【どっちが】大企業で平、中小で昇進【勝ち？】

一般的には大企業に入ることが勝ちとされているが、
東大生でも中小企業に入る人はたくさんいる。

馬鹿は、大企業に入れば勝ちだという単純な考えしか持てない。

２

勝ち組認定して欲しいんだろうけど、さすがに乱立しすぎ

真の勝ちは仕事に満足している人であって、企業名＆規模ではない。

じゃあなんでスレタイに勝ち？とか入れてるんだよ

大企業に負けてると思ってるから
こーいうスレたてんだろ
１みたいな中小は

東京大阪の大企業か地元の中堅企業か
どっちを勝ち組と見るかは人それぞれ違う

ローカルな時点で負けだべさ。
小泉さんもカッペ地方には冷たいおー

確かにそうだな、小泉は地方に冷たいよな
俺の地元も空港だの万博だので注目されても所詮は地方だしな
都会重視の駄目政策、どうにかならんのかねえ

セントレア万歳

>>9
愛知は民主王国だから駄目だぞ。民主が政権を取れば金が来るが。
自民がいっぱい受かれば金が来る。隣の岐阜みたく。

と、全然関係ないが、勝ち組ってのは
数値的には1000万／年を超えた奴のことなんだが、

高給激務とマターリ薄給は考え方の双璧で相容れることは無いと思うぞ。
社会に出るとすげー↑を感じる。>>4に同意。

>>9
俺は大手メーカー蹴ってセントレアに行くことにした…

何しにいくんだ

万博関連に就職した人って１０月からどうすんのかな？
確か９月で万博終了でしょ？

もっち世界中の開催地まわる
遊牧民生活がはじまるのだ

>>14
いや、そうじゃなくて、中部国際空港に内定貰った…

かっけーなそれ

>>15
マジレスするが、
外人は国に帰るだけだし
日本人は全部バイトと派遣、出向。

俺は大企業で出世するから

お前の力で南セントレア市を復活させてくれよ

１はそもそも東大生じゃないしな

東大の時代はおわった
これからは慶応の天下じゃ

中小で出世しても大企業の平に給料で負け

マーチかそれ以下の大学は大企業よりも中小のほうが良い人生が送れそうな希ガス

もし仮に中小企業のほうがいいなら、
もっと多くの人間が中小企業を志望すだろーし、
そしてなにより中小企業行ったら負け組っていう風評がなくなるだろ。
マスコミが大学の有力企業就職率にしか注目しないのは、
みな中小企業に見向きもしないから、そんな話してもしょーがないからだよ

中小は社長とソリが合わないと終わり

やっぱどのレベルの大学でも大企業だろ。
中小企業いけなんて勧められることなんてリアルの世界ではないだろ。
大企業と中小企業受かったら、大企業いくのがまともな感覚じゃないかな？
中小の方がいいって言うのは、中小にしか受からなかった人だけじゃないか

>>28
古い考え方だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソルジャー乙ｗ

やっぱ中小って２９のように哀れだな

マーチなら大手でリストラ候補か中小で幹部候補かだな
あと2ちゃんでは1000億以下は零細

いったい何が１０００億以下なのか謎だな

資本金

旧帝早慶なら大企業マーチ以下なら中小企業というのが2ちゃんの総意

必死にマーチ以下は中小って広めようとしてる奴がいるなｗｗ

だって真実だろ
マスコミに流されて不相応な企業へ入社しても困るのは自分自身

大企業の定義は従業員が300人以下とかそんなもんなんだが、
そんなに小さい企業に就職するやつ、俺の周りにはいない。

中小企業で働く人の割合って実際どんなもんなんだろうか？

中小いって困るのは自分自身だぞ
相変わらず倒産の嵐だからな。

ﾐｽ　中小企業の定義が300人以下とかそんなもん

1000億未満はすべて中小という判断しかきかんが
2ｃｈでは

日本商工会議所調べ


＞＞日本の企業の中で中小企業の割合は、数でいえば九九・七％、
雇用（従業員数）でいえば七割です。

長期不況とデフレ経済の中で苦しむ中小企業に対して、
外形標準課税の導入や消費税の免税点制度の見直しなど、
「中小企業いじめ」の政策が施行されます

>>40
それは普通に2chが馬鹿で無能だから
中小企業の定義は業種ごとにちゃんと定められている

>>41
なるほど　雇用は七割か。
大卒限定ではどれくらいになるのかも気になるな。

全体で七割だから
中卒高卒の多くは中小に行き
大卒の多くは大企業って感じじゃないかな

郷に入れば郷にに従えという言葉があるが
2ｃｈでは2ｃｈ基準のみで話し合うべき

>>45
いってることめちゃくちゃになってるぞ。

おいおい大学進学率が過半数超えてるんだから
マーチ以下の多くが大企業にいけるわけないだろ
何を寝ぼけてるんだ

>浪人生も含む大学・短大への進学率は５１・５％（前年度４９・９％）と初めて５０％を突破。
>高校進学率も９７・６％で共に過去最高だった。

全体に対する大学進学率はちょうど5割くらい。
高卒全員が中小企業に就職したとすると、2割分は大卒ってことか。

短大が１０％だから四大卒は
４１％ってとこか

マーチが確か上位10％
日東駒専修で20％だっけか

高卒で公務員や大企業に行くやつも数は減少したとはいえいるからな

マーチは上位1割じゃない

四大卒が毎年５０万人ほど。
公務員を含めた有力企業の四大卒採用人数が１５万人ほど。
日東駒船あたりまでが有力企業候補になる計算だ

それは総合職だけではないだろ

・高卒の就職率が約80%
・高卒の20%はフリータ及びニート
・高卒は全員中小企業
・中小企業の従業員数は全体の7割
・大学進学率は全体の5割

以上の仮定の下で計算すると（3番目辺りの仮定は強すぎるが）、
大卒で中小企業に就職する人は実は約5割

書き方が悪かった

・高卒の就職率が約80%（就職先は中小企業のみ）
・高卒の20%はフリータ及びニート
・中小企業の従業員数は全体の7割
・大学進学率は全体の5割

以上の仮定の下で計算すると、
大卒で中小企業に就職する人は実は約5割

高卒の就職先は中小企業だけではないが

ってことは
大東亜定刻あたりからは完璧中小要員ってことか。
つかこの辺は就職実績も中小ばっかだもんな

実際はマーチ以下は中小が多いんだが
あくまでパン職込みの採用者数だからなあれは

四年生大学進学率は
全体の四割ほどだぞ

潜在的には間違いなく過半数超えてるだろ

千金広岡の俺の周りでは、中小企業に就職したやつは１人もいない。

潜在的に過半数こえてるって意味わかんねー

それはうそだろ
資本金1000億以上の企業だぞ
全員いけるのか

実際マーチ以下の文系はパン職除けば中小のほうが多い

>>64
ttp://www.nubic.adm.nihon-u.ac.jp/jpn/kurabu/jyoseikin/chyusyoukigyou.html
中小企業の定義以上だと大企業だろ？

資本金１０００億基準ってどこにかいてあんだ？
そういう書き込みは見るが、２ちゃんの基準になってるなんて
みたことないぞ。
売り上げ３兆とかも

浪人者や編入をあわせれば最終的に過半数を超えるだろうという意味だ

ここは2ｃｈなんだから2ｃｈ基準のみで話し合うべきだ
マーチのオナニースレにしてはいかん

浪人含めての数字だろ進学率は。
編入が全体の一割もいるわけねーだろ

２ちゃんの基準ってのはドコに書いてあるんだ？
脳内か？

浪人すべてが網羅されてるわけじゃないからな
あと海外の大学とかもあわせれば

>>69
いや、2chがいう「中小企業」は一部の無知な馬鹿が
何も知らずに勝手に決めただけであって、それは中小企業ではない。

資本金1000億円以上が大企業でそれ以下中小企業なら、
全従業員数の99.9%くらいは中小企業従業員になるんじゃないか。

あのー浪人とかわけわかんねーんだが。
四年生大学の浪人生を含めた
入学者数が四割なわけで

２ちゃんは多々行きすぎがあるからな。
ＮＴＴがブラックだの阪大が低学歴だのとか

>>76
だなｗ
地底でも高学歴とは言えないとか言うしな

例えば「一般的には上位駅弁でも余裕で高学歴だろ」
とかいうと「上位駅弁低学歴乙」と言われて反論できなくなるからな。
2chは基準が高くなりすぎるシステムになってるから仕方がない。

もりあがtteまいりました

あくまで2ｃｈは高卒中卒を除外し大卒のみの中で序列を決めてるから
仕方ない

東大離散と文一以外は
低学歴って説もあるぞ

4年制大学進学率は4〜5割しかなかったんだな。
マーチで一割ってマジ？
だとするとマーチ以上は高学歴といっても問題ない気がするなあ。
あくまでも一般的には。

>>81
とても愉快な一説ですね＾＾；

総計で上位三％ほど
マーチで１０％だよ

高卒も含めて1割という意味な
40〜50年前と比べると大学進学率が過半数を超えただけでも
隔世の感があるんだが

Ｆランク大学もあるからなー

大学って700くらいあるよな
そんでマーチ以上の大学は20か30くらいだろ？
大学進学率が4割だとすると、マーチは上位1%とか2%じゃないか？

それは言い過ぎや
700も大学はない
４００くらいだ

大学は７００弱、短大が２００強だぞ。
総計マーチ日東駒船は規模がでかいから、
上位２０％ほどに分布される

マーチ以上は40くらいあるな

大企業で平　中小で昇進

これって大企業で昇進って可能性を最初からつぶしてるよな。

よって　糸冬　　

中小ってポストが少ないから
同じ奴がずっと居座ってるもんだろ

俺の資料では400位なんだが

単純に各大学の学生数が同じだとすると
（大学進学率4割、マーチ以上の大学が40）
マーチは全体の1.5%くらいになる。
それが20%にもなるほど総計マーチ日東駒専の規模はでかいか？

なんて不毛な議論なんだ

だから底辺クラスは数は多いけど人数が少ないての

でかいだろ早稲田明治法政日大東海中央は
特にマンモスだべさ

>>95
いや、今までマーチ以上が上位何％なのかということは
きちんと議論できていなかったから、なかなかいいと思うが。

いや学歴板で散々議論されてきただろ

>>99
じゃあその結論を教えてもらおうか

え、だから総計が上位３％
マーチが上位１０％
日東駒船が２０％
大東亜定刻が４５％程
以下Ｆランクがわんさか

Ｆランクは数は多いが率は少ない

小学校時ののクラス（40人）で
4人くらいはマーチ以上なのか
そんなもんなのかね

さて、そろそろ本題に戻らないかｗ
本題に戻るともっと不毛な議論になりそうだがｗ

それはありえない

誤爆か

起爆か

森ビルって中小？

凄い伸びだったんだね

結局中小企業には行きたくないと
思いました

中小なら出世できると言う勘違いがそもそもアレなんだが・・・・
系列子会社は上層部の椅子の多くを親会社の出向者に占められてしまうため
そんなに出世しやすくはない。
独立系の中小はその点いくらかマシだが、安定した仕事が確保できないため
会社としてはいつ何かあっても文句は言えない。

中小の方が人の流動が少ないからな。

中小で倒産w

倒産はつらいな

中小で倒産したら、どこにいくの？
いくとこないじゃん

オンナ探すなら大企業の工場
おまたゆるいし

田舎者の女だろ
むしろ, 相手のほうが稼ぎのよさそうな男を釣ろうと
策を練っていて, それにかかる理系童貞が多いね.
引っかかったら, 相手の期待通りにお金を貢ぐだけの
一生が保障されるよ. 女はしたたか.

おまたゆるい・・・

大企業で平　中小で昇進

これって大企業で昇進って可能性を最初からつぶしてるよな。

よって　糸冬　　

いわれてみると
なんで大企業で出世の可能性が
はじめから消されてんだ？

学閥があるから

いや、ある程度まで出世しないと学閥とか関係ないから。

「大企業に行けば平だろうが、中小なら出世できるかも。」なんて考えてる時点で負けだろ。
優秀なやつはどこでも出世できる。
駄目なやつはどこに行っても平。

中小企業のほうが格段に出世しやすいのは明らかだと思うが

>>124
出世しやすいだろうが全員が出世できるところなんてないだろ。

駄目なやつでも中小なら出世できる可能性は高いだろ
>>124は>>123の極論に対する反論だろ

まあなマーチだとそれが痛いほどわかる

実際に大企業蹴って中小行ったやついるか？

オレは大企業のペーペーで、８年目にしてお茶くみしてます。
取引先に１人で行くときは、必ず部長以上の管理職がおもてなしをしてくれます。
たまに社長も出てきます。
ペーペーなんかよりも、小さい会社で部長クラスになったほうが楽しいと
思いますよ。
一番良いのは大企業で小心ですが、大企業の場合、実力が全てではありません。
配属や上司などの運によって大きく左右されます。
大企業で部長になっても、経営を左右する決定権はほとんどありません。
部長といえども、所詮、中間管理職です。
自分の考えを仕事に反映させたいなら、是非、中小企業がお勧め。
小さすぎても危ないので、自分で判断してね。

ちょっとしたダメ先輩からのアドバイスです。

南山

南山（ソウル）

>>130
誤爆してんじゃねえよｸｽﾞ
お前の母親池沼だろ

>>124
>>111でも読んで落ち着け。

正直行って中小でも部長になれるくらいの力がある奴が大企業入ってヒラのままで終わること自体が極端すぎる。
普通それだけ要領がよければ大手でも課長くらいまでは問題なく上がれるよ。
部長になるのはどこの会社でもそれくらい大変。

中小で課長だったやつは大企業では平だろ

>>132
中小のほとんどは自営業みたいなもんで、
親会社なんかないのがほとんどじゃないのか？

>>135
自営業みたいなもんは中小つーか零細だわな。
だいたい資本関係とかを見れば直系じゃなくてもどっかの
子会社とか普通にあるぞ。どの系列からも適度に距離置いてる独立系
もあるにはあるけど、会社経営自体が茨の道だから、経営陣がよっぽど才気
にあふれてない限りかえって危ないな。

>>134
課長とヒラの間には係長がいて主任がいるわけだが・・・・
どんな無能でも親会社から出向で系列中小の課長にしてもらえる場合もあるが
そんな香具師は最初から中小企業に入ってたら、逆にそこですら出世できんよ。

中小は小さいからポストも少ないだろ。
大手なら子会社と孫会社への出向も含め
ポスト多くなるだろ

従業員に対する役職の割合は中小の方が大きいと思うが

【40歳平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号

【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力　【1050万】富士通 日本航空 全日空　【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石　【960万】UFJ　【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　【890万】明治製菓　【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品　【830万】JR西日本　【810万】森永乳業　【800万】りそな 朝日生命

平均年収はどうだろ

マーチは有無を言わさず四月中旬まで待機だし

おいおい！ヨーカ堂はそんなに給料良くないぞ

大卒ならそんなもんだろ
つか文句は週刊現代に

フジテレビすげーーー

ヨーカ堂が４０で９００なんて絶対にありえないよ

なんか別の週刊誌一覧ではの３５で６２０万になってるから、
４０くらいならこんなもんじゃねーかヨーカ堂。

じゃぁ俺は勝ち組みだな

一行目はすげーなさすがに

日本航空もらいすぎ。
半分にしろ半分に

手厚い福利厚生を売りにして大手との差別化をはかる中堅は少ないな。

やっぱコマツだな。

やっぱキャタピラーだな。

ちょっとスレ違いな質問なんだけど
富士フィルムってこれからどーなるの？
フィルムってこれからなくっていくんじゃないの？

>>152
お前ばかだな
fujifilmは化成品最大手だぞ

菊間の１６００万報道は本当だったのか・・
奴は１０００万弱だとおもっていたが

>>153
まあ馬鹿な俺でもそれはしっていたが、
フィルム売れなくなったら富士フィルムじゃなくなっちゃうけど
どーしよう

>>155
これでも見とけ
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/aboutus/solution/index.html

>>155
おおそうか。悪かったな。
俺はそろそろパトロールに行かなきゃならんのでまた後で･･･

>>155
発展途上国に売れば良いだろ

>>155
富士フィルム　→　富士化成

とりあえず、社名はこれで大丈夫

おー落着した

>>155
薄膜のフィルムを作る技術がある
うっかり155の見ているディスプレイにも富士写のフィルムが使われてるかもしれん

ふーん
凄いんだな富士フイルム
世界の富士だねこりゃ

157の職業が気になるな

>>163
学生に決まってるだろ

>>138
根拠は？
イメージだけで断言されてもなんとも言えんなこりゃ。
重役の数はともかく、管理職数の比率は大手でも中小でも変わらんと思うぞ。
あと中小の場合重役はどれくらいの比率でプロパーがいるかってのもチェックしないとなんとも言えん罠。

ﾌﾟﾛﾊﾟーなら課長止まりがいいとこだろ

プロパーなら主任どまりがいいトコだよ

主任って
班長だろｗ
せめてクラス委員になりたいねプロパーでも

荒岩主任は勝ち組

プロパー問題考えると中小で昇進はキツイな。
まじで課長あたりがいいとこかも

大企業のヒラは、子会社（在籍出向）に行ってもヒラです。
大企業の役職は、子会社に行けば、ワンランク上になる場合があります。
しかし、大企業から子会社に出向になったときは、モチベーションが下がります。
根拠はありません。

出世については思い通りにいかないので、好きな仕事を選んだほうが良いですよ。

根拠なしの話なわけか

出世する率なんて、大手も中小もそんなかわらんだろ。
でかいところは部署や役職がそれだけ多くなるわけだし。

トップレベルじゃないがそこそこ有能な人が, 部下を持って
実績を上げる可能性を考えると， 中小もありだろうね.
大手に行くと, 若いうちからそんな機会は持てないから.
もちろん, ブッチギリの有能な人は関係ない話だが.

？
大手でも中小でも部下持てるタイミングなんてたいしてかわらんと思うぞ。
大手は会社自体が大きいから一人が実績挙げても会社全体からみると大きな
影響がないから実感は持ちにくいと思うが、部署ごとの業績にはしっかりと影響
でるからきちんと査定されてるよ。
まあ、ヨイショが上手い人が上司におべっか使ってものすごい速さで出世しやすいのは
中小だろうな。ワンマン経営なところも探せば多いだろうしｗ

組織内で希少価値を持つと, 楽しいことも多いって話ね.

