★★■大手電機ﾒｰｶｰについて語ろう その３■★★

★★■大手電機ﾒｰｶｰについて語ろう その２■★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1113751131/
★★■大手電機ﾒｰｶｰについて語ろう■★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1108833489/

2004年度連結第3四半期決算（10〜12月）　及び2004年度業績見込（単位：億円）
　（四半期売上高　同純利益　年度売上高見込　同純利益見込）
日立　　　21237　266　88400　500
東芝　　　13700　 16　58600　450
三菱電機　 7438　171 34000　700
松下電器　22965　356　88000　500
三洋電機　 6206 ▲176　不明
シャープ　 6506　208　25300　750
ソニー　　21482 1438　71500 1500
キヤノン　 9811　808　34679 3433
ＮＥＣ　　11156　394　48700　600
富士通　　10436 ▲95　48000　550
（＊▲はマイナス）

2!!!!!

三洋

四ャープ

三洋赤字拡大。。。

NTTデータの全社員11,835人分の個人情報入ったUSBメモリを電車で紛失
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116924388/

>>6
電機じゃないし、そんなのよくあることだろ

>>1
決算出たんだから更新してよ

w

>>7

893 就職戦線異状名無しさん　　2005/05/24(火) 04:02:21

>>889
NTTDATAに内定もらった俺は勝ち組ですか？


これに対するレスだと思われ

>>8
わりぃ、面倒でやらんかった。　ｳﾏｲがやってくれ。

日立、松下、パイオニアだったらどれを取る？

ちなみに文系です。

左から　売り上げ　営業利益　純利益

日立　9兆0270億　2790億　514億
東芝　5兆8361億　1548億　460億
三菱　3兆4106億　1206億　711億
日電　4兆8551億　1312億　679億
富士　4兆7627億　1601億　319億
松下　8兆7136億　3085億　585億
糞ニ　7兆1596億　1139億　1638億
シヤ　2兆5398億　1510億　768億
三洋　2兆4846億　423億　▲1715億

純利益が恐ろしく低いな

松下＞日立＞パイオニア

ﾏﾀｰﾘを考慮すると
日立＞松下＞パイオニア

パイオニアはまずありえない
日立と松下だったらどっちでもいいんじゃない？好きなほうで。
東京在住で離れたくない、もしくは東京に行きたいなら、日立
大阪在住（略）なら、松下
　

マターリ期待するような人は
その中の会社には行きませんよ。

２ちゃんねらーって未だにﾏﾀｰﾘとか寝ぼけたこと言ってるのか

友達が日立の内定けって京セラに行くって言ってるんだけどとめるべき？

>>19
全力で

個々人の価値観によるが、ﾏﾀｰﾘは大事だろ。
仕事はﾏﾀｰﾘ適当にこなして、余暇を大切にしたいと考える奴だって居るんだよ。

ちなみに理系の話です。
やっぱりとめるべきか・・・

>>19

いいじゃん、京セラに行かせちゃえ。
あの社風にうまく染まれるとすげー幸せらしいぜ

俺の数少ない友人だからな。ぼろぼろになった姿は見たくないんだ・・・
明日もう一度話してみるわ。

衛星つくりたかったからとりあえず三菱電機で普通に内定・・・

京セラは絶対辞めた方が良い。
株主になるなら良い会社かもしれんが。

>>25
おめ！三菱電機はFAや自動車向けも好調だし悪くないんでない？

ＮＥＣはまったく話題にならないんですがどうなんでしょうね。
全部無難にこなすっていう社風らしいけど。
まあ俺に合ってるっちゃあ合ってるが。

>>28
この前、田町で電車に乗ってきた
新人らしき集団がマジうざかった

京セラはすげぇマッタリのんびりふんわり楽天的
それが好きなら行ってもいいかも。
あとは家が近いとか、待遇とかで決められ

>>29
ありがとう。
悪いうわさはあのＨＰだけか。
まあよかった。

――笑撃の私立大学――



【Ｗ合格者進学先】蹴るために存在する大学、慶應義塾大学 ｗ
東大　１０８９　対　慶應　　０
一橋　　２８７　対　慶應　　０
阪大　　２１１　対　慶應　　２
東北大　１７９　対　慶應　１２
九大　　１０４　対　慶應　１２
名大　　１６３　対　慶應　　９
（一橋、東大のみ2002駿台、他は2000河合塾の追跡調査）



【一般入試編】　慶應義塾大学　経済学部 入試結果 河合塾　Guideline 2004年6月号(144ページ）
★合格者数１７８２　★入学者８８５　★逃亡者８９７
合格者１７８２人、しかし半分以上の８９７人が逃げちゃった！
ただでさえ２科目バカだらけなのに、残ったのはカスばかり！ｗ
私立大学の偏差値を支えてるのは入学しないひとたちですた ｗｗ



【推薦編】　驚愕！！非一般入試率３３％ （ＡＯ含まずｗ）！
AOいれなくても３人に１人が推薦バカｗ
推薦1960名って・・・。推薦だけで国立大の定員以上・・・
私立専願バカでも実はまだマシなほうですたｗｗ
慶応義塾大学http://www.admissions.keio.ac.jp/exam/index.html
★一般入試3920名 　★非一般入試1960名

一般向けの家電を扱いたいから、日立は蹴ったのさ。
松下かパイオニアか。
マーケティングとかやりたい。特にＡＶ製品の。
だからパイオニアに惹かれてたりして。

そんなにパイオニアはヤバイのかな。
給料はかわんねーだろ？

>>33
今時珍しい志望動機だね。
まあがんばれ！

>>33
日立は白物家電は切り離したけど、
AV家電はユビキタスプラットフォームグループとして
今一番力入れているんじゃないのかな？
パイオニアの事はよく知らないけど。

日立のＡＶ機器か。。。

日立ってそうなのか。がもう蹴ったし。
でも教えてくれてありがと。
パイオニアの方が海外で仕事をする機会が多いみたいだから、
最近はパイオニアかと思ってるけどもう少し考えてみるよ。
松下もいい会社だと思うけど。

＞３４
君もね。

>>37
パイオニアはシェアも製品力も松下に遅れをとってる。
仕事をする中で必ず松下を見上げる事になるよ。
家電部門、特にAV機器で全面的に対抗できるのはシャープやソニー位
給料も特にボーナスで差がつくかと。

パイオニアが怖いのは主軸が脆いことなんだよ
今のDVD機器関連が終わったらどうするのかがさっぱり見えない

>>39
そうね。昔は、オーディオ関連ではかなり価値の高いブランドだったんだけど、
今はそういう時代じゃなくなってるしね。
かなり以前にリストラしたことあるって聞いたこともあるし、
ちょっと心配なところはあるね。。
まあ、危なくなったらアイワみたいにどこかに買収されるのかな。

>>39
○○電機の会社説明会でも「パイオニアはもう駄目だ」って言ってた。

パイオニア追加。

左から　売り上げ　営業利益　純利益

日立　9兆0270億　2790億　514億
松下　8兆7136億　3085億　585億
糞ニ　7兆1596億　1139億　1638億
東芝　5兆8361億　1548億　460億
日電　4兆8551億　1312億　679億
富士　4兆7627億　1601億　319億
三菱　3兆4106億　1206億　711億
早川　2兆5398億　1510億　768億
三洋　2兆4846億　 423億　▲1715億
パイ　　 　7234億　　25億　▲878億

パイオニア・・・独立系

ビクター　　・・・松下傘下
Onkyo　　　・・・元東芝傘下→大朏直人が買収
アイワ　　　・・・ソニー傘下

D&M　　　　・・・デノンとマランツの合併

お世辞にもいい情勢じぇはないはな。

>>42
なんかそれ見てると純利益じゃ糞ニが勝ち組じゃん・・・・・・。

誰か「営業利益」と「純利益」の違いを
俺にも理解できるように超わかりやすく説明してくれ！
一般的な説明聞いてもよくわかんねえんだよな〜．

シャープを早川電機なんて書いても
分かるヤツ少なそうだぞ

>>45
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1341872

説得できませんでしたorz

俺の友人も京セラの推薦受けて内定貰っていたなぁ

営業利益はメインの商売だけでいくら稼げてるかだよ
純利益は全部ひっくるめた利益

>49
自殺志願者の説得法を参考に汁

↑
>48の間違いスマソ

>>49
今日世良と日立じゃ勤務地が全然違うからね、、
その問題もあるかも。

>>53
京セラ→鹿児島
日立→茨城
ってことか?

三洋電機が自社製品を買わされるって話は本当?

営業利益もいいが、経常利益を見るのが普通だぞ。

>>55
新聞に出るくらい有名な話だよ。数十〜数百万円分購入しないといけない。

>>57
本当の話か……
俺の友人が推薦で三洋電機の内定貰って、そのことを気にしていたから･･････

三菱はいったら三菱自動車なんですかね

意味がわからん

そういう場合って定価で買わされんのかな…

>>59
別に好きなの乗ってるとさ。
携帯はもち三菱電機製のを必携だが。

>>59
ヒント：重工社員もあんま買ってない。
>>61
赤字幅削減のために買わさせられるから値引きはあんま期待できないよ。

電機は重工よりも自工との関係薄いからな

折角内々定貰ったから携帯を日立に買い換えるよ

丁度、winにしたかったところだし

神鋼電機から連絡こない、おちたみたいだ
誰か慰めて

三洋の自社製品購入義務は現社員のものであって、内定者にも義務があるとは考えにくい
あと、会社から直接買うものではない。量販店のレシートでOK。
親戚や身内が買ったレシートでもOK。

そう記事にあった。

ヒント：ヤフオクで領収書を落札

ヤフオクで自社製品の領収書を落札して会社に提出する三洋社員・・・泣けてくるな

三洋電機が国内グループ会社全社員に、３月末までに、
一人当たり最高200万円から20万円分の自社製品を購入するよう要請
ttp://toubatsu.exblog.jp/m2005-01-01/#1601053

まあ、地震あったからね。

>>67
ようは家族に売り込めってことか・・・・・・。

場合によっては量販店でレシートを譲ってもらうしか・・・

>>70
最低で20万って鬼だろ・・・新入社員でいう約1か月分の給料に相当するし。
てか、これって労働基準法第24条の通貨払いの原則に反するんじゃないのか？

実際がどうであれあくまで任意、って形をとってるところがポイント。

三菱以上に酷い体質だな・・・・・・。

社員割引で買ってヤフオクで売りさばくってのはアリ？

>>75
社割は家電量販店で買うより高い。
どうやっても赤字。

そういや三洋の見学（技術系）に行ったけど危機感なさすぎ、まったりしすぎ。
そんでもって感官同率だらけで萎えた。

>>42
パイオニア赤字桁間違い。
そんなに赤出してたらﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗ

左から　売り上げ　営業利益　純利益

日立　9兆0270億　2790億　514億
松下　8兆7136億　3085億　585億
糞ニ　7兆1596億　1139億　1638億
東芝　5兆8361億　1548億　460億
日電　4兆8551億　1312億　679億
富士　4兆7627億　1601億　319億
三菱　3兆4106億　1206億　711億
早川　2兆5398億　1510億　768億
三洋　2兆4846億　 423億　▲1715億
パイ　　 　7234億　　 25億　▲87億

つか、三洋マジヤバイね。
株主資本比率も低いし。

>>70
地震が無くても相当なもんでは＞赤字
それで経営陣はｱﾚだし、>>77とか、本気で大丈夫か？

社長が同志社だからな。

自社製品購買は地震前からあったぞなもし

実質年収が減る逆福利厚生だな。

三洋って地震で打撃を受けたって言うけど、
保険に入ってなかったから、というのはデマ？

>78
訂正ｽﾏﾝ。orz
該当者がいたら、えらく怒られてたな。
関係ないが、精密版でエプンソでえらい騒ぎになっている。

三洋はリストラをやらない代わりに他の面で社員に色々と犠牲を強いているのだな
まぁ経営陣がアホでバカだから真っ当な決断力が無いだけだろうけど

三洋は新潟でダメージを食らったんだろ？
確か、３０万円分買わなきゃいけないそーだぜ
三洋商品３０万円って何を買えばイイんだろうか？

乾電池

>>85
太陽電池、冷蔵庫、洗濯乾燥機、掃除機
だから三洋社員の家は家電「だけ」はいつも新品ばかり。

三洋が地震で打撃と言うけれど、地震の損害は503億円。
地震の分を引いても相当な赤字だったんじゃないかな。
泣きっ面に蜂、というのが適当だろうね。

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/357012

三洋叩きだと皆さんとたんに元気になりますね

日立、東芝、三菱、松下、シャープ、ソニー、ＮＥＣ
それぞれ他社に負けない独自の強みを沢山持っている

しかし、三洋の強み・・。デジカメ？有機ＥＬ？２次電池？金融サービス？
調べれば調べるほどボロボロなり。上の７社の強みとは意味合いが違う。

７社の強み・・・最先端だったり、独占状態だったり。文字通り、負けないよってレベル。
三洋の強み・・・強みというより生命線。負けたら終了って事。

そりゃ赤字になりゃ弱いと言えば弱いな
ソニーも松下も大赤字になったけどな

>>90
2次電池はｽｹﾞｰ頑張ってるよ。

他が酷すぎるだけ。

>>89
経営陣が本当に刷新されたなら少しは期待もできたけどさｗ
結局一族人事だったし…もうどうでも良いや、みたいな。

三洋の部品がアチコチに機械の中にあるって聞いたけど
東芝なんかもそーでしょ

三洋って真似下系じゃなかったっけ？
いざとなったら吸収されるんじゃないのかな？

>>95
創業者（井植歳男）が松下幸之助の義弟。
確か、資本的には関係無いはず。

じゃあ三洋は2次電池メーカーに特化して家電部門を切り捨てた方が良いかもね

分社化はどの大手電機もやってる

けど、家電部門を分社化した東芝や日立と違い、三洋は「総合家電」メーカーを自認してる。
カンパニー化どまりで完全に切り捨てる事は無理だと思う。

まぁ兎に角あのバカ創業者一族を追い出さない限り三洋に未来はない
電池以外捨てないと電池まで腐ってくるぞ

そりゃ基幹系通信機器などがある東芝や日立とは違う

>>96
どっちも、あぼーんしてるから、今は関係薄いのかな。

そもそも松下が三洋を吸収しても得意分野が被るから
図体が無駄にデカくなるだけで意味が無い。

>>101
は？なに？基幹系通信機器って？
基地局のこと？
はっきりいって基地局なんてもうおわりだよ
あと5年ももつのか・・・
理由はわかるやつにはわかる

東芝も次世代DVD、CELL、SEDがモノにならなかったら経営危機かもな
以前にも一度倒産しかけたことがあるらしいし

>>105
ｸｱｼｸ!

