した事件への関与を追及する。　
調べでは、栗本容疑者は１３日午後１１時ごろ、
大阪市東住吉区照ケ丘矢田の路上で、帰宅途中の同区の女性店員（２５）に、
車の中からふん尿のような液体を上半身にかけた疑い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ウンコ！ウンコ！ウンコー！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　 　　（課長）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●
　　　（ｼｬｰﾌﾟ） .∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●　　　⌒●
　　　(　ﾟ∀ﾟ)/　ﾐ　　　　　　　　三●　　　　　　　　●●●●●●　　　　　　
　　 .と　　　),ヽ.彡　　　　　　　　　　　　　　　 ●●●●●●●●
　 　/　　　/ ∪　 　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●●●●
　 　し ⌒Ｊ

　　　　　　　　　 _人　　　　　　
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼ 　　　　　目の付け所がうんこです　
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）　　　　　　
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ　
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

猫です。
ご主人の会社の課長が女の人に糞尿をかけてまわってたんだって。
近頃の犯罪は凶器も地球にやさしいんですね。
犯罪もふつうにエコ。
エコロジークラスでいきましょう。

>>808
不謹慎ながらちょっと笑ってしまった

>>806
でもさこれっておかしくね？
女性にウンコかけるより、かけられる方が絶対(*´Д`)ﾊｧﾊｧするよな？

>>811
かけるのは、自分の意思で出来る
かけられるのは、自分の意思で出来ない
かけてくれる女性は、まずいない

どうする

WAMマニアとスカトロマニアの差だろ

>>812
ＳＭに行け

お金がかかるが

かけるのは、自分の意思で出来る

かけられるのは、自分の意思で出来ない
かけてくれる女性は、まずいない
SMの店へ行く金はない

どうする
もちろんアイフルもない

>>815
奥さんにしてもらえ
３０後半だろうけど
離婚の危機になるかもしれんが

>>815
１．その辺に歩いてる女の子に「ウンコかけてください」って土下座して頼む
２．女の子を拉致して強制的にウンコかけるように命令する

つか松下は電工吸収したから多くなってるわけで…
電工文がリストラ文でしょ

>>818
電工は子会社化

松下電器
平均年収 758万円 　　　平均年齢 42.3歳
松下電工
平均年収 759万円 　　　平均年齢 39.8歳

なんだが・・・電器より電工の方が給料良かったりする？

>>789
PCはNFで１、２位残念

リストラしたら業界の景気よくなる？
鉄鋼みたいに。
なら今リストラ真っ最中の業界が狙い目かな。

>>818
電工は子会社化だけど、九松とかを本体に吸収した気がする。

NECの５５年定年説は使えない団塊世代を追い出すため。
それが終わったらまた元通りになるよ。きっとそうなる。

>>824
みぃそ内定おめでとうございます。

>>796
三菱も定年55じゃなかったかな、他にもあるかもしれんけど。

いま薄型テレビ市場は
液晶VSプラズマの構図だけど
液晶のほうが圧倒的に数多いんだね
いつも液晶のシェア、プラズマのシェア
でデータ出されるからよくわかってなかった

今は液晶もピタチの視野角の広いパネルが優勢だよ。

>>827
サイズによりけり

前にレスがあるけど、何で東芝って業績いいところを分社してるんだろう。
エレベータはともかく子会社に業績いいのが多い。

ぶっちゃけると液晶もブラウン管も21インチまで
それ以上は邪魔臭い

>>831
貧乏人乙
子供のころから三十以上でみてたおれには耐えられん

>>832
（ ﾟ,_ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
どうせ30センチだろ

貧乏人には理解できないかｗ

>>832
金持ちだったら、電機メーカーなんかいくなよ。。。。

>>832のチンコは30ミリも無いくせに
テレビばっかデカいのに拘るんだな

>>821
それは国内だろ。

>>780
同意。外資のリストラの方が優遇されてるよ。
２０代でも年収１年分上乗せとかあるし。
バイト感覚で入社する奴もいるとか。

電機の場合、２０代子会社行きとかな。で、退職するのに退職金はなし。
５０代子会社行きもあるけど、そういう人は定年退職と同等なので
退職金がもらえる。若い人ほど不利。

使えない人がリストラされるかというとそうでもないのも問題。

なんか三菱の地味ってのが…地味ってマイナスポイントか？

>>838
地味に日立NECばりのリストラやってるし
地味に早期退職やってるし

地味にも色々あるわけで

ルネサス設立で半導体部門をばっさり切ったから日立と三菱は一気に人減ったね

テレ東みれ

>>838
合コンを開けないぐらいのレベルで地味

合コン受け良：ソニー、松下
合コン可：富士通、ＮＥＣ、東芝
合コン不可：三洋、三菱

惨拗、不治痛以外で合コン受け悪いって奴は相当ブサイクかウザイ奴だぞ。

てか、ソニー・松下以外は、
「なんかムズかしそうなことしてそ〜」　終了。

しかし田舎では、反応が違う。
「(えっ、このアホ面が○△電気の本社の人か、仲良くしとこう♪)、すごーい！」
となる。
そして、あっさり結婚する。

>>842
おい、目立は

(えっ、このアホ面が○△電気の本社の人か、仲良くしとこう♪)


warota

NECとの小競り合いはやめてください

首都圏では、学生や社会人１、２年目の女には、
商社(ウケ良すぎ)やマスコミ以外基本的に合コン受けとかない。
しかし、数年働いている社会人となるとメーカーでも、
真面目なお付き合いをしたいオーラをビンビンに感じることになるのだ。