俺どこの企業でもいいから
CMの企画やりてーよ。
昔の明治生命のCMみたいな
心に残るの提案したいよ。
あの会社のCMは毎回センスいいねー
って言われたい。
まあクソセンスの俺には無理か・・・

>>173
大手・・・周りの連中のレベルが高いから出世しにくい
中小・・・周りの連中のレベルが低いから出世しやすい

自分もレベル低いから中小いくんだろ
自分だけは特別って考えはどこからきたんだ？

というか社員のレベルの低い会社いったら、
この先やばいだろw

周りの連中のレベルが低いと自分のレベルも上がりにくい罠

高いレベルで自分を磨くくらいの
向上心がないと出世は難しいだろ。

大企業が決してレベル高いわけではない罠
バブル期の悲惨なやつも終身雇用にしがみついてる

>>182は社員のレベルでつ

182はどうみても社員レベルについて語ってるだろ。
終身雇用の話もしてるし。

やっぱお前レベル高くはないようだぞ

>>179-181
確かに一理あるが、俺が言ってるのはあくまで可能性の話だ。
自分の能力がどうだろうが、周りの社員のレベルが低い方が出世できる可能性は高いだろ
はっきり言って中小で出世できない奴が、大手に行っても絶対出世は無理

俺がみるべきスレではないようだ
俺の書き込みはなかみがないようだ

迷言だ

この年収って今の時代だからそうだけど
今後どうなるかはわからないよ？

そんなこといいただしたらきりないだろ。
今できる最善を尽くさないと。

大手なら大手ほど、
すっ転ぶ可能性低いわけだし、
現状から大きく変わる確率も低いだろーな

起業して成功する予定の俺が一番の勝ち組

結局は失敗におわるわけだが

失敗しても成功するまで起業し続ける

成功する前に、借金苦で昇天するわけだが

大企業でリストラ。
中小で倒産。
零細で夜逃げ。

どれがいい？

インフラで安定生活

インフラはいいな

入るのが大変だ

>>195
大企業でリストラされても次の就職先が見つかる可能性が若干残されてるが、
中小企業で倒産とかましてや零細で夜逃げなんてもうどーにもならんぞ。
50歩100歩かもしれんがなー

大企業は貯金も沢山あるから
リストラされても
優雅にシュウカツするぜ

一人当たりの売り上げ1億以上　＝＞　大手並み 30歳年収600万
一人当たりの売り上げ1億未満5千万以上　＝＞　大手子会社並 30歳年収500万
一人当たりの売り上げ5千万未満　＝＞　30歳年収450万
一人当たりの売り上げ1500万以下　＝＞　一生年収300万台を覚悟しましょう
一人当たりの売り上げ1000万以下　＝＞　人売り。基地外ベンチャー

説明会で気付くだろ.
低学歴は俺達が気になることに何の疑問も持たん.
データを見ておかしな所に気付かないらしい.
そんな連中ばかりの職場は, 将来性が無さそうな気がするかも知れんが
そいつらを動かしていけば, 以前より利益を出せる. その為の試行錯誤を
どれだけできるかが重要だろうね.

いやー中小企業ってプ

まあ, オレも大企業に入りたかったが， 中小しか無理だった.
でも, 人生の楽しみ方はいろいろあると思うよ. 金では勝てないけどね.

中小で倒産。昇天w

本当に優秀だったら大企業も中小もない。
サラリーマンなんかにならず、企業する。

卒業生の進路
大学院修士課程卒業生 (五十音順)
2004年3月卒業生
NTTコミュニケーションズ 1 日本経営システム 1
NTT東日本 1 日本生命 1
ケイエスピイ 1 日本たばこ産業 1
興銀第一ライフ・アセットマネジメント 1 パイオニア 1
ゴールドマン・サックス証券 1 東日本旅客鉄道 1
資生堂 1 光通信 1
新光投信 1 富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ 1
住友信託銀行 1 ブリヂストン 1
ソニー 3 本田技研工業 1
大和証券SMBC 1 みずほ銀行 2
大和証券投資信託委託 1 みずほ証券 3
武田薬品工業 1 三井住友銀行 1
東芝 1 三菱重工業 1
トヨタ自動車 1 三菱商事 1
ニッセイ情報テクノロジー 1 山武 1
日本IBM 1 リコー 1
日本銀行 2
博士課程進学 0 その他 4

進路〜東京工業大学経営工学専攻
http://www.me.titech.ac.jp/career-j.html

中小ってどれくらいの規模を言うの？
そもそも中堅と小規模と零細の違いって何ですか？

低レベルな争いだな. どうでもいいと思うが.
そのくらいの企業を, 一部上場企業にするくらいの気概が無い奴は, マジで
就職活動しないで自殺しろ. 存在そのものが社会の害悪だ.

>>209
ここって一部上場している中小の話じゃｙない？

>>207
一人光通信行ってる奴いるじゃん。何考えてるの？

とくには

勝ち組になるなら俺みたいに東大院を卒業してベンチャーに行くのが一番

大企業でサラリーマンしても金持ちには絶対になれない。
給料はそこそこ高いが、30歳代で1500万円を越えるところは皆無に等しい。

優秀なエリートはベンチャーでストックオプションもらって
30歳代で億万長者を目指せ！


【高学歴】理系からベンチャー【高給】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1124850701/

【高学歴専用】ベンチャーへの就職
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1124670773/l50

あげ

【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号

【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力　【1050万】富士通 日本航空 全日空　【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石　【960万】UFJ　【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　【890万】明治製菓　【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品　【830万】JR西日本　【810万】森永乳業　【800万】りそな 朝日生命

大手３０社　入社１０年目大卒社員の平均年収
（FRIDAY 2005年7月1日号）
【１１００万円】　東京海上日動火災保険　【１０８０万円】　トヨタ
【１０５０万円】　三菱商事　【１０３０万円】　三井物産　損保ジャパン
【１０２０万円】　日本生命　【１０１０万円】　野村證券
【１０００万円】　日産自動車　【９８０万円】　ホンダ
【９５０万円】　東京三菱銀行　【９４０万円】　新日本製鐵
【９２０万円】　ＪＦＥスチール　【８９０万円】　キヤノン　KDDI
【８５０万円】　ソニー　【８３５万円】　みずほ銀行　【７８０万円】　NTT東日本
【７６０万円】　キリンビール　【７５０万円】　アサヒビール　シャープ
【７２０万円】　松下電器産業　資生堂　【７１０万円】　大和証券
【７００万円】　全日空　【６８０万円】　サッポロビール　日本航空
【６５０万円】　イオン　【６４０万円】　日本マクドナルド
【６３０万円】　イトーヨーカ堂　【５３０万円】　ドトールコーヒー

【35歳総合職平均年収】
http://www.geocities.jp/plus10101/35sainensyu.jpg

中小派遣営業と大手工場勤務
どっちが勝ち組？

>>216
俺だったらどっちもかなり嫌だな
派遣も工場も大手、中小いずれにせよ選択肢に入らん
末端で働くなんて先が見えてるもんな、しかもどちらも使い捨て
勝ち組やらそういったもので線引きは好きじゃないが、
この選択肢は一般的に見てどちらも負け組みと言われるものなのではないか？

もし、大手か中小で迷うのだったら

何かしらニッチ産業に特化し、シェアを確立し勢いのある将来有望中小企業　

or

今後のマーケット規模が大きく、その業界においてトップを狙える意識の高い大手企業

こんな感じかな
余程の良い点が見つけられない限り大手を選ぶかな、自分の場合は
何故ならビジネスを通して得られるもの、優れている点が沢山あると感じられる為

いずれにに対しても、自分のキャリアプラン、将来像をある程度イメージが出来
自分にあった仕事ないようの企業を選ぶ
あとは、待遇（福利厚生やその他手当て）や給料をオプションとして考慮する感じだ
自分を安売りしたくない

>>213
初任給（初年度年収１０００万以上）　http://www.geocities.jp/plus10101/the-todai.html

西村ときわ法律事務所　http://www.jurists.co.jp/ja/attorney/index.shtml
パートナー　　３７人（東大２９人　京大１人　早稲田３人　慶應２人　中央２人）
カウンセル　　１２人（東大　６人　早稲田４人　慶應１人　ペンシルバニア大１人）
アソシエイト　１３７人（東大８８人　京大５人　一橋２　北大２　名大１　早稲田 １７人　慶應１６人　中央５人　同志社１人）

新人アソシエイトhttp://www.jurists.co.jp/ja/topic/2004/t080.shtml
２００４年　２５名　東大１４　慶大５　京大３　早大２　同大１
２００３年　１４名　東大　９　慶大３　早大２　　　　　　　　　
２００２年　１７名　東大１１　早大４　慶大１　北大１
２００１年　１６名　東大　８　慶大３　早大３　一橋１　京大１
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　７２名　　東大４２　慶大１２　早大１１　京大４　一橋１　北大１　同大１

http://mbs.jp/baribari/049/page2.html
西村ときわ法律事務所に所属する弁護士は、なんと151人（現在は約190人）。主なクライアントは企業。
企業内の法律問題をはじめ企業間の合併や提携、倒産処理などを主に仕事としています。
さらに驚くべきは、この事務所、新人弁護士もエリート中のエリート。大学在学中に司法試験を
合格した人間がほとんどを占め、初年度から年収１０００万円を超える待遇が約束されているのです。
岩倉弁護士の下で働く一年目の有望新人弁護士、佐々木秀さん（２５歳）。
彼もまた東大在学中に司法試験に合格した超エリート。彼が住むのは、六本木の２DKの賃貸マンション。
エリート弁護士は、一年目から、六本木に住んじゃいます。きになる家賃は20万円

おまえさんにはこういうのもありだったんじゃないのか？

マーチの場合自分をダンピングしないと正社員になれないが何か

んなことはないだろ

だから大卒総合職で入って平のままで終わっちゃうようなDQNは
中小企業でもたいして出世なんてできないってばｗ

たいした出世はできないかもしれんが、そこそこの出世はできるよ。

ギリギリ受かった学校で落ちこぼれになるか
１ランク下げた学校でトップになるか

>>222
いや無理だから。
逆に言えば中小でも良いところ（部長とか副部長とかくらい）までいけるほど要領がよければ
大企業入ったからって平で終わるわきゃない。

ふつーーに考えて、
中小の方が出世しやすいのは確実だろう

出世しやすくても1つや2つ程度の差じゃ相手にならんと思うんだがな。
このスレで中小での昇進擁護してる奴は、大手の平と中小の役員や部長クラスを比較してる
ように見えるんだが。しかし残念ながら同一人物ならそれはありえない。
中小の方でよほどのコネでもありゃ別だがｗ

おまけに中小が出世しやすいかつーとそうでもないよ。
大手からの出向者にポストを何割か奪われちゃうからね。
競争率で行ったらたいして変わらないんじゃないの？

独立系の中小に行けば上の問題はクリアできるかもしれんが
その代償として倒産しそうになってもどこも助けてくれないことになる。

お前ら分かってねーな
中小でも優良企業なら東大ってちょこちょこいるんだよね
その少数の東大が昇進しやすいだけ

>>223
それ高校時代の俺だ
担任にワンランク落としてもトップになれるわけじゃないって言われたけど
普通にがんばったらトップにいた

中小の方が逆に学歴にこだわるとこ多いよｗ

従業員数3千人の会社って中小なの？

>>229
それでマーチかｗ

>>231
違う

>>233
何を基準にして大手・中小って言うわけ？

>>234
「中小企業」「定義」でｸﾞｸﾞればわかる

大企業は実力社会、年齢｣関係ない
中小企業は年功序列、ろくな上司がいない

>>232
阪大

>>237
あーマーチと同じくらいの国立大ね

独立系中小でも優良なほど大企業にお買い上げされて子会社に。
その途端、出向者ぞろぞろ
プロパーの席が激減。
プロパーは課長止まり。

古河電工とかなんてグループ子会社100社以上あって、
親会社から大量に出向してんだぜー。
おいしー

大企業のほーが子会社あっからポスト多いみたいね

漏れの所は初任給188500円、ナス5ヶ月、マンション完備、
40歳モデル年収900万、企業年金か退職金好きな方を選ぶ。
従業員80人程度って感じだけど

ふーん

従業員80人の年収モデルなんて当てにならないと思われ

>>242
悪くはないけど従業員８０人の会社じゃあ企業年金や退職金がもらえるまで会社が残っているかな・・・

>>1
先ず大企業で昇進狙うのが得策
そこでダメなら中小に行けばいいじゃないか
君は視野が狭いね

中小で出世できないよ
大企業から出向がくるから



ーーーーーーーーー　糸冬　了　−−−−−−−−−−−−−−−

核心ですなー２４７

（´く_,`　）・・・

会社で活躍できると信じてる馬鹿は何を根拠に妄想してるんだ？

>>244
禿げ上がるほど同意。
>>242の会社は今は調子が良いから40歳で900万もらえるのだろうが、
80人程度の中企業の15年以上先の状態なんて予測不可能。

まーそうだな。どっかの大企業の持株会社ってこともあいえるが

実際どっちがいいの？

女性初の航空会社の社長も社員２名のところにあえて入社して成り上がったよ。

>>1
会社による。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

社員2名って

飛行機１機にパイロットにコパイ。
スッチーは社長でヤリマン営業で業績を上げた。

age

航空会社って言ってもかなり小さい会社だったぞ。飛行機もかなり小さいし

でも10億作れたのはすげえよ。

まーそーか

中小なんていきたくないよ

マスコミの平>>中小の役員じゃないの？年収は

大企業と中小企業ではステージが違うのだよ、ステージが

生きてるステージがってことか

合コン受けは

大企業＞中小企業

∴大企業の勝ち

大企業で平＞中小企業で出世

どう考えてもこうだろ？
生きてるステージが違うんだよ、ステージが

ところで大企業ってどのくらいの会社？

社員１０００名以上とか？

売上げ1000億以上。社員1000名以上。純利益50億以上

あ、じゃあ俺んとこ大企業だ。

いや、大企業の子会社か(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

子会社は大変だなー

話にならんよ話に

国家公務員＞大企業で平＞中小企業で出世
民間はどこもｸｽﾞ
国家こそ最大の企業

生きてるステージが違うんだよ、ステージが

そかそか

まじでか

なんてこった

ステージの違いってのはあるよなー確かに

社員200人位で売り上げ500億位の中小の取締役＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞警備会社、大手小売等の大企業の平

やっぱ大企業のほーがいきたいなー。
小さいとこいっても、知名度低いしなー

>>254
今日テレビでやってた奴？

どこのことやってたの？

チッコイ会社ハズカシ

中小で出世できないよ
大企業から出向がくるから

古河電工とかなんてグループ子会社100社以上あって、
親会社から大量に出向してんだぜー

独立系中小ならマジで出世できるぞ。普通にやってりゃ役員行ける。

>>285
どの業界？

もし優良中小なら大企業が買収して
幹部社員送り込んでくるよ。
優良じゃない中小はお先真っ暗

>>1アバウトすぎて決められん

削除依頼出しとけ

いまさらかよｗ

独立系中小を大企業がお買い上げ

>>287
さんざん既出。ｷｴﾛ

う

買収されたら株を持ってる役員とか大儲け

そして排除されていくわけだ

アゲ

>>287
上場してなきゃ、そう簡単には買収なんてできねえよ。

この板的には
高卒公務員（特に大学校は最強）＞旧帝一行早慶中小内定←精神欠陥でもあったのか？w 駅弁マーチ中小←雑魚は取り繕ってもやっぱりうまくいかないw
って感じだろ勝ち組度でｗ

株式買い占め子会社か

そんでもってプロパーリストラ

出世できない

大企業でも終身雇用が保証されてた時代は平でもソルジャーでも入れば恩恵に
預かれたが平気で現場レベルのリストラしてる今だと出世どころか低学歴には
失業の危機さえ迫るからな

それ逆。
低学歴は昇給率低いルーティン部署に固定。
高学歴は不安定。リストラ蟻。

：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 23:47:21
>>232
阪大


238 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 23:57:23
>>237
あーマーチと同じくらいの国立大ね

これは事実誤認だな

まあ上場企業の非黒だけでも9割が中小企業だからマーチ以下は必然
と中小なんだがその事は誰も指摘しないのね

中小だけは避けたい。

マックの社員は３９で９００万もらえるぞー

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/overtime_without_pay/?1128428755

1000億未満は中小だから知名度のある中小企業は多いよな

>>307
恥晒すなよｗ

エリートの概念
【ウルトラエリート】
30歳：年収1000万以上
40歳：年収2000万以上
50歳：年収3000万以上
…一部上場企業社長、役員になる人、企業家(成功者)

【ノーマルエリート】
30歳：年収600万以上
40歳：年収1000万以上
50歳：年収1500万以上
…一部上場企業役員、部長以上になる人
【プチエリート】
30歳：年収450万以上
40歳：年収750万以上
50歳：年収1000万以上
…一部上場企業部長、課長以上になる人(最終的には年収1000万超える人)

と言われていますが、到達までに誰しも血のにじむ様な努力をした時期が必ず1度や2度はあります。
例えば、受験勉強、語学習得、MBA取得、就職時の努力、マニアックなまでの業界研究（特にBtoB）など。
500万貰うには500万の努力、 1000万貰うには1000万の努力、をしてチャンスメイクしてます。自己投資した分だけ(成果出れば）帰ってくる仕組みです。
もちろん投資後のリターンはアップ＆ダウンあります。株式投資と同じです。ただ、自分への投資ですので、株価UPは自分の努力次第である程度はどうにでも出来ます。