まぁ、デジカメは一眼レフを除いて採算がとれないわけだが

しかし、真似下の社長は頑固だね。
彼のせいで次世代DVD統一が頓挫している。
0.1mmは譲れないの一点張りで、アメリカ映画産業を説得できる材料を提示しようともしない。

技術系の場合、電機と自動車と素材ならどこが一番幸せになれそう？

目立はマジで激務薄給だよ・・・
ていうか、売上げ９兆あって、利益５００億ってアフォか？
かといってこれ以上、人件費切られるのは困る
どこだ。無駄使いしてる部署は！

利益って人件費を差し引いた額じゃないの？

差し引いたのに500億だから切れてるんでしょ。

>>109
漏れは、電機の人間だが、
勤務地を気にしないんであれば、自動車だな。
入社してみれば、給料、モテ度が違うのが、ｲﾀｲほど分かる。
はっきり言って、電機の方が人気もあり、優秀な人間も多く、簡単に集まるので、
白球になってしまう。
自動車の方は市場が成熟して寡占化が進んでいるので、安定した収益が得られるのに対し、
電機業界は、世界的に見ると、日本国内のメーカー数は異常な程多い。
これから、再編が進むかもね。
まあ、先のことは分からんが。

>>113 社員降臨でつか！？素材についてはどうでせう？
個人的には給料・モテ度より仕事の面白さを重視してまつ。
技術をやりたいのに書類書きとか進捗管理とかやらされてもつまんないし…。
安定とか給料を求めるならメーカーに入る意味ないとまで思ったりしてまつ。

個人的なイメージとしては

給料　自動車＞電機＞素材
激務度　自動車＞電機＞素材
モテ度　自動車＞電機＝素材
やりがい　ひとそれぞれ

>>114
技術やりたいんだったら、まず修士出た方が良いね。

素材は友達が殆どいないんで分からんが、
確かに、子会社や外注を使う開発スタイルは少なそうなんで、
その分野の素養があるんであれば、意外に良いと思う。

給料に関しては、電機の若干上なんじゃないかな？？
工学系では電機業界は残念ながら最下位レベルだと思う。

>個人的には給料・モテ度より仕事の面白さを重視してまつ。

漏れも、入社前はそう思った。勿論それが悪いとは言えんが。。

>>116 �dｸｽ。修士必須でつか。ふむ。給料・モテ度ってやっぱ大事なんでつかね…。
家庭を早く持ちたいという願望がそれほど強くないのでなんとも…。
素材は装置産業だし、電気系の知識が意外と需要がありそうに思ってまつ。
初任給もよさげなんでつが、電機メーカーより給料低いというのは意外な気が…。

>>110
どう考えても研究所でしょ

>>116
今後、電機業界の給与水準があがることは、もう考えられないのでしょうか・・・。絶望的ですか？あと電子部品とセットメーカーでも多少の差はあると思うのですが・・・。

この業界は配属で当たり外れが大きすぎる。
悪いことは言わんから自動車行っとけ。

自動車もそうだよ（ﾎﾞｿｯ

>>120
松下,日立,東芝,三菱,NECは配属指定（JM）で受けられると思うが。

理系だけでしょ・・・

激務薄給の電機メーカーがここで上位にくるのは何故？
ですか？
http://homepage3.nifty.com/54321/special1.html

会社の業績と、社員の福利厚生はトレードオフの関係です

>>124
薄給？工場労働者を平均にいれてる四季報でも妄信してるの？

http://www.geocities.jp/plus10101/35sainensyu.jpg

>>117
修士は必須とまで行かないけど、研究開発系の業務に対しては、選択の幅が狭まると思う。
後、書き方が悪かったが、素材系の給料の方が電気系より若干上じゃないかと思う。

>>126
かといってその表を妄信するのもいかがなものかと

>>124
富士ソフトABCが１９位って時点で
その表は信用できない

富士ソフトＡＢＣって就職関連雑誌によく登場するけど、どうなの？

福利厚生面やらで表向きの待遇のせいで
裏の激務などがかすれてるんだろうな

今の電機なんてソニーを除けばみんな黒い

>>126
就職四季報の平均年収は単独、非現業部門ベースでの従業員を調査してるんだが

＞＞１３３
マジ！？じゃあめっちゃやべーやん。
しまった！俺は現業考えてたから安心しきってたよ（＞＜）
じゃあ俺って40歳で７００万そこらか・・・orz

今日のがっちりマンデー観たら、そりゃ電機の営業したくないの分かるｗ

儲かりマンデーからいつの間に名前を変えて、

なんだよがっちりマンデーってw

電機メーカーが淘汰されたあとはどうでしょうか？

ぺんぺん草も生えない

>>138
勝者は大笑い。
歯医者は死。

淘汰されそうな電機メーカーランキング作ってよ

>>141
言いだしっぺが作る法則

三洋　ビクター　死　

三洋ビクター
　　　or
松下井植ビクター

パイオニオア　オリンパス　死

打つ手が無い
パイオニア　三洋

今後の対策次第
ビクター　オリンパス

新潟の半導体工場まわりを再建するぐらいなら、松下に吸収合併されりゃいいのに

ビクターは松下が本腰入れたら何とかなる可能性あり
三洋は経営者が糞なので自爆のおそれ大
パイオニアは体力が無くて脂肪

偏差値とか抜きで将来性＆安定性でいうと

×三洋

・・・・（超えられない壁）・・・・・・・・・・・・・・・・・
○シャープ
○東芝
○三菱
◎ソニー
◎日立
◎松下

自動車業界に例えるなら

三菱なのが三洋
ヒュンダイがパイ
ホンダ、マツダ辺りが三菱、東芝、シャープ
トヨタ、日産がソニー、日立、松下

さすがに三菱よりマシだろ

三菱はグループの支援がなければ

倒産してただろ

ソニーのエレクトロニクス部門結構ヤバイと思うけどな。。

いや三菱自動車の方がマシ
その三菱グループがバックにいるというのは
安定性を考えると相当強みだから

三洋には・・

>>150
ホンダとマツダって雲泥の差がないか？

将来性ランキング
家電（白物）�@松下　�A東芝　�Bシャープ
家電（デジ）�@松下　�Aシャープ　�B東芝
重電　　　　�@日立　�A三菱　�B東芝
通信　　　　・・・

松下が三洋を吸収するとして、ほしい事業は？
二次電池、太陽電池、有機ＥＬくらいか？

プロジェクター関連

リアプロジェクタテレビはプラズマテレビと被るが、悪くは無いと思われる

なんでやねん。
松下はすでにビクターでリアプロは抑えてるやろ。

ビクターなんか松下傘下って言うけど、書類上のみに近いわけだが

リアプロの売りは安いとでかいってことだよね。
画質ではプラズマの方が良いって聞いた。

ビクターの株の52.4％を松下が保有していますが・・・？
http://www.jvc-victor.co.jp/company/ir/kabuka.html

親会社ってのは書類上だけなのか？ｗ

将来性ランキング
家電（白物）�@松下　�A東芝　�Bシャープ
家電（デジ）�@松下　�Aキヤノン　�Bサムスン
重電　　　　�@日立　�A三菱　�B東芝
半導体　　　�@サムスン　�A東芝

シャープの白物家電を買うヤツいるのか・・？

三洋の有機ＥＬって打ち上げ花火に終ってやめたと聞いたけど違うのかな。

弁理士受験生なんですけど、三洋のホストから
「今年の試験は簡単ですよ
僕の点数は○○で僕の点数ぐらいじゃないと受からないでしょうね」
と漏れの掲示板に昼間に書き込みあったんですが、この会社はネットワーク監視してないんですか？

俺一人暮らしの時の白物家電はことごとくシャープだったが、確かに微妙だと思う。
よって・・・。

将来性ランキング
家電（白物）�@松下　�A東芝　�B三菱
家電（デジ）�@松下　�Aキヤノン　�Bサムスン　�C日立
重電　　　　�@日立　�A三菱　�B東芝
半導体　　　�@サムスン　�A東芝

>>165
なんか問題あるか？

シャープって液晶がまだ軌道に乗ってなかった４年前くらい前まで
今の三洋並みの扱いを受けてたな。特筆すべき強みが何もない、と。
三洋も上手く一発当てられれば復活するかもよ。有機ELとかでさ。

>>150
マツダはビクターが一番近いかな。
何度も潰れかけるところとかｗ
マツダみたいに業績が上向くかどうかは、
これからの頑張りだろうね＞ビクター

そういや、ビクター本社とマツダR&Dセンターって
歩いて行けるくらいの距離にあるみたいだね。

>>154
禿同。

>>159
まあ、技術者の交流なんかも殆ど無いらしいしね。
で、好き勝手やってて業績が悪くなると松下から役員が送り込まれてくるｗ

液晶の世界一はサムソンとLGだろ。
シャープは一位じゃない

>>170
どこにシャープが液晶世界一位って書いてあるんだ？

世界一位じゃないと収益を上げられない
つまり負け組みということ

>>168
確かに4、5年前まではシャープは２流企業の感がありありだったな。

>>169
ここ最近ビクターはもう好き勝手できなくなってるな。
恒常的に松下から天下り役員が来て松下との利害調整も含めた
経営戦略とってる。

>>172
なにをしったかぶってんだ？世界一位でなくても二位や、品目や市場によっては三位でも
それ以下でも収益を上げてるが。
一体何を指して言ってるんだ？

>>172
ヒント：GM

だが電機メーカーが淘汰された後、技術者はどこに流れるんだ？
自動車？ＩＴ？

液晶はしらんが、電子レンジはやっぱりシャープというイメージがあるし
信頼性もずば抜けてる気がする。

まぁレンジだけで会社がやっていけるとは思わんけど。強みの一つではある

シャープはソーラーに命かけてると聞いた。
ドイツでは補助金が大きいから、かなり稼げるらしい。
収益率の高い中小型の液晶では、�@シャープ�A松下東芝�B三洋エプ
らしくサムスンやＬＧはそれ以下と聞きましたが・・・。

サムスンなんか液晶のでかさとかを競争してるだけで、耐久性他色々その他はほぼ無視
さらに国から補助や優遇受けまくりの実質国営企業
その国自体の経済が微妙
いつまで続くやら

サムスンを入れるのは反則だよ
技術開発力はアレだが、成長性＝伸びしろだけはたくさんあるし

>>176
行き場がないから、中々淘汰が進まず、値下げ競争を激化させているんだよ！！
さっさとあきらめて別の活路を見出してくれ！！このままだと電機業界の給与水準はいつまでたってもあがりやしない。

デジタル家電は東芝とマイクロソフトが提携しただろ。
今後なんらかの形で奮闘しそうな予感。
とにかく外国勢には負けて欲しくない。

>>178
そうだね。

>>181
明らかに過当競争だもんな・・・。

三菱、弾幕薄いよなにやってんの！

>>181
電気系の学部が多いんだから仕方ない
建設業も同じような構造だ
技術者を育成するから、仕事を作らなきゃいけなくなる

>>184
今年の決算内容だと東芝と三菱は勝ち組じゃない？　

確かにその２社の株は高いな。
日立は人気が無い。

モレん家、今度
シャープアクオス最新４５インチ買う予定
でも、キャノンのリアプロを待った方がイイのかで悩んでいる

正確にいうと淘汰されるのは電機メーカーというより家電メーカーだけどね
重電・衛星・防衛事業なんかは車よりも安定してるし

日本の家電事業は大丈夫なんだろうか？
国内では熾烈な開発合戦、国外には破格の韓国製品
エンジニアの給料も下がる一方・・

個人的には、家電メーカー多すぎ
そろそろ、この業界にもＭ＆Ａが来てイイんじゃないか？
ぶっちゃけ、４社くらいでイイと思う
後、建設も中堅以下が多いので、上５社に食われたらイイと思う

中国を初めとしたアジアの金持ち向けに売っていくとかそういうのかね。やはり
だが、その中国は反日だからな。

>>189
重電でも富士電機とか明電舎は大丈夫なの？

もう重電は斜陽だよ

>>190
どいつもこいつも競争力があるからムリポ
負け組の三洋ですら国際競争力は高い方だし。

>>191
反日といっても、製品の売れ行きは顕著なんだな、これが。
アメリカもそうだった、さんざん日本メーカー叩きしてたのに、今じゃGMを殺す勢いのTOYOTA。
テレビでやってたが、デモを率いていた中心メンバーの家には日本製品が溢れ返っていた。
結局、人間はいいものを欲しがるのだよ。

シャープの９０１isカコﾖｽｷﾞ
ＳＨ＞Ｐ＞Ｎって順番で売れる気がする
Ｎはダサイが信者がいるので、ｿｺｿｺ売れそうだ

>>195
あの反日デモで日本メーカー名が一覧できるビラが撒かれたとき、
その記載企業群が正確すぎてアメリカ家電メーカーの中国販社が
日系メーカーを追い落として中国国内シェアアップを謀って
制作したのでは、っていう疑惑は結局どうなったの？

>>192
三菱電機や住友電工のＯＢと話す事あったけど、明電舎は大丈夫。富士電機はよく知らない。

>>197
疑惑は疑惑のまま終わるだろうね。
んな程度でシェアがコロコロ変わるような世界ではないと俺は信じてるよ。

ぁー、反日デモについて面接で質問したら、全社落選したのだが・・・。
NGワードなのかな。

基本的に大部分の企業は思想的な偏りを嫌うからね。
右寄りだろうと左寄りだろうと仕事や職場では
マイナスに働くことはあってもプラスに働くことはないという。

>>188
そのサイズだとリアプロの利点がないのでは？
個人的にはSED待ち。

SEDっていつでるんだろうなー。
あれって革命的に美しいと思うんだが。
CANONと東芝がつくってるんだっけ？

それと、俺はDVD録画のやつ欲しい。
でもさっさと規格統一してくれないもんだから、なかなか買えない。
劣勢は明らかに東芝側なきがする。

>>202
ttp://www.rbbtoday.com/news/20050318/21618.html

2006年3月を目標にしている。第1弾となるパネルサイズは50インチクラス。

やっぱ、アクオス買うの辞めて
来年までまとうかな？
でも、後１年１３ｲﾝﾁはｷﾂｲ･･･

今買って後悔しないのはリアプロ

何故ならこれ以上進歩しない上に価格も安定してるから。

ヴィクターか、パイオニアがやっているヤツですね
確かに、アレ、６１でデかくてイイね（モレんちに６１大き過ぎだし
でも、アレ買うなら薄い
アクオス４５買っちゃうと思う
あーキャノンが凄く気になる