三菱と東芝が５５才定年じゃなかったっけ？

>>848
はいはいワロスワロス

いやNECだよ55歳定年は

ネックの口癖

NECだけじゃないだろ？他も同じだよ



いいえ、ネックだけですWWWWW

最近NECが来るとスレが荒れるね

>>827
当たり前だろ
３７インチ以上しかプラズマはない

>>848
でも散々チャラチャラした商社マンと遊びまくってきた
言わば商社の食べ残しと「真面目なお付き合い」なんてする奴は稀

だから首都圏では結婚が減っていく

強引だな

童貞の理論はいつも強引だ　大目に見てやれ

今日の株価、SONYと東芝以外　微安。　訴訟問題なんて織り込み済み

>>770は　神

東芝の９月中間営業益、予想の２倍の400億円に
　東芝の2005年9月中間期の連結営業利益は前年同期を約2割下回る400億円強となったもようだ。
従来予想の200億円に比べると、ほぼ2倍の伸び。
半導体の売り上げが底堅く推移したことなどが業績を支えた。
2006年3月期通期の営業利益は前期比10％増の1700億円を見込むが、増益幅はさらに拡大する公算が大きい。

　9月中間期の連結売上高は4％増の2兆8800億円程度になったようだ。
半導体の中核製品であるフラッシュメモリー（電気的に一括消去再書き込み可能な半導体メモリー）の需要が、
音楽プレーヤー向けを中心に拡大した。 (07:01)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051017AT1D1600J16102005.html

>>857
自画自賛するなよ

大手電機メーカー勤めの先輩が４０過ぎてから、関連会社出向となりますた。
これって、肩たたき（古）ですか？

東芝大丈夫？

半導体メモリー技術の開発契約に違反したとして、米電子部品メーカーのレキサー・メディアが東芝に
損害賠償を求めた訴訟で、米カリフォルニア州地裁は１４日、東芝に約４億６５００万ドル（約５３０
億円）の支払いを命じた今年３月の同地裁陪審団の評決を支持した。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051015it04.htm

>>860
ＳＯＮＹの　ＴＶ事業１７００億円赤字に較べれば・・・

>>861
赤字４００億ぐらいだろ？
１７００億もあるの？

また、優勝逃した・・・・。ｶﾅｼｽ

>>862

それは１四半期分の赤字＝４００億円

全体で２００５年度は１６００〜１７００億円程度の赤字らしいよ。TV事業らしいで。

ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/07/30/014.html

どっかにソースあったよ。日経だったかな

>>864
でも、TVがなければ
電機メーカーではない支那

>>864

だなｗ　訴訟問題などと違って、潜在的に持続しそうなマイナス要素だからな。

だから、ソニーの株なんてびた一文上がらない。

他の電機、鉄、銀行とかは軒並み上がってるのになｗ

>>865

そこで　昇降機　ですよ

昇降機作ってても格好良くないからなあ。。
俺、昇降機の開発やってるんだよと合コンで言っても
場がシラケルだけだよな

ホークスまたダメか。
テラクヤシス・・・

>>867
ソニーの昇降機って

危なそうw

>>868
彼女いないの？w

>>864
法則が効いてるなｗ　これでとどめか？

【家電】液晶パネル投資拡大、韓国サムスン　ソニーとの合弁増強[05/10/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1129314897/l50

>>867
CEATECでBRAVIAのテレビがせり上がってくるアレ？ｗ
もうソニーだめぽと思った瞬間だったなあ。

小学校の頃の社会の教科書に、天ぷらうどんの例とかで。
その食料のほとんどを海外から輸入している。　って書いてあったけどさ。


ＳＯＮＹパネルはちょっと・・・、ねぇ・・・…_|￣|○

>>870
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwww
アイワの昇降機とか乗ってみてーわ

笑いの沸点ﾋｸｽ

箸が転がってもおかしい年頃なんだろ

>>875
ヒント：自作自演

何でソニーだけ給料高いんだい？

>>878
福利厚生がゼロに近いから。それを考慮すると、実質他の電機と大して変わらない。

>>879
まあ退職金が少ないのはよく聞くけど
やっぱソニータカスは否めないな
電機全体がそれに準ずるようになればいいんだがな〜

なるわけないだろ。電機は低利益体質、人件費も伝統的に低く抑えられてる。
ソニーはエンタメ企業であってエレクトロニクス企業ではないと思う。

ソニーの給料が高めなのは電機連合に入ってないから。

＞ソニーはエンタメ企業であってエレクトロニクス企業ではないと思う。
今でも一応売り上げの６割以上はエレキ部門。

エレクに関しては未だにいるしね、ソニー信者。

（すぐ潰れるソニー製のどこがいいんだ・・）

>>881

利益だけを見たら、とてもエレクトロニクスには見えないけど。

ＳＯＮＹは立派な電機企業。副業に金融・音楽・映画やってるだけ。
イトーヨーカドーみたいなもんだな。

>>883

つブランド価値

SONYも嫌ってんのか