まち

この表見る限りは

30歳：年収600万以上
40歳：年収1000万以上

って同じくらいの割合ってことですか？
なんか後者の方がすごく思えるんですが、なんだかんだ言ってもまだ年功序列なんですかね。

そりゃ割合で言えば後者の方が少ないでしょ。

なんだそうなんだ

プロパーリストラ

国家公務員＞大企業で平＞中小企業で出世
民間はどこもｸｽﾞ
国家こそ最大の企業

生きてるステージが違うんだよ、ステージが

40歳：年収1000万以上

なんども言わせるなよ
大企業と中小企業ではステージがちがうんだよ、ステージが

規模がおっきいだけの会社に入ったやしがなんか必死なスレって感じ

規模が小さいってことは需要がないってことだよな

んなこたーない

需要がないから拡大できない。

大企業の方が中小よりメリットが多いのは確かだが、
このスレにかかれていることはあまりにも幼稚すぎる。

ドコが確かなんだか

福利、給料、安定性、世間的評価、豊富な資金力を背景にした技術力の高さ、
ここらへんが確か。

ただ２ちゃんみたいに中小＝負けって考えはバカ。
でも中小に行くにはそれなりの覚悟がいる。
メリットデメリットちゃんと把握した上で行くなら問題ない。

＞福利、給料、安定性、世間的評価、豊富な資金力

ここらの認識がいたっておかしいわけだが・・・釣りか？
技術力の高さは否定はできんが

そりゃ中小でもそれら高いところはあるけど、あくまで平均でみたらそうだろ

>>326
ごめん俺読み間違いしてた。
俺もあんたと同じ考えです
すんません

大企業と中小企業ではステージがちがうんだよ、ステージが

大企業のほうが安定しているよね

そらそうだ

ベンチャーの魅力は不安定なところ

不安定なとこにわざわざ行く必要ないよな

不安定＝ハイリスク・ハイリターン
ということが言いたいのだろう

勿論当たればでかいが、正直自分の力だけではどうにもならない部分もあって難しい
自分で会社興した方がマシ

ベンチャーでおいしいのは創業者だけだからな

中小企業のすべてがベンチャーではない
創業100年の中小企業だってある

当たり前だろ

需要がないからでかくなれない

428 名前：早稲田政経就職活動中[] 投稿日：05/03/09(水) 04:02:27 ID:x38lMpcA
御指示をお願いします。
私は今就職活動真っ最中ですが、バイト先の現場主任に「お前は営業は向いていない。うちの会社に入れ。」
と言われて、迷っています。その会社はベンチャー企業で、社員数は4人です。就職活動して分かったんですけど、文系では、ほとんど営業職しか募集してないんですよね。（公務員、マスコミなどを除いて）
関○電力など一流企業の説明会に行っても、仕事内容を聞くと、俺にこんな仕事できんのか？といつも思います。
12月から就職活動をはじめ、最近は疲れてきて、その会社に入ろうかと考えています。私は間違っているのでしょうか？

429 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：05/03/09(水) 06:06:49 ID:lnPKkzbJ
>>428
過去ログでほぼ結論は出ています
人生に関わる事なので、前スレも何とか見ましょう

　絶　対　に　や　め　な　さ　い

「地方で高校を卒業する18歳の女性です。事務仕事が向きそうもないので、
上京して知り合いの知り合いが経営するスナックで、接客の仕事を
しようと思います。そのお店は新宿の歌舞伎町というところだそうです。
私は間違っているのでしょうか？」

というのと全く同レベルの相談です。

ちなみに当方早稲田一文卒現在零細ＩＴ自営です
全く同じ状況で、社会人生活を有限会社から始めて10年経ちました
「当時は会社なら何でも良かった　今は反省している」って感じです

私も自分で２回事業をやっているので分かりますが、95％のベンチャーは
ベンチャーとは名ばかりの、単なる何の魅力もない零細です。
そういった会社の悩みは、資金はもちろんですが、人材もそうです。

有り体に言いますと、会社が小さいうちは、どれだけ手間と金をかけて
一般公募してもバカしか来ないのです（雇われる側からすると当然のことです）
小さな会社は、人間関係でナアナアにする事によってしかまともな人は
採用できないのです。

430 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：05/03/09(水) 06:09:23 ID:lnPKkzbJ
それゆえまともな人を採れる機会があれば、嘘を付いてでもごまかしてでも
採用しようとします。ここではなく仕事であなたとご縁があったら、私も
「これからは大手の歯車はメリットない。せっかく先輩後輩の縁なんだから、
独立のノウハウを教えてやろう」とか何とかテキトーに夢を持たせて、
新卒就職の退路を潰して、自分のために働かせようとするでしょう。
"新卒就職失敗したら人生ほぼ終了"なんて絶対に言いません。

あなたは経営者の術中に嵌りかけていると思われます。
ベンチャーは自分でやるものであって、腰据えて働くところではありません。

ベンチャーは概ね即戦力募集ですが、曲がりなりにも早稲田政経を卒業して
20代なら、特に何ができなくても、小さな会社ならそれなりに就職はあります。

小さな会社は、会社の全体像をつかむために、キャリアのワンオブゼムとして
ちょっとだけ働いてみればいいだけの話で、（あなたはバイトでもうそれを
やっている訳です）最初のキャリアに持ってくる価値はありません。

大企業志向が以前ほどの期待値を持たなくなっているのも確かですが、
それに替わる「賭け先」としてのベンチャー文化が育っている訳ではありません。
賭けに出るのは、ルールを理解して賭け金を溜めてからにしましょうね。

435 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：05/03/09(水) 11:15:02 ID:sY0HZ4Zl
ID変わってますが429です。ほめてもらってるのでもう少し続けます。

ほとんどの経営者は、堀江門のように強い上昇指向などありません。
今の時代会社を大きくするのは、非常にリスクを伴います。

ある程度部下にやらせて年収1000万以上とれるようになり、その他
車や遊興費が経費で利用できて「ちょっといい暮らし」になると、
とたんに努力をやめてしまう経営者が多いのです。
そこから更に大きくすることは、リスクあってリターンは不明の
しんどい事になりますので、これはいちがいに否定はできません。

以上はあまり意識されない「ベンチャーに入るリスク」です。
こうなるとあなたは単なる「零細企業の社員」でずっといくことに
なってしまいます。以降キャリア・スキルアップは難しいです。

よく言われるように「会社は社長の器量以上に大きくならない」のです。
ベンチャーに就職するとしたら、いろいろな人と接して経験を積んだ後、
「この社長なら」と尊敬できる場合に限った方がいいと思います。

ベンチャーキャピタルの投資基準は色々ありますが、「最後は社長の
人間力」というアナクロであるそうです。ただし投資の専門家の
キャピタルですら、失敗事例はいくらでもある訳です。一求職者が
ベンチャーの将来性を図ることは不可能に近く、ビジネスモデル云々
よりも、自分が社長に感じた印象が、まだ有益な指標と言えるでしょう。

繰り返しますが、50人くらいまでの会社は、社長の器量が会社の
全てといっても過言ではありません。社会経験のない人間が中小
ベンチャーに入るのは、何より「社長の器の判断ができない」という
点でおすすめできません。

いつきた

>>1
一般的には東大に入ることが勝ちとされているが、
高校生でもでも中小大学に入る人はたくさんいる。

馬鹿は、東大に入れば勝ちだという単純な考えしか持てない。

日本語ダイジョブか？

でもでも☆

いみわからん

どういう会社をベンチャーっていうの？

零細をかっこつけて言っただけ

カス会社をベンチャーって言うんだろ

そーだな

大企業の平って奴隷のイメージしかないんだが
かと言って中小で昇進っていうのもなぁ･･･

大企業の奴隷が中小企業だろ

中小企業社員たちよ！大企業の我々の為に文句を言わず働きなさい！君たちとはステージが違うんだよ 、ステージが

マーチなら中小のほうが居心地いいだろうな

どうでもいいがすぐに奴隷とか搾取という言葉を使いたがる人間は
所謂共産主義者と呼ばれる人と知能指数に大差がない事に気が付いたほうがいい

中小で居心地いいなんてないよ

居心地のいい職場なんて少ない
仕事が楽しい人なんかごく一部

中小は凄くわるい

たのしい

中小でも世界シェアナンバーワン……ってのは技術系だよなぁ

文系ならまちがいなく大企業にいけ

平均生涯賃金と平均退職金

＜大企業（従業員1000人以上）＞
大卒　3.774億円　3,400万円
高卒　2.986億円　2,280万円
中卒　2.719億円　1,770万円

＜中小企業（同100-999人）＞
大卒　3.093億円　2,630万円
高卒　2.419億円　1,720万円
中卒　2.244億円　1,510万円

＜零細企業（同10-99人）＞

大卒　2.592億円　2,050万円
高卒　2.074億円　1,150万円
中卒　2.002億円　1,210万円

出典：厚生労働省「賃金構造基本統計調査」「退職金制度・支給実態調査報告」
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

中小社長＞中堅役員＞大手平

マーチなら中小だな

中小なら出世できますかそうですか

>>362
笑ったｗ
大学出てても中小だと、大企業の高卒と同レベルｗｗｗ
最悪なのは零細だと、大企業中卒に負けるというｗｗｗｗｗｗｗ

中小だと必ず出世できる前提はおかしいだろ
大企業はいればその子会社（中小）に出向して
最終的に役員等になる可能性が高い
要は大企業はいっとけば多少使えなくても子会社に
とばされ何らかの役職につく可能性があるということだ

それをわかってないのが
中小ｸｵﾘﾃｨー

>>367
役員じゃなくて管理職ていどじゃねえ？

役員は全員親からくる

ていうかさ
中小で出世したほうがイイとかいうやつって
「出世」という条件なしには
中小にいく自分を受け入れられないんだろ
もちっと考え方変えたほうがいいんじゃね？
出世できなかったときに精神的に病みそう

中小も大企業もどっちもサラリーマンなんだから、所詮奴隷で搾取される立場であることにはなんら変わりはない。
起業しなきゃ。真の勝ちになりたかったら。中小と大企業の生涯所得の差なんか、どんぐりの背比べもいいとこ

真の勝ちなんてこそ現実逃避。
実際にリーマンと一くくりに出来ないほど差が有る。
起業して零細社長になったところで大企業にぺこぺこするのがオチだ。
社員募集しても主な取引先に大企業を並べるくせにな（ｗ

>>372
わかってはいるが俺には起業する実力も勇気もない。
失敗した時のことを考えるとね。

俺は起業する気満々だ。

いいかげんにそういうマルクス主義的な思考から卒業しようや
左翼が嫌われるのに搾取の精神だけが支持されるのがおかしいが

まるくすしゅぎてきなしこう？

一昔前ならともかく最近の現場レベルはリストラしてるから
子会社どころか低学歴なら失業者の恐れさえある

起業したら大変だろ

中小のオーナー社長の息子で、若いときは大企業で働いて、親父が引退したら社長に就任
ってのがいちばんの勝ち組だけど。

それで二代目が会社を傾かせるわけか

若いときに既に親父の会社の取締役に就かせてもらって、役員報酬を貰ってウハウハとかね。

>>382
そうやってお小遣い貰ってるボンボン結構いるよ

ん

ホリエモンうらやましい

能力ある奴だからなあいつは

平均生涯賃金と平均退職金

＜大企業（従業員1000人以上）＞
大卒　3.774億円　3,400万円
高卒　2.986億円　2,280万円
中卒　2.719億円　1,770万円

＜中小企業（同100-999人）＞
大卒　3.093億円　2,630万円
高卒　2.419億円　1,720万円
中卒　2.244億円　1,510万円

＜零細企業（同10-99人）＞

大卒　2.592億円　2,050万円
高卒　2.074億円　1,150万円
中卒　2.002億円　1,210万円

出典：厚生労働省「賃金構造基本統計調査」「退職金制度・支給実態調査報告」
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

中小企業の大卒は大企業の高卒と同賃金ｗｗ

平均生涯賃金と平均退職金

＜大企業（従業員1000人以上）＞
大卒　3.774億円　3,400万円
高卒　2.986億円　2,280万円
中卒　2.719億円　1,770万円

＜中小企業（同100-999人）＞
大卒　3.093億円　2,630万円
高卒　2.419億円　1,720万円
中卒　2.244億円　1,510万円

＜零細企業（同10-99人）＞

大卒　2.592億円　2,050万円
高卒　2.074億円　1,150万円
中卒　2.002億円　1,210万円

出典：厚生労働省「賃金構造基本統計調査」「退職金制度・支給実態調査報告」
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

やっぱ大企業じゃん

大企業と中小企業で働く人の割合って
どんくらいなんだろ

9・1位で中小が多い

絶対大企業にいけ。
大企業ならもし潰れそうになっても救われる。
産業再生機構もダイエーをつぶさないために作られた。
カネボウ、ミサワホーム、大京、大企業は救われる

企業は救われるけど末端の人はすくわないよ・・・

いいや、再生機構はもともと従業員と関係会社従業員を救うためにできた。
当然リストラはある場合もあるが、
それは松下などと同様、合理化の為のリストラなので
最小限に絞られている。

まーな

企業として組織が活きるのは1000人以上がデフォ。
それ以下は会社ごっこ。

会社ごっこか

1000人以上が企業として認められるのか
999人はごっこ

大きすぎる企業だとどうしても官僚的な体質になる

中小行っても昇進できるとは限らないわけだが・・・
逆に
大企業行って昇進できないとも限らない。

だったら大企業に行け、と。

学閥のある大企業は確実に昇進できないが中小なら大学出であれば部長くらい
までは確実にいけるだろ。

大企業はマーチ以下だと確実に昇進できませんが何か
そんな事もわからない400は池沼

大企業→役員なるのは宝くじより難しい。
中小企業→昇進できるとは限らないわけだが・・・大企業より競争
率が全然違いすぎるよ。
ただ会社が業績不振でリストラする時、大企業の方が金はくれる。
しかし、大企業社員は、企業の一部分の仕事しかやってないから使え
いといわれてる。
中小企業は、業績不振になると金銭的余裕がないが、日頃、何でも仕事
をこなさなきゃいけないから会社の業務一通りこなせる人になれる。
一長一短じゃないか？大企業で早くクビになる人が、いる一方、中小でも
定年までキチンと勤められる人もいるからさ。お金持ちの人も言ってるだろ
所詮、リーマンは全員負け組み。（他人に、人生委ねるのかと・・）

いやある程度はマーチでも出世できるだろ
おれはマーチじゃないからそんな心配いらんけど
402はしょうもない学歴厨か中小内定マーチだな

>>403
学生がわかったような口利くな
負け組みはお前だけだよ

２チャンネル基準の大企業だとマーチは入社すら困難だが

>>406
その大企業の例を挙げてみて

大企業の部長と中小の部長は一緒じゃないよなそもそも
役職名だけみてその差を見ようとしないんだね

資本金1000億以上

環境は大事だ
周囲にいる人間のレベルが高いと
自分にもプラスになることが多いよな
それがわからないのは
レベルの低い大学に行ってたか
高学歴でも引篭もってたやつ

資本金1000億程度ならマーチでも普通に入れるけどなｗ

会社ごっこの部長になってどーする

あのさ、学歴って意外と関係ないと思わないか？
漏れは大した大学じゃないんだけど、大企業に入れたし
その会社にいるOBは役員やってるし。
例外だって言うかもしれんが
その例外も意外と少なくない。

マーチ駅弁以上なら本人が優秀ならあんまり関係ないけど、
Ｆランだったらスタートラインにたてないこともあるよ。

感官同率でも人事部に配属になって他部門に栄転して海外勤務が可能ですよ

へー

ソルジャーは会社ごっこどころか人権すら認められないけどなｗ

レベルの低い人間が活きる環境とレベルが高い人間が活きる環境も違うけどな
オール3程度の人間が進学校の授業が理解できるかということだ

給料が高くても奴隷がいいか給料が安くて休みが少なくても人間扱い
してくれる所がいいかの差だなマーチにとっては

中小は社会から人間扱いされないよ

まじでか

>>420

お前らニートより？

中小が必死になってましゅ

本当お前ら馬鹿だな
お前らが出世できる訳ねーだろ
ネタスレを本気で取る辺り
お頭の程度が知れているよ

感情むき出しなのもどうかと思われ（ｗ

誰が本気になってんだ

「大企業で小さな歯車になるより
　中小で大きな歯車になるほうがいい」
とかいうけど都合よく解釈しすぎだよな
歯車の大きさは変わらん
歯車で動かすモノの大きさが小さくなるだけ

低学歴に対する扱いがぜんぜん違うんだが
僻地へ何十年も飛ばされたりしないしな

中小企業は会社自体が小さいんだから
社会的にみた歯車も小さいんじゃね？

会社ゴッコで出世してもしょうがないだろ

千人以下ってことか

安定生活

会社ごっこでも出世できれば奴隷よりは千倍マシ
あと411は著しく事実を誤認してる

社会の奴隷会社ゴッコｗ

日本の大企業
トヨタ、ＮＴＴ、日立、松下、本田
日産、ソニー、東芝、東電
日生、新日石、ＮＥＣ、ドコモ、富士通、ＪＴ、イオン
７＆Ｉ、ＳＭＦＧ、キヤノン 、三菱電機
新日鐵、みずほＦＧ、第一生命、ＭＵＦＧ
のみ。
これ以外は会社ごっこかｗ

他スレの基準もってこられても。
会社ゴッコの定義は１０００人以下の企業だよ

マーチ以下なら2ちゃんねる基準の方が居心地いいだろ

基準の中小の間違いだったな
ようは待遇ではなくやりがいや居心地の問題だからな

会社ごっこ呼ばわりできるのは旧帝早慶上智以上だけだろ
マーチならそこにしか居場所はない

中小で倒産

マーチ以下は中小ってのを必死にｱﾋﾟｰﾙしてるやつがいるな

ホンダの役員

社長：早大理工
副社：東外大英
専務：神戸大工　武蔵経済　早大理工　山梨身延高　中央経済　青学文　九工大工　山口大文
常務：慶應大法　東北大工　早大法　立教経済　京大農
取締：東大経済　ケンブリッジ院　東大工　筑波大院　長野岡谷工高　上智外国語
常監：東洋経済　埼玉経済　熊本矢部高　
監査：慶應経済　東北大経済　東大法

早稲田３　東大３　慶應２　東北２　東外１　神戸１　武蔵１　中央１　青学１　九工大１　山口１　立教１　京大１　ケンブリッジ１　筑波１　上智１　東洋１　埼玉１　高卒３

日本経団連会長 (通称・財界総理)

　石坂　東大 府立一中(日比谷高)
　植村　東大 府立一中(日比谷高)
　土光　東工大
　稲山　東大
　斎藤　東大 日比谷高
　平岩　東大
　豊田　名大 日比谷高
　今井　東大 日比谷高
　奥田　一橋大
御手洗　中大

ホンダは戦後伸びた企業だから財閥系ほど露骨な学歴主義じゃねえな

2ちゃん基準の大企業に総合職で入るにはマーチレベルでは不可能な以上
必然的に中小へいくしかないだろ

じゃあテレビ局も従業員が1000人ちょいだから会社ごっこなんだなｗ

その業種の中で、
誰でも知ってる有名企業　と　無名企業　があったとして
無名企業のほうが給料いいんだけど、どっち選ぶ？
ちなみにどちらも、やりたいことはできるのだが。。

旧帝早慶なら有名企業
マーチなら無名企業

基準は千人以下。
というかテレビ局って分社化してるだけだろ

>>447
名（企業名）をとるか実（金）をとるかの問題だな
４４８に同意。

最近は分社化してる企業もテレビに限らず多いんだが
そういうのも会社ごっこ呼ばわりするんだな

とにかく見栄を張らず自の学歴と実力に見合った所に行くのが一番だな
旧帝早慶なら大手マーチなら中小と
出世できないんじゃサラリーマンとして存在価値がないしな

持株とかグループは連結でいいだろ。
１０００人以下はゴッコ
ライブドアや総研

無理にまとめようとしてる奴がいるな

俺は大手にいくわけだが
1000人未満の会社をごっこ呼ばわりは変だろ
今は大きい会社も通ってきた道だぞ
2000、3000人くらいのとこに内定したやつが
従業員数にこだわって煽ってる印象
435はさらにキモイな
井の中の蛙とはいうが
自分の作った井戸の中に引篭もる変態蛙だな