リアプロジェクタテレビは買ってもいいかなという値段で落ち着くんだよな
プラズマみたいに50万とか100万とかしたら買わないって。
価値のわかってない金持ちか見栄張り以外は。

ところで「電機」って名称カッコ良くないか？
「自動車」とか「鉄鋼」とか「化学」とか「金融」より
全然萌える。

ぶっちゃけ泥臭いイメージがぷんぷんでダサい。

食品とか物流とかＩＴよりは響き良い

>>207
プラズマはそのうち消えそうだね。

正式名称調べた

松下電器産業株式会社（Matsushita Electric Industrial Co., Ltd.）
株式会社日立製作所（Hitachi, Ltd.）
株式会社東芝 (TOSHIBA CORPORATION)
三菱電機株式会社（Mitsubishi Electric Corporation）
富士通株式会社 (FUJITSU LIMITED)
日本電気株式会社（NEC Corporation）
三洋電機株式会社（Sanyo Electric Co., Ltd.）
シャープ株式会社（SHARP CORPORATION）
ソニー株式会社（Sony Corporation）
キヤノン株式会社（Canon Inc.）

>>198
住友電工に入りたいなあ

電機メーカーじゃないけど

>>185
電気系の学部が多いから電気系メーカーのエンジニアが給料低いわけでは決してない。
電気系の学部が需要に対して多いのであれば、電気系が就職に有利であることと矛盾する。
精密メーカーや自動車メーカーは電気系の学生を求めている。

利益率が低く今後の先行きが暗い松下や東芝のようなセットメーカーより、利益率が高く世界的なシェアや将来性もある村田や京セラのような部品メーカーの方が給料安いのはなんでや？

>>215は松下や東芝に苦言を呈したいだけ。

>>215
自動車メーカーが自動車部品メーカーよりも給料高いのと同じ。

わかりやすいな

…漏れ…F2…orz

>215
基本的に給料はどの業界にいるかで決まる。
でも、東芝より低いってこたぁないんでない？？

>>219
F2にだって優れた技術はあるし立ち直れるぞ！

アリガ�d!(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ!

部品業界は薄給なので利益率が高いのです

>>223
じゃあロームは？

>>220
じゃあ薄給の電機業界に進出してくるキヤノンやエプソンはわざわざ給料下げたいのだろうか？

もし組合が電機連合に入ったら、そうかな。。

カツオはどうよ？

明日、三菱電機最終・・・・・・

怖いよァァァァｘ算ｋｘｃｍんｍ、んｍｖｄｆんｖｄん

まだやってたのか、

目立は８月選考まであるＹＯ

>>228
三電は今年大量採用やからなぁ
そうビビる必要も無いと思われ

大手総合電機はどこも大量採用だな。
まあ自動車並みではあるし
企業規模から考えて金融なんかと較べるとかわいいモンだ。

団塊の世代がゴッソリ抜けるからな。
決して好景気が理由ではない。

特に大企業はその辺の年代多そうだしな。
理由はどうあれ運が良かったのかな、俺ら。

能力さえあれば幾らでもポストは空いてそうだな＠大企業

中国はいきたくねー

カシオも加えてやってくれないかな…？

カシオは精密の方で話に上がってるよ

>>238　サンクス！

おまいらBtoCの話しかしていないけど、
メーカー企業の主体はBtoBだぞ。

>>240
とはいえ、学生がほとんどのこのスレでは
具体的なBtoBの話なんて誰もできない罠

んじゃあ、こっちにいきなされ

リーマン板
電機メーカーの社員が屯するスレ　その２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1092741410/

π、大丈夫か？

【企業】パイオニア、家電販売など分離し子会社2社を設立。競争力回復目指す　[6/2]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1117672616/l50

船井電機の45歳で平均年収345万って合っているの？
四季報とかだともっと高いんだけど……

>>244
ググったらすぐ出てきたぞ。

>【平均年齢】36.5歳
>【平均年収】6,460千円
Yahooファイナンスより
もしかしてこれが嘘ってこと？

45歳で345万はどう考えても低すぎだろ

民衆でもそのネタ出てたな。

船井に行きたいやついるのか？

FUNAIブランド

松下、筆記だけで２次もあんのかよ・・・・・・・

だるぽ

まだやってんのか

>>250
最終も筆記あるぞｗ激ムズのが

OTZ

>>253
どうした

赤字を出したところはどこも大変ですな…。

ビクター、低価格ＤＶＤレコーダー生産撤退へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050605i401.htm

なぜ優秀なエンジニアよりお馬鹿なセールスマンの方が収入が良いのか？
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/22899959.html
(warata

age

各メーカで
携帯電話で海外展開考えてるところないのかな。
どこもやってなかったり比率が低かったりするよね。
競争厳しいしもっと外に売ったほうが良いんじゃないの？

SONYエリクソンがあるやん。

てか、そんなに比率低かったか？

まあ、結局なんだかんだで、日立が一番やね★
なんか安定感あるし。

>>260
激務だけどねw

海外比率の低い日立は海外比率を上げる伸びしろが豊富なんだ！

と脳内補完

けどまあなんだかんだで、どこも激務だから
日立いっときゃ誰も否定はできんよな。
まあＢＭ限定でのはなしだが・・・

BMってなにさ

B: バカ
M: マゾ

大手電気メーカーの
モテ度ってどんなもんなの？？

>>266
ソニー、松下以外はダメダメだろうな。
松下は、関西圏にたいした大企業がないおかげで合コンうけはけっこういいらしい。

ちなみにオレは、来年から三○電機・・・・・・・・・・・・・。

>>267
自動車分野、業績好調乙

今年の三洋ってやっぱ不人気だったのかな？
友達で受けた人はいなかったけど

πと三洋、後東芝も不人気だった
キヤノン、リコー、日立、ＮＥＣが人気で
あっと言う間に推薦枠消えた

東芝は一応、推薦枠消化されたけど
πと三洋は受けた奴の話聞かないなぁ…

>>267
そうなんだ・・・
日立とかキヤノンならまだいけると思ってたんだが。
やっぱ商社、公務員にはかてんか・・・

>>272
日立…名前が横文字じゃない上にオサレな民生品がないから女受け悪い
キヤノン…名前が横文字だけどショボい＆オサレな民生品がデジカメくらいだから女受け悪い

>>267
三菱電機ってよろしくないイメージなの？
就活中に出会った社員全員には魅力を感じたのだが。　

>>274
所詮、女には解らん世界ですから

>>274
三洋電機じゃないのか？

三洋か・・・・・・・電池事業でｶﾞﾝｶﾞﾙしかないな。

なんだかんだ言って、一番もてるのは初芝電産なんだよね・・・

実際問題
ソニー、松下、日立とか名前の通ってる企業は
女受いいよ。ただしっかりと就活した女の子じゃなくて
マーチ、感官同率未満の子達だけど・・・

なんでソニーは営業利益より純利益のほうが多いの？

三洋電機はなんか安っぽいイメージが定着しちゃってるからなぁ。
ソニー以外の日立、東芝、三菱、シャープ、松下、NEC、富士通あたり
はどこも似たりよったりで、一般人からのモテ度も同じだと思うけど。

Panasonicっと言えば、なんかｿﾆｰ未満他以上になるな

じゃあこれからはHITACHIと言うことにしよう。

>>283
君いいね

やたら女受け気にするのはキモオタか？

ぶっちゃけ大手電機メーカーの勝ち組はどこになる？

SANYO

SONYっぽいよ。

ぶっちゃけこの先景気がどうなるかなんて分からないし、個人の努力次第で
会社での位置づけも変わってくるからどの会社に入ったから勝ちとは言えない


入る前から明らかに負けって企業ならあるかも知れんがｗ

SANKYOにも見える罠

>>288 じゃあ、長期的に利益を出せる分野がある、財務的にも体力があってしっかりした会社だっていうのはどこかな。そうなるとどうしてもソニーや松下だけになるのかなぁ。

学生が知りえる範囲で長期的な展望を予測するのは無理がある希ガス

強いて言えば現行の財務基盤＋会社の体質（保守的、先進的等）でみるくらいしか・・・

それにしても、ここまで三洋が不人気になるとはなあ・・
去年先輩が三洋に内定貰ったときはよかったですねって言えたけど
今年なら反応に困ったかも

売りだったデジカメ部門が一気に不採算部門になったからなぁ。
それに加えて地震の被害が来たのがまずかった。

うちにある家電の7割はNationalでした。

キヤノンなんてトナーで儲けてる会社になんで行きたがるんだろう

三菱電機にきまった俺は勝ち組か？

このｽﾚで勝ち組って言って貰えるの、ｿﾆｰと松だけですよ

負け組みか・・・

いや＾勝ち組≠負け組だから、そう気を落とすなよ

今どうかじゃなくて１０年後にどうなってるかだろ
それは誰にもわからないが

だよな・・
いや最初から電機メーカーを志望していて
まあ希望通りちゃそうなんだが
家電に弱い点と業界内の位置づけが少し気になってな。

まぁ世間でのブランドイメージ悪くても宇宙とか防衛分野での技術力の高さは
他の電機メーカーにない強みだしそういった点で安定性は非常に高いと思うが。

285 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/06/01(水) 14:42:38
メーカーでも商社でもいい。防衛産業に食い込んでいる会社で間に合う所プリーズ！


286 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/06/01(水) 14:59:01
>>285
間に合うかどうかは知らんが、三菱重工、日立、松下電器


289 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/06/01(水) 16:08:27
>>286
おい！松下電器のエントリーお前がレスした５９秒後に締め切りじゃねーか！！

日立と松下は防衛やってないしなｗ
東芝は少しやってるけどね

東芝がうんこ過ぎてマジいく気でねーよ。
内定もらったのに鬱。

>>296
世間一般では勝ちだと思うが。
今は業績もいいし。

松下のタフブックは米軍正式採用品だし、日立は総合兵器メーカーなんだが。

>>304
ヒント：ディフェンスシステム事業部

そういや、日立のJMで兵器が真っ先に埋まったなぁ

やっぱ人気らしい

525 ：トヨタ　低法工場 ：2005/06/07(火) 08:35:36 ID:x2F3PV1q
：行方不明 ：04/09/24 23:35:01 ID:NHnnpcMS
：トヨタ　退職法？ ：04/09/02 15:41 ID:7siNi+0j
ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。

「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」

ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。

70 ：出稼ぎ農民　豊田 ：04/09/01 16:13 ID:2u0unwk+

「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
　だれもいかんよ。死んでまうよ。
：自動車絶望工場 ：2
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

>>303
ﾜﾛｽｗｗｗ
NECも防衛やってるよ、間に合うかは知らんけど

そういえば東芝はココム違反

そりは東芝機械の方だ

外から見れば同じだよ

三菱電機の宇宙防衛部門は電機というより機械やからなぁ

僕たち、宇宙防衛組
楽しい事を教えてあげる（教えてあげる）
誰もが皆元気になれる♪

ttp://www.jda.go.jp/j/delibe/bo-san/tyukan/si-01.htm
ここによると松下と日立は10位以内に載ってないが日立は総合兵器メーカーなのか？？

川重も戦闘機作ってルポ

>>278
島工作しすぎだしな

>>317
日立入ってるじゃん

日立造船≠日立製作所のディフェンスシステム事業部だろ

ディフェンスシステムは指揮管制系でハードウェアじゃないから
納入先は直接防衛庁じゃ無いんじゃね？

日立造船は普通、日立と言わないよなぁ。日立と言えば本体を指す

いや、それはズルっこでしょ

三菱っつったら重工、電機、自動車、商事、一通り指すじゃん

全く規模の違う企業グループを比べてどうすんだよ。ネタもたいがいにしろ

造船は電機メーカーじゃねーだろが

日立と松下のダブル内定！！
あなたならどっち？？

どっちも嫌

Ｍなら松下
Ｈ大好きなら日立

三洋電機つぶれる気配満々だが大丈夫か？

>>327
ホントに両方決まったら好き嫌いわかれるだろな・・・

どっちも仕事自体はキツめだからなあ。
東京の人は日立、関西の人は松下じゃないの？

>>330
大丈夫じゃないだろｗ
大赤字、ドロドロ世襲人事、素人受け狙い人事…
そのうち商品から火が吹いたり、タイヤが飛んだりするんじゃねえかｗ

>>332
マッタリ高給の電機メーカー教えてください！！

松下っていつから複合機出してたんですか？
初めて知りました。もう電機と精密の境界はどこなのやら・・・。

>>333
いや、既に洗濯機から火ぃ吹いてる訳だが…

三洋電機は１８日、ドラム式洗濯乾燥機「トップオープンドラム」が
配線の欠陥から発火し、家の一部を焼く火災があったため、
２機種の約５万４０００台を無料で修理すると発表した。

対象は昨年６月以降に販売した最上位機種の「ＡＷＤ−ＧＴ９６０Ｚ」と
「ＡＷＤ−Ｓ９２６０Ｚ」。今年３月、運転中に本体下部の配線部分から
発火して洗濯機置き場が燃え、消防車が出動して消し止めた。
昨年１２月には近畿地方で、本体が焼けた。ともにけが人はなかった。

配線の接続不良が原因とみられる。対象の２機種は、
三洋が同時期に販売した洗濯乾燥機の約８割を占める。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050418-00000145-kyodo-bus_all

洗濯乾燥機における不具合について
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0504news-j/0418-1.html