ごっこなどと言うのがわからん
ライブドアと町工場じゃ全然規模が違うが
同じごっこだと言うのでは明らかにおかしいだろう

てかライブドアもそんなに大きくないじゃん
ホリエモンのおかげで有名にはなったけどただの中小企業だろ

騒動の時は財界から
完全に馬鹿にされてたしな
ライブドア

1000億未満は全部中小だからな2ちゃんねるでは
だから2ちゃんねる基準では99パーセントの労働者が
中小勤務になる

といって
中小企業にしか内定もらえなかった
自分を慰めているのか

結論
旧帝早慶なら大手
マーチ以下なら中小
基準は資本金1000億未満
以下反論は認めず

就職戦線異状名無しさん ：2005/10/16(日) 17:14:00
持株とかグループは連結でいいだろ。
１０００人以下はゴッコ
ライブドアや総研

これがいいのなら孫受けの町工場も大企業になるな

必死にまとめようとしてる奴がいるな

マーチレベルで大手に行くやつはマゾ

孫ははいらんだろ。
連結決算にも入らないし

中小は低学歴でも能力があれば認めてくれるのが最大の利点

社会からは認められないけどな

株式上場してる中小ならある程度は認められるだろ

下請けは入らないだろ

グループ企業と称されるほとんどが下請けなんだが

>>459
1000億以上の企業は1％しかないのかよ？ｗ

>>486
お前の内定先がそうなのか。
まあ上場してればそれなりにいいとは思う。
してない大企業もあるけど

一部上場企業の過半数が2ｃｈ基準でいう中小企業

帝国データバンクがもってる企業データだけで
１２１万社だとか

商法の基準でいえば上場してる中小というのが存在してることが矛盾なんだが
2ｃｈでは普通にそれがあるから怖いな

2部上場企業は中小ってイメージがある

総合職のみでいえば1パーセント位じゃねえの

２部上場は中小だということを
社会から認めてもらうためにするんだよ

一部上場でも大多数は中小なんだけどな

そもそもマーチは四月まで待機なんだから大手を受ける資格さえもない

一部上場は世間の目をごまかせる
二部上場は中小のレッテルを貼られる。

意味不明だ
世間から見たら二部上場でも上位二割位なんだぞ

まあでもマーチなら分相応に中小にいくのが本人のためには一番いいな

>>482
マジ？？そんなに上位に入るのか！？(・∀・)ヤッター

じゃあ上位二割は大企業なのか？

>>484
2部だろうが上場は安心感がある。ブラックじゃないなら割と上位の生活もできるだろう

いや大企業は1000億以上だから違うけどな

2部の代表的企業ってどこだ

2部で有名な会社なんてなさそう・・・

大企業の系列会社なんかが多いな

2ちゃんねるて自称大手内定者多いよなｗ

>>479
なわけねえだろｗ
中小の定義知ってるか？ｗ

2部ねー
おもいつかん

商法をやったんで知ってるが2ちゃんではほとんど無視される

>>491
実際自称がどれだけいるのか知らんが
それはおまえが中小（ｒｙ

>>491
実際大手内定してるしなｗ
認めたくないかな？ｗｗｗｗｗ

いや多すぎるということ
不況で採用内容減らしてるしおまえ個人の事じゃないぞ

>>497
同世代の人間が何人いるのかはわからんが、いわゆる大企業の採用を予想すると
200社＊100人？＝二万人
同世代が100万だとすると2%ということだ
もっと多い可能性もあるので4％だとすると多いと感じるくらいいてもおかしくないんじゃないか？

この板の書き込みの過半数が大手内定なのだが

そうなの？

なんでそんなことわかるんだｗｗ

中小からみたら大手はお客さんなんで
中小は社長だろうと大手の平社員以下。

電子部品メーカーもたとえ大手でも負けだな

1000人以下は会社ごっこ

今年の流行語になりそうだ（ｗ

流行語にするなよｗ
マーチは中小で出世することだけが生きがいなんだから

1000億以下は会社ごっこじゃないのか
2ちゃん的には、でも大手で奴隷よりは形だけでも中小で管理職になった方が
幸せだよな

大企業の定義って、１０００人以上だったよな？
１０００人以下の持ち株会社って、中小企業になるのかな？

外資は日本企業の規模は、どのくらい以上だったら大企業に就職っていえるのかな

だから1000人以上だろ

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)

>>509

だったら有名企業の多くが中小になってしまうんだが、、

1000億以上だろボケ

>>507
違うからｗ
ちょっとは調べてねｗ

リーマン日本法人内定の俺は中小か、、鬱だＯｒｚ

大企業の定義

従業員1000人以上　売り上げ1000億以上

もうこれでいいだろ。これ以下の企業は中小零細ね。

1000億売上がなきゃ1部上場で創業100年でも町工場と同等なのか
そいつはすげえな

必死で大企業を無理やり定義しようとしてるやつもいたいが、
むきになって反論してるやつも痛いな。

日本証券金融内定の漏れは中小で会社ごっこでしかも仕事もろくにしないゴミってことかｗ

正式に定義されてるものを勝手に定義されてもなぁ・・・

まず大企業がいいか中小がいいかというのは学歴によるだろ
ここでは高学歴の視点でしか議論がなされてない

持株会社の場合は当てはまらないでしょ

直系子連結でじゃないかな

中小企業社員たちよ！大企業の我々の為に文句を言わず働きなさい！君たちとはステージが違うんだよ 、ステージが

大手内定者が多いのは
その他にとって就職板が居心地よくないことが多いからだろ
去年の今ごろは夢を語っていて
現実に打ちのめされて去っていったやつはたくさんいるだろう

社員多くても給料安けりゃ意味ないとは思うが

中小企業社員たちよ！大企業の我々の為に文句を言わず働きなさい！君たちとはステージが違うんだよ 、ステージが

俺は起業する。
10年以内に大企業にしてみせる。

中小企業社員たちよ！大企業の我々の為に文句を言わず働きなさい！君たちとはステージが違うんだよ 、ステージが

999人以下は会社ごっこ。

苦が三つも

中小にも頑張って欲しい

今思ったんだが平均年収で勝負したらいいんじゃね？

中小の数いくつあると思ってんだ
平均では勝負ついてんだよ
三年だろ

平均賃金表はもうはられてるだろ

ぶっちゃけ、そこそこ名があってで初任給２０万以上ならどこでもいい

ﾁﾈ

１０００億未満はどんな特許持とうが零細扱いだからな2ｃｈでは

中小企業の大卒は大企業の高卒と同レベルｗｗ

平均生涯賃金と平均退職金

＜大企業（従業員1000人以上）＞
大卒　3.774億円　3,400万円
高卒　2.986億円　2,280万円
中卒　2.719億円　1,770万円

＜中小企業（同100-999人）＞
大卒　3.093億円　2,630万円
高卒　2.419億円　1,720万円
中卒　2.244億円　1,510万円

＜零細企業（同10-99人）＞

大卒　2.592億円　2,050万円
高卒　2.074億円　1,150万円
中卒　2.002億円　1,210万円

出典：厚生労働省「賃金構造基本統計調査」「退職金制度・支給実態調査報告」
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

俺は起業する。
10年いないに破綻する

ワシは今年60で定年むかえた

その間、海外に赴任したり地方に出向したりしたが
あまりの忙しさに家族はバラバラになってしまった
残ったのは金だけだ

幸せってなんだろうか

中小ってポストが少ないから
同じ奴がずっと居座ってるもんだろ

11 名前： 名無しさん＠明日があるさ [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 21:29:29
中小企業なのですが、残業一切ナシ。
勤務は土日祝休で8:30〜17:00

今日も得意先から「残業して納品しろ!ｺﾞﾙｧ!!」
と電話がありましたが、電話を切った10分後に、パソをシャットダウンし、電気を消して全員帰宅♪
一日の業務内容は…
出勤→コーヒータイム→植木の水やり→下請け納期確認→引き取り指示→出荷指示→(時間があれば下請け視察)→伝票処理→上司と雑談→発注→コーヒータイム→退社

そんな毎日♪

そこまでいくとマッタリ薄給勝ち組だなｗ

こういう所って月30万ぐらい貰えるんだろうな

あるわきゃない

大企業の幹部は同じ大学出た奴が踏襲する傾向が強いけどな

学閥だろ

絶対大企業な
だまされて中小いくなよ

不安定なとこにわざわざ行く必要ないよな

転職するにしても、大企業の方が断然有利
間違っても中小零細に行くな！！

鶏口牛後だろ
マーチ以下で大手に行っても人権ないぞ

企業入ったらマーチ以下も早稲田も関係ないよ
実績だけが評価される

学閥があるだろ
あとA採用B採用というのもあるぞ
実力主義なのは黒大手と中小のみ

教師は中途だけにしろというくせに大企業は全部新卒でいいというのは
矛盾してる

学閥の大学でしか出世できないなら、
幹部社員足りなくなるよ

役員のパイも少ないからいいだろ
全従業員に対する幹部候補の比率を見たらわかるけどな

役員になろうとは考えないよ。
普通は部長くらいまでね。
それでも給料いいが

課長にすらなれない場合も多いんだが
おかざりで係長くらいが関の山か

なれるなれる

ttp://www.geocities.jp/tarliban/joujou-kobetsu.html
ttp://www.geocities.jp/tarliban/shidai.html

中小企業内定者が必死になっておりますなー

課長にはなれるよ
問題はいつなるかだ
５０でなってもしょうがあるまい
最近は昇進スピードアップしてきて
統計的には３５前後がひとつの目安
それ以降だと、その後の昇進は期待できないそうだ

ソースあったんだがどっかにいった
見つけたら貼ろう

結局というかやっぱり
マーチでも管理職になれるってことですね

中小いけなんて嘘に
だまされてほんとに行くなんてことはするなよ
三年

まじ中小いったらおわるぞ

三流高校で
→うちからでも一流大学行けるし？
三流大学で
→うちからでも一流企業行けるし？
三流企業で
→こっちの方が出世しやすいし？

自分で自分の負けを認めることができないお前等は
いつになったら勝ち組になれるんだろうな。

中小企業いったら一生負け決定だよ
転職で逆転なんてまず不可能

従業員１０００人いないけど名前は有名で、そこにやりたいことがあって、
ブラックじゃないところは駄目かな？

任天堂は例外だろ

なんの例外だよ

マーチなら鳥口より牛後

鶏口　と　牛後　どっちが金いいの？

中小企業いったら一生負け決定だよ
転職で逆転なんてまず不可能

中小うーん・・・、
前居た会社中小だけど（本社池袋、1都4県に支店10）年に数回全体会議
あんだけど、いつも勝ち組になれとか負け組みになるなとか言ってる奴
いるんだけど、毎回漏れ心の中でこの会社入ったこと自体負け組みなん
だyo-、って思ってた、今支店2個潰してさらに左前との事です、結局ど
こかの大手に吸収されんだと思う、頑張ってる香具師は吸収されても残
るんだろうけど、だめな香具師は外されると思う。
まとめその１↓
今の時代中小（できれば中の方）でも大企業で勝ち組になる道はある。
だめな香具師、仕事の出来ない香具師はどこでなにやっても負け組み。
長文スマソ。　　　　　　　　

民間大手の平均給与で算出される公務員の平均給与。
大手民間は公務員より給与が上です
東京都杉並区は、区立小・中・養護学校に計１７６人の常勤の給食調理員がいる。平均年収は約８００万円で、
「９５０万円を超える人もいる」（杉並区議会議員）。
全地方公務員（高卒含む）の平均年収は７４３万円（総務省調べ）。
京都市営バスでは、約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円

毎日新聞
ttp://64.233.187.104/search?q=cache:yRY_dA1G5qYJ:www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/

やっぱ大手じゃん

公務員すげ

高杉

ぜったい大手

使い捨ての奴隷でもかｗ

中小は社会の奴隷

この世は一握りの勝ち組と、その他全ての負け組によって構成されているんだ。
負け組でも別に恥ずかしくないよ。

毎年大手には何％の学生が入れるの？

マザーズやヘラクレスなどを含めた上場企業でも３人に１人しかはいれない。
東証一部にいたってはもっと少ない割合

ん

四大卒が毎年５０万人ほど。
公務員を含めた有力企業の四大卒採用人数が１５万人ほど。
日東駒船あたりまでが有力企業候補になる計算だ

中小企業社員たちよ！大企業の我々の為に文句を言わず働きなさい！君たちとはステージが違うんだよ 、ステージが

中小企業社員たちよ！大企業の我々の為に文句を言わず働きなさい！君たちとはステージが違うんだよ 、ステージが

>>585
おまえさんのソースでの
有力企業の定義について詳細きぼんぬ

パン職込みだろ

マーチレベルでパン職込みでも日経200に掲載されてる企業へいけるのは
三割位らしいのだが585のソースと著しく食い違うな

平成元年3月　　　　東京大学法学部卒業
平成元年4月　　　　警察庁入庁（国家公務員�T種）
平成元年12月　　　 大阪府南警察署　地域課　警部補
平成2年4月　　　　 警視庁　生活安全局　銃器対策課　企画対策係　警部
平成4年10月　　　　神奈川県警本部　警備部　警備課管理官　警視
平成6年7月　　　 　警察庁　長官官房　総務課長補佐
平成9年9月　　　 　警視庁刑事部　捜査一課管理官　警視
平成10年9月　　　　警視正昇任
平成11年7月　　　　京都府警本部　地域部長
平成12年10月　　 　警視庁　総務部　参事官
平成13年6月　　　　海外研修出張（6ヶ月間：ロンドン警視庁）
平成14年4月　　　　警察庁　長官官房　審議補佐官（刑事局担当）

大手いきてー

圧倒的に大手行くべき

神戸製鋼は大手でしょうか？

大手だろ

　若年者確保の手段の一つとして代表的なものは新卒者の採用ですが、大企業に比べて中小企業では行われている割合は低くなっています。
中小企業と大企業とでは情報の発信力に差があるため新卒者は中小企業よりも大企業での就業を希望することが多く、優秀な新卒者を採用するのは困難であると考えられます。
　その一方、若年者の失業率は依然高くなっており、いわゆる「フリーター」の数が増加している状況であります。
新卒者の採用が困難な中小企業にとってフリーターの増加は、若年者を採用する機会が増えているということでもあり、
実際、フリーターを経て正社員になった者の就業先の規模を比較すると、約八割が従業員数三百人未満の中小企業に就業していることが分かります（第２２図参照）。つまり、中小企業はフリーターが正社員として就業する際の雇用の受け皿になっているといえます。

大手で平の方が良いだろ。入った時点で確定なんだから。
中小で昇進て出来た場合の話でしょ。

俺んちの田舎、在日朝鮮人学校があるんだわ。で、そういうところって必ず
朝鮮人部落ってのがあるんだよね。朝鮮人なんかが犯罪犯してそこに逃げ込
まれると、警察も手出しが出来ないくらいの暗黒街なんだわ。 親から『あの
近所には絶対近づくな。どうしてもあの近所に 用があるときは、包丁でもな
んでもいいから、必ず武器を持っていけ。』 って言われたくらいだからね。
俺が小学校高学年の時かな。 下校途中の中学生の女の子が、在日朝鮮人学校
の生徒にレイプされる事件があったんだよ。たまたま一緒にいたクラスメート
の男子が助けに入ったんだけど、彼はバットか何かで頭を殴られてしまった
んだ。女の子の方は、部落に引きずり込まれてさんざん嬲られた挙句、あそこ
に電球つっこまれて、それが中で割れちゃっててひどい事になっていたらし
い。 結局、頭を割られて血まみれになったクラスメートの男子と一緒に、ほ
とんど全裸で通りに放り 出されていたのを通行人に助けられたんだ。頭を割
られた男の子は、頭蓋骨陥没骨折と脳挫傷で３日後に死亡、女の子もレイプ
されたショックから立ち直れず、半年くらい後に、『お母さん、ごめんなさい
。』って遺書を書いて自殺しちゃったよ。俺はその時、子供ながら『何で、あ
の女の子が“お母さん、ごめんなさい”なんて書いて自殺しなきゃなんない
んだ。？悪いのはみんな在日朝鮮人だろう。！！』って、物凄い怒りを覚えた
よ。警察も動いたけど、結局、部落には踏み込めなかったよ。最後に警察が
掴んだ情報は、『犯人は総連にその日のうちに保護されたもよう、２〜３日後
に総連の保護のもと、北に逃げたと思われる。』という情報だけだったそうだ。
女の子が自殺して二年くらい経った時かな？被害者の遺族あてに差出人不明の
いやがらせの 手紙が届いたんだ。内容は『お前達の息子を殺し娘を犯した者達
はわが祖国で労働英雄となった。いい気味だな日本人。』という内容だったそう
だ。 結局、被害にあった家族はみんな町を捨ててどこかに引っ越していった。

大手王手

漏れは理系だが
中小の工場のおやじは
それなりに高い技術を持った椰子もいるよ
小-零細でも850万とか普通にいくよ
ただ会社としての安定感とステータスは限りなく低いがな

大手ってどういう基準なんだろ…俺の入社先は大手なのか？
誰か判定して

資本金１５０億位
売り上げ２０００億位
純利益６０億位
給料６５０ﾏｿ（４０歳）…安い
東証１部

業界によるんじゃないか
トップ３くらいを大手って言うと思う

自分で判断できないようなら大手じゃないんじゃない？

大企業は単に規模がでかい会社
大手はその業界でトップ３くらいに入る会社

と理解してる

>>601
そのスペックならおそらく準大手とギリギリ言える規模だな。

S&P信用格付け

【AAA】 ｼﾞｮﾝｿﾝ･ｱﾝﾄﾞ･ｼﾞｮﾝｿﾝ ﾄﾖﾀ ﾄﾖﾀﾌｧｲﾅﾝｽ ﾄﾖﾀﾌｨﾅﾝｼｬﾙｻｰﾋﾞｽ
【AA+】
【AA】 ｲﾄｰﾖｰｶ堂 花王 ｷﾔﾉﾝ ｾﾌﾞﾝｰｲﾚﾌﾞﾝ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ 武田薬品 日清食品 ﾌｼﾞﾌｲﾙﾑ
【AA-】 ｷﾘﾝ 東京海上日動 東京海上日動あんしん生命 三井住友海上 NTTﾄﾞｺﾓ 味の素 ｶﾞｽ 電力 大日本印刷 JT NTT 任天堂 JR東 山之内製薬 ﾄﾞｲﾁｪ信託 ｱｸｻ生命 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝひまわり生命
【A+】 信越化学 ｿﾆｰ 凸版印刷 JR西 日清製粉 ﾎﾝﾀﾞ 松下電器 ﾘｺｰ 静銀 日興ｼﾃｨ信託 農林中金 ｿﾆｰ生命 日本興亜損保 日本生命
【A】 ﾛｰｿﾝ ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ ｷｯｺｰﾏﾝ 京王電鉄 ｼｬｰﾌﾟ 資生堂 ｾｺﾑ 大正製薬 第一製薬 JR東海 ﾊｳｽ ﾌｧﾐﾏ ﾌｼﾞｾﾞﾛ ﾎﾞｰﾀﾞﾌｫﾝ ﾔﾏﾄ運輸 太陽生命 大同生命
【A-】 旭硝子 住友電工 東京三菱 三菱商事 三菱信託 三菱地所 ｵﾘﾝﾊﾟｽ ｻｰｸﾙKｻﾝｸｽ ｽｽﾞｷ 中外製薬 日立 ﾌｧｰｽﾄﾘﾃ 松下電工 丸井 ﾕﾆ･ﾁｬｰﾑ 鹿児島銀 ｿﾆｰ銀 中国銀 野村證券 肥後銀 百五銀
【BBB+】 ｱｻﾋ 住友化学 住友商事 住友信託 大和SMBC 東ﾚ 三井住友銀 三井物産 三菱証券 三菱倉庫 明治安田 UFJ UFJ信託 KDDI 積水ﾊｳｽ 大和ﾊｳｽ TOTO あいおい損保 第一生命
富国生命 横浜銀 日産 ﾊﾟｲｵﾆｱ ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ﾔｸﾙﾄ 山崎ﾊﾟﾝ ｵﾘｯｸｽ ｱｺﾑ 京都銀 群馬銀 七十七銀 常陽銀 千葉銀 南都銀 野村信託 八十ニ銀 福岡銀 ﾌﾟﾛﾐｽ みずほ 山口銀
【BBB】 NEC 住友林業 東銀ﾘｰｽ 日本郵船 三井化学 三菱重工 三菱電機 三菱ﾚｲﾖﾝ ｺﾅﾐ ｺﾏﾂ 昭和ｼｪﾙ石油 大東建託 ﾏﾂﾓﾄｷﾖｼ 明治製菓 ｱｲﾌﾙ 新生銀 十六銀 第四銀 大和証券 日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券 広島銀 共栄火災海上
【BBB-】 商船三井 新日石 住友ﾍﾞｰｸﾗｲﾄ 中央三井 東芝 三井不動産 三菱ｳｪﾙﾌｧｰﾏ 三菱化学 伊藤忠 大林組 ｶｼｵｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ 新日鉄 すかいらーく 日ﾊﾑ ﾋﾞｸﾀｰ あおぞら銀行 りそな
【BB+】 住友生命 ﾆｺﾝ 三井金属 IHI 川崎汽船 近鉄 清水建設 積水化学 高島屋 東急 富士通 北陸銀
【BB】 住友金属鉱山 日本板硝子 三菱ｶﾞｽ化学 王子製紙 鹿島 ｾｶﾞ 大成建設 日本製紙 阪急
【BB-】 ｻｯﾎﾟﾛ 三越 三井生命 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ JAL 古河電気 丸紅
【B+】 住友金属 住友不動産
【B】
【B-】 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ
【CCC+】 三菱自動車 朝日生命

頑張れよ大企業に入れるように

601で準大手なら上場企業の9割は中小企業か

>>604一概にも言えないんじゃない？
例えば鉄道だと大手と言ってもいいくらいの規模の会社が日本には16社近くあるし、鉄鋼会社だって上位4社でほぼ独占だしな
ところで先日日経が企業ランク出したように
2CH発のランクつくらね？
いろいろなことを考慮して独断で！
どうせここの住人はみな大企業に内定出てて退屈してるだろうしな

不況で採用者数が減少してるのに1万人規模のフォーラムでみな大手内定
なんてありえません

>>1
中小で平が一番の負け組みだな

>>609
バカだな、おまえは

なにが馬鹿何だ事実を述べただけだろ

609
一人で勝手にやってください

ほんと一人でやっれって感じだよな。
馬鹿ってやーね

無い内定がこんなに沢山いたとは

>>616さすがにそれはないがみな中小なのだろうな

誰が屋念

S&P信用格付け

【AAA】 ｼﾞｮﾝｿﾝ･ｱﾝﾄﾞ･ｼﾞｮﾝｿﾝ ﾄﾖﾀ ﾄﾖﾀﾌｧｲﾅﾝｽ ﾄﾖﾀﾌｨﾅﾝｼｬﾙｻｰﾋﾞｽ
【AA+】
【AA】 ｲﾄｰﾖｰｶ堂 花王 ｷﾔﾉﾝ ｾﾌﾞﾝｰｲﾚﾌﾞﾝ･ｼﾞｬﾊﾟﾝ 武田薬品 日清食品 ﾌｼﾞﾌｲﾙﾑ
【AA-】 ｷﾘﾝ 東京海上日動 東京海上日動あんしん生命 三井住友海上 NTTﾄﾞｺﾓ 味の素 ｶﾞｽ 電力 大日本印刷 JT NTT 任天堂 JR東 山之内製薬 ﾄﾞｲﾁｪ信託 ｱｸｻ生命 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝひまわり生命
【A+】 信越化学 ｿﾆｰ 凸版印刷 JR西 日清製粉 ﾎﾝﾀﾞ 松下電器 ﾘｺｰ 静銀 日興ｼﾃｨ信託 農林中金 ｿﾆｰ生命 日本興亜損保 日本生命
【A】 ﾛｰｿﾝ ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ ｷｯｺｰﾏﾝ 京王電鉄 ｼｬｰﾌﾟ 資生堂 ｾｺﾑ 大正製薬 第一製薬 JR東海 ﾊｳｽ ﾌｧﾐﾏ ﾌｼﾞｾﾞﾛ ﾎﾞｰﾀﾞﾌｫﾝ ﾔﾏﾄ運輸 太陽生命 大同生命
【A-】 旭硝子 住友電工 東京三菱 三菱商事 三菱信託 三菱地所 ｵﾘﾝﾊﾟｽ ｻｰｸﾙKｻﾝｸｽ ｽｽﾞｷ 中外製薬 日立 ﾌｧｰｽﾄﾘﾃ 松下電工 丸井 ﾕﾆ･ﾁｬｰﾑ 鹿児島銀 ｿﾆｰ銀 中国銀 野村證券 肥後銀 百五銀
【BBB+】 ｱｻﾋ 住友化学 住友商事 住友信託 大和SMBC 東ﾚ 三井住友銀 三井物産 三菱証券 三菱倉庫 明治安田 UFJ UFJ信託 KDDI 積水ﾊｳｽ 大和ﾊｳｽ TOTO あいおい損保 第一生命
富国生命 横浜銀 日産 ﾊﾟｲｵﾆｱ ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ﾔｸﾙﾄ 山崎ﾊﾟﾝ ｵﾘｯｸｽ ｱｺﾑ 京都銀 群馬銀 七十七銀 常陽銀 千葉銀 南都銀 野村信託 八十ニ銀 福岡銀 ﾌﾟﾛﾐｽ みずほ 山口銀
【BBB】 NEC 住友林業 東銀ﾘｰｽ 日本郵船 三井化学 三菱重工 三菱電機 三菱ﾚｲﾖﾝ ｺﾅﾐ ｺﾏﾂ 昭和ｼｪﾙ石油 大東建託 ﾏﾂﾓﾄｷﾖｼ 明治製菓 ｱｲﾌﾙ 新生銀 十六銀 第四銀 大和証券 日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券 広島銀 共栄火災海上
【BBB-】 商船三井 新日石 住友ﾍﾞｰｸﾗｲﾄ 中央三井 東芝 三井不動産 三菱ｳｪﾙﾌｧｰﾏ 三菱化学 伊藤忠 大林組 ｶｼｵｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ 新日鉄 すかいらーく 日ﾊﾑ ﾋﾞｸﾀｰ あおぞら銀行 りそな
【BB+】 住友生命 ﾆｺﾝ 三井金属 IHI 川崎汽船 近鉄 清水建設 積水化学 高島屋 東急 富士通 北陸銀
【BB】 住友金属鉱山 日本板硝子 三菱ｶﾞｽ化学 王子製紙 鹿島 ｾｶﾞ 大成建設 日本製紙 阪急
【BB-】 ｻｯﾎﾟﾛ 三越 三井生命 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ JAL 古河電気 丸紅
【B+】 住友金属 住友不動産
【B】
【B-】 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ
【CCC+】 三菱自動車 朝日生命

大企業いけよ

マーチ以下なら大企業だと終身雇用は無理だけどな

昨日、出会い系で知り合った３５女に会いに行ったんです。３５女。
そしたらなんかスナップ写真と違ってメチャクチャ劣化してるんです。
で、よく見たらなんかファンデーションとか厚く塗ってて笑うたびに割れるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、１０年前の写真を餌にデートに誘ってんじゃねーよ、ボケが。
おまけにシミとかソバカス多すぎなんだよ。
なんか髪も薄くなってるし。茶髪とレディースマープで変身ってか。おめでてーな。
私だってまだまだ捨てたもんじゃないのよー！！！、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、手鏡と拡大鏡やるからいっぺん、現実を見てみろと。
３５女ってのはな、もっと悲壮感が漂ってるべきなんだよ。
喫茶店のテーブルの向かいに座ったブサ男相手に「こんな私でよければ喜んで・・・」、
リストカットするか泣き崩れるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。勘違い女はすっこんでろ。
で、やっと落ち着いたと思ったら「あなた、子供は何人欲しいの？」とか聞いてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、３５になって子供なんて生めねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、女の子だったら美咲がいいな、だ。
お前は本当に子供が出来るのかと問いたい。問い詰めたい。産婦人科に行って問い詰めたい。
お前、子供が欲しいって言いたいだけちゃうんかと。
３０杉女通の俺から言わせてもらえば今、３０杉女通の間での最新流行はやっぱり、
不妊手術、これだね。
女は卵管をカット、俺はパイプカット。これが通の生き方。
不妊手術ってのは子供が不要な夫婦が大目。そん代わりディンクスが少なめ。これ。
で、他の夫婦とスワッピング。これ最強。
しかし他人から見ると不妊症夫婦としてマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな閉経女はおとなしくアジア土人の養子でも貰いなさいってこった。

中小にしか受からなかったので
マーチ以下だと終身雇用は無理だと自分に言い聞かせてるとこが
涙をさそうね

>>604
大手の定義は業界トップ３ですか・・・。

ＢＡＳＦ、ダウ・ケミカル、デュポン・・・・・

内定先より、上の会社がいっぱいある・・・・orz

とてもじゃないけど、大手とは言えない。

んーまーサンシャってのも、一つの基準か

やっぱコマツだな。

まぁ旧帝卒で中小なんか行ったら、受験勉強しかできない無能
として扱いされるわな。

（　＾ω＾）

■■２００５ブラック就職偏差値ランキング■■ Ver3.5
７５　　たけうちｸﾞﾙｰﾌﾟ(ﾏｲｿﾌｨｱ等)　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)業界（ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｰ別格）　浄水器販売会社　佐川急便　ｻﾆｯｸｽ　ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７３　　SEL&MST　SMG　大創産業　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　
　　　　ﾛﾌﾟﾛ[日栄] 　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ)
７２　　ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　
　　　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　　　消費者金融業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　MIT　
７１　　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格)
　　　　ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)　ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　引越業界(ｻｶｲ等)　ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)
６９　　JTB　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち別格)　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　
　　　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK] 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
６８　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)　
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐ-
６７　　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　
　　　　大王製紙　HIS　富士薬品　JR現業
６６　　ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店（JTB、HIS別格）　日本食研　ｲｵﾝ　USEN　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　伊藤園
６４　　新興産業　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ)
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)　西武百貨店　SE(下流/下請/独立) FIT産業
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ)　京ｾﾗ　OTC-MR　塾講師 MR(中堅以下)
６１　　住宅販売会社　交通バス業界
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ業界

旧帝卒の中傷なんてはいて捨てるほどいるがな

（　＾ω＾）

終身雇用を期待している時点で負け組みだなｗ

マーチなら大手でも間違いなく途中で斬られるからなｗ

と、途中どころか入社前からすでに斬られた方が申しております。

そういう幼稚な煽りだらけじゃいつまでもスレが継続しないだろ

マーチは役員もおおいお

究極的に言えば全ての人間に勝ち組負け組みなんていないよ。
ゴールは一緒。老いて死ぬだけ。

宮崎哲弥
「人の死はひとつの例外もなくすべて犬死である」

宮崎哲弥がそういうなら犬死じゃないのかもって希望が出てきた。

自分のやりたい仕事が出来る様な所にいけばいいんじゃないの？

マーチって明らかに青山が足引っ張ってるよな。

青山

OKOK、俺がこのスレの結論を導き出してやる。
とりあえずまずは格付けからしてみよう。まあ>>1の意見を尊重した上で

大企業で昇進＞中小企業で昇進＞大企業で平≧中小企業で平

ということにしようじゃないか。
じゃあこの格付けを前提として、どちらの企業にいる方がいかに上の位置をキープできる確率が高いか？
となると当然大企業だろ？
大企業だろうと中小企業だろうと、社内で一握りの存在にならないと昇進するのは難しい。
よって、大企業なら昇進は難しい、中小なら楽という概念は正しくない。
中小にも東大がたくさんいると言うのならなおさら昇進難易度は大中小と変わらないだろう。
むしろ一握りの量の多い大企業の方が楽に昇進できる可能性だってある。

以上より、先ほど挙げた格付けが正しいとするならば、明らかに大企業に進んだ人間の方が
上の位置をキープできる可能性が高いわけだ。

>>643
やさしいなおまえｗ
でも確立の問題で解決ってことか

確立を考慮に入れなくても
大企業で平＞中小で昇進だとおもうけどなｗ

いやそれは終身雇用が保証されてた時代だ
大企業は学歴比率が偏向してるから明らかに中小より低学歴が
不利なことは明白だろう

>>1
とりあえず
お前は負け

大企業は総合職で潜り込めば、仕事の出来ない奴でも子会社に出向して威張ってられる。
子会社に就職した奴は、どんなに優秀でも一定以上の出世は無理だから。

そもそも終身雇用・年功序列なんて元々大企業にしかなかったんだよ。
中小はバブルまで奇跡的にその体裁を保てたように見えただけ。
力のない企業が淘汰されるなんてのは今も昔もあった。
階級社会という事実があったけど、たまたまそれを感じずにすむ社会情勢だったってだけ（奇跡的に）。

これからの社会たって、別に何も変わらないよ。
自分の身の丈に合った生き方をすれば、食いっぱぐれることもねえよ。
すくなくとも日本にいる限り。

>仕事の出来ない奴でも子会社に出向して威張ってられる

↑ホームラン級のバカ発見ｗ

２ちゃんっていろんな人がいるね。高学歴で優秀な奴もいれば、中卒並の馬鹿もいるんだな。

じゃあ低学歴はもはや終身雇用すら保証されない大手企業へ就職するより
中小でしおらしく生きるのが身の丈に合うという事だな

↑は中小にしか受からなかった奴の負け惜しみ
大企業と中小企業の内定があったら絶対こいつは大企業に行ってる

647の趣旨を説明しただけなのになんでそんなに剥きになるんだ
おまえ↓の文脈読めるか
自分の身の丈に合った生き方をすれば、食いっぱぐれることもねえよ。
すくなくとも日本にいる限り。

一部上場企業内定の俺は勝ち組み

>>648
低学歴ですか？
知らないかも知れないけど、無能な人も雇う余裕があるから大企業
なんだよ。要は入れるか入れないかただそれだけ。既得権があると
ころには、図太い専用パイプがずっと前から引いてあって、鼻糞ほ
じっててもどばとば水が流れてくるわけです。中小企業は、そのパ
イプのつなぎ目からわずかにこぼれ落ちてくる雫を必死に掻き集め
て明日食わなきゃならない。だから薄給激務だし、無能を雇ってる
余裕はない。中小の抜群な奴らは、大企業のクズなんかより、よっ
ぽど優秀だよ。でもそれは、そうしないと食っていけないからであ
って、大企業のクズのほうがよっぽど美味しい思いをしている。

じゃあ何で大企業のほうが倍率が高くて新卒で高学歴じゃなきゃ入れないんだ
無能を飼う余裕があるのならそんな厳しい選別をする必要はないだろう

そもそも無能しか集まらないのが中小なのに無能を雇うひまはないというのは
おかしいのではないか

仕事ができなくて子会社に飛ばされた場合、威張ってなんかいられねえよｗ

大企業が無能を雇うひまがあるのなら低学歴や中途が沢山いても
いいはずだが何故そうなってないか分かるか

>>658
自分で考えろよそんくらい。ちょっと考えりゃわかるだろうが

だから薄給激務だし、無能を雇ってる
余裕はない。
↑
中小企業社員の学歴を知ってるんだろうかと小一時間問い詰めたくなりますなｗ

説明してみろよ654で大見得切るんなら
説明責任くらい果たせ658の疑問に100文字以内で答えて見せろ

>>655
無能ですが、大企業に内定した。
周りがみんなびっくりしていた。自分以上に。

謙遜はやめいｗ
どうせ高学歴で無資格とか言うんだろ

>>655
大企業が無能ばかりなんて誰が書いた？
無能でも雇ってて問題ない（厳密には優良な大企業ほど組合がし
っかりしてて安易に首切れないってのもありが）くらい利益を上
げてるから人気なのは当然だろ。人気があるところには人が集ま
る、高偏差値大学のいい奴からとってくのは常識だろ。
でも周知の通り、どんなに厳選しても選んだ奴みんなが出来る奴
とは限らない。大学だけ立派で大ハズレの奴だっている。そうい
う奴でも食いっぱぐれることがないから、一流大学を目刺し一流
企業を目指すんだろ？

そもそも採用学歴と倍率見てどっちが無能雇う余裕があるかを理解できない
奴は池沼としかいいようがないんだが、仕事ができるのと学歴は比例しないなどという
たわごとは論外だが

大企業の社員と中小企業の社員の差は

「就職活動をまじめにしたか、しないか？」

これが一番大きい

厳選を潜り抜けてるんだから絶対的に無能だということは少ないだろ
相対的にならともかく。中傷の社員とは無能の基準が違いすぎる。

中小の方が無能を雇う暇がないというのは著しく事実を誤認した認識であると
言わざるおえない、補足するとフリーターを雇うとしているのみ大手より
中小のほうが断然多いという調査もありこれを見ても中小が人手不足であり
無能を雇うひま云々が当てはまらない事がわかるのではないか