>>334
ＳＯＮＹ　　高給だけど生存競争が厳しい　出向率高
富士通　　　給料はそこそこいいけど超激務
松下　　　　給料は普通だけど社員に優しい
ＮＥＣ　　　マッタリだけとやや薄給
日立　　　　やや薄給だけど出向で社員50％OFF
三菱　　　　超マッタリだけど薄給
ＳＨＡＲＰ　株主優遇、社員に厳しく薄給
三洋　　　　薄給で頑張ってきたのに地震で経営危機

ソニーは４５を肥えると
普通の人は会社に入れない状況になるらしいし

>>338
薄給、薄給ってどこと比べて言ってんだ？？
金融、商社、自動車とあと一部のエリート企業が高給だから
大手電気メーカーの給料は普通じゃん。ってかむしろ高めでは・・・

>>338
ﾄﾞｺﾓﾀﾞﾒｼﾞｬﾏｲｶ

大手電機メーカーの福利厚生ってどうなってるの？
やっぱあまり充実してないの？

そこでＮＴＴデータ内定の俺が登場ですよ

>>338
東芝は？

東芝と三菱は似ている

>>342
充実して「いた」というのが事実。
松下なんて、まさに企業福祉のお手本のような企業だった。少し前までは。
やはり「幸之助の松下」ではなくなったんだろうね。
親戚で働いているのがいるけれど、ここ数年の福利厚生削減は
本当に信じられないぐらいのものだそうだ。
少なくとも、一昔前の松下を想像して入社すると、ドエライ目に遭うという
感じみたいだね。

松下系子会社にいる友人は福利厚生は悪化の一途
人の松下だけあって年寄りの不良債権だけは多いとか言ってたな
噂では系列会社に転籍したりするといじめられまくりんぐらしい

>>338
NECが「やや薄給」か？
30前でボーナス80万はいくだろ

三菱の福利厚生は大手メーカーでは良い方
財閥系企業だから良くも悪くも保守的なので

>>348
NEC東芝はそこそこもらえる。

Nがまったりというのもありえない。
22時以降も例え土日でもメールがやむことはない

リストラしまくってる松下が社員に優しいと

大手ってどうなの？
金もらってるやつともらってないやつ二極化してそうじゃない？
もしそうならおれは間違いなく後者になるだろうな。

キヤノンは同年代で2倍の開きがあるらしい。
就職してからもSPIとか一般常識とかの試験が定期的にある。
それでいい点数とらないと昇格できない。

まぁキャノンは完全に成果主義体制とってるからな
東芝とかＮとかはどうなんだ？

T,H,Nは中途半端な成果主義
個人の成果より部門の業績の方が重要

裁量性もある程度の役職以上に適用

>>351
使える社員には優しい

>>350
Nは研究職でも相当きついみたいだね

松下は福利厚生猛烈に悪化中なんじゃなかったっけ？

そろそろNEC日立東芝の東京組に福利厚生で抜かれたんじゃない

ＮＥＣも悪化中
メーカーはキヤノン化が進行中だよ

>>359
しゃーぷは？

君たちかい？
ハッピ着て店頭応援する負け組みは？

>>360
昔から悪いからこれ以上悪化したら社員がもたん

>>361
そうなんだよなあ…
今や家電は量販店で買う時代。
特約店販売の時代のような義理や人情なぞ連中には通用しない。
営業マン受難の時代だな、これは。

SONY、IBM蹴って産総研に逝きまつ。お前らクズどもは不良在庫で遊んでろｗｗｗ

「あの」天下りの所に行くんだね

ああ、あそこねえ・・・

産壮健ってよさげじゃないの？２ｃｈじゃだめ？
IBMはもったいない気はするけどソニンと産壮健なら後者でいいんじゃない？

ＩＢＭの基礎研究所いけたらすげぇーよ

宣伝乙

>>368
半分凄いと思うが、半分変態と思うのは俺だけ？

マーチ理系なんだが
大手行くのと
面白そうなことしてる大手グループ会社行って
昇格狙うのどっちがいいと思う？
昇格って言っても部長とか課長どまりでいい

てかどっちが金になる？

そりゃ大手だろ

初芝に入りたい

>>373
島耕作って、あんまり仕事してないよね。

IBMでSEやるくらいなら産総研の方が遥かにいい罠
まあ俺ならソニーに行くが

>>374
それでも役員になれるんだから、良い会社だぞｗ

産総研のパーマネント採用なら心からそんけーする
ポスドクならかわいそうだと思うけど

産壮健のポスドクって結構な確立で
そのままパーマネントなれるんじゃねーの？

営業志望ですが、東芝と松下にＷ合格でそうです。
どちらがいいですか？
私はせちがらそうな松下より東芝にしようと考えているのですが。

給料　　松下＞＞東芝
激務度　松下＞＞東芝
モテ度　松下＞東芝
株価　　松下＞＞東芝
勤務地　松下：大阪　東芝：浜松町、青梅、川崎他

松下の方が優れている部分が多いけど、
このぐらいなら好みでもいいんじゃないの？
トヨタとホンダ較べて、悩んだあげくホンダいくような感じかな。

東芝の最大の長所は勤務地なんだよなー。
松下は関西って時点で俺的には論外になる。
ホンダのド田舎もカンベン・・・。

>>379-381

事務職（営業）の勤務地は本社とは限らんぞ。

結論：どっちも微妙

>>383
頭わりーなww

どっちも微妙だから　３８０が書き込みにきたんだろがww

勤務地で文句が無いのなら松下いっとけば正解だと世間は言うだろうな。
東芝も儲かってる部門は忙しいよ。日立みたいな毎日終電ってことはないけど。
職務内容は・・・松下は容赦ないリストラ策を進めて且、福利厚生消滅。
リーマン板の社員がブチキレてたな・・・。
東芝は最近はリストラは聞かないけど、安定性は松下よりはるかに劣る。
俺だったら安全牌の松下だなー。

>>385の文章でどこが安全牌なのかわからん

社会的評価、財務体質、長期経営戦略ナドナドの総合判断。

会社自体がつぶれるか否かの安全度って事だよな？

福利厚生・リストラの危険・激務度は考慮しないってことか。

長期経営戦略ってリストラのこと？

>>380
激務度以下は全く異存はなくてそのとおりだと思うけど
給料は似たようなもんだよ。
逆に言うとそれほど開くとまた問題になるしね。

四季報だろうとYahooファイナンスだろうと習慣雑誌だろうと
どれみてもだいたい同じぐらいだよ。

>>385
しかし福利厚生を消滅、リストラを進めての「会社としての」安全性をとった松下と
それをあまりしていない東芝だと、従業員という観点からだと後者のほうが安全なような気もするが。

俺は結構いろんな会社でバイトとして入ったけど、リストラがすすんでいると
殺伐としているよ。

>>391

難しい所だよな。
リストラは　株主・経営者などは評価するけど、
中で働いている従業員にとっては、安全でないものな。

だが、リストラをしないで会社がつぶれてしまっては元もこうもないしな。

高卒工員をたくさん雇ってるとこのほうがいいぞ。
平均給料下がってるから大卒のおまいはたくさん貰える

リストラをせずにやっていけるに越したことはないが、東芝がそんな安全圏にいるとはとても思えない今日この頃
大体東芝に強みなんてあるのか
東芝は比較的社風はまったり気味だとは思うが、まったりしていられるような状況じゃないだろ

ちなみに三菱の家電は関西だから
関西がいやな人は避けたほうがいいだろう
でも実際すんでみないと良いも悪いもわからないような気がするけど

関西はテレビが面白いぞ

>>396
おもしくねーんだよ、関西のノリが

東芝しか関係ないけど、サザエさんでカツオ君の声が変わったのはだいぶ前だが
今日見たらワカメとノリスケとイササカ先生の声まで変わってたな。
結構びびりまんこどすぇ

>>397
関西のノリは人によるが、毒舌だからな。色々面白いぞ。
つか暗い奴だなお前

面白いと思ってるのは関西の人だけだと思う

>>399
おまえ勘違いし過ぎ

>>399
>つか暗い奴だなお前

なぜここまでわかるのかな？かな？

安部なつみが小室の歌詞ぱくったていう事件あったやんか。
あれ、ニュースになったけどなっちもほんの出来心でちょこっとだけ引用しちまったんだろうな
とかって思っただろ？まあちょっと反省して活動自粛したらもうＯＫ的に思ったろ？けどな、
海原がぶっちゃけてたけどあれ全面的なぱくりだったそうだぞ。
ほんの出来心でとかそんなレベルじゃなかったらしい。猛省しろ。

まあなんだ、そういうこと教えてくれるのが関西の番組。

>>394
確かに一時はやばかったが
最近の決算を見る限りでは大手電機の中ではちょうど真ん中の
財務状態になったかと。

半導体に2000億程度 投資していることから見ても
瀕死というほどではないような気もする

「俺って面白いんだぜー」的な押し付けがましいところが
おもしろくないんじゃないだろうか？

>>404
ヒント：400億

>>401-402
必死だなｗ
４０１はいいけど４０２は馬鹿だろ。てかマニュアル人間だろ。
こっちは勝手にお前が暗いやつだと思ったからそう書いただけで
実際お前が暗いとかどうかはどうでもいいんだよ。
俺が思ったこと書いただけなのに、なんでわかるのとかそういう話になるのかねえ。
お前は事実に反したことは言わないのか？言ったことないのか？
自己ＰＲで捏造は全くしなかったのか？

まあもしそういう聖人君子なら俺が悪かった。全面的に謝る。
だがそうでないならお前は自分を棚に上げて人のことばっか批判するんで
こんなとこいないで朝日新聞が一番合ってるぞ

荒れて参りました

また大阪かw

>>407
つかすっごくお馬鹿だなお前

関西人って何で空気読めないんだろ…
「おもしろい」を自称するならその辺キチンとすべきだと思うけど

>>406
訴訟っていいたいのか？ww

たしかに４００は痛いけど、
ほかの企業なんてリストラ費用に１兆円とか計上するんだぜ？ww

ものみていえよ。

>>410
４０７ではないがなぜすごく馬鹿なのか説明しないと説得力がないことは
面接のときに散々学んだはず。俺は別に４０７が馬鹿とは思わなかったんで

>>406
あの裁判か。
確かにあればやばいな。
しかし瀕死になるほどではないと思うが。

一時期　赤字2000億とか出てたからなぁ。
それに比べれば、今の黒字額で吸収可能だ。

長文と、あらしはここまで！終了。

再開

>>412
退職金特損と訴訟による特損はそもそも根本的に違う

後者は想定外の出費だが
前者は会計上のもの

>>417
それがわかってるなら
４００億の数値がどのぐらいのダメージなのかもおわかりでしょうかね？

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これのことか、話題としては結構でかいけど知らなかったな

東芝に400億円の損害賠償命令　レキサーとのフラッシュメモリ訴訟
http://www.rbbtoday.com/news/20050324/21730.html
　米レキサー・メディアは23日（現地時間）、東芝および東芝の米子会社「Toshiba America Electronic Components」
（TAEC）をフラッシュメモリに関する企業機密の盗用などで訴えていた件で、米カリフォルニア州のサンタクララ郡裁判所
が東芝およびTAECに対して3億8,000万ドル（約400億円）の損害賠償を命じたと発表した。

大阪のテレビ番組はお笑い以外にも面白いのもあるよ。
たかじんのそこまでいって委員会（読売テレビ）とかＮＧネタでも平気でやっちゃう。
あとＭＯＶＥ（朝日放送）っていう情報番組もかなり辛辣。

おいおい、しつこいぜ。

前向きにネタを提供したつもりなんですが

東京しか知らない馬鹿ども相手にしてもしかたないからやめたほうがいいぜ

ﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾂﾗﾚﾅｲ

ＪＲ西に関する一連の報道を見て益々関西人が嫌いになりますた。
てか怖い。

笑いに関しては関西の方が面白いと思うけどね。

たかじんはお笑いだよな？

おれの親父は三菱電機に勤めているんだけど、
三菱系は
重役になれるのは
旧帝卒のみらしいぞ。まじで。
早慶マーチ駅弁その他卒じゃ、よくても部長どまりらしい。

これからどうなるかはわからないけど、現状はそうなんだって。

学歴もあるけど、技術者の仕事は
勉強が出来た人が出来ることが多いからね。

そもそも宮廷の方が推薦枠多いし大量採用してんだから
社員比からして宮廷が多いんじゃないの？

そんなガチガチの考え方でよく三菱はやってこれたな

>>429
でも三菱自動車のような例もあるわけだし。

頭が良けりゃ
あーはならんかっただろ。

常務「次の役員に私は鈴木さんを推薦したいのですが。」
専務「鈴木さんか。彼は優秀だし会社への貢献度も高いな。私も賛成だ。」
副社長「しかし彼は最終学歴が和田じゃないか。我が社は今まで和田を役員に登用したことはないしこれからもだ。」
社長「和田はだめだ。それより高橋君にしよう。彼は北大というエリート大学だしな。わはははは。」

なんて会話が三菱役員会議で起こったのを俺はＬと一緒に聞いたぞ。」

>>434

おまいは一体何者？

>>429
重役って役員のこと？現役で見ても
電機・重工・商事・東三・麒麟麦酒・旭硝子とか主要な三菱系の
どこもでも総計の役員いるじゃん。
会長とか社長経験者も多くいるのに・・・。