>>568
大企業は人気がある→人気があるからたくさん受ける→たくさ
ん受ければ高偏差値大学の奴から取る→中には仕事の出来ない
問題児もいる→でもポストがあるから問題ない

中小企業は人気がない→大企業に縁のない人が集まる→中小は
能力のない人を雇ってる余裕がない→必然的に使えない奴は首になる


納得した？

大企業に縁のないやつは能力が低いやつが多いということと
なぜ前述のフリーター云々でさえも中小のほうが雇用に積極的なのか
という説明がなされておらず承服し難い

>>658の間違いだった。

わりいけど、今携帯から書いてて、そろそろ電車降りるから、
また家着いたらつきあってあげるね。ちょっとまってて！

サイバーエージェント内定者の学生が
真夜中の渋谷でピンポンダッシュ！
内定者でﾋﾟﾝﾎﾟﾝｽﾞを結成
第2のエアロバキバキか？

【チャライよ】ｻｲﾊﾞｰｴｲｼﾞｪﾝﾄ【ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭ】

前々スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132029038/
前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132245904/
現スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132285476/

＞フリーター云々でさえも中小のほうが雇用に積極的なのかという説明がなされてない
まあこれは658に書いてる事じゃないしなｗ

要するに大企業と中小企業じゃ仕事の質が違うって事だよ。
自動車メーカーと、その販売ディーラーやその他販売店。
財閥系不動産会社と、その販売会社や仲介会社。
化粧品メーカーと、その販売会社や小売店。
これらに共通している事は、あらゆる方針を決める前者に対して、
後者に求められる事は単純に「数字」のみである事だ。
要するに数字をあげる事でしか社員を評価できないのが、無能は
生き残れないといってる理由。一方、方針を決めるだけの方は、
個人に対してストレートな数字が反映されにくく、それこそ販社
に行けばとても営業が出来ないような人間でも、一度入ってしま
えば「仕事できないかどうか」は関係なく生き延びる事が出来る。

つまり俺が言ってる「仕事できる⇔無能」ってのは、それぞれが
大企業と中小でまったく違う毛並みである事を前提としている。
大企業では実力発揮しなくても、のらりくらりと生き延びられる。
中小は、数字残さないと生き残れないと言ってるだけ。

フリーター云々に関しては、上記のような理由から中小の方が入れ替わり
激しいんだから、結果的にそこに頼らざるを得ないだろ。大企業はそんな
ことしなくても人が足りてるし、そもそも人を評価する必要すらないんだよ。

>>673
おっ
すごくわかりやすい書き込みだね

成果を「数字」で表さないといけない会社は
コーポレートガバナンスがしっかりしてるわけじゃなくて、
そうして無能者を追い出さないと潰れるわけ。

その成果を挙げるというのも、大手のように努力しりゃ大抵の人ができるもんじゃなくて、
他社からノウハウ持って来いとか、親戚に車売れというレベルなんだよ

だから新卒でそういうところに入ってしまったら、人生End（笑

おおっとこれは自演の匂いがするぞー(・∀・)

その考えた方には賛同するが自演のにおいはするなｗ
大手出世＞中小で大出世＞大手平＞＞中小出世＞＞中小平
こんなもんだ

人を評価する必要はないというが大企業の幹部は高学歴だらけだな。
あとフリーターに頼らざえるおえないんじゃなくて逆説的に
いえば上記にある通り基本的な方針が本社が決めてくれるんだから
下請けや子会社は別に従順にそれに従えば言い訳だから
大企業のように優秀な人間を雇う必要など微塵もないのだから
こそフリーターのようなあぶれた人間でさえ受け入れるのだと思うのだが。
無能な人間を雇うひまがないのにあぶれた者まで雇うほどの人手不足
というのでは明白に矛盾するからな。

大手の平でも営業とか販売だったらまだ中小の管理職のほうがやりがいあるだろうな

お前ら>>643の反論をして見ろよ

大体マーチ以下は四月まで待機期間なんだから大手は受験すら許されない

静岡で女子小学生がデパートの一日店長

数字を出さなきゃいけない部分を低学歴に押し付けるのが大企業

いまいち大企業の定義が分からん。

>>683
目安として売り上げ1兆以上

>>683
正社員500人以上で資本金が何百万以上か以上の企業が
経済産業省の大企業の定義じゃなかったっけ？

2ｃｈでの大企業と商法上の大企業とでは基準がまったく異なる

商法上の大企業は中小（弱小）企業も混ざってるから信用できない

しかし2ｃｈ基準だとかなり有名な企業も零細扱いになるからな

OKOK、俺がこのスレの結論を導き出してやる。
とりあえずまずは格付けからしてみよう。まあ>>1の意見を尊重した上で

大企業で昇進＞中小企業で昇進＞大企業で平≧中小企業で平

ということにしようじゃないか。
じゃあこの格付けを前提として、どちらの企業にいる方がいかに上の位置をキープできる確率が高いか？
となると当然大企業だろ？
大企業だろうと中小企業だろうと、社内で一握りの存在にならないと昇進するのは難しい。
よって、大企業なら昇進は難しい、中小なら楽という概念は正しくない。
中小にも東大がたくさんいると言うのならなおさら昇進難易度は大中小と変わらないだろう。
むしろ一握りの量の多い大企業の方が楽に昇進できる可能性だってある。

以上より、先ほど挙げた格付けが正しいとするならば、明らかに大企業に進んだ人間の方が
上の位置をキープできる可能性が高いわけだ。

一握りの確率が大手と中小ではまるっきり違うわけだが
数学も分からない池沼か

>>690
つまり中小企業の方が大企業よりも昇進するのが楽と？
中小企業では大企業ほど能力も努力の必要も無く、昇進できちゃうわけ？
うらやましいね、中小は。
あー俺も昇進するのが楽な中小企業にしときゃよかったなwwwwwwwww
ってことでいいのか？

かなり優秀な奴が、あえてライバルが低レベルな同族ではない中小に入れば、昇進しやすいだろうな。

優良じゃない中小企業なんて大卒だというだけである程度の地位まで昇進するけどな。

>>693
そういうのがお望みなら勝手に中小行ってろって感じだな
ただそうすると、中小で昇進＞大企業で平
の関係もひっくり返るよな

age

中小で万年平、最近リストラされましたがそれが何か?

でかくても小さくても財閥なら福利厚生はいい。

間違いなく、大企業で平。諸手当が全然違う。
たとえばスーツ一着でも大企業なら数万円を限度に全額保証が出る。
住宅手当も賃貸なら数万円、持ち家でも数千円から一万円程度出る。
さらに病気になったときに大企業なら文句言われながらも休むことができる。
もちろん帰ってきたら机がないとか昇進に関わるとかあるだろうけど
中小は誰かが休むと仕事そのものが立ちゆかなくなって不渡り出すとかいうことが現実的にあり得る。
だから休めない。病気なのに会社に出ないといけない。

しかし一番大きいのは大企業はお金を出す側ってことだろう。
お金を出す側はある程度の注文をつけることが許される。
しかしお金をもらう側は注文をつけることが許されない。
だからどこかで無理を言われた部分を埋めなければいけない。
それが賞与カットやサービス残業につながっているんだけどな。

夕刊フジ特捜班「追跡」　−−ふざけるな−−雇用・能力開発機構の闇
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030222.html
１　スパウザ小田原−損失は４４６億円
２　中野サンプラザ−５０億円超お買い得…
３　立派な施設がたったの１０５０円
４　いこいの村−３２カ所の多数が赤字
５　「しごと館」より、仕事を！
６　責任とらぬ「天下り」官僚
７　「特別会計」の闇…
８　理事長に「責任」認識なし

施設の“投売り”で露見した「改名」特殊法人のデタラメぶり
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.html

さすがに、中小の部長と電通の平だったら、後者が勝ち

>>698 なるほど。
中小は超カリスマ経営者が独創的な売り「製品・営業力・特許・技術諸々」で
突っ走れる極、まれな会社以外は日の目は見ないことは事実。

下請け・孫請け止まりの中小は自然消滅の道だ。

給料が同水準でも
会社に捧げる気力労力労働時間は大手平の方が少なくて済むんでないの？

・・・そうでもない？

むしろ2ｃｈ的には経営者がカリスマなどと一部からもてはやされてる
企業のほうが労働者との折り合いが悪かったりする傾向があるのだが

ライブドア

>>666
それってまじめに就活しなかった人の逃げ道＆言い訳じゃない？
俺の周りにもよくそういうこと言う香具師がいる。

大手で平がいいと思うが、大手に入るならもっといい方法がある。
それが公務員。
真面目に勉強してるやつならこれが一番いい。
俺は>>698で金を出す側が立場的に強いと書いたがこれの最たるものだ。
しかも出す金は自分の金ではなく、税金。
他人の金で仕事を発注して、いろいろ注文をつけれる仕事など他にないぞ。

低学歴大学ほどまじめに活動するやつが多いがあのとおりだから
そんなの関係ない

>>705
というよりは単なる負け惜しみだな。
受験でも、俺もっとマジメに勉強してりゃもっと上行けた、とか言う奴いるだろ？

大学受験でも同じことが言えたが、合格ってのはある一人に集中してしまう傾向がある。

真面目に就活やってた俺は、真面目に就活やってなかった友達の第一志望のA社に受かったが
俺には俺の第一志望のB社の内定があったからA社は蹴ったんだよ。
そしたらその友達に
「頼む！A社に電話して俺に内定譲ってもらえるよう言ってくんない？」
って言われちまったよ。はじめはネタかと思ったんだがホントしつこくてさ。
しまいには涙まで流し始めてよ。
「そんなに受かりたかったんならなんでもっと真面目に就活やらなかったの？」
って言っちまったよ。

>>709
友達、哀れだな　まあ、もっと就活がんばったほうが
いいんじゃない？くらいは声かけてあげてもよかったかもな
てか、おまいは声かけてあげてそうだ

>>709
ダメな奴ってそういうもんだよ。
一時的な温情は無意味だと思う。
ダメな奴は自己責任で自分を変えてくくらいしかないよ。
奴らは努力してないダラケタ自分を良く知ってるし、長く付き合っても
実は嫉妬に狂って最後に友達のアンタの足を引っ張る事になるよ。
こういう奴に金貸したら最後だね。

やりたい仕事ができるならどっちでもいいんじゃね？本人が満足してれば。

DQNにはやりたい仕事は一生見つけられないと思うよ。
石の上にも三年くらい辛抱しなきゃどんな仕事でも面白みも感じられないし
プロにもなれない。

自力で創意工夫が出来ない奴は何やっても低賃金のやらされ仕事しか回ってこない。

どだろ

"石の上に3年"もいいのだが、時間と同様に内容も大切だろう。

自分の関わる仕事でプロになる努力をしたかがボイントだと思う。
　　本買って集中的に勉強する、
　　達人の人に教えを請う
　　達人の人のコツを徹底的に盗む
　　くだらない仕事でも合理化、熟練化を徹底追求する
　
　★最低限のこの手の努力を不満族はしているのだろうか?

　読むべき本のジャンルも多岐にわたる。　
　　　業務関連、ビジネス、トップセールスマン手記、話し方、文章の書き方、経営、プレゼン、
　　　映像技術(動画を使ったセールス資料)、心理学、世間常識････

自分で仕事が面白くなる努力もせず
自分で考え、判断もしないで安全な指示待ち態度で
自分を育ててくれない、条件が悪いとグチばかりこぼし
転職ばかりを繰り返し自分の価値を下げまくるDQNが多いと思う。

努力ねえ・・・
大変だね。
折れは努力は嫌いだわ。

早慶辺りのサークルか何かで、密かに優良中小企業って知られてるんじゃねぇーか？
で、30代で一千万行くような会社が牛耳られてると。

一浪で早慶と現役マーチどっちがいい？

現役マーチに決まってるじゃない。

・一生の間に一年収入が損
・自分の同僚が先輩・後輩が同僚という屈辱
・社会に出て数年すれば学歴なんか関係なくなる。

ただし、一浪・東大なら話は別。

そ、そんなあほな、、

>>719
・一生の間に一年収入が損
・自分の同僚が先輩・後輩が同僚という屈辱
・社会に出て数年すれば学歴なんか関係なくなる
・但し東大なら話は別

何だこの池沼は…と思ったが、あっ中小ならまぁ分からなくもないか、
と一瞬頷いたけど、やっぱ池沼だと思った。

所詮、大学入試の時に試験対策に長けてただけの話。人間の総合力のホンの一部に過ぎない。
社会に出たら高卒のホリエモンでも勝ち組になるし東大でてもニートや窓際族は
ワンサカいる。

社会に出て評価されるのは金儲けの為の能力・センスのみ。

だから成功者にはクズみたいなのも多いわけだなぁ

>>723
優秀な手足が支えてるんだよね。
腐れトンチキが会社を立ち上げたりすると末路が悲惨と決まってる。

>>722 東大でてもニートや窓際族はワンサカいる。

>>723はワンサカ系の一人とお見受けしました。まあ東大じゃないだろうけど。

日大・専修大レベルの私ですがｲｵﾝに内定をいただきました
ですが、民衆や２ちゃんの評価が・・・・orz

なので秋にまたしゅうかつはじめたんですが・・・・
明日バンドー化学の最終面接受けるんですが、バンドー化学ってどうなのですｋ？


はい、甘ったれで申し訳ない、でもここしか相談相手いないんですorz
皆さん評価お願いします。


他スレで書き込みしたのにかかわらず、ここでも同じ書き込みすまない。
ですがここのスレ住人が他スレよりしっかりしてる人が多そうなので書き込みました。

んじゃあまずは現役マーチでいくぁ

大企業で平って高卒だと財閥系でも340〜450マソだよ
。それ以上給料は上がらない。
だったらフリータ以下じゃない？東京なら家庭教師や
その他の安定した高給バイトを上手につなげば税金
払ってもそれくらい楽勝で稼げるよ。
ただし、語学、読解力ＰＣスキル、相手の学歴
年齢、性別に応じたコミニケーションスキル
は必須だけどね。
やはり大企業でも中小でも昇進しないと意味はない。
平で単純作業するならフリータで高額狙うべし。
九州や四国、北陸などの田舎はそれだけで負け組
だと思う。

時給のフリーターで年収が350〜450万円なんていかねーだろうよ?

要は大企業ならなんでもいいわけじゃない、ということ？

福利厚生が全然違うけどな

退職金も

フリーターの場合ボーナスも時給に含まれてるからちゃんと働けば年収400万くらい行くよ

社会人並に朝８時から夜１０時まで働いたら凄いよ

１２ヶ月×２８日×１４時間×時給１２００円＝５６４万円

一流企業の社会人にありがちな、お金だけあって時間が無い状態になるけどね

>>733
厚生年金の点は問題ナッシング？
それとも国民年金だけ？

地方の中小と都心部（日暮里とかにあるような）中小じゃ
同じ給料だと生活レベルが全く違うだろうな

>>733 は非現実的な頭の悪いDQN

フリータの仕事は薄給でこき使われる肉体労働。
月3日の休みで体が持つわけない。

良くてこんなもんだろう。
１２ヶ月×20日×7時間×時給１２００円＝2,016,000円

どうせ嫌な事があって転職を繰り返すので稼働率は80%掛けとすると
年収はせいぜい160万。これから税金やら年金を取られると140万。
生きてゆくのがヤットってところだな。

そもそも１２ヶ月、毎日平日数時間安定して働けて自給１２００円のバイトって
なかなかないぜ？

それにプラスして、それほどいやではない仕事で、スキルが必要なくて
数十年に渡って続けられる仕事といえば皆無じゃないかな。
逆に同程度、１０年たてば圧倒的に賃金が増える中小企業にでも
正社員として入ったほうが楽だし現実的かと。
大企業は論外。比較対照にすらならん。

ニート
http://phyphy.zombie.jp/zae09.htm

>>739
最低フリーターだな。感動した！！

>>740
感動したか？俺は一瞬絶望したぞ

いいかげんにせんかばかどもが

実際実家の親父がマジで勝ち組だと
最近思えて来た。

高卒電力会社で４０代、年収９００万
転勤は多いが７時には帰って来れる

学歴的には俺の方が高いんだが
４０になって親父の年収を超えられる自信がない

>>743
親世代の高卒は昨今の３竜代卒レベル

今のマーチくらいのレベルだな

今日NHKにようこそ！の新刊を読んだ


「ヒッキーは「勝ち組」「負け組」でしか物事を捉えられません」


と言う台詞があった
まさにお前らのことだな

つまりﾏｰﾁで電力なら価値組？

ニートでセンズリ自家発電は負け組みだぞ。

>>747
マーチで大企業なら勝ち組

中小は経営が悪化するとすぐ潰れるだから大企業

なんか働いたことのない奴の書き込みが多そうだな

会社起こす奴従業員大事にしろよ社長であるお前の判断がいろんな意味で従業員の
人生握ってるんだからな。責任重大だぞ

従業員を大切にするユトリなどないだろう。雇うユトリも無いのに。
終身雇用制が崩壊したご時世では従業員も自己責任で自分を磨く
ことが要求される。会社がなんとかしてくれる･･･なんて考えてる香具師は
近未来での地獄行きが内定だ。

>>753
会社が何とかしてくれるとは全然思ってないが従業員に怨まれるような
事はするなと言うことだ怨まれる奴こそ地獄落ちだな

地獄大学に落ちました

んと

中小企業は１０年後なくなってる可能性があるからな

いくら大企業に入って収入良くても､仕事以外の時間が充実しないとなぁ｡
仕事が生き甲斐です！！なんてﾔﾂは中々いないでしょ？

いくら大企業に入って収入良くても､仕事以外の時間が充実しないとなぁ｡
仕事が生き甲斐です！！なんてﾔﾂは中々いないでしょ？

どゆこと

大手にいけないから苦労してるわけなんですが

勉強して国家公務員を受けなさい受かれば大企業にも勝ち！

なぜ公務員？
意味不明

ひとまず会社に就職して国家二種目指して勉強しなさいそこまで難しくはないので
合格できるよ。公務員はミーハー受けするし世間体がいいから

よくないよくない

>>765
公務員嫌い乙

公務員いいじゃん

地方ならまだしも国家はつかれるからだめ

>>759
仕事以外の時間が充実するのも大企業の方が多かったりする（ｗ

ぃずれは資格ぉとって、独立したぃんですけど
やっぱり中小企業のほぅがぃぃのかな？？
それともこぅむぃんのほぅがぃぃのかな？？

>>770
ぁたるはぁ、1級建築士の資格をとってぇ独立したらぃぃと思いますぅ(*^_^*)

大企業ですが１２月２３日から１月９日まで休みです＠＠

主要企業高学歴比率ランキング

(銘柄大学＝旧帝大＋東工大＋一橋＋早慶)
(サンデー毎日　2005年7月17日号より算出)

順位　　企業名　　採用人数　　就職者数（銘柄大学）　　高学歴比率
1　　　三井不動産　　　　　　　21人　　　　20人　　　　　95,24％
2　　　日本テレビ放送網　　　　23人　　　　17人　　　　　73,91％
3　　　三菱商事　　　　　　　　107人　　　　77人　　　　71,96％
4　　　日本郵船　　　　　　　　20人　　　　14人　　　　　70,00％
5　　　丸紅　　　　　　　　　　76人　　　　53人　　　　　69,74％
6　　　三井物産　　　　　　　　118人　　　　82人　　　　69,49％
7　　　博報堂　　　　　　　　　92人　　　　61人　　　　　66,30％
8　　　三菱地所　　　　　　　　20人　　　　13人　　　　　65,00％
9　　　伊藤忠商事　　　　　　　105人　　　　67人　　　　63,81％
10　　リクルート　　　　　　　120人　　　　75人　　　　　62,50％
11　　旭硝子　　　　　　　　　74人　　　　　46人　　　　62,16％
12　　フジテレビジョン　　　　43人　　　　　26人　　　　60,47％
13　　富士写真フイルム　　　　203人　　　　122人　　　　60,10％
14　　大阪ガス　　　　　　　　33人　　　　　19人　　　　57,58％
15　　日本経済新聞社　　　　　68人　　　　　39人　　　　57,35％
16　　住友商事　　　　　　　　140人　　　　80人　　　　　57,14％
住友不動産　　　　　　　21人　　　　　12人　　　　57,14％
18　　ソニー　　　　　　　　　220人　　　　124人　　　　56,36％
19　　出光興産　　　　　　　　49人　　　　　27人　　　　55,10％
20　　集英社　　　　　　　　　24人　　　　　13人　　　　54,17％

21　　新日本石油　　　　　　　50人　　　　　27人　　　　54,00％
22　　関西電力　　　　　　　　101人　　　　54人　　　　　53,47％
23　　サントリー　　　　　　　140人　　　　74人　　　　　52,86％
24　　Ｐ＆Ｇ　　　　　　　　　63人　　　　　33人　　　　52,38％
25　　東京ガス　　　　　　　　48人　　　　　25人　　　　52,08％
26　　日本IBM　　　　　　　　287人　　　　148人　　　　51,57％
27　　講談社　　　　　　　　　22人　　　　　11人　　　　50,00％
　　　毎日新聞社　　　　　　　70人　　　　　35人　　　　50,00％
29　　住友化学　　　　　　　　117人　　　　58人　　　　　49,57％
30　　味の素　　　　　　　　　81人　　　　　40人　　　　49,38％
　　　電通　　　　　　　　　　162人　　　　80人　　　　　49,38％
32　　NTTデータ　　　　　　453人　　　　208人　　　　　45,92％
33　　小学館　　　　　　　　　11人　　　　　5人　　　　　45,45％
34　　日本放送協会　　　　　　269人　　　　120人　　　　44,61％
35　　花王　　　　　　　　　　87人　　　　　38人　　　　43,68％
　　　富士通　　　　　　　　　380人　　　　166人　　　　43,68％
37　　テレビ朝日　　　　　　　23人　　　　　10人　　　　43,48％
　　　アサツーデイ・ケイ　　　46人　　　　　20人　　　　43,48％
39　　共同通信社　　　　　　　37人　　　　　16人　　　　43,24％
40　　三菱重工業　　　　　　　421人　　　　181人　　　　42,99％
41　　新日本製鐵　　　　　　　133人　　　　57人　　　　　42,86％
42　　住友電気工業　　　　　　94人　　　　　40人　　　　42,55％
43　　三菱化学　　　　　　　　66人　　　　　28人　　　　42,42％
44　　ＪＦＥスチール　　　　　103人　　　　43人　　　　　41,75％
45　　三菱自動車　　　　　　　70人　　　　　29人　　　　41,43％
46　　NTTドコモ　　　　　　　143人　　　　58人　　　　40,56％
47　　東京電力　　　　　　　　209人　　　　　83人　　　　39,71％
48　　三井化学　　　　　　　　58人　　　　　23人　　　　39,66％

どっちみち大企業のほうが福利厚生がばっちりだし、安定もある。
中小は休みもろくにとれないし、手当ても少なく保養施設等もほぼない。
昇進云々の前に考えるべきことがあるだろ。普通にやってりゃどっちだって
課長クラスにはなれるんだよ。

と、働いたこともない学生が申しております

優良大企業で昇進が理想的だが世の中は甘くはないよな？
それでも中小よりはﾏｼだろ
中小ﾏﾝｾｰなんて言ってる椰子は優良大企業に全滅した反面、コンプレックスを紛らわすためにこんなスレ立てたのだろうな能力高い→優良大企業
能力低い→中小零細
能力低い→公務員
じゃね？

能力高い→一流外資、公務員

能力普通→大手優良企業

能力低い→一般企業、中小企業

２ｃｈでは大手以外＝中小
あと大手ではソルジャーは人間扱いされないしリストラ候補

あのねー、大企業といっても色々あるけど、ここでは昔からある財閥系などの
名門企業・一流企業についていえば激務のこともあるけど概して「働きやすい」んだよ。
断っとくが一部上場イコール「名門企業」「一流企業」じゃないよ。おーいお茶の
ナントカ園とか、鈴木教祖様絶対服従の７−１１とか、タケ不死とかどうする愛古とか
飛脚マークの連続20時間連続労働のなんとか急便とか休みなし連続36時間勤務の
外食空の雲雀とかは一部上場であっても、クソ会社で「名門企業」「一流企業」じゃないよ。
やはりその会社でサラリーマン人生を送ったヒトがもう何代も続いているような
会社が「いい会社」で働きやすいんだよ。
とにかく、目先の給料だけでなく、働きやすい会社、従業員を「人間」として
扱ってくれる会社を選べ。中小は例外もあるだろうが、概して働きやすいとは
いえない場合が多い。

優良企業へいけばいいんだね

50年ほど前だと石炭や生糸が産業界の超優良企業だった。
変化の激しい時代にその時点での優良企業に入っても幸せのパスポートにはならんよ。

人間として扱ってもらいたかったら会社に給料の何倍も利益をもたらす人材になる
努力をするしかないよ。人員レベルでは使い捨てされても仕方が無い。

はっきりいって能力の低い椰子は中小零細やブラックに行くというのは
自然の摂理だと思う
ま、中小零細が日本の根底を支えているのも事実だよな
その辺能力が低い公務員は国にとって負の働きの方が強いよな

>>778公務員は低能の集団です

（スポニチの記事より）

独身OL結婚条件は“愛より高収入”

　未婚女性に不況は関係なし？独身ＯＬの約７割が「自分より収入が少ない
男性とは結婚したくない」と考えていることが５日、結婚情報サービス
「オーエムエムジー」が行ったアンケートで分かった。調査は首都圏などに
在住の独身ＯＬ計400人を対象に実施。30代では、結婚相手に望む収入は
「700万〜1000万円」が36・８％と最も多く、「愛があれば」と答えた人は
わずか５・９％にとどまった。
　アンケートは首都圏と関西圏に住む20〜30歳代の独身ＯＬ計400人を対象に
実施。結婚に関する意識調査を行ったもので、76・７％が「結婚したい」と
回答しながらも、69・５％が「自分より収入が多い」ことを条件に挙げた。
また「玉の輿（こし）にあこがれる」が52・５％に上り、薄給男性を敬遠する
傾向が表れた。
　結婚したい男性に望む年収も、20代のＯＬは「500万〜700万円」が33・９％で
最も多く、30代では「700万〜1000万円」が36・８％で多数派。「2000万円以上」
も20代で３・５％いた。人気職種は１位がダントツで「公務員」。続いて「商社社員」
「医者」の順となった。回答したＯＬの年収は半数以上が「200万〜400万円」だった。
一方で、「年収なんて関係ない」と答えた“愛さえあれば派”は、20代が18・６％、
30代ではわずか５・９％と１ケタとなった。

「どんな職業の男性と結婚したいか」
１位　地方公務員（公安系除く）
２位　国家公務員（国�Uは論外）
３位　銀行員（都市銀限定）
４位　コンピュータ業界（ＳＥ不可）

　女性から見た「結婚相手の理想の職業」は長年、決まって医者、弁護士、超大手企業の会社員に
人気が集中していた。これらの職業に共通するのはお金とステイタス。しかし、最近はそんな結婚
相手の理想の職業が大きく変わった。医者や弁護士なんていうのはもはや過去の話。現在の１位は
地方公務員、２位は国家公務員、３位は銀行とまさに不況を反映した形となっている。医者は今や
過剰状態で病院の倒産は当たり前、弁護士だって本人次第で稼げるが、いわばフリーランスの不安
定職業、超大手企業といったって、いつ倒産するとは限らない。　その点、公務員は絶対ツブレな
い職業、銀行だって一部倒産したのもあるが、政府の庇護を受けている職業で他の業種に比べれば
ツブレる可能性は少ない。確かに結婚してから旦那の会社が倒産やリストラで失職してしまう可能
性に怯えるぐらいなら、公務員で何の不安もなく生活していたほうがラクということだろう。
http://www.jma1122.com/mimi.html

>>786公務員は絶対つぶれない職業
↑思わずお茶吹いた

投票した女の気持ちや言い分もわからなくはないが
組織の安定度
インフラ民間＞公務員
じゃね？
ランキングに投票した女の低能かつ無教養ぶりが随所伺える良いランキングだねー

結局は運だな!!やりたい仕事が一番

女の前で名刺出すとする場合を考えてみろ。

電通　○○部　にちゃねる　たろう

と

ＡＢＣシステム　○○部　部長　にちゃねる　たろう

後者の方が高給だとして、どっちが女は寄ってくる？

>>785
年収2000万以上が条件とか、何様のつもりなんだろうなｗ

>>790
お嬢様じゃないの？

>>791
お嬢様が3%超もいるかなぁ。
いたとして結婚サイトなんかに登録するのだろうか…。

>>792
それじゃ、お姫様か？

>>793
まぁ、勘違いお姫様じゃないかなと思う
鏡見てから物言えよって感じの

>>792
やっぱ、お姉様だと思う。

マーチ以下で大手に行くメリットは何一つないよ

>>796
ｋｗｓｋ

零細の内定しか無いんだけど
3年働いたらまともなとこ転職できるのかな・・・
不安で仕方ない

つうか零細で3年持つ方が難しい。
なんで大卒で零細行くんだ？

【2007年度文系就職偏差値　暫定版】

76 国家1種（財務 経産）
75 日本銀行 国家1種（警察　総務（自治） 金融庁)　
74 ﾏｯｷﾝｾﾞｰ BCG GS 国家1種（外務　内閣　防衛庁　その他本省）
73 郵政(総合職) みずほ(GCF) ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ 国家1種その他　衆議院、参議院1種
72 ﾌｼﾞ DBJ 野村證券(ﾘｻｰﾁ) みずほ(IB) ﾒﾘﾙ ﾍﾞｲﾝ ATｶｰﾆｰ NRI(ｺﾝｻﾙ) 防衛大学
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日ﾃﾚ JBIC ﾄﾞｲﾁｪ JAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ) DI JP-ﾓﾙｶﾞﾝ 日興citi
70 JR東海 三井物産 P&G 講談社 三菱地所 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略） 読売新聞 博報堂 TBS 野村AM UBS 国家1種（国土 土木）
69 日本郵船 共同通信 日経 ﾃﾚ朝 小学館 JICA 三井不動産 JAXA ﾘｰﾏﾝ 国家1種技官その他
68 東電 新日石 ｿﾆｰ ﾃﾚ東 準ｷｰ 毎日新聞 任天堂 集英社 商船三井 農林中金 ﾊﾟﾘﾊﾞ 東証 外専 裁事1種
67 住商 産経 東京ｶﾞｽ ﾄﾖﾀ 旭硝子 新潮社 NHK 三菱重工 三菱UFJ信託 東京海上 大和SMBC citi 家裁1種
66 伊藤忠 NTT持ち株 JR東 関電 ｿﾆｰME 花王 新日鐵 信越 JA共済 本田技研 東京三菱UFJ 時事通信 味の素
65 富士ﾌｲﾙﾑ 三井化学 大阪ｶﾞｽ 住友信託 信金中金 松下電器 日本生命 住友化学 ｼﾞｬﾌｺ 日本ｵﾗｸﾙ
64 三井住友銀 中電 ADK 丸紅 日産 川崎汽船 角川 JFE JRA 出光 日本ｺｶ ｷﾘﾝﾋﾞﾙ IBCS 政令市 都庁
63 住友不 ｷﾔﾉﾝ 王子製紙 三菱化 JASRAC 三菱倉 旭化成 地方局 ﾘｺｰ 東宝 日清製粉 ｻﾝﾄﾘｰ 地方紙 ﾄﾞｺﾓ ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ 日IBM 県庁
62 みずほ銀 九電 東北電 日立 日本製紙 JR西 ﾒﾄﾛ 東急 小田急 京王 東ﾚ 住友電工 住友3Ｍ 鹿島 NTTﾃﾞｰﾀ/ｺﾑ NRI(SE) 労基 裁事2種
61 ｼｬｰﾌﾟ 沖電 川崎重工 ﾆｺﾝ NEC ｺﾆﾐﾉ ｷｰｴﾝｽ ｺﾏﾂ 富士ｾﾞﾛ 日銀(特定) ﾃﾞﾝｿ- ﾕﾆｼｽ ｱｸｾﾝ(SE) SAP 衆・参二種
60 MS海上 東芝 三菱電機 中国電 北海電 四電 北陸電 ｵﾘﾝﾊﾟｽ NTT東 帝国ﾃﾞﾀ 日本HP SUN 清水 資生堂 市役所
59 新生銀 東邦ｶﾞｽ 豊田織機 損保ｼﾞｬ 大成 大林 住友倉庫 NTT西 明治乳業 明治製菓 ｶｺﾞﾒ 国家二種本省
58 最上位地銀 国民公庫 村田製作所 森永製菓 森永乳業 ﾔｸﾙﾄ KDDI ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ 富士通 ｱﾋﾞｰﾑ 三井倉庫 ﾕﾆﾁｬｰﾑ 国家二種（財 経 整）

>>799
秋まで就職決まらなかったから

零細の定義ってどんな感じだっけ？

>>796
一部の優良中小のがマシなのはたしかだが

優良中小なんてないよ

2chでは上場企業の大多数が中小だが
あと鶏口牛後な

東大京大レベル卒で大企業蹴って300人程度の中小は中小でもマターリ安定の財団法人いくのは
勝ち組？負け組み？

はいはい

>>806
間違いなく幹部候補だし、マターリなら勝ちだろ

>>806
まじれす町？ｗ
普通に負けだけど・・

>>809
負け熊乙

大負けだろ

【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号

【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力　【1050万】富士通 日本航空 全日空　【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石　【960万】UFJ　【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　【890万】明治製菓　【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品　【830万】JR西日本　【810万】森永乳業　【800万】りそな 朝日生命

大手３０社　入社１０年目大卒社員の平均年収
（FRIDAY 2005年7月1日号）
【１１００万円】　東京海上日動火災保険　【１０８０万円】　トヨタ
【１０５０万円】　三菱商事　【１０３０万円】　三井物産　損保ジャパン
【１０２０万円】　日本生命　【１０１０万円】　野村證券
【１０００万円】　日産自動車　【９８０万円】　ホンダ
【９５０万円】　東京三菱銀行　【９４０万円】　新日本製鐵
【９２０万円】　ＪＦＥスチール　【８９０万円】　キヤノン　KDDI
【８５０万円】　ソニー　【８３５万円】　みずほ銀行　【７８０万円】　NTT東日本
【７６０万円】　キリンビール　【７５０万円】　アサヒビール　シャープ
【７２０万円】　松下電器産業　資生堂　【７１０万円】　大和証券
【７００万円】　全日空　【６８０万円】　サッポロビール　日本航空
【６５０万円】　イオン　【６４０万円】　日本マクドナルド
【６３０万円】　イトーヨーカ堂　【５３０万円】　ドトールコーヒー

【35歳総合職平均年収】
http://www.geocities.jp/plus10101/35sainensyu.jpg

中小だけど小売りのJソンは良いらしいよ。努力次第で年収1千万は超えるらしい。残業もほとんどなし。これマジ話っす。

●薬の副作用で眠ってばかりのビルメン
●現場のトイレにおばけが出ると言い張るビルメン
●ウンコして自らトイレをつまらせたビルメン
●宿直の夜、こっそり女清掃員控え室に忍び込むビルメン
●身障者トイレでｾｸｽするビルメン＆清掃員
●お客の前で平気でおならするビルメン
●３０分で帰りたいと嘆くビルメン
●椎間板やって路頭に迷うビルメン
●階段から落ちて骨折するビルメン
●脚立から落ちて複雑骨折するビルメン
●坂道ですべって転んで全身打撲するビルメン

中小企業社員たちよ！大企業の我々の為に文句を言わず働きなさい！君たちとはステージが違うんだよステージが

ん

>>4に激しく同意

と、中小内定者が申しております

とｶｴﾙがもうしております

中小企業恥ずかしい

中小企業社員たちよ！大企業の我々の為に文句を言わず働きなさい！君たちとはステージが違うんだよステージが

鶏口牛後

＞821
というか、おまえはおれたちキャリアのために働きなさい！背負ってる重荷がちがうんだよ。
税金つかうぞコラっ

中小企業社員たちよ！大企業の我々の為に文句を言わず働きなさい！君たちとはステージが違うんだよステージが

なにもおもしろくないんですが

中小企業社員たちよ！大企業の我々の為に文句を言わず働きなさい！君たちとはステージが違うんだよステージが

大企業のヒラ社員の生涯賃金３〜４億
中小企業の出世頭の生涯賃金２〜３億

>>827
そりゃねぇわ。

平均生涯賃金と平均退職金

＜大企業（従業員1000人以上）＞
大卒　3.774億円　3,400万円
高卒　2.986億円　2,280万円
中卒　2.719億円　1,770万円

＜中小企業（同100-999人）＞
大卒　3.093億円　2,630万円
高卒　2.419億円　1,720万円
中卒　2.244億円　1,510万円

＜零細企業（同10-99人）＞

大卒　2.592億円　2,050万円
高卒　2.074億円　1,150万円
中卒　2.002億円　1,210万円

出典：厚生労働省「賃金構造基本統計調査」「退職金制度・支給実態調査報告」
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