三菱電機次長以上管理職者数
http://tariban.client.jp/mitsubishi_electric.html

どう見ても普通

経済誌くらい嫁よ。
現役だと三菱商事の会長が和田とか旭硝子の社長が慶應とか
すぐ分かるネタに何吊られてるんだ？

>>435
相棒がLって事は
>>434は次元大介
相棒はルパンだろうな

すまん、みんな最近はジャンプ読まないのね。デスノートって漫画でミツバっていう会社を
主人公とＬっていうやつが一緒に隠しカメラと盗聴器で覗いてたんす

434の和田コソプにワロス

>>429
過去には成蹊卒の役員すらいたよ。
親父さんに教えてあげな。

和田うぜぇ＞４４１
４３４は４２９の振りに反応しただけなのはみりゃあわかる
和田って本当に９０００人の馬鹿を抱えてる大学なのに偉そうだな

>>440
マンガかよｗ
しかし北大がエリートで和田が低学歴って作者は受験生か？

馬鹿が多いな。和田やら地底なんぞ何のアドバンテージにもならん。

いや、４４３の言うとおり４２９につられただけ。
宮廷ならよくて総計ならいくないってのがアホなんで
宮廷最下位のとこを出してみた。

ってネタを解説させるなよな

>>446
いや、普通”宮廷”は東大京大を指す事が多く
北大は地底に分類されない？

和田がトップになると宮廷苛められそうだよね…

みんな仲良くやればいいんだよ。
会社じゃ色んな大学同士で一緒に仕事するんだし。

>>448
んなこたぁない。おまいの偏見。

>>445
慶應義塾が最強でＦＡ？

>>449
良いこと言った。
同窓生だろうと性格の合わん奴は嫌だし、
他大学卒だろうと、野球好きが俺は大好きだ。

>>451
これ。東大・京大を忘れなさんな。

>>447
宮廷ってのは旧帝国大の総称
地底ってのは東大、京大を除いた５大学の総称

文系に限ると兄弟は意外としょぼい罠
和田以下鴨
理系なら文句無し別格

学歴トークつまんね

おまいら、そろそろ学歴板に還れ

じゃあ


―――――――――　終了　―――――――――

宮廷は７つじゃなくて９つあるって知ってた？

もうその話はいいって言ってんだろ

Nは残業多いぞ。
特に近年は酷い。
マターリという意見が見られるが、どう考えても工作員の発言にしか見えない。

ただ、電機でダントツに残業が多いのはシャープだな。
これは今も昔も変わらない。

シャープってHより多いの？

476 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2005/06/11(土) 16:49:43
東芝とNECだったらどっちが女受けいい？

477 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2005/06/11(土) 17:02:30
NEC

478 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2005/06/11(土) 19:29:14
NEC。英語だから格好よく見える。

479 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2005/06/11(土) 20:29:31
478の理由は、なんとなくあふぉらしいが。

女なんてその程度だしなww

まぁ、、、、そんなもんじゃん？
俺は男だけど、けっこう賛成。

SHARPは激務で有名だろ。
典型的な関西企業。
液晶の波が終わったらどうすんだ、ここは。

しゃーぷは間違い無くいまよりもっとでかくなると思うけどね。

業界再編しろ
今の半分の数に

しかし、ただでさえ一企業あたりの図体がでかい大手電機メーカー、
数が半分になったら転籍・売却・解雇の雨あられで失業・低所得者増えそう。

三洋、パイオニアが転げ落ちて他の企業がのし上がる・・・
んじゃなくて、外国企業が侵略してくる図式。

ほんと、シャープは有機ＥＬが主体になったらどうすんだ？

サンヨーシーメンスになるかパイオニアシーメンスになるかだな。

>>470
シャープには家電業があるじゃないか。
TOPにはなれなくてもそれでまったり安定するだろう。

有機ＥＬが主体になるかどうか自分の頭で考えてみろよ

シーメンスは既に日本で会社作ってるわけだが。

噂では有機ELも一応研究してるとか

>>470
しかも薄型ブラウン管も韓国メーカーさんが開発したとか
大型ディスプレイではプラズマがあり、もはや液晶が安定事業とは言えない時期にきていると感じた。

>>472
甘い
液晶が出るまでのブランド力は松下＞＞三洋＞＞シャープ
シャープの負けない強み＝ほぼ液晶だけなんだぜ？
日本の家電業界そのものが生存競争に必死なのに
液晶の強みを失ったシャープがまったりやっていけるわけがない
かつての1.5流メーカーに戻ってもいいなら別だけど

高房の頃、まわりにはソニーが好きなヤツと松下が好きなヤツがそれぞれ溢れてた。

重工・重電メーカーが好きで家電・AV は日立・東芝・三菱ばっかりだったおれは浮いていた。

あれから数年、久しぶりにあったらソニーが好きな奴はいつの間にか激減してた。松下・三菱は変わらず。
日立・東芝は好むやつがちょっと増えてた。シャープが好きなヤツは激増してた。









そして、三洋が好きなヤツはついに現れなかった・・・

どう考えてもシャープよりも東芝、三菱の方がヤバイ
三洋は論外

時価総額

松下電器産業(株) 4,040,179
ソニー(株) 3,879,168
(株)日立製作所 2,196,018
シャープ(株) 1,832,655
(株)東芝 1,403,496
三菱電機(株) 1,281,879

>>478
どうせなら三洋も載せといた方が。
単位は百万円ね。

三洋電機（株） 522,382

>>476
あの薄型ブラウン管は別に大して薄くもなかったし、
以前に松下が似たようなのを作っていたらしい。
画質が低下する問題があって止めたとか…。

それと、液晶が出る前は 松下＞＞三洋＝シャープ じゃないの？
三洋もシャープも似たような二流家電メーカーという感じ。

ついでに、シャープの強みが液晶だけと書いてるけど
プラズマクラスターみたいな面白い技術も持ってるよ。
家電のデザインも良くなって人気が出てきているし、
液晶を除いても三洋等からは一歩リードした感がある。
もちろん、液晶でのイメージアップが効いてるだろうけど。

日立はなんだかんだで総合力で復活しそうだけど、東芝はﾊｹﾞｼｸ疑問
ソニーは未知数

大手電機メーカっていうか大手家電メーカスレだな

>>480
そうかなー？決算書とか見てないでしょ？

ここ数年、ＩＴ投資がどんどん減っているから　そういった意味で、
稼ぎ頭のソリューション事業が大打撃を受けているよね。特に日立、ＮＥＣ、富士通ね。

逆に東芝は、広報経営が下手だけど。
結局、東芝の悪いところはシリコンサイクルの影響をもろにいつも受けてる。
そこさえ、なんとかできれば一番　たちなおれると思うけどな。
他の事業は、いまのところそんなに問題ないしね。

殆ど総崩れ状態、デジタルプロダクツだけが回復している
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/er200504/japanese/pdf/002.pdf

情報システムは確かに落ち込んでいるがそれ以外は回復してきている
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2005/04/0428pdf/b_teijo.pdf

どのあたりを総崩れ状態の理由にしてるんだ？
俺の見た限りでは、その根拠が見当たらん。
まさか前年比とだけで比べて判断してないよね？

シャープはなかなかつぶれないと思うぞ

苦しくなるとすぐに社員の給料を削って、
利益がでると社員無視で株主還元
社員が激務薄給で耐え忍んでくれるから大丈夫

それでも900万だろ？
十分に給料いいじゃん。
高卒はｼﾗﾈ
シャープは太陽光発電世界一だけど、これから儲からないかな

そういうのならば君の根拠とやらを提示してもらわないとね

>>478
おまいは単に時価総額を比べただけで、その企業がヤバイかどうか分かるの？

てか知障？

０４年度は０３年度より減益だし、今期予想も減益
これで東芝が有望だと思えというのが無茶苦茶な話だ
有望だと思うのならばそれなりの根拠を提示しないとね

無い内定の学生の評論なんて当てにならないなw

東芝を買いかぶっている某クンも同じだね

どこにも有望だなんて話は見当たらないが。

時価総額って株価で決まるってのは知ってるよね？
株価って言うのはよく美人投票に例えられるように、投資家の人気投票であって
実際の技術力とか営業力、企業体力や財務内容を必ずしも反映している
わけではないの。

だな
世の中の金持ってるやつはたいてい頭悪い

>>1にキヤノンが入ってるのに
パイオニアが入ってない件について

日立売り上げ9兆、」純損益500億か。
いつひっくり返ってもおかしくないと思うのだが。
過去5年くらいのデータどこかにないかな。

キヤノンとソニーは本当にすごいと思う。
他はどれも似たようなもん。
この業界自体が危険。

> 実際の技術力とか営業力、企業体力や財務内容
東芝の実際の財務内容が良いとは思えないけど
技術力、営業力、企業体力がよいと思われる根拠が一切ない

大手電機はどこも超がつくほどの低利益率。
規模でカバーしてきたわけだし、今まで売上高ばかり追っかけて
経常利益とか経常利益率は軽視されてたから。
方向転換はなかなか簡単ではないでしょ。

車業界が素敵に見えるよね。
電気製品も高く売れたら・・・。

>>498
だから、良いとか悪いなんていうのはあなたの主観なの。
他社、他業界との相対化を試みても完全情報なんて有り得ないから所詮無理ということ。

それを言い出すと悪くないという評価もできないわけで

元々学生の得られる情報なんて、質・量とも劣ってるからしょうがないんだよ。
つべこべ言わず内定貰って入社する会社でますは働いてみればいいんだって。

東芝も純利益が黒字なんだからいいんじゃね？
利益率は日立の2倍近いでしょ。
まぁその年だけを比べるのも意味ないかもだが。
過去5年くらいの各社データを取り揃えたいね。

でも三洋より明らかに日立や松下の方がいいわけでしょ
常識レベルでの評価はできて然るべきで

http://biz.yahoo.co.jp/ranking/marketcap/day/all.html
キヤノンhttp://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/7751.html
松下電器産業http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/6752.html
ソニー　　　http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/6758.html
日立製作所http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/6501.html
シャープhttp://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/6753.html
京セラhttp://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/6971.html
東芝http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/6502.html

>>506
グッジョブ！！

ソニーSUGEEE!!!
キヤノンSUGEEEE!!!!!
日立は・・・思った以上に危険な気が・・・。
儲からない体質にしか見えない、人員削減したらどうかな。
東芝は有利子債権こんなにあったのか！
と思ったら、すごい勢いで返済してるね。

普通にヤフーファイナンスなんて見てるもんだと思っていたけど

>>508
日立を今以上に人員削減ですか？

他に減らせるもんあったっけか

>>511
赤字部門
日立市の人口

Inspire the Next

日立と日産合併しろ

松下とソニーの製品にはセンスを感じる。
他は〜・・・。

松下はプラズマのＶＩＥＲＡ以外にはセンスを感じないぞ

日立が倒産したらしい

>>517
信用毀損罪(刑法233条)で逮捕

>>486
mynewsによると、入社4年目でも年収400万以下は珍しくないらしいが…。
福利厚生も薄く、寮や社宅はあるが、住宅補助は無いらしい。
だから地元指向か真面目な奴しか残らないそうだ。

>>518
冗談を冗談と見抜けないのは、法的に無効です。

どいつもこいつもイメージだけで物言いやがってww

明確なデータを持ってきて議論しろっちゅうのwww

>>506
みると日立シャープは低いな
京セラは論外だが
年齢考えても

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6503.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6764.html

三菱と三洋は低すぎ
両方年齢は高いのに

「これが働きたい会社だ。社員が教える企業ミシュラン」というMyNewsJapanが元ネタ
の本では、NECとシャープが休日も多くとてもマッタリでいい会社になってるのだが・・・・。

MyNewsJapanもあてにならんな。

三菱に関して言えば
全然給料は悪くないよ。
そりゃ上を見れば金融、マスコミなど果てしないが。
工場労働者込みって言うのを知らない奴多すぎ・・・。

所詮は何万分の一の標本に過ぎない

ある大学生のイタイ就職活動日記

http://www.geocities.jp/acid_base5/

特撮ヲタク＆痛いブログ。一度ご覧あれ。失笑モン。
ＢＢＳでの女の子に対する対応が鬼畜。ひでぇ

>>525
四季報みれば「現業含む」って書いてあるのにねぇ。
結局電機事業連合に入っている企業の社員年収なんてどこもほとんど同じ。
そんなに金欲しければソニー逝け

>>506
キヤノン以外ROE低すぎだね。
ROEが全てだと言うつもりはないけど。

キヤノンは粉モンで儲けているんだろ

さっきフラッシュみたら、
日立の今夏のボーナスは３４．６歳の社員で７２万だったよ。。。。
マジ低くねえか？？
俺かなりうつになっちゃったよ。これでどう考えたら年収が
６００とか、７００いくんだ？？まして９００なんて夢のまたゆめ。

日立は残業代で稼ぐ会社。

それ以前にフラッシュって何だよ・・・
そんなもの信じていいのだろうか

>>528
> 結局電機事業連合に入っている企業の社員年収なんてどこもほとんど同じ。

社員に残業代を払う余裕のある会社とそうでない会社の差はけっこうありそう・・・・・

電機連合内でも最近は格差あるぞ。逆にｿﾆｰは福利厚生の一部を給与に還元してるだけだから過剰期待も良くない
まあ高給ほしけりゃ電機に来るなってこった

なんで、日本は電気事業連合みたいなわけのわからんもんを作るんだろう。
ホント日本の体質っていやだな

>>536
まあ、それも良し悪しですよ＞日本の体質
確かに訳分からん組織だけれども、集団だからできることもあるんじゃないかと。

ちなみに電気事業連合だと電力のアレになってしまうので、電機労連で。
あと、機械・金属が多いJAMってのもあります。自動車はまた別。
http://www.jam-union.or.jp/what_JAM/rngo-kousei.jpg

しかし、闘争なんて単語を見ると妙な感じがする…。
総括…は洒落にならないかなあｗ

松下
項目決算期 売上高 営業利益 経常利益 当期利益
2005年3月 8,713,636 308,494 246,913 58,481
2004年3月 7,479,744 195,492 170,822 42,145
2003年3月 7,401,714 126,571 68,916 -19,453
2002年3月 7,073,837 -198,998 -537,779 -427,779
2001年3月 7,681,561 188,404 100,735 41,500

東芝
項目決算期 売上高 営業利益 経常利益 当期利益
2005年3月 5,836,139 154,807 110,567 46,041
2004年3月 5,579,506 125,641 145,041 28,825
2003年3月 5,655,778 115,542 53,123 18,503
2002年3月 5,394,033 -113,575 -376,687 -254,017
2001年3月 5,951,357 232,133 188,099 96,168

日立
項目決算期 売上高 営業利益 経常利益 当期利益
2005年3月 9,027,043 279,055 264,506 51,496
2004年3月 8,632,450 184,863 237,149 15,876
2003年3月 8,191,752 152,967 96,828 27,867
2002年3月 7,993,784 -117,415 -586,072 -483,837
2001年3月 8,416,982 342,312 323,655 104,380

三菱電機
項目決算期 売上高 営業利益 経常利益 当期利益
2005年3月 3,410,685 120,642 102,316 71,175
2004年3月 3,309,651 92,717 84,784 44,839
2003年3月 3,639,071 63,140 2,475 -11,825
2002年3月 3,648,986 -68,027 -155,142 -77,970
2001年3月 4,129,493 195,390 210,442 124,786