中小企業社員たちよ！大企業の我々の為に文句を言わず働きなさい！君たちとはステージが違うんだよステージが

８２９の大企業の基準は甘すぎる

分かり易く例えると､

大企業＝国家公務員
中小企業＝地方公務員

　　　　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　 　　　,｡∩　　　　 　*
　　　　　　　　　+　(　･´ー･`)*｡+ﾟ 　このスレを開いた全員が幸せになーれ♪
　　　　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ* 　
　　　　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　 　　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　 　　　　　　　`・+｡*・ ﾟ
　　　　　　　　　ほの板から来ますた
　　　　　　　　　新年につき皆様の御多幸をお祈りしております
　　　　　　　　　ついでに今年もほの板を宜しくお願いします

>>832
つまり中小はまったりなわけだな

たあ

中小がマッタリｗｗｗ

まったりなわけないだろ・・・

中小企業というのは
明日は保障されてないもんです

>>829
しかし
一般的な
大卒→大企業
高卒→中小企業
という場合で考えると1億3000万ほどの所得格差が生じるのね・・
大卒は少なくとも高卒より4年長く学生生活をエンジョイして
この結果だから高卒は哀れというかなんというか・・・

転勤がないのと低学歴でも居場所があるのが中小のいいところ

２ｃｈ基準だと一部上場でも大多数が中小だから差はもっと少ないと思われる

ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ

405

ってか一部上場も従業員５００人程度の中小ばっかだぞ

>>839
4年長くってのはどうかと思う。
大学生は受験勉強や学校の授業に費やしてきた労力があるわけで。
実質的に丸4年高卒より遊ぶ時間が増えるわけではない。
かなり個人差が大きい問題だが、多かれ少なかれ、18までは高卒で
働く奴よりは勤勉にやってるわけで。

マーチ以下の大卒のやつには一行目はあてはまらないから
８３９は大筋では正当ではないか
あと上にもあるように一部上場の大多数も２ｃｈ基準なら中小
１０００億未満なら１００年歴史があろうが何千人従業員がいようが
全部中小なのが２ｃｈだからな

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

能力高い→一流外資、公務員

能力普通→大手優良企業

能力低い→中小企業

【2007年度文系就職偏差値　暫定版】

76 国家1種（財務 経産）
75 日本銀行 国家1種（警察　総務（自治） 金融庁)　
74 ﾏｯｷﾝｾﾞｰ BCG GS 国家1種（外務　内閣　防衛庁　その他本省）
73 郵政(総合職) みずほ(GCF) ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ 国家1種その他　衆議院、参議院1種
72 ﾌｼﾞ DBJ 野村證券(ﾘｻｰﾁ) みずほ(IB) ﾒﾘﾙ ﾍﾞｲﾝ ATｶｰﾆｰ NRI(ｺﾝｻﾙ) 防衛大学 郵政内務
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日ﾃﾚ JBIC ﾄﾞｲﾁｪ JAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ) DI JP-ﾓﾙｶﾞﾝ 日興citi
70 JR東海 三井物産 P&G 講談社 三菱地所 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略） 読売新聞 博報堂 TBS 野村AM UBS 国家1種（国土 土木）
69 日本郵船 共同通信 日経 ﾃﾚ朝 小学館 JICA 三井不動産 JAXA ﾘｰﾏﾝ 国家1種技官その他
68 東電 新日石 ｿﾆｰ ﾃﾚ東 準ｷｰ 毎日新聞 任天堂 集英社 商船三井 農林中金 ﾊﾟﾘﾊﾞ 東証 外専 裁事1種
67 住商 産経 東京ｶﾞｽ ﾄﾖﾀ 旭硝子 新潮社 NHK 三菱重工 三菱UFJ信託 東京海上 大和SMBC citi 家裁1種
66 伊藤忠 NTT持ち株 JR東 関電 ｿﾆｰME 花王 新日鐵 信越 JA共済 本田技研 東京三菱UFJ 時事通信 味の素
65 富士ﾌｲﾙﾑ 三井化学 大阪ｶﾞｽ 住友信託 信金中金 松下電器 日本生命 住友化学 ｼﾞｬﾌｺ 日本ｵﾗｸﾙ
64 三井住友銀 中電 ADK 丸紅 日産 川崎汽船 角川 JFE JRA 出光 日本ｺｶ ｷﾘﾝﾋﾞﾙ IBCS 政令市 都庁
63 住友不 ｷﾔﾉﾝ 王子製紙 三菱化 JASRAC 三菱倉 旭化成 地方局 ﾘｺｰ 東宝 日清製粉 ｻﾝﾄﾘｰ 地方紙 ﾄﾞｺﾓ ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ 日IBM 県庁
62 みずほ銀 九電 東北電 日立 日本製紙 JR西 ﾒﾄﾛ 東急 小田急 京王 東ﾚ 住友電工 住友3Ｍ 鹿島 NTTﾃﾞｰﾀ/ｺﾑ NRI(SE) 労基 裁事2種
61 ｼｬｰﾌﾟ 沖電 川崎重工 ﾆｺﾝ NEC ｺﾆﾐﾉ ｷｰｴﾝｽ ｺﾏﾂ 富士ｾﾞﾛ 日銀(特定) ﾃﾞﾝｿ- ﾕﾆｼｽ ｱｸｾﾝ(SE) SAP 衆・参二種
60 MS海上 東芝 三菱電機 中国電 北海電 四電 北陸電 ｵﾘﾝﾊﾟｽ NTT東 帝国ﾃﾞﾀ 日本HP SUN 清水 資生堂 市役所
59 新生銀 東邦ｶﾞｽ 豊田織機 損保ｼﾞｬ 大成 大林 住友倉庫 NTT西 明治乳業 明治製菓 ｶｺﾞﾒ 国家二種本省
58 最上位地銀 国民公庫 村田製作所 森永製菓 森永乳業 ﾔｸﾙﾄ KDDI ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ 富士通 ｱﾋﾞｰﾑ 三井倉庫 ﾕﾆﾁｬｰﾑ 国家二種（財 経 整）

中小マターリは最高!!

>>850
どこで仕入れた知識か知らんが、
死ぬぞ

中小マターリは幻想だよ

大企業ですらマッタリ企業は少ないのに
中小でマターリを望むなんて
夢見すぎ

公務員でも警察とか郵政は明らかに能力低いだろ

公務員って言ったって警察、消防、自衛隊、郵政外務は別だよ。
肉体労働者じゃない公務員が対象。

まあ2chなら一部上場企業の殆どが中小だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　↑
　こういうのはキチガイ

いや真実を述べただけだが
２ｃｈ的には百にも満たない大企業以外はすべて零細のようだし

こういうのはキチガイ

3年は失敗すんなよ

まあ従業員1万に満たないような企業は大企業とは言わんよな（２ちゃんはもちろん世間的にも）

>いや真実を述べただけだが
>２ｃｈ的には百にも満たない大企業以外はすべて零細のようだし
>まあ従業員1万に満たないような企業は大企業とは言わんよな（２ちゃんはもちろん世間的にも）

トーンダウンすんなよ

>>860
＞百にも満たない大企業以外はすべて零細のようだし

２ちゃんでは知らんが世間的にこれはあり得ない、と俺は思ってるぞ？（俺は>>859）

キャリア以外の公務員も学歴比率からして大手企業の総合職より
優秀とはいえんだろう

大手優良だと　張り合える公務員はキャリアぐらいじゃないかｗ
帝大レベルの卒業生の進路見たらわかると思うがｗ

指定都市の地方公務員ごときが何をｗ

マーチ以下だと大手選考中は待機期間だからエントリーすらできない

総計なら中小企業の役員になるのが絶対いい

だからおとなしくインフラいけと

マーチ待機
これが就職板のネタ度を表しているね

ネタでもなんでもない内定率が如実に真実を表してる

ネタ乙

京大卒の俺は大手で勤務しているが、ぶっちゃけソルジャーですわ。
正直中小行った低学歴の同級生より、なんていうか負けてる。
収入とかは知らんが、なんか悔しい。
今は激務の合間に士業に逃げようと勉強中。

まあなにも大手にもいいところあるよ。ﾊｸが付くし…
ただどうせ大手入るならﾏﾀｰﾘ選べ。うちは世間でもﾌﾞﾗｯｸ認定されてないが、学歴だけ武器に就職したﾍﾀﾚの俺にはきつすぎる

>>870
会社名とか業種名とかのヒントきぼんぬ

>>871
カップ麺で有名な企業の一つとしか言えん

スパ王!!

>>870
隣の芝はってやつさ。
友達は大企業がきっとうらやましいよ。

日清入ってんだから文句言うなよ。
大手でまたーりなんてなかなか無いだろ

まじれすすると
食品はブラックだと何度も言われてるはずだが？

んなこたない

食品はブラックだよ

食品はまだ消去法でいけばまともな方だと思うが

食品はカンペキブラックだよ

【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号

【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力　【1050万】富士通 日本航空 全日空　【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石　【960万】UFJ　【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　【890万】明治製菓　【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品　【830万】JR西日本　【810万】森永乳業　【800万】りそな 朝日生命

大手３０社　入社１０年目大卒社員の平均年収
（FRIDAY 2005年7月1日号）
【１１００万円】　東京海上日動火災保険　【１０８０万円】　トヨタ
【１０５０万円】　三菱商事　【１０３０万円】　三井物産　損保ジャパン
【１０２０万円】　日本生命　【１０１０万円】　野村證券
【１０００万円】　日産自動車　【９８０万円】　ホンダ
【９５０万円】　東京三菱銀行　【９４０万円】　新日本製鐵
【９２０万円】　ＪＦＥスチール　【８９０万円】　キヤノン　KDDI
【８５０万円】　ソニー　【８３５万円】　みずほ銀行　【７８０万円】　NTT東日本
【７６０万円】　キリンビール　【７５０万円】　アサヒビール　シャープ
【７２０万円】　松下電器産業　資生堂　【７１０万円】　大和証券
【７００万円】　全日空　【６８０万円】　サッポロビール　日本航空
【６５０万円】　イオン　【６４０万円】　日本マクドナルド
【６３０万円】　イトーヨーカ堂　【５３０万円】　ドトールコーヒー

【35歳総合職平均年収】
http://www.geocities.jp/plus10101/35sainensyu.jpg

日本を代表する経済紙である日本経済新聞。下の一覧はその日経新聞が選出した企業である。
いいかえれば、日本の勝ち組み企業一覧といえる

日経が選ぶ日本のトップ企業（非上場企業含む）五十音順

旭化成・旭硝子・味の素・アサヒビール・石川島播磨重工業・イトーヨーカ堂・伊藤忠商事
NEC・NTT・NTTデータ・NTTドコモ・王子製紙・沖電気工業・オムロン・オリックス
オンワード樫山・花王・カシオ計算機・鹿島・関西電力・キャノン・京セラ・協和発酵
キリンビール・クボタ・KDDI・コマツ・三共・サントリー・JFEホールディングス
ジェーシービー・資生堂・清水建設・シャープ・商船三井・昭和電工・信越化学工業
新日鉄ホールディングス・新日本製鉄・新日本石油・住友金属工業・住友商事・セイコー
積水ハウス・全日本空輸・ソニー・損害保険ジャパン・第一生命・ダイキン工業・大成建設
大日本インキ化学工業・大日本印刷・太平洋セメント・大和證券本社・高島屋・武田薬品
中部電力・帝人・TDK・デンソー・電通・東京海上日動火災・東京ガス・東京電力・東芝
東洋エンジニアリング・TOTO・東洋紡・東レ・トヨタ自動車・名古屋鉄道
日興コーディアル証券・日産自動車・日清製粉グループ本社・日本IBM・ニッパツ
日本ガイシ・日本航空・日本水産・日本精工・日本たばこ産業・日本電産・日本ビクター
日本郵船・野村ホールディングス・東日本旅客鉄道・日立キャピタル・日立製作所
ファナックス・富士写真フイルム・富士ゼロックス・富士通・ブラザー工業・ブリジストン
HOYA・松下電器産業・丸紅・ミズノ・みずほホールディングス・三井化学・
三井住友フィナンシャルグループ・三井不動産・三菱マテリアル・三菱化学・三菱重工業
三菱商事・三菱信託銀行・三菱地所・三菱電機・村田製作所・明治製菓・ヤマハ・ユニチャーム
リコー・ローム・ワコール

【トップ】日経新聞が選ぶトップ企業【企業】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1127915543/l50

自分はサマンサタバサジャパンリミテッドから内定をもらったんだが、ここの企業は大企業?中小企業? どっちなのか?
誰か教えてください

日清ならマターリだろ？
うらやましす

>>882
特定しますた

理研ビタミンっていう中小企業にいくは目になってしまった・・・
完全週休２日じゃないブラック企業だー

はえ

理研は世間的には大企業だけどな

もれは理研計器だぞぉぉ
３年後新卒定着率75％が気になる・・・

奴隷を希望している次点で大負け組だよ
リーマンは奴隷
資本家に騙されて働かされているだけ（殆どが）

マルキスト乙

中小だって一部の奴しか昇進できないだろ
どうせヒラなら大企業のヒラの方が数段上じゃん

どちらにせよ高学歴じゃなきゃつらい

>>888
同期発見。職種は何でしょうか？ちなみに、僕は営業です。
最新の就職四季報だと、新卒定着率男子は９１パーセントくらいでしたよ。

>>893
亀レスｽﾏｿ
91％？それは嬉しいな
漏れも営業だよｗ
懇談会で会いましょうｗｗ

営業ｗｗ

カウントダウンするぞ

日本の9割は中小だから仮にこのスレを見てる奴が100人くらいいるとしても
大企業行ける奴なんて1人、2人くらいだろ
ほとんどは中小でせこせこ働くんだよ
俺も含めてね

人数的に考えて９割中小？

中小零細の多くは同族会社、経営者一族に取り入らないと（一例を挙げれば、もし社長のバカ息子に
キンタマなめさせろといわれたら黙ってなめさせる）絶対に出世できない。

株式上場してる中小は同族じゃないところが多いだろ

99

98

97

96

95

94

93

92

91

90

89

88

87

86

８５

８４

８３

ホリエモんタイホウ

８２

８１

８０

７８

７７

７６

７５

７４

７３

７２

７１

７０

６９

６８

６７

６６

６５

６４

６３

６２

６１

６０

５５

５８

５７

５６

５５

５４

５３

５２

５１

５０

４９

４８

４７

４６

４５

４４

４３

４２

４１

４０

３９

３８

３７

３６

３５

３４

３３

３２

４

３０

２９

２８

２７

２６

２５

２４

２３

２２

２１

２０

１９

１８

１７

１６

１５

１４

１３

１２

１１

１０

９

８

７

５

４

３

　　　　　　　　　 _人　　_人　　_人　　　　_人　　　_人　　　_人　　　_人　　　_人　　　_人　　　　　　
　　　　　　　ノ⌒　丿⌒　丿⌒　丿　ノ⌒　丿ノ⌒　丿ノ⌒　丿ノ⌒　丿ノ⌒　丿ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（　　 ::（　 　 ::（　／　　::（／　　 ::（／ 　　::（/ 　　::（／ 　 ::（／　 　::（
　　　/　　　　　:::::::＼ :::::::＼ 　:::::::＼ 　:::::::＼ 　 :::::::＼ 　:::::::＼ 　:::::::＼ 　:::::::＼ 　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）:::::;;;;;;;）:::::::;;;;;;;）::::::::;;;;;;;）::::::::::;;;;;;;）::::::::;;;;;;;）::::::::;;;;;;;）::::::::;;;;;;;）::::::::;;;;;;;）　　　　　　
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼::::::１０００とってこそビルメン王::::＼::::::::＼::::::::＼:::
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）::::::::::::）:::::::::::）::::::::::）:::::::::::）::::::::::）:::::::::::）:::::::::::）:::::::::::）::::::::::）::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ　
　／￣―――――￣￣::::::::＼::::::::＼::::::::＼::::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ

　　　　　　　　　 _人　　_人　　_人　　　　_人　　　_人　　　_人　　　_人　　　_人　　　_人　　　　　　
　　　　　　　ノ⌒　丿⌒　丿⌒　丿　ノ⌒　丿ノ⌒　丿ノ⌒　丿ノ⌒　丿ノ⌒　丿ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（　　 ::（　 　 ::（　／　　::（／　　 ::（／ 　　::（/ 　　::（／ 　 ::（／　 　::（
　　　/　　　　　:::::::＼ :::::::＼ 　:::::::＼ 　:::::::＼ 　 :::::::＼ 　:::::::＼ 　:::::::＼ 　:::::::＼ 　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）:::::;;;;;;;）:::::::;;;;;;;）::::::::;;;;;;;）::::::::::;;;;;;;）::::::::;;;;;;;）::::::::;;;;;;;）::::::::;;;;;;;）::::::::;;;;;;;）　　　　　　
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼::::::　　１０００とってこそビルメン王　　::::＼::::::::＼::::::::＼:::
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）::::::::::::）:::::::::::）::::::::::）:::::::::::）::::::::::）:::::::::::）:::::::::::）:::::::::::）::::::::::）::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ　
　／￣―――――￣￣::::::::＼::::::::＼::::::::＼::::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ

　　　　　　　　　 _人　　_人　　_人　　　　_人　　　_人　　　_人　　　_人　　　_人　　　_人　　　　　　
　　　　　　　ノ⌒　丿⌒　丿⌒　丿　ノ⌒　丿ノ⌒　丿ノ⌒　丿ノ⌒　丿ノ⌒　丿ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（　　 ::（　 　 ::（　／　　::（／　　 ::（／ 　　::（/ 　　::（／ 　 ::（／　 　::（
　　　/　　　　　:::::::＼ :::::::＼ 　:::::::＼ 　:::::::＼ 　 :::::::＼ 　:::::::＼ 　:::::::＼ 　:::::::＼ 　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）:::::;;;;;;;）:::::::;;;;;;;）::::::::;;;;;;;）::::::::::;;;;;;;）::::::::;;;;;;;）::::::::;;;;;;;）::::::::;;;;;;;）::::::::;;;;;;;）　　　　　　
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼::::::　　１０００とってこそビルメン王　　::::＼::::::::＼::::::::＼:::
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）::::::::::::）:::::::::::）::::::::::）:::::::::::）::::::::::）:::::::::::）:::::::::::）:::::::::::）::::::::::）::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ　
　／￣―――――￣￣::::::::＼::::::::＼::::::::＼::::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ;;;;;;;;;ノ

０

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。