（単位：百万円）

２００２年は株価が下がったからどこも業績悪いね
評価損が凄まじかったとか

シャープってのは超大手企業（一流企業）？
１．５流企業？

1.5流

>>541
　今　　　将来
１．５→超一流へ発展　ＯＲ
　　　→元の二流に戻る
かな

どう考えても
1.5→2

>>538-539

なんか、それ見てると一番業績が安定してるのは
三菱電機なんだが。

三菱は電機というより機械メーカーに近いからな

俺は重電はあんまり興味ないな。

日立と東芝も重電大手だよ

こうして見るとあんまり差がないね。
となると評価すべきは財務体質ですかね。
これからの時代、体力だけでは生きていけないとは思うが。
評価自体が難しい時代になってきている。

経常利益なんて別に気にしない
どうせこのての企業は設備投資がでかいんだし

それだけ研究環境がいいってこと

シャープのボーナスは他社と比べて
かなりいいよ！！
今年だけなのかな・・・

来年再来年もいいと思う
それ以降は知らん

どちらにせよ
今からはいる人には関係ないこと

半導体
↓
ディスプレイ
↓
MEMS

らしいが

>>551
are you 社員？

>>551
No I'm not

555はボーナス悪かったのか？

>>550
確かに製造業を他の業界と比べるのはまちがいだよな

日立のSEってブラック？

うん

社会人から見ると・・・・

日立　全体としていい感じ。ただ子会社化が進んでて各社で待遇が違うから、
　　　この先ハズレの会社に当たると将来は不安。
東芝　結構先行き不安。総合電機３社で株価が最安になってからいつまでも浮上しない。
　　　全体的に元気がなく（目玉事業が少ない）、総合電機では最も危険。
三菱電機　業績は安定してきてるけどかなり地味。今後もそこそこレベルで推移。
松下電器　文句なし。あまり悪いところが見当たらない。知人の社員も皆優秀。
三洋電機　５年後今の形で存在しているかどうか・・・。
シャープ　当面は高位安定。あまりに専業化しているので、設備投資で失敗するとダメージ大。
ソニー　　かなりまずい。良くも悪くも個人主義で、社内で経営責任の擦り付けあいをしている。
キヤノン　当面超安定。知り合いの社員はたいしたことないけど・・・
ＮＥＣ　　結構先行き不安。今後も相当リストラする可能性有。
富士通　　かなりまずい。幹部・社員の質が悪すぎる。

ソニーがまずいのはトップだけで俺ら新入には関係ない

>>561
ちょ、おまっ
それを本気で言ってるのだとしたらやばいぞ

>松下電器　文句なし。あまり悪いところが見当たらない。知人の社員も皆優秀。

本気で言ってるのか？
福利厚生を相当削ったり、リストラしまくってるのにか？
俺の知ってる松下社員は、出張先で他社の履歴書をDLしてる人がいるぞ。

松下ってソニー劣化版だろ
それに最近はチョソ企業と（ｒ

社会人から見ると・・・・

日立　DQN多いっすよ
東芝　OK
三菱電機　うっはーっw　OK
松下電器　・・・
三洋電機　・・・
シャープ　・・・
ソニー　　アホが多い
キヤノン　まあまあワロス
ＮＥＣ　　オK
富士通　　まあまあワロウス

福利厚生を相当削ったり→どこでもしてる、松下が今まで良すぎただけ
リストラしまくってる→どこでもしてる

その結果どうなっているかが問題、松下はそれなりに浮上した、文句なしという表現が適切かどうかはわからない
リストラしまくって固定費削減したのにもかかわらず業績が回復しないところが本当にﾔﾊﾞｽ

すべて技術で内定でたら
素にー＞松下＞ＮＥＣ、日立、＞三菱、東芝、シャープ、富士通＞三洋
だろうが

松下って、V字回復の割には、
社員への還元が乏しいよねぇ。
会社が儲かっても、社員に還元されないって構図は、
独立系のSE/SI会社を見てるみたいで悲しいなぁ。

まぁ、電機業界は例外なくやばいけどね。

>565

日立　DQN多いっすよ


ｈａｇｅｄｏｕ−−−−−
筋が通らないのがあの会社

ＮＥＣ、シャープ、富士通高過ぎ。日立は子会社転籍の嵐だから個人的に遠慮したい。
ソニ≧松下＞日立≧東芝、三菱、ＮＥＣ＞シャープ、富士通＞三洋

いろんなＯＢ見てきたけど
ソニーと東芝はまったりしてそうだったな
日立は微妙　ＮＥＣは忙しそう　富士通は社員自らうちはやばいけど
大手電気はどこもやばいってｗ来てよ〜っていってたｗ

シャープと富士通が同列なのが納得いかない

ようするに松下が一番ですね

東芝、三菱は保守的でまだそんなにリストラ進んでないってか消極的。
やばくなったらリストラすれば生き残れるだろ。

正直言って、総合電機メーカーはブラックだよなぁ。
今後、グローバル競争が激化して、10年後どうなるか分からない・・・
仮に、業績不振でリストラを敢行するとなると、その矛先は、東大・京大・慶応・早稲田のエリートを除く私立文系ときたもんだ。
背伸びして、これら大手総合電機メーカーに内定した私立文系諸君！！リストラにあわぬよう、今から切磋琢磨の毎日だね。

>>571
ソニーがまったりなわけがナス。
そこそこ優秀な奴じゃないと会社に残れんよ。つか中途採用の方に
力入れてて他社の優秀な奴引き抜くのが得意。

DQNってなんですか？高卒？それともひきこもり？

DQNってなんですか？高卒？それともひきこもり？

3流大学の理系で現役でひたちに受かったんだけど子会社に飛ばされることってあるの？

>>579
余裕である。
っていうか、上みればわかるけど、むしろそればかーり。

SEでも？

ひたちはできないやつが子会社にとばされるのですか？できるやつになれば３流大学でもとばされることはないよね？
将来できるやつと見込まれて採用されたのかな？資格何も持ってないから

今どう思われてるかじゃなくて、今後実際に出来るようになれば良いジャマイカ

とりあえず、そのお前ののウザさはひたちっぽい

東芝は仕事キツイんじゃなかったか？

だから部署によるって

合コンで女受けいいランクをつくってくれ！！
ソニーの1位はもうしってるからそれ以下でよろしく
松下、日立、東芝、ＮＥＣ、富士通、三菱電機などなど・・・

三菱　昭和４０年代風
東芝　昭和５０年代風
Soﾆﾀﾞ　昭和６０年代風

おー、モーレツー

現時点での将来性で見ればこんな感じ
もし複数内定で悩んでるんだったら参考にしてね
１０年前だとソニーの天下でシャープは口ほどでもない感じだったが、
隔世の感があるね

Ｓ　松下電器　キヤノン
Ａ　日立　シャープ
Ｂ　
Ｃ　三菱電機　ソニー　ＮＥＣ
Ｄ　東芝　富士通
Ｅ　三洋電機

松下電器産業は

２００７年から

中村電器産業に社名を変更します

>>590
ありえん
女受けランキングならソニーは神だろ。（まだブランドは生きている！！）
他はいいんでない？

ソニーはエレキやめてエレキの従業員を全員クビにしたら黒字になるよ

414 ：名無しの心子知らず ：2005/06/16(木) 21:08:51 ID:8kT2pV9V
>>413
早く結婚するメリットは、育児休業を取らずにすむので、出世が同期の子持ち
女性よりも早くなることです。
この差は大きいですよ。

…だそうです。from 育児板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1115897207/

黒字じゃないな増益要素となるだ

なんで東芝のランクがそんなに低いんだ。
SED、CELL、HD DVDなどいい技術持ってるジャンか。

>>596

気にせずに東芝逝きゃいいじゃん
でも苦労するぜ

将来性なんか書いても意味ないっしょ。

>>598
マジに言っているのか？

>>596

death valleyって知ってるかい？
最終的にカネにならないと意味が無いよ。

「良い技術を持ってるから東芝の将来はバラ色！」
とか言って東芝に逝っちゃうやつが少なからず居るが、
ちょっと考えが浅いですよ。

>>590
シャープがこんなに将来性あるわけねぇだろ

Ｓ　松下電器　キヤノン
Ａ　日立
Ｂ　ソニー
Ｃ　三菱電機　ＮＥＣ
Ｄ　東芝　富士通 シャープ
Ｅ　三洋電機

シャープなんて今液晶がたまたまいいだけ。
その後何も続かねぇよ！

馬鹿ばかりだなｗ

実際将来性なんてこの業界で意味あるのか？
今調子いいとこが10年後とかもその位置にいられるほどぬるくはないと思うんだが。

>>600
知ってるけど新技術がないとメーカーに将来なんてないじゃん
死の谷越えるにしてもまず技術がないと

>>603
はげどー
今の決算のみ見てて浅はかすぎる

松下とシャープは関西だから論外(＞＜)

関西人と仕事したくないですぅ(＞＜)

>>606が関西に配属されますように・・・・

>>606
熊本勤務とかに比べたら・・・。

俺も関西配属は嫌だ・・・。
幸い、東京オンリーだから良いけど。

>>563
松下は、社員多いし良い人と悪い香具師の差は多そうな気はする。
ちなみに会社四季報が出た所だから、財務状況を確認すると>>560の言ってる
事は多少はわかると思う。


>>606
松下の携帯は東京の方じゃない？そこ志願すれば関西人以外と仕事できるん様な気がする。

560の意見がいいと思ってるようじゃ・・・

関西人毛嫌いするする奴が関西人が上司の部署に配属されますように

あずまんが大王の大阪みたいな上司にあたりますように。

関西人の俺はどこでもＯＫ
・・しかし嫌われるのかorz

>>575
そんな事言ったら日本中の企業がブラックだよ。
１０年後に安泰な業界が今分かるのなら教えてほしいよ。
あと、高学歴のエリートだからってリストラを避けられるとは限らないよ。
学歴なんて社会に出たら大して役に立たない。
東大出てたって、毎日切磋琢磨しなけりゃリストラの対象になるよ。
当たり前だけど。

ＪＲ西関連の一連の事件に出てきた、ＪＲ西社員・新聞記者・マンション住人・遺族、、、
もろもろを見る限り、これは文化が違うなと。好き、嫌いという枠ではなく、
単純に文化が違うから馴染めないだろうな、って感じはする。

大阪人の職場での対応

「たこ焼き食った？」
「お好み焼き食った？」
「道頓堀に何回飛び込んだ？」
「大阪人って米食わないんだろ？」

>>616
なんか分かる希ガス

さぞかし高尚な人なんでしょうな
お目出度いことで

異文化コミュニケーションのできないお猿さんがいますね

Ｆ２推薦で内定した漏れが来ました('A`)
中小ＳＩの内定しかもってなかったからつい手を出しちゃったんだけど
まずいっすかね？
Ｃラン理系学部です。

この業界で事務系で内定でたらどこに行くのが良い？
ランキングみたいなの誰かつくって。

観点→将来性・難易度・給料･福利更正

>>622
事務ならどこでもいいだろう。
つーか、内定判定スレに逝け。
こっちくんな。

>>611
あ、別に560の文句なしって無条件に賛成しているわけじゃないから。
まあ、漏れはちょこっとだけど株主なんで利益剰余金もう少し配当に
回してくれって思ってるだけ。
就職したら給料も上げてくれって思う人は多いだろうなとは思う。

>>622
F2がいいぞ、あそこは人事部至上主義だからな、トップも文系だし。だからﾌﾞﾗｯｸ扱いなんだがｗ

>>625
人事部が頂点なだけで他の事務系職種も人事にｶﾞｸﾌﾞﾙしてますが・・・・・。

ミニNTTか

F2のヒエラルキー

神：人事部
神官：人事部志望の学生

下級市民：SE・人事以外の職種
奴隷：SE

ＧＥに就職したい

GundamEngineer

アナハイム・エレクトロニクスに就職したい

我らサムスンが日本市場をいただきます。まずは、ソニーから。

日本には韓国製品を買うような売国奴はいません

ＧＥの利益＞サムスン＋電機大手１０社の利益

女受けランク

Ｓ　ソニー
Ａ　松下電器　富士通
Ｂ　ＮＥＣ キヤノン
Ｃ　日立　シャープ 　　
Ｄ　東芝　三菱電機
Ｅ　三洋電機

ＧＥの収益源は金融ビジネス

女受けランク

Ｓ　ソニー
Ａ　松下電器　富士通
Ｂ　ＮＥＣ キヤノン
Ｃ　日立　シャープ 　　
Ｄ　東芝　三菱電機
Ｅ　三洋電機
知らない　パイオニア

世界最大のノンバンクを持つＧＥ
真似して銀行作ったけど赤字のそにー

グループ連結だと三菱最強だな

>>639＝バカ

ホジ通がそんなに受けいいわけねぇだろｗ

富士通・・・古河
ＮＥＣ・・・・住友
東芝・・・・・三井
三菱・・・・・三菱
ＧＥ・・・・・・ロックフェラー

ロックフェラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞三菱住友三井古河

>>641
いや、その辺の女には結構受けいいと思うぞ。

シャープは三和で三水会
松下は昔から住友と仲がいい

>>643
とりあえず慣習として。
Ｆ２内定者乙

>>643
素で言ってるなら、おかしいぜ！？

NEC富士通は合コン受けいいぞ。
合コンばっかやってる社員多数。
日立東芝三菱よりは間違いなくいいと断言しとく。

http://www.asahi.com/job/special/TKY200506090158.html

生産現場の工場も過酷なようですね。
シャープ以外にも日立、NEC、富士通の名前が挙がってるけど
名前の挙がっていない会社も似たようなものなのかな？

そりゃ国外でやったほうが安くて済むものを国内でやっているのだからそれなりの厳しさは伴うのが当然でしょ
そうでもしないと国内で失業が増えちゃうんだから

日立東芝三菱は合コン受けいいぞ。
合コンばっかやってる社員多数。
NEC富士通よりは間違いなくいいと断言しとく。

東芝は横浜だからなー。
合コンはいいかんじな気がする。
日立は日立市だろ・・・？

三菱は明らかに合コン受け悪いだろ

>>651
日立の電力・電機グループは秋葉原勤務だとｗ

>>652
財閥の名前冠してるからウケいいような気もしないでもないようなあるような

ボロボロな三洋以外はそれなりにウケいいよ。

普通に周りに聞いて見ろ
日立東芝なんてださいっていわれるよ
あくまでその辺の女な

なあ、そんなﾀｶﾋﾞｰなこと言えるような身分の女がどれだけいるんだ？
外資でバリバリ働いてるとかキャリア官僚とかなら分かるが、所詮腰掛けパン職のメス豚どもだろｗ

いやただ単にイメージを聞いたときにださいっていう
合コンとかなら三洋以外は食い付きいいだろうよ

合コン時の女の子の反応から。
程度差はあれ一流企業であるとは思っている様子。
ただかっこいい会社であるとは感じていない様子。

男の感じる「カッコイイ」と女の感じるそれは別物だしなぁ・・・・・。

ここのボーナスってもうでましたか？

まだ。
あと一年目夏はボーナス出ない会社が多いから要注意。

大手電機でもでないんかorz

>>663
出る業界・会社の方が稀だから気にしないように。

社会人一年目のおいらのちょっとしたアドバイス。
雰囲気も忙しさも部署によって全然違うよ。

asso

>>664
代わりに「寸志」とか「祝儀」とかいう題目で、ちょっとだけ出るところが多い。
ほんの小額だが。

ヤマダ社員おらん？

ヤマダ社員おらん？

スレ違い。
小売スレへいけ

>>663
>大手電機でもでないんか
景気の悪い大手電機だからこそでない。
特に家電系は今後も最悪。

研修中の新入社員がボーナスを貰おうだなんておこがましいと思わんのかね？

ＩＢＭＪですがボーナス出ましたよ
２０万ぐらいですな

>>672
確かに
でもボーナスなんぞというものをもらってみたいじゃまいか
もう期待してる内定者のおれは池沼だな

東芝だけどご祝儀という形でボーナス出たよ
10万くらいだった

バイト感覚でしか金の価値がわからない俺としては
10万円出ればウハウハなわけだが。
IBMは20万か、上を見るとキリがないですなぁ。

電器メーカーで
共同販社と共同小売業者を作れよ

ヤマダ電機とかつぶせ

>>677
はげどう
何でメーカーが小売にぺこぺこしなきゃならないんだよ。
中間卸なんてただの寄生虫

女受けランク（漏れの知り合いからの話を総合）

ＳＳ　ソニー
Ｓ　
Ａ　松下　 キヤノン　
B　日立　東芝　三菱　シャープ 　　
C　ＮＥＣ　富士通　三洋
D　パイオニア
Z　船井

NEC、富士通はパソコン音痴の多い女には、受けは良くない。
あくまで女受けを目指すなら、
ソニー、本田、トヨタ、、、かな

バカ女はともかく
普通の女はソニーがしょぼいことぐらい知っているだろ

ネームバリューだけで判断する学生の典型的誤りだな。
HONDAは女ウケ非常に悪い。
勤務地が栃木・・・。
日立も女ウケ悪い。
茨城・・・。
関西はわからん

>>681
おいおい、日立が茨城って・・・

渋谷の女性３００人に聞きました
カッコイイと思う企業　ＴＯＰ１０
ttp://www.sawa2.net/rank/050319/rankin-q.html

おいおい、渋谷って・・・
ソニーも必死だなw

>>680
ソニーがしょぼいなら、一体どこがまともなのやら。
よもや、松下とは言うまいなぁ。
会社が稼いでも、社員の給料や福利厚生をガンガンカットしてるのは、
ソニーがﾔﾊﾞｲのと同じくらいの常識かと。

松下が４位とは以外に頑張ってるな
鮎効果かなｗ

女受けランク（漏れの知り合いからの話を総合）

SS ソニー
S　
A　Panasonic キヤノン　
B ＮＥＣ　富士通　シャープ 　　
C　日立　東芝　三菱
D　三洋
E パイオニア
Z　船井

体感的にこんな感じ
日立東芝は洗濯機とかのイメージでいまいち

おまえら男だろ・・・。
男がこんなこと語ってたってなんにもならないぞ・・・。

女受けランク（漏れの知り合いからの話を総合）

SS 富士電機
S　ソニー
A　Panasonic キヤノン　
B ＮＥＣ　富士通　シャープ 　　
C　日立　東芝　三菱
D　三洋
E パイオニア
Z　船井

体感的にはこんな感じ
あくまで体感的にだが

富士電機って・・・ﾅﾆ？

富士通のｺﾄｶ？

不細工どももういい加減にしろ

富士樹海電機産業

実力で勝負しろや

女受けランク（漏れの知り合いからの話を総合）

SS 三菱電機
S　ソニー
A　Panasonic キヤノン　
B ＮＥＣ　富士通　シャープ 　　
C　日立　東芝　
D　三洋
E パイオニア
Z　船井

体感的にこんな感じ
三菱製のエレベータとか、まじで笑いとれるし。
やっぱ自工効果は絶大。

富士電機・・・それはe-front runner・・・
永遠の走者なのよ・・・

>>695
ﾈﾀとして受けてるだけでは・・・？

女受けランク（漏れの知り合いからの話を総合）

SS Fe
S　ソニー
A　Panasonic キヤノン　
B ＮＥＣ　富士通　シャープ 　　
C　日立　東芝　三菱
D　三洋
E パイオニア
Z　船井

体感的にはこんな感じ

富士電機って何だ？

富士電機は重電メーカー。富士通は昔富士電機の子会社でした
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6504.html

よく考えると富士通って孫会社なんだよな。

古河電工→富士電機→富士通

俺、メーカー就職なのに、
富士電機ってしらなんだ。
樹海か。

敵対買収ってちょとは有名になった会社だぞ

>>699
あきらめない事さ！

富士電機もともと有名だろ。
重電４位で。日立東芝三菱の次。

全然有名じゃないよ
もう終わりっぽいでしょこの会社
取扱い製品は異なるが規模的にはパイオニアに毛の生えた程度

なんだなんだ？
おまいらはソニーとパナなら
どっちいく？
女受けでソニンか？中身でパナか？

俺なら堅実に安定してるパナかな。

パナが堅実で安定してるとほざく馬鹿がいるのはここか？ｗ
ヒント:福利厚生削減
ヒント:松下電工(NATIONAL)完全子会社化
ヒント:V字回復(下がって上がって、また･･･)

M字回復だろ最終的には結局地に落ちる

>>707
関西は嫌なのでｿﾆﾝ

> ヒント:福利厚生削減
ヒント：どこでもやってる
> ヒント:松下電工(NATIONAL)完全子会社化
ヒント：だから何
> ヒント:V字回復(下がって上がって、また･･･)
ヒント：根拠なし

ソニーの場合、福利厚生が無い代わりに、給料がやたら高い。
パナは福利厚生があったから、給料はそこそこでも問題なかった。
が、福利厚生がなくなって、給料は据え置き。
だから、社員が文句言いまくってる。
「福利厚生の松下」と言われてたから、福利厚生削減が問題になってるんだろう。

つーか、>>711は何も知らない馬鹿なパナ内定者ですか？wwwwwwww
俺はソニーでも松下でもないけど、
喜んでソニーに行くなぁ〜。
パナ厨は大阪だし、うんざりだぜｗ

友達がパナか外資金融のバックオフィスかで迷ってます。
自分は行く業界がまったく違うので給料を取るなら外資金融、仕事内容なら
パナと言ったのですが、客観的に見てどっちがいいんですか？

ソニーより良いとか悪いとかどこに書いてるんだろう
興奮して見苦しいレスする前によく読んでよく考えましょう

>>713
当人の性格に激しく依存する。
メーカーでも、将来コンサル目指す俺は外資金融

>>714
見苦しいスレにするのは、確かによくないが、
>>707が起点となってる事は、理解できるか？
つまり、スレを読め。

>>715

バックオフィスって日系金融で言う一般職？
将来のキャリアアップを目指すならどっちがいいのでしょう？

つーか大手電気とＮＴＴ大手五社ってどっち上なの？
大手電機連合とＮＴＴ大手五社って良い勝負じゃねえ？

>>717
一般職かどうかなんて、俺が知るはずもないｗ
内定出た奴に聞けｗ
将来のキャリアアップも全く違うから、一概に言えないだろうに。

つーか、まさかパナの「文系？？」
俺はパナのR&Dだと思ってるんだが、違うのか？

勝手な思い込みまで責任は持てない
ソニーはリストラで固定費削減しても業績が回復できず、高給が利益圧迫要因の一つとなっている。にもかかわらず
松下が福利厚生を削減したことをもってソニーより安定していないとする理屈はおかしい。利潤を出せる適正な給与水準
にしたと考えるのが妥当。これまでが良すぎただけであって松下が特に薄給というわけでもない。

つーかソニーが駄目だったら他の電気はｗｗｗｗｗｗｗｗ

電機連合
白物家電：低迷
半導体：やばい
PCなど：儲からない
光学機器：潰しあい

NTT連合
西：あーあ。
東：おやおや。
ﾄﾞｺﾓ：頭打ち
ﾃﾞ-ﾀ：高杉
コム：最近CM減ったな。

>>685臭い、どうも>>685臭い

ＮＴＴも大手電気も大変だよな〜
車受けときゃよかったかな〜推薦受かっちゃったから受験すらしてねえやＯＴＬ

ＮＴＴと大手電気を考えてみるとＮＴＴのでかさがわかるなｗ
最再編したら強そうだなｗ

エレキ赤字なのになんでダメじゃないと思うのか不可思議だ

>>720
パナ厨って呼ばれてもおかしくないな･･･。
ｵﾏｴは経営者か？ｗ
福利厚生を削減して、会社が回復した〜、やった〜。
って喜ぶ社員が居るのかどうか･･･。

まぁ、ソニーは余裕で1割くらいの社員が今年中に消えると予想してるけどな。

それを言い出すとアンタはソニー信者と呼ばれてもおかしくないね
社員が喜ぶとは一言も言ってない。
社員からすれば給料が高ければ高いほど嬉しいに決まってる。だからといって給与水準を高いままにしておいて良いとい
う理屈は成り立たない。電機は儲からない業種になってきている。

どうしようもないのが揃ってるな。
どっちも糞で終了。
家電終了。

ソニーと松下の性格がモロに出てるな、こいつらｗｗｗｗｗｗ
ソニーは、個人を尊重するから、社員ベースで話を進めるし、
松下は、会社単位で物事を考えるから、会社ベースで話を進める。

カカクコムが無くなれば儲かるようになるよ

個人を尊重してリストラするわけですね。見上げた会社だこと。
社員ベースでめいめいが勝手に商品開発するのでDVDレコーダー、HDDレコーダーで３種類も商品が存在するわけで
すね。素晴らしい商品戦略だ。

すげぇ粘着がいるな。
読んでいくと、松下優勢かと思ったが、
>>731が全てを壊したな。
こんな奴が松下に居るなら、一緒に働きたくない。

ソニーの苦しい現状を表しているわけですが。

因みに内定者でも社員でもない。

>>733
ヒント：誰も表せと望んでない

ヒント：不要なレスは山ほどある

>>734
しかし、粘着ではある。

自分だけは粘着でないと

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

おかま受けランク（漏れの知り合いからの話を総合）

SS 富士電機
S　ソニー
A　Panasonic キヤノン　
B ＮＥＣ　富士通　シャープ 　　
C　日立　東芝　三菱
D　三洋
E パイオニア
Z　船井

体感的にはこんな感じ
あくまで体感的にだが

カマが富士電機知ってるのかw？

おかま受けランク（漏れの知り合いからの話を総合）

SS 富士電機
S　ソニー
A　Panasonic キヤノン　
B ＮＥＣ　富士通　シャープ 　　
C　日立　東芝　三菱
D　三洋 National
E パイオニア
Z　船井 松下

体感的にはこんな感じ
あくまで体感的にだが

で、日本にはサムチョンに勝てる家電メーカーってあるの？

同じ土俵というか性質が少し違うから
数字だけ見たらアレだが仮想でアレするなら
全くこちらのほうがアレですよ

>>743
家電では無いよ。

実際サムスンやLG電子のほうが将来性あるだろ

>>746
自明だな

かつてのアメリカ勢に対する日本みたいだ。
安かろう悪かろうだったはずがいつのまにか・・・。
がんばれ日本メーカー復活しろ。

まぁ、昔と決定的に違うのは、
日本製品は、何だかんだで安全だといわれてる事と、
実際、デザインや故障率は優れているということだな。

職人国家ですからｗ

よ〜く考えよ〜どうして松下がリストラするのかな〜♪

ヒント：大手電機一人当たり連結売上高ランキング
１位　シャープ　　４．９千万
２位　ソニー　　　４．６千万
３位　東芝　　　　３．４千万
４位　ＮＥＣ　　　　３．４千万
５位　三菱　　　　３．３千万
６位　キヤノン　　３．２千万
７位　富士通　　　３千万
８位　日立　　　　２．８千万
９位　松下電器　２．５千万

( ﾟдﾟ)うｰうーうううーうううううう〜♪

そういうことだよ。松下はリストラして当たり前。社員が文句言うのは筋違いというわけだ。
利益にしたらどうなるのか楽しみだけどね。

オイオイ･･･
松下ってそんなのなのか？？
釣りだよな？釣りって言ってくれ。
でないと・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽ

>>750
正解！

>>750
京阪神不動産に就職することに決めました

>>750
おいおい、連結って・・・

中国に工場持ってる数が多いと駄目ってことか？
たしかにあまりいい傾向ではないかも知れんが

松下は中国政府に懇願されたらしいし

電機はサムスン、車はヒュンダイ、日本はオシマイ

>>757
ﾔﾏﾀﾞｸﾝ、ﾏﾈｼﾀ1社！

>>755
連結で見て問題あるのか？
企業業績見るときは連結で見るのが普通だろ。
決算発表も連結ベースになって久しいし。

メーカーが共同で
家電量販店つぶせよ

パクられて僕が見た世界

>>760
どこの誰が家電売ればいいんだ？
町の電器屋さんか？

もう後戻りできるわけないじゃん

そんなこといったらダメだよ
ソニーの営業利益がたった１，１００億円でそのうえ株主総会で今期の業績予想を減額修正する噂があるなんて

>>763
上のパナ厨がまだ居たのかよ。

>>759
リストラで子会社送りにしても分母が変わらないだろ。

上のソニー信者がまだ居たのかよ。

量販店と戦うためには
メーカーが共同で販社を作って
そこを通して
量販店と協議するとき

>>762
松下は半分は街の電器屋

電気メーカーに就職する人ってどんな志望動機を面接でいってるの？

気がつけば･･･
松下が叩かれてる。
三洋の名前が無い事を危惧する俺ｗ

>>769
面白いもの作ります。

>>769
ちんちんみてまんまんおっき

>>767
漏れもそう思ってたんだけどメーカーが共同だと値段吊り上げてやばいことがおきそう。こういうことしたらいけないんだよね。

カルテルはいかんじょー。
トラストかな？
ﾜｶﾝﾈ

>>773
ヒント：サムスン、ハイアール、ＬＧなどなど

>>775
日本製品より安いのに価格カルテルって成立するの？

だが
今では売っても利益が出ない

デジタル家電もパイオニアやソニーは赤字状態
これを値段つり下げ戦法のせいだと言ってるやつもいるが明らかに
量販店のせい

メーカーは１円１円のコスト削減を頑張ってるのに
量販店は全く考えず
いきなり何万下げろとか平気で言う

量販店は最悪
日本メーカーでやるだけなら問題にはならないはず

家電の低迷は量販店にある、には漏れも賛成！

ﾔﾏﾀﾞの売り上げ1兆円には、
一体どれだけのメーカーの泪が詰まってるのだろうか･･･。

韓国、中国勢を押さえてもらっている引き換えとも考えられる

とりあえず、山田だけでも取引をやめるとか
全メーカーで同時に山田との取引だけを辞める

他は驚きいうことを聞く





馬鹿な意見ごめん

うちの近くの山田は全然人入ってないな。社員の接客も糞だし
あんな客の入りでやってけるのだろうか？

松下って本社Ｒ＆Ｄと子会社をまとめて採用するんだね。
やったー松下内定だーとか思ってたら
実際の勤務先は子会社で、扱いも子会社になるらしい

>>719
てか、文系が電機業界入るってのは負け組なの？

>>784
別に。島耕作ｗも文系だな

初芝電産に入りたいのですが
何かいい方法はございませんか？

>>779
そうだな〜
メーカー営業さんに知人がいるけど明らかに立場が悪い。この品展示してくださいよーとぺこぺこしてる。

×メーカー営業さんに知人が
○知人にメーカー営業さん

東芝、富士通、シャープ
あなたなら何処へ行く？

シャープ

給料：富士通
将来性：シャープ
立地：東芝

こんなとこか？

将来性シャープ・・・。
何を根拠に・・・？
給料富士通・・・。
何を根拠に・・・？

○東芝
業績不振でリストラ？
○富士通
能力再開発センター（通称アウシュビッツ）に送り込まれリストラ？
○シャープ
激務で心療内科に入院

少なくとも給料は横一線だな。
激務度は
富士通＞＞＞シャープ＞＞東芝
けっこう差があると思う。
将来性はどこも不安。

じゃあ東芝が無難？

10兆円売り上げて500億円しか利益の無い日立は？
正直、一番危険な香りがする。
一人頭の生産額も・・・。

ヒント：大手電機一人当たり連結売上高ランキング
１位　シャープ　　４．９千万
２位　ソニー　　　４．６千万
３位　東芝　　　　３．４千万
４位　ＮＥＣ　　　　３．４千万
５位　三菱　　　　３．３千万
６位　キヤノン　　３．２千万
７位　富士通　　　３千万
８位　日立　　　　２．８千万
９位　松下電器　２．５千万

東芝はなんかつまんそうだった
対して差ないならヒーリングでシャープにしますわ
大阪やだけど

好調と思われていた松下が恐ろしい数値ですな。
ソニーは社長が外人になってゴーン二世改革を敢行するかもね。
まぁそのくらい危険な状況なんだろうけど。
V字回復なるか？

失礼
ヒーリング→フィーリング

大手電機一人当たり単独売上高ランキング

１位　ソニー　　　１８．１千万
２位　キヤノン　　１１．９千万
３位　ＮＥＣ　　　　１０．５千万
４位　シャープ　　９．１千万
４位　東芝　　　　９．１千万
６位　松下電器　　８．８千万
７位　富士通　　　８．６千万
８位　三菱　　　　７．５千万
９位　日立　　　　６．３千万

>797
一人当たりという視点は悪くないが、
売上高より利益が重要なんでは？
ポイントがずれると、三星に出し抜かれるよ。
と言うかもう出し抜かれてるようなﾓﾝだが。

単独だと研究開発費用の関係上、正しい答えは出ないと思う。

>>796
松下電器もV字回復とか煽てられてるけど
売り上げ９兆円で６００億円しか「純利益」はありませんが？

経常利益ならば
日立　２８００億円　松下３１００億円ですがね。

日立製作所
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/6501.html
松下電器産業
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/6752.html

なんだ、日立の利益５００億円って当期利益のことかよ。

てっきり経常利益のことかと思ってた。

>>802
じゃあ藻前が計算汁！

松下はV字回復のために
一体どれだけの社員をリストラしたか・・・
まあリストラはどこの大手電機メーカーでもしてるけどね

松下社員ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
俺は辞退したけどｗ

ソニーは経常利益より純利益の方が大きいという楽しい会社
本業の儲けを表す営業利益か経常利益で判断するのが普通だろうな

純利益って何？

>>809
こいつアレだろ？
上でソニーを叩きまくってたパナ厨だろ？
パナを叩けば、漏れなくソニーを叩きにやってくる。
仕事か研究しろよ、ヴぁーーーーーーーーーーーーかｗ

こいつアレだろ？
上でパナを叩きまくってたソニー信者だろ

天に向かってつばを吐くようなマネはやめましょう

お給料とかを引いた分の利益

違うだろ

税金を引いた分の利益だろ

>>812
うは！当たりかよ！すげぇ粘着だなｗｗｗｗｗ
俺はソニーよりNEC信者だけどなｗ内定先なもんでｗｗｗ
ｿﾆだろうがﾊﾟﾅだろうが、知ったこっちゃねぇYO!
たーだーし、
パナｷﾓｽ！！！！！

ＮＥＣもこんなのが入ってくるとは迷惑だろうな
選んだのもＮＥＣだから自業自得だけど

>>817
うは！次は俺の内定先かYO!
もっと俺にﾊﾟﾅ様のﾅﾆが素晴らしいか語ってくれよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

粘着しながら人に粘着とかアレですね

>>819
･･･本気で上のﾊﾟﾅ厨なのか？
だとしたら、ｵﾏｴほどの粘着はなかなか居ないぞ。

三菱電機のこともかたってくれよ・・・

目の前にいるじゃない、レスするごとに反応してるのが

>>821
業界3位だっけ？
手堅いイメージ。

公共工事が減ってきてるから官公需依存の企業は苦しいな

>>822
ソニー信者：今は居ない？→寝た？消えた？やる気が無くなった？
NEC内定者：さっき通りかかった→様子見？寝た？やる気が無くなった？
ﾊﾟﾅ厨(ｵﾏｴ)：ずーっと居る。
･･･自己正当化も大概にしとけよ。

>>816
こいつがNECスレで噂の甲南厨か？
ホントにいたんだな…

ID非表示のスレで何を無駄なことを

>>823，824
そんなイメージかな俺も。
電機メーカーに入りたくてここに内定でたんだが
どうも地味な気がするぜ。
がんばりまっす

>>828
俺的には、メーカーは地味な方が手堅い気がする。
まぁ、何だかんだ財閥系だし、
いいんでね？

ﾊﾟﾅにもNECにも、
ﾔﾍﾞｪのがいるんだな。
･･･まぁ、どこにでも居るか、内定者が多い所は。

何となく空気に向かって殴りかかっているというか一人相撲しているというか
何か滑稽なのがいるのは確からしい

俺には粘着より、
スペインが負けそうな方が気になって仕方が無い。

うぉぉ！
スペイン同点！
マジｶｺｲｲ！

そういって書き込んでいれば世話が無いな。

>>834
スペインな俺か？
試合が終わったから書いたんだが？
それにしても、ﾅﾆがそんなに挑発させるんだ？
ﾊﾟﾅ厨っぽい臭いがするぞ？

>>829
サンクス。堅実に頑張るわ。

俺はお前のことなんか気になってないんだと主張するためにわざわざスペインの試合の話を持ち出しているわけですね？
ますますアレですね。

･･･はい？
おーい、基地外が一匹紛れてるから、
誰か駆除してくれ。
相手してらんねぇ。

突如ここでスペインの試合のことを話題にする道理を理解しろとな。無茶な話だ。
相手してられないわりには随分と逐一レスをしてますな。

どっちも自演乙

SPAでリストラの多い会社一番目が富士通だった件

>>841
以前会社が死にかけてた時でしょ
リストラで何とか乗り切ったんだから

東芝とかもリストラしたよな。三菱はリストラしてるのか？

>>843
随分前にやってたかと。

まぁ、一番大きいのは半導体部門の分社（ルネサス）だろうけど。

>>844 分社でもリストラ扱いなのね。東芝も松下も同じような感じ？

リストラしてないメーカーなんてシャープくらいじゃね？

終身雇用を守ってるのはシャープとCANONだけだな

>そういや人事の人がそんなこと言ってたな

分社の最大の目的は給与体系を変えて人件費を抑えること。
これをリストラといわずして何と言おうか。

ルネサスは日立と合併してるから
三菱の人にとっては高くなってないか？＞給料

ルネサスの平均給料は日立本体より少し少ないぐらいだったぞ

＞三菱の人にとっては高くなってないか？＞給料

やすくなったらすい

というかルネサスの場合は
分社したんじゃなくて経産省に無理やり分社合併させられたみたいよ？

普通のリストラ分社と違って
どうなってんのかわからん．．．

北海道電力泊原発や九州電力川内（せんだい）原発（鹿児島県）などの機密情報が
ネット上に大量に流出していることが２２日、毎日新聞の調べで分かった。
原発の点検を請け負った三菱電機（東京都千代田区）の子会社社員が使用したパソコンが、
ファイル交換ソフト「ウィニー」の暴露ウイルスに感染したことが原因とみられる。流出データは、
フロッピーディスク約３１枚分に相当する。泊原発２号機の発電機点検工事の報告書や、
川内原発１号機の定期修繕工事の作業要領書など、
外部に公開していない作業手順や検査結果を記した記録データばかりだった。
放射能に直接関係ないものの、２次系配管などの機密情報が多数盛り込まれ、
中には、詳細なデータや写真を含み１００ページを超える膨大な記録もあった。
テロの標的ともなる原発は厳重な管理下に置かれており、
内部の機密情報がこれほどの規模で流出する事態は想定外。
専門家から「テロの脅威を想定した場合の新たなリスクになる」との指摘もある。
三菱電機は今年２月、「企業機密が万が一漏えいすれば、当社の信用・信頼を失墜するのみならず、
不正な使用により国家・社会・個人の安全が脅かされかねない」として企業機密管理宣言を出したばかりだった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050623k0000m040152000c.html

★★★★★★【2005年度SI(IT)業界ランキング表】確定版★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
日本IBM　マイクロソフト 日本オラクル
-------------------------- Aランク --------------------------
野村総研(NRI)　SAP シスコ・システムズ　IBCS
-------------------------- Bランク --------------------------
日立製作所(SE) 富士通(SE) NEC(SE) 日本hp　日本ユニシス　アクセンチュア(SE)
日本総研(JRI)　みずほ情報総研(MHIR)　大和総研(DRI) べリングポイント　
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA　NTTコムウェア　NTTcom　NSSOL　ISID　CTC　TIS 住商情報(SCS)
東京海上日動 NECソフト　NECシステムテクノ　JR東日本情報　富士通BSC　CRC　
-------------------------- Dランク --------------------------
SRA NTTソフト 富士通FIP NECネクサ オービック　日立ソフト　ニッセイＩＴ
JRシステム　Fsas　オージス総研　ジャステック　CSK　日立S＆S 三井住友海上
DCS　富士通ビジネス　東芝情報　Fsol　 日立情報　三菱信情報　三井情報(MKI)
-------------------------- Eランク --------------------------
住信情報　東京三菱IT Fasol　農中情報　CAC みずほトラスト　東洋システム開発　
住生コンピュータ　クレスコ 構造計画研究所 インフォコム NTTデータシス技　
第一生命情報 日本情報産業（NII） 明治安田システムテクノ 日興ソリュ　
-------------------------- Fランク --------------------------
CEC　CIJ　アイネス　日立ビジネスソリュ 中央三井IT　ＮＴＴデータソフィア　
TG情報　ＮＪＫ　富士通中部 インフォテクノ朝日　UFJIS　NECフィールディング　
富士通関西　JTB情報 アルゴ21 UFJ日立　インテック　ソラン
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
アルファシステムズ 日本コンピュータ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス
富士ソフトABC　ソフトウエア興業　メイテック　NSD トランスコスモス 大塚商会

三菱電機は地味っぽいけど　会った社員の雰囲気はみんないい人。

ほんの一部から全体を判断できないけどね

製品も社員も地味だけどしっかりしてるイメージだったが
三菱電機プラントの1件でだめぽ

馬鹿な社員のせいで会社の信頼がた落ちだな。

最近この手の情報流出事件が多いけど、なんで子会社の現場の作業員とか
派遣とかに機密情報や顧客情報を簡単に閲覧することができる状態にしてるんだ？
末端の社員にやらせるべき仕事じゃないだろ。

派遣労働者に頼った報いなのかな。

いや三菱に頼ったのが悪い
全部日立系に任せるべき

いやここはe-front runner富士電機だろ

Make it possible with Canon

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Panasonic ideas for life

HITACHI Inspire the Next

Changes for the better Mitsubishi Denki

ドレが好み？

NEC Empowerd by Innovation

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FUJITSU The Possibilities Are Infinite

It's a SONY

ＨＡＰＰＹ？　ＳＡＮＹＯ

SANYO 人と・地球が大好きです
SHARP 目のつけどころが、シャープでしょ。
Victor・JVC The Perfect Experience
Pioneer sound. vision. soul

http://www4.plala.or.jp/band/slogan